Kinderopvang

[0:00:00] Allen van harte welkom bij de vergadering van de vaste commissie voor sociale zaken en werkgelegenheid we het hebben met met u over de kinderopvang en namens het kabinet is aanwezig aan mijn rechterzijde, minister van sociale zaken en werkgelegenheid, mevrouw van gennep, ik wens haar van harte welkom. Ook de ambtelijke ondersteuning en de mensen en de kijkers thuis namens de kamerleden zijn aanwezig aan mijn linkerzijde, de heer kind van dsb, mevrouw palm van het cda, mevrouw sarah van d zesenzestig, mevrouw van heel namens

[0:00:33] pd discussie, de heer de jong, pvv, de heer gymles, namens de christenunie en mevrouw me toe namens groen links u allen van harte welkom.

[0:00:44] We hebben ongeveer vijf minuten spreektijd en ik wil voorstellen om gewoon onbeperkt interrupties toe te staan. Als wij in tijdnood gaan komen dan kom ik weer bij u terug. Maar laten we gewoon voor start gaan en dan begin ik zoals gebruikelijk aan mijn linkerzijde dan die gymles.

[0:01:02] De heer grimm missen zeiden dat klopt.

[0:01:05] Wonder.

[0:01:07] Zoiets voor mij heel ongebruikelijk dat ik

[0:01:10] helemaal rechts van het rijtje zit dat het dankuwel. Voorzitter en laat ik beginnen met een compliment van de ja. Ik ben gewoon heel erg redelijk het voor grote groepen langzaam richting gratis brengen van de kinderopvang is een stap die die wij zeer toejuichen. Dat is goed.

[0:01:28] De compliment ook gehad. Want voor de rest zijn er een hoop

[0:01:32] grote problemen. En als ik kritisch naar onszelf mag zijn. Dan denk ik dat met uitzondering van de toeslagen. De sector de afgelopen tijd ook niet aandacht heeft gekregen die het had verdiend, zou die voor het debat om even te kijken naar de drie jaar geleden is dat het voor het laatst over het stelsel de kinderopvang in het algemeen hebben gehad en we bespreken vandaag een lijst met stukken die langer is als je voorlezen dan de spreektijd die ik heb van vier verschillende bewindspersonen na elkaar. Dus het was best wel een chaotische tijd voor de kinderopvang en dat in een tijd dat

[0:02:03] de mensen die er werken

[0:02:05] meerdere keren het werk hebben neergelegd om aandacht te vragen voor voor hun arbeidsomstandigheden en laat ik daarmee beginnen door. Er ligt nu een soort tussen cao. Wat is het plan van het kabinet op op de langere termijn. Om ervoor te zorgen dat de arbeidsomstandigheden van mensen die het werk doen in de kinderopvang ook echt vooruitgang. Want

[0:02:24] bent u het met de sp eens dat deze mensen eigenlijk beter verdienen voor het zeer verantwoordelijke werk wat ze doen want ze worden toevertrouwd met zo ongeveer het meest kostbare bezit dat dat ouders hebben namelijk hun kinderen en ze maken het voor de overheid mogelijk dat wat vanuit de overheid als ongeveer het hoogst haalbare is namelijk zoveel mogelijk mensen richting de arbeidsmarkt duwen ook echt mogelijk wordt gemaakt. Deze mensen zijn onmisbaar en

[0:02:50] ik vind en de sp vindt dat de beloning die zij daarvoor krijgen geen recht doet aan het belangrijke werk wat zij doen en volgens ons ligt daar ook een belangrijke oorzaak voor de omvang van de personeelstekorten zoals je die nu in de sector ziet want al voordat er sprake was van massale krapte op de arbeidsmarkt waren er te weinig mensen om het werk te doen in de kinderopvang zware verantwoordelijkheid en ik zei het net al een matige beloning een hogere werkdruk.

[0:03:16] Wat gaat deze bewindspersoon aan de arbeidsomstandigheden in deze sector verbeteren, want het vorige kabinet heeft een arbeidsmarkt agenda aangekondigd. Maar om nou te zeggen dat daar heel veel van terecht gekomen is. Nee niet echt. En zonder forse verbeteringen in de werkomstandigheden van de kinderopvang.

[0:03:31] Kunt u de grote ambitie van deze periode namelijk het veel goedkoper maken van de kinderopvang voor grote groepen ouders simpelweg niet waarmaken. Er zijn dan namelijk geen mensen om het werk te doen. Ouders merken nu al als je je kind een keer niet wegbrengt omdat je een dag vrij hebt bijvoorbeeld en je meldt dat netjes op tijd. Dan krijg je wel een paar uur in de vorm van tegoed. Maar de tegoed kun je nooit industrie. Want als je op een keer op een andere dag je kind kwijt wil op de opvang. Dan is de reactie. Nee, we hebben geen ruimte en aan het eind van het jaar vervalt dan

[0:04:00] dat te goed. Ik kan niet uitsluiten dat hier ook een lichte persoonlijke frustratie onder ligt, maar het probleem is een stuk breder dan alleen mijn eigen situatie kan ik u vertellen.

[0:04:11] En als gek de ouder betaalt de overheid betaalt nog altijd dik driekwart en die betaalt dat aan een kinderopvang organisatie die uiteindelijk niet de uren levert

[0:04:22] waar wel voor betaald is en als dat nou zou gaan naar de arbeidsomstandigheden van de mensen die in de sector werken dan zou ik zeggen na de nuttig besteed geld, maar het is niet zo. De kinderopvang is een keiharde vechtmarkt.

[0:04:33] De sprinkhaan kapitalisten plunderen de sector kopen kinderopvangorganisaties op en zelfs

[0:04:39] de parasitaire investeerders die eerder achter estro zaten en achter het faillissement van de extra maken die de zaten die durven zich ondertussen weer in de sector te vertonen. Want er zijn nauwelijks regels en terwijl geld van hier naar de kaaiman eilanden wordt gebracht, klagen diezelfde

[0:04:53] investeringsfonds over de vastgoedprijzen dat het maar ingewikkeld vinden om op sommige plekken een kinderopvang groep open te houden. Wat gaat dit kabinet doen om deze sprinkhanen. De sector uit te trappen. Want ja ik heb het gelezen. Er komt een onderzoek naar tarieven en tariefstelling. Maar daarvoor zit natuurlijk nog een politieke vraag. Wil je dat de kinderopvang die voor driekwart betaald wordt

[0:05:13] door de belastingbetaler

[0:05:15] uiteindelijk gefinancierd wordt door private equity fondsen en is de minister bereid om

[0:05:22] dat te verbieden. Anders gaan we dat zelf wel een keer doen. Samen met pvda en groenlinks en bieden wil aansluiten. Iedereen is welkom.

[0:05:30] Laat ik eindigen met waar ik mee begon

[0:05:32] het goede voornemen om voor veel mensen de kinderopvang goedkoper te maken. Elders. Echt echt echt goed. Maar er zit nog wel een pijnpunten. Los van het beschikbare personeel en dat is dat

[0:05:41] het echt knap is als je zoveel miljarden vrij wilt maken om het goedkoper te maken voor ouders dat er een groep is die uiteindelijk meer gaat betalen. En juist de mensen zijn met de allerlaagste inkomens. Als je zoveel geld investeert in de kinderopvang is het bijna knap om ervoor te zorgen dat de laagste inkomens er alsnog achteruit gaan en ik heb in.

[0:06:01] De reactie van mevrouw van hill,

[0:06:05] Ik heb alle tijd.

[0:06:06] Voorzitter, dankjewel. Dankjewel. Mooi betoog van meneer. Heijink een punt waar waar ik wil vragen. Want hij stipt terecht aan de problemen in de kinderopvang en we moeten we moeten we hebben veel capaciteit nodig dat zaak en personeel. Maar wat secretaris de en dan vervolgens kom je op de private equity en private sector. Zo kan de andere kant denkt van ja, we hebben elkaar ook allemaal nodig. We hebben de innovaties ook nodig en begrijp me goed. Ik ben ook tegen cowboys en woekerwinsten helemaal eens. Maar is meneer quint. Voorzitter, het eens dat we ook wel met elkaar zullen moeten kijken hoe kunnen we juist opschieten met elkaar in plaats van tegenover elkaar te komen staan.

[0:06:47] Dank u kunt.

[0:06:50] Ik ben het daar niet mee eens ben. Nee nee ik vind helemaal niet erg tegenover private equity fondsen te staan. Wil dat zijn dat zijn investeerders die een die zoveel mogelijk rendement halen waar ze het kunnen krijgen door die grote enkele die fondsen die nu in de kinderopvang investeren die verdienen voor de rest geld met hamburgertent met autobanden. Nou ja, we hebben een paar jaar geleden hebben we hebben hier in de kamer gehad.

[0:07:09] We hadden ze een tranen trek een betrapt betoog over hoe intrinsiek gemotiveerd ze waren om de kinderopvang verder te helpen.

[0:07:18] Ik geloof best dat ze willen investeren in de kinderopvang. Maar ik geloof dat ze dan maar met een reden doen

[0:07:22] namelijk dat ze het heel erg makkelijk geld verdienen is voor ze. Je weet precies van tevoren hoeveel geld je erin stopt. Hoeveel geld je en personeel kwijt bent en hoeveel geld je terugkrijgt. Het is een makkelijke investering voor een private equity fonds.

[0:07:33] Ik zie ik zie het niet als bondgenoot. Nee. Dus ik wil heel erg graag proberen om niet tegenover mensen te staan om de probleem in de kinderopvang op te lossen en iedereen niet iedereen is daarbij welkom trouwens ik was zeggen iedereen is daarbij welkom.

[0:07:45] Wat mij betreft private equity fondsen niet. Het verdienmodel is volgens mij niet te verenigen met de maatschappelijke meerwaarde van kinderopvang.

[0:07:56] Rebel is net afgelopen en ik vind ik ging gewoon door maar praten zoals een goed kamerlid dat betaamt en volgens mij heeft een vervolg interruptie. Mevrouw van heel.

[0:08:05] Heel kort. Nee je dankjewel. Maar ja meneer quint ligt het nu vooral op private equity. Maar de minister zegt ook in de de in de brief dat daar nul komma twee dividend. Dus er moeten nog een hoop uitgezocht worden op dat vlak. Want het zijn niet allemaal cowboys en maar waar ik zat tegenover elkaar. Ik snap moeten die maar binnen die sector ook de een tegen de ander en terwijl ik denk van ja, we hebben ze voorlopig allemaal nodig. Hoe ziet meneer quint dat.

[0:08:31] Je kunt.

[0:08:35] Ik geloof best dat we alle plekken nodig hebben dat we alle alle beschikbare groepsleiders en vooral leidsters nodig hebben dat we dat we de mensen die in de sector het werk doen nodig hebben. Ik denk alleen dat we prima zonder een deel van het verdienmodel kunnen en dat kan wat mij betreft. Maar dat heb ik vaker gezegd ook nog wel breder dan alleen alleen private equity. Ik zou ook graag willen kijken naar de mogelijkheid om winstuitkering in in bredere zin uit uit de sector te halen. Kijk wat mij betreft dan ga je nog wat verder. Ik vind het onzin dat dit ooit een dat dit ooit een markt geworden is, is het is nogal makkelijk geld verdienen. Ik bedoel de de overheid betaalt toch driekwart en wil je je weet precies hoe het met hoe het met de kosten zit en dan de ben en dan mag je ook nog een marge bovenop bovenop de maximaal vergoeden voor goede prijzen. Je kunt heel makkelijk van tevoren uitrekenen wat je aan het eind van dit jaar voor een deel verdiend en of ik niet erg wat die mensen doen belangrijk werk, maar wil ik wel dat het geld dat verdiend wordt ook weer in kwaliteit geïnvesteerd wordt en dat is voor een deel van de sector. Wat mij betreft nu onvoldoende het geval. Dus ja. Iedereen die zelf in de sector op een groep werkt die werk heel graag behouden want die hebben we verschrikkelijk hard nodig. Maar wat er achter de schermen aan aan verdiend structuren achter zit. Die lijkt mij eerder onderdeel van het probleem van de oplossing.

[0:09:52] Ja. Ik was net bezig om uit te leggen dat ik het best knap vind dat er uiteindelijk de de mensen met de laagste inkomens er alsnog op achteruit gaan met deze plannen, maar laat ik eindigen met mijn aardige opmerking, zoals ik ook begon met een aardige opmerking. Ik geloof niet dat deze minister op deze plek is gaan zitten om ervoor te zorgen dat mensen met de laagste inkomens nog minder geld over houden. Dus ik ben heel erg benieuwd wat zij dacht toen zij las in de plannen in het coalitieakkoord dat hier alsnog een minnetje voor de laagste inkomens komt en natuurlijk wat zij er uiteindelijk aan gaan doen want dat kunnen we toch niet laten bestaan.

[0:10:22] Dankuwel voor uw bijdrage. Dan ga ik verder met mevrouw spannend van het cda.

[0:10:27] Voorzitter dankuwel. Het is net als gras. Als je het wil laten groeien. Moet je er niet aan trekken want dan breekt het af. Het groeit er niet sneller van je moet het voeden. Ik vond het een mooi citaat van de voorvrouw van de branchevereniging van de kinderopvang naar aanleiding van plannen en ideeën om meer leerdoelen vast te stellen voor kinderen van nul tot zes jaar. Voorzitter, ik ben het met haar eens. Kwaliteit is belangrijk, maar op die leeftijd moeten we kinderen ook laten spelen en dat begeleiden niet toetsen en alles registreren en denken in curriculum.

[0:10:55] We proberen er juist in het primair onderwijs ook met kleutertoets et cetera van af te komen. Dus laten we dat niet alsnog hier gaan introduceren. Ik ben benieuwd hoe de minister tegenaan kijkt. Voorzitter, dit is ons eerste commissiedebat over de kinderopvang na lange tijd en met een nieuw coalitieakkoord met ambitieuze plannen op het gebied van kinderopvang en dit alles in een tijd van grote arbeidsmarktkrapte die ook zeer merkbaar is in de kinderopvang.

[0:11:15] Vier punten. Wat ons betreft voor dit commissiedebat een de stelselherziening tweede private equity drie de arbeidsmarktkrapte en vier ouderparticipatiecrèches als eerste een stelselherziening. De kinderopvang wordt voor vijfennegentig procent gratis en de kinderopvangtoeslag wordt afgeschaft. Dit alles met als doel om de drempel, om het gebruik van kinderopvang te verlagen, arbeid en zorg te vergemakkelijken voor gezinnen en kinderen een goede start te geven. Heel mooi bij het opnieuw vormgeven van dit stelsel blijft voor het cda de keuzevrijheid van de ouders centraal staan en betaalbaar kwalitatief goede kinderopvang, waar kinderen veilig zijn en voldoende aandacht krijgen

[0:11:49] als we het hebben over het betaalbaar maken van de kinderopvang voor ouders en de kinderopvang gratis maken dan vraagt dat een extra overheidsinvestering een extra gemeenschapsgeld. Dit geld moet wel op een goede manier worden uitgegeven en terecht komen waar het voor bedoeld is die kwalitatief goede kinderopvang

[0:12:04] en we lezen in antwoord op onze schriftelijke vragen, maar ook die van de sp en van groenlinks over de private equity in de kinderopvang dat de minister onderzoek laat doen naar de rol van verschillende financieringsvormen en de mogelijke effecten en voor en nadelen van de pop bijvoorbeeld een beperking op financieringsvormen, een winst, normering of een regulering van de huurprijs die kinderopvang aanbieders mogen vragen aan ouders.

[0:12:25] Wat ons betreft. Dat is heel mooi dat de minister dat dat gaat doen en wat ons betreft is er in de kop kinderopvang geen plaats voor investeerders die over de ruggen van kinderen en ouders alleen op winstbejag uit zijn. De kinderopvang moet een veilige en toegankelijke plek zijn en voorkomen moet worden dat grote investeerders via private equity of anderszins de kinderopvangorganisaties gaan zien als een verdienmodel door deze organisaties overnemen louter en alleen om winst te maken. Dat gaat ten koste van de kwaliteit en betaalbaarheid. Daarom lijkt het ons van belang om het risico van een prijsopdrijvend effect weg te nemen

[0:12:58] ook een tweedeling in de kinderopvang te voorkomen door te kiezen voor een vast tarief of een maximum tarief, met een verbod op een extra ouderbijdrage boven de vijf procent. Hoe denkt de minister daar over?

[0:13:09] Voordat u verder gaat. Ik heb interruptie van je kind.

[0:13:12] Echt een goede. Ik ga weer beginnen met een compliment. Want dat is een vraag die ik nog eens. Vergeet het stel is een heel erg goed idee. Zon zon zon zon maximum tarief. Volgens mij dat het kan een hoop ellende voorkomen had uiteraard. Het zal niet verbazen. Ook nog een vraag over wat hij daarvoor zei over die private equity en ik juich dat ontzettend toe. Ik denk dat het goed is. Vraag is alleen wel waarom we dan nu een heel onderzoek gaan doen

[0:13:34] om te kijken hoe precies de geldstromen en het verdienmodel van de sector georganiseerd zijn als een deel van de uitkomst, al weten namelijk dat wij bepaalde vormen van investeringsfondsen sowieso niet in de sector willen zou het niet handig zijn om gewoon daar alvast mee te beginnen in plaats van daar een heel onderzoekstraject op te zetten.

[0:13:53] Mevrouw pallandt,

[0:13:55] Volgens mij is van belang dat we hebben zien dat er meer overheidsgeld naar die sector toegaat. Dus dat maakt het hoe kwetsbaar. We zien dat de private equity toeneemt. Daar maken meerdere partijen zich zorgen over. Maar de vraag is ook hoe kan je dat het beste. Ik denk dat op voorhand. Daar ben ik het met mevrouw van ook mee eens. Alles verbieden of voorkomen dat we daarmee onszelf ook in de vingers snijden. Als we kijken naar de opgave die voorligt. Ik zou vooral willen kijken welke aan welke knoppen kan draaien om zeg maar die toename en die die het het uithollen zeg maar het wegnemen van van het geld uit de sector. Hoe je dat het beste kan voorkomen. Ik heb partijen gehoord die zeiden je zou winstuitkering moeten verbieden. Ik lees ook verhalen dat partijen zeggen dat heeft helemaal geen zin want veel private equity fondsen die doen helemaal niet aan een winstuitkering. Het verdienmodel zit meteen in het vastgoed of het op een hoge waarde overnemen. Vervolgens de schuld opleggen die terugbetaald moet worden dan daar moeten we goed zicht op hebben. Hoe werkt dat precies. En hoe kan je daar nou voorkomen dat het geld de verkeerde kant op op stroomt en ik denk dat onderzoek daarna wel goed is om dan ook de juiste maatregelen te nemen en niet te vervallen in te snelle korte klappen snel thuis en we daarmee ook dingen onmogelijk maken en ook de groei die we willen bewerkstelligen met elkaar niet mogelijk maken.

[0:15:17] Dank u wel. Gaat u verder met u bijdrage.

[0:15:21] Verder zou het wat het cda betreft het ook.

[0:15:23] Voordat u dat doet. Ik zie een interruptie van mevrouw me toe.

[0:15:29] De zin in introductie die meijer bij is over de ruggen van kinderen en nooit voor snelle stappen. Maar het is wel goed om ook aan de zijde van de kamer ons land actief uit te spreken wat we vinden. Los van dat je de techniek van een van een oplossing gaat zitten. Maar hoe in zo verstond ik te worden ook van het college van cda ik toch wel wat explicieter. De vraag vinden we het oké, vinden het rechtvaardig dat er waarde wordt afgeroomd

[0:15:56] uit deze sector. Even welke vorm dan ook.

[0:16:00] Vinden we dat.

[0:16:01] Juist principieel ook als het vergelijk met andere sectoren van de zorg waar we dat eigenlijk heel erg beperken. Hier hebben we het helemaal niet. Mijn vraag aan het cda is hoe staan jullie daarin.

[0:16:11] Mevrouw balans,

[0:16:13] Ik denk dat het de kern zit in het woord wat u zelf ook in de mond neemt. Dat is of mevrouw me toe het woord beperken. Ik heb gelezen ook. We hebben natuurlijk veel vanuit de sector zelf informatie gekregen. Ook vanuit vakbond organisaties die aangeven. Je zou zeker met het vooruitzicht op dat we meer gaan investeren in deze sector ook meer publieke waarborgen moeten treffen. Dat is ook niet. Rücksichtlos zeg maar daar een streep doorheen zetten, maar wel die waarborgen treffen en dan worden maatregelen als een wiens klem of en dat moeten we verkennen welke maatregelen zijn er effectief om dat af te remmen en ik denk dat we met elkaar ook met de schriftelijke vragen die wij hebben gesteld. Die sp heeft gesteld de die u heeft gesteld ons al normatief daarover uitspreken. Maar dat is iets anders dan een verbod op voorhand op honderd procent niveau zich uitspreken.

[0:17:03] Mevrouw toe,

[0:17:05] En ik ben wel benieuwd hoe het cda er dan in staat even los van onderzoek. Maar in een sector waar zo veel publiek geld naar toe gaat dat het eigenlijk niet kan dat we zo weinig weten over de geldstromen zou het niet verplicht moeten zijn en niet alleen over winsten, maar ook over bijvoorbeeld management advies je vastgoed portfolio de doorstroom in in verschillende constructies dat we eigenlijk in een sector waar het publiek belang zo groot is dat we eigenlijk volledige transparantie zouden moeten hebben over die geldstromen immers, je hebt niks te verbergen.

[0:17:39] Dank u, mevrouw spannend.

[0:17:41] Voorzitter, kan een van me toch een heel eind in in volgen was ook volg mij onderliggend in de schriftelijke vragen die wij hebben gesteld en volgens mij hebben ze ook in uw vragen terug gelezen. Ook het feit dat ouders er achter komen dat een partij is overgenomen en dat lijkt mij niet. Oke. Wat ons betreft zouden ouders proactief en voortijdig geïnformeerd moeten worden over overname. Ze moeten meer transparantie komen. Ik heb ook vanuit de sector zelf gehoord dat er wordt nagedacht over benchmarks en dergelijke. Dat lijkt me een goede ontwikkeling. Transparantie is heel erg van belang.

[0:18:14] Tenslotte, mevrouw me toe,

[0:18:18] Nou ik ben blij dat dat we dat we dat delen. Maar ik hoop dat we ook stelliger gaan zijn. Ik ga de mooie complimenten buien van de collega's van de sp overnemen en ik denk dat wij hier als kamer en als commissie ook een grote rol in hebben in de minister aansporen. Want eigenlijk schrik ik wel van het feit van de naïviteit. Ze wordt verwezen naar het debat van onze voorgangers hun collega's in deze commissie over s sloten en komen de waarborgen kijken we nog een keer. Het is gewoon mijn sjoege dat we stelsel hebben dat we niet weten dat er de regeerakkoord ligt het zich misschien wel goed om onderzoek te doen en eigenlijk kan dat gewoon niet. En ik vind in de context van zitten. Dus ik ben heel blij dat u dezelfde waarden deelt. Maar ik denk dat we ook wat strenger in kunnen zijn. Los van voordat we naar die oplossing gaan we zeggen laat maar zien. Laat het maar helemaal zien en dat we daar ook dwingend in kunnen zijn en ik denk dat we daar misschien ook verplicht over moeten zijn over de informatie die je deelt. Dat is eigenlijk heel raar van de sector waar er zoveel geld naar toe gaat vanuit alle van alle belastingbetalers dat we zo weinig weten.

[0:19:13] En uw vraag is vindt u vindt u dat ook.

[0:19:16] Mevrouw pardon.

[0:19:18] Voorzitter, zeker met deze extra impuls die we gaan doen, moeten er meer waarborgen tegenoverstaan en hebben wij een rol om de kaders voor te stellen en de minister daar ook mee op pad sturen

[0:19:30] dan vervolgt mee naar betogen. Voorzitter, en dan kom ik ook bij dat dat punt over die overnames en dat wat cda betreft het uitgangspunt moet zijn dat kinderopvangorganisaties, ouders, proactief en voortijdig moet informeren over mogelijke overname door een investeerder te vaak komen ouders daar pas later achter en kan de overname ook niet worden tegengehouden en we zien dat een or of een personeelsvereniging vertegenwoordiging wel wordt betrokken, maar dat betreft de werknemers en de ouders niet welke maatregelen neemt de minister om deze actieve informatieplicht naar ouders toe te bewerkstelligen.

[0:20:00] Voorzitter, dan de arbeidsmarktkrapte ook in de kinderopvang organisatie is daar sprake van een enorm tekort aan arbeids, krachten en dan helpt het niet als er door de brancheorganisaties zelf te strikt wordt gekeken naar opleidingen als criterium om in de opvang te mogen werken. Een voorbeeld wat wij vaak hebben genoemd. Waarom mogen bijvoorbeeld gediplomeerde kraamverzorgenden niet aan de slag op de baby groep. Dat is wat ons betreft niet uit te leggen. Daarom een oproep aan de brancheorganisatie om de opleidingseisen te versoepelen en aan de minister om met de branche hierover in gesprek te gaan. Daarnaast lijkt het ons goed om meer werk te maken van combinatie banen, zodat kleinere contracten gecombineerd kunnen worden, bijvoorbeeld als pedagogisch medewerker en onderwijsassistent.

[0:20:38] Voorzitter, tot slot, voordat u verder gaat,

[0:20:40] Ik heb een interruptie van de heer de jong. Pvv.

[0:20:43] Voorzitter, kijk, er is een gigantisch personeelstekort en dat heeft effect op de ook niet alleen de werkdruk van die medewerkers. Daar zijn echte helden. Die hebben daar grote problemen mee. Als iemand ziek is op de vloer. Dan is er gelijk een gigantisch probleem. Dat moet je die mensen niet aandoen, maar tegelijkertijd heeft ook effect op de kwaliteitseisen en het is juist heel belangrijk dat als het gaat om het opleidingsniveau en de mensen die daar werken dat we dat wel waarborgen.

[0:21:10] Ik snap dat dat de cda zegt joh. Als de mensen te zijn die in de zorg hebben gewerkt dat we dat moeten vergemakkelijken om richting de

[0:21:17] kinderopvang te kunnen gaan. Verder ben ik mee eens. Aan de andere kant hebben we ook een probleem binnen de zorg. Daar moeten ook mensen aan het werk gaan.

[0:21:24] Maar.

[0:21:24] We moeten waken voor het punt dat het dat we niet kwaliteitseisen aan opleidingen gaan verlagen en waardoor we zanten in een glijdende schaal terechtkomen en zou niet het element van loon gewoon het aantrekkelijker maken om in die branche te gaan werken.

[0:21:40] Een grote rol moeten gaan spelen bijvoorbeeld niet het verliezen van toeslagen, bijvoorbeeld als je in die als je die branche meer uren gaat werken.

[0:21:47] Hoe kijkt het cda er tegenaan?

[0:21:49] Dankuwel, mevrouw spannend.

[0:21:51] Voorzitter, terecht. Ik begrijp dat het wat te kort door de bocht klinkt als ik zeggen opleidingseisen versoepelen heeft de heer de jong. Een een punt dat we natuurlijk wel kwaliteit moet leidend zijn. Maar dan nog vind ik het bijzonder dat er een lijst te zijn binnen de sector waarop dan bijvoorbeeld die kraamverzorgenden niet worden toegestaan om op een baby groepen te werken. Dus ik denk dat daar nog eens goed naar gekeken kan worden. Uiteraard met kwaliteit staat dat voorop van de medewerkers dan over de aantrekkelijkheid om te werken in in de sector. Zeker. Dat is van belang die de jong focus dan met name op het loon. Dat lijkt me ook iets van de van de cao partners. Om het gesprek over aan te gaan. Ik denk ook uit alle gesprekken die we hebben gehad over werkende armen. De rapporten die er van dessert over zijn verschenen dat een dat ook voor een groot deel zit in een beperkt aantal uren wat je soms kan kan werken en ik denk daarom ook mijn

[0:22:46] oproep om om werk te maken van die combinatie banen dat mensen dat het makkelijker wordt om dat te kunnen combineren om daarmee meer uren te kunnen gaan werken om dat te kunnen combineren in een integraal kindcentrum bijvoorbeeld die de steeds meer manier zijn om dat mogelijk te maken een administratieve balans daar weg te halen, zodat die contract uren vergroot kunnen worden en daarmee kan je ook gewoon beter voorzien in je eigen bestaanszekerheid als medewerker in deze sector.

[0:23:12] Dankuwel peter en tracy.

