Dierenwelzijn

[0:00:00] De commissiedebat dieren welzijn, vaste kamercommissie voor landbouw, natuur en voedsel kwaliteit. Iedereen welkom, bijzonder minister ondersteuning en natuurlijk de collega's en mensen die dit op de publieke tribune de pers, of dan wel thuis volgen.

[0:00:18] De heer boswijk heeft zich afgemeld. Ik ben zelf even fungerend voorzitter, dus ik zal zelf ook later een bijdrage leveren als die wassenberg dan over zou willen nemen. Heel graag. Ik stel voor dat u alle vier vragen heeft. Maar ik zal daar niet te rigide in zijn want we zijn met niet al teveel machine zelf kort bent dan doet u ons allen een plezier. Ik geef het woord aan de heer wassenberg die het woord zal voeren namens de partij voor de dieren en spreektijd is vijf minuten en voor mevrouw van der plas vier vragen voor ons allemaal. Maar nu voor u ter informatie.

[0:00:58] We weten niet wie er allemaal nog binnenkomt. Dus het wordt weer een wassenberg namens de partij voor de dieren.

[0:01:03] Bedankt.

[0:01:03] Voorzitter, voorzitter, vanwege het grote aantal onderwerpen zal ik zonder verdere inleiding van start gaan beginnen met de door gefokte honden. Het is niet uit te leggen dat nederland verboden is om dieren met ziekmakende kenmerken te fokken. Omdat je die dieren wel mag importeren uit het buitenland om hier te verkopen. Samen met collega's van kampen en boswijk heb ik gevraagd om een verkoop en importverbod. En nu zegt de minister dat dat niet mogelijk is en moeilijk handhaafbaar. Maar dat lijkt mij aantoonbaar onjuist

[0:01:33] dier en recht heeft een juridische analyse laten maken. Daaruit blijkt dat beperkingen van de vrije handel in principe niet zijn toegestaan, omdat het europees hof van justitie in het arrest heeft bepaald dat bescherming van dierenwelzijn wel degelijk een handelsbeperking kan rechtvaardigen en over die handhaafbaarheid de nvwa geeft aan niet te kunnen optreden tegen verkopers van door gefokte honden omdat niet vaststaat of de verkopen die dieren zelf gefokt heeft. Maar als er naast een fokverbod ook een handelsverbod wordt ingevoerd, dan bestaat het probleem niet meer de verkopen vandoor. Gefokte pups met ziekmakende kenmerken is dan een overtreding of die de dieren nou zelf heeft gefokt of niet of dat ze doorverkoopt kent de minister deze annelie.

[0:02:17] De ze.

[0:02:18] Want ik kan hem dadelijk even aan hem aanbieden via de boden. Ik hoop dat hij met mij en met de kamer eens is dat we snel toe moeten naar een handelsverbod doorgefokte zieke honden. Dat is een het belang van de honden. Maar dat is ook een de belang van de baasjes. En dan ook vraag hoe die pups worden verkocht. Dat gebeurt via marktplaats gebeurt via facebook instagram tiktok.

[0:02:39] Dat gaat om gehinderd door de overheid heeft een convenant gesloten met marktplaats. Maar dat helpt helemaal niets als marktplaats een melding krijgt over een foute advertentie in fout handelaar. Er wordt die advertentie weggehaald. Maar dat zit de politie wordt niet ingeschakeld en vindt geen onderzoek plaats en de foute fokker die vaak actief is onder vele aliassen. Heel veel valse accounts heeft die maakt gewoon weer een nieuwe account aan en die gaat opnieuw verder met dertig. Soms wel veertig valse accounts. Dus het probleem blijft bestaan. Ik vraag de minister. Daar kan hij toch niet blij van worden. En wat wil hij daaraan doen dan? Voorzitter wil ik ook iets doen aan de vraagkant al in tweeduizend achttien nam de kamer een motie van me aan die verzocht om te onderzoeken of en hoe de verplichte bedenktijd voor de aanschaf van huisdieren bij kan dragen. Het terugdringen van het aantal impulsaankopen van dieren. Het is nu drie en een half jaar later en we horen dat de motie zal worden uitgevoerd. Maar waarom gebeurt dat nu pas tijdige invoering dat heel veel leed kunnen voorkomen. Heel veel corona pups. Wat gaat de minister concreet doen die motie die vraagt om een onderzoek wanneer komt dat onderzoek?

[0:03:49] Dagvoorzitter het dolfinarium? Dolfinarium is de laatste jaren negatief in het nieuws. Dat komt vanwege de kunstjes die dolfijnen moeten doen vanwege de welzijnsproblemen vanwege de broer de huisvesting van dolfijn. Ik heb het zelf gezien. Ik ben er een anderhalf jaar geleden met met de krant geweest en zogenaamd om ruimte te maken voor dolfijnen wil de dolfinarium acht dolfijnen verkopen aan een pretpark in china. De rechter heeft de verkoop van een dolfijn verboden. Andere zaken lopen nog. Dan zal ik daar niets over vragen, maar tegelijkertijd laat de dolfinarium de deur open met de toekomt verder te fokken met dieren met die dolfijnen. Wat vindt de minister daarvan. Dus dat de dolfinarium dieren verkoopt om ruimte te maken en tegelijkertijd wil blijven doorfokken is er ook door de minister al nagedacht hoe die gaat ingrijpen als het dolfinarium afspraken niet nakomt en de deadline niet haalt en voorzitter, het is in het verleden al heel vaak voorgekomen dat de dolfinarium afspraken niet nakwam dan voorzitter van de dolfijn uit het ene circus dolfinarium naar een olifant uit een ander circus. Want helaas weten we dat olifanten boe ba afkomstig uit circus freiwald verkocht is aan een hongaars pretpark in de olifant is echt van de regen in de drup geraakt. De tweede kamer heeft helaas in tweeduizend twintig voorkomen dat olifant boeken naar een goede opvanglocatie voor olifanten zou gaan. Ik weet dat de minister daar ook niet blij mee is. De partij voor dieren is het ook niet. De partij voor dieren heeft er indertijd ook tegen gestemd. Samen met groenlinks en met de sp. Maar de rest van de kamer wilde dat de olifant bij die zogenaamde familie kon blijven. Die circus familie heeft olifant. Nou verkocht en hongaars pretpark waar de olifant opnieuw kunst moet gaan doen.

[0:05:31] Ik wil van de minister weten zijn er wel of geen site is een crisis certificaat afgegeven wanneer wist het ministerie van de transactie? Kan de verkoop worden teruggedraaid als ze niet aan de regels voldeed. Mijn allerlaatste punt voor zitten want ik zie al ongeduldig kijken. Stijgende energiekosten stijgende kosten voor levensonderhoud steeds meer mensen moeite om rond te komen. De btw op groenten en fruit gaat omlaag. Hartstikke goed. Ik hoop dat het snel lukt. Maar geneeskundige zorg voor mensen is vrijgesteld van btw terecht medische zorg is geen luxeproduct. Maar de meeste zorgvoordieren is ook geen luxeproduct huisdieren zijn volledig afhankelijk van de mens. Medische zorg is essentieel. Daarom. En laatste vraag. De minister is bereid om in overleg met de minister van financiën de btw op medische hulp aan dieren te verlagen of zelfs helemaal af te schaffen. Dankuwel. Voorzitter,

[0:06:18] Dankuwel en mijn blik was eigenlijk opgericht om ruimte te maken voor een interruptie van de heer graus die namens de partij voor de vrijheid ongetwijfeld een vraag heeft over de olifant.

[0:06:28] Dubai. Dat klopt. Meneer de voorzitter. Ik ben woedend. Ik ben ziedend. Want wat is namelijk de reden dat ik die motie toen ik ben je niet dat ik wilde dat die olifant niet

[0:06:37] naar het buitenland ging. Wij wilden die olifanten hier houden onder het toezicht van veterinair ter zake deskundige. We hebben een hogere standaard van dierenwelzijn, de hongarije en frankrijk bij elkaar dus ook niet naar frankrijk hier en nu is het alsnog gebeurt en ik heb het niet gedaan voor de circus familie. Ik heb het gedaan voor dubai. En daar heb ik de redenen voor meneer de voedsel de moet ik uitleggen. Sharon dijksma en ik de toenmalige staatssecretaris van de lhv en ook van dierenwelzijn kwam erachter dat er twee een beslag genomen olifanten zijn weggeveegd en de opslag

[0:07:07] en dan aanzienlijk korte tijd. Dat is de reden dat de toenmalige staatssecretaris sharon dijksma en ik

[0:07:13] hebben gepleit dat langer kon blijven en de game ook die mond hebben ingediend om een blijvend dier te laten en het belang van boe ba niet in het belang van de circus familie ik handel, angel en het belang van dieren. Allereerst, en daarom wil ik meneer wassenberg dan ook zeggen want ik krijg ook al die dierenactivist in mijn nek natuurlijk die helemaal niet weten waar het over gaat die helemaal niet weten dat er twee olifanten zijn wat je een de opslag en dat heb ik willen voorkomen en ook zeggend dijksma destijds en ik wil ook taboe bij terugkomt.

[0:07:43] Dankuwel.

[0:07:44] Neem ik kennis daarvan. Ik hoor.

[0:07:46] Vraag. Ik heb ze wel gehoord.

[0:07:48] Nou dan heeft u beter opgelet en ik die was.

[0:07:50] Ik hoorde de dat we heerlijke graus. Wat vindt heel wassenberg daarvan. Dat zal ik vertellen. Ik wil het dan even hebben over bij die laatste opmerking van heer graus. Ik wilde het boek terug komt. Daar vinden we elkaar daar wil ik kijken wat we daaraan kunnen doen. Dan wil ik even terug naar naar boe ba. Er was een opvanglocatie. Dat zou een opvanglocatie nieuwe opvanglocatie in frankrijk zijn wat stap voor stap zou kunnen wennen aan andere olifanten. Een olifant is een sociaal dier en het is echt een het belang van boeken dat die met andere sociale dieren met olifanten dus met soortgenoten zijn zijn zijn laatste jaren kan kan optrekken. Wat dat betreft is er de echt vond ik een schande dat dat boe ba bij die familie moest blijven. Want daar bleef hij alleen niet in contact met andere olifanten. Ik ben blij dat de heer graus ook niet tevreden is over hoe het allemaal gegaan is. Maar boe ba moet op een goede manier worden opgevangen. Olifanten moeten niet weg wegkwijnen. Daar ben ik het ook volledig met elkaar eens. Daar vinden we elkaar ook. Maar ik denk op dit moment gegeven alle omstandigheden dat het de beste plek voor boe ba dat olifanten die olifanten opvang locatie is in frankrijk en ik wil echt alles op alles zetten. Samen met een gas, maar hopelijk ook samen met de minister of we kunnen kijken of we bij die plek kunnen geven in dat opvangtehuis en niet dat die nou in een hongaars pretpark want ze zitten opnieuw bij circus familie kunst moet doen want dat is wat er ook al wordt gezegd. Er zou kunst moeten doen maar ja op een andere manier dan eerst. Maar we ontmoeten olifant in kunstenaar te doen boek beoogt een opvanglocatie.

[0:09:15] De laatste de wassenberg. En als ik moet kiezen van de wassenberg tussen inderdaad u opvang in frankrijk waar ik hem ook liever niet wat ik ook liever niet dat dat zeg ik heel lelijk. Maar als ik dan een keuze te maken dan liever inderdaad naar frankrijk toe. Dus wat dat betreft ben ik dichterbij gekomen. Maar ik vind het schandelijk dat zijn naar mijn belofte gedaan. Zelfs de aalmoezenier die de circus belangen die de circusondernemers bracht de kermis en ik voel me echt bezaaid. Echt waar. Ik ben woedend. Ik ben laaiend ook nooit meer zou hebben. Dag en nacht aan de lijn gang en plotseling is het weg en bubbels weg en de contacten zoals ik vind het schandelijk. Ik voel me zo n tikkie belazerd. Echt waar. En mag geloven. Maar de wassenberg dat ik heb er zijn twee olifanten duitse opvang dat ze ook allemaal hiervan zijn en ook tussen soortgenoten. Ik ben een paardje gaan bezoeken. Ik ken al tientallen jaren en ik zag de liepen geitjes bij de liepen ponys bij je had daar zijn maatjes. Ik had daar een bepaalde rust en vrede mee en in frankrijk moest nog maar afwachten. Dus ik heb het beste bedoeld voor boeken en daar is het laatste woord niet over gezegd door want ik ben hier echt laaiend over.

[0:10:15] Kort heel kort heel kort van iphone.

[0:10:18] De ook nieuwe vragen wat ik belangrijk vind. Voorzitter, ik denk dat niet alleen de gras belazerd is met de tweede kamer is belazerd en het allerergste is boek is belazerd en de soortgenoten van boer baas en geen geitjes ze geen ponys. De soortgenoten van cuba zijn andere olifanten en we gaan alles op alles zetten om de sector grootste toe. Dat zegt de minister toe. Ik hoop dat ik hem daar ook een vind om terug te krijgen naar enige plek waar de thuishoort een opvanglocatie voor. Laat ik zeggen. Gepensioneerde olifanten. Dat is voor thuishoort.

[0:10:46] Dus ik wil de tegen de eraan besteden graag.

[0:10:48] Die heeft die maar nu mag u het erg kort doen wat want dit gaat natuurlijk niet meer over de interruptiedebat. U bent gewoon uw hart aan het luchten. Dat mag maar doet u dat tekort.

[0:10:58] Meneer de voorzitter beledigd jullie meter klanten ik mijn hart ben luchten de dit dit dit is een zeer ernstige, iets wat er gebeurd is, vind ikzelf persoonlijk want we zijn gewoon belazerd als tweede kamerleden. Ik vind dat heel ernstig en ik vraag me af in hoeverre het ministerie ervan af geweten. Ik weet dat sommige ambtenaren die waren daarvan op de hoogte. Maar die wilde die olie van persie in frankrijk hebben met een plaat voor hun hoofd. Dus die waren alleen maar daarmee bezig en daardoor hadden ze mij misschien van van informatie ons zien. We waren een gratis die soortgenoten. Meneer de voorzitter, ik wil het toch gezegd hebben. Heel vaak is het zo het een een pony het beter kan vinden met een geintje. Er wordt heel vaak een geitje bij. Dat hoeft niet altijd een paard te zijn en heel veel olifanten hebben vriendschap met andere dieren. Ik ken een olifant. Baby is volstrekt asociaal naar andere olifanten toe hebben ze al drie keer vier keer geprobeerd volstrekt asociaal soortgenoten toe. De soms zijn dieren beter af met andere dieren en tussen mensen ook. Ik ben liever alleen dan dat ik met andere mensen ben. Maar de wassenberg. Ik ben een solitair levend dier. Ik ben liever alleen ik zit liever niet tussen met soortgenoten. Dus neem je me niet kwalijk dat ik ook vanuit dat referentiepunt. Ik heb hele andere referentiepunten dat ik ook zo een de een cadeau van heb gedacht, dan wel moeten de voorzitter van de derde optie.

[0:12:05] Dan geef ik nu het woord aan mevrouw beckerman die het woord zal voeren namens de partij voor de ja. Het spijt me wel maar dit is dit is echt geen interruptiedebat. Het woord aan mevrouw beckham.

[0:12:15] Namens de sp. Goed. Voorzitter, ik wilde wel ik had een mijn naar mijn eerste hele pagina over de honden en puppies en daar sluit ik me gewoon aan bij de opmerkingen van van heer wassenberg. Maar ik was nog wel. Ik vond ook wel heel interessant om gisteren te lezen in vlaamse media dat de vlaamse overheid vlaamse minister een deal heeft gesloten met hongarije in een op de vijf, honden in vlaanderen die jaarlijks nieuwe honden die komen uit oosteuropa en vlaanderen heeft gezegd ja, wij kunnen wel gaan afwachten tot europa. De europese unie dit allemaal goed geregeld. Maar dat duurt ons te lang. Dus die hebben zelf een deal gesloten met hongarije over die import van honden en wil ik de inhoud nog niet precies honderd procent. Naar mijn smaak vond vond ik het wel een hele interessante optie, want we lopen er telkens tegenaan. Nou goed voor zitten voor de rest sluit me daaraan bij. Hier wassenaar en ik vond ook wel heel interessant zijn suggestie dat ik nog niet over nagedacht. Maar die btw voor dieren artsen om dat af te schaffen. Dan zou de minister graag.

[0:13:33] We willen vragen naar de status van de aangenomen motie van heer wassenberg en mijzelf over de vele tientallen reptielen beurzen die jaarlijks in ons land worden georganiseerd. We hebben allemaal dat beeld misschien op ons netvlies van de slangen in bami bakjes, maar ook de de grootste zoönose risico's op deze beurzen heeft de nvwa hier al beter zicht op en is er dit jaar al gecontroleerd op grote reptielen beurzen zoals die in houten. Wat waren de bevindingen.