[0:23:14] Kijk, het grote probleem is vaak dat als je ziet dat mensen deeltijdwerken in het is nou eenmaal in de kinderopvang ook een gigantisch groot aandeel, namelijk ook vrouwen die deeltijd werken

[0:23:25] dan zie je dat die mensen vaak niet fulltime gaan werken of niet meer uren gaan werken vanuit het idee dat ze bang zijn dat ze hun toeslag verliezen bijvoorbeeld.

[0:23:33] Dus dat ze als ze meer uren gaan werken dat ze er financieel op achteruit gaan, zouden we daar niet iets aan moeten doen en het tweede punt is dat cda heeft natuurlijk gelijk dat cao. Dat gaat over landsdeel, maar we zien ook tegelijkertijd dat er in de kinderopvang branche met belastinggeld ook allerlei bestuurders zijn die hun zakken kunnen vullen door de zijn ook vragen over gesteld. Hoe kunnen we dat nou toch toelaten

[0:23:57] en dat geld zou eigenlijk gewoon in de kwaliteit van de kinderopvang moeten worden gestopt en dus ook in het loon van de werknemers op de werkvloer

[0:24:04] kunnen we niet eens is cda met me eens dat we de minister misschien iets meer moeten aansporen om ook daar te kijken wat de oplossingen voor zijn dat er bijvoorbeeld een x percentage van het budget dat beschikbaar is binnen de kinderopvang sowieso naar loon van medewerkers moet gaan en niet in de zak moet verdwijnen van bestuurders.

[0:24:23] Dank u wel. Twee vragen, mevrouw pallandt.

[0:24:26] Voorzitter, dank ten eerste op die toeslagen. Dat is natuurlijk iets waar we breder tegenaan lopen, niet alleen in in de in de kinderopvangsector waren waar de mensen werken en en bang zijn op het moment dat ze een stap zetten of meer uren gaan werken dat het consequenties heeft en financieel ze daar op achteruitgaan en daarom ook terecht dat er breed naar die toeslagen wordt gekeken naar ons fiscale stelsel hoe die prikkels in elkaar zitten. Dus daar ben ik met de jong, met de heer de jong over eens dat we dat we daar stappen in moeten moeten zetten. Ons fiscale stelsel kent haar verkeerde prikkels in. Maar dat is denk ik voor buiten deze dit commissiedebat dan over het loon. Ik kan niet helemaal overzien wat de gevolgen zijn als we gaan zeggen een percentages. Het lijkt me ook helemaal niet aan de overheid om dan een percentage te gaan vaststellen. Ik vind dat echt primair. Eerst een verantwoordelijkheid van de cao partijen om te kijken naar fatsoenlijk loon en goede waardering van de mensen die in deze sector werken en daarnaast moeten kijken. Dat hebben het net met elkaar gewisseld hoe we ervoor kunnen zorgen dat daar waar private investeringen zijn en hoe we een winst klem kunnen overwegen of hoeveel geld voor de sector kunnen behouden en zorg dat die verkeerde prikkels van private equity afgeremd kunnen worden.

[0:25:43] Dan volg mij de laatste keer van de heer de jong.

[0:25:45] Ja

[0:25:47] ik weet hoe het systeem van caos gaat. Mijn punt is alleen dat we ons heel kamerbreed. De hele commissie maakt zich druk over geld belastinggeld. Wat eigenlijk in de kwaliteit van de kinderopvang zou moeten worden gestopt, verdwijnt in allerlei in vastgoed in in in in bestuurders zakken en zo en dat wil je juist niet. Die wil hebben dat het geld gaat naar de mensen die de werk en in de kwaliteit van de kinderopvang.

[0:26:10] Als er wordt gezegd we moeten bijvoorbeeld een klem zetten op die winst. Dan zou je bijvoorbeeld ook kunnen zeggen dat een x percentage van de winst altijd moet terugvloeien naar de kinderopvang en dus ook een x percentage aantoonbaar moet gaan naar loon voor die mensen die daar op de werkvloer werken om te voeren. Dus het is eigenlijk een soort van oormerk gaat hanteren en dat ook kinderopvang organisaties inzichtelijk verplicht inzichtelijk moeten maken hoe hun geldstromen lopen en dat we dus ook kunnen

[0:26:37] controleer aan het einde van de rit dat het geld goed besteed is om, waaronder ook de arbeidsvoorwaarden van werknemers. Hoe kijkt cda daartegen.

[0:26:45] Dank u wel.

[0:26:47] Ik heb gezegd onbeperkt interrupties. Ik hoop toch echt wel dat we zeg maar de de de vraag met een korte toelichting inleiding zeg maar hebben. Maar ik kijk u aan de jong, maar ook een soort voorbeeld richting richting de rest, mevrouw.

[0:27:02] Ik zal het kort reageren. Voorzitter, het transparantie helemaal mee eens met de heer de jong, en wat mij betreft moeten we dat in het onderzoek meenemen. Op welke wijze we het beste de maatregelen kunnen nemen om het

[0:27:15] het laten wegvloeien van overheidsinvesteringen in de kinderopvangsector, dat we dat ook daarvoor kunnen behouden en niet laten wegvloeien naar bestuurders zakken. Ik denk dat we dat onderzoek daarvoor kunnen aanwenden en dat lijkt me heel nuttig.

[0:27:30] Voorzitter, ik was bij mijn laatste punt gekomen.

[0:27:33] Hoe mooi is het als de samenleving of de gemeenschap zelf met elkaar regelt, wat nodig is gewoon zonder winstoogmerk met betrokkenheid op en met elkaar en dan doel ik op de ouderparticipatiecrèches. Het cda zijn voorstander van deze vorm van kinderopvang, waarvan mooie voorbeelden zijn, bijvoorbeeld in utrecht. Ouders draai als vrijwilliger bij toebehoort mee in de opvang van de kinderen. Zij geven de opvang samen vorm zijn samen verantwoordelijk en betrokken. Dat heeft vele voordelen. Ik noem er een paar de opec die werken gezins breed niet alleen de kinderen profiteren, maar ook de ouders vinden meer aansluiting bij andere gezinnen en a ervaren ook ondersteuning bij het ouderschap. Er hoeft niet op personeelskosten bespaard te worden. Er is grote stabiliteit doordat er een grote groep medewerkers is het verloop is minder groot. Het is goedkoper en de gesprekken thuis overdag verloopt ook anders doordat er een veel beter beeld bij de ouders bestaat over wat er gebeurt bij de opvang over wie het gaat in de verhalen en daardoor kun je ook veel gerichter. Het gesprek met kinderen daarover aangaan. Voorzitter, het cda is enthousiast over deze vorm van kinderopvang gedragen door de ouders en gezinnen zelf niet de markt niet de overheid, maar de samenleving. Dat is ook een prima aanvulling op de bestaande aanbod van kinderopvang. Wat ons betreft, zowel in de stad als op het platteland. Voorzitter, ik wil de minister vragen om ervoor te zorgen dat deze ouderparticipatiecrèches ook kunnen blijven voortbestaan in een nieuw kinderopvang stelsel, keuzevrijheid, voorouders en wellicht zelfs een idee om dit verder te stimuleren. Zeker gelet op de huidige arbeidsmarktkrapte en eventuele wachtlijsten bij de kinderopvang.

[0:28:57] Dankuwel

[0:28:58] dankuwel voor uw bijdrage. Dan ga ik door naar de volgende partij, mevrouw sarah van d zesenzestig.

[0:29:04] Dankuwel. Voorzitter,

[0:29:05] voorzitter, niet alleen ik en mijn fractie waren blij toen het coalitieakkoord was gesloten. Ook voor jonge kinderen was het geweldige nieuws dat zij straks met een eigen bijdrage van slechts vijf procent gebruik kunnen maken van de kinderopvang daar hun eerste stappen zetten in hun ontwikkeling. Maar bovenal lekker samenspelen met andere kinderen.

[0:29:21] Ook voor ouders was het coalitieakkoord geweldig nieuws, vooral voor moeders die de opvoeding van hun kind en baan mantelzorg et cetera moest gaan combineren. En dan maar minder uren wilde gaan werken. Gratis kinderopvang zorgt ervoor dat er meer gewerkt kan worden. Het is een belangrijke stap in de emancipatie van vrouwen in nederland en daar ben ik ontzettend blij mee.

[0:29:40] Maar het coalitieakkoord is maar papier. Mensen willen graag weten waar ze aan toe zijn en wanneer directe financiering met de vergoeding van vijfendertig procent in de praktijk een meerwaarde gaat laten zien in het coalitieakkoord is afgesproken dat op dat we op termijn naar een honderd procent vergoeding gaan voor iedereen.

[0:29:55] Mijn vraag aan de minister is. Daarom kunt u met de roadmap aangeven hoe de financiering van kinderopvang er de komende jaren uit gaat en kan gaan zien. Niet alleen vijfentwintig, vijfennegentig procent vergoeding voor werkende ouders. Maar verder kijkend en bent u bereid ons periodieke update te sturen van de stand van zaken, zodat iedereen weet waar we staan en heen gaan.

[0:30:16] Voorzitter, we zijn ons ervan bewust dat deze stap naar vijfendertig procent vergoeding voor werkende ouders niet de laatste stap is, maar het is een belangrijke eerste stap.

[0:30:24] Daarbij vind ik vind ik het belangrijk dat kinderen van wie de ouders hun baan verliezen, niet direct weg moeten van de kinderopvang. Dat is slecht voor hun ontwikkeling.

[0:30:32] Natuurlijk willen ouders zo snel mogelijk een nieuwe baan vinden. En hoewel er nu genoeg banen te vinden lijken te zijn zal werk vinden niet altijd makkelijk zijn voor iedereen. Eerder is onderzoek gedaan naar verlengen van de termijn dat je recht houdt op kinderopvangtoeslag van drie naar zes maanden.

[0:30:45] Maar dat ging uit van de huidige systematiek

[0:30:48] omdat we naar directe financiering van de kinderopvang gaan met een vergoeding van vijfennegentig procent verandert de situatie volledig.

[0:30:54] Wilt u de effecten van het verlengen van de termijn waarop iemand recht houdt op vijfennegentig procent vergoeding in het nieuwe stelsel van drie naar zes maanden onderzoeken en kunt u het onderzoeksvoorstel hiervoor voor het eind van het jaar met de kamer delen.

[0:31:08] Voorzitter, voor dit debat heb ik schriftelijke vragen gesteld over een aantal ogenschijnlijke onnodige verschillen die bestaan tussen kinderopvang en het onderwijs. Ik ben blij dat de minister schrijft dat ze goede samenwerking ook belangrijk vindt voor de ontwikkeling van kinderen

[0:31:20] veel kan inderdaad al. Maar het is nog niet altijd even makkelijk.

[0:31:24] Wanneer komt u de handreiking met goede praktijkvoorbeelden af en wordt dat een update van de handreiking van de taskforce samenwerking uit tweeduizendzeventien.

[0:31:32] We vragen de ggd om te toetsen op basis van een checklist, terwijl we ook geinteresseerd zijn in de pedagogische uitkomst.

[0:31:38] Wilt u niet alleen de controle op proces kwaliteit van v onderzoeken met uw collega van ocw, maar breed kijken naar integraal toezicht, een overheid die controleert.

[0:31:48] Er zijn verschillende vog vanwege verschillende screening, maar zijn veel mensen nodig in kinderopvang en onderwijs. Dus het moet zo makkelijk mogelijk zijn om op beide plekken te werken en wilt de minister een vog procedure opzetten waarmee iemand in zowel de kinderopvang als het onderwijs kan werken.

[0:32:03] Voordat u verder gaat. Ik heb een interruptie van heer kind.

[0:32:08] Ja. Laat ik beginnen met waar u begon namelijk het goede. Het goede nieuws. Zoals u het zijn ieder geval de is een specifieke groep waarvoor de de helemaal niet zo goed nieuws was nat was en dat zijn de ouders met het laagste inkomens

[0:32:20] die worden het slachtoffer van het goedkoper maken van de kinderopvang is een bijzondere ironie. Bent u het met ons eens dat er toch te regelen moet zijn dat juist deze groep. De de groep zijn maar die van alle inkomens het een minst kan missen om meer te gaan betalen voor de kinderopvang dat die ontzien zou moeten worden.

[0:32:37] Mevrouw sarah,

[0:32:40] Voorzitter, ik ben zeker bereid om mee te denken hoe we kunnen zorgen dat deze groep meestal ziek kan worden. Wat. Zoals ik het heb begrepen, zullen ze onderaan de streep er niet op achteruit gaan omdat de minimumloon lonen ook omhoog gaan. Maar als de heer die andere ideeën over heeft. Dan kijk ik graag mee.

[0:32:58] Dan kun je je kunt.

[0:33:00] Bedoel je. Je hoeft niet bedoelde die die vijfde iets meer gaan betalen. Kan ook eens iets meer verdient. Een minimumloon is niet automatisch zomaar gezegd dat het dat het om die groep gaat bovendien als wij dat ligt een beetje aan hoe je de streep trekt. Maar als wij de laatste koopkrachtcijfers zien, zijn het juist de allerlaagste inkomens die onder de streep, en wel degelijk op achteruit gaan. In tegenstelling tot de hogere inkomens en de oplossing is natuurlijk vrij eenvoudig.

[0:33:23] Je laat de hoogste inkomens wat meer betalen

[0:33:26] zodat je de laagste inkomens kunt compenseren of dat of je gaat sneller over

[0:33:30] na honderd procent gratis en je doet wat eigenlijk het makkelijkst is namelijk inkomenspolitiek gewoon via de belastingen.

[0:33:38] Dankuwel, mevrouw sarah.

[0:33:40] Voorzitter, we zijn natuurlijk ontzettend blij met met het huidige coalitieakkoord dat we voor vijfendertig procent gaan vergoeden. Maar zoals meneer kunt misschien weet stond bij ons in het verkiezingsprogramma dat we eigenlijk gratis kinderopvang wilden. Wat ons betreft was het natuurlijk ontzettend mooi geweest als we dat hadden kunnen realiseren. Helaas is dat niet gelukt. Maar wij zijn ontzettend blij dat we nu naar nieuw stelsel gaan en we nu beginnen met vijfennegentig procent vergoeden en op een gegeven moment ook naar honderd procent gaan en ik denk dat het ontzettend belangrijk is dat we wel vasthouden aan dit stelsel en dat we daar de infrastructuur alvast bouwen in plaats van met allerlei verschillende manieren gaan werken. Maar ik ben ontzettend benieuwd zoals ik eerder zei naar de de idee van van de heer quint, want het lijkt me wel dat dat dit wel iets is wat goed uitgewerkt moet worden.

[0:34:28] Ja las ik tenminste die ik vind.

[0:34:32] De ideeën zijn legio. Wil je kunt je kunt bijvoorbeeld beginnen met het voor de laagste inkomens al gratis maken

[0:34:38] zijn kleine groepje weet bedoel we weten ook wie op achteruit gaan en dan weet je ook voor wie voor wie het al gratis kunt maken

[0:34:43] dat dat is qua systeem geen probleem. Het enige probleem is dat het inderdaad wat meer geld kost omdat je een die vijf procent eigen bijdrage hebt. Maar op die manier kun je volgens mij heel makkelijk de laagste inkomens ontzien en kun je die wrange situatie voorkomen dat de enige groep in nederland die meer gaat betalen voor kinderopvang juiste groep is die het minst goed kan betalen.

[0:35:03] Dankuwel, mevrouw salah.

[0:35:05] Voorzitter, we hebben op dit moment hebben we gekozen voor vijfennegentig procent, omdat het een eerste stap is en daar hebben we ook het geld voor gereserveerd. En om daar meer geld voor te reserveren. Daar is volgens mij op dit moment geen geld voor. Maar ik zoals ik al zei, ik ben zeker met meneer quinten bereid om te kijken waar er nog nog eventueel bewegingen in.

[0:35:31] Zit dan kunt u verder met uw bijdrage.

[0:35:35] Dankuwel. Voorzitter, voor goede kinderopvang is een adequate prijs nodig om te zorgen voor goede toegankelijkheid en kwaliteit.

[0:35:42] Er was een maximum uurtarief van wee van waarvan vijfennegentig cent gaan vergoeden dat maximum uurtarief is ooit vastgesteld op tachtig procent van de kostprijs, maar bij vijfennegentig procent vergoeding kan geen ouderbijdrage van meer dan vijf voor vijf procent.

[0:35:54] Ik weet niet of een vaste huurprijs de oplossing is. Maar ik zie een risico als vijf, negen procent gaan vergoeden van de maximum huurprijs en de kinderopvang zoveel. Een ouders kan vragen als ze willen. We moeten voorkomen dat er een grote tweedeling ontstaat. Dus de huurprijs moet toereikend zijn. Wil de minister onderzoeken of er een vaste huurprijs moet komen. Hoe hoog die dan moet zijn en of die op alle plekken hetzelfde moet zijn.

[0:36:16] Om.

[0:36:17] Doen aan alle succesverhalen van de geweldige kinderopvanglocaties die ik gezien heb. Sinds ik deze portefeuille heb mogen overnemen, ga ik geen specifiek voorbeeld noemen. Maar wat hen allen bindt is dat ze de grenzen hebben opgezocht. Belangrijk zoals de kinderopvang toonbeeld van innovaties blijft. Maar hoewel er veel kan, is het nog niet altijd even makkelijk. Daarom hecht ik veel waarde aan voldoende experimenteerruimte. Hoe wordt voldoende experimenteerruimte geborgd en kan deze worden vergroot, zodat meer innovatieve ideeën uit de kinderopvang een kans krijgen en we leren voor de stappen die we gaan zetten,

[0:36:46] want we zijn er nog niet maar ik hoor graag van de minister. Wanneer we niet alleen blij kunnen zijn met de afspraken uit het coalitieakkoord, maar ook met het succes van een vijfennegentig procent vergoeding voor de ontwikkeling van kinderen en de emancipatie van vrouwen in de praktijk

[0:36:58] dankuwel.

[0:36:59] Dankuwel voor uw bijdrage. Ik heb interruptie van mevrouw pallandt.

[0:37:03] Voorzitter, mooie bijdrage van mevrouw sala. Ik was even getriggerd door die innovatieve ideeën en die experimenteer ruimte gewoon nieuwsgierig. Waar denkt u dan aan. Waar moet ik aan denken aan de innovaties die u voor staat en waar experimenteer ruimte voor nodig is.

[0:37:19] Waar denkt u? Mevrouw sala aan?

[0:37:23] Nou ik zal een voorbeeld noemen. Ik ben in u de geweest. Ik denk dat er veel meer en meer collega's in u de zijn geweest. Maar daar is bijvoorbeeld een schooldirecteur die kinderopvang heeft geintegreerd in het onderwijs. En inderdaad werkt met nu wel verschillende vog, maar ook de manier waarop hij zijn klasse inricht. Et cetera af en toe moet je een beetje de de grenzen opzoeken om die mooie samenwerking te kunnen bewerkstelligen, zodat je kinderen van nul tot twaalf in ontwikkeling kan brengen en ik denk dat dat het goed is om die ruimte op te zoeken. Ook in het kader van wat er staat in het coalitieakkoord over de rijke schooldag over de sprokkel contracten waarin we natuurlijk heel graag willen dat pedagogische medewerkers meer kunnen gaan werken op een basso. Maar daar zijn de regels nog niet naar. Ik denk dat het goed is als we met z'n allen zorgen dat we in ieder geval een beetje de ruimte kunnen gaan opzoeken, zodat we alle kinderen die fijne goede start kunnen bieden.

[0:38:24] Dankuwel. Dan ga ik door naar de volgende partij. Dat is mijn vrouw van hield namens de vvd.

[0:38:28] Ja. Dankjewel.

[0:38:30] Voorzitter, ik neem jullie mee terug naar maart tweeduizend twintig. We gingen thuiswerken ontvingen geen familie en vrienden. Het verpleeghuis waar ik werkte werd gesloten voor bezoek en de scholen gingen dicht.

[0:38:42] Medewerkers stonden voor mijn deur. De scholen gaan dicht. Hoe moet dit?

[0:38:46] Ik kan niet werken. Maar de bewoners kunnen ook niet zonder ons. De redding werd geboden door de kinderopvang die innovatief flexibel en met vereende krachten zorgde dat iedereen met een essentieel beroep. Dit kon blijven uitvoeren. Daarvoor had en heb ik grote bewondering en hiervoor ben ik er met mij. De vvd ze nog steeds dankbaar

[0:39:05] die innovatie flexibiliteit diversiteit in soorten en maat. Maar vooral liefdevolle aandacht voor de kinderen tref ik nog steeds als ik gesprekken voeren en op werkbezoek ga kinderopvang die tot de beste van de wereld behoort. Voorzitter, het regeerakkoord met daarin kinderopvang voor iedereen die deelneemt aan het arbeidsproces en een vergoeding van vijfennegentig procent is prachtig, maar geeft de sector een grote uitdaging.

[0:39:28] De vraag naar opvang zal naar verwachting toenemen en alle zeilen zullen door iedereen bijgezet moeten worden om dit mogelijk te maken. Juist daarom is het belangrijk dat de samenwerking in de sector door alle partijen goed is. De vvd is van mening dat de diversiteit in opvang met keuzevrijheid, voorouders en kinderen behouden zal moeten blijven. Hoe gaat de minister? De samenwerking tussen verschillende partijen in de sector stimuleren,

[0:39:51] is de minister. Daarnaast bereid om met partijen zowel profit als non profit in het veld te kijken naar het opzetten van een plan om te komen tot een gezamenlijk advies met betrekking tot het nieuwe stelsel.

[0:40:04] Voordat ze verder gaat. Een interruptie, mevrouw salah.

[0:40:07] Dankjewel. Voorzitter vraag aan van van de heel als we het hebben over de partijen hebben het dan alleen over de kinderopvangsector? Of bedoel je ook bijvoorbeeld de opleidingen, het onderwijs.

[0:40:18] Voorzitter, dankuwel. Ik kom zo nog even in de punten die ik denk dat er in moeten zijn, maar in eerste instantie denk ik aan de aan de kinderopvangsector. Maar dat raakt ook natuurlijk bijvoorbeeld het brede onderwijsveld. Dus ik zie dat wel breder dan alleen maar in eerste instantie constateer ik in de gesprekken die ik voer en misschien met mij andere ook. Ja dat dat nog een beetje zoekende ook is en dat snap ik. Er wordt een nieuw stelsel. Dus in plaats van dat ze tegenover elkaar denk ik van en daar kom ik in mijn vijfpuntenplan. Zo dat ik denk zoek nou eens naar eerst een compromissen. En hoe gaan we het van inrichten?

[0:40:55] Gaat u verder?

[0:40:59] In ieder geval zou in dat plan. Dus moeten komen. Hoe hoe waarborgen we de kwaliteit binnen het nieuwe stelsel? Hoe monitoren we deze kwaliteit. En wat wordt de rol van de toezichthouder en gemeente binnen deze monitoring. Hoe gaan we om met tarieven binnen de kinderopvang in het nieuwe stelsel. Hoe gaan de diverse partijen profit en non profit in het veld. De samenwerking aan binnen het nieuwe stelsel en tot slot, op welke manier positioneert de kinderopvangsector zich ten opzichte van het brede onderwijsveld.

[0:41:28] Het zou goed zijn hiermee nu al dat nu al gestart wordt in plaats van nadat er een uitvoeringsorganisatie is gekozen.

[0:41:35] Op deze manier werken we op twee parallelle sporen in plaats van het laten rijden van een paar traantjes achter elkaar.

[0:41:42] Voorzitter, de krapte op de arbeidsmarkt laat zich ook binnen de kinderopvang gelden. Daarom moeten we mijns inziens ook maatregelen nemen om deze krapte te verlichten, zodat de sector aan de hogere verwachte vraag naar kinderopvang zou kunnen voldoen. Momenteel loopt er een coulance maatregel waardoor er makkelijker personeel in opleiding ingezet kan worden. Een op twee. In plaats van een op drie.

[0:42:03] Hoe zijn de ervaring hiermee in de sector is de minister bereid om deze maatregel te verlengen of want mijn voorkeur heeft hem permanent te maken.

[0:42:12] Ook moeten we goed kijken naar eerder verworven competenties.

[0:42:17] Iemand die bijvoorbeeld jarenlang in de ouderenzorg heeft gewerkt, kan al veel handelingen verrichten die ook relevant zijn voor de kinderopvang is het dan nog nodig dat diegene een hele opleiding moet volgen voor de kinderopvang.

[0:42:28] Om deze vraag zelf maakte beantwoorden. Ik denk van niet.

[0:42:32] Is de minister het hierin met mij eens is ze daarnaast bereid te kijken hoe we middels modulair opleiden personeel makkelijker kunnen laten instromen in de kinderopvang.

[0:42:41] Tot op welke hoogte is het überhaupt mogelijk om andere medewerkers dan pedagogisch geschoolde medewerkers in te zetten in de sector, vraag ik de minister

[0:42:49] wellicht dat we via taak herschikking met behoud van kwaliteit. Andere medewerkers ook efficiënter kunnen inzetten.

[0:42:56] Afrondend op dit punt wil ik de minister ook vragen hoe we de deeltijd factor in de sector omhoog krijgen.

[0:43:02] Hierbij wil ik aandacht vragen voor onder andere een initiatief als het potentieel pakken. Dat zal veel werk verricht op dit terrein.

[0:43:10] Voorzitter,

[0:43:11] moeten in nederland blij zijn met de keuzevrijheid die we hebben in kinderopvang. Zo kan iedereen een bijdrage leveren aan de arbeidsmarkt helpt het kinderen in hun ontwikkeling en krijgen zij de liefdevolle aandacht die hen past. Want ieder kind is uniek en heeft behoefte aan iets anders

[0:43:26] of het nu een integraal kindcentrum is een kleine kinderopvang op een dorp gastouders of oppas oma s ooms en tantes zo'n tante zit hier twintig jaar nu al heb ik het geluk dat ik een bijdrage mag leveren aan de opvoeding van mijn leven

[0:43:41] in de zomer een weekje samen op vakantie voorlezen en een boek uitzoeken tijdens de boekenweek musea, bioscoop of pretpark bezoeken,

[0:43:49] maar ook huiswerkklas op vrijdagmiddag samen de lesstof doornemen en ja, zeer geëmancipeerd ook wis en natuurkunde

[0:43:57] met tussendoor wirdum gevechten of een spelletje of een filmpje

[0:44:01] een win-win situatie hun ouders konden werken. De mannen hadden lol en ontwikkelde zich verder en tante genoot mee van de jeugd. Om zo zelf de jeugd. De geit krampachtig vast te houden.

[0:44:14] Dank voor je mooie bijdrage. Ik ik zie je hier kwint.

[0:44:20] Verleiding is heel groot om over de gevechten door te gaan met die slide die die die die die bewaren we voor voor buiten het debat. Ik was benieuwd wat u zegt een paar keer naar met de hele sector in gesprek. Maar dat kan sowieso voor een nieuwe bewind nooit kwaad denk ik. Maar wat u vindt van hoe de sector op dit moment zijn geordend is. Er is iets heel geks in in deze sector. Dat je de zijn maar deels for profit deels geen winstuitkeringen, maar wel ondernemerschap en te investeren. Je hebt op de oude overblijfselen van de van de totaal publieke voorzieningen erop voorschoolse educatie doorheen. En wat je krijgt een soort hele gekke allemaal gaan van markt en overheid

[0:44:59] het allemaal door elkaar heen loopt.

[0:45:01] Wat zou de voorkeur van de vvd hebben voor een systeem in de toekomst.

[0:45:06] Hou, van.

[0:45:07] Ja voorzitter, volgens mij bedoelt u mijn bijdrage al gezet. Ik ben ervoor om het vooral divers te houden om de innovatiekracht langs alle kanten het gewoon ook de ja te benutten. Want wat je ziet is dat in tweeduizend vijftien, toen het een beetje op z'n gat lag eigenlijk allemaal. En toen er opeens heel veel nieuwe plekken nodig werden dat ze juist wel. Ook door de private sector enorm geïnvesteerd is en de innovatiekracht naar voren is gekomen dat ik zie dat ook de minister schrijven in de brieven die wij gehad hebben. Dus ja ik ben toch wel voor om de diversiteit daarin te behouden. En maar wat ik wel aanvullend ontaarden in de kon ik me niet quint. Zeker te goed wat ik ook zeg is van moet wel met elkaar kijken hoe pakken we dit goed op. En ja, hoe doen we dit concreet met z'n allen.

[0:45:56] Dank je.

[0:45:59] Ik ben wel benieuwd naar die innovatie jullie kracht. Ik zou ook nog wel over die de hoe doen we met z'n allen kunnen doorvragen. Maar laat het over de innovatiekracht hebben welke innovatie is het dan door door een marktpartij of door een in een door een en investeringsfonds dat we laten de private equity fonds te nemen. De van als de innovatie die die naar de sector hebben gebracht, is volgens mij mensen met een vast contract eruit werk en heel veel mensen met een tijdelijk contract in dienst nemen. Da's geen da's geen innovatie en slecht personeelsbeleid.

[0:46:28] Bovendien dat de de de welke innovaties zijn de door deze partijen de sector ingebracht.

[0:46:35] Mevrouw van eeuw,

[0:46:36] En voorzitter dankuwel. Ze hebben zij bonden onder andere gemaakt dat we dat overal die die kinderopvang gesticht kon worden. Dus zij hebben en meneer quint gaf net in zijn bijdrage ook wel aan van ja daar hebben ze geld naar fonds gesleuteld vastgoed. Maar je moet wel investeren. Eerst in ruimte. Wil je ergens kunnen beginnen. Daarnaast zie ik ook dat ze bepaalde labels hebben dat ze dat ze met elkaar kijken van buitenspel crashes en er zijn allerlei voorbeelden. En tuurlijk die zie ook aan de andere kant. Maar om het volledig dan op het private te storten, denk ik. Ja. Alle vernieuwingen in sport, cultuur, die hebben daar toch ook wel teruggezien.

[0:47:23] Een vervolg.

[0:47:24] Dat zien dat ik ben op zoek naar wat er nou gerenoveerd is in de sector door de markt en hoor ik ja ze hebben vastgoed gekocht. Maar door. Ook vormt de markt werd zat kinderopvang in een gebouw dat daar zijn. Da's niet nieuw. Ook voordat de die partijen de waren werd er al buiten gespeeld werd er gesport was er sprake van cultuur waren de muziek lesjes kwam er iemand langs met een blokfluit en een trommel en al dat soort dingen.

[0:47:48] Daar is toch geen innovatie roept wat hebben die marktpartijen. Nou daadwerkelijk geïnnoveerd want innovatie is een wortel heel vaak gebruikt wordt. Maar heel vaak betekent het gewoon niks.

[0:47:59] Mevrouw van.

[0:48:01] Voorzitter, dankjewel. Ja dat ben ik met nick quint eens. We moeten het woord innovatie ook niet gebruiken. Daar waar het niet terecht is en misschien moet het ook wel zijn geïnvesteerd in tweeduizend vijftien, toen opeens veel meer plekken nodig waren, is er waren terwijl die partijen die dat toen ook durfden. Nu kunnen we makkelijker zeggen van ja het is een makkelijke investering. Want maar toen lag dat echt wel heel anders en er zijn natuurlijk ook stichtingen die op diezelfde manier dat gedaan hebben. Dus het is niet alleen en die en de en daar zitten ook daar daar zitten ook

[0:48:34] bvs achter en weet ik veel dus dus dat dat zal ook goed uitgezocht moeten worden. Maar ik denk dat dat het totaalplaatje is.

[0:48:42] En interruptie van mevrouw, maar toch.

[0:48:45] Je zit wel een beetje de crux. Voorzitter,

[0:48:48] ik ga gewoon even heel concreet maken in utrecht bijvoorbeeld hebben we een overname gezien van een kinderopvangorganisaties er gewoon was die draaide goed zijn gewoon mensen in dienst en een van innovatie die op kilo van organisatie had als een hele mooie zorggroep waar kinderen kinderen met een beperken of een grote zorgbehoefte samen konden spelen met kinderen. Die hadden ontzettend belangrijk voor ouders die bijvoorbeeld heel fijn vonden het allebei de kinderen dezelfde groep konden of dat kinderen met een beperking samen leerde spelen precies de samenleving van ik denk dat moeten we hebben op jonge leeftijd samenspelen. Misschien ben ik weet niet of dat mocht daar lyme tegen elkaar aan gooien of wat was het gezellig wat er gebeurt, komt er een buitenlandse investeerder en die zegt weet je wat ik kan doen. Ik kan het efficiënter.

[0:49:31] De salarissen die genoemd werden. Maar het volgende wat getild werd was die zorggroep van het is te duur. Dat zijn te weinig kindjes op een groep dat zijn hoge kosten. Dus wat was de innovatie. Dat was efficiëntie. Dat was minder kosten en het was dag zorggroep dag duren medewerkers met extra opleidingen en mijn vraag aan de vvd heel concreet. Vindt u dit nou goed of.

[0:49:53] De niet.

[0:49:55] Dank, mevrouw van nieuw voorzitter. Ja, dat ik dit mevrouw toegeeft niet. U heeft het over een individueel geval die ik niet ken. Maar ik ben het met mevrouw, maar toch eens dat de kut dat ik het niet goed vind als de geïnvesteerd wordt om daarna alles weer gewoon zeg maar plat te slaan en efficiënter en goedkoper te maken waar ik wel altijd naar naar op zoek ben en ik denk dat dat ook in ieders belang is dat het wel op de meest voordelige manier kunnen doen. Dus maar hoe moet dat op die manier. Nee maar ik denk ook dat er andere ja aankoop zijn geweest en en opstart mogelijkheden doordat er wel geld in kwam. Dus ik denk dat het allebei een beetje is maar ik ben met mijn vrouw. Maar toch eens. Het gaf ik ook aan diversiteit en vooral samen doen, ben ik heel erg voor en die wiens games denk ik dat niet meer in het preventieakkoord passen overigens maar.

[0:50:45] Voorzitter, misschien als laat van het een heel belangrijk punt en dank voor dit antwoord ook en die hier zit voor mij de crux van het debat. Want ik denk dat we heel naïef zijn geweest in deze sector dat we toestaan. Het zal wel goed zijn. Het zit goed want we kennen allemaal het eigen dorp of stad die ene ondernemer die al twintig jaar de organisatie runt. En wat doen die het goed of het nou een bedrijf is of een om for profit. Het maakt eigenlijk niet veel uit. Maar wat we gezien hebben vanuit onze naïviteit is gewoon overnames en elke sector in in de in de woningbouw hebben we dit gezien. We hebben het in de zorg gezien in de jeugdzorg met een doel waar de onttrekken. Ook daar waar publiek geïnvesteerd wordt. En als ik heel eerlijk ben dan vind ik dat we daar hoe belangrijk samenwerken. Ook is maar heel duidelijk moeten zijn. Nederland is niet de plek waar je makkelijk geld kunt komen halen over de rug van kinderen en ik hoop dat de vvd daar ook zo in gaat staan tot het cda dat ook met heel duidelijk zijn. Een vraagteken hoorde ik.

[0:51:39] Mevrouw vernield,

[0:51:40] Dankjewel. Voorzitter kind geld verdienen over de ruggen van kinderen. Nee, dat ik wel vind voor mij hoeven niet alles in een in een non profit geheel. Maar dat zal geen verbazing wekken denk ik. Maar waar ik wel tegen ben is ook die woekerwinsten zoals die aangegeven worden ook door mevrouw maar droeg en dat ken ik natuurlijk ook vanuit de zorg. Maar ja daar heb ik ook weer goede voorbeelden gezien. Dus ik geloof er echt in dat we elkaar allemaal nodig hebben vanuit alle alle windhoek zeg maar op die manier moeten kijken. Vandaar ook mijn oproep in dat vijfpuntenplan. Wat ik ook nog apart op een a vier chip en de minister zal overhandigen. Daar heb ik graag straks een toezegging voordat dat gaat gebeuren. Maar dan ja dan denk ik dat we een stap op de goede weg en dat zullen de beslispunten overblijven waar we naar moeten kijken en dan ben ik het mijn vrouw pallandt eens dat je daar goed onderzoek naar doen en wat ligt daar.

[0:52:37] Oké nou dan ga ik door naar de volgende partij en het is de heer de jong namens de pvv.

[0:52:42] Voorzitter, hartelijk dank u. Voorzitter. Kinderopvang is een belangrijke voorziening voor werkende ouders. Het geeft lucht en ruimte om te werken en dus om in het onderhoud van je gezin te voorzien.

[0:52:52] De medewerkers in de kinderopvang hebben dus een belangrijk en mooi beroep, maar deze helden moeten het wel met weinig collega's doen

[0:52:59] en dat heeft effect voor de werkdruk, maar ook voor de kwaliteitsregels. Zo bleek uit een enquete onder medewerkers in de kinderopvang dat bij ziekte op de werkvloer en gelijk een probleem is stagiaires en niet gediplomeerde medewerkers die moeten bijspringen als pedagogisch medewerker ook het beroeps

[0:53:16] kracht kind ratio.

[0:53:18] Oftewel genoeg,

[0:53:19] De toezicht van medewerkers op kinderen wordt daardoor in dit soort gevallen overschreden. Voorzitter, en dat kan natuurlijk niet. Het gaat om de veiligheid van onze kinderen en om de medewerkers die hierop moeten toezien,

[0:53:31] kan de minister aangeven hoe groot dit probleem precies is en hoe ze dit wil gaan aanpakken, kan ze tevens toezeggen dat de beroepskrachten kind ratio norm altijd moet worden verzekerd en dat erop wordt gehandhaafd.

[0:53:44] Hoe staat het met de uitvoering van de breed aangenomen motie van collega's van beukering huijbregts over het aanpakken van personeelstekort en waarborgen, kwaliteit en veiligheid. Graag een reactie

[0:53:55] dan de stelselwijziging. Het is goed dat het doel is om kinderopvangtoeslag eenvoudiger te maken.

[0:54:00] Dat is keihard nodig. Juist ook kijken naar de verschrikkelijke gevolgen van de toeslagenaffaire, maar dat kan natuurlijk niet betekenen dat door de nieuwe financieringssystematiek er allemaal cowboys kansen zien om geld binnen te harken hun zakken te vullen met belastinggeld. De bedoeld is voor kinderopvang. Hoe ziet de minister dit en ik wil daarbij aangeven. Er zijn heel vaak mensen die dit soort debatten volgen en dan steek je natuurlijk de dingen aan die niet goed gaan

[0:54:25] en want je wil die dingen oplossen. Maar dat betekent niet dat je daarmee zegt dat de hele kinderopvang een grote puinhoop is. Het zijn helden zijn mensen die daar keihard werken en ik ben hartstikke blij dat er een systeem is die ervoor kan zorgen dat mensen die werken gewoon kunnen gaan werken en dat kinderen op een goede plek terecht komen we dat alleen nog maar beter maken voor zowel de kinderen. De ouders als de mensen die aan de slag zijn dat ook wel gezegd hebben.

[0:54:48] Voorzitter, hoe gaat de minister ervoor zorgen dat de kwaliteit hoog blijft dat de opvangen niet opeens veel duurder gaat worden en uiteindelijk dus toch onbetaalbaar. En hoe gaat uw borgen dat winst weer terugvloeien naar de kwaliteit van de kinderopvang

[0:55:01] kan de minister onderzoeken naar bijvoorbeeld de jaarrekeningen

[0:55:06] hoe inzichtelijk zijn die voor bijvoorbeeld ouders die hebben namelijk behoefte aan om te zien wat er met het geld voor de kinderopvang gebeurt. Hoe lopen nou precies die geldstromen.

[0:55:17] U heeft eerder een onderzoek aangekondigd naar de geldstromen rondom kinderopvang

[0:55:20] en mijn vraag is is dat al gestart. En wanneer krijgen we daarvan de resultaten kunt u daar een een tijd aan koppelen. Graag reactie

[0:55:29] en neemt u daarin ook maximale u tarieven mee maximale ouderbijdrage en bijvoorbeeld een systeem van alleen non profit gewoon dat wij dat inzichtelijk hebben wat wij de gevolgen van zijn de voors en tegens, zodat er een juiste afweging kan worden gemaakt.

[0:55:44] Voorzitter, tot slot,

[0:55:46] ik wil graag de hartenkreet vanuit de kinderopvang branche van harte ondersteunen om kinderen op de kinderopvang tussen nul en zes jaar vooral spelenderwijs te laten ontwikkelen. De plannen voor een heus curriculum leerdoelen alsof ze gewoon op school zitten, moeten we niet willen. We moeten er echt voor waken dat de kinderopvang wordt ingezet om maatschappelijke problemen rondom taalontwikkeling op het bordje van de kinderopvang te leggen. Laat die kleintjes lekker spelen. Het is echt superbelangrijk in een tijd dat je struikelt over de ipads en jonge kinderen steeds minder gewoon buiten contact ziet hebben met leeftijdsgenootjes is het de interactie met die andere kinderen op die kinderopvang juist superbelangrijk voor persoonlijke en sociale ontwikkeling.

[0:56:27] Natuurlijk is de pedagogische expertise aanwezig om, zoals de branche zelf aangeeft het spel te verrijken en te versterken. Maar de kinderopvang is geen school. Laten we ze vrijwaren van het curriculum en gewoon laten doen waar ze goed in zijn kinderen spelenderwijs laten ontwikkelen. Daar hebben ze hun hele leven profijt van. En voorzitter,

[0:56:47] Dat klopt.

[0:56:49] Dank voor uw bijdrage ga ik door naar de volgende partij. Dat is die gymles namens de christenunie.

[0:56:55] Voorzitter, mijn collega don ceder staat in de plenaire zaal. Dus u zult het met mij moeten doen.

[0:57:00] Voorzitter, kinderopvang een plek waar dagelijks duizenden kinderen door hun ouders vol vertrouwen naar toe worden gebracht.

[0:57:06] Een plek waar je wil dat je kinderen veilig kunnen spelen en verblijven. Maar met een bijbehorend toeslag systeem wat hopeloos ingewikkeld is en een schandaal van jewelste heeft opgeleverd waar dit kabinet met de afschaffing van de kinderopvangtoeslag wil voorkomen dat er ooit nog zoiets kan ontstaan als kinderopvangtoeslag affaire.

[0:57:23] Me dunkt genoeg redenen voor een debat allereerste over de bekostiging van de kinderopvang.

[0:57:28] Ik noemde al het kinderopvangtoeslagen. Schandaal is een grote schandvlek voor de overheid. Duizenden ouders en kinderen zijn gedupeerd door hardvochtig en onrechtvaardige regels en uitvoering en een veel te complex systeem.

[0:57:39] De christenunie wil al veel langer het belastingen en toeslagen stelsel hervormen. Maar om een echte streep door de toeslagen te zetten, te beginnen met de kinderen opvang toeslag. Daarvoor was deze affaire de druppel om een kinderopvangtoeslag aan te vragen moet je dan best wel een ingewikkelde aanvraagprocedure heen. Dat vraagt van iedereen teveel en zeker van mensen die financieel sterk afhankelijk zijn van de toeslag. Mensen met een laag of vooral mensen met een flexibel inkomen. Daarom ben ik blij met de afspraak die in het coalitieakkoord hebben kunnen maken.

[0:58:08] Maar het komt nu wel aan op de uitvoering van dit voornemen en dat is sneller gezegd dan gedaan.

[0:58:13] Ik ben benieuwd welke voorbereidingen getroffen worden voor dit nieuwe stelsel. In de recente kamerbrief worden hier echter maar best wel summier op ingegaan. Wat is het tijdpad? Nou precies voor de stelselwijziging. Wanneer wordt de wetgeving naar de kamer gestuurd? Wat is het kritische tijdpad om invoering per tweeduizendvijfentwintig te halen en welke voorbereiding worden er aan de uitvoeringsplan getroffen? Wie gaat het nieuwe stelsel bijvoorbeeld uitvoeren en beginnen we wel op tijd met de ict. Want dat kan nog wel eens de bottleneck worden anders. En hoe zit het met de overgangssituatie van het oude naar het nieuwe stelsel.

[0:58:45] Voorzitter,

[0:58:47] dan gaat de telefoon. Voorzitter, de huidige kinderopvang branche wordt al voor een groot gedeelte gefinancierd uit publieke middelen en dat neemt met de afschaffing van de kinderopvangtoeslag en de introductie van een beperkte inkomensonafhankelijke bijdrage

[0:59:00] verder toe en we weten al dat private equity partijen als bands is annex waterland nu al meer dan goed geld verdienen aan de kinderopvang.

[0:59:08] Deze partijen zien hun kans met de nieuwe financiering. Het is dus nodig om voorafgaand aan de ingang van het nieuwe stelsel te regelen dat winstuitkeringen binnen deze sector aan banden worden gelegd.

[0:59:18] Ik werd dan ook blij toen ik in de brief van de minister las dat zij dat ook vindt en ik parafraseer. Het is niet wenselijk dat belastinggeld uitstroomt als overwinst naar private equity partijen echter. Het is in die en niet zo heel relevant wat de minister vindt veel relevanter is wat ze doet.

[0:59:35] Laten we daadwerkelijk voorkomen dat publieke middelen in de zakken van bijvoorbeeld canadese investeerders verdwijnen.

[0:59:41] Mijn vragen komt er een verbod op winstuitkering of gaat de minister anders die anderszins winstuitkeringen maximeren of komt er een maximum uurtarief

[0:59:49] hoe beschermt de minister, de belastingbetaler en de ouders.

[0:59:54] Zeker als we straks twee komma twee miljard extra aan publiek geld per jaar in stoppen

[0:59:59] komen. He. Ja nee, dat

[1:00:02] voorzitter ouders brengen hun kinderen naar de opvang in de verwachting dat ze zich geen zorgen hoeven te maken over hoe het met hun kind gaat. Ze vertrouwen op op kwalitatief goede kinderopvang. Maar wat is kwaliteit. Nou precies is kwaliteit dat een kind als een project. Dat moet slagen wordt behandeld en er moet worden gewerkt aan een breed scala aan leerdoelen.

[1:00:20] Collega's, begonnen er ook al over of aan een doorlopende leerlijn van nul tot twaalf. Nee toch zeker

[1:00:25] wat christenunie betreft staten homo bloedens

[1:00:28] de spelende mens voorop

[1:00:30] een kind leert spelenderwijs diverse brancheorganisaties voeren hiervoor ook een stevig pleidooi en mijn vraag is hoe staat de minister hier eigenlijk in

[1:00:39] de kinderopvang branche gaat de komende jaren stevig groeien. Kinderopvang wordt meer en meer een basisvoorziening voor gezinnen. Met de start van het nieuwe stelsel moeten we er voor waken dat de verschillen tussen wijken te groot gaan worden.

[1:00:50] We moeten voorkomen dat over enkele jaren sander en de kloof en uitzending kan toevoegen aan zijn mooie maar indringende reeks over de kinderopvang. Alle kinderen verdienen een kwalitatief hoogstaande kinderopvang ongelijk, ongeacht wijk of inkomen van de ouders. Hoe kijkt de ministerie eigenlijk tegenaan? Hoe zorgen we ervoor dat er geen grote kwaliteitsverschillen ontstaan tussen opvangvoorzieningen, zondag overigens door te schieten in de regelreflex.

[1:01:14] Dat is nog een uitdaging voordat je verder gaat. Ik heb twintig.

[1:01:17] Interrupties, dirk quint van sp.

[1:01:20] Ja. Mooie woorden. Ik denk wel dat kijk waar we in deze discussie over het stelsel. Volgens mij scherp op moeten zijn is wat je precies wil verbieden. Ik ben best sp en wanneer het om markt impulsen gaat ook een hele lijstje van dingen die ik wil verbieden. Maar de winstuitkeringen zijn niet het voornaamste verdienmodel van die private equity investeerders. Het is. Dat werd net ook al gezegd dat gaat dat gaat via vastgoed. Het gaat met allerlei obscure lening constructies waarbij je dan bij je eigen equity fonds voor tien procent lening kan afsluiten om weet ik veel nieuwe nieuwe meubels voor op de woongroep voor op de opvang groep de te kopen. Maar voor mij wat te delen is dat die die winstuitkeringen perverse prikkels om opleveren dat het verdienmodel van private equity perverse prikkels oplevert, zou het dan niet goed zijn dat wanneer de minister straks haar onderzoek naar de geldstroom heeft afgerond dat ze dat dan ook pas naar de kamer sturen op het moment dat daar een flink aantal maatregelen naast legt van wat we eraan gaan doen dus niet alleen ik ga nu een onderzoek doen en over twee jaar komt dat onderzoek.

[1:02:21] Maar ik ga onderzoek doen niet alleen naar hoe het geregeld is, maar ook naar hoe ik dit kan uitbannen.

[1:02:28] Anders blijven we volgens mij een rondjes draaien zitten we straks met de volgende bewindspersoon weer die de

[1:02:33] geldstromen gaan onderzoeken.

[1:02:35] Dank en misschien wel even goed om te zeggen dat de heer geen wist. De heer c. De vervangt als woordvoerder. Maar voordat u allerlei vragen krijgt. Ja meneer.

[1:02:45] Je gaat te ver.

[1:02:46] Voorzitter, ik ben prima. Ik heb wel een mening hoor. Dus dus dus en en en vier kinderen met kinderopvang ervaring. Dus komt helemaal goed.

[1:02:57] Voorzitter over die naar nemen. Kijk en onderzoek is toch geen werkverschaffing doen we toch met een doel en in deze brief staat. Wat de minister vindt heb ik net al. Ik ben ik net al op ingaan. De minister vindt niet wenselijk dat de overwinsten naar private equity partijen verdwijnen. Zeker als we er straks twee komma twee miljard extra publieke middelen in stoppen. Ik neem aan dat het antwoord van minister zometeen wordt van ik vind niet voor niks. Wat. En dit onderzoek doe ik te kijken hoe ik zo meteen goed adequaat kan ingrijpen en het zou inderdaad wel eens heel goed zou kunnen zijn. Het anders dan in het huidige stelsel een maximum uurtarief of een maximum tarieven per dag

[1:03:35] per reguliere dag ouders en kinderen beter beschermd dan en verbod op winstuitkering. Ik sta er dus nu nog open in dat middel. Maar ik wil wel dat als we straks meer publieke middelen erin te stoppen dat we voorkomen dat de publieke middelen uiteindelijk niet ten bate van kinderen en van ouders zijn maar uitstromen naar een of andere private equity partij waar ik helemaal geen compassie mee heb. Dus dat is lijkt mij de inzet van het onderzoek. Het is geen geen geen werkverschaffing. Meneer quintus. Volgens mij deden we deden we de inzet en of straks de oplossing delen. Dat zien we wel.

[1:04:09] Dankuwel dan andere intentie van heer de jong. De pvv.

[1:04:13] Voor ze het houden dan was hartstikke blij met het element. We moeten die kinderopvang niet gaan overspoelen met krullen en met met allemaal leerdoelen en we moeten de kinderopvang vooral een plek laten zijn waar kinderen zich spelenderwijs kunnen gaan ontwikkelen. Klopt het dan. Dus dat zij dat christenunie zegt gaat geen curriculum geen leerdoelen pakket richting de kinderopvang.

[1:04:36] Is geen mis.

[1:04:38] Voorzitter, ik ben heel benieuwd naar het antwoord van de van de minister op op mijn mijn vragen. Ik heb zelf niet op dit moment geen concrete voorstellen daarvoor gezien. Maar mijn uitgangspunt is inderdaad alsjeblieft. Laten we kinderopvang, instellingen en kinderen niet overvoeren met curriculum eisen dat ze. Wij spreken nog in de wieg liggen en dan van alles moeten kunnen. Laat ze alsjeblieft kind zijn en dat begint gewoon met spelen de leerplicht begint vanaf vijf jaar. Je gaat in nederland vanaf school naar school vanaf vier jaar en in achterstandswijk hebben we gelukkig steeds betere voor en vroegschoolse voorzieningen, zodat kinderen zo min mogelijk achterstand oplopen en die beginnen vanaf tweeënhalf jaar.

[1:05:14] Dat lijkt me prima geregeld en laten we eerst maar eens goed uitvoeren wat we nu aan voorzieningen hebben. Laten we kinderen kind laten.

[1:05:21] Dankuwel. Een vervolg indruk.

[1:05:23] De jong. Nee, ik wil alleen maar aangeven dat heel erg blij mee ben en dat het dat het voor mij dus geruststelt dat er in de coalitie, zowel bij cda

[1:05:33] als bij christenunie in ieder geval dit signaal richting de minister gaat en ik hoop dat ze dus ook kan toezeggen zo direct aan de commissie dat de kinderopvang niet zal worden overspoeld met knuppel omdat er helemaal geen knuppel onder de die kant op gaat dat we stoppen met al die leerdoelen dat we kinderen centraal stellen in plaats van het schooltje spelen dankuwel.

[1:05:52] Dank u kan hier geen wist met zijn bijdrage.

[1:05:55] Ja. Voorzitter, dank u wel, mevrouw voor deze deze onderstreping en hoeveel tijd heb ik nog.

[1:06:01] U heeft nog veel tijd door nog een halve minuut. Maar ik zag een interruptie van een mevrouw.

[1:06:06] Zoek

[1:06:07] de alles is relatief hier. Mevrouw terug.

[1:06:09] De commissie commissie van snel sprekers. Je hebt een halve minuut krijgt heel veel. Nee. Mijn vraag ging over dank voor uw bijdrage van de collega over de lessen rond kinderopvang toeslagaffaire en ook wat we daar gezien hebben en ook een belangrijke aanleiding voor dit opnemen. Het regeerakkoord

[1:06:25] en een van de dingen die mij opvallen is dat dat heel veel ouders gemeen hebben is dat zij flexcontracten hadden of flexibel inkomen hadden of zzper waren waardoor je dus niet een consistent inkomen stroom hebt in het regeerakkoord blijft de kinderopvangtoeslag alleen voor werkende ouders. Terwijl wat we zien jammer genoeg in naam is max als die nu werkt. Mensen gaan van opdracht als zzper naar niets van uitzendwerk naar niet. Dus hebben gedurende dat jaar niet de hele tijd inkomen zijn dus niet de hele tijd werkende en het inkomen schommelt. Mijn vraag aan uw gemis is deelt u met groenlinks dat hier een probleem blijft bestaan voorouders die dus in fases in zo'n jaar niet werken en dat zou dus een schommelingen blijven krijgen met zo'n kinderopvangtoeslag.

[1:07:09] En vindt u dat een probleem, net zoals groenlinks via uw voorzitter. Ja inderdaad. Dank u. Die is.

[1:07:15] Voorzitter, allereerste de kinderopvangtoeslag gaat verdwijnen en daarvoor in de plaats komt gewoon een inkomensonafhankelijke bijdrage. Dus wat je inkomen. Ook is iedereen betaald zal meteen hetzelfde kleine beperkte bijdrage voor kinderopvang en zeker als we geen combineren met maximum uurtarief dan weten we ook aan de voorkant wat je daaraan kwijt bent. Dus dat is eigenlijk een twee op korte termijn, tenzij dus drieëntwintig. Volgens mij al veel verdwijnt de de u reist blijft alleen de arbeidseisen over en vervolgens gaan we toewerken naar een kinderopvangtoeslag loze wereld.

[1:07:52] Dat is nog steeds wel gekoppeld aan de arbeidscijfers. Dat lijkt me voor nu heel verstandig, want we kunnen niet op korte termijn al teveel veranderingen doorvoeren. Laten we ons eerst richten en eerst proberen te fixen. Wat wat het belangrijkste is namelijk die kinderopvangtoeslag die huidige kinderopvangtoeslag in het huidige systeem proberen weg te krijgen en in te ruilen voor iets wat niet meer inkomensafhankelijk is

[1:08:16] hoe je dan op langere termijn de kinderopvang wil gaan inrichten. Dat is echt voor voor later. Ik wilde het beste open in op dit moment vind ik opzich. Ik had kinderen opvang en voorziening is om je kinderen aan toe te vertrouwen. Op moment dat je vanwege werk niet zelf even voor je kunt zorgen vind ik opzich geen gekke gekke gedachte.

[1:08:37] Ook vanuit het vertrekpunt dat ouders primair verantwoordelijk zijn voor hun kinderen. Maar ik wil best op gegeven moment het gesprek met collega toe gaan van hey moet je die arbeidscijfers. Wat zou je daar in de toekomst mee moeten van nu. Laten we alsjeblieft dit proberen te fixen en dat is al ingewikkeld genoeg.