[0:14:04] Nou ja, voorzitter dan ook een terugkerend punt in deze commissie het chippen van katten, zoals de minister weet, zijn getipt de dieren beter terug te vinden en voorkomen daarmee vaak zowel onnodig hoge kosten als dierenleed. En ja, ik zou toch willen vragen kunnen we niet toewerken naar een landelijke chip plicht ook voor katten. Volgens mij een fractie zou dat vrij goed en eenvoudig te organiseren moeten zijn. De infrastructuur bestaat namelijk al en daarmee kunnen we makkelijker katten herenigen met eigenaren ontlasten we dierenopvangcentra en kunnen we misstanden of onverantwoord eigenaarschap makkelijker tegengegaan in dat kader lijkt ons een. Dat sluit toch een klein beetje aan. Ook bij de opmerkingen van de partij voor de dieren. Maar we willen daar nog wat verder gaan en gratis ter realisatie programma ook een goed idee. En misschien dat gemeenten dat soms doen ook ook rond vier oktober rond dierendag onjuist ook mensen met een laag inkomen die mogelijkheid aan te bieden en dat dat ook dierenleed kan voorkomen

[0:15:12] is tenminste voorstander van goed en dan voorzitter, wij hebben in nederland. Tal van organisaties waarbij dieren dienen als ondersteuning van hulpbehoevenden. Veel mooie initiatief met uiteenlopende doelen zoals therapie, educatie en coaching en dat kan ook het welzijn van mensen verhogen. Maar nu is er nog vrij weinig geregeld en ik denk dat als we hier meer duidelijkheid over scheppen dit ook ten goede komt. Aan de kwaliteit van initiatieven, kan de minister niet het initiatief nemen om een beroepsgroep op te richten, eventueel een keurmerk of dat meer bij elkaar te brengen, zodat deze initiatief verder kunnen groeien.

[0:15:47] Kort zou ik iets willen zeggen over bush.

[0:15:49] In de handel,

[0:15:50] We al vaker aandacht aan besteden handel in wilde dieren die zowel een ernstige bedreiging vormt voor dieren als mensen, omdat deze wilde dieren groot risico met zich meebrengen om infectieziekten verspreiden. Hoe staat met de uitvoering van onze motie is de minister daar reeds mee gestart.

[0:16:09] En ja meneer, zouden we daar de eerste resultaten van kunnen verwachten. Voorzitter dan tot slot.

[0:16:20] Wij zoeken heel gebruikelijk om je over de meest aaibare dieren misschien wel te spreken. Maar dat doet natuurlijk ook wel dieren tekort die net zo goed bedreigd zijn. Maar misschien wat minder abeba en dat is de paling voorzitter en vorige week nam de nvwa driehonderd duizend levende jonge paling in beslag. En zoals de minister weet, staat dit dier op de internationale rode lijst voor ernstig bedreigde diersoorten en ik schrok wel van de straatwaarde van baby peiling. Die bleek hoger te liggen dan die van cocaïne. Voorzitter, althans dat melden die berichten van na over de nvwa.

[0:17:03] Heel goed dat de nvwa. Dit heeft onderschept en de oudjes in nederlandse wateren worden uitgezet. Maar hoe zit het met de nederlandse vergunningen om een peiling te vissen. Hoeveel van deze vergunningen zijn uitgeven hoe lang loopt dat nog door.

[0:17:15] Ja. Wat is eigenlijk het plan is, wil de minister daar nog nieuwe vergunningen afgeven. Wil hij ermee stoppen is misbruikt om dit te onderzoeken en ik zie dat we aan het einde zijn gekomen. Dan stuit ik hiermee af. Dankuwel. Voorzitter,

[0:17:31] Dankuwel mevrouw beckham namens de fractie van de sp, dan is nu het woord aan de heer haverkort namens de fractie van de vvd. Voorzitter.

[0:17:39] Voorzitter, al vanaf mijn jeugd geniet ik van het contact met dieren opgegroeid op de boerderij met een hond schapen en kippen. En nu thuis in de mooie achterhoek met onze frietjes bij in huis en de kippen en konijnen in de tuin.

[0:17:51] De relatie tussen mens en dier. Voorzitter is me dierbaar dier waar voorzitter politiek bestaat meestal vanwege tegenstellingen en het lijkt soms wel alsof er rondom het thema dierenwelzijn een schier oneindige reeks dilemmas zit.

[0:18:06] Niets is echter minder waar of je het nu bekijkt vanuit het perspectief van de fokker. De dierenarts de voer verkopen. De stal houden de toezichthouder het gezin of de dierenambulance. Welk perspectief je ook kiest. In alle gevallen is de uitkomst eenvoudig. Het belang van het dier staat voorop.

[0:18:22] Dierenwelzijn is geen keus staan voor dierenwelzijn is vanzelfsprekend.

[0:18:27] Voorzitter, ik dank de minister voor de uitgebreide bloemlezing en onderwerpen voor dit debat en ik heb er drie uitgekozen om dieper op in te gaan. Wel zijn de de volgende

[0:18:36] als eerste kijk ik graag met u terug op de fok van zogenaamde korte snuit de gevonden naar aanleiding van de uitzending van kassa. Begin dit jaar hebben collega van kamp en ik schriftelijke vragen gesteld en uit de antwoorden blijkt dat het ministerie een andere lijn kiest voor de gezondheid van deze dieren en afwijkt van het standpunt van de raad van beheer. Kort gezegd de universiteit van cambridge tegenover de universiteit utrecht.

[0:18:58] Tevens blijkt dat de minister de raad van beheer op de hoogte heeft gesteld van zijn lijn en dat de cambridge test alleen onvoldoende is, kan de minister aangeven hoe

[0:19:09] de raad van beheer daarop heeft gereageerd,

[0:19:11] is de minister zich bewust dat er momenteel fokkers in onzekerheid zitten dat gezonde dieren met een relatief lange snuit momenteel niet in aanmerking komen voor een stamboom document dat de raad van beheer nog altijd stamboom afgeeft. Op basis van de cambridge test

[0:19:25] gaat de minister deze impasse doorbreken door het gesprek aan te gaan met de raad van beheer en gaat hij ook buiten nederland. De inzichten van de universiteit utrecht delen zodat er een nieuwe europese standaard kan ontstaan en fokkers weer weten waar ze aan toe zijn.

[0:19:38] Voorzitter, de laatste vraag van onze schriftelijke reactie is nog onbeantwoord. Hoe gaat de minister invulling geven aan de motie van college wassenberg over het tegengaan van illegale handel en import.

[0:19:46] Juist doordat onbekend is welke methode de juiste is, neemt de kans op illegale import en handel toe.

[0:19:53] Sommige fractievoorzitter kiezen er dan ook voor om fok en handel via particuliere kanalen aan banden te leggen. Wat ons betreft is dat nu nog te ver. Laten we voorlopig de focus leggen op het uitwassen van illegale kenmerken, waarvan vaststaat dat ze het welzijn van het dier hinderen.

[0:20:10] Voorzitter, mijn tweede punt betreft de positieflijst.

[0:20:13] Dit najaar volgt een voorstel wetsvoorstel en ik, citeer tot wijziging van het besluit houders van dieren en gaan we het hebben over de aanpassing van criteria voor het opstellen van die positieflijst, zodat deze criteria beter aansluiten bij het nieuw vormgegeven toetsingskader om dieren te beoordelen op de geschiktheid om te houden.

[0:20:33] Einde citaat.

[0:20:34] Voorzitter, we gaan het hebben over de criteria voor het opstellen, zodat ze beter aansluiten bij het toetsingskader om vervolgens te kunnen beoordelen.

[0:20:42] Dat lijkt het drie keer dezelfde criteria en toetsen en beoordelen. Voorzitter, inwoners, die met zorg voor hun dieren kijken naar dit proces willen gewoon weten of een dier wel of niet op die lijst voorkomt

[0:20:55] en dat geldt ook voor houders van reptielen amfibieën of vogels.

[0:21:00] Voorzitter, kan de minister op korte termijn aangeven op welke manier de positieflijst tot stand komt en welke dieren er wel en welke dieren er niet op komen te staan.

[0:21:10] Het gaat bij die bij het opstellen van de positieflijst. Naast de vraag welk dier gaat het ook niet over de randvoorwaarden, waaronder dat dier gehouden kan worden. Graag een reactie.

[0:21:20] Nou meneer de voorzitter, de chip plicht voor katten

[0:21:23] de pilot lokale chip ligt in alphen en in amsterdam is afgerond en vooruitlopend. Op de evaluatie vraag ik de minister op korte termijn te komen met een voorstel de chip voor katten landelijk in te voeren. We zijn het eens

[0:21:36] en daarbij voorzitter, de volgende overwegingen als eerste het feit dat katten natuurlijk veel sneller hun dierbare huisdieren, het eigenaren van katten natuurlijk veel sneller hun dierbare huisdier kunnen terugkrijgen als deze getipt is.

[0:21:47] We kennen allemaal de posters op lantarenpaal en op sociale media van poezen die niet thuis gekomen zijn na een uitstapje in het scheelt enorm veel moeite voor de opvang en de dierenambulance als een teruggevonden kat gechipt is.

[0:21:58] Maar voorzitter, naast deze meer emotionele redenen zijn er ook rationeel goede argumenten. Voor deze chip ligt de kosten voor de opvang en redenering neemt flink af. De opvang wordt minder belast met niet te traceren dieren die toch een plekje innemen en het aantal dieren dat na herplaatsing wederom gaat zwerven neemt eveneens af.

[0:22:15] Graag een reactie van de minister op dit voorstel.

[0:22:19] Natuurlijk moet er een registratiesysteem zijn en brengt het kosten voor de eigenaar met zich mee.

[0:22:24] Voorzitter dan tot slot nog een enkele korte vraag

[0:22:28] is de minister bereid om samen met de sector raad paarden het reeds voorgenomen identificatie en registratieproces uit te breiden met de monitoring van dierziekten.

[0:22:41] Dankuwel. De heer haverkort namens de vvd die was merknaam is de partij voor de dieren heeft een vragen.

[0:22:47] Dank u. Voorzitter, ik heb het betoog van de heer haverkort met instemming beluisterd voor een gedeelte daarvan. Ik had een vraag over de kortsluiting

[0:22:57] weergave noemt de cambridge methode een utrecht methode in het kort. De methode kijkt alleen naar ademhalingsproblemen de utrecht methodes veel breder kijkt door de onderliggende problemen die veel breder opgezet. De cambridge methode wordt een beetje gebruikt door de raad van beheer. Om twijfel te zaaien, is de heer haverkort. Ik denk dat enthousiast, maar ik wil echt even een vestiging met me eens dat die cambridge methode hier helemaal niet adequaat is en dat we gewoon moeten vast blijven houden aan de enige goede test. De in brede test. De utrecht methode.

[0:23:28] Verkorte. Voorzitter, dank voor de vraag want het geeft mooi de gelegenheid om dat nog een keer heel expliciet te uiten.

[0:23:35] Ja, er zijn twee

[0:23:37] de universiteiten schijnbaar die daar iets voor voor gevonden hebben

[0:23:41] in nederland heeft het ministerie bewust gekozen voor de aanpak van de universiteit van utrecht, omdat daarmee het welzijn van het dier het meest geborgd wordt. Die methode zal dan ook leidend moeten zijn. Wat ons betreft en en daarom heb ik de minister gevraagd om daar nog eens even op te reflecteren omdat dat bij de raad van beheer nog niet helemaal is ingedaald.

[0:24:04] Er was mr.

[0:24:04] Dan mijn tweede interruptie. Een andere vraag. Dank voor dit de het antwoord geven over de de positief weergave komt dat ook wat vragen over. Maar wat mij bij die positieflijst dwars zit is dat hij elke keer wordt uitgesteld in negentien tweeënnegentig zonder positief luisteren gezond en welzijn voor dieren. Dertig jaar geleden. Als ik naar de laatste jaren zou komen in tweeduizend, eenentwintig, tweeduizend, tweeëntwintig, tweeduizend, drieëntwintig is zeer haverkort met me eens dat we nu gewoon echt stappen moeten zetten en wat kan hij wil. Hij maakt deel uit van de grootste fractie daaraan doen om te zorgen dat die positieflijst nu echt snel gaat komen.

[0:24:40] Ja.

[0:24:42] De wassenberg heeft mij gehoord en ik heb een citaat voorgelezen uit een van de stukken die op de agenda staat en ik geloof dat het september is of dit najaar dat dat wetsvoorstel onze kant op gaat komen en dat is op z'n zachtst gezegd nog niet heel erg concreet.

[0:25:00] Dus ik deel met de heer wassenberg de behoefte om snel naar die positieflijst te gaan en dat begint met nadenken over welke dieren daar wel en welke dieren daar niet thuishoren. Dat zal best nog wel een debat worden, maar laten we dat maar gaan voeren. Dat debat, zodat we zo snel mogelijk duidelijkheid kunnen geven aan eigenaren van dergelijke dieren.

[0:25:22] Dankuwel. Dan is u heeft toch een vraag. De van de heer graus namens de pvv.

[0:25:27] De laatste interruptie zoals het een wil. Ik wilde vragen dat het mogelijk ook al past bij de bij de vvd steeds meer dierenartsen die verkoop en praktijk en enkele grote commerciële ketens en daardoor worden bijvoorbeeld dierenambulances die een eekhoorns komen aanbieden voor noodhulp. Die moet dan weekendtarief betalen, betalen dan driehonderd euro voor de noodhulp en een eekhoorn. Je bent u niet mee eens dat schandelijk is de dierenartsen kennen een zorgplicht. Ik heb er ook echt de steun van uw fractie benodigd om dit door de kamer te krijgen. Dus ik hoop die de druppels steunend dat er dat de dierenarts en ook die grote ketens die monopolisten die gezamenlijk en kopen is ook nog de medicijnen goedkoper inkopen zou ook veel minder hoge lasten daardoor en dat die zich ook als het om een dierenambulance om noodhulp gaat van dieren of om mensen met een aow tje die dat gewoon niet kunnen betalen dat ze dan ook daarvoor lagere tarief en dat sluit ook een beetje aanrommelen wassen marechaussee die btw er vanaf halen. Maar dit is nog veel sympathieker. Ik vind dat je voor noodhulp. Maar enkele tientjes met tellers die ras, gezien.

[0:26:27] Ja. Kort.

[0:26:31] Vorige week begon al te melden dat in de wereld van dierenwelzijn een schier onmogelijke reeks aan mogelijke tegenstellingen bestaat, en dit is nou typisch zo'n voorbeeld waar ik eerlijk gezegd best even wat langer over na zou willen denken die tijd tijdstip niet in dit debat

[0:26:46] vooropgesteld. Ik weet niet of het schandelijk is.

[0:26:50] Die kwalificatie. Laat ik bij de heer graus. Ik geloof oprecht dat medewerkers van de dierenambulance meestal vrijwilligers het beste voor hebben met dieren en dat ook dierenartsen. Dat doen op het moment dat we dieren in het wild tegenkomen die om wat voor reden dan ook zorg nodig hebben. Dan gaat dat gepaard met kosten. Maar ik ga nu geen enkele waardering afgeven voor het bedrag wat heer graus heeft genoemd. Want heb ik onvoldoende verstand van.

[0:27:18] Dank u wel. Dan is nu het woord aan mevrouw van der plas namens de.

[0:27:21] De beweging gaat

[0:27:25] dankuwel. Voorzitter, voorzitter, vandaag spreken we hier over dierenwelzijn een onderwerp waar iedereen wel een mening over heeft, maar vaak is dat niet gebaseerd op onderbouwing of feiten.

[0:27:37] Wij zijn mensen en we geven onze menselijke invulling aan het welzijn van een dier. Het is ook niet aan eenvoudig geef ik toe. Want zowel aan een huisdier als landbouwhuisdieren kun je nou eenmaal niet vragen hoe die zich voelt. Dus we moeten het doen met wat we zien en aan bestaande objectieve informatie beschikbaar hebben en dat laatste is nog beperkt. Mij baart het zorgen dat er in toenemende mate sprake is van die voor menselijke van dieren. Ook dat is niet goed voor het dier. Ik noem bijvoorbeeld aangeklede stad zonder in bakfietsen bijvoorbeeld vrouwtje blij en trots maar eens de hond dat ook. Ik vraag het me af. De minister wil zich inzetten voor het labelen van dierenwelzijn in het voedselsysteem via de advancingx sustainable en op works kan de minister uitleggen hoe dat er precies uit gaat zien en hoe zich dat verhoudt tot de import van voedingsmiddelen van dierlijke oorsprong van bijvoorbeeld buiten de eu,

[0:28:29] de voormalig voorzitter van de raad voor dierenaangelegenheden, de helaas veel te jong overleden vrouw. Carol heeft mij eens uitgelegd dat het welzijn van een dier in ieder geval is af te meten aan de staat van het dier

[0:28:41] is het levendig eet goed drinkt het goed is het alert zit zit het goed in het vel of in de veren.

[0:28:48] Wat dat betreft is het hier wel te vergelijken met mensen. Want als wij ons niet goed voelen of ons niet lekker in hun vel voelen zitten eten en drinken wij ook niet. En dan zijn we ook suf.