[1:08:53] Mevrouw me toe, een kleine vervolgvraag. Voorzitter, dank voor dit antwoord. Denk ook een belangrijk gesprek dat ook in deze commissie moeten gaan hebben totaal eens over kijk wat uitvoering aankan. Maar over de principiële vraag, maar ook daar zit ook een praktische vraag in beklonken, namelijk. Je kunt ook je baan verliezen en de logica van het stelsel, zoals we dat nu hebben is dan dan vervalt het recht. Dus je bent een werkende ouder, vader of moeder. De kind gaat naar de opvang. Je stopt met werken om wat voor reden dan ook omdat je dat niet wil of je pech. De consequentie van het stelsel de nu ligt even los van we kunnen nu verder is de logica. Dan moet het kind van opvang af. En als we zeggen dat is zo'n fijne plek zo belangrijk voor ontwikkeling. Je vriendjes, vriendinnetjes. Je bent dat spelen. Je bent aan het ontwikkelen is dat dan wenselijk even los van de korte termijn lange termijn is dat wenselijk is dat hoeveel. Wie de dat stelsel willen dat ze vraag niet tegen meester meegeven zijn overdenkingen van de toekomst van het stelsel. Voorzitter,

[1:09:45] Figuurlijk voor is jaar voorzitter,

[1:09:47] die neem ik graag mee. Kijk ik ben wel benieuwd hoe gaat de arbeidseisen in de toekomst ingevuld worden. Is er een is dat inderdaad gekoppeld. Een op een aan. Je bent op dag één ontslagen in een dag twee moet het kind ervan af. Of wordt er enige ruimte gekregen. Dus ik ben wel benieuwd tussen vraagteken pasen mijn die zin door naar de minister. Hoe gaat die arbeidscijfers in de toekomst precies ingevuld wordt hoe strak stad

[1:10:09] en ten tweede kijk als ouders hun kinderen thuis kunnen opvangen. Dan zullen veel ouders dat ook de daar beste vriend zijn. Want wat is nou leuker dan je kinderen om je heen hebben als je op dat moment geen werken hebt en anders en en nog een derde is

[1:10:26] is niet alleen zoiets als kinderopvang. Er zijn ook spelen peuterschool en peuterspeelzalen waarin kinderen ook heel juist naar toe gaan. Vanaf tweeëneenhalf natuurlijk op zijn vroegst om te ontwikkelen. Dus ik weet niet of het zo zwartwit is als collega. Maar toen ging neerzetten van jouw ontslagen. Dag volgende dag weg dat ik ben heel benieuwd hoe dat wordt ingevuld. Zometeen en er zijn meer variabelen bijvoorbeeld ook suites wat vroeger de peuterspeelzaal noemen. Tegenwoordig geloof ik. De peuterschool heet.

[1:10:54] Gaat u verder met uw bijdrage?

[1:10:57] Voorzitter, de laatste dertig seconden over de arbeidsmarkt via de sluitingen. Denk een beetje aan bij wat al gezegd is,

[1:11:05] hebben moeten we bij het nieuwe stelsel. Zometeen niet de situatie gaan krijgen van die meld je kindje schrijf je kind in en tegen de tijd. Dat zie je dat die naar de basisschool gaat word je gebeld. Nou, er is plek

[1:11:16] en dus mijn vraag is eigenlijk hoeken. Wat wil de minister eraan doen om vooral al die medewerkers met tijdelijke kleine contract tijdelijk contract met weinig uur

[1:11:27] dat dat wat aantrekkelijker wordt om die contract wat groter te krijgen want dat is op dit moment die deeltijd factor. Hoe gaat de minister die omhoog krijgen. Dat is eigenlijk mijn vraag en mijn laatste kinderen met een beperking. Onze samenleving is nog te weinig, inclusief voor mensen met een beperking die begint al bij de kinderopvang, terwijl kinderen van elkaar leren. Collega's toe gaat het over moeten voorkomen dat kinderen met een beperking hun hele leven naar een aparte kinderopvang school werk et cetera gaan mijn vraag wat zijn de plannen van een minister om kinderopvang daadwerkelijk toegankelijker te krijgen voor deze kinderen. Tot zover. Voorzitter,

[1:11:59] Tango regio wensen en heeft uw collega's eerder uitstekend vervangen. Wat mij betreft mag ook wel eens gezegd worden. Dan gaan we door naar de volgende partij dus groenlinks, mevrouw me toe,

[1:12:09] Dan voorzitter en omdat we zo in de complementaire daar zijn. Dat vond ik ook en ik vind het voorzitterschap tot nu toe excellent bij deze

[1:12:18] belangrijk debat en het fijne. Ik zeg dit vaker. Daarom ga ik wat later zitten dan dan dan zijn er een paar punten al gezegd, waarvan ook complimenten voor de stap die gezet wordt en ook grote stap in het regeerakkoord. Ik heb vijf punten. Voorzitter en de eerste die heet. Wij zijn gekke henkie niet en we hebben het met z'n allen nu al aangestipt. Maar ik vind het wel echt heel fundamenteel. We hebben deze vraag ook meteen gesteld hoe het regeerakkoord naar buiten kwam op het moment dat je zoveel publiek geld gaat investeren in een sector. Wat ik ontzettend belangrijk vind, want het gaat over onze kinderen. Het gaat dat zij zich veilig ontwikkelen. Het gaat voor. We hebben ontzettend veel doelen met kinderopvang. Wat gebeurt er dan. En een van de vragen die wij toen gesteld hebben. Wat was de inschatting van het kabinet op het moment dat je vijfennegentig procent via de kinderopvangtoeslag doet. Wat gebeurt er dan met de huurprijs? Het antwoord was toen dan gaan we nog naar kijken en ik denk dat we hier echt heel strak moeten zitten want dat weten we bijvoorbeeld cpb rapport en tweeduizend vijftien modellen moet je nooit gelijk geloven. Maar er zit echt wel elasticiteit die gedrag van ouders aan het weten we ook over die sector. We zien dat ook in de ontwikkeling van de huurprijs. We zien ook dat de maximum huurprijs en de gemiddelde prijs die betaald wordt steeds meer uit elkaar gaan lopen dat we grotere spreiding zien we zien ook hele mooie verwijzingen door collega's ook cda segregatie in de markt. We zien dus echt in steden, zoals amsterdam en utrecht ontzettende spreiding over wat nu al die huurprijs is als je dan dat weten we altijd als je dan meer gaat subsidiëren wat ontzettend goed is en je hebt geen enkele klem.

[1:13:47] Ja dan zijn we gekke henkie. Want dan stroomt het geld weg en superbelangrijk het er onderzoek naar gaan doen. Maar in het design is het dus nu gewoon verkeerd. Want dat we dan gaan doen is met ons hard verdiende belastinggeld van ons allemaal wat we willen investering in kinderen, zodat zij zich ontwikkelen dat die kwaliteit omhoog gaat mensen fatsoenlijk betaald krijgen. De prachtige innovatie is echte innovatie. Als we dat niet remmen. Als we dat niet klemmen. Als we dat niet stoppen stroomt het weg naar zakken van andere

[1:14:16] want mensen zijn slim en het is allemaal legaal. We hebben het gefaciliteerd ons belastingstelsel en het erge is. Dat gebeurt nu ook al. Maar als je die vijfennegentig procent erbovenop doet dan wordt dat veel erger en mijn vraag aan de minister. Hoe ziet ze dat nu. En die vijfennegentig procent. Wat is wat is die vijfennegentig procent. Want het zou kunnen zijn dat we bijvoorbeeld een stijging zien van twintig, dertig vinden met oké. Als dat betekent dat er zo'n grote prijsstijging is vinden we het oké dat ouders straks nog steeds hele hoge percentages betalen aan kinderopvang of heeft de minister daar een grens in gedachten, zowel voor de huurprijs, maar ook voor het bedrag wat ouders kwijt moeten zijn aan kinderopvang. Daar ben ik echt heel erg benieuwd naar en wil de minister nu al zeggen dat zij ook denkt aan zo'n maximum uurtarief op welke andere elementen. We hebben om niets gekke henkie te zijn

[1:15:10] en tot slot in het blokje voorzitter, die berekening systematiek van de huurprijs. Klopt die nog wel want eigenlijk hadden we al een probleem en wordt dat probleem groter in dat nieuwe stelsel. En nou ben ik heel benieuwd naar hoor. Ik zou graag het antwoord en ook van de collega's dan over krapte

[1:15:27] die coulance-regeling. Voorzitter, die die is er nu. Maar wij krijgen signalen dat die heel verschillend wordt gehandhaafd in verschillende de toezicht sectoren of regio's. Dat is wel gek dat je de ene regio wel een bepaalde oplossing mag doen in de andere regio niet als verwarrend. Dat is niet goed. Zeker een nieuwe grote categorie een iedereen met hens aan dek gewoon ontzettend knap. En ook vanuit groenlinks gigantische complimenten voor mensen in die sector die ervoor gezorgd hebben tijdens kronen en ervoor dat onze kinderen veilig waren dat ze naar werk zijn gegaan. Echt uitmuntend. Ik denk dat we daar niet genoeg complimenten voor hebben gegeven, maar er wordt ook elke dag in de praktijk gekeken wat kunnen we doen? Dat is het gek dat de toezichtkader zo verschillend toegepast erkent de minister zien die signalen. Hoe zit dat

[1:16:10] nou doet me zorgen dat debat wat we hadden over de arbeidseisen. Ben heel benieuwd hoe de minister ziet en en ook en het ging mij ook heel specifiek om de situatie. Je kind gaat naar die opvang. Want dat het stelselmatig klopt. Is heel logisch. Maar op het moment dat jij je vriendjes hebt bij een opvang en je oude werkt niet meer. Dan lijkt het ons heel onwenselijk om te zeggen dan moet je kindje daarvan af of naar binnen twee maanden is binnen een dag of een halfjaar. Je zou toch willen dat het kindje in die groep kan blijven. Ik ben heel benieuwd hoe de minister ziet en ook over de toekomst van die discussie dan die geldstromen. Voorzitter, ik ga nu nog heel nog meer naar turbo belangrijk dat een onderzoek is, maar wil de minister in dat onderzoek meenemen vastgoed salarissen management vies advies vies want we horen het zinnetje. Nee maar er zijn geen winstuitkeringen. Nee. Slimme henk kiest weten hoe ze geld weg moeten sleuren op andere manieren en die routes kennen in nederland. Heel goed wil de minister meenemen. Een onderzoek en ook hier heel graag. Wilt u ook kijken naar wat op oplossing kunnen zijn. Wilt u die schetsen en echt tot slot directe financiering. Het is een keer niet gelukt. Welke lessen hebben we daaruit getrokken. Wat is toen misgegaan. En wat betekent dat voor de stappen en de agenda die deze minister heeft punt.

[1:17:19] Dan keurig binnen de tijd. Ik heb een interruptie van een vrouw van de nieuw.

[1:17:23] Voorzitter, dan kun jij ik dacht ik ga even helpen. Dan heb je op van ja toen dus van nee nou een flu een vurig pleidooi zoals ik mevrouw maar toegekend. Maar bij mij blijft de vraag wel heel erg. Ze had het op een gegeven moment ook over kwaliteit en en kwaliteit in toezicht en over financieringsvormen en in een centrale vraag vind ik dan. Voorzitter is mevrouw van van mening dat mantel van mening dat de kwaliteit te lijden heeft onder de financiering. Forum zijn daar bewijzen van dat er bij verschillende financieringsvormen ook verschillende kwaliteit aangetoond is.

[1:18:02] Oké, mevrouw.

[1:18:05] Dank voor deze vraag. Laat heel duidelijk zijn. Dat zei ik ook in mijn interruptie. Er zijn kinderopvangorganisaties die privaat zijn twintig jaar in je dorp of stad die rutte.

[1:18:17] Hartstikke goed werk. Goede kwaliteit. Dus we zien cross de bord verschillende vormen van kwaliteit. Maar het punt waar ik heel scherp op ben en dat deed ik echt op mijn collega's van de sp. Ik ben heel benieuwd. Het college van pvda erover gaat zeggen we zijn echt naïef als het gaat over het onttrekken van waarde uit publieke stelsels en we zijn er elke keer ingetrapt. Wat hebben we gezien op de woningmarkt? Het zal allemaal goed zijn. Het zou voor meer kwaliteit situatie is giga winsten slechte woningen en we hebben nergens meer om in te grijpen. Wat hebben we gezien de zorg. Daar zit een klem. En ook daar zijn we als een malle de toezicht aan behouden, zodat we niet ontzettende waarden ons trokken zien van sectoren die belangrijk vindt. Want waar gaat het eigenlijk over. Heb je een huis kan je kinderen en de opvang wordt de goede zorg geleverd. Het verdienmodel en ik vind echt en ik vind dan ga ik ook heel eerlijk over zijn. Ik vond uw bijdrage. Ik was heel blij dat u zei ik vind het een probleem, maar ook daar zat nog een stuk naïviteit in de zijn gewoon board rooms waar gekeken wordt. Hoe kunnen we zo veel mogelijk waarde onttrekken en dat zien we altijd privaat en dat zien we ook altijd als er groot geld mee gediend is, betekent dat dat elke kinderopvang organisatie die privaat slecht is. Nee maar daar heb ik ook niet gezegd. Dat is dat is een spelletje framing van mensen die bang zijn dat hun boterhammen afgepakt wordt en dat snap ik wel want als jij zo makkelijk geld hebt kunnen maken en en en in en die verhalen horen. Ik kan ze niet verifiëren zijn mensen die die zit in een bord met canada. Die lachen ons gewoon uit zeggen weet je waar je heen moet die de kinderopvangsector nederland lekker makkelijk geld maken een vastgoedsector. Je wordt fiscaal gefaciliteerd. Lekker makkelijk geld verdienen en dan gooi je ze nog extra subsidie vanuit de overheid bij makkelijk rijk worden en dan denk ik. Wij zijn gekke henkie niet.

[1:20:01] Een vervolg, mevrouw van eeuw,

[1:20:03] Ja tuurlijk. Dankjewel. Als het over vreemdeling gaten houdt van nee maar ik denk dat dat allebei de kanten op gebeurt. Dus daar moet daar daar moeten we elkaar ook wel eerlijk in de ogen kijken. Maar ja al die zaken. U noemt heel veel over geld en zo. Maar vindt u ook. Bent u het met mij eens. Ik heb ook gezegd van nou, er komt een onderzoek. De minister doet een onderzoek. Bent u het met mij eens dat die ook sector breed moet zijn. Want zoals ik volg mij eerder ergens ook al aangaf. Ook in stichting zitten zitten mogelijk dingen die die die anders kunnen of anders moeten. Dus is met mevrouw me toe met mij eens dat in dit hybride systeem dat we hebben dat als je een onderzoek doet dat je dat dan over de hele sector moet doen.

[1:20:43] Gebruiken om deze introductie ook om aan de minister te vragen en ook het zonnetje. Wat ik net opnoemde die transparantie van kosten ten koste stromen voor de hele sector. Uiteraard. En ik denk ik hoop ook het onderzoek over de hele sector gaat dan toch eventjes over even los van framing en en samen zitten want u had dat ook in uw bijdrage zich via de voorzitter vd had ook in de bijdrage. Het is heel belangrijk dat we samen richting aanwijzen en is ook belangrijk dat je met alle spelers stelt. Maar ik denk de rol van politiek is om sturing te geven wat we in dit huis doen om meerderheid te zeggen hoe willen we dingen organiseren en hoe willen we ervoor zorgen dat onze kinderen in wat voor sector hebben zij opvang? Op welke manier regelen we dat en ik vind dan alleen maar zeggen. Dan zetten we een tafel bij elkaar en dan gaan zij praten. Dat vind ik niet genoeg van als je een tafel bij elkaar zit en daar zit een hele grote partij aan tafel en die zegt ik verdien nu heel veel geld op deze manier. En dan wil ik zou houden en die geven we een gelijke stem als alle ouders die minder goed georganiseerd zijn of alle mensen die niet zo goed weten hoe ze zich moeten organiseren. Dan denk ik dat we iets verkeerds doen. Dus het is ook aan ons om te zeggen hoe willen we dat het geregeld is in voor groenlinks is het heel duidelijk kwaliteit staat bovenop. Maar wat we niet gaan doen en dat doen we nu faciliteren dat je hele grote winst kunt maken voor eigenlijk iets wat bestemd is voor kinderen en waar we ook nog eens overheid geld laten stromen naar winsten en niet alleen winsten, maar ook naar weglek in die geldstromen vinden we totaal onwenselijk en dat vind ik ook als we aan tafel zitten met mensen die iets anders vinden.

[1:22:21] Een duidelijke afsluiting dank voor uw bijdrage. Daar ga ik door naar de laatste spreker namens pvda, mevrouw katan,

[1:22:27] Ja. Dank u, voorzitter en woorden doen ertoe. Dus ik wil van tevoren ook gezegd hebben. Inderdaad. Ik ken heel veel welwillende goede ondernemers en ik ben moeder van kinderen. Ik zie een dagverblijf medewerkers puzzelen om het veilig en goed te krijgen. Daar gaat het niet om want al die willen de mensen die werken gewoon in een rot systeem en ik denk ook nog eens dat ik heel veel ga herhalen. Maar ik vind het zo'n belangrijk onderwerp dat dat helemaal niet erg vindt winst rendement efficiency private equity investeerders uit canada en investeringsfonds op de kaaiman eilanden zie hier de nederlandse kinderopvang. Het gaat niet om de beste zorg voor je kind. Goede pedagogische medewerkers of betaalbare kinderopvang. Nee, het gaat om rendement door kinderopvangorganisaties vol te hangen met schulden en daarna met veel winst te verkopen. We zien zelfs dat de opvolgers van estro slopen van veel kinderopvangorganisaties in tweeduizend veertien terugkeert met het oproepen van kinderopvangorganisaties. Eerder zijn duizenden kinderen, ouders en medewerkers in de kinderopvang gedupeerd door het flits faillissement van deze speler en het verdienmodel werkt goed stabiele inkomsten weinig landelijk toezicht en een enorme vraag vanuit ouders en interessante markt voor investeringsmaatschappij die op een eenvoudige manier veel geld verdienen als je ouder mee al lang blij dat je uberhaupt een plek voor je kind op de kinderen omvang kan krijgen. Kritische vragen over kwaliteit, veiligheid of prijs betekent eigenlijk gewoon weg voor jou. Tien anderen. Maar nu is de paniek opeens toegeslagen bij grote kinderopvangorganisaties en een private equity investeerders, vertegenwoordiger van deze sprinkhaan, investeerders, brancheorganisatie kinderopvang zie de stabiele verdienmodel namelijk verdwijnen. En wat is in angst dat politieke partijen, zoals de partij van de arbeid graag willen dat de kinderopvang voor alle kinderen toegankelijk wordt dat professionals fatsoenlijk betaald worden. De kinderopvang betaalbaar is voor ouders en dat kinderen met mooi en heel speelgoed al spelend kunnen leren. Deze investering in de kinderopvang kwalificeert. De woordvoerder van deze beleggers. De brancheorganisatie kinderopvang als schooltje spelen onbegrijpelijk. Deze fabel van de brancheorganisatie kinderopvang. Maar nu de feiten private equity investeerders kopen kinderopvangorganisaties op hangen deze vol met schulden en sluizen. De winsten naar de aandeelhouders. Dat is nu het verdienmodel van deze sprinkhaan investeerders niet de kinderen ouders of de medewerkers profiteren van nee. De aandeelhouders op wall street en handige zuidas consultant verdienen enorme sommen geld.

[1:24:36] De partij van de arbeid maakt zich grote zorgen over deze buitenlandse investeerders en dat de winst naar aandeelhouders vloeien maakt deze minister zich ook grote zorgen met de komst van allerlei private equity investeerders in de kinderopvang is de meer zit eens dat winst of ander rendement uit de kinderopvang ten goede moeten komen van de zorg voor kinderen, lagere uurtarieven en betere arbeidsvoorwaarden voor werknemers is de minister bereid om een grootschalig onderzoek te starten, zodat duidelijk wordt of en waar waarde en publiek geld wordt onttrokken waar enorme salarissen worden uitgekeerd. En hoeveel rendement er gaat naar aandeelhouders gaat de minister ervoor zorgen dat ouders actief geïnformeerd worden indien een investeerder een crash overneemt.

[1:25:11] Dank u mag dan wel de laatste spreker zijn, maar we nemen echt alle tijd voor uw bijdrage.

[1:25:17] Ik heb.

[1:25:19] Nee sowieso.

[1:25:21] Altijd alle tijd en ruimte geven. Voor mevrouw koopmans zou ik zeggen. Ik heb een interruptie van mevrouw van.

[1:25:27] De hilversum. Dus dat gaan we even doen.

[1:25:30] Ja, voorzitter, dankjewel. Ik wil even mevrouw koopman aanvoelen.

[1:25:37] Ze noemden bk de branche zijn kinderopvang. Maar mijn voorzitter is mijn is is mevrouw koopman bekend dat

[1:25:46] grootste gedeelte van die organisatie gewoon stichtingen zijn want u doet net alsof dat allemaal private investeerders en mogelijk bedoelt u dat niet maar ja de daar zitten duizenden organisaties ongeveer bij aangesloten kunnen de negenhonderd achtennegentig of duizend drie zijn, maar ook een groot gedeelte stichting. Dus dat dat even gezegd hebbende.

[1:26:07] Mevrouw kaplan,

[1:26:08] Ja dat besef ik bij het ten zeerste. Maar wie trekken daar vaak de grote broek aan. Dat zijn ook weer de grootste investeerders. Nogmaals, ik zei al woorden doen ertoe. Dus er werken ongelooflijk veel goede ondernemers in de kinderopvang en heel veel welwillende medewerkers dus fijn dat u mij de mogelijkheid geeft om dat nogmaals te zeggen.

[1:26:28] Gaat u verder?

[1:26:30] De laatste vraag aan de minister op dit punt gaat de minister ook voor zorgen dat pedagogisch medewerkers een stem krijgen bij de overnames dan die vijfennegentig procent. De partij van de arbeid wil dat alle jonge kinderen gratis toegang krijgen tot publiek gefinancierde kinderopvang met goede opgeleide medewerkers. Het mag dan niet uitmaken of je ouders werken of niet. De partij van de arbeid is daarom verbaasd dat dit kabinet ervoor kiest om de kinderopvang eigenlijk voor de laagste inkomens hoog drempelige te maken want die gaan er vierhonderd euro per jaar op achteruit.

[1:26:59] Vierhonderd euro. Waarom kiest de minister niet voor om de vergoeding juist te verhogen naar zesennegentig procent, zodat niemand daar op achteruit gaat, is de minister bereid om het percentage te verhogen naar zesennegentig procent dan de arbeidseisen. Ook blijft dit kabinet onderscheid maken tussen kinderen van werkende en niet werkende ouders. De ser adviezen uit tweeduizend zestien en in twintig, eenentwintig pleiten voor een integrale voorziening voor alle kinderen, ongeacht of de ouders werken. Dat is namelijk goed voor de sociale samenhang voor de ontwikkeling van kinderen en voor het bestrijden van kansenongelijkheid dat het kabinet kiest voor dit onderscheid zorgt bovendien voor meer tweedeling en bovendien is de arbeidsmarkt ijs vaak oorzaak van veel terugvorderingen van de kinderopvangtoeslag. Zoals we in het verleden hebben gezien. Waarom blijft de minister kiezen voor het onderscheid maken tussen kinderen is de minister eens dat hiermee de kans ongelijkheid blijft bestaan, is tenminste bereid om de arbeidseisen laten vallen bij het ontvangen

[1:27:53] om die arbeidseisen te laten vangen dan een maximum huurprijzen, ook al genoemd. Maar nogmaals, ik val herhaling omdat het zo belangrijk is steeds vaker zien we dat huurprijzen van kinderopvang en bso boven de maximum huurprijs komen te liggen vaak al zo'n één euro per uur meer. Dat betekent voor sommige ouders dat ze voor twee dagen kinderopvang, twintig euro extra per week moeten betalen. Dat is per maand tachtig euro

[1:28:16] en zeker voor mensen met een minimumloon is dat enorm veel geld is die minister bereid om de maximum huurprijs te verhogen. Of is de minister bereid om andere maatregelen te nemen? Om ervoor te zorgen dat kinderopvangorganisaties geen hogere tarieven hanteren dan de maximum huurprijs. Tot zover. Voorzitter,

[1:28:32] Dankuwel keurig binnen uw tijd. Ik heb nog interruptie van mevrouw van de hiel.

[1:28:37] Voorzitter, dankuwel niet zo ingewikkeld hoor. Maar u doet een heftig pleidooi voor. Ja eigenlijk alleen maar als ik als ik als ik verkeerd wil luisteren. Maar dat wil ik niet. Dus. Daarom wil ik het heel even even nagaan dat alleen als je je kind naar de naar de georganiseerde kinderopvang brengt krijgt tot de goede opvoeding. Nou heeft mijn pleidooi ook gehoord. Dus ja ik vind dan triest voor mijn neef die het met mij hebben moeten doen. Maar is mevrouw koopmans met mij eens. Voorzitter, dat er meer is dan alleen maar die opvang. Want ieder kind is uniek en ik denk dat daar wel wat anders zit. Maar dat is mijn mening. Ik wil graag de mening van mevrouw koopman.

[1:29:17] Dankuwel mevrouw koopman.

[1:29:19] Moet ik nogmaals bedanken voor deze vraag want de nee dat heb ik inderdaad niet gezegd.

[1:29:24] Ik zei alleen voor mensen die de mogelijkheid willen om hun kind die ontwikkeling mee te geven op een opvanglocatie moet dat beschikbaar en bereikbaar zijn. Ik heb zeker niet gezegd dat er geen andere manieren zijn om die ontwikkeling te stimuleren of dat ouders dat niet heel goed zelf kunnen of dat gezinnen of families dat niet zelf kunnen opvangen. Het is alleen zo voor die wie het wil, moet het laagdrempelig toegankelijk zijn en dat is het op dit moment niet want de laagste inkomens gaan er juist vierhonderd euro op achteruit en voor niet-werkenden. Dus mensen die misschien wel een opleiding willen doen of juist tijd moeten hebben om om werk te zoeken wat ook weer goed is voor kinderen die zijn nu de dupe. Want die kunnen hun kind niet naar een opvanglocatie sturen. Dat is wat ik bedoel te zeggen.

[1:30:08] Dankuwel daarvoor vervolgd, mevrouw van eeuw.

[1:30:10] De een klein vervolgens volgens mij is niet waar dat dat als je een opleiding doet of werkzoekend bent dat er helemaal niks meer mogelijk is. Maar ja dat kan ik me ook vergissen. Maar ik dacht dat daar toch wel degelijk mogelijkheden van waren ook een vraag. Voorzitter,

[1:30:26] Wilt u daarop reageren? Mevrouw koopman.

[1:30:28] Daardoor is nu gewoon voor de voor niet werkende geen geen geen toegang. Dat is het jij je kan natuurlijk je kind altijd naar een tante brengen. Maar als je die die tante niet beschikbaar hebt en er zijn inderdaad een aantal mogelijkheden. Maar die de de die arbeidseisen die is er en het ligt natuurlijk aan weer wat je plekken in het systeem is en en welke formulieren je invult en naar welke locatie blijft dat die mogelijkheid toch bestaat. Maar het zou gewoon mooi zijn als we algemeen stellen. Nou het is gewoon ook toegankelijk voor niet werkenden.

[1:30:59] Oké dan bedank ik u allen voor uw bijdrage dit zeg maar de eerste termijn van de kamer omwille van de looptijd richting de ambtelijke ondersteuning van de minister wil ik voorstellen om tot twaalf uur te schorsen en dan met de tweede termijn te gaan starten.

[1:31:14] Ja.

[1:31:15] Oké. Tot zo.

[1:57:51] Goed. Welkom terug twaalf uur. We gaan weer verder met onze.

[1:57:55] De vergadering en dan wil ik graag voor de beantwoording van.

[1:57:58] De uw vragen en ook namens u een reactie op uw bijdrage. Het woord geven aan de minister, mevrouw van gennep.

[1:58:06] Dank u wel. Voorzitter.

[1:58:09] Goed dat we hier vandaag mijn eerste debat over kinderopvang hebben voor een aantal van u zal het niet de eerste keer zijn, maar ik vergeet dat het vrij lang geleden was.

[1:58:18] Dat zou ik gelijk mijn eerste opmerking zijn. We staan voor zulke grote discussies dat ik ervan uitga dat we elkaar iets vaker dan dat zullen spreken. Want ik hecht er ook aan. Juist met die grote stelselherziening die eraan komt dat we er als kamer goed. Het gesprekken over blijven voeren,

[1:58:34] zodat we van elkaar zijn waar we heen willen waar voor uw heikele punten liggen. Maar voor mij. Heikele punten liggen en wat hopelijk uiteindelijk een gedeelde visie kan worden.