[0:28:58] De minister wil beleid door ontwikkelen op de behoeften van het dier. Maar om tot objectieve criteria te komen, heb ik vorig jaar een motie ingediend die ruimschoots is aangenomen om gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek vast te stellen. Wat wordt verstaan onder het natuurlijk gedrag van een gehouden en daarmee gedomesticeerd landbouwhuisdieren en of het vertonen van natuurlijk gedrag altijd bijdraagt aan een beter welzijn van een gehouden en daarmee gedomesticeerd landbouwhuisdieren

[0:29:26] kan een minister mij vertellen hoe het op dit moment met de uitvoering van deze motie staat.

[0:29:31] Want hoe kunnen we conclusies trekken zonder dat we echt weten of natuurlijk gedrag bijvoorbeeld wel echt bijdraagt aan dierenwelzijn voor gedomesticeerd mensen de dieren.

[0:29:40] Waarom spreken we voortdurend over natuurlijk gedrag als het doel dierenwelzijn is en we niet exact weten of die twee een direct en uitsluitend verband met elkaar hebben.

[0:29:50] Ik heb eens een opmerking van orde. We hebben met elkaar afgesproken dat dit commissiedebat over de de huisdieren gaat die de thuishouden. Maar u knikt. Dat is duidelijk.

[0:30:02] Dat is mij duidelijk. Maar ik noem dingen die ook in de kamerbrief hebben gestaan. Dus dan voel ik me ook vrij om dit hier aan de orde te stellen.

[0:30:12] Ja. Alleen we hebben met elkaar een andere afspraak. Dus verzoek toch om u daaraan te houden.

[0:30:21] Nou ja, dat ze schriftelijk helemaal geen inbreng kan doen want over de huisdieren mee. Sorry. Een over de huisdieren. Ik sluit me bij heel veel dingen aan die je al hebben door bijvoorbeeld partij voor de dieren die door d zesenzestig worden gezegd dan kan ik hier wel een heel verhaal gaan herhalen wat we hier allemaal doen en dat zeg ik ja. In een kamerbrief worden deze dingen ook genoemd. Dus ik wil ik nogmaals, ik wil wel de vrijheid hebben om het daar over te hebben en ik wist eerlijk gezegd niet dat die afspraken zo keihard was dat ik het niet zo niet over koeien kippen.

[0:30:52] Varkens.

[0:30:53] Meneer de voorzitter, ik heb een punt verloren mogelijk als ik mag doen.

[0:30:57] Jij gaat gaan, maar we gaan. Ik denk dat het hierbij laten en helpt mevrouw van der plas haar betoog vervolgd, want zij is natuurlijk ook een stuk genomen vrij in wat je inbreng, maar we hebben een afspraken als commissie.

[0:31:08] Er komen er veel zo'n. Ik heb ook terwijl ik in die wat buiten de orde van maar de minister een stuk vrij om erop te antwoorden. Maar dat dat wel mogen inbrengen. Dat was ook mijn punt.

[0:31:17] Dankjewel.

[0:31:20] Ik constateer dat we hier in een procedurevergadering op terug moeten komen. Mevrouw van der plas vervolgt haar betoog.

[0:31:26] Dankuwel

[0:31:30] is er bij een gedomesticeerd landbouw, huisdier of huisdier

[0:31:35] uberhaupt nog sprake van natuurlijk gedrag. Of is de situatie waarin zij zijn opgegroeid juist een natuur geworden.

[0:31:42] Evolutie is namelijk niet alleen van toepassing op biologische kenmerken ook gedragskenmerken veranderen. Zo weten we.

[0:31:48] Het lijkt mij belangrijk dat die goed onderscheid in gemaakt gaat worden voordat er beleid op gevormd wordt, is de minister dat met me eens en kan hij dat toelichten en aangeven wat hij met de uitvoering van mijn motie doet die motie kan ook gevolgen hebben voor huisdieren oog met het natuurlijk gedrag.

[0:32:06] En dan een andere aangenomen motie over de impact analyse voor de handhaafbaarheid door de nvwa nvwa van deze wetswijziging kan de minister aangeven hoe het hiermee staat. Het lijkt mij belangrijk dat voordat de wettelijke maatregelen doorgevoerd gaan worden inzichtelijk gemaakt wordt, wat de consequenties zijn voor de handhaving van de wet dieren.

[0:32:23] We weten allemaal dat de nvwa nu al met grote capaciteitsproblemen zit. Dus wanneer komt de minister met deze impact analyse. Ik heb er in ieder geval zelf nog steeds niks over gehoord en we zijn nu bijna een jaar verder graag een reactie van de minister en daar wil ik het eigenlijk graag wil laten dankuwel.

[0:32:40] Dankuwel, mevrouw last van de stoer burgerbeweging. Nu wordt aan de heer graus namens de pvv.

[0:32:45] Dank dankuwel wel meneer de voorzitter, ik zal het heel kocht een punt in almelo. De gezien de korte tijd die we hebben. Ik had graag de aanpak van te korte snuit tegen dierenleed onder leed. Dat vraag ik ook al vanaf twee teamleiders van de wassenberg. De partij voor de dieren

[0:32:58] ook niet alleen gezien de ademhalingsproblemen, maar we willen dat die brood fokkers worden aangepakt. Rookverbod op de en potten van handel in van door gefokte dieren harde aanpak en samenwerking met nvwa dierenpolitie al idee iedereen bij elkaar.

[0:33:11] We willen een dna databank ten behoeve registratie, opsporing en handhaving van ten behoeve van gevonden, gewonden, mishandelen, vermoorden dieren en op deze manier kan ook sneller de eigenaar of ook zelfs kan er sneller aan een dader gekoppeld worden en want dat kan ook mogelijke vervangers heb ik die voor plichten chips van de verschrikkelijke dingen invasieve handelingen met dieren. Ik zou mijn dieren nooit aandoen. Dus ik ben wel zwaar tegen en ze worden ook vaak zonder verdoving worden die chips eruit gesneden en gehaald en er worden veel honden gevonden gevecht zonder ook die bij illegale en dan snijden ze gewoon zonder verdoving die chip traditie chip moeten we vanaf dat kunnen ze niet moet doen als je een totaalbeeld een scan beeld met arie artificial intelligence.

[0:33:53] Haverkort heeft daar vragen over.

[0:33:55] Voorzitter, dank u, zodat ik het goed begrijp ik hoorde heer graus over een dna databank en wil die nou het dna van een dier in databank of het dna van de dader.

[0:34:05] De gras. Oh ja. Dna van de dader kun je natuurlijk pas hebben op het moment dat je de dader te pakken. Maar je kan dieren die geboren worden. Je kan bij dieren dna afnemen. Dat kan ook via het slijmvlies via andere dingen die je maakt ook een scan van het diertje met een artificial intelligence camera en dan heb je al die intensieve handelingen niet meer door. Ik waarderen want geloof met dat het niet prettig is die chips en los van het feit dat er wel eens verhalen rond dat ze gaan wandelen. Dan wil ik niet eens meedoen. Maar ik ben tegen invasieve handelingen die om van beslissen erover. Die dieren hebben geen zeggenschap over de zijn. Dit is totaal onnodig. Dus ik wil een databank van dieren ook eens registratie. Dat kan worden op het slot kentekenbewijs. En dan zijn we en van een heleboel dieren ellende af. Heleboel illegale honderden ellende af en een heleboel pagina ellende al van die paardensport wat dieren verhandeld worden ook laatste vrouw dat de eigenaar een paard wordt gestolen. Die komt met drie, vier eigenaar het recht en aan die beste man is het paard kwijt. Dat is schandelijk allemaal. We moeten gewoon een einde maken. Het kan allemaal zeker met die moderne technieken. De stad bedoelde

[0:35:03] zeker ook als de dader gepakt is als hij bij zijn veters gepakt ook natuurlijk de uiteraard dna van de dader.

[0:35:09] U vervolgt uw.

[0:35:11] We staan er met de uitvoering van de. We willen trouwens de levenslang houdt is een motie van de wassenberg en mij aangenomen om er voor dat de levenslang noodfonds voor recidivisten, maar we willen ook vragen om een ook de zelfstandige maatregel kan de minister erop reageren uiteraard een samenspraak met gaat dat dan moet de minister van justitie en veiligheid. Hoe staat het met de uitvoering van de aangenomen motie goos ten behoeve van professionalisering van de dierenambulance. Als forum voert ik met uiteraard verplichting om de evalueren. We willen nationale noodopvang van exoten wilde verwilderde en hulpbehoevende dieren. En ja dat is een beetje buiten de orde van vandaag. Maar ik doe er ook helaas. Ik heb het gehad over die dieren als praktijken. Ik vind dat er speciale tarieven moeten komen voor minima en maar ook zeker. Laten we dat niet voor uitpakken van dierenambulances. Het kan gewoon niet. Mensen kunnen vaak kwalitatief ouder worden met behulp van een dieren met een maatje. Maar ze kunnen het gewoon echt niet meer betalen. Een weekendtarief. Ik ben mijn konijntje. Een keer met een met een bepaalde die kapel die ik heb gered en ik kan dat die als ik mijn eerste microfoon drie, vierhonderd euro kwijt. Ik kan het betalen. Maar heel veel mensen kunnen niet betalen. Ik vind dat oneerlijk en die dierenambulances die mogen nooit gepakt worden nooit.

[0:36:18] Er moet dringend geld voor minimaal twee de is naast ons veterinair forensisch team door het hoge aantal secties en obducties voor de dierenpolitie heeft het team niet eens tijd om met een zie site bus en speurhond dat plaatsen delict of vindplaatsen rijden om dna sporen meneer verkocht de zekere en de is toch de vvd vroeg om een werkbezoek beloven mij in het veterinair forensisch team. Evenmin komt er een einde aan de groeiend aantal stroperij zaken. Ik zal er verder niet meer ben gaan omdat er teveel anders teveel buiten de orde valt.

[0:36:45] Maar ik wil dus dat het geld gaat dat het veterinair forensisch team en toch ik ga toch noemen het duiken we verschrikkelijk. Meestal maakt een misselijk makende filmpje op het slachthuis. Er komt een apart debat over mede dankzij meneer wassenberg, maar ook van jagers die konijntjes concept dat de zag er zitten ze fout aan schiet of ze kunnen niet schieten naar de mogen ze helemaal geen wapenvergunning hebben. Maar ik vind dat die mensen moeten dat zijn sadisten die moeten hoge boetes krijgen gevangenisstraf houdverbod ook voor privé bieren en beslag genomen van de wapentuig intrekking van de jacht de pakte een wapenvergunning aan. Zoals elk jaar vraag ik dol op ook en dat ga ik niet doen en dat valt ook buiten de orde. Vaak ik dol op voor een bedreigd dier. Ik heb dat ook gedaan voor de walvis te leeuwarden, olifant en altijd heb ik van al de voorgangers van deze minister steun voor gekregen. Ik vraag dit jaar of volgt dat de film the velvet queen uitkwam heb ik ben samengepakt met stichting spots en ook met een sjamaan die mij erop attent maakte een heleboel een gerenommeerde sjamaan en die zei inderdaad dat het sneeuw luipaard

[0:37:45] heel ernstig met uitsterven bedreigd. Dus wij kunnen en dat is wat ik vraag dat hoeft ook geen geld te kosten. Verder direct.

[0:37:52] Ik wil aan de minister vragen om de meneer de ook deze minister van grote stem en cites. Ik wil vragen om jachtluipaard en meer een beschermt hem. Ik wil ook vragen of de minister bereid is zelf deel te nemen of iemand te laten delen van zijn ambtenaren en de big get taskforce en daar zijn we nog een paar honderd van en ik raad iedereen aan naar de velvet queen te gaan. Dat is een film over overal sneeuw. Wat ik had de tranen. Mijn rooster kan een brok in mijn keel. Dat is me nooit gelukt bij welke andere filmproducenten ook. Ze hebben ook heel diervriendelijke gefilmd zonder de dieren te verstoren en me groot respect voor. Maar ik ben er enorm van geschrokken. Dus ik wil dat vragen en ook een spoedige implementatie van dus positieflijst er ook een paar allemaal allemaal genoemd en ik wil de minister ook vragen en ook andere kamerleden. Mijn initiatiefwet die ik eigenlijk wou ik eigenlijk wil samenwerken. Een de wassenberg voor rechten van dieren de grond dat die is eigenlijk zowat klaar. Maar ik wil eigenlijk daar zoveel mogelijk meningen van hebben. Vooraf

[0:38:51] ook van het ministerie, maar ook van kamerlid. Ik ook allemaal kamerlid individueel voor benaderen, zodat het de door de kamer heen komt en niet allemaal dat dat dat dat gezeur allemaal voor de bühne en allemaal. Dat willen scoren voor de bühne moeten gewoon met z'n allen doen

[0:39:03] en of je een de revolutie geloof geloven scheppingsverhaal dieren waren er eerder dan de mens en we hebben er respectvol mee om te gaan en dat wilde ik even gezegd hebben.

[0:39:11] De.

[0:39:11] Ik hoop dat er sneeuw ipod betreft ook een de handvol dat traditionele chinese medicijnen. Want dat heeft allemaal te maken met die wilde dieren die vaak in de illegale handel dan ook vaak vermoord worden. Wil je ook vragen of de minister kan samenwerken met de stichting spots die natuurlijk heel erg gespecialiseerd zijn op die grote katachtige dankuwel. Meneer de vos.

[0:39:31] Dankuwel. De zorgvraag van de verkorten.

[0:39:35] Voorzitter, bewondering voor de passie in het betoog van collega graus.

[0:39:39] Ergens wil ik volg mij ook vanuit zijn perceptie aangesproken op een nog niet nagekomen beloften voor een werkbezoek. Laten we dat straks even in de pauze plannen. En dan gaan we gewoon snel samen uitvoeren.

[0:39:52] Meneer de voorzitter, kan me de haverkort niks aan doen om dat hij was nog geen woordvoerder dierenwelzijn door die toezeggingen zijn gedaan. Dus die toezeggingen zijn gedaan door de zijn de afgelopen maanden verschillende diverse woordvoerders dierenwelzijn geweest en die hebben mij die toezegging dan is mijn haar verkocht sprak ik hem niet persoonlijk op aan onder meer de pvv of de vvd-fractie.

[0:40:12] De scorebord. Ik ga meneer graus gerust stellen want volgens mij ben ik er wel wat aan kan doen. Dus we gaan het gewoon doen.

[0:40:19] Het gaat goed komen en dat is fijn. Dan vraagt nu weer wassenberg om het voorzitterschap over te nemen.

[0:40:26] Dan neem ik tijdelijk het voorzitterschap over en geef vervolgens het woord en de heer de groot en hij spreekt namens de fractie van d zesenzestig en heeft vijf minuten spreektijd.

[0:40:35] Dankuwel. Voorzitter,

[0:40:37] afgelopen paasweekend kwam er een marktplaats advertentie voorbij en dan kom je een mini vaker koeien kon je kopen en varkens waarvan de verkoper beloofde dat ze klein zouden blijven dat verhaal. Voorzitter, illustreert een aantal grote problemen in de handel in dieren.

[0:40:54] Ten eerste, omdat die term mini varken eigenlijk een soort consumenten begeleid. Misleiding is namelijk niet ongebruikelijk dat deze dieren zwaarder worden dan honderd kilo,

[0:41:05] maar ook is het maar de vraag of de kopers van zo mini varken wel weten wat ze op hun hals halen

[0:41:11] en of dat wel goed is voor zo'n dier varkens hebben namelijk van alles nodig. Gemiddeld persoon niet kan bieden. Ruimte om te routen in de tuin soortgenoten mee te spelen en een varken van honderd kilo. Een klein appartement lijkt me toch niet zo handig.

[0:41:25] Wat deze zestig betreft zit er een voorwaarden aan het huis in huis nemen van dieren en dieren mogen alleen verkocht worden als ze geen gezondheidsproblemen hebben of andere verborgen gebreken. Er werd al eerder op gewezen. Er moet voldoende informatie zijn over wat het dier nodig heeft om een goed leven te hebben en dieren die niet geschikt zijn als huisdier mogen simpelweg niet worden verkocht als huisdier.

[0:41:46] Maar voorzitter, de realiteit is vaak anders. Op marktplaats worden niet alleen mini pics, maar ook te jonge ondervonden met gepoold gekopieerde oren verkocht en die handel in ongeschikte dieren moet wat d zesenzestig betreft stoppen

[0:42:00] in tweeduizend twintig beloofde de vorige minister van landbouw dat zij naast het samenwerkingsverband dat de nvwa nu heeft marktplaats. Ook ging onderzoeken of aanvullende eisen kunnen worden gesteld aan de verkoop van dieren,

[0:42:12] iban-nummers chips, fiscale nummers dierenarts verklaringen.

[0:42:15] Wat is de status, voorzitter van deze toezegging en kan de minister ook aangeven hoe het gaat met de samenwerking tussen marktplaats en de en vws.

[0:42:25] Hoeveel meldingen hebben ze aangepakt versus hoeveel er zijn binnengekomen, bijvoorbeeld dan gezondheidsproblemen. Voorzitter, want ondanks dat een fokverbod hebben op kortsluiten. Honden zijn er ook veel andere dieren die nog gezondheidsproblemen krijgen omdat ze worden doorgefokt. Bovendien is het nog steeds mogelijk om korte snuit de honden te importeren en te verhandelen. Ongeveer tachtigduizend honden uit oosteuropa worden per jaar verhandeld in nederland. Ongelooflijk.