[1:58:46] Het is een belangrijke sector. Een aantal van u refereert aan. We hebben de neiging en de heer de jong zei dat ook om in dit soort debatten te hebben over dingen die fout gaan,

[1:58:54] maar laten we even en dan echo ik eigenlijk u allemaal. Laten we even de complimenten naar de sector maken, want dit zijn de mensen die tijdens de coronacrisis al nederland hebben gehouden,

[1:59:05] want al die mensen in die essentiële beroepen die konden naar hun werk gaan omdat de kinderopvang open was en omdat de kinderopvang. Daar was, zodat de verpleegkundige. De politieagenten noem maar op, maar ook een u waarschijnlijk. Ik werk thuis gewoon door kon werken. Dus dat is hulde aan de sector waardering.

[1:59:25] Zoals velen van u ben ik ook ik ervaringsdeskundige. Inmiddels zijn mijn dochters tieners. Dus het is ietsje langer geleden. Maar ik moet zeggen dat ik bij de verschillende gesprekken van de laatste weken maanden en ik ben ook op werkbezoek geweest dan komen al die herinneringen terug en dan zit je op je knieën bij zo'n plantenbakje. Dan denk je. Oh ja.

[1:59:43] Zoals dat leuk.

[1:59:45] Maar dan realiseer je ook weer hoe belangrijk het is en we komen natuurlijk straks op op pedagogisch werk en zo belangrijk is dat die kinderen goed worden opgevangen,

[1:59:55] want het doel van kinderopvang is gewoon tweeledig is zorgen dat ouders kunnen werken, maar ook zorgen dat die kinderen in hun omgeving spelenderwijs. We gaan er straks uitgebreid over hebben. Spelenderwijs als dingen kunnen leren. Dat gaat over naar plantjes planten omdat het lente is maar dat gaat ook over de nederlandse taal leren over omgangsvormen en wachten tot het bakje met koekjes wordt doorgegeven dat het is heel simpel. Maar dat leer je ook op een crèche.

[2:00:19] En wat ik zowel in mijn eigen ervaring altijd mooi vond als wat ik nu bij die werkbezoeken weer zag is dat dat ingebed wordt in het plan en dit zijn de lenteweekend is. Ja. Het zijn lente spelletjes. Het zijn lente doelen. Maar daar zit een heel idee achter dat je spelenderwijs. Dat soort dingen leert. We komen er zo

[2:00:39] overigens wat ik er nog even een want het wat er steeds meer gebeurt is dat er zaken die thuis niet altijd goed gaan dat hij dan op de kinderopvang opgepakt worden. Dat is soms muziekles. Maar dat kan ook gewoon gezond eten zijn. Wat is gezond eten en dat je dan eigenlijk op die manier zorgt dat kinderen niet alleen een gezonde maaltijd krijgen maar dat ze ook leren wat een schijf van vijf of waar je ook aan hecht is

[2:01:06] op deze manier is voor mij eigenlijk die kinder opvang een essentiële sector geworden en dat was tijdens de corona. Heel erg duidelijk was daarvoor ook al maar weggeven via de kinderopvangsector aan onze kinderen mee. Wat we later van ze verwachten

[2:01:21] en het ondersteunt ons als ouders om ook zelf te gaan werken.

[2:01:27] Nou, des te meer reden dat we ons met elkaar kamer kabinet inzetten voor die kwalitatief goede

[2:01:33] en toegankelijke kinderopvang.

[2:01:36] Nou

[2:01:38] dan komen we eigenlijk bij de kern van het debat. Waarom is dat nou zo belangrijk. Dat was dat werkende stelsel hebben van kwaliteit van toegankelijkheid, betaalbaarheid en daar spreken we vandaag over.

[2:01:48] Ik heb zes vijf blokjes voor u

[2:01:52] stelselherziening private equity winsten. Het onderzoek arbeidsmarkt. Er zit natuurlijk een personeelstekort bij en van alles over kwaliteit en veiligheid.

[2:02:03] En dan tenslotte nog een blokje overig. Zoals altijd.

[2:02:07] Ik ben blij dat we vandaag iets rustiger mogen praten.

[2:02:13] Voor debatten,

[2:02:14] Moest ik soms zo snel zeggen dat ik met name van kathmann niet kon bijhouden en ik vrees dat ik er weer een gemist.

[2:02:19] Ik heb het zo zien.

[2:02:24] Goed. De stelselherziening in het coalitieakkoord. De vergoeding voor de kinderopvang is volgens het kabinet een belangrijk instrument. Ik zei het al om ouders in staat te stellen werk en zorg te combineren

[2:02:36] en een goede start op de kinderopvang kan ook bijdragen aan de ontwikkeling van kinderen.

[2:02:41] Het is ook pijnlijk duidelijk geworden dat het huidige toeslagen stelsel te ingewikkeld is,

[2:02:47] waardoor met name het werken met voorschotten zorgt dat mensen te maken kregen met onzekerheid en hoge terugvorderingen

[2:02:57] en u hebt er ook al aan gerefereerd in die kinderopvangtoeslag toeslagaffaire is ouders en kinderen gewoon een groot onrecht aangedaan

[2:03:07] en dat heeft

[2:03:08] daarmee de toe geleid dat wij als kabinet hebben gezegd.

[2:03:11] Het stelsel moet gewoon eenvoudiger.

[2:03:14] Nou om te leren van het verleden toekomst beter te doen. Willen we dat toeslagen stelsel hervormen en daarom investeren we die twee komma twee miljard structureel in de kinderopvang

[2:03:24] en daarbij kiezen voor een inkomens onafhankelijke vergoeding.

[2:03:28] En waarom is dat omdat je dan veel eenvoudiger stelsel hebt

[2:03:32] met veel minder moeilijkheden.

[2:03:34] We komen straks aan dilemmas die ook in de brief heb geschetst.

[2:03:37] Veel van de dilemmas die u hebt genoemd. En kijk vooral naar de die kun je oplossen door het stelsel weer inkomensafhankelijk te maken. Maar dan krijg je weer heel veel complexiteit in het stelsel.

[2:03:47] Dus we komen dadelijk op de dilemmas.

[2:03:50] Tweede is vijfennegentig procent

[2:03:53] tegemoetkoming. Dat betekent dus vijf procent eigen bijdrage. Dat moet ervoor zorgen dat het voor veel ouders ook echt aantrekkelijk is om te gaan werken en om je kind naar de opvang te brengen en voor werkende ouders. We komen dadelijk ook te spreken over de arbeidseisen. En wat dat betekent

[2:04:10] maar even over als we de stelselherziening zo voor ons zien.

[2:04:14] Dat betekent voor de werkende ouders een vaste eigen bijdrage van vijf procent van de maximum huurprijs

[2:04:21] al met een, tweeduizend, drieëntwintig vooruitlopend op het nieuwe stelsel. De koppeling gewerkte uren die we willen loslaten.

[2:04:28] De vergoeding die we rechtstreeks gaan betalen aan de kinderopvangorganisaties in plaats van wordt verrekend via die toeslagen die weer allerlei onzekerheden met zich meebrengt.

[2:04:39] Daarmee wordt die kinderopvang betaalbaar toegankelijk financiering. Een stuk eenvoudiger

[2:04:45] en voorspelbaarder

[2:04:47] die er heer wist. Hij is verdwenen. Maar hij refereerde er vrij uitgebreid aan. Hij komt weer terug. Het is een grote operatie en ook mevrouw toe had het erover. Dat betekent dat we die uitwerking zorgvuldig moeten aanpakken dat we moeten kijken. Op welke manier bieden we dit vormgegeven. Welke uitvoerder kan dat doen dat in stappen doen

[2:05:08] de eerste stap loslaten koppeling gewerkte uren die gaat al in tweeduizend, drieëntwintig in en dat kan onder het huidige stelsel.

[2:05:15] En dan is het even belangrijk, want dat is al vooruitlopen op die discussie over die arbeidseisen die drie maanden

[2:05:22] die werkloos en alsnog je kind naar de kinderopvang kan brengen. Maar werkende ouders krijgen het recht op toeslag voor twee, honderd dertig uren per gewerkte kalendermaand,

[2:05:31] ongeacht het aantal uren dat ze werken

[2:05:34] en daarmee vervalt een complexiteit in de huidige voorwaarden van de kinderopvangtoeslag, zowel voor ouders als voor toeslagen.

[2:05:42] Dat is mooi. Dat betekent dus ook dat voor diegenen die werkloos wordt, waardoor de normale eist drie maanden is je over dat kalenderjaar heen. Best wel wat ruimte hebt dat het meer dan drie maanden kan zijn.

[2:05:55] Je komt niet een heel jaar ermee. Maar je komt wel een heel eind

[2:05:59] de details volgen zo.

[2:06:03] Nou die vaste vergoeding direct financieren.

[2:06:07] Wie kan dit doen. Wie kan deze belangrijke hervorming gaan uitvoeren? Of althans wie kan het gaan uitvoeren? Als wij het hervormd hebben ab die top consult, hebben wij gevraagd om daar naar te kijken. Zorgvuldig onafhankelijk, maar ook een beetje snel

[2:06:22] want willen wel die invoeringstermijn halen

[2:06:26] en we willen ook gewoon zorgen dat we de verschillende stappen in die tijd crisis zijn voor elkaar krijgen

[2:06:32] en die top consult vraagt dus aan verschillende uitvoerders mogelijke uitvoerders. Welke expertise hebben en onder welke voorwaarden ze dit kunnen uit.

[2:06:41] Voeren,

[2:06:42] Ondertussen uiteraard parallel daaraan gaan wij verder met het uitwerken van het beleid en met een aantal vragen die voor ons liggen. We gaan niet helemaal de uitvoerde kiezen en daarna verder denken we zijn aan het denken en we gaan doen, zeg ik. Dat was volgens mij ook de heer geen is. Maar misschien ook heer de jong

[2:06:59] en we doen niet aan werkverschaffing. Nee, het onderzoek is echt om iets mee te doen. Maar er komen dadelijk op.

[2:07:04] Ik ga u periodiek informeren over de voortgang van de stelselherziening,

[2:07:09] de aandachtspunten en dilemmas die ik ook in de brief heb geschetst. Misschien toch even goed om nog een keer te noemen.

[2:07:15] Op dit moment is een van die dilemmas de toegankelijkheid voor alle inkomensgroepen.

[2:07:20] De effecten van het overheidsbeleid op de ontwikkeling van het uurtarief en de winsten.

[2:07:25] De groei die die sector moet inzetten. De personeelstekorten met elkaar samen.

[2:07:30] De koppeling, arbeid en zorg en de kwaliteit van de opvang zijn eigenlijk allemaal dilemmas die u ook in de sommige van u in meerdere en sommige middelmatig genoemd hebt

[2:07:40] en wellicht dat er mede naar aanleiding van gesprekken met u of met de branche op een gegeven moment nog andere aandachtspunten naar voren komen. Dat kan natuurlijk heel goed.

[2:07:51] Dan

[2:07:53] gaan wij samen neem ik aan ik van mijn kant. Maar u ook van u van ons de hart er op inzetten om dat stelsel te hervormen.

[2:08:01] Daar is dat gesprek met die branche zeg ik alvast tegen van van de heel heel erg belangrijk en met de verschillende stakeholders ook dat bredere gesprek en ik merk ook wel dat niet iedereen het altijd met elkaar eens is. Dat is ook logisch,

[2:08:16] maar daarom is het ook belangrijk dat wij hier in de kamer dat debat zo feitelijk en objectief mogelijk blijven voeren, want het is een hele grote stelselherziening

[2:08:24] die we zo goed mogelijk willen doen en dat wil ik echt met u samen doen. Misschien zijn we het niet over alle onderdelen eens weet zeker. Dat hoort ook bij maar ik wil wel dat we de analyse gezamenlijk hebben de oplossingsrichtingen met de voor en nadelen en uiteindelijk zal ik een visie hebben en dan hoop ik dat u die visie kunt volgen. Maar dat we dat gezamenlijk kunnen doen. Dit is

[2:08:42] een te kostbare branche met teveel grote uitdagingen. U noemde er al tal van waar we echt samen aan de bak moeten staan want die doen we natuurlijk wel voor een langere termijn.

[2:08:53] Ik zie interrupties, maar aan het einde.

[2:08:56] Nog een hele set in vele vragen en dan heb ik waarschijnlijk daar.

[2:08:59] Is het een idee om dat af te wachten en dan een rondje te doen met interrupties over stelselwijziging. Ik zie knikkende gezichten, maar ook weer niet.

[2:09:08] Nou.

[2:09:10] Ik denk graag met u mee. Laat ik dan beginnen met die de heer de jong was, was mijn eerste interruptie.

[2:09:15] Een hele korte verduidelijkende vraag. Het is heel goed dat er natuurlijk wordt gekeken welke uitvoeringsorganisatie het beste past bij de stelselwijziging die er is. Maar voor

[2:09:24] kabinet heeft dat natuurlijk ook een onderzoek naar gedaan en er is veel geld uit aan uitgegeven en daar kwam uit dat duo

[2:09:31] de degene zou zijn die geschikt zou zijn om voor de uitvoering en dan vroeg ik me af wat nou de reden is waarom niet met duo wordt verder gegaan. Maar dat er toch nog wordt gekeken naar welke uitvoeringsorganisatie.

[2:09:46] Voorzitter, dat een de is een relevante vraag. Dat klopt dat er al een keer een een onderzoek is gedaan.

[2:09:53] Echter dit kabinet heeft gezegd wij willen het dat stelsel hervormen herzien. Dat gaat er zo anders uitzien dan in het verleden uitzag dat we hebben gemeend dat we die vraag opnieuw moeten stellen aan uitvoeringsorganisaties of ze dit nieuwe stelsel ook aankunnen. Het is weliswaar eenvoudiger, maar het gaat toch nog steeds met een heleboel uitvoerings vraagstukken gepaard. De ict vraagstukken die zijn de laatste jaren gegroeid als je welke uitvoeringsorganisatie ook vraagt dan zeggen ze allemaal dat ze worstelen met hun games kwestie en met de hoeveel het iets is de capaciteit die ze hebben om die veranderingen door te voeren.

[2:10:28] Overigens is duo die u net noemde, is uiteraard een van de partijen die bevraagd worden.

[2:10:35] Dan kan ik ervan uitgaan dat ook die bevindingen van destijds.

[2:10:39] Want het heeft best wel veel geld gekost om tot duo te komen dat die bevindingen meegenomen worden in het onderzoek wat nu loopt ook qua tijd als je als je wil hebben dat iets snel lukt dan kan ik me voorstellen dat je de informatie die al hebt niet opnieuw hoeft te wegen. Die eerste wanneer men zo.

[2:10:58] En uiteraard daar waar er lessen informatie inzichten zijn en waar die relevant zijn, nemen die uiteraard mee, met name de ict systemen zijn behoorlijk veranderd. Dus je moet je dan wel afvragen of wat je toen vond of je dat nu weer zou vinden. Maar de een van de eerste opdrachten of de eerste fase van dat ab consult is om juist te bestaande onderzoeken ideeën allemaal bij elkaar te vegen en dat als beginpunt nemen en dus niet helemaal het wiel opnieuw uitvinden.

[2:11:28] Mevrouw sala,

[2:11:31] Dankjewel. Voorzitter, ik denk namelijk dat dit niet meer terugkomt in het blokje stelselherziening. Vandaar dat ik even aanhaken. De minister had het over de de de branches bij elkaar krijgen en en de koppen bij elkaar steken. Ik vroeg net ook al aan mevrouw van heel dewi zomaar. Ik was twee weken geleden was ik op een roc in den haag. En toen ik vroeg naar de uitstroom. Toen werd mij verteld. Veertig procent gaat aan het werk. Veertig procent gaat iets anders doen en twintig procent gaat naar die doet helemaal niks. En met iets anders doen wat ik net zei bedoel ik doorstuderen

[2:12:04] van die veertig procent die wel uitstroom naar werk gaan ze ook nog eens vaak parttime werken en ik denk ik wil eigenlijk een pleidooi doen voor voor het onderwijs hier om ook die aan tafel te krijgen om samen te kijken hoe gaan we straks met die stelselherziening ervoor zorgen dat er genoeg pedagogisch medewerkers zijn, want in uw brief las ik eenentwintig procent groei na. Ik heb ook onderzoeken gezien die het hebben over dertig procent. Vandaar dat ik wilde vragen of bij die gesprekken ook het onderwijs. Misschien mogen aansluiten.

[2:12:41] Van volgende voorzitter kan ik jou zeggen wat betreft hoe we omgaan met de uitstroom uit de sector. Dat wilde ik in het blokje arbeidsmarkt doen.

[2:12:50] Daar zit ook personeelstekort en al dat soort zaken komen daar opleiding van mensen natuurlijk.

[2:12:58] Even kijken. Dan had u nog wat specifieke vragen over de stelselherziening hier kwint vroeg naar wat gaan we doen met die laagste inkomens en die zal een paar keer langsgekomen. Daar staat tegenover dat we het wettelijk minimumloon verhogen dat je dat de arbeidskorting dat die ook in het spel is. Dus is een heel breed pakket aan maatregelen in het coalitieakkoord om te zorgen dat die verschillende groepen er netjes uitkomen.

[2:13:27] Toegankelijkheid voor alle ouders vind ik belangrijk heb ik ook in de brief geschreven. Dus dat gaan we ook nauwgezet volgen

[2:13:34] en de roadmap waar mevrouw sala het over had

[2:13:38] die ja die kunnen wij natuurlijk op hoofdlijnen met u delen. Maar ik denk wel dat die steeds specifieker wordt naarmate we verder in de tijd komen en ook hier en daar aangescherpt zal worden of meer gedetailleerd zal worden. Maar dat is prima omdat in de volgende discussie. Als we toch periodiek hierover hebben mee te nemen

[2:13:58] en dan had u het over de ambitie wordt bezien om het verhoging vergoedings percentage op te hogen naar honderd procent, zoals u weet. Dit kabinet heeft zich gecommitteerd om het stelsel te herzien heeft zich gecommitteerd aan vijfennegentig procent. Dat is een hele operatie die in de geen is. Ook zijn. Dus ik denk dat deze mooie ambitie aan een volgend kabinet is.

[2:14:23] Interrupties zie ik in. Ik begin met mevrouw koopman.

[2:14:27] Ja want ik denk dat ik gelijk toch maar even inhaken. Want ik weet niet precies wat we hebben afgesproken over aan het einde of dat alle vragen worden afgelopen. Want het gaat nu gewoon over die honderd procent. Mijn voorstel was, kunnen we niet naar zesennegentig procent. Dan gaat niemand erop achteruit en behoren je steeds. We gaan het minimumloon verhogen en daarmee compenseren we maar het gaat hier niet alleen maar om mensen die minimumloon verdienen. Het gaat ook om mensen die net wat boven die minimumloon grens zitten en het gaat om een bedrag van vierhonderd euro per jaar. Dat is niet niks. En voor die mensen wordt er helemaal niks gecompenseerd. Wat een loon gaat helemaal niet omhoog als het minimumloon omhoog gaat. Dus is er dan toch een mogelijkheid om naar die zesennegentig procent te gaan dat ze geen honderd procent hoger. En dan gaat niemand erop achteruit.

[2:15:11] Dankuwel. Mevrouw de voorzitter, in de in het huidige systeem zitten mensen die boven het minimumloon zitten die zitten al niet meer in die zesennegentig categorie dat ze dat ze dan zit je echt helemaal aan de onderkant van het loongebouw. Maar als we naar zes, negen procent zouden willen gaan en als we daarbij willen vasthouden aan inkomensonafhankelijke. Dan moeten we dus naar zes, negen procent voor iedereen.

[2:15:34] Nou dat kost behoorlijk wat geld. We hebben twee komma twee miljard te verspijkeren, zeg ik maar even

[2:15:39] als we dit binnen die twee komma twee miljard willen doen dan zie ik niet zo veel oplossingen om daar geld voor te vinden. Behalve dat we daar inkomensafhankelijk overgaan.

[2:15:49] Maar dat is weer een hele grote vraag van. Oh dan gaan we de principes die we voor het nieuwe stelsel hebben gelijk overboord zetten.

[2:15:56] Maar zoals ik in de brief heb geschreven. Ik zie als een van de dilemmas en we zijn er gewoon aan het kijken. Maar ik heb op dit moment nog geen oplossing gevonden.

[2:16:04] Dank u wel, mevrouw koopman.

[2:16:05] Maar mag ik dan voorzitter uit het antwoord van de minister opmaken,

[2:16:09] Dat daar dus nog wel naar gekeken wordt. Dus dat niet is dat de conclusie is. We gaan het minimumloon verhogen daarmee compenseren. Er wordt dus naar gekeken.

[2:16:17] Nou dit is een van die dilemmas en die we moeten analyseren. Hij is ook al vaker hier hier langskomen in het debat. Zoals ik net ook al zei, als je dit zou doen dan kost het heel veel geld en dat geld hebben we niet.

[2:16:32] En als ze binnen die twee komma twee miljard willen doen dan kom je bij hele rigoureuze andere oplossingen.

[2:16:38] Dus ik ik ik hou het in de gaten. Zoals ik al die dilemmas. Want ook de maximum huurprijs. Er zijn een heleboel dilemma's die we heel goed moeten overdenken en waar een grote puzzel gelegd moet worden. De komende maanden daar gaat deze in mee.

[2:16:50] Maar ik wil niet uw verwachting nu al opwekken dat we dit gaan oplossen en dat we ook de maximum huurprijs kunnen doen en en en en dat gaat gewoon niet lukken met die twee komma twee miljard

[2:16:59] en inkomensonafhankelijke.

[2:17:02] Mevrouw koopman en wordt bij die oplossingsgericht in dan ook gekeken naar een manier waarop je de hoge inkomens raakt. En juist niet de laagste wordt dat meegenomen

[2:17:12] want dat zou een oplossing kunnen zijn. Geef je ook niet meer geld.

[2:17:14] Dat uit mevrouw kathmann. Dat is logischerwijs en ik zou bijna zeggen theoretisch en natuurlijk de voor de hand liggende oplossing. Alleen dan laat je de inkomens onafhankelijkheid los en dan introduceer je is weer complexiteit in het stelsel

[2:17:30] en dit is gewoon een heel groot dilemma. Heel veel van de dilemmas die we hebben kunnen oplossen door niet inkomens afhankelijk te gaan onafhankelijk te gaan. Maar dan introduceer juist die complexiteit waar we allemaal vanaf wilde.

[2:17:42] Maar dit dilemma gaat terugkomen. Als wij er iets verderop gepuzzeld hebben. Maar ik geef u vast aan

[2:17:48] wat de spanning in de oplossingsrichting is en waarmee dus ook eigenlijk heel erg moeilijk wordt om die oplossingsrichting te volgen.

[2:17:54] De tenslotte, mevrouw. Tenslotte wil ik dan wel de minister de komt.

[2:17:57] Die tijd meenemen in de praktijk voor mensen die er vierhonderd euro op achteruit gaan en dat betekent dat de complexiteit van bijvoorbeeld een lege koelkast aan het einde van de week. Als je kinderen hebt dus die praktijk complexiteit zou ik graag tegen de systeem complexiteit willen zetten en ik hoop dat dat in de overwegingen wordt meegenomen.

[2:18:15] Ik hou van gennep.

[2:18:17] Waar ik dan toch weer even aan wil toevoegen die mensen die van zesennegentig, vijfendertig procent gaan is nou precies die groep waar het minimumloon voor omhoog gaat en waar allerlei andere dingen voor gedaan worden. En als je dan gewoon netto netto kijkt dan blijven gewoon gelijk. Dat is denk wel belangrijk om te zeggen.

[2:18:35] Die verder gaat. Ik had een interruptie van de heer quint.

[2:18:39] Omdat we allemaal de verplichting hebben om een niet al te ingewikkeld systeem terug te bedenken. Juist van vanwege wat er gebeurd is, maar

[2:18:47] termijn systeem. Als je het gigantische complexe systeem ziet wat we nu hebben dan vind ik systeem complexiteit als argument om ervoor te zorgen dat die van de allerlaagste inkomens niet meer gaan betalen. Wel heel erg

[2:19:02] snel gebruikt omdat wat we ook bedenken. Het is oneindig. Veel eenvoudiger dan wat we nu hebben.

[2:19:07] Het kan ook via een algemene heffingskorting desnoods opgelost worden en wat mij nog steeds niet duidelijk is, is de minister heeft over gigantische bedragen.

[2:19:16] Wat zou het bedrag zijn op het moment dat wij van vijfennegentig naar zesennegentig gaan,

[2:19:20] Over hoeveel geld hebben we het dan.

[2:19:22] Mevrouw beginnen

[2:19:28] misschien eventjes goed voordat je kon zelfs bij uw eventjes voor voor de kamerleden die richting ook afscheid van mevrouw bloemen gaan de plenaire vergadering is tot vijf over een geschorst.

[2:19:41] We hebben nog heel veel vragen te beantwoorden. Dus ik kan me voorstellen die gewoon zelf dan dan vertrekt. Dus dan dat is niet verantwoord ligt dan bij u

[2:19:48] dan weet u dat. Mevrouw van gent.

[2:19:52] Voorzitter en betekent dat dat we wel of niet even naar mevrouw bloemen kunnen.

[2:19:59] Ik zou zeggen het is niet ok.

[2:20:01] Dan blijf ik netjes zitten.

[2:20:05] Tenzij de commissie zegt we gaan er allemaal naar toe en dan komen we weer terug. Maar we hebben tot twee uur deze commissiezaal gereserveerd voor de behandeling van dit onderwerp,

[2:20:16] maar ik denk niet dat het realistisch is dat wij dan daarna heel kort verder kunnen. Dus ik zou zeggen dat we dus gewoon verder gaan heel ongelukkig.

[2:20:27] Ja ja oké, mevrouw van gent,

[2:20:31] De heer grimmius vroeg naar specifieke cijfers de. Er zijn natuurlijk wel wat cijfers. Maar zal ik u zeggen dat ik in de volgende. Het volgende debat dialoog die werden over gaan hebben specifiek

[2:20:43] kom ik terug op deze dilemmas dat ik dan ook deze vraag meenemen want dan kunt u ook in de grotere context zien en misschien viel het reuze meevallen. Misschien vindt u een heel groot bedrag. Maar ik wil graag de verschillende dilemma's van bij elkaar schetsen. Dan hebt u ook een puzzelstuk waar u waar u kunt gaan puzzelen.

[2:21:02] Dan werken we toe.

[2:21:03] Sale heb ik toch nog? Sorry.

[2:21:05] Wanneer een excuses,

[2:21:06] Voorzitter, ik moest er even over nadenken. Maar de mis had het net over hadden over mensen die eventueel ontslagen worden dat ze eventueel de overhouden. Ik vroeg me af. Stel dat je in in december wordt ontslagen en je hebt al je uren volledig opgebruikt. Hou je dan nog reserves over om iets langer te kunnen solliciteren dan drie maanden.

[2:21:30] Mevrouw van.

[2:21:31] Daar hebt u een hele goede vraag, want het gaat om de jaargrens. Dus dan kun je beter het begin van het jaar je baan verliezen dan eind van het jaar. Maar ik gaf het even aan als voorbeeld dat die koppeling gewerkte uren dat dat afschaffen al heel wat flexibiliteit geeft en het klopt dat als je aan het eind van het jaar zit. Je moet in dat jaar opmaken. Maar stel dat je halverwege het jaar je baan verliest dan heb je dus wel meer dan drie maanden om je kind op de kinderopvang te houden en de meeste mensen die weer een baan vinden vinden die ook wel binnen een aantal maanden.

[2:22:01] Het is natuurlijk een. Het is vreselijk als je langdurig werkloos wordt dan is het een andere vraag. Maar ik had het cijfer hier ergens volgens mij vinden de meeste mensen tussen twee en drie maanden weer een nieuwe baan.

[2:22:12] Oké.

[2:22:13] Doen.

[2:22:14] U kunt het volg mij verder met uw bijdrage.

[2:22:18] Dan had ik het net al gezegd wij zullen in die volgende keer zeggen tegen meer gym wist informeren over de verschillende mijlpalen en hoe we de roadmap zien

[2:22:29] hem

[2:22:30] toewerken naar tweeduizendvijfentwintig. Ik denk dat we ons hier ook allemaal realiseren hoe complex het hele traject is en hoeveel onzekerheden erin zitten. Maar dit is wel echt waar. Voor we gaan

[2:22:43] en dat hangt ook van uw medewerking af hoe snel we kunnen gaan. Maar eerst moeten wij hard aan het werk.

[2:22:53] Dus de samenwerking met verschillende partijen in de sector. Daar vroeg mevrouw van de een aantal keer naar en ze heeft ook het prachtige vijfpuntenplan verlaten.

[2:23:02] Kunt u ondertussen verder zoeken en heb ik die gymles nog voor je.

[2:23:07] Voorzitter, nog even over de uitvoering en de en en het kritische pad, want dit dit antwoord is helder. Maar ik ben wel iets iets en nog iets meer benieuwd naar hoe dat nou precies eruit gaat zien of de beleidsvoorbereiding en en de uitvoering en wie dat gaat uitvoeren en nachts de ict straks op orde is et cetera dat het echt een beetje hand in hand gaat en en en

[2:23:35] ik heb daar natuurlijk op doorgevraagd. Maar wanneer kunnen we daar dan iets meer informatie over tegemoet zien.

[2:23:40] Dank u, mevrouw van genen. Ja. Ik denk dat u nog net niet binnen was. Maar wat wij natuurlijk gaan om ze zijn die uitvoerder aan het selecteren dat ze aan de dit consult

[2:23:50] parallel daaraan zijn wij aan het beleid aan het werken. Dus dan gaat het over de vragen zoals met die dilemmas en de vragen komende dadelijk over of wat de rol van partij. Die is dat moeten we alle moet ik parallel doen wij al die vragen die we bij abp top consult hebben neergelegd zitten er vroeg het heer de jong naar natuurlijk van je begint met bestaande onderzoeken wat je al in huis hebt dan zit daar de de keuze tussen de uitvoerders in daar speelt ict een hele grote component in. Daar speelt gewoon capaciteit. Om dit uit te voeren. Een component in en

[2:24:21] uiteindelijk kiezen wij die uitvoeren, maar parallel daaraan werken we natuurlijk dit verder uit. En wat ik had gezegd is bij de volgende een peru en ik hoop ook dat we hier de periodiek vaker over spreken dan en want de laatste keer was vers negentien. Dan komt er natuurlijk ook een plan op tafel van dit zijn de stappen. Dat zal niet eerder in het begin nog vrij hoog niveau zijn. Dat wordt steeds gedetailleerder, zodat u echt kunt meekijken hoe wij in die besluitvorming de verschillende stappen nemen,

[2:24:46] de

[2:24:49] vijf punten van mevrouw van de hiel.

[2:24:53] Ik waardeer het zeer de hoe u ook meedenkt over over deze opgave. En zoals ik net in mijn inleiding al zei,

[2:25:01] het gesprek met de de de verschillende stakeholders is heel erg belangrijk, ook omdat die verschillende groepen manager bij ons vertegenwoordig en dan ook omdat die sector zo divers is. We hebben het over peso hebben het over kinderopvang of gastouders. Informele opvang met een heleboel verschillende dilemmas en uitdagingen die er nu spelen

[2:25:22] u benoemd onder andere de kwaliteit van opvang. De ontwikkeling van de tarieven,

[2:25:27] de keuze van de uitvoerder.

[2:25:30] Dus ik ik omarm dit zeer en met name de kwaliteit. Want daar gaan we gaan naar dadelijk over het volgende blokje over hebben.

[2:25:37] Daar zijn wel een paar vragen die op tafel liggen waar we naar moeten kijken

[2:25:43] of we dat dan uiteindelijk in de vorm van een handreiking gaan doen. Dat kan ik u nog niet helemaal toezeggen. Maar deze gaat mee in in de gesprekken en in het denkwerk dankuwel.

[2:26:06] Volgens mij heb ik hiermee

[2:26:09] de vragen over

[2:26:11] stelselherziening gehad

[2:26:13] en anders hoor ik dat vast van u. Dan gaan we door naar voordat u dat doet heb ik.

[2:26:17] De toch nog een vragen van toe.

[2:26:19] De.

[2:26:21] Even een dubbel check. Wat ik de de vraag over die vijfennegentig procent en tot welk procent vergoed in wat het betekent voor de bijdrage die ouders zelf doen

[2:26:30] die ik had gesteld. Dus vijfennegentig procent van wat die vraag. Ik had gevraagd naar de specifieke lessen van waarom het niet goed was gegaan met directe financiering. Misschien zitten er bij overigens.

[2:26:40] Ja die zit bij over denk ik.

[2:26:42] Voordat die voor de raad zijn er nog andere die

[2:26:46] voordat u verder gaat, mevrouw van gennep, ik kijk even naar de commissieleden geen andere vragen over stelselherziening die niet.

[2:26:53] Verantwoord zijn.

[2:26:57] Ik denk dat de minister. Ja ik had nogal wat vragen over

[2:27:02] stelselwijziging. Maar ik ga ervan uit dat dat waarschijnlijk in de loop van de blokjes van langs gaat komen. Ik ga aan het einde van de rit.

[2:27:09] Ik wil best goed dienen.

[2:27:11] Maar we gaan even kijken. Ja. De vraag over hem, zoals de vraag van van me toe over de vijfendertig, zesennegentig hadden wij geinterpreteerd. Meer als een vraag. Die gaat over

[2:27:22] onder andere met private equity en winst omgaat daar relateren aan als je het maximum tarief.

[2:27:27] Maar misschien moet ik even duidelijk maak die dilemmas die ik in het begin heb geschetst. Die gaan dus terugkomen. Wat mij betreft in de gesprekken met u en dan komt er dus ook. En want een van die dilemma's is een maximum tarief en daar hoort dus bij de vraag hoeveel van de kinderopvangorganisaties boven het maximum tarief. En hoeveel naar nu ongeveer fiftyfifty. Wat betekent het als je dat

[2:27:47] maximum tarief zegt dat is dan ook het maximumtarief of vijf procent erboven. Maar daar heeft een hele grote link met dat onderzoek naar wat je met de financieringsstromen wilt doen,

[2:28:02] Ja ik heb twee vragen. Maar de eerste vraag is als de uitkomst even los met misschien bewaren heeft tot het winsten stuk want ik denk dat het dan gepast is dat u dat u eerst die vragen beantwoordt. En dan stel ik deze vraag. Dan ga ik wel een andere stellen, al is het stelsel. Waar zit ik nu een voorzitter gat mag want de discussie net over die vijfennegentig, zesennegentig, zesennegentig cent zit me niet helemaal. En omdat ik snapte dilemmas even heel voor duidelijkheid. Er is nog een oplossing, namelijk als je er

[2:28:28] om en nabij honderd miljoen beiroet.

[2:28:31] Dan ben je ook. Hou het simpel. Ga op zoek naar honderd miljoen een oplossing, maar de stelling die de minister met had namelijk. Je gaat er niet op achteruit, want het minimumloon een het minimumloon ging omhoog zodat mensen weer meer gingen verdienen. Dus dat je gelijk blijf is al niet goed. Maar die stelling klopt niet. Voorzitter, want het ierse k wordt ook hervormd. Het regeerakkoord dus voor nieuwe gevallen vanaf twintig, vierentwintig voor de inkomensafhankelijk communicatie korting wordt beperkt. Dat betekent dat die groep ouders het over hebben wel degelijk niet alleen maar omdat ze van zesennegentig naar vijfennegentig procent op achteruit gaat, maar ook erop achteruitgaat door de i k. Dus ik wil dat wel even heel duidelijk parkeren en mijn vraag is vindt u dat. Oké dat die groep er dus echt niet alleen maar niet op vooruitgaat door het minimumloon, maar er op achteruit gaat door de combinatie van van zesennegentig, vijfennegentig en door de hervorming van de eerste kamer.

[2:29:20] Laatste vraag voor dit kopje. Mevrouw moet u stelde me mevrouw toestel een aantal vragen

[2:29:27] om even met de laatste beginnen. Dat klopt voor nieuwe ouders. Dat klopt niet voor bestaande ouders.

[2:29:34] Eddy c k. En ook dat heeft onze aandacht. Dus ook die komt terug in de verschillende dilemma's die we hier gaan schetsen. En dan de vraag of dat wel of niet kunnen oplossen.

[2:29:43] U opmerkingen. Het kost slechts honderd miljoen vind ik iets te makkelijk

[2:29:47] want we hebben twee komma twee miljard.

[2:29:49] Dat is heel erg veel geld en in deze tijden zomaar ergens nog afzien van de vraag of het wel honderd miljoen is honderd miljoen vinden. Dat is geen gemakkelijke opgave. En mocht u dat als kamer willen dan bent u verplicht om naar de financiering te vinden

[2:30:07] dan even over nog even over die vijf en zes personen. Hoe het werkt is. Ik denk dat u

[2:30:14] er zijn twee discussies en een is de discussie hoe het met de winst afroming gaat komen dadelijk op en de andere vraag is hoe de verschillende uurtarieven verdeeld zijn over de markt en bevat pallandt ook een vraag over zie je nou in feite zie je in binnensteden andere tarieven dan op het platteland. Wat doet het met de kwaliteit zijn er dan ouders die veel bijbetalen. Dat zijn allemaal vragen die we in dit dilemma vragen gaan meenemen en dan vervolgens met een voorstel en visie bij u komen. Dan kunnen we daarover hebben. Hoe willen wij dat zich dit gaat ontwikkelen, want het is een hele terechte vraag. Maar er zitten twee componenten aan.

[2:30:52] Hoe kort voorzitter vervolg het het ging mij om de honderd miljoen dat die optie van iedereen naar zesennegentig houdt het simpel en die kost meer geld en dat die in het palet van afwegingen. Ja. Mijn vervolgvraag en ik hoop dat de minister van toezegging die brief die komt, kunnen we de de in het totale pakket die koopkrachteffect te zien van wat het doet met alle dingen die net ook genoemd zijn en dus niet alleen maar voor bestaande gevallen, maar het gaat over wat is het koopkrachtbeeld voor ouders die in die inkomenscategorie zitten in de nieuwe situatie. Dus het gaat me niet alleen maar om op achteruit. Maar wat is het koopkrachtbeeld in de samenloop van van die regeling rond kinderen, zodat we dat ook met elkaar kunnen wegen in de brief die nog een minister krijgen.

[2:31:34] Jammer. Mevrouw de voorzitter, de dat dat lijkt me een relevante vraag. We moeten even kijken op welk moment want we hebben nu over de brief hebben die dilemmas moeten we nog allemaal uitwerken. Op welk moment we dat dan gaan doen.

[2:31:45] En zoals wij, zoals u ook weet. Niemand leest in de koopkrachtplaatjes. We kunnen u een aantal voorbeelden schetsen van en voorbeeld gezinnen wat er dan mee gebeurt, wat natuurlijk moeilijk inschatten wat voor een hele groep. Uiteindelijk doet maar dat begrijpt u ook.

[2:31:58] Gaat u verder met naar de en private equity want dat vind ik eigenlijk die andere discussies die die zijn minstens zo belangrijk, maar dat zijn langere termijn discussies die we gaan voeren. Dit is er wel eentje die die voor mij ook heel actueel voelt. Ook omdat ik uw onrust en zorgen gewoon deal

[2:32:19] kinderopvang is een sector en daar zijn partijen in actief die winstoogmerk hebben en partijen zonder winstoogmerk

[2:32:27] en binnen die partijen met winstoogmerk. Heb je laat ik het maar even gewoon zeggen. De gewone ondernemer om de hoek tot en met private equity. Daar zitten ook tussenin een aantal ondernemers die tientallen vestigingen hebben.

[2:32:39] Ik denk dat je die ondernemen om de hoek om maar ik zou zeggen hard nodig hebt in deze sector

[2:32:45] omdat dat degene is die zijn regio goed kent, omdat het degene is die misschien juist wel voor die extra groei van opvangplekken gaat zorgen.

[2:32:54] Maar dat vind ik echt iets anders dan de grote internationale perfect die spelers en

[2:33:02] er is een onderzoek geweest van het landelijke kwaliteitsmonitor kinderopvang, maar over gebleken is dat die indeling tussen profit en non profit en of rechtsvorm niet bepalend is voor de aangeboden kwaliteit

[2:33:15] en ik heb ook een hele stapel voorbeelden van private equity spelers of grote ondernemers die juist heel innovatief zijn die hele antroposofische restjes in het bos oprichter noem maar op en tegelijkertijd hebben die investeringen capaciteit nodig. Maar zoals ik u ook schreef

[2:33:33] een grote mate van overheidsfinanciering die we al hebben die alleen maar groter wordt. Twee komma twee miljard erbij brengt ook een verantwoordelijkheid met zich mee.

[2:33:41] Het idee dat ons belastinggeld en ik kijk naar mijn vrouw toe. Wij willen een niet gekke henkie zijn, maar dat ons belastinggeld niet ten goede zou komen

[2:33:50] aan de kinderopvang, de kwaliteit, de investeringen, de capaciteit in de kinderopvang en zou uitstromen. Als overwinst hoe die ook bereikt wordt,

[2:34:00] vind ik ook niet wenselijk.

[2:34:03] De vraag is dan vervolgens van wat wat kun je eraan doen. Wat wil je eraan doen om die vraag te kunnen beantwoorden. Moet je eerst weten wat er speelt,

[2:34:11] want het gaat inderdaad niet alleen maar om dividenduitkeringen. Het gaat om vastgoedinvesteringen, het gaat om leningen die acht procent renderen. Het gaat om overnames. Het gaat om allerlei zaken die we niet één, twee drie in het dividend cijfers kunnen vatten.

[2:34:28] Dus vandaar dat ik aan u schreef in antwoord op vele schriftelijke vragen die u daar terecht over had.

[2:34:34] Dit wil ik gewoon goed onderzoeken wat zijn de verschillende financieringsvormen? Wat zijn daarvan de voor en nadelen? U hebt een heleboel dingen genoemd, waaronder wiens beperking tarief regulering. Nou kan dat werken kan dat niet werken als het werkt. Dat zijn de negen effecten. Dus wat u vandaag hebt genoemd, nemen wij menen dat onderzoek

[2:34:54] en dan kunnen we gewoon een goed gesprek over hebben

[2:34:57] en dat gaat niet alleen voor het toekomst ook voor dit zelfs dat het gaat over de. Daarom zeg ik een ander soort vraagt dan die stelselherziening gaan over gaat gewoon over de vraag welke rol wij vinden dat private equity in een gereguleerde publiekprivate sector is maar niveau in een sector waar een dienst wordt aangeboden die wij allemaal van publiek belang vinden.

[2:35:21] Ik zie een paar interruptie die geheel is.

[2:35:23] Voorzitter, dankuwel helder. De meeste schetst helder mogelijkheden hadden hadden wij verschillende toonaarden ook eigenlijk gedaan. We hebben in de brief kunnen lezen. De minister vindt, maar kan ze iets meer zeggen wat haar ambitie is want ze verwijzing naar het onderzoek en dat alles op een rijtje komt staan dat we dan een keuze moet maken. Maar ik zou graag iets meer voelen van ja hier klopt mijn hart en dit is mijn ambitie.

[2:35:46] Dank u, mevrouw de voorzitter, dan laat ik het dan nog een keer zo duidelijk zeggen. Ik vind het niet wenselijk dat overwinst uitstroomt naar perfectie en zeker niet naar grote internationaal opererende private equity bedrijven

[2:35:58] op welke manier dan ook.

[2:36:00] Dat kan zijn door vastgoed investering dat kamer kan zijn door hoog renderende leningen.

[2:36:04] Ik heb zelf in de financiële sector gewerkt. Er zijn een heleboel constructies mogelijk die veel minder zichtbaar zijn dan alleen maar een dividend uitbetaling.

[2:36:11] Dus vandaar dat onderzoek. Maar dat ik dat niet wenselijk vind ik heb het opgeschreven. Ik heb net gezegd ik zeg het nog een keer heel veel duidelijker kan ik niet zijn

[2:36:19] hoe we het kunnen oplossen. En dan krijgen ze vragen van wat is er aan de hand. En hoe de daar zullen we echt een gesprek over moeten hebben want we hebben wel en van die ik noem het maar even ondernemen om de hoek. Maar er zitten heel veel meer tussen die hebben wel nodig voor de innovatiekracht voor de capaciteit. Dus je wilt iets van die dynamiek van die sector. Dat wil je wel behouden en dat stuk. De worsteling. Maar

[2:36:42] de geschiedenis. En dan krijg ik even naar me toe laat inderdaad zien dat hier werk aan de winkel is. Laat ik het zo maar zeggen. Dus daar zit mijn hart.

[2:36:52] Dankuwel mevrouw van de vvd.

[2:36:55] Voorzitter, dankuwel. Ja. Ik denk helder en ik ben ook blij dat de minister dat onderzoek doet. Ik heb nog wel. Volgens mij gaf ik dat ook in een interruptie de straks aan. Ik ga er dan vanuit dat het de hele sector betreft het onderzoek. Want nu richten op ons een punt, maar zijn ook stichtingen die andere constructies kunnen verzinnen.

[2:37:14] Dank u, mevrouw.

[2:37:15] Van gennep. Voorzitter, dat is een hele terechte opmerking van mevrouw van de want we zijn geneigd om park echt die spelers dan een in de slechte hoek te duwen, terwijl er natuurlijk ook een paar zijn die wel goed doen, maar hetzelfde kan gelden kan gelden voor stichting of andere organisaties voor beneden. Alle verschillende spelers groepen gaan daar in mee.

[2:37:37] Dank u, mevrouw koopman pvda.

[2:37:40] Ik wil nog iets scherper krijgen hoe dat ik dat onderzoek gaan inrichten. Want voorzitter, de minister zei heel duidelijk van ik wil gewoon breed onderzoek en dan kijken ook wat de gevolgen zijn waar ik dan bang voor ben is dat wij hier een soort doemscenario voorgeschoteld krijgen. Want als wij ingrijpen in de markt. Dan gaat niemand meer vastgoed door investeren en hebben we geen plekken meer of andere van die doemscenario's terwijl je om die problemen op te lossen als overheid. Maar dan moet je bij andere ministeries zijn een grotere broek aan kan trekken om dat op te lossen, net als dat de overheid er ook nooit voor zal zorgen dat de bijvoorbeeld een tekort aan scholen is. Die gaat gewoon zorgen dat die locaties geborgd zijn. Dus dat wil ik wel even scherp hebben dat we hier niet want jij kan doen opzeggen als je gaat onderzoeken wat gaat er gebeuren als we de private equity partijen gaan aanpakken. Ja dan zal dat voor die markt vervelende gevolgen hebben. Maar die vervelende gevolgen. Daar zijn wel degelijk oplossingen voor. Dus ik hoop dat die oplossingen ook meegenomen in het worden in het onderzoek wat anders dan zie ik hier sommige collega zo n beetje meer op de rechterflank gelijk denken hoe je dit is zo'n scenario. Hier wil ik niet aan. Dat zou echt zonde vinden.

[2:38:49] Vindt mevrouw van gent dat ook.

[2:38:52] Voorzitter, we hebben ik heb een breed onderzoek toegezegd.

[2:38:58] Dus dat gaan we ook gewoon doen.

[2:39:00] Ik wilde wel even voor waken dat het ook weer zo breed wordt als de hele wereld bij betrekken wordt het wel een beetje lastiger.

[2:39:07] Maar ik denk dat u niet ontevreden zult zijn met wat er dat weet ik trouwens niet. Ik vermoed dat wat er uit het onderzoek komt genoeg stof tot debat gaat geven en dan kunnen we dan het debat voeren over van vinden we dit wel of niet? Een doemscenario. Wat moet er gebeuren en welke oplossingsrichting heb ik misschien nog niet gezien als ik naar me toe komt met van op deze manier kunnen we het aanpakken.

[2:39:30] Maar we gaan dit gewoon echt goed aanpakken.

[2:39:32] Dan die ik vind.

[2:39:35] Verleiding is heel erg groot te zeggen wil ook de dat meenemen. Maar dan loop ik ook het risico dat het onderzoek steeds groter wordt en dat de steeds langer duurt voordat we het erover kunnen hebben. Want mijn eigenlijke vraag was

[2:39:45] wanneer gaan we het erover hebben. Wat is ongeveer de de verwachte tijdpad van het

[2:39:50] van het onderzoek.

[2:39:52] Bedankt en of daardoor op in de de reactie van de minister is ook mee gekeken kan worden wat de gevolgen zouden zijn van het gewoon

[2:40:00] vanuit overheidswege weer gaan organiseren. Dan heb je voor. Kom je namelijk ook problemen, zoals de de de de zwarte witte vlekken.

[2:40:07] In het aanbod. Ik hoor een onderzoeksvraag.

[2:40:10] Ik hoor het tijdspad, mevrouw,

[2:40:12] Zoals we het onderzoek nu voor ogen zien ook met al die input in dat onderzoek gaat echt wel een halfjaar duren. Als je dat goed wilt doen dus dan zijn we aan het eind van het jaar en dan hebben wij dus het volgend jaar het eerste kwartaal kunnen we daar een discussie over hebben. Uw vraag of je eigenlijk gewoon niet het private stelsel publiek wilt maken

[2:40:33] vind ik weer een andere. Als we dat gaan onderzoeken. Dan zijn we ook weer verder. Laten we dit onderzoek richten op de verschillende financieringsvormen en de financieringsstromen en wat daar de voor en nadelen van zijn, zodat we die die zaken waar we niet tevreden over zijn en dat we die vinden dat anders moet die kunnen aanpakken. De vraag wil je het hele stelsel veranderen is politiek uiteraard een hele interessante, maar laten we die even niet meenemen want dan

[2:40:58] nee niet eens ons dan zijn we echt veel langer bezig. Ik wil het onderzoek gewoon zeggen dit zijn soort financieringsvormen die zien de voor en nadelen. Dit zijn de constructies die we zien dit is wel niet transparant. Dat soort zaken moeten daar naar voorkwam. Wat gebeurt er in de markt. Als er een winst cap opzet als je een tariefkaart opzet als je zegt u moet alle winst te herinvesteren over na een van een voorbeeld was zo terug naar het personeel. Dat soort vragen. Daar gaat het mij niet om.

[2:41:23] En dat vind ik een 't al een heel groot onderzoek en heel relevant voor de toekomst van deze sector en en hoe wij om willen gaan met ons zuurverdiende belastinggeld. Want daar gaat het om

[2:41:33] helder. Ik ga me nu toe naar arbeidsmarkt,

[2:41:35] Of hadden we nog pijn. Hebt u kijkt even rond en ik zie ondertussen toch. Mevrouw me toe.

[2:41:41] Dit is toch wel een heel belangrijk moment. Voorzitter, en we zijn in deze kamer terecht en ik heb in onze kennismaking gezegd hoe kritischer zijn, hoe meer liefde er is aan deze kant van de kamer en zo is het ook maar in in lijn met hier kwint. Ik wil even een compliment geven voor het feit de stellingname die die minister je doet

[2:41:58] en dat zo duidelijk uitspreekt, zowel in de brief, maar ook hier in in dit debat. Dat vind ik heel belangrijk. Dus wij zijn ook heel blij met het onderzoek

[2:42:07] en mijn vraag zou zijn. We gaan niet het onderzoek verder opviel door weten.

[2:42:14] Want ik kreeg even.

[2:42:18] Genoemd en ik vond de lijst beste de de brede constructies worden meegenomen. Dus daar ben ik blij mee. En maar ik had ook gevraagd zouden we niet een grote verplichting moeten hebben in de transparantie van die geldstromen, zodat we dus niet alleen maar elke keer onderzoek moeten doen maar dat we er gewoon de jaarcijfers kunnen zien, zodat gewoon heel transparant is.

[2:42:36] Ik kijk nog even om een of andere interrupties die zijn er niet. Mevrouw van gennep.

[2:42:42] Dat ze daar waren we nog niet aan toe gekomen. Want dat is een andere vraag nog afgezien van wat wij van verschillende soorten van investeringen vinden

[2:42:50] ook die natuurlijk terug in de in de verschillende

[2:42:54] schriftelijke vragen. Kijk

[2:42:57] op dit moment is het makkelijke antwoord.

[2:42:59] Je kunt als ouder naar de kamer van koophandel gaan en dan kun je alle informatie opvragen.

[2:43:04] Nou ik weet niet hoeveel ouders u kent die dat regelmatig doen misschien u maar dan bent u in een hele kleine minderheid.

[2:43:13] Nee. Die film is niet nee,

[2:43:16] Niet. Hier.

[2:43:17] Van gevraagd. Maar je wordt er niet veel wijzer van blijven. Nee, dit was overigens meer in mijn rol als kamerlid dan maar ons houden.

[2:43:24] Dank hiervoor mijn vrouw begint dus wat wat het instrument in het instrument wat ik in handen heb is niet heel erg breed. Ik kan de branche oproepen.

[2:43:35] Ik kan in gesprekken die mijn mensen individueel voeren met bepaalde organisaties. Wat ook is gebeurd naar aanleiding van een van een aantal zaken

[2:43:44] zeggen van nou u u wordt wel geacht om proactief te informeren. Dat hoort er ook bij dat een oude commissie een rol kan spelen dat ze proactief geïnformeerd worden. Maar uiteindelijk is dat best moeilijk. Er is gewoon geen wettelijke basis vormt zich gij zult

[2:44:02] je moet er als ouder commissie op kunnen vertrouwen dat je informatie krijgt. Maar op welk moment hoe breed hoe proactief. Dat hangt dan dus toch af van hoe hoe ze homo-organisatie organisatie gedraagt.

[2:44:14] Dus wij gaan nogmaals in de verschillende gesprekken met de brancheorganisaties en met name met perceptie. Spelers benadrukken dat die proactieve transparantie belangrijk is. Ik weet dat die zin die we daar in de beantwoorden van schriftelijk vragen over hadden opgenomen dat die al wat heeft losgemaakt en dus zo zie je maar weer hoe belangrijk het gisteren over het woord is.

[2:44:36] Maar ik weet niet of we dat in het in dat brede onderzoek moeten meenemen of even apart moeten gaan uitzoeken en dan misschien in een van die voortgangsbrief ook terugkomen wat er nog meer mogelijk zou zijn om de proactief transparantie wat meer af te dwingen. Maar dat vind ik ook wel een vraag die ik ook bij de branche wil neerleggen van jongens dit is wat er gebeurt. Wij maken ons allemaal als nederlandse ouders zorgen over wat gebeurt er met financieringsstromen over overnames. Wat kunnen jullie doen. Dus klem iets breder maken dan alleen de transparant. Wat kunnen jullie doen om die zorgen. Beide ouders en de tweede kamerleden. En mezelf wat te verminderen.

[2:45:10] Dank, tenslotte, mevrouw.

[2:45:13] Ik zal me hierna ook inhouden. Voorzitter, dank hiervoor en ik steun ook heel erg de richting van dat apart doen want bijvoorbeeld in het onderwijs hebben aparte accounts zie

[2:45:23] de regels over wat je moet laten zien in je jaarcijfers en ik heb zelf geen kinderen. Maar ik. Je staat af en toe jaarcijfers op na of een zondag of

[2:45:34] nee maar je vind echt echt niks in de jaarcijfers. Dus ik vind ook die ik vind het belangrijk dat het gesprek. Er is. Maar je kunt die stromen dus helemaal niet volgen dus management die zijn niet goed te volgen die tarieven van de lening die de minister zelf noemt, maar ook de constructies of het nou via de cameraman eilanden. Iets anders. En juist de de oproep van de hele kamer. Volgens mij heeft minister dat goed gehoord en die transparantie is belangrijk, maar het is ook een gesprek dat al langer hebben. Dus ik zou het heel fijn vinden niet voordat onderzoek van de winst. Maar om over ze kijken ze kunnen we daar wat dwingender in het instrumentarium zijn, zodat we dat in andere publieke sectoren waar we ook meer informatie eisen omdat het zo'n belangrijk publieke dienst is dat die meegenomen worden of of u dat ook mee wil nemen in die gesprekken op die manier of in ieder geval ook die opties in de dat andere traject toe verkennen in de wat dwingendere vorm.

[2:46:22] Dank u. Voorzitter, daar kunnen we zeker naar kijken want die behoefte voel ik zelf ook maar ik wil eerst vooral met die brancheorganisaties kijken wat zij als hun verantwoordelijkheid zien. Ik zal inspiratie opdoen bij andere sectoren. Ik zeg wel vanuit mijn ervaring in de zorg

[2:46:38] dat ze wel even moeten oppassen dat met name voor de kleine ondernemers. De administratieve lasten niet door het dak gaan want dat willen we natuurlijk ook niet maar dat dat kunnen we allemaal meenemen in onze. Ik noem het maar even reflectie daarop

[2:46:51] dan vroeg mevrouw kathmann nog of pedagogisch medewerkers een stem kunnen krijgen bij overnames. Dat zijn de mee. De de medewerkers die hebben hun stem gewoon via de ceo. Als ze in de or zitten met douane adviesrecht

[2:47:06] dus op die manier

[2:47:09] heb je een overleg als werkgever moet je advies vragen aan je or als jij een grote strategische traject zoals een overname inzet en een stuk aan de or om te zorgen dat ze die pedagogisch medewerkers daarin meenemen.