[0:42:51] En waar platforms als marktplaats en heb je ze weer een grote rol in spelen en de ministers stelt dat hij zijn beleid. De handel in door gefokte honden en katten wil gaan verstevigen. Maar een handels en importverbod kan niet. In europees verband stelt hij. Dat is niet handhaafbaar stelt de meeste. Bovendien worden alleen honden en katten genoemd, terwijl ook andere dieren doorgefokt worden als designer dier

[0:43:14] is de minister bereid om ook voor andere dieren te kijken naar een versteviging van het beleid, bijvoorbeeld een fokverbod voor dna aantoonbare gebreken

[0:43:23] en als het echt europa is die in de weg zit voor handel-en een importverbod, zoals de minister stelt. Hoe kan het dan dat belgië wel de scottish fold card kon verbieden, waaronder de handel en import.

[0:43:36] Tenslotte, waarom kan het nieuwe systeem voor honden geen rol spelen in het handhaafbaar maken van zo'n verbod en voorzitter, ik heb ook een juridische analyse gelezen dat wel degelijk in europa op grond van het verdrag van de europese unie eisen kunnen worden gesteld aan de handel, dus graag reactie van de minister erop.

[0:43:54] Voorzitter, bepaalde huisdieren mogen simpelweg niet als dier worden gehouden

[0:43:58] en collega's zei het ook al sinds tweeënnegentig speelt al de problematiek van de positieflijst

[0:44:05] en

[0:44:06] dat gaat om bescherming tegen zoönoses het welzijn van dieren en tweeduizend twintig zou die die zou de de lijst in tweeduizend, eenentwintig klaar zijn en de vvd had inderdaad nu goed voorgelezen hoe de stand. Nu zou zijn. Dus dat gaat alleen nog maar om de criteria. Dat is echt onbestaanbaar. Dat dat zo lang duurt.

[0:44:27] Natuurlijk moet je het zorgvuldig doen en kennisgenomen van de uitspraak van de rechter daar. Maar dit gaat gewoon veel en veel te langzaam.

[0:44:36] Tenslotte, voorzitter,

[0:44:38] in tweeduizend achttien, die ik namens d zesenzestig motie in voor gemeentelijke chip plicht voor katten.

[0:44:45] Bijna twee, zestigduizend katten belanden namelijk jaarlijks in het asiel omdat ze niet getipt zijn en mensen kunnen ze niet terug vinden en dat is een drama voor de mensen. Maar het is ook een drama voor in het wild levende vogels, zoals bekend toch vaak ten prooi vallen aan de onze huiskatten.

[0:45:04] Dus.

[0:45:06] Amsterdam en al die hebben nu moet concluderen. We hebben geen juridische haak voor een chip plicht chip. Maar we zijn wel vier jaar verder dan een motie die d zesenzestig. Toen heeft ingediend. Dus ik voel erg mee met bijna een kamerbrede brede meerderheid die zegt we moeten die chip ligt toch ook landelijk gaan gaan doen. Graag een reactie van de minister ook daarop.

[0:45:28] En dan voorzitter dan afrondend. We hebben het niet gehad over de designer katten die werden ook wel anders aangeduid. Maar daar zullen we het ook maar bij laten in deze tijd dankuwel.

[0:45:39] Dankuwel. Meneer de groot bijna keurig binnen de tijd. Dan geef ik u nu de voorzittershamer terug om deze eerste termijn van de kamer af.

[0:45:46] De ronde,

[0:45:51] De minister heeft ook met het oog op de reistijd naar de derde verdieping gevraagd om twintig minuten schorsing dat honoreren ik en dat betekent dat we vijf over drie weer verder ga ik schorsen vergadering

[0:46:04] vijf over twee excuus.

[1:11:02] Ik heropen de vergadering

[1:11:07] minister zal voor zijn eerste termijn ongeveer inschatting tot drie uur nodig hebben. Vier vragen van de zijde van de de kamer,

[1:11:18] zodat we ook nog goed tijd hebben voor een een tweede termijn het woord aan de minister.

[1:11:24] Dank u. Voorzitter,

[1:11:26] fijn om met met uw kamer dit debat te kunnen voeren.

[1:11:32] Het gaat over dierenwelzijn gezelschapsdieren aandacht

[1:11:37] liefde voor dieren

[1:11:39] en het is een onderwerp. Wat mij ook persoonlijk wel aangaat

[1:11:47] in nederland wordt in bijna de helft van de huishoudens toch een of meer gezelschapsdier een gehouden

[1:11:55] en over het algemeen. Ik denk ook dat die conclusie hier gezegd mag worden,

[1:12:01] wordt een mail met veel liefde en aandacht voor deze dieren gezocht

[1:12:05] en de afgelopen jaren.

[1:12:08] Dat denk ik ook door de inzet van uw kamer is er ook veel gebeurd waar het gaat over dierenwelzijn, aandacht voor dierenwelzijn

[1:12:17] en het leven van gezelschapsdieren ook verbeteren

[1:12:22] en ik vind het ongelooflijk belangrijk dat de dieren een goede manier ook

[1:12:28] fysiek en mentaal gezond kunnen zijn.

[1:12:32] En maar toch. Meneer de voorzitter zie je dat het niet altijd goed gaat.

[1:12:39] Het is daarom ongelooflijk belangrijk en ik kom daar straks ook nog wel even op terug. Een aantal keren wordt naar de positieflijst gevraagd

[1:12:47] wat wat ik mijn voorzie aan de tijd tabel daarbij

[1:12:51] ongelooflijk belangrijk dat duidelijk wordt wat daaronder valt

[1:12:57] hoe daarmee omgegaan moet worden.

[1:13:00] Hoe daar keuzes gemaakt moeten worden.

[1:13:07] Wat belangrijk is is dat er regels

[1:13:10] van fokken van dieren goed ingevuld moeten worden, zodat er alleen nog dieren gefokt kunnen worden die

[1:13:17] mentaal en fysiek gezond zijn

[1:13:21] naast de fokkerij en ook de handel heeft vooral ook de ouder veel verantwoordelijkheid en ik zal daar

[1:13:28] in de beantwoorden ook een paar keer de nadruk op leggen. Ik vind dat de houder te allen tijde verantwoordelijk is voor de gezondheid van het dier in brede zin

[1:13:39] ook veel mensen hebben we de afgelopen periode in coronatijd gezien. Dat zijn huisdieren hebt aangeschaft geschaft

[1:13:47] en ook daar hoor je wel

[1:13:51] dat mensen nu weer afscheid nemen van de dieren en dat is natuurlijk situatie

[1:13:57] die niet goed is.

[1:14:00] Nogmaals opvoeden

[1:14:02] van dieren is een verantwoordelijkheid van

[1:14:05] de baasjes.

[1:14:09] Heer wassenberg. Voorzitter, de minister zegt mensen hebben in coronatijd huisdier aangeschaft en nemen dan nu in veel gevallen weer afstand van

[1:14:17] maar ik had niet corona in mijn hoofd. Toen ik in eind tweeduizend achttien die motie indiende om te vragen naar het onderzoek voor een verplichte bedenktijd voor de aanschaf van huisdier. Maar als dat onderzoek toen voortvarend ter hand was genomen en dat had dat nu misschien wel tot maatregelen leidt dan hadden we een aantal problemen. Niet alle problemen hadden we problemen kunnen voorkomen. Is er mis met me eens zo snel mogelijk faam in moeten maken.

[1:14:43] Het is de minister. Het is het is vanzelfsprekend dat de wasbeurt daar een punt heeft. Ik roep ook op tot verantwoordelijkheid richting eigenaren van

[1:14:52] huisdieren en dat mensen ook beseffen wat ze doen op het moment dat ze een huisdier aanschaffen

[1:14:58] en ik ben blij want ik heb ook even in de voorbereiding op dit debat en ik zal er straks ook nog wat over zeggen de relatie met marktplaats gelegd. Ik ben blij dat er op marktplaats ook een bijlmer staat

[1:15:09] waarin gewezen wordt op de verantwoordelijkheid nemen heel bewust

[1:15:16] is daders zijn zijn afspraken gemaakt. Uw kamer heeft ook daartoe opgeroepen

[1:15:20] en ik heb mezelf ook even vergewist of dat inderdaad ook gebeurd is en ik vind ik vind dat dat een goed misschien niet afdoende,

[1:15:28] maar wel een goed middel is om mensen bewust te maken van de situatie bij aan schaffen van huisdieren.

[1:15:36] Dit was de voorzitter. De minister zegt ik roep op tot verantwoordelijkheid van eigenaren. Maar laat ik het gewoon even bot. Je hebt goede eigenaren. Je hebt echt hele foute eigenaren en asscher nu een corona pup terugbrengt naar het asiel die je hebt aangeschaft. Sorry maar dan ben je foute eigenaar. Dan neem je die verantwoordelijkheid dus niet. Dus door de eigenaren aan te spreken. Begrijp je misschien hele kleine groep die wel alvast nadenkt erover maar heel veel mensen de fouten eigenaren. Net zoals foute fokkers heb die bereik je niet. Dus je moet niet uitgaan van de mensen die van goede wil zijn. Maar die coronabus moet je beschermen tegen mensen die het allemaal geen zak kan interesseren om het even omkwam op om parlementair te zeggen. Dus daar. Daarom wil ik die daarom heb ik die motie ingediend. Niet om de goede eigenaren maar vanwege die slechte. Hoe gaat de minister daar mee om het. Je moet die slechte eigenaar bereiken.

[1:16:27] En is helemaal eens en ik kom straks straks nog even in mijn beantwoording op die motie terug en ik noem dit bewust omdat dat ook een zorg is voor mij. En omdat ik ook die beweging zie. Dus vandaar dat ik ook even een opmerking hierover maken en die verantwoordelijkheid ook met nadruk legt bij de eigenaar

[1:16:47] dan even met nadruk ook een aantal statements over honden en het fokken van van honden.

[1:16:59] Wij zien dat veel mensen ook een hond hebben belangrijk in een gezin. Een gelukkige hond zorgt voor veel plezier

[1:17:09] groot belang dat dat ook goed verloopt

[1:17:13] en een hond moet sociaal gezond en gelukkig zijn

[1:17:21] voor het fokken van gezelschapsdieren is regelgeving gemaakt en een fokker heeft de plicht om zich maximaal in te zetten om fysiek

[1:17:31] en mentaal gezonde pups te fokken,

[1:17:35] maar helaas. U hebt het ook aangehaald, ondanks deze verplichting toch niet altijd gefokt op gezonde dieren, waardoor veel honden lijden onder de ernstige afwijking.

[1:17:47] Ik vind dit niet acceptabel.

[1:17:50] Gewoon heel helder over zijn.

[1:17:52] Ik vind ik wil dat honden hier onder niet moeten lijden,

[1:17:57] omdat wij mensen vinden dat een dier met een speciaal uiterlijk willen hebben.

[1:18:12] Ik ben dan ook voornemens om een aantal voor een aantal aandoeningen criteria te ontwikkelen, zoals voor de kortsluiten

[1:18:20] die heel duidelijk maken

[1:18:22] wanneer wel en wanneer niet met een dier gefokt mag worden.

[1:18:27] Maar ik kan regels maken.

[1:18:29] Die had ik wil.

[1:18:31] Ja.

[1:18:34] Maximaal.

[1:18:35] Ik kan regels maken wat ik wil, maar het allerbelangrijkste is dat een fokker

[1:18:40] hier een plicht heeft, maar ook een koper

[1:18:43] en iedereen zou zich moeten ernstig moeten afvragen wat het dier wordt aangedaan en zou moeten worden. Afgezien van het fokken en kopen van dieren met een ernstige afwijking of ziekte, zoals te korte snuit.

[1:18:57] Maar dat geldt ook voor de kosten scottish fold, zoals de heer de groot dat noemde. Ik kom daar straks nog even op terug.

[1:19:03] Ik heb ook gezien wat dat doet met een beest een gewricht aandoeningen.

[1:19:08] Dat moeten we gewoon niet willen. Dus ik ben het volstrekt met u eens.

[1:19:12] Haverkort vvd.

[1:19:14] De voorzitter dank ik hoor de minister zeggen dat hij regels gaat maken. Maar als het gaat om de snuit lengte van de hond. Dan zijn die regels er toch al die hoeft die toch niet opnieuw mee te maken.

[1:19:27] Ik heb ik ga ik heb gezegd dat ik nog nadere criteria willen ontwikkelen. Dus om nog meer

[1:19:33] van dit soort uitwassen tegen te gaan. Dat is wat ik heb gezegd.

[1:19:38] Minister volgt zijn betoog.

[1:19:40] De voorzitter,

[1:19:42] ik wil hiermee aangeven dat het mijn mening is dat ik belangrijk vind dat wij verantwoord met

[1:19:50] een gezelschapsdier een omgaan

[1:19:52] dat ik illegale handel echt wil uit bannen

[1:19:58] en dat het waar ik mogelijkheden zie ook zeker dat in gaan zetten om dat te voorkomen.

[1:20:06] Dan wil ik naar de vragen gaan en ik heb een viertal bundel tjes hond kat een vermaak

[1:20:13] overig

[1:20:14] als u me toestaat.

[1:20:23] Het gaat over de vraag van de heer wassenberg, die heer haverkort en ook

[1:20:27] de heer de groot stelt de dezelfde vragen. Het gaat over de door gefokte honden

[1:20:33] het importverbod. De minister, de analyse of die kent

[1:20:38] en of het mogelijk is

[1:20:40] dierenwelzijn en eu recht een grond is om handel te beperken.

[1:20:45] Het dierenwelzijn kan een grond zijn,

[1:20:49] maar er zijn in het europese recht nog meer eisen. Verbod moet ook specifiek

[1:20:56] of er ook geschikt zijn, effectief en proportioneel,

[1:21:00] en ik heb aangegeven dat een handel en importverbod mijn brief niet effectief en geschikt genoeg zal zijn. Het is lastig handhaafbaar en uitvoerbaar,

[1:21:10] onder andere vanwege de open grenzen

[1:21:13] en er zijn. Ook heb ik aangegeven effectief. Andere mogelijkheden

[1:21:18] kon het houden van dergelijke dieren tot moedigen

[1:21:22] een specifieke fod fokverbod, een verbod op deelname aan keuringen,

[1:21:27] tentoonstellingen wedstrijden zoals dat ook geldt voor gekopieerde dieren

[1:21:33] en dat is ook het antwoord op de vraag van mevrouw beckerman ten aanzien van de reptielen.

[1:21:41] Dan de doorgesproken man heeft hij vragen over.

[1:21:47] Nou ik denk niet dat dat hele antwoord was op mijn reptielen. Vraag. Maar ik wilde eigenlijk een een vraag stellen over het import verbod mis zeg je anders. Een importverbod zal niet effectief zijn lands lastig handhaafbaar en ik had verwezen naar die vlaamse casus

[1:22:07] waar de vlaamse overheid zegt ja dit is inderdaad vrij ingewikkeld europese wetgeving en de mogelijkheden en onmogelijkheden en maar die hebben een afspraken gemaakt of een deal gesloten met de hongaarse overheid. Wat vindt de minister daarvan.

[1:22:24] De is.

[1:22:25] Ik heb ik heb daar daar ook naar geïnformeerd en kijk een van de zaken die belangrijk vind is dat ook juridisch afdwingbaar is en dat het controleerbaar is,

[1:22:35] zodat we wel iets kunnen afkondigen. Maar uiteindelijk als het toch niet werkt of of niet goed handhaafbaar is.

[1:22:44] Wat is dan de waarde. Dus daar zit ik echt op te sturen.

[1:22:51] Dus daar heb ik het antwoord nog niet niet op. Ik heb wel gevraagd ook. Hoe zit dat nu in belgië.

[1:22:58] Daar ga ik mijn nader nog op beraden.

[1:23:04] Weer wassenberg, voorzitter over handhaafbaarheid. Ik heb daar iets over gezegd ik heb die minister ook een notitie gegeven. De minister zegt het is niet handhaafbaar dat dat importverbod dat verkoopverbod. Want we hebben open grenzen. Maar de nvwa zegt zelf. We kunnen nu zo verkoper niet aanspreken. Want ze verkopen verkoopt honden met een platte snuit en dan zegt de verkoper. Ik heb ze niet zelf gefokt. Ik heb ze geimporteerd en zicht nvwa. Sorry ik kan niet controleren. Fan dag. En ze gaan weer verder. Er gebeurt helemaal niks. De nvm zegt zelf op het moment dat er zo ook een import en verkoopverbod is dan hangt zo'n verkopen. Dan hoef je niet te zeggen ik heb ze wel of niet zelf gefokt. Je mag ze ook niet verkopen. Dus die handhaafbaarheid is juist veel gemakkelijker, zegt de nvwa.

[1:23:49] De westen.

[1:23:51] Ik heb ik heb inderdaad rapport gezien. Ik heb even naar de datum gekeken en hij was twaalf april geloof ik dat erop stond. Ik heb nog geen kennis kunnen nemen van het rapport. Dat stapte was wel denk ik ook heel goed

[1:24:01] en ik heb toegezegd. Ook in vragen van vooral beckerman dat ik dat na te gaan bestuderen. Dus het is niet zo dat ik het niet wil. Dus het is echt wel een positieve houding op dit punt. Maar ik moet echt even nadere studie van maken en waar ik mogelijkheden zie, zeg ik. Hier was een burger, mevrouw de kan ook toe zal ik dat zeker niet nalaten. Want ik heb al aangegeven hoe ik met het doorfokken van honderden wil omgaan.

[1:24:27] Welke termijn zouden kunnen, wil ik niet.

[1:24:30] Weet ik niet. Ik moet echt even dit rapport te bestuderen kijken en als dat voelen ze allemaal kan dan is dat voor de zomer. Maar kijk het is belangrijk dat het juridisch afdwingbaar is en dat het kan

[1:24:41] verder zeg ik die wasbeurt toe. Dan doe ik dat en als dat voor de zomer kan dan ook voor zo

[1:24:51] even kijken. Dat geldt ook voor die

[1:24:54] dan de on line verkoop van honderd

[1:24:59] convenant met marktplaatsen werkt niet het opwekken van de heer rozenburg.

[1:25:04] Nou ik heb daar zelf even op googled. Want ik wilde toch weten hoe dat nou gaat op marktplaats en ik was er over verbaasd

[1:25:13] wat er aan dieren aangeboden wordt op marktplaats. Ik moet zeggen dat ik ook de varkentje van de groot heb gezien

[1:25:21] en

[1:25:23] ik was niet blij om te constateren dat er inderdaad een ben er onder stond want dat was natuurlijk eerder een vraag van uw kamer. Dus dat stond er wel bij maar ik was inderdaad over verbaasd hoe die handel floreert

[1:25:35] en

[1:25:37] ik weet niet of het convenant met de marktplaats niet werkt. Volgens mij werkt ie wel want er staat ook een.

[1:25:44] Ze staan ook zaken op marktplaats geplaatst of het voldoende is. Dat weet ik niet maar ik zeg ook daar was een weg toe

[1:25:53] dat ik met de nvwa nog even in gesprek gaan en dat geldt ook over de inzet van de nvwa. U vraagt ook naar de inzetten daarover vragen van heer de groot gesteld over het aantal meldingen. Ook daar kan ik geen antwoord op geven. Ook daar ga ik met een de nvwa in gesprek heeft ook te maken met inzet van mensen en middelen.

[1:26:17] Het nvwa heeft meer geld ter beschikking gekregen

[1:26:20] gaat meer geld ter beschikking krijgen.

[1:26:22] Dus dat betekent dat ook daar een accenten aangelegd zou zou kunnen worden. Dus ook in antwoord op de vragen van die de groot dus een toezegging

[1:26:29] dat ik met nvwa het gesprek gaan voeren. En als daar iets uitkomt waar ik in uw kamer mee kan informeren. Dan zeg ik dat

[1:26:40] dat is

[1:26:45] de

[1:26:47] eens even kijken dan nog de specifieke vraag over de uitzending van kassa en de raad van beheer.

[1:26:56] Hoe de raad van beheer zijn keuze heeft gereageerd focus in onzekerheid.

[1:27:01] Het antwoord daarop is dat ik geen reactie heb gehad van de raad van beheer

[1:27:07] en ik zeg kamer toe dat ik op korte termijn in gesprek gaan met met een.

[1:27:13] Dan zal ik het ook het onderwerp

[1:27:15] verminderen van schadelijke euro's kenmerken en inbrengen

[1:27:19] en de europese commissie heeft gevraagd om de werkgroep voort te zetten

[1:27:29] en dat dat zal ik dan ook ondersteunen

[1:27:33] dan nog de vraag van die groot over het imf systeem

[1:27:38] voor honden geen rol spelen in de handhaafbaarheid.

[1:27:42] Het imf systeem registreert het chip nummer van de hond,

[1:27:46] maar niet te schade kenmerken of de ziekte.

[1:27:49] Het gaat echt over het volgen van het hond

[1:27:51] van een hond

[1:27:55] en veel van de schadelijke kenmerken zijn natuurlijk ook niet slecht te herkennen.

[1:28:00] Dus daar ziet het systeem dus niet op

[1:28:06] en dan nog scottish fold sprak daar net al even over.

[1:28:10] Ook ik was verbaasd om de informatie die op internet te vinden was dat dat gevolgen heeft voor

[1:28:17] zo'n kat. Waarom mensen dan nog hiermee bezig gaan. Ik zou zeggen

[1:28:22] zorg. Nou voor dierenwelzijn

[1:28:25] en zorgt voor een goede bloedlijn in plaats van een dier laten leiden.

[1:28:29] Waarom in belgië wel de kat verbieden

[1:28:33] en de handel in import.

[1:28:36] Nou ik heb en dat iets over gezegd dat ik vind dat dat controleerbaar moet zijn en handhaafbaar en ik neem ook dit mee om te kijken en om daar antwoord op te geven. De komende maanden

[1:28:53] en is de minister ook bereid om honderden dieren te kijken. Vraag van de heer de groot

[1:28:58] voorkom handelsverbod erfelijke gebreken.

[1:29:03] Mijn eerste focus ligt even bij honden en katten

[1:29:07] en laten we daar ons eerst even op concentreren. Als dat goed werkt, ben ik natuurlijk altijd bereid om het ook op andere diersoorten van toepassing te laten zijn

[1:29:19] van naar

[1:29:21] chip plicht van katten.

[1:29:24] Mevrouw beckerman als eerste daarover.

[1:29:28] En natuurlijk ook de pvv en d zesenzestig en ook de vvd

[1:29:33] over de chip

[1:29:34] vliegt.

[1:29:36] Ik heb daar afgelopen vrijdag in mijn gesprek met

[1:29:41] stichting aap en de mevrouw van gennep van dieren lot ook een uitgebreid gesprek over gehad

[1:29:50] van renault ervoor zorgen dat de overlast overlast van zwerfkatten

[1:29:56] voor een

[1:29:58] teniet gedaan.

[1:30:00] Ook heb ik in mijn vorige baan in groningen

[1:30:03] verantwoordelijk voor natuur

[1:30:06] en weidevogelbeheer. Ook de uitwassen gezien

[1:30:09] van katten, met name boerderij katten die toch veel op jonge vogels uit het veld

[1:30:18] namen

[1:30:19] en dan zie je echter de de balans die zeg maar aan doorslaan is

[1:30:24] naar toch veel kroatië. Dat is natuurlijk een situatie die we niet willen.

[1:30:32] Mijn vraag aan mevrouw van gennep

[1:30:36] ten aanzien van is die tante oplossing chip van kat en dan de oplossing van het probleem.

[1:30:44] Daar werd ze niet volmondig. Ja opgegeven,

[1:30:48] want uiteindelijk is ook een antwoord weer de eigenaar van de katten.

[1:30:54] De verantwoordelijkheid die een eigenaar heeft of het een kat laat steriliseren of niet

[1:30:59] of een kat binnen een houdt of niet binnen houdt

[1:31:03] en hebben we ook gezien dat de twee proeven in amsterdam.

[1:31:08] Andere gemeenten die ik zal even niet

[1:31:11] verscherpt hebt. Dat was.

[1:31:14] Over.

[1:31:15] Dat we dat het niet direct een oplossing voor het probleem is.

[1:31:21] Dus ik heb wel zorg maar ik twijfel aan of een chipplicht antwoord geeft.

[1:31:27] Maar ik heb ook uw kamer gehoord en als de meerderheid van uw kamer zegt

[1:31:31] dat chip plicht de oplossing is,

[1:31:34] ben ik natuurlijk de laatste om te zeggen dat dat zo zou zijn.

[1:31:38] Mevrouw beckham.

[1:31:39] Voor me. Voorzitter, volgens mij is er niemand die het zo absoluut zal stellen. Ik denk dat het bijdraagt aan een oplossing en onderdeel kan zijn van een pakket aan maatregelen. Wat wat nodig is wel interessant dat juist de gemeente amsterdam voor dit debat juist lobbyt minister zeg maar die proef is misschien niet helemaal geslaagd. Maar het is ook de gemeente amsterdam die zegt we zouden toch wel heel graag een voortzetting daarvan zien zou toch de minister willen vragen en is er überhaupt iets wat de totale oplossing zou kunnen zijn. Of zou dit juist onderdeel kunnen zijn van een pakket en is niet dat ook in het gesprek met in dit geval mevrouw van gennep, naar voren gekomen.

[1:32:28] Het gesprek met vanaf begin alvast tekort om zeg maar daar echt antwoord op te geven. Dus ik heb ook tegen haar gezegd

[1:32:36] dat ik eigenlijk van plan ben om geen oirschot langer over door te spreken. Er is ook de afgelopen periode een

[1:32:44] een zwerfkatten een symposium geweest die georganiseerd was door het ministerie

[1:32:49] en de dierenwelzijnsorganisaties tot was een heb ik me laten vertellen. Interessante discussie bijeenkomst

[1:32:57] en daar kwamen een aantal zaken naar voren. Hou rekening met het belang van een dier

[1:33:03] goede focus belangrijk, maar ook socialisatie

[1:33:08] castratie is van belang.

[1:33:12] Er kwam ook uit en daarom zit mijn twijfel daar ook een beetje. Dat kwam ook uit dat directe link tussen chip plicht en probatie. Dat is ook minimaal dus

[1:33:23] en compensatie tegen te gaan zijn er ook andere methodes die die goed werk en kwam kwam eruit

[1:33:30] en

[1:33:32] er zijn dus een groot aantal vragen die die niet beantwoord zijn. Dus als

[1:33:37] mevrouw beckerman mij vraagt van zou het een van de bouwstenen kunnen zijn van de oplossing.

[1:33:42] Dat wil ik wel toezeggen om dat verder te gaan verkennen. En dan neem ik ook daar over contact op met de dieren wild dier een organisaties om geleidelijk naar een bepaald oordeel te redeneren.

[1:33:56] Mevrouw,

[1:33:57] Voorzitter, volgens mij is dat wel interessant. Kijk ik denk dat fundatie. Ook wel inderdaad ingewikkeld is. Maar ik ken bijvoorbeeld ook situaties minister misschien ook wel in de groningse stadswijken waar voelt niet ziek. De uitbraak was. Ja, er waren de hele verantwoordelijke eigenaren. Maar ja als daar maar een te grote populatie is aan verbeelden. De beestjes. Dan kan dit wel daaraan bijdragen. Maar voorzitter, wij hebben natuurlijk ook nog een andere oplossing genoemd was ons kosteloos

[1:34:28] een steriliseren en castreren. Mijn licht kan missen daar ook op ingaan, omdat juist zo'n combinatie wellicht ook goed voor deze specifieke problemen kan werken en het zou natuurlijk ook nog voelt bij specifieke inkomensgroepen kunnen passen.

[1:34:44] Nee hoor. Dat is een een duidelijke. Ja want het was mijn volgende opmerking en u hebt voorgesteld om dat gratis te doen en ik neem dat ook mee in een van de bouwstenen. Dan zeg maar voor

[1:34:56] het ultieme middel.

[1:34:59] Dus het antwoord is ja.

[1:35:02] De haverkort,

[1:35:04] Voorzitter, dank

[1:35:05] dank voor het antwoord van de minister, maar ik heb in mijn betoog nadrukkelijker wel gevraagd om die plicht voor katten landelijk in te voeren. Ik heb daar niet de link bij met het zwerfkattenprobleem bij neergelegd. Ik was aanwezig op dat congres enkele weken geleden

[1:35:23] heel interessant

[1:35:25] en daar werd mij onder andere helder dat er jaarlijks een dikke zestigduizend huiskatten tijdelijk even een uitstapje maken en vervolgens via de zorg terugbezorgd worden bij de eigenaren. Ondanks dat kattenluikje s avonds op slot te zitten

[1:35:43] dat de zorg voor dierenambulance en en de asiel die dat allemaal moet organiseren. Een stuk goedkoper en sneller plaats kan vinden dan dan nu omdat de chip en niet inzit.

[1:35:56] Het is ook voor de eigenaar. Gewoon fijn en prettig

[1:35:59] dat je met een relatief kleine investering bij aanschaf van je huisdier gewoon de de hele tijd dat dat beestje leeft weet dat als die onverhoopt even kwijt is dat die dankzij de chip gewoon heel snel weer thuis kan komen. Dat waren de twee argumenten die ik heb genoemd

[1:36:14] tijdens de zwerfkatten congres werd helder dat de pak een bij tweeëneenhalf miljoen huiskatten die we hebben jaarlijks zo'n honderdveertig miljoen slachtoffers maken uit de breda. Zie je, maar ook dat wordt significant minder op het moment dat we die tweeënzestigduizend zwerfkatten sneller weer bij hun baasjes terug kunnen brengen.

[1:36:37] Dus je telt wel mee maar het is zeker niet het belangrijkste onderwerp puur de zorg voor lagere kosten in de opvang en eerder weer voldoening bij de de eigenaar en waarschijnlijk ook bij het diertje dat die weer fijn thuis kan zijn. Dat lijkt nu wat ons betreft van doorslaggevend graag een reactie.

[1:36:56] De minister.

[1:36:57] En voorzitter, ik ben met het pleidooi van haverkort van harte eens

[1:37:01] want ik heb net ook aangegeven dat ik op zoek ben naar de ultieme situatie

[1:37:06] dat ik nog niet op het punt ben om chip licht in te gaan voeren. Maar dat ik wel bereid ben om te kijken van wat zijn nu de bouwstenen.

[1:37:16] En hoe ver kunnen we daar mee gaan en ik heb daar een aantal van genoemd en ik neem ook zeker die van van u mee. Want als dit een probleem kan oplossen. Dan wil ik dat aan toe gaat doen.

[1:37:26] Alleen het moet wel in die volgorde.

[1:37:30] Kort. Ja. Dank.

[1:37:33] In dit antwoord vind ik al veel fijner dan het zoeken van een probleem waar ons voorstel geen oplossing voor is. Zo kwam ik een eerste reactie van de minister over en dus ik ben blij met deze toevoeging. Dank.

[1:37:45] Dit was de voorzitter, mijn interrupties vliegen er doorheen. Dit is mijn vierde en laatste album maken het duizelt me een beetje dank aan de minister. Want hij staat er echt positief in dat waardeer. Ik ben blij te horen dat de vvd zegt wij zijn voor een plicht. Dat klinkt me als muziek in de oren toch nog eventjes over dat zwerfkattenprobleem. De minister zegt die chip ligt. Er is geen oplossing voor de sedatie. Maar dat is ook niet. Het kan wel bijdragen aan de oplossing van het probleem voor amsterdam, zegt de chip ligt die borden die piloten hebben teruggegeven want katten houden zich niet aan gemeentegrenzen zou er landelijk in moeten voeren.

[1:38:22] Ik denk dat er nog een aspect is dat nog niet eens belicht namelijk projecten om zwerfkatten en die haverkotte in zwerfkatten zijn kat die vierentwintig uur van huis of die van huis is mijn zwerfkatten zijn verwilderde katten die eigen populaties hebben die nakomelingen krijgen. Dat moeten we ook tackelen. Dat probleem. Maar dat tackelen je niet door de kat weg te vangen en te herplaatsen. Want dat kan vaak niet met verwilderde katten dat probleem los je wel op door de kat te vangen te steriliseren of castreren en terug te plaatsen. Want dan breidt populatie niet uit als je weg gaat schieten wordt ook wel eens geopperd. Dan is er een dier weg en dat wordt door voortplanting snel aangevuld, maar zou de minister dan ook kunnen kijken naar de graal oplossing naar ook het vangen castreren en terugplaatsen van dieren. Want dat totaalpakket hebben nodig.

[1:39:05] De.

[1:39:07] Ook daar is het antwoord. Ja ja. Een van de bouwstenen.

[1:39:10] Dan noteer ik samenvattend op al deze interrupties dat de minister komt met een verkenning rondom het zwerfkatten problematiek en verschillende instrumenten die daar een rol kunnen spelen, dan wel om katten terug te kunnen vinden dan wel ook fundatie tegen te gaan die haverkort is daar niet.

[1:39:28] Nou.

[1:39:29] Nagenoeg ook u, voorzitter begint met het de aanleiding het probleem rondom zwerfkatten de definiëren en daarmee wordt de oplossing plicht

[1:39:42] een veel minder zekere route dan dat we gewoon zeggen dat we het met z'n allen fijn vinden dat we snel het beestje weer bij het baasje krijgen. Dus ik op dat punt ben ik het niet met u eens. Ik zie heel graag. Het voorstel en en de route vanuit het ministerie tegemoet. En als er nog een tijdstip bij kan komen, zijn we helemaal tevreden.

[1:40:02] Ja ik had ook wel genoemd dat de twee elementen is de sedatie en het kunnen terugvinden, maar laten we het zo ontvangen is een verkenning naar zwerfkattenprobleem en het kunnen terugvinden van je kat en de minister komt daar wanneer op terug.

[1:40:17] Het is heel verleidelijk om te zeggen voor de zomer.

[1:40:20] Goed.

[1:40:23] Ja.