[2:47:24] Dat was private equity voor. Nou

[2:47:32] gaan we naar de arbeidsmarkt personeelstekorten. Dat is

[2:47:37] natuurlijk een discussie die we niet alleen hebben hierin

[2:47:42] over de kinderopvang, maar over in veel sectoren

[2:47:45] en als het over de kinderopvang hebben en arbeidsmarktkrapte geldt natuurlijk voor de dagopvang voor de b. Zo

[2:47:53] en voor gastouders. Maar we krijgen natuurlijk ook heel veel signalen over hoge werkdruk

[2:47:59] en vorig jaar zomer is naar aanleiding daarvan mijn ministerie toen nog het ministerie van minister koolmees in gesprek gegaan met de professionals en dat heeft geleid tot een pakket aan maatregelen. Verschillende van u refereerde aan

[2:48:15] tijdelijk meer ruimte gecreëerd voor de inzet van beroepskrachten in opleiding en de ggd kan toezicht in het toezicht rekening houden met personeelstekort als verzachtende omstandigheid.

[2:48:27] De eerst signalen zijn dat van die geboden ruimte goed gebruik wordt gemaakt.

[2:48:32] Het is nog iets te vroeg om iets te zeggen over het effect van die maatregelen.

[2:48:37] Persoonlijk heb ik wel wat vragen bij de impact op de kwaliteit.

[2:48:41] Ik begrijp heel goed in overweging van destijds.

[2:48:44] Ik begrijp ook heel goed dat we heel graag willen dat de kinderopvang doordraait want anders dan stop nederland dat dat is dat daar zijn we allemaal van overtuigd.

[2:48:53] Maar die impact op de kwaliteit. Dat vind ikzelf wel een zorgelijke of althans we weten het nog niet maar ik kan me er wat bij voorstellen en zeker als ze tegen ggd zeggen nou die kwaliteitseisen die mogen iets naar beneden vanwege personeelstekort wil ik dat wel heel goed in de gaten blijven houden.

[2:49:08] Ik realiseer me alleen ook wel terdege als we daar streng in zijn dan zitten we aan de andere kant vast dat we dan te weinig mensen hebben om die opvang te regelen. Dus daar moeten we een balans in in vinden. Kijk ook naar games want dit is voor uw kwaliteit.

[2:49:24] De heer de jong is een interruptie.

[2:49:27] Nou, voorzitter kijk personeelstekort kan natuurlijk nooit. Ik denk niet dat minister dat bedoelt hoor maar kan het ook nooit ten koste gaan van de veiligheid en het welbevinden van zowel medewerkers als het kind en wij hebben enquêtes gezien ook van de vakbonden en ook signalen vanuit de branche zelf en ook vanuit ouders die zijn geluisterd. Personeelstekort zorgt ervoor dat de te weinig toezicht is bijvoorbeeld op sommige locaties. Dus je hebt zo'n zo'n norm die zegt viool. Je moet

[2:49:55] want die moet je moet genoeg medewerkers hebben zo'n beroeps kind ratio

[2:50:00] beroeps met beroepskrachten kind ratio die zorgt ervoor dat er genoeg toezicht is en op het moment dat er te weinig medewerkers zijn dan kan er niet altijd aan worden voldaan. Dat kan natuurlijk dat gewoon dat er moet uitgesloten zijn, is de minister met mij eens dat kwaliteits normen en bijstellen van nooit ten koste mag gaan van bijvoorbeeld zo'n norm.

[2:50:22] Dank u, mevrouw.

[2:50:25] Dat is een dat is een lastige vraag want

[2:50:28] met de maatregelen van afgelopen zomer

[2:50:32] is er natuurlijk wel gezegd dat de ggd personeelstekort als verzachtende omstandigheid mag inzetten bij afwijkende kwaliteitseisen. Dus dat hebben we al geaccepteerd en daar zit mijn zorg.

[2:50:46] Dus wat ik u wil toezeggen is dat ik bij de het monitoren hiervan. En hoe het gaat en of er gebruik van wordt gemaakt. Extra kijken naar kwaliteit en maar dat ze impact op kwaliteit is is al ingecalculeerd in de manier waarop de maatregel is vormgegeven. Vorig jaar zomer.

[2:51:00] Wat ik hier wel bij wil zeggen is dat een ggd. Daar ga ik even van uit. Iets van een verlaging van de kwaliteit accepteren, maar niet zo'n grote stap dat de heleboel een dagen valt

[2:51:13] en dan vervolgens de vragen. Het was een van uw vragen ook of dat toezicht in verschillende steden door verschillende ggd. Anders wordt ingezet nadruk op mevrouw toegevoegd ernaar. Die signalen had ik nog niet gekregen. Maar als u die wel hebt gekregen. Dat klopt een beetje met de gevoelens die we hierbij hebben erf je kwaliteitseisen wat verlaagd. Wat doet dat anders. Die nemen we mee en die twee vragen van zijn diverse die ggd verschillend in hun oordeel over het accepteren van lage kwaliteit en de zorgen over het accepteren van lagen kwartet. Hoe ver durf je te gaan en hoelang durf je iets lagere kwaliteit te accepteren, want het zijn nog twee vriendinnen. Je kunt best een iets lager kwaliteit tijdelijk accepteren maar een van u vroeg ook kunnen we die kwaliteitseisen die laag kwartier zijn ze dan gelijk naar de toekomst doorzetten. Nee.

[2:52:00] Oké. Ik hoor een toezeggingen over monitoring.

[2:52:03] Kijk het gaat mij om kwaliteit een stuk multi-interpretabel, maar het gaat om veiligheid van kinderen

[2:52:09] en ook de verantwoordelijkheid die erbij past bij medewerkers die ik kan ook niet hebben dat als iemand als medewerker werkzaam is in de kinderopvang. Die heeft al een gigantische verantwoordelijkheid op haar of zijn schouders dat er dan door het aanpassen van kwaliteitsnormen nog meer verantwoordelijkheid komt op die schouders bijvoorbeeld het feit dat er genoeg medewerkers moeten zijn om een oogje in zeil te houden met betrekking tot het kind dat in vol vertrouwen door de ouders naar de kinderopvang is toegestuurd kan nooit. Maar dan ook echt nooit aan worden getornd. Gewoon niet. Dus ik doe van deze minister horen dat als het gaat om de kwaliteit dat de kwaliteit nooit ten koste mag gaan of valt aanpassen ervan op de veiligheid van mijn kind. Ik weet nu al dat bijvoorbeeld locaties zijn die door middel van het plaatsen van cameraatjes zeggen ik voldoe niet aan het toezicht, terwijl het. Ik bedoel ja. Met alle respect. Ik moet er als ouder van uit kunnen gaan dat als ik mijn kinderen kinderopvang toesturen dat als het gaat om toezicht dat dat een een lijfelijk feitelijk iemand is die ziet wat mijn kind wel of niet doet. Het gaat nu even niet op mijn kind want die zit niet op de kinderopvang meer. Maar het gaat om al die andere kinderen die er wel naar toe worden gestuurd. Dus kan de minister toezeggen dat bijvoorbeeld de beroepskrachten kind ratio dat daar niet aan kan worden getornd op basis van het feit dat het veilig moet zijn voor zowel kind.

[2:53:25] Als voor medewerker dankuwel.

[2:53:28] Kijk nog eens commissie geen interesse meer op dit punt. Mevrouw van gent,

[2:53:34] ofwel mevrouw van van heel ja, maar we gaan even dit antwoord afwachten. Dan kom ik naar je toe.

[2:53:41] Ja. Voorzitter,

[2:53:43] wat ik net al zei, en die maatregel van vorig jaar zomer

[2:53:48] die zegt gewoon dat de ggd en verzachtende omstandigheid daarvoor personeelstekort kan meenemen en dan kijken ze breder

[2:53:57] of de kwaliteit op orde is.

[2:53:59] Er zijn heel veel verschillende kwaliteitseisen. Eén daarvan is hoeveel personeel je inzet per hoeveel kinderen een andere is en daar wordt veel gebruik van gemaakt is of je mensen in opleiding mag inzetten in plaats van mensen die al volledig gekwalificeerd zijn. Dus dan hou je wel je ratio in stand alleen niet met volledig opgeleide mensen. Dus dat soort dingen. Dat gebeurt er op dit moment

[2:54:23] maar even voor de duidelijkheid.

[2:54:25] Het is super belangrijk dat kinderen altijd veilig en verantwoord worden opgevangen. Dat daar. Dat staat als een paal boven water en volgens mij deelt de hele kamer dat ook.

[2:54:34] Daarom moet je aan die wet kwaliteitseisen voldoen

[2:54:40] wat er ook is afgesproken over ze is dat er een. De ouders en plan dus kinderopvang een plan moeten maken hoe ze met de situatie van arbeids, marktkrachten omgaan en dit moeten afstemmen met de ouders en personeel

[2:54:55] en dan komt zo'n ggd inspectie en die houdt dan rekening met die verzet verzachtende omstandigheden van te weinig personeel. En kijk naar wat plan van hoe ga je daar dan mee om. En hoe heb je dit opgelost

[2:55:09] in alle situaties hen is het gewoon van belang dat die die kwaliteit van de opvang verantwoord is

[2:55:16] en het beeld wat ik heb uit mijn gesprekken is wel echt dat iedereen er alles aan doet om dit zo goed mogelijk te doen en om die kwaliteitseisen hoog te houden

[2:55:26] en ik weet ook van een aantal kinderdagopvangen dat groepen gewoon gesloten worden op het moment dat ze te weinig mensen zijn. Dat gebeurt gewoon en dat stuk. De de uiteindelijke hardste kwaliteits maatregel dat je dan zegt we gaan tijdelijk dicht.

[2:55:41] We gaan een groep sluiten of twee

[2:55:44] en dat heeft weer hele grote impact op al die werkende ouders.

[2:55:48] Maar in onze monitor hoe ermee om wordt gegaan met deze tijdelijke maatregelen te nemen we al deze zorgen mee want ik heb ze zelf natuurlijk ook.

[2:55:56] Dat is duidelijk. En tenslotte de heer de jong.

[2:55:58] Voorzitter, ik denk dat de mest en ik een gedeelde zorg hebben.

[2:56:04] Het gaat om de veiligheid van kinderen. Dus ik weet dat we zo nog verder gaan op de financierings stromen. Ook volgens mij dus met betrekking tot ik heb de vraag gesteld, moeten we niet voor zorgen dat bedrijven die winst maken dat het winst

[2:56:18] verhaal door moet vloeien naar bijvoorbeeld lonen zodat je het aantrekkelijker maakt dat dat dat beroep, zodat er meer mensen daar gaan werken.

[2:56:25] Maar ik hoop dat de minister dit inderdaad echt serieus neemt en dat ze eigenlijk het signaal afgeeft dat moment dat je niet aan die beroepskrachten kind ratio kan voldoen dat je gewoon sluit als af als als afdeling dat er niet kan worden afgeweken, want het gaat over nogmaals veiligheid en als je dan toch zegt tenminste ruimte om het multi-interpretabel te doen, dan moeten we zomaar er niet raar opkijken als er iets ernstigs gebeurt in zo'n locatie. Want effect heeft niet alleen het kind en ouders ook van de medewerkers en aantrekkelijkheid van het beroep.

[2:56:53] Dus het is een grote verantwoordelijkheid.

[2:56:56] Geen vraag, maar ik kan me voorstellen van vergeet het nogmaals wil reageren op dit herhaalde oproep.

[2:57:01] Van leerling. Ja nee ik

[2:57:04] ik deel de zorgen over de impact. De gevolgen van een personeelstekort op kwaliteit.

[2:57:11] Zoals ik u heb gezegd. Afgelopen zomer zijn er gewoon maatregelen afgekondigd vanwege het personeelstekort waarin er iets meer vrijheid is voor kinderopvangverblijven om bijvoorbeeld hoogopgeleiden. Dat klinkt wat flauw. Mensen in opleiding in te zetten in plaats van mensen die volledig gediplomeerd zijn. De ggd breed houdt het ook goed in de gaten

[2:57:35] en ik denk als je iets minder kwaliteit accepteert dan moet dat tijdelijk zijn en dus dat je zegt ik heb geen twee pedagogisch medewerker maar een dat soort zaken. En uiteindelijk ja dan zullen een aantal crashes zeggen gaan naar groepen tijdelijk of langere tijd dicht. Maar dit gaan we gewoon meenemen in die monitoring van hoe deze maatregelen uitgepakt zijn. Er zijn een paar dingen die heilig zijn en er zijn een paar dingen waar je tijdelijk wat soepeler in kan zijn.

[2:58:01] Dat moeten we gewoon duidelijk op het netvlies hebben.

[2:58:03] Dan twee interrupties van de mevrouw van de hielpen, de vd.

[2:58:07] Voorzitter dankuwel twee.

[2:58:10] Oh ik heb er maar één maar nee. Voorzitter dankuwel en de minister vulde ook wel aan op de goede vraag vind ik van collega's de jong. Maar de er is denk ik meer als alleen maar de bkr voor mij staat ieder geval altijd het vier ogen principe heel erg voorop en dat geeft ook een stukje denk ik. Veiligheid en ik denk dat het ook wel heel erg uitmaakt, wil ik de minister vraag of het of je net in opleiding bent of al langer of je al eerder opleiding hebt gedaan of ergens anders gewerkt. Dus ik snap dat is heel ingewikkeld maar kwaliteit is niet alleen af te meten aan ben jij pedagogisch medewerker. Ik vind dat die er altijd moeten zijn en dat moet het uiteindelijke streven zijn, want daardoor staan we ook zo in nederland. Denk goed bekend. Maar dat dat de daartussen ook nog wel een grijs gebied is maar die vier ogen vind ik altijd wel cruciaal.

[2:59:04] Vind de de missen dat ook. Mevrouw voorzitter, we springen naar het het blokje kwaliteit en veiligheid. Vandaar dat ik even aan het bladeren was. Maar wat mij eigenlijk wel goed lijkt naar aanleiding van deze discussie ook naar aanleiding van mijn eigen zorgen waar ik mee begon. Misschien zet ik u daar ook wel mee op een zorgelijk been.

[2:59:24] Misschien moeten we even in kaart brengen wat die verschillende kwaliteitseisen zijn

[2:59:28] waar wij vinden dat niet aan getornd mag worden.

[2:59:32] Welke kwaliteitseisen vinden dat we tijdelijk kunnen accepteren dat die wat minder worden ingevuld. En hoe dat zich in de praktijk vertaalt in hoe kinderopvangorganisaties ermee omgaan.

[2:59:41] Dat lijkt me een goede conclusie van deze discussie.

[2:59:45] Mooie toezegging die hier geen winst.

[2:59:48] Voorzitter, ik

[2:59:51] ga door in het sporen van collega's van de heel wat ik wil een beetje tegenaan en uit de minister wil steunen in antwoord want even een stapje terug. Een paar jaar geleden bijvoorbeeld verhoogde de kinderopvangtoeslag met tweehonderdvijftig miljoen ouders gingen er per saldo helemaal niet op vooruit. Waarom. Omdat de groepsgrootte eisen flink werden aangescherpt. Voortaan mocht een begeleider niet vier baby's maar drie baby's om haar of zijn hoede nemen en je mag ongestraft als gezin met acht kinderen hebben gelukkig maar je mag zodra je naar groep één gaat kun je gewoon met dertig kinderen inzitten en een begeleider drie baby's. Dus ik vind dat vier ogen principe echt heel belangrijk omdat overeind te houden, maar ook als je vergelijkt met andere landen en ik zeg niet dat andere landen na moeten gaan doen. Was ook een van de redenen waarom kinderopvang in nederland zo duur is in een andere landen een stukje minder duur om het in belgië een andere landen erg veel grotere groepen zijn te begeleiden. Dus ik wil eigenlijk wel die flexibiliteit en een beetje zou zeggen

[3:00:56] relaxed hij het over de in over dit onderwerp ook wel meegeven. Niet omdat we moeten afdoen op de kwaliteit. Maar soms hebben zijn we in die regelreflex en helemaal de groepsgrootte helemaal van bovenaf af op te leggen zijn ook een beetje doorgeschoten. Dus wat vindt de minister hier eigenlijk van van dit zijn

[3:01:11] de goed dankuwel van gennep.

[3:01:15] Een prachtig betoog van heer grimm wist ook dat nemen we mee in in hoe er even naar deze monitor kijken.

[3:01:21] Ik ga niet een buitenlands verblijf doen. Dat was uw suggestie ook niet. Maar zoals u weet. Ik heb een aantal jaar in frankrijk gewoond. Daar ging mijn jongste toen ook nog naar de franse naschoolse opvang. Dat was inderdaad heel anders

[3:01:34] qua aantallen kinderen en zo.

[3:01:38] Jawel

[3:01:42] ik zie toch een. En tenslotte toch meneer de jong. Om twee blokjes.

[3:01:48] Niet maar een ter nuancering dankuwel nederland mijn punt van zojuist was net op moment dat je aan die kwaliteitsnormen gaat zitten zo'n vier ogen principe is voor mij echt heilig heilig. Maar zo'n beroepskrachten kind ratio. Dat is ook iets heel belangrijks. Het ging mij meer om dat moment dat je een dat soort dingen gaat tornen. Dat je dan uiteindelijk in een situatie terecht kunt komen dat het de veiligheid van kinderen en medewerkers aan aantast dus ter nuancering. Ik snap dat er wat gedaan wordt met betrekking tot personeelstekort en noem maar op. Maar het mag niet ten koste gaan van de kwaliteit en veiligheid is daarmee ook blij met de toezegging ook naar de kamer toe dat de minister in kaart brengt hoe dat er precies uitziet en hoe die kwaliteit en veiligheid wordt gewaarborgd.

[3:02:27] En goal staat genoteerd dan de laatste die ik vind.

[3:02:29] Ik ben een beetje een bijkomen van de verwarring. Want ik heb met iemand van de christenunie gehoord die tegen de vvd begint over doorgeslagen regelreflex en dat het toch wel heel veel regels zijn. Nu begint de pvv te nuanceren dat.

[3:02:41] De bij de commissie,

[3:02:44] De de gebeurt er gebeurt van alles in mijn hoofd op het moment. Maar ik ben gewoon feitelijk benieuwd van de de wat we nou precies krijgen. Want wanneer het gaat om wanneer het gaat om die regels hebben we dat gewoon. Volgens mij heeft de vorige bewindspersoon naar de kamer toegestuurd. Op welke op welke gebieden er ruimte geboden worden. Staat dat gewoon in een in onze kamer brieven. Ik ben benieuwd om te horen hoe het daarmee om. Daarmee gaat in de praktijk. Maar volgens mij moeten niet allerlei dingen naar ons toe gaan sturen. Die bal hebben.

[3:03:13] Oké.

[3:03:13] Duidelijk. Ik kijk nog. Dat is niet dan. Mevrouw van gennep hierop.

[3:03:18] Ja volgens mij was de toezegging om te kijken hoe deze verschillende regels nu in de praktijk met elkaar dat speelveld geven van iets minder kwaliteit accepteren tijdelijk. En hoe ver wil je daarin gaan en wat gebeurt in de praktijk. En wat vinden we daar wel niet acceptabel. Dat was eigenlijk het debat je wat we net hadden.

[3:03:38] Gesprek.

[3:03:41] Dan ga ik even verder over want ze hebben nu een stap een uitstap gemaakt naar veilig werken, veiligheid en gezondheid. Maar we gaan even terug naar arbeidsmarkt. Want als we naar de toekomst kijken dan. Dat kwam ook een paar keer langs twintig, eenentwintig procent in ieder geval denken wij zal de vraag toenemen.

[3:03:59] Dat vraagt natuurlijk extra mensen. Dat vraagt eigenlijk over extra huisvesting. Maar dat heeft dan weer met de investeerders te maken. Maar dan krijgen we ook het risico op tijdelijke wachtlijsten en dan is vervolgens de vraag hoe gaan wij om met dat arbeidsmarkt tekort?

[3:04:15] Er komt een bredere brief aan voor het brede arbeidsmarkt tekort in nederland en voor de zomer. Daar zit ook de sector kinderopvang bij en volgens mij moeten we volgens mij de. Het is heel duidelijk is een duidelijke rol voor de overheid als het gaat om krapte parallel naast de essentiële rol als werkgever

[3:04:35] om even op die kant van de werkgever om te gaan of althans is een gezamenlijke rol. We zijn op dit moment in gesprek om die samenwerking met de sector een impuls te geven aan activiteiten die gericht zijn op het personeelstekort,

[3:04:50] bijvoorbeeld. Op welke manier kunt u de deeltijd factor verhogen en dat is inderdaad potentieel pakken van wiet gegraven. Wat er een grote inspiratie is

[3:05:00] bijvoorbeeld de succesfactoren en knelpunten van combinatie banen brengen we in kaart. Hoe maak je de functie aantrekkelijker. Hoe beperk je de uitstroom en we zijn ook in gesprek over hoe de kinderopvang een aantrekkelijke sector blijft voor die pedagogische professionals.

[3:05:16] Daarnaast voeren een arbeidsmarktprognose uit om de ontwikkeling van vraag en aanbod van personeel personeelstekorten in kinderopvang in kaart te brengen

[3:05:25] en daarmee nadrukkelijk dat effect van die toename van de vraag.

[3:05:30] Nou die motie paternotte heerma uit het debat van een regeringsverklaring die vraagt ons natuurlijk om een aanpak te formuleren tegen arbeidsmarkt tekorten in verschillende sectoren, waaronder kinderopvang en die komt voor het zomerreces naar uw kamer.

[3:05:48] We hadden.

[3:05:51] Oké.

[3:05:52] Denken dat we alle specifieke vragen voor arbeidsmarkt. Nu hebben gehad.

[3:05:56] Nee dan heb ik kijk zie motie beukering.

[3:06:03] Daar vroeg er vroeg de heer de jong naar. Maar het is van

[3:06:07] uw d zesenzestig, collega

[3:06:11] de wervingscampagne voor kinderopvang personeel, verlenging van de arbeidsmarkt campagne kinderopvang dankzij jou.

[3:06:18] De sector heeft een subsidieaanvraag ingediend voor ondersteuning van de campagne door sociale zaken. Die is op dit moment in behandeling

[3:06:25] geld te gebruiken procedure voor op die uitkomst kan ik uiteraard niet vooruitlopen. Dat begrijpt u ook maar in de evaluatie van de wet i k k die eind tweeduizend, tweeëntwintig naar een kamer komt dan gaan we kijken naar onbedoelde effecten van de die geriaters. De andere kant van de medaille van discussie die we net hadden de onbedoelde effecten van de kwaliteitseisen in de kinderopvang onder andere op regeldruk

[3:06:52] dan wat deeltijds factor. Dat heb ik net gehad.

[3:07:00] Wat gaan wij doen om de arbeidsvoorwaarden beter te maken. Daar voegt hier naar nou dit is een private sector. Dus die verantwoordelijkheid ligt primair bij de sector zelf

[3:07:15] dus de lonen worden bepaald in cao. Dat weet we dan ook sociale partners

[3:07:22] de en we hebben een aantal dingen gedaan om het personeelstekort te helpen op te vangen. Heb ik net over gehad want het ging over die tijdelijke maatregelen van vorig jaar.

[3:07:34] Dan

[3:07:36] kunnen wij mensen makkelijker laten instromen naar vroeg. Mevrouw van de naar en mevrouw pallandt

[3:07:41] kunnen we soepeler omgaan met de opleidings eisen van kraamverzorgster.

[3:07:48] Nou we kunnen natuurlijk iedereen in de kinderopvang goed gebruiken die voldoende gekwalificeerd is dat. Dat lijkt me duidelijk

[3:07:54] en het klopt dat de opleiding als kraamverzorgster op dit moment geen geldige startkwalificatie is

[3:08:01] als je aan zij instroom denkt dan is er al dit moment veel mogelijk voor mensen die vanuit hun beroep zoals kraamverzorgster komen of een andere aanpalende sector, met name uit de zorg

[3:08:14] en welke diploma's kwalificeren voor het werken in een kindercentrum. Dat ligt vast in de cao.

[3:08:19] Dat is de verantwoordelijkheid van de sociale partners

[3:08:24] die lijst met kwalificatie eisen wordt doorlopend door de sociale partners,

[3:08:29] maar het lijkt mij wel goed dat wij in het gesprek met de branche over die krapte wat toch aan het voeren zijn om die motie uit te kunnen voeren dat het gesprek over hoe streng of niet wil je zijn voor zij instromers nog een keer van start laten gaan want dat is eigenlijk wat er aan de hand is.

[3:08:55] En dan gaat het ook over dingen als heb je al bepaalde praktijkervaring die je mee kan nemen. Heb je al certificaten die mee kunnen tellen.

[3:09:03] Op welke manier kun je je kwalificeren om een zijinstromer te worden. Behalve dat je de instroom aantrekkelijk moet maken van het vak en zich vanaf het begin dat mensen voor een beroep kiezen

[3:09:17] van zoek naar mijn kopje arbeidsmarkt. Ik denk het wel.

[3:09:21] Dan heb ik dan twee interrupties van een nieuw.

[3:09:25] Voorzitter dankuwel en ik denk inderdaad ook hier is de kwaliteit wel weer van belang en ik ben blij dat de minister zegt van ja en design stroom is is mogelijk. Ik vroeg nog in in principe ook nog over modulair opleiden. Want ik weet niet hoeveel daarvan zijinstromer is soms wat anders als een aantal modules erbij doen en zal de minister niet verbazen want ik heb ook een debat. Paar weken geleden overgenomen met deze minister. Wat ik heel erg belangrijk vind is dat we het ook werkgevers en werknemers eenvoudiger maken om door te stromen en de praktijk is helaas nu soms zo dat het eenvoudiger is om dan volledig afgekeurd te worden. Dan ben je als werkgever de van af en dan dan dan zit er ook al natuurlijk nog geld aan vast. Want zo eenvoudig is het niet. En dan vervolgens vanuit die positie weer te gaan solliciteren in de kinderopvang. Terwijl ik denk van nou, maak het nou eens eenvoudiger om tussen banen te gaan te gaan switchen in plaats van zo'n hele bocht en en dat is wel waar ik echt wel naar op zoek ben omdat dat ja. Vanuit de praktijk echt heel van dichtbij heb ervaren. Dus ik wil vragen. Voorzitter vraag hoe de minister daar naar kijkt.

[3:10:34] Dank u, mevrouw.

[3:10:36] Voorzitter, dat is eigenlijk een bredere vraag in het kader van de brede discussie over arbeidsmarktkrapte. Dus ik denk dat ze daar ook mee gaan nemen in die uitwerking van die motie. Dan zijn we misschien nog niet helemaal zover mee als u zou willen want die die brief die die is over een paar weken klaar zodat die nog voor het zomerreces naar een kan er moet eerst nog door alle afstemming school.

[3:10:56] Maar er kunnen we wel vast een aantal vragen schetsen dilemmas. Ik denk dat het een hele belangrijke discussies niet alleen voor deze sector, maar voor een aantal van die sectoren waar je juist als je het hebt over banen combineren hebt of doorstromen van de ene sector naar de andere sector. Juist dit hele relevante vragen zijn. Ze willen graag meenemen in het in bredere analyse aanpak voor de arbeidsmarktkrapte die we aan het doen zijn en specifiek voor de

[3:11:22] kinderopvang branche. U noemde een aantal voorbeelden waarvan ik denk die kunnen mee in gesprek met de branche maar noemde ook een aantal voorbeelden die moet ik meenemen in de gesprek met mijn collega wiersma.

[3:11:32] Dan dan tenslotte, mevrouw van eeuw,

[3:11:35] Ja. Tot slot. Nee dank je wel en zeker dan voor deze toezegging en natuurlijk zo gaat dat breder als deze sector en ik ga het ook wel nauwgezet volgen want ik had desnoods verzin ik daar zelf iets op maar ik denk wel dat het goed is en niet alleen zeggen wij nu van voor werkgevers, maar werknemers en de de tevredenheid die herhaal de je haalt uitwerken dat je gewoon ook nog nuttig kan zijn. Dat weten we allemaal is heel belangrijk. Dus ik vind bijna zelfs een kwaliteit van leven eis dat daarna gekeken wordt in plaats van de uitkering dat je gewoon geholpen wordt naar iets anders dankuwel.

[3:12:11] Dank u wel, mevrouw beginnen.

[3:12:14] Eens.

[3:12:16] Dankuwel.

[3:12:17] Dat is mooi. Inderdaad.

[3:12:19] Wind,

[3:12:21] Ik had ook gevraagd of de of tenminste zelf of zijn vindt dat de huidige beloning recht doet aan het verantwoordelijke werk, want ik snap dat ze zegt tenminste ik had het antwoord verwacht dat ze zeggen ja. De private sector ga ik hierover vorig jaar sta ik de de kinderopvang. Dan praat je met kinderopvang medewerkers zeggen daar krijg ik namelijk rondkomen komen verdienen niet zo goed.