[1:40:25] Ja nee ik heb hier echt even wat tijd voor nodig. Dus dus ik ga dat niet toezeggen voor de zomer. Ik wil ook mijn toezeggingen nakomen. Dus ik ga de tweede helft van dit jaar daarvoor gebruiken en kijk zo snel mogelijk. Maar ik heb toegezegd dat ik met een aantal dierenorganisaties het gesprek gaan voeren. Een aantal van de bouwstenen die de mij nu aangereikt worden. Ik ga ik ervoor gebruiken en het is echt mijn doel om met een oplossing te komen voor problematiek door u hier in die kamer helder geschetst van ik zie ook die problematiek.

[1:40:53] De minister, hem,

[1:40:55] Dan heb ik nog de andere kant van de zaak, de heer graus,

[1:40:59] over

[1:41:00] de chip plicht van katten chips die eruit gesneden worden en u hebt daar nagevraagd. U zegt van

[1:41:08] is het niet mogelijk om met een dna bank te gaan werken. Dat zou dan veel beter voldoen.

[1:41:16] Dat is dat is toch wel een vragen waar ik even op moet kauwen, want het is natuurlijk wel een hele complexe situatie

[1:41:23] grote hoeveelheid katten.

[1:41:25] Als je een dna bank wil gaan inrichten is natuurlijk ongelooflijk complex. Hoe hou je het beheersbaar.

[1:41:34] Hoe ga je zeg maar bloed afnemen. Hoe zorg ik ervoor dat het goed inzichtelijk is.

[1:41:42] Dus ik ga hier serieus naar kijken en de heer graus. Want ik vind het echt een interessante optie.

[1:41:48] Maar

[1:41:50] geef me even de tijd om ook met een goed gedrag een antwoord te komen op uw vraag want dat is eigenlijk wat ik u vraag is interessante optie. Maar geef mij de tijd om eens even een goed antwoord te geven. Dan kan ook zijn dat ik een antwoord moet geven dat ik het echt niet een

[1:42:05] mogelijkheid zien of dat het heel veel apen en beren zijn die op de weg. Misschien komen

[1:42:11] maar ik heb even tijd nodig om dit uit te zoeken en ik doe het zeker omdat ik u vraag serieus wil beantwoorden.

[1:42:19] Graag. Meneer de voorzitter, in tweeduizend zeven vroeg om de spoedige bouw van kerncentrales om onafhankelijk te zijn van russisch gas. Ik heb letterlijk genoemd. En nu komt het allemaal te laat is, want dit is hetzelfde keek. Ik vraagt er al een diverse bewind, bewindspersoon en allemaal zijn ze het ermee eens dat het de toekomst is dus kunstmatige intelligentie scans scans en ook dna databank voor dieren. Want dat moment in een soort kentekenbewijs op een gestolen dieren vlugger terug te krijgen. Ook bij beide incidenten kunnen ze vlugger herleiden. Want vaak zijn die bij het om zijn weg en is het diertje doodgebeten kunnen ze een speeksel in de won zien welke honderden is geweest. Hadden ze vlug die dader die eigenaar waar ze bij zijn veto. Maar dus op. Dank voor de toezegging. Ik wil deze minister moet ik opnieuw de kans geven natuurlijk. En ik vertrouw deze minister. Maar het is het mocht maar eigenlijk door alle bewindspersonen worden altijd hetzelfde gezeik van hun leven. Maar ja ik zit hier inmiddels al bijna vijftien jaar te wachten en gebeuren die dus daar moet wel iets gaan gebeuren en dat is uiteindelijk goedkoper. De goedkoopste oplossing ook taal. Ik moet opsporing en handhaving en ook het kader van andere dieren die link dat ik heb er breed gevraagd en ook in het kader van bijtincidenten de hele kamer erover eens is dat er iets moet gebeuren.

[1:43:27] De minister.

[1:43:27] Mee eens hoor. Kijk, er zijn natuurlijk de diverse onderzoeken gedaan dus tijd heeft niet stilgestaan en dus maar ik moet even verzamelen en moet dan met een antwoord komen.

[1:43:37] Verzekerd,

[1:43:39] Dan heb ik

[1:43:40] dolfijnen

[1:43:43] dubai.

[1:43:45] De vraag van rosberg over het situatie dolfinarium. Hoe zit dat? Nu is daar een fok programma.

[1:43:53] Wat vindt de minister ervan. Nou ik mag ik ben ongelooflijk duidelijk. Ik vind het fokken met dolfijnen volstrekt onwenselijk

[1:44:05] en ik heb geïnformeerd buiten het dolfinarium en wordt op dit moment niet gewerkt aan mijn fokprogramma

[1:44:11] en ik

[1:44:15] als het gaat om de instandhouding van een doel soort dan kun je daar nog een keer de voorstelling van van geven. Maar u begrijpt al uit mijn beantwoording dat ik het dolfinarium hierop kritisch gevolgd.

[1:44:30] En dan het onderwerp pogba aangehaald worden. Die gozer.

[1:44:35] Ik kan volstrekt want ik heb natuurlijk wel even nagegaan wat de afgelopen periode is gebeurd en ik kan uw emotie volstrekt begrijpen

[1:44:44] want u hebt alles geprobeerd om dier

[1:44:49] de olifant een goede plek te geven en uiteindelijk is het niet ge beurt wat u gevraagd hebt

[1:44:56] en uiteindelijk is hij naar hongarije verscheept of gegaan

[1:45:00] en

[1:45:03] heeft u heeft u net gezegd ik voel mij bedonderd of andere woorden gebruikt.

[1:45:09] Ik kan me voorstellen,

[1:45:11] maar ik zie op dit moment geen enkele mogelijkheid om poep aan weer terug naar nederland te halen dan ook eerlijk over zijn. Hoe graag ik dat ook zou willen,

[1:45:22] maar er is voldaan aan voorwaarden. Er zijn stevige voorwaarden voor,

[1:45:26] maar er is misbruik gemaakt

[1:45:29] van de manier waarop de kamer gereageerd heeft.

[1:45:34] Die gaaf.

[1:45:36] Ik gebruik dan een woorden een excuses voor want ik werd er ook over aangesproken door van de haar verkocht over mijn taalgebruik het de oostelijke mijnstreek. Maar ik noem er een woord dat ik niet zal herhalen. Maar dat vind ik dus heel erg. Ik ga daar de betrokken mensen die mij belofte hebben gedaan, ga ik er persoonlijk op aanspreken kan ze echt desnoods bezoeken en de zal er echt op aanspreken en ik ga kijken wat of zij nog iets kunnen doen. Ik denk het dan ook niet want ze hebben immers, anders hadden ze ons wel in kennis gesteld. Ze wisten wel bijvoorbeeld dat dat zo zou gaan en dan is het een heel triest verhaal dat en vooral omdat dat diertje waarschijnlijk nog maar gemiddeld nog een paar jaar te leven heeft dan vind ik het verschrikkelijk wat er gebeurd is. Maar ik zo bilateraal zal ik er alles aan doen om dat diertje terug te krijgen.

[1:46:19] Maar nogmaals.

[1:46:22] De minister vervolgt zijn betoog.

[1:46:25] Dagvoorzitter heb ik nog een paar overige zaken, met name

[1:46:30] een zaak die door iedereen is aangehaald over de positieve lijst.

[1:46:38] De positieflijst ben ik van plan om voor de zomer naar uw kamer te sturen. Ik ben bezig om daar een goede appreciatie bij te doen.

[1:46:50] Het is natuurlijk een.

[1:46:53] Het gaat over een belangwekkend onderwerp

[1:46:56] die dus ook heel zorgvuldig moet worden bekeken voor een groot aantal jaren.

[1:47:02] Er wordt erover gesproken door de kamer. Er is ook een rechterlijke uitspraak gedaan

[1:47:07] op een eerder geprobeerd om positieflijst tot stand te brengen.

[1:47:14] Dus dat alles zorgt ervoor dat de een zorgvuldig proces moet zijn en ongetwijfeld

[1:47:20] de heer haverkort sprak daarover ongetwijfeld gaan. Waar gaan wij daar een stevig debat over voeren? Dat wil ik ook graag.

[1:47:28] Maar dat betekent wel dat ik

[1:47:31] en de voorzitter. U weet dat dat ik zorgvuldig wil zijn.

[1:47:35] Ik kom voor de zomer met een brief naar de kamer met de positieflijst en we gaan na de zomer. Wat mij betreft aan een discussie over voeren

[1:47:51] dan de vraag

[1:47:54] eens even kijken. Die heb ik gehad. Medische zorg.

[1:47:58] De vraag van hier wassenberg

[1:48:00] en ook de vraag van de heer graus dacht ik het de opmerking van die grap

[1:48:05] bereid tot overleg met ministerie van financiën. Om de btw te verlagen.

[1:48:13] Ja dat is dat is dat is een lastige vraag. Want ik snap heel goed wat hieronder zit

[1:48:21] is nou die mogelijk om omdat wat gemakkelijker beschikbaar te krijgen.

[1:48:28] Daar is een europese btw richtlijn

[1:48:32] en dat zou dus niet mogelijk kunnen zijn om btw vrijstelling te verlenen op basis van geneeskundige handelingen

[1:48:43] dan

[1:48:46] even kijken. Het veterinair forensisch.

[1:48:50] Tien,

[1:48:51] Van de heer graus.

[1:48:54] Er moet een twee extra ft is

[1:48:57] vraag heer graus. Naar het veterinair forensisch team kan de minister dat regelen?

[1:49:05] Er is een hele makkelijke vraag. Ik kan dat niet zomaar regelen

[1:49:10] want het veterinair team wordt ingezet doet goed werk.

[1:49:17] En als er het noodzaak is

[1:49:21] om extra inzet te doen. Dan wil ik er eens naar kijken en dus dat is het antwoord wat ik die gozer kan geven. Maar op dit moment heb ik even die vraag niet gekregen.

[1:49:31] Maar als er een extra vraag is, wil ik daar natuurlijk altijd naar kijken.

[1:49:35] Liggen.

[1:49:36] Meneer de voorzitter, ik mag haar naam noemen. Monique verkerk moeten we trots op zijn. De eerste veterinaire forensisch arts in europa amerika opklimmen mogen heel trots op zijn. Maar die beste mevrouw heeft ook een praktijk en daarnaast werkt ze voor de dierenpolitie voor de politie. Ze krijgt ook bepaalde basis onkostenvergoedingen van de politie. Maar hoe het gebeurd. Ik heb het ook met mijn collega lilian helder over het woord voor de politie kan de minister in conclaaf gaan met de minister van justitie en veiligheid. Want die mevrouw die kan het werk niet doen. Ze is ze gaat overspannen raken want alle dieren die gevonden worden waarvan het vermoeden is dat ze vermoord zijn gemarteld zijn dingen die moet zij onderzoeken en ik ga binnenkort een een werkbezoeken organiseren. De gammele haverkort ook mee. Dan gaat ze ook een presentatie houden met dokter van de grote een forensisch arts en ook de dierenpolitie zal er bij betrokken zijn dan ook in vier, vier centrale. Maar er moet echt iets. Het het zijn twee mensen die zich echt uit de naad werken en het is toch te gek voor woorden terwijl ze zoveel hufters op slot. Mag ik een voorbeeld geven. Meneer de volgens de een voorbeeld. De islam zijn hond. Die heeft zijn baasje verdedigd. Hier in den haag 's nachts een beveiliger en de weg stonden de kranten die rondom was schedel van ingeslagen.

[1:50:50] Maar dat was helemaal niet zo die honderd naar het veterinair forensisch team gegaan en die had allemaal stukken huid en haren van die dader en zijn mond en die is gewoon gestikt. Wat betekent dit

[1:51:01] als ze nu slim waren geweest. Hadden ze alleen maar om via de dna hadden ze mogelijk de daders sneller kunnen opsporen. Dus dat zijn allemaal zaken. Je kan het. Die kan daarmee had je die inbreker grond kunnen opsporen en ze doen heel veel goed werk ook en leiding dat daders die zich ook vergrijpen aan mensen die ook andere zich een andere hufterigheid de schuld, zoals de regeerde schuldig maken. Dus het is als de minister me dat kan toezeggen dat hij een samen met de minister van justitie en veiligheid gaat kijken. Het is een heel klein bedragje wat nodig is, omdat team met die syrische bus wat allemaal zelf bekostigd is want ze hebben, aldus hier zal je bus was overal te plaatsen. Alle sporen veilig te stellen en dienen dus die mensen moeten toch een bepaalde steun krijgen van de overheid. Dankjewel. De mist.

[1:51:46] Het is natuurlijk een instantie een verantwoordelijkheid van ministerie van justitie en veiligheid. Dus maar als zeer groot mij vraagt om daar eens even contact mee op te nemen

[1:51:57] en dan wil ik dat natuurlijk best doen. Dus dat is een toezegging aan de andere kant moeten we wel kijken wat nodig is.

[1:52:05] Dus ik neem even contact op.

[1:52:08] Dan vraagt u ook om een levenslang houdt verbod.

[1:52:13] Kunt u dat realiseren.

[1:52:19] Sorry. Nee, u moet even het woord vragen via de voorzitter?

[1:52:24] Maar.

[1:52:25] Met de de corruptie bewaart. Ik heb een interruptie. Want die wil ik nu niet hier voorin zitten want ik vroeg nu wat die motie van de wassen bij mij is eigendom. Het gaat om een zelfstandig houdverbod dat daar heb ik nu om gevraagd. De zes. Wat anders. Daarom moest ik het wel zeggen.

[1:52:38] Dat was een verduidelijking. De meeste.

[1:52:40] Kunt u een zelfstandig levenslang houdverbod mogelijk maken. Dat is de vraag die u hebt gesteld

[1:52:47] en het antwoord is dat ik levenslang houdverbod echt niet proportioneel vind. Dat betekent dat

[1:53:02] het is het is nu zo dat het tien jaar kan gelden en dat betekent dus dat dat

[1:53:10] echt levenslang vrijheidsbeperking

[1:53:14] maatregel zou moeten zijn.

[1:53:16] Dat is dat is in ons strafrecht niet mogelijk.

[1:53:19] Het antwoord is. Nee.

[1:53:23] En dan over de konijntjes jagers die lopend te sarren van de heer graus.

[1:53:29] Dat is een antwoord dat de rechter de strafmaat bepaald en niet de minister

[1:53:35] dan de vragen van mevrouw beckerman over de palingvisserij en ik wist niet

[1:53:39] dat het om een enorme om dit soort enorme bedragen ging. Dus verbaas ik me ook over

[1:53:47] het ware glas halen. Je mag in nederland niet op gevist worden

[1:53:53] wel op volwassenen halen natuurlijk, maar alleen door beroeps vissers in nederland

[1:53:59] en dat zijn er honderdvijftig nog en alleen

[1:54:03] in bepaalde periodes

[1:54:05] en er is al een verbod op glasaal of op.

[1:54:08] Ook al visserij in de grote rivieren. Dus er is echt wel

[1:54:12] bescherming voor handelen

[1:54:16] en dan nog met te vragen over de wilt op van dieren.

[1:54:23] Wanneer zien we daar in de uitvoering van de motie? De eerste resultaten van

[1:54:32] het gaat over de beleidsregels, kwaliteit opvang en bijbehorende protocol.

[1:54:37] Het aanpassingen zijn al vergevorderd

[1:54:41] en ik ben volop in gesprek met de sector

[1:54:43] vind ik hoop voor de zomer. Meneer de voorzitter, het concept

[1:54:46] de bespreken met de sector

[1:54:48] en na de zomer duidelijkheid over te geven

[1:54:52] en dan de sneeuw luipaard van meneer.

[1:54:58] Die heeft al de hoogste beschermingsstatus. De commerciële handel is verboden

[1:55:04] en dat is ook de situatie zoals nederland dat ondersteunt.

[1:55:10] De sneeuw luipaard is daarbij een prioriteit soort ten aanzien van de bescherming

[1:55:17] en dan nog de dierenambulances van het heer graus.

[1:55:22] Ik heb u

[1:55:23] over de dierenambulances geinformeerd in de kamerlid brief.

[1:55:27] Volgens mij uitgebreid

[1:55:30] en

[1:55:33] rijkswaterstaat vindt het werk van de dierenambulances erg belangrijk.

[1:55:39] Ze heeft ook een ontheffing verleend

[1:55:42] bij het verlenen van hulp

[1:55:43] op het moment dat dat op rijkswegen noodzakelijk is.

[1:55:48] Dus daar is aandacht voor

[1:55:51] en dan nog de vraag van de haverkort over de paarden

[1:55:54] is de minister bereid om met de sectorraad paarden het registratieproces uit te breiden

[1:56:02] gevolgen van de monitoring dier ziekte.

[1:56:06] Ik heb begrepen dat het inderdaad een wensen van de sector is.

[1:56:10] Zij denkt hiermee voordeel te kunnen hebben,

[1:56:14] met name rond gezondheidszorg en het borgen van de deur de welzijn van van dieren.

[1:56:20] Ik weet niet helemaal of dat gaat werken

[1:56:24] voor de gezondheid, en welzijn van dieren is natuurlijk niet niet nodig.

[1:56:36] Dus ik weet niet of of dit nou echt een toegevoegde waarde is,

[1:56:41] is mijn antwoord op de vraag van de heer haverkort

[1:56:46] en dan

[1:56:48] de vraag

[1:56:49] hoe staat het

[1:56:56] de vraag van mevrouw van plas? Hoe staat het met mijn motie over het wetenschappelijk vaststellen. En wat wordt verstaan onder een natuurlijk gedrag

[1:57:08] wordt wordt verstaan onder natuurlijk gedrag en het gehouden en daarmee gedomesticeerd

[1:57:15] landbouw huisdier die analyse die komt binnenkort naar uw kamer

[1:57:21] en dan wordt de kamer ook nader geïnformeerd en ik kijk even wanneer is dat gereed

[1:57:30] voor de zomer

[1:57:32] kan ik antwoord geven?

[1:57:36] Dan nog de laatste vraag van de heer graus over kan de dierenarts een ingreep niet goedkoper gemaakt worden.

[1:57:44] De die in huis praktijken moeten goedkoper.

[1:57:46] Veel mensen kunnen dit niet betalen.

[1:57:50] Het is een vrije markt van dieren

[1:57:54] hier een artsen. Ik kan daar niets aan doen.

[1:57:58] De tarief bepaling is ook aan dierenarts zelf.

[1:58:01] Dus ik kan daar. Ik kan daar niet op.

[1:58:05] Die gas had nog een vraag hierover.

[1:58:08] Er zijn best veel dingen. Meneer de vos. X. Ik zal u ons zien. Roermond denk ik niet. Tweede termijn. Dat weet ik maar ik vroeg niet om een zelfstandig

[1:58:17] levenslang over. Ik vroeg om naast wat die motie van is allang aangenomen van van wassenberg en voor mij de ik vroeg om een zelfstandig houdverbod op desnoods voor twee, drie jaar. Dus dat hoeft niet levenslang te zijn als zelfstandige maatregel. Maar ik zal er een. De twintigtal en de terugkomen wel wat de luipaard betreft en dat wil ik wel iets vragen. Ik heb namelijk vraagt kan regering zitting gaan nemen en die taskforce en die

[1:58:39] cap

[1:58:40] tas force en dat is iets wat heel eenvoudig kan. Laten we wel wezen. Ik bedoel ik kan iemand seksueel nuttig maken dus ook heel interessant. Nederland heeft een belangrijke stem en ziet het als als fatsoenlijk dieren land. Dus we kunnen er heel veel doen voor de luipaard en onlangs geniet die de hoogste rang over de en bescherming. Maar het gaat bar slecht met sneeuw.

[1:59:00] Heel slecht. De minister.

[1:59:04] Nee dat heb ik ook. Dat heb ik begrepen. Dus in die zin de daarmee eens in graus. Alleen ik heb geen mogelijkheid om

[1:59:12] die sneeuw luipaard terug.

[1:59:16] Ik maak er ook zorgen over. Dat is niet alleen zorgen over de sneeuw luipaard zijn natuurlijk een groot aantal diersoorten diersoorten die dreigen te verdwijnen.

[1:59:25] Maar ik heb daar geen mogelijkheid om daarop in te grijpen, en wel de zorgend uit een assad om gevraagd wordt, zou ik dat zeker doen.

[1:59:32] En dan nog de vraag over.

[1:59:34] Dat was het oudst houdverbod. Dat was het houdverbod. Het houdverbod

[1:59:43] dat wetsvoorstel ligt in de kamer. Dus daar wordt aan gewerkt.

[1:59:49] Dankuwel. Dat is tenminste gekomen. Het eind van zijn eerste termijn keurig netjes leeg is. Drie uur, drie uur alles volgens planning. Maar er is nog een vraag van mevrouw van der plas van den berg.

[2:00:01] Ja want ik had nog een vraag openstaan. Volgens mij. En dat is voor het leveren van dierenwelzijn voedselsysteem via de het fans zijn stenen eenmaal products en daarbij had ik vraag en dat sluit ook min of meer aan bij de heer wassenberg madame zomaar op een ander onderwerp. Hoe gaat rotterdam precies uitzien. En hoe verhoudt zich dat tot de import van voedingsmiddelen uit landen buiten de eu. Meneer wasbeer hadden het overzicht honden. Maar in dit geval geldt dat natuurlijk ook

[2:00:32] de minister.

[2:00:35] Je hebt gelijk. Ik had hier inderdaad toch nog liggen

[2:00:38] de wie dierenwelzijnseisen label in voedsel. Hoe ziet dat eruit? Wat zijn de effecten?

[2:00:43] Mijn antwoord daarop is dat ik samen met andere overheden en bedrijfsleven

[2:00:48] en een chios in noordwest-europa samenwerken om te kijken van

[2:00:55] om omdat aandeel duurzame dierlijke producten op de markt verhoogd kan worden kan worden.

[2:01:01] Dat is het project defensie zo stenen helemaal protest

[2:01:06] en een onderdeel daarvan is het bekijken of er een label is schema

[2:01:12] of dat kan bijdragen aan de harmonisatie van dierenwelzijn is standaarden.

[2:01:18] Dus daar wordt naar gekeken.

[2:01:20] Mevrouw van der plas,

[2:01:23] Ja dat is op zich allemaal hartstikke mooi. Kijk als ze europees kunnen afspreken dat dezelfde regels gelden dan is dan heb je een europees gelijk speelveld. Maar kijk waar je we constateren natuurlijk ook wel dat er vanuit derde landen dus landen buiten europa dat er nog steeds voedingsmiddelen hiernaartoe mogen komen die gewoon niet aan onze standaarden voldoen en dat zie je met die handelsverdragen is dat helaas en niets uitgehaald.

[2:01:47] Dus ja dan zou ik nog wel wat nader antwoord op willen hebben van

[2:01:54] wij consumeren wat we niet mogen produceren. Daar komt het eigenlijk op neer en en zo toch wel aandacht voor willen hebben van de minister.

[2:02:06] Want dat is niet wenselijk natuurlijk

[2:02:09] de minister.

[2:02:10] Nee ik antwoord antwoord daarop is. Ja. En ik heb u net al gezegd dat wij in europa bezig zijn

[2:02:17] hoe we dat beter kunnen doen en ik zal daar

[2:02:21] en verder analyse op gaan doen en kijken wat daarvoor nodig is.

[2:02:28] Dan was er nog vraag van frank beckerman sp.

[2:02:32] Hebt? Voorzitter, ik dacht dat ik goed had opgelet, maar volgens mij is mijn vraag over die uitvoering van de aangenaam motie over die reptielen beurs nog niet beantwoord. En daar had ik specifiek ook gevraagd van ja hoe zit dat met de nvwa. Er is weer zo'n grote beurs geweest in houten is er dit jaar al gecontroleerd. Wat zijn de bevindingen.

[2:02:53] De meeste.

[2:02:57] Antwoord mevrouw beckerman onwenselijk. De tilburgse. Dat is een vragen over nvwa. Wat is er gebeurd? Aantallen gecontroleerd? Antwoord kan ik niet. Niet geven op dit moment.

[2:03:12] Ik zal liever

[2:03:15] sorry.

[2:03:17] Jaja, ik ga even kijken of ik of ik antwoord in tweede termijn kan geven. Even een inventarisatie doen en dan als het antwoord niet komt dan zal ik het schriftelijk laten weten. Maar.

[2:03:32] Dank u wel. Dan zijn we gekomen aan het eind van eerste termijn van de zijde van de minister. Dan gaan we over naar de

[2:03:41] kamer en ik stel voor twee minuten

[2:03:46] en het woord is aan de heer wassenberg.

[2:03:50] Dagvoorzitter over twee minuten gesproken. Ik vraag eerst in twee minuten debat aan.

[2:03:55] Dit is een twee minuten debat aangevraagd door de was een moet ik dan hier en ik merk het dan nog even op dat twee vragen aan elkaar ook nog kunnen stellen. Gaat u gang.

[2:04:07] Ja. Dank u. Voorzitter, ik dank de minister voor zijn antwoorden. Ik ben blij met zijn met zijn betrokkenheid een aantal fijne antwoorden. Ik ga trouwens niet veel meer complimenten geven. Ik heb nu al meer complimenten in een debat gegeven dan normaal een jaar gewend. Bent u doen. Dus ik moet er geen gewoonte van maken. Met dank aan de minister. Ik heb toch nog wel een paar vragen. De minister is duidelijk zegt ik vind het onwenselijk dat de dolfinarium een fokprogramma heeft minister zegt ook er is op dit moment geen voorprogramma. Maar toen het dolfinarium dolfijnen ging verkopen aan china. Tenminste toen die plannen bekend werden en zee leeuwen en walrussen en toen werd ook gevraagd hoe zit het nou met het fokprogramma gaan jullie het stoppen en dat werd niet bevestigd. Er werd zelfs heel leuk om me heen gedraaid. Dus het is niet uitgesloten. En ik wil van de minister weten kan ingrijpen als ze dadelijk ineens wel een fokprogramma komt. Daar gaat ermee om nu is dat nog niet. Hoe is het in de toekomst.

[2:05:00] Dat is een als het gaat om die circus olifant die voormalige circus olifant die opnieuw weer een soort circus olifant wordt. Maar dan in hongarije, boeddha. De minister zegt ik kan niet niet terughalen. Ik vind dat ik vind het jammer. Ik heb net een interruptiedebatje met heer graus gehad. Ik zou mij toch een lief ding waard zijn als alsnog als die verkoop teruggedraaid zou kunnen worden. Ik heb aan de minister gevraagd hoe zit het met bijvoorbeeld site is en met vrees is wat ik zou willen vragen aan de minister kan de minister die verkoop nog een keer goed bekijken en dat is heel stom dat ik zeg maar misschien zijn er wel vormfouten gemaakt waardoor die verkoop wel kan worden teruggedraaid. En ik denk dat wie er de handen ineen moeten slaan op moment dat heer graus en ik het hierover eens zijn. Dat denk ik dat ik namens een groot deel van de kamer kan kan spreken. Ik weet dat de minister van goede wilders. Maar ik wil toch kijken of alles op alles kunnen zetten om die olifant en die zeer uit die zeer onwenselijke situatie waar die nu zit terug te halen en dan heb ik nog een allerlaatste vraag over de btw. Ik heb even niet naar de klok gekeken maar ik hoopte nog een paar seconden.

[2:06:06] Dat heeft hij niet. Maar gaat u gang?

[2:06:08] De goed. Dan stel ik eigenlijk een vraag. De minister zegt de btw naar nul. Dat kan niet. Ik heb eigenlijk een vraag vindt de minister dat medische hulp aan dieren luxe is

[2:06:19] en als hij dat niet vindt, is er dan de mogelijkheid om het na het lage tarief zou dat onderzocht kunnen worden. Daar wil ik dan bij. Laten we zitten dankuwel.

[2:06:27] Dankuwel. Dat is het woord aan mevrouw beckerman van de sp.

[2:06:32] Dankuwel. Voorzitter, ik denk het op zich positief dat de minister met heel veel suggesties vanuit tweede kamer aan de slag wil gaan

[2:06:41] nadeel is natuurlijk wel dat natuurlijk heel veel van die onderwerpen niet voor het eerst is dat hier nagevraagd wordt positieflijst voor de zomer lijkt me heel goed, maar zeker voor die chip ligt, maar ook die oplossing van sterilisatie castratie die wordt wel vrij breed gedragen. Dus daar zou ik toch ook wel wat concrete willen wat voor termijnen wordt dan aan gedacht, want er zijn heel veel mensen die dit vanuit het oogpunt van dierenwelzijn, maar ook voor baasjes graag een oplossing voor willen. Ik had ik dacht toch dat ik echt goed opgelet had, maar nog gevraagd naar die

[2:07:25] dieren dienen als ondersteuning van hulpbehoevenden deze natuurlijk al een vrij breed palet aan mogelijkheden. Maar dat moet natuurlijk wel goed worden gekeken of dat goed gaat, maar ook wat daar nog beter kan worden van elkaar geleerd kan worden. Want nu werd go fit natuurlijk eeuwig als iets negatiefs gebracht met mensen die te snel een dier hebben genomen en weer hebben teruggebracht of of erger en maar ik denk dat het ook wel mooi was om te zien hoeveel initiatieven ervoor waren om gezelschap en honden als gezelschap naar ouderen te brengen. Maar misschien is dat wel iets waar nog professionalisering nodig is, mogelijkheden zijn. Dus dat vond ik mooi. Misschien kan de minister daar nog op terug komen. Dankuwel.

[2:08:16] Dankuwel dan een stuurt wordt dan heer haverkort van de vvd.

[2:08:19] Dagvoorzitter columniste voor de beantwoording

[2:08:22] een paar kleine puntjes nog eens horen zeggen dat die in gesprek gaat met de raad van beheer. Zo de uitkomst van het gesprek met een brief kunnen worden gedeeld met de tweede kamer.

[2:08:34] Heel fijn als dat zou kunnen.

[2:08:37] De positieflijst dat hij voor de zomer onze kant op komt, is een aangename verrassing. Mag ik wel zeggen. Dat hangt af van de eerdere berichtgeving die ik in de stukken tegenkwam. Dus dat doet me deugd

[2:08:49] zou mooi zijn als het aan gelijk ook een lijntje in zat voor amfibieën, reptielen en vogels. Dus dat is dan de tweede vraag die ik stel aan de minister en de derde gaat over zijn reactie naar aanleiding van mijn vraag over de combinatie van het reeds lopende identificatie registratieproces bij de sectorraad paarden, met name mee bezig is. Dat heeft wel degelijk te maken met de mogelijkheid om dierziekten en daarmee dus ook een bijdrage te leveren aan dierenwelzijn klinkt als een thema kleine moeite groot plezier. Dus als dan niet die koppeling direct toegezegd kan worden, vraag ik de minister of die er op z'n minst het gesprek met de sectorraad aan wil gaan, zodat zij nog eens heel goed kunnen uitleggen welke voordelen er in die samenvoeging zitten.

[2:09:39] Tot zover voorzitter,

[2:09:41] Dank u wel, dan is nu het woord aan mevrouw van der plas van de burger.

[2:09:44] Dankuwel. Voorzitter, ik heb eigenlijk niet zo heel erg veel toe te voegen. Bedankt voor de antwoorden van de minister en uiteraard zijn hardwerkende team die hem altijd bijstaat.

[2:09:57] Ik wil toch nog even nogmaals benadrukken over dat importeren van voedsel en dat wij hier dus een hele hoge dierenwelzijnsstandaarden gaan werken waar op zich niks mis mee is. Maar dat er wel echt goed gekeken wordt naar de import uit derde landen. Dus europese dat geloof ik allemaal wel

[2:10:15] maar het gaat over de derde landen. Dus dat we niet de legbatterijen in soepen en sauzen en cakejes hebben die dan uit ver weg is komen

[2:10:26] en tot slot wil ik even toch zeggen dat dat klinkt misschien voor de mensen thuis een beetje een beetje raar. Soms. We hebben het die een hele tijd over boeren gehad. De olifant. We worden wel eens verweten dat wij een een schijnt debatten voeren in een dictatuur zit een totalitair systeem. Maar ik wil gewoon even aangeven dat ik het persoonlijk heel erg mooi vind dat je hier in deze kamer dus echt over alles praat van hele grote onderwerpen armoede tot toeslagen schandaal. Maar dat we in een land als nederland ook gewoon over een olifant in nood kunnen hebben die in een ander land zit een die we graag terug willen halen. Klinkt misschien heel kneuterig. Maar ik wil wel zeggen dat vind ik het mooie aan nederland en ook aan deze kamer. Dus dat gezegd hebbende, sluit ik af.

[2:11:15] Dankuwel. Dit debat heeft daadwerkelijk een olifant in de kamer en dit boek. Het woord is aan heer graus.

[2:11:22] Dat klopt. Onze cuba. Daar gaan we graag voor micromanagement een olifant voor ons net zo belangrijk als de alle dieren bij elkaar. Het gaat om alle dieren

[2:11:31] die er zijn. En dan moeten we voorop komen.