[3:12:40] Dan staan de werkgevers naast de zeggen ja, we zijn eigenlijk wel met jullie eens bij de overheid die stelt die stelt de tarieven vast en wij kunnen

[3:12:47] niet meer jou niet meer betalen want de overheid geeft ons niet meer geld. En dan ga je naar de overheid en zeg jij. Ik ga er niet over want het is een vrije sector.

[3:12:56] Dus hoe zit het nou met die belonings voorwaarden van van

[3:13:01] van mensen in de kinderopvang ziet deze meeste dat er wel financiële ruimte zou moeten zijn om een betere betaling te regelen en wat vindt zij van de huidige beloning van kinderopvang medewerkers.

[3:13:11] Dank u wel, mevrouw van gent.

[3:13:13] Voorzitter, dan dan herhaal ik mijzelf. De cao wordt uitonderhandeld tussen de werkgevers en werknemers. Ook in deze sector, want het is een private sector. Daar kunnen wij van alles van vinden. Maar dat zo is het in nederland geregeld voor deze sector. En wat wel van belang is. Mama hebben het alweer over het onderzoek is zorgen dat die maximumtarieven die zich vertalen in een bepaalde. Ik noem mij winstmarges. Maar er zit heel veel meer achter dat die dus uiteindelijk natuurlijk mag een ondernemer er wat aan overhouden. Maar dat voor het grootste deel terug stromen in de kwaliteit van de kinderopvang. Dat gaat over salarissen. Dat gaat over investeren in pedagogische plannen. Dat gaat over van alles.

[3:13:52] Dus daar komt uw vraag terug van en wat gebeurt er eigenlijk met dat geld op het moment dat je een hoger maximum tarief neerzet dan kan dat gaan naar salarissen. Dan kan dat gaan naar investeringen in meer capaciteit. Dan kan dat gaan naar andere activiteiten voor kinderen en dat hangt natuurlijk ook een beetje vanaf wat ouders willen in hun keuze.

[3:14:15] Maar het salaris wordt bepaald aan de cao tafel.

[3:14:18] Dan de je kunt.

[3:14:19] De de dat deel snap ik. Maar de de financiële ruimte waarmee wordt onderhandeld wordt wel degelijk ook deels in niet hier. Maar op de toren van het ministerie bepaald. Anders kunnen we de eerst volgende staking van de kinderopvang kan de minister naast blijven staan de zijn de werkgevers het met personeel eens dan zijn dan dan is het ministerie het met het personeel eens. Maar er verandert er toch niks

[3:14:40] dat wilders snapt de minister dat ongemak dat

[3:14:44] ergens komt de financiële ruimte vandaan en ergens zien we dat er heel veel geld omgaan dat het niet bij de medewerkers terecht komt omdat er twee partijen zijn die daarop kunnen sturen die allebei zeggen en die ander die die zorgt ervoor dat het niet bij jou terecht komt.

[3:14:58] Van gennep voorzien. Nu loop ik een paar dingen door elkaar en de discussie waar de winst in die sector naartoe gaan. De discussie die we zojuist hebben gevoerd en welk gedeelte van hun winst bij het salaris terecht te komen. Welke in de investering van vastgoed, etcetera. Dat verschilt per sector en daar kunnen ook hele debatten over voeren. En maar dan komen we toch weer terug bij het is een private sector.

[3:15:22] De cao in nederland wordt uitonderhandeld door de werkgevers en werknemers en dat geldt ook voor deze sector.

[3:15:29] Helaas mevrouw maar toe verdwenen, maar anders zou zijn nu met een glimlach opkijken naar aanleiding van een vorig debat waar zij mijn suggestie deed die prompt navolging gaf achtenveertig uur later.

[3:15:42] Daar was ik ook niet weg. Dan gaan we door naar het platteland en eerder oké toch een tenslotte want ik wil. Ik wil doorgaan. Maar u heeft.

[3:15:52] Van interruptie zit daar dan want zojuist over het loon. Ik heb een tool die vraag gesteld met betrekking tot ervoor zorgen dat de winsten die gemaakt worden in de kinderopvang, dat die niet in hun zakken moeten verdwijnen per definitie van de bestuurders en zomaar terug moeten vloeien naar de kwaliteit van kinderopvang. Nu weet ik dat de ministers ondervroegen nadien naar die stromen. Hoe werkt het nou allemaal precies. En daarin. Wat was de vraag kan daar niet iets worden gedaan om ervoor te zorgen dat een deel van het geld terugvloeit naar lonen, zodat er dat daar toch iets aan gedaan wordt, waardoor een soort maximering is in winst ofzo, waardoor dat geld naar de kwaliteit van.

[3:16:32] De kinderopvang gaat.

[3:16:36] Inderdaad dat ik had genoemd in de opmerkingen die u hebt gemaakt over financieringsstromen dat ik die mee zou nemen en volgens mij heb ik toen deze opmerking van u als een van de voorbeelden genoemd,

[3:16:47] Dan gaan we nu echt door mevrouw.

[3:16:51] Dan hebben we nog een klein beetje kwaliteit en veiligheid over. Maar het meester van hebben gedaan. Ik wil nog wel even zeggen want een aantal van uw vragen vroeger naar de laatste grote wijziging van de kwaliteitseisen vond plaats in tweeduizend achttien, tweeduizend negentien met werd i k

[3:17:06] die wordt op dit moment geëvolueerd

[3:17:09] dat de eindrapport. Dat komt eind tweeduizend, tweeëntwintig verwacht ik dat en dan kan ik dat ook naar u toesturen. Daarmee zeg ik u wel van toe alvast toen niet. Daarbij vertel ik wel waar ze het eindrapport doet geen aanbevelingen straks

[3:17:23] maar op basis van het rapport ga ik wel zelf het gesprek met de sector aan en kom ik waar nodig met een voorstel om aspecten aan te passen.

[3:17:34] Dan hebben we het kopje overige.

[3:17:37] Nou we hebben nog spelenderwijs ontwikkelen. Dat zit bij kwaliteit. Het had ook bij overal kunnen zitten.

[3:17:45] Ik denk dat er dat wij echt een hele goede kwaliteit van kinderopvang in nederland hebben met met elkaar over eens.

[3:17:53] En hoe een kind zich ontwikkelt, varieert enorm van kind tot kind. Elk kind is anders.

[3:18:00] Ik denk niet dat ze er naar toe willen dat we een soort schoonmaken van de kinderopvang. Maar ik wil wel graag vasthouden aan die pedagogisch medewerker die pedagogische plannen, want daarin zie je dat dat wat een kind spelenderwijs leert dat dat wel past binnen een bepaalde pedagogische aanpak

[3:18:16] waarin je zegt nee, we hadden net het voorbeeld van de heel simpel is nulent. Dus we gaan plantjes planten waar je kinderen spelenderwijs dingen leert die op dat moment in het sociale leven langskomen waarbij je ook kijkt naar wat de ontwikkelingen in een bepaalde leeftijdsgroep kunnen zijn niet horen te zijn. Wat heb je het over diplomas waar je waarvan je wel zegt heet dit kindje ontwikkelt zich verbaal of motoriek blijft wat achter en dan zegt zo'n lijst van om moet je niet hier of daar eens even naar kijken. Het kind eet goed dat zijn allemaal dingen die bij zo'n pedagogisch plan horen en daar wil ik wel echt aan vasthouden dat je niet wilt naar een soort schoolsysteem. Dat ben ik met de meeste van u eens. Maar goed vasthouden aan het pedagogisch plan vind ik wel heel belangrijk en ook hoort erbij het leren van de nederlandse taal.

[3:19:00] Want dat zien we steeds meer en meer. We hebben steeds meer kinderen in nederland voor wie nederlands niet de eerste taal thuis is. En dan is het superbelangrijk dat je op de kinderopvang juist goed nederlands leert.

[3:19:14] Uiteindelijk gaat het om dat kinderen

[3:19:16] kinderen kunnen ze daar maar nu spreek ik gewoon even mijn eigen kinderen ontwikkelen zich het beste als ze in een veilige en stabiele omgeving zijn

[3:19:23] en dat is ook belangrijk dat zo'n kinderopvang of gastouder zo'n omgeving biedt dat een kind zich veilig voelt om dingen uit te proberen om te ontwikkelen om een keer onderuit te gaan en dan weer op te staan. Dat is uiteindelijk waar een ontwikkeling van zo'n jong kind omgaat

[3:19:42] dus geen verplichte curriculum wel een goed pedagogisch plan.

[3:19:50] Dan vroeg mijn vrouw van d zesenzestig was u dat sara? Nee. Ja maar

[3:19:57] harrison proces kwaliteit wil ze niet alleen de controle op de proces kwaliteit van v onderzoeken met uw collega's van ocw, maar ook breed kijken naar een integraal toezicht.

[3:20:07] Ja nou ik begrijp de gedachte achter uw vraag.

[3:20:13] Maar op dit moment zien wij als kabinet geen aanleiding om over te gaan op een integraal toezicht voor kinderopvang en onderwijs. En waarom het gaat om twee verschillende stelsels met andere financiering cao wet en regelgeving.

[3:20:26] We zetten wel in op de samenwerking tussen kinderopvang en onderwijs, en we hebben de ambitie om leerachterstanden bij de start te voorkomen

[3:20:34] en daarom is die deelname aan vvd zo belangrijk en de versterken. De relatie tussen opvang en onderwijs. Daarin trekken we samen op ocw en szw.

[3:20:43] We werken ook aan de rijke schooldag. Dat weet u natuurlijk. En daarbij is ook heel belangrijk. De rol van de buitenschoolse opvang weer iets anders dan kinderdagverblijven.

[3:20:52] Daarmee gaan we eerst aan de slag.

[3:20:55] Verdere integratie van voorzieningen voor kinderopvang en onderwijs is nu niet aan de orde en dus ook niet een gezamenlijke toezicht een vog procedure vroeger ook naar

[3:21:08] ja

[3:21:09] verschillende screens. Dat klopt. Verschillende screens profielen voor verschillende sectoren. Dat is wat justice doet en de screeningsautoriteit.

[3:21:18] Een deel van de screening is uiteraard hetzelfde gebaseerd op dezelfde risico's, maar er zijn ook wel echt accentverschillen.

[3:21:26] In het basisonderwijs richten screening zich ook op misbruik van gegevens,

[3:21:31] bijvoorbeeld door afpersing, chantage diefstal verduistering van gegevens en screening van medewerkers in de kinderopvang richt zich bijvoorbeeld veel meer op zorg en welzijn van kinderen,

[3:21:41] waarbij er sprake is van een afhankelijkheidsrelatie

[3:21:44] op het lager onderwijs alweer veel minder hebt

[3:21:48] met die verschillende afzonderlijke screenings profielen

[3:21:52] is het niet mogelijk om zomaar de aanvraag van een vog samen te voegen. Beide sectoren.

[3:21:57] We gaan wel de mogelijkheid en wenselijkheid onderzoeken om de screening beter op elkaar af te stemmen.

[3:22:07] En dan vroeg mevrouw sale ook nog naar de experimenteerruimte

[3:22:11] en de innovatieve ideeën.

[3:22:13] We hebben in de wet kinderopvang eisen opgenomen voor de veilig en de kwaliteit net over gehad.

[3:22:19] Je kunt van die eisen ook afwijken ten behoeve van experimenten die innovatieve kinderopvang mogelijk maken.

[3:22:26] Daarom hebben in de werd een zogenaamd experimenteerartikel

[3:22:30] en mogelijk kunnen experimenten en partners ingezet worden om eventuele aanpassing regelgeving te onderzoeken.

[3:22:37] Dit kan bijvoorbeeld naar aanleiding van evaluatie van de wet pkk die eind dit jaar krijgen.

[3:22:42] Uitgangspunt is daarbij dat het niet ten koste mag gaan van de kwaliteit van de kinderopvang en dat was het andere debat wat we net hadden. Dus ja. U mag experimenteren. U mag een pilot opzetten,

[3:22:53] bijvoorbeeld naar aanleiding van de evaluatie eind dit jaar komt. Maar dat mag uiteraard niet ten koste gaan van de kwaliteit, maar wel de innovatie dienen.

[3:23:01] Dan heb ik nog

[3:23:03] een paar overige vragen maar dat zijn er inmiddels niet.

[3:23:06] Meer.

[3:23:07] De ouderparticipatiecrèches. Daar vroeg mevrouw pallandt naar

[3:23:11] dat zijn natuurlijk prachtige initiatieven van ouders die zeggen wij zorg er zelf gezamenlijk voor onze kinderen

[3:23:18] die zijn per één juli tweeduizend, eenentwintig. Maar dat weet je beter dan ik onder de wet kinderopvang gebracht en gelijkgesteld met andere vorm van kinderopvang

[3:23:27] in een kindercentrum en als zij aan de eisen van de wet voldoen. Dan kunnen ze blijven bestaan. Het nieuwe stelsel.

[3:23:34] Ze kunnen opgericht worden ook onder het nieuwe stelsel.

[3:23:37] Ik kan me wel voorstellen dat als een soort neveneffect van die vijfennegentig procent en misschien minder ouders zijn die het interessant zullen vinden om ouder te zijn in ouderparticipatiecrèches.

[3:23:46] Maar dat zullen we zien. Wettelijk kan het.

[3:23:49] En dan zullen we zien of de markt dit nog steeds weer interessant vindt

[3:23:54] en dan heb ik de laatste een na laatste vraag

[3:23:59] kinderen kinderopvang daadwerkelijk toegankelijk maken voor kinderen met een beperking voegt hij er geen wist naar

[3:24:05] het college van de rechten van de mens heeft vorig jaar een aantal aanbevelingen gedaan over inclusieve kinderopvang

[3:24:12] en naar aanleiding daarvan een gesprekken gevoerd met brancheorganisaties, kinderopvangorganisaties en gemeentes

[3:24:18] en al die partijen onderschrijven. Gelukkig maar. Maar ook logischerwijs dat belang van inclusieve kinderopvang.

[3:24:24] Er zijn een aantal mooie voorbeelden van plus groepen met kinderen die extra zorg en ondersteuning krijgen.

[3:24:31] Er werden ook een aantal aandachtspunten naar voren gebracht

[3:24:34] en op dit moment loopt er een onderzoek naar plus opvang. Dat wordt uitgezocht uitgevoerd door kantar public.

[3:24:41] Spannend,

[3:24:44] Daar kijken we naar hoeveel kinderopvangorganisaties plus opvang aanbieden uit welke elementen dat bestaat en in welke mate het afwijkt van reguliere opvang.

[3:24:55] Dat is wel een domein overstijgende vraag.

[3:24:58] Dus ik ga samen met mijn. Ik zeg u graag toe dat ik samen met mijn collega's van ocw en vws

[3:25:04] bekijk wat er nodig is om inclusieve kinderopvang te bevorderen, mede op basis van het onderzoek heeft dat onderzoek afwachten hoeveel is het nou wat gebeurt er dan precies en dan kijken hoe we dat verder kunnen bevorderen.

[3:25:19] De top komt naar uw laatste vraag beantwoording heb ik twee interrupties die zie ik de je geen mis.

[3:25:25] Voorzitter, heel veel dank, ben ik blij mee worden bij de nk als kamer over geïnformeerd tussen deze twee. Of misschien een een van de al toegezegd de

[3:25:35] voortgangsrapportage of andere stukken. Dan kan het toezeggingen ook echt genoteerd worden.

[3:25:39] Doelen. Jazeker. Dus die gaat mee in een van de voortgang stukken en ik moest glimlachen omdat u me nog niet zo goed kent. Maar de rest wel. Ik word altijd een beetje menig na een paar uur. Dus ik had de neiging om volmondig nee te zeggen maar ik zeg ik zit te wachten.

[3:25:58] Goed. Dan ga je ook richting het afronding en mevrouw zaligheid nog even.

[3:26:04] Misschien dat nu het antwoord komt. Maar ik had een vraag want de minister had inderdaad gezegd na meer mogelijkheid om af te stemmen. Et cetera en mijn vraag was is dit dan een update van de taskforce samenwerking tweeduizendzeventien of zo niet of dat misschien mogelijk is.

[3:26:20] Oké. Duidelijk, mevrouw van gennep. Nou dankuwel.

[3:26:23] Want dit is inderdaad de laatste vraag

[3:26:27] goede praktijkvoorbeelden en de handreiking is in een vergevorderd stadium

[3:26:36] uit tweeduizendzeventien. Het advies van de tas voor samenwerking opvang, onderwijs om met een werkgroep van de sector opvang en onderwijs, gemeente rijk oplossingen voor gezamenlijke huisvesting. Want daar gaat het over

[3:26:49] voor onderwijs en kinderopvang te vinden.

[3:26:52] Daarmee geeft uitvoering aan dat advies. Er is ook een advies geweest van de ebu onderwijshuisvesting en tweeduizend, eenentwintig dus iets wat recenter

[3:27:01] met specifieke aandacht aan belemmering van wet en regelgeving heb ik ook de schriftelijke vragen beantwoord voor multifunctioneel, gebruik van gebouwen en aan het gelijkwaardige maken van de relatie tussen school en samenwerkingspartner. Dat stuk dan vaak de ben je zo.

[3:27:16] Daarbij wordt ook een praktische handreiking met goede praktijkvoorbeelden aangeraden.

[3:27:21] Dus om het samen te vatten. De handreiking is in een vergevorderd stadium. Dus komt er binnenkort aan,

[3:27:30] Dankuwel. Dat waren dan de antwoorden op uw gestelde vragen en ook de visie van de nieuws er zelf op uw bijdrage is dan wil ik toe naar de tweede termijn van van de kamer begin ik met uw kind.

[3:27:44] Dank aan de minister voor beantwoorden. Ik had nog een vraag over de immers al eerder gesteld. Volgens mij over hoe dat nou zit dat je dat je wel betaald voor iets wat niet wat je uiteindelijk niet krijgt en ook op geen enkele manier nog kunt krijgen, maar vervolgens wel zowel de overheid als jij ervoor betaald. Volgens mij dat positief is. Volgens mij kunnen we de slag maken wanneer het gaat om de onder de markt ordening van de kinderopvang rol van private equity. Dat is dus de afgelopen jaren wel eens anders geweest. Dus ik kijk ik kijk heel erg uit naar wat er uit het onderzoek komt

[3:28:14] ik minder tevreden over de impact van het nieuwe stelsel op dit moment met het percentage voor die voor die laagste inkomens is het echt een punt van zorg voor ons. Maar er komen nog later over te spreken en ik snap het niet meegaat in onderzoek. Maar je merkt in dit debat dat een paar keer iedereen een probleem signaleert, maar de gekozen marktordening

[3:28:33] een oplossing in de weg staat. Het gaat over samenwerking, kinderopvang, onderwijs. Dat gaat over de over de financiering. Dat gaat over de loonruimte voor medewerkers

[3:28:42] en wanneer en u nagaat gedacht gaat worden over een nieuw stelsel. Ik wil niet dat een onderzoek vertragen maar lijkt me toch handig om daar eens een keer hoop ik dat de minister zichzelf ook de tijd gunt om daar eens een keer wat breder over na te denken. Ik sluit niet uit dat je met een een andere ordening een minder markt gedreven sector. Een hele hoop problemen in één keer zou kunnen oplossen. Ook omdat je ziet dat de vergoeden prijs bijvoorbeeld toen die werd ingevoerd we voldeed. Tachtig procent van de kinderopvang had als maximumprijs nu nog maar veertig. Je ziet het ook niet terugkomt in de beloningen. Dus de zit daar ergens verdwijnt er iets niveau in. Het lijkt mij goed om erover na te denken hoe je dat deel zo klein mogelijk kunt houden. Al en is misschien handig om de twee minuten debat aan te vragen voor eventueel motie op dat punt.

[3:29:27] Voordat u het vergeet staat in ieder geval gemonteerd. Ga ik verder met mevrouw pallandt.

[3:29:33] Voorzitter, dank aan de minister voor de beantwoording van al onze punten en de ambities zijn heel grote van van het kabinet. Maar volgens mij is de minister er ook gedegen mee aan de slag of zijn die ambities om ook goed naar die ordening te kijken die benoemd om ook met die stelselwijziging de juiste afslagen in te nemen. Ook dat die ouderparticipatiecrèches dat dat ook een keuzemogelijkheid blijft. Minister geeft daarbij aan van de vraag is hoe aantrekkelijk blijft voor ouders om dat te doen.

[3:30:07] Maar er natuurlijk ook bepaalde betrokkenheid in van ouders. Dus dat is hoeft niet alleen maar financieel gedreven te zijn. Maar ik denk ook daar is nog niet op ingegaan dat het gelinkt kan worden aan de capaciteit vragen die voorliggen en de grote tekorten die nu zijn. Dus hebben we zouden deze forum ook gewoon nodig kunnen hebben in de toekomst. Wellicht kan de minister daar nog op ingaan en over de ik heb met belangstelling kennis genomen van de opmerkingen van mevrouw sala over die samenwerking die handreiking tussen kinderopvang en onderwijs. Ik heb zelf jarenlang integraal huisvestingsplannen mogen maken en het stelsels erg ingewikkeld als het gaat om economisch claimrecht van van scholen en financieringsstromen. Dat maakt het niet makkelijker om bijvoorbeeld kinderopvang in je eigen gebouwen vorm te geven. Dus mooi dat daar ook slagen in worden gemaakt.

[3:30:56] Dankuwel daarvoor.

[3:30:57] Mevrouw sarah d zesenzestig,

[3:31:00] Dankjewel. Voorzitter en dank voor de beantwoording van de minister zijn in ieder geval ontzettend blij met toezegging dat er een rood met een beetje mee kunnen kijken hoe en wat en ook dat de minister zegt dat we hier periodiek op terug komen. Mijn allereerste vraag zou zijn. Wat is ongeveer de prognose waarin we de volgende keer weer over het onderwerp kinderopvang kunnen spreken. Daarnaast heb ik in mijn eerste termijn al gezegd dat we op termijn naar honderd procent vergoeding voor iedereen en waar de minister heeft gezegd dat is aan een volgend kabinet. Maar ik zou graag willen horen van de minister of ze in het stelsel wel van plan is om te gaan. Morgen, zodat we wel naar een stelsel kunnen gaan van honderd procent. Daarnaast zijn er natuurlijk nog ontzettend veel andere onderwerpen die we hier kunnen aankaarten. Maar we hadden maar vijf vijf minuten. Dus ik ben blij dat we hier vaker over gaan spreken, zodat we ook veel meer onderwerpen kunnen aanstippen en ik denk dat het allerbelangrijkste is dat we in ieder geval denken vanuit het kind in plaats van vanuit het systeem.

[3:32:02] Dankuwel mevrouw van heel

[3:32:05] voorzitter dankuwel je allereerst natuurlijk. Dank voor de minister ondersteuning, maar ook in de collega's kamerleden vind ik wel want iedereen brengt weer andere punten in en dan ga je over sommige dingen ook en nadenken is altijd goed en we zijn van de kubus naar de vier ogen gegaan en dan en uiteindelijk een toezegging op het vijfpuntenplan en voor mij maakt helemaal niet uit dat dat in de handreiking over actieplan. Het ging mij er maar om. Ik denk dat dat wel belangrijke punten zijn die besproken moeten worden. Het gaat mij niet om om de forum, maar meer om wat komt eruit. En ja ook blij met de toezegging voor de opleidingen en collega wiersma hoop ik dat daar open voor staat. Anders ook nog wat op orde. Misschien, maar vooral dat modulair opleiden denk ik dat niet alleen hier man in zijn totaliteit. Belangrijk is en ook juist om mensen over te laten switchen van de een naar de andere sector. Dat blijft mijn doel nog de komende drie jaar

[3:33:00] dankuwel.

[3:33:01] Dankuwel. De heer de jong. Pvv.

[3:33:04] Ik ben aan de lijn. Maar al die games die de langskomen zorgt ervoor dat ik blij ben dat we zo meteen kunnen gaan lunchen. Want ik heb trek door gekregen.

[3:33:12] Bedankt. Nog.

[3:33:14] Zonder gekheid wil de minister bedanken voor de toezegging die ze heeft gedaan met betrekking tot de financieringsstromen te kijken hoe dat nou precies gaat en hoe te zorgen dat winsten die gemaakt worden terugvloeien naar de kwaliteit van de kinderopvang.

[3:33:28] Daarnaast ben ik ook blij met de manier waarop de commissie naar voren heeft gebracht dat als het gaat om curriculum als het gaat om nog meer leerdoelen richting de kinderopvang dat daarvan ook de kamer zegt dat gaan we niet doen. We gaan die kinderopvang niet nog meer opleggen. We moeten ervoor zorgen dat ze gewoon kunnen doen waar ze goed in zijn namelijk begeleiden al spelenderwijs laten ontwikkelen en niet ze met nog meer rompslomp overspoelen. Dus dat is hartstikke goed en ook goed dat er meer wordt gekeken naar wat zijn de gevolgen van die

[3:34:03] aanpassing met betrekking tot kwaliteit en veiligheid en hoe die gewaarborgd moeten blijven. Dus ik kijk uit naar twee minuten debat waar wij nog wat verscherping zullen gaan praten. Dankuwel.

[3:34:14] Tang de vorm

[3:34:15] dan die grimm is.

[3:34:18] Voorzitter, dank en leuk om hier eens deze commissie te gast te zijn. Het was een aangenaam debat vond ik

[3:34:26] en voordat ik het vergeet en show uit naar alle medewerkers in de kinderopvang. Want ik weet niet hoeveel hart en liefde voor voor kinderen ze de hun werk doen iedere dag en dat wil ik ook even gezegd hebben een onderstreept hebben. Dank ook aan de minister.

[3:34:41] Ja, er is er vinden heel veel onderzoeken plaats. Er komen heel veel voortgangsrapportage komen alle evaluaties. Ik zie ze allemaal tegemoet

[3:34:48] met nadruk even drie punten blij met de inzake zet inzake het al dan niet

[3:34:54] van van het aanpakken van al dan niet verkapte winstuitkeringen en beschermen van ouders en belastingbetalers

[3:35:00] blijkt ook dat kinderen niet vanaf over de spelende mens blij dat kinderen niets vanaf nul worden opgezadeld met een verplichte curriculum. Alhoewel zo'n pedagogisch plan niet een verkapt giga curriculum moet worden natuurlijk. Maar ok daar zijn de ouders zelf bij. Dus dank daarvoor blij ook met toezegging ten faveure van kinderen met een beperking. Een oproep aan de minister staan we echt aan de vooravond van een hele grote hervorming en wij als kamer beloven om niet nog weer drie jaar te wachten met een debat.

[3:35:29] Maar ik hoop dat de wisten beloofd dat ze ons echt heel goed gaat meenemen en niet alles om het ministerie helemaal en met de sector zo uit denkt, maar ook ons meeneemt in alle dilemmas die die er aankomen. Dus dat wij echt dilemmas krijgen voorgelegd en dat de minister die zin om te gaan wel een beetje medeverantwoordelijk maakt om in die dilemmas maar eens een keuze te maken want het is zo af en toe een dilemma worden. Ga je de ene kant op of ga je de andere kant op en het is een kon grote complexe hervorming afschaffen van de kinderen op opvang toeslag en het verbeteren van de kinderopvang voor iedereen. Dus dat is toch eigenlijk mijn oproep. Tenslotte, en tot zover, voorzitter,

[3:36:04] Dankuwel de voor. Dan ga ik toch door naar mevrouw van gent.

[3:36:10] Dankuwel. Voorzitter,

[3:36:12] ook ik vond het een een prettig en interessant debat

[3:36:18] heb

[3:36:19] bij binnenkomst al gezegd. Maar misschien was het niet. Deze stelselherziening is zo groot. Dit moeten we echt en gezamenlijk doen en ik heb ook toegezegd in het begin dat u die dilemmas en die voor die nadelen regelmatig periodiek van ons krijgt, zodat ze ook kunnen bespreken. Daar zal ik wel steeds mijn visie bij geven. Daar hoeft u niet mee eens te zijn. Maar

[3:36:41] voor nadelen welke kant willen dan op en ook vandaag weer heb die toch weer een aantal aanscherpingen alvast gegeven een aantal extra vragen bijvoorbeeld over dat onderzoek wat ons ook helpt.

[3:36:53] Maar dus die stelselherziening die dat is echt een grote die doen we natuurlijk voor de komende decennium. Dus die moet goed zijn

[3:37:00] en die moeten we hiervan goed besproken