[2:11:33] Ik er zijn nog een paar zaken. Ik wilde de minister zegt van ik kan niks doen. En inderdaad de luipaard. Want de minister of de een de sneeuw ipad. De minister, zowel door. Ik zeg dat dat komt door elk paard was omdat hij officieel de sneeuw leuk uit. Maar hij kan wel iets doen aan de medicijnen. De de je traditionele chinese medicijnen en ik kan me ook aanhangig maken bij de world health organisation. Dat moet voor eind mei. Dat kan ie allemaal doen en hij kan deelnemen aan de big cab taskforce en dat vroeg ik want daar reageert de minister niet op hij daar gewoon iemand van zijn mensen inzetten

[2:12:06] en ik weet dat die goede mensen om zich heen heeft

[2:12:08] en ook trouwens complimenten bezitten, aldus op de minister vaak te schieten. Ook complimenten voor de nieuwe inspecteur-generaal van de nvwa. Want wat is de rust in het kamp gekomen. Mijn complimenten daarvoor willen. Ik vind dat er ook op z'n plek is maar dat levenslang houdverbod. Dat ligt inderdaad aan de kamer klopte dus van mijn de wassenberg en voor mij. Maar ik vroeg ook om een zelfstandig houdverbod. Dus dat ook buiten de rechter om en dat de was al deze minister toch ook met zijn minister van justitie met zijn collega's en kom klaar voor te gaan. De wil de opvang van dieren. Wij willen tot de nationale wilde van comfort wilde voor wilde dieren. Alles. Dat kan je niet. Je kan niet aan hun lot overlaten. Want zij wonen bij ons hier zouden we dat geregeld is dan kan je ze niet aan hun lot overlaten aan. Ik heb het ook gehad over dat de rechter gaat over jagers over de jagers over die die die met hilhorst regeerde maar de minister gaat over staatsbosbeheer natuurmonumenten over de koninklijke nederlandse jagersvereniging een die mensen zijn duidelijk zichtbaar op beeld

[2:13:04] boetes gevangenisstraf intrekken jacht akte wapentuig wapenvergunning. Alles einde oefening einde oefening. Het is gewoon goed vis en er zijn heel veel jagers. Dus ik hier hierdoor dan ook zelf omdat ze een schande vinden voor hun eigen beroepsgroep hobby groep boeiend wil noemen de zelfs jagers roeren zich over. Nou. Daarna ben ik nog even meneer de voorzitter niet meer

[2:13:26] dan

[2:13:27] dan zal ik het hier even bij laten. Maar ik hoop dat de minister kamp. Dus ik die big air task force de want dat is dat kan ie gewoon doen. Hij kan gewoon een van zijn goede mensen inzetten en zet die mij ofzo. De een. Ofschoon de wassen bij iemand anders geregeld.

[2:13:40] Dankuwel. Die wassenberg zou kort het voorzitterschap willen overnemen.

[2:13:44] Dan neem ik het voorzitterschap even over om vervolgens het woord te geven aan de groot en hij spreekt namens fracties van d zesenzestig voor zijn tweede termijn.

[2:13:53] Ja. Dank u, voorzitter en dank, kan de minister voor de welwillende beantwoording van van de vragen een aantal zaken die zijn nog open als het gaat om handel in dieren heeft fractie van d zesenzestig ook het voorbeeld genoemd van toch wat meer eisen stellen bijvoorbeeld een iban-nummer zijn erkenning die kunt u dan ook intrekken of een dierenarts verklaring en de zijn nog wel meer mogelijkheden om te kijken hoe kun je die handel zodanig organiseren dat mensen een gezond dier krijgen

[2:14:23] dan over de scott. Het voelt was mijn vraag nog niet helemaal beantwoord. Want ook was die vraag gericht op andere dieren. Zo kreeg ik het voorbeeld mee. Je verzint het niet konijnen met olifanten tanden. Dat zullen andere tanden zijn dan die van een boerka. Maar daar wordt dus ook kennelijk opgefokt. Ik heb het zelf niet verzonnen dan voorzitter, de chip plicht. Fijn dat de minister toezeggingen heeft gedaan, maar

[2:14:49] ik wil toch ook wel even kwijt dat als er nou een onderwerp is dat al uitvoerig is onderzocht.

[2:14:57] Gedocumenteerd.

[2:14:59] Een pilot op texel met dan gaat het eerder om fundatie dat dat nog een beetje de vraag was waar toch duidelijk blijkt dat het gewoon werkt.

[2:15:11] Ja dan.

[2:15:11] Wil ik toch echt aandringen bij de minister om hier gewoon ook werk van te maken want anders gaat de minister nu onderzoeken en dan komt er nog een pilot en dan zijn we weer vier jaar verder en dan gaan we toch in herhaling vallen.

[2:15:27] Tot slot sluit me aan bij de vraag over de positieflijst van de vvd dankuwel.

[2:15:33] Meneer de groot. Dan geef ik u nu de voorzittershamer symbolisch terug om deze tweede termijn van de kamer.

[2:15:39] De eindigen,

[2:15:43] Dankuwel. We zijn gekomen aan het einde van de tweede termijn van de zijde van de kamer wil de minister nog even bedenktijd. Ja ik schors de vergadering voor vijf minuten.

[2:22:08] Ik heropen de vergadering

[2:22:11] en het woord is aan de minister voor zijn beantwoording in tweede termijn.

[2:22:15] Voorzitter,

[2:22:19] de van die was een wassenberg over het dolfinarium en het fokprogramma.

[2:22:28] Er zijn duidelijke afspraken over gemaakt. Kan hij ingrijpen als er niet voldaan wordt

[2:22:36] aan de afspraken die er over zijn gemaakt met het dolfinarium. Dan is er zeker een mogelijkheid voor mij om in te grijpen. Ik heb ook de je was burger straks ook al gezegd dat ik daar op toezien

[2:22:48] en hoe scherp op toezien. Dus daar moeten geen zaken gebeuren die niet passen binnen de afspraken

[2:22:55] dan de vraag.

[2:22:57] Meneer,

[2:22:58] Dat geldt ook voor het fokverbod als tijdelijke de de het dof naam zegt nou we gaan toch wel fokken met dieren werden in china verkocht. Maar we willen weer nieuwe dieren als mogelijk zelfs verdienmodel kan de minister daarop ingrijpen.

[2:23:09] Ik ook

[2:23:10] de minister.

[2:23:12] Als het niet past binnen de afspraken. Dan zie ik daar toe en dan ga ik dat voorkomen

[2:23:19] dan naar cuba

[2:23:21] en

[2:23:24] de vraag om terug te halen

[2:23:26] en de vraag

[2:23:28] van de heer wassenberg om te kijken en onderzoek te doen of er ook fouten gemaakt zijn of dat dan niet misschien aanleiding zou kunnen zijn

[2:23:36] om toch weer terug te halen. Ik wil dat toezeggen.

[2:23:40] Ik wil toezeggen om onderzoek te doen.

[2:23:44] Vraag me even niet naar het tijdstip van levert u een over binnen vier weken dat rapport op. Dat kan niet toezeggen.

[2:23:52] Maar ik ga zeker even onderzoek doen naar wat er precies gebeurd is. En dan ga ik uw kamer erover informeren.

[2:24:01] Terwijl ik de minister zeer hartelijk voor danken.

[2:24:05] De minister volgt zijn betalen.

[2:24:08] Voorzitter, de laatste vraag van de heer vossenberg over de btw dat dat is echt een probleem die niet zo kunnen oplossen.

[2:24:16] U vraagt is het de meezit is het is het een luxe is het een luxe ingreep.

[2:24:23] Daar kan ik een persoonlijk antwoord geven. Maar ik moet er een antwoord als minister op opgeven.

[2:24:31] Ook daar krijgt hier wassenberg geen tevreden antwoord van mij

[2:24:38] en ik zie op dit moment geen mogelijkheid om geen tarieven te heffen.

[2:24:42] Ik ben echt gebonden aan europese regelgeving. Dus je kan ik niet een bevredigend antwoord op geven

[2:24:49] dan de vraag van mevrouw beckerman over chip plicht en sterilisatie maakt vaart.

[2:24:56] Ik heb thuis straks in eerste termijn ook al wat over gezegd. De heer de groot

[2:25:00] gaf mij ook nog weer een extra aansporing in zijn bijdrage.

[2:25:05] Ik ben echt van plan om op dit punt vaart te maken, maar wel in de volgorde. Zoals ik dat ook heb gezegd

[2:25:12] en ik hoop dat na de zomer echt stappen te zetten.

[2:25:16] Dus ik heb geen verdere aansporing nodig

[2:25:20] ten aanzien van de opmerkingen over hulpbehoevende huisdieren is er nog professionalisering voor nodig. Kan het nog beter. Ook daar ga ik naar kijken wat er wat daar nog voor nodig is. En als dat nodig is, dan

[2:25:35] moeten we kijken of daar nog

[2:25:37] wat te doen is. Ik heb geen aanwijzing op dit moment dat haar echte problemen zouden zijn

[2:25:43] dan hieraan verkort raad van beheer delen met de kamer. Zeker. Ik wil

[2:25:50] het resultaat van mijn gesprek met raad van beheer delen,

[2:25:54] dan ziet de positieflijst. Misschien is dat een teleurstelling voor de haverkort

[2:25:59] alleen toe op zoogdieren.

[2:26:03] Dat is de eerste stap. Het is al een hele

[2:26:07] flinke stap, maar het gaat over de positieflijst. Maar je ziet dus alleen op zoogdieren

[2:26:12] en misschien is dit een eerste stap.

[2:26:16] Er is geen teleurstelling. Dank wel de verwachting ook het roept de vraag op wanneer dan de tweede lijst voor amfibieën, reptielen en vogels.

[2:26:25] Welkom

[2:26:27] de.

[2:26:29] Voorzitter, ik vind het wel spannend genoeg om de positieflijst te komen met alle

[2:26:35] hectiek, het hectiek die dat ook met zich mee gaat brengen

[2:26:39] in de samenleving. Dus laten we nou eerst maar stap voor stap doen. Ik denk ik denk dat ik een flinke stap gaan zetten met deze zoogdieren positieflijst en laten we dan maar daarna conclusies trekken

[2:26:52] en dan de toezegging over imf welzijn. Pardon. Ik zal het gesprek gaan voeren.

[2:27:01] En dan eens even kijken. Meneer graus

[2:27:04] nog

[2:27:06] de big ed task force

[2:27:09] en ik ook daar ga ik een toezeggingen doen

[2:27:12] dat wij deel uit gaan maken van de task force

[2:27:19] en wij gaan dat gaat het met enthousiasme doen dus ook ook uit overtuiging diagnose

[2:27:28] en al dat houdverbod.

[2:27:30] Biogas. Meneer de voorzitter, ik wil ook de minister hartelijk bedanken. Ook wat betreft dan ook wat de big get taskforce betreft. Hartelijk dank daarvoor.

[2:27:40] De minister.

[2:27:43] Dan nog een opmerking over het houdverbod dat dat voorstel. Dat ligt in de kamer en voor volgens mij moet u het oordeel daarover even laat afhangen van die behandeling in de kamer

[2:27:57] en dan

[2:27:58] komen we daar later op terug

[2:28:01] dan de opheffing van de jagers intrekken van het jachtverbod. Ik ga er niet over.

[2:28:08] Het is natuurlijk een provinciale aangelegenheid ook van de wildbeheer eenheden die de vergunningen geven,

[2:28:16] maar het is ook een verantwoordelijkheid van mijn collega, christian of wal. Ik moet er echt even aan.

[2:28:21] Pas op de plaatsen

[2:28:24] dan nog.

[2:28:25] De

[2:28:26] die graus wil hier.

[2:28:28] Waar ik me geen slotvraag. Meneer de voorzitter, denk ik ook mijn laatste. Dat is dat de minister over die vrije markt van die grote keten zoals evidentie en van die van die dierenartsen en monopolisten allemaal. Maar de kleine dierenartsen die hebben wel speciale tarieven voor dierenambulances. Maar die grote organisaties doen dan niet aan. Kan de minister niet. Dat is een vrije markt, maar de minister kan wel in gesprek gaan met de koninklijke nederlandse maatschappij voor diergeneeskunde. Want even enige macht en kracht en deze. Dus kan de minister dat misschien toezeggen dat die in gesprek gaat. Dat is niet voor dierenambulances andere tarieven gaan hanteren voor noodhulp aan dieren.

[2:29:04] Ik vind dat lastige vragen en kijken. Ik heb ik heb inmiddels ook al zoveel toegezegd dat dat er ergens een grens aan toezegging en.

[2:29:14] Weergaloos,

[2:29:15] Dus ik laat me voorstellen dat u de volgende dierenwelzijn debat daar eens een keer weer op terug komt

[2:29:22] dan nog opmerkingen van scottish fold en de konijnen met olifanten tanden. Nou ik heb

[2:29:31] natuurlijk ook met verbazing. Want ik heb dat net ook gezegd met verbazing kennis genomen in de voorbereiding van alles wat er aangeboden wordt en ik heb ook

[2:29:39] en als goed daarover later blijken. Dus

[2:29:43] dan vindt hij het de grote mij echt aan zijn zijn zijde

[2:29:46] en ik heb antwoord gegeven op mijn ambities rond de chip en de positieve lijst.

[2:29:53] En dan nog de laatste vraag over de to be en nummer intrekken. Want dat was een vraag die u stelde.

[2:30:00] Kijk het is geen garantie dat een dieren gezond is waar het gaat over een nummers

[2:30:07] en dat kun je ook niet zomaar doen. Iban nummers intrekken

[2:30:13] en er is natuurlijk ook een heel ander circuit.

[2:30:17] Wat niet zichtbaar onder iban-nummers valt.

[2:30:21] Dus ik zie er op dit moment geen mogelijkheid om daar iets aan te doen.

[2:30:27] Dat was voorzitter, het aangenaam debat met uw kamer. Volgens mij ben ik aan de beantwoording toegekomen van alle vragen.

[2:30:37] Dankuwel. Dan kom ik nu naar de

[2:30:41] toezeggingen. Dus ik ga ze voorlezen. Het het zijn er acht in totaal anders. Let u goed op. Met dank aan de griffie voor noteren.

[2:30:52] Het zijn de toegezegd de brieven dus niet de alle toezeggingen. Want die zijn er meer de minister komt terug op de vragen van het lid wassenberg en het lid beckerman over de juridische mogelijkheden van handelsbeperkingen vandoor gefokte honden ook in relatie tot de casus in vlaanderen zo snel mogelijk voor de zomer

[2:31:12] twee. De minister komt terug op de vragen van de leden was een bergen shirt groot over de inzet van de nvwa onder andere over het convenant met marktplaats en het aantal meldingen.

[2:31:24] Drie. De minister komt terug op de vraag van het lid haverkort over de uitzending van kassa en de bespreking met de raad van beheer over

[2:31:33] de fok van

[2:31:35] koorts nuttige honden

[2:31:38] vier de minister stuurt een verkenning naar de kamer over de chip ligt van katten en het zwerfkatten probleem

[2:31:46] vijf de minister komt terug op de vraag van het lid graus over de dna bank voor.

[2:31:52] Katten,

[2:31:55] Ja. Ja

[2:31:57] inderdaad. Breder

[2:31:59] zes de kamer ontvangt voor de zomer de positieflijst en applicatie van de minister

[2:32:08] over zoogdieren. Ja dat is goed begrepen.

[2:32:12] De minister komt terug. Zeven de minister komt terug op de vraag van het lid van der plas over tussen haakjes europese regels voor dierenwelzijn, labels op voedsel. Ook met betrekking voedsel uit derde landen.

[2:32:26] Acht. De minister heeft toegezegd onderzoek te doen naar de gang van zaken met betrekking tot de kamers van de olifant, boeddha

[2:32:36] voor het lid wassenberg en het lid graus

[2:32:40] en en het breed gedeelde gevoel.

[2:32:43] Onderzoek.

[2:32:45] Ja. En in feite relaas kan ik dat zul jij meer wel snor zo noemden.

[2:32:50] Vormfouten in mogelijk.

[2:32:54] Maar die zullen dan blijken uit dat feitenrelaas, feitenrelaas en tot slot. Er is een.

[2:33:03] Dit waren de acht toezeggingen.

[2:33:07] Voorzitter, meer een vraag van orde denk ik. Met zoveel toezeggingen heb ik toch de neiging om collega wassenberg aan te kijken of die terug wil komen op zijn verzoek voor een tweeminutendebat.

[2:33:16] Wat moet je nou in vredesnaam nog met moties verder gaan verzoeken. Dus wellicht is dat agenda technisch een optie om dat dit keer niet te doen.

[2:33:25] We moeten natuurlijk ook belonen dat

[2:33:28] toezeggingen ook waarden hebben. De heer wassenberg.

[2:33:32] Dat zeker. Maar ik debatteren graag met deze minister en alleen daarom zou ik door willen laten gaan. Ik zal er uiteraard eventjes naar kijken als ik dadelijk de enige ben. Ik zie de heer graus ogen kijken. Ik denk dat ik niet de enige ben die die zo'n tweeminutendebat op met dat er echt helemaal niets is dan zal ik kan ik dat altijd even aan de griffier melden en dan wordt gekeken of er nog andere woordvoerders zijn maar ik ga dat nu nog niet intrekken.

[2:33:54] Dan meneer de vos dat ik wil toch de minister een compliment maken. Dus ik heb hem geen vijftien jaar meegemaakt dat de minister zo veel toezeggingen doet en zo begaan is met dierenwelzijn. Dus ik vind ook dan dan mag die ook op zijn beurt voor beloond worden, want de veel ministers ervaren het ook zullen afstraffen. Maar die wilders ik als me wassenberg. Ik ben bereid om verder geen moties en in in en bij die toezeggingen te laten. Maar.

[2:34:19] Komen we ergens die wassenberg. Tot slot.

[2:34:22] De toezegging dat ik daar nog even naar zal kijken.

[2:34:31] Misschien niet zonder foto's met.

[2:34:36] U kunt straks na afloop uw gevoelens delen met elkaar. Maar voorlopig noteer ik dus dat er een twee minuten debat is aangevraagd door het lid wassenberg van de partij voor de dieren en dat zal worden doorgeleid naar de plenaire griffie. Ik dank de collega's voor inbreng de minister en zijn staf voor de beantwoording. De mensen thuis voor belangstelling uiteraard de griffie en de bodem en de technische ondersteuning voor het goed verloop van deze vergadering.

[2:35:08] Vooruit gegaan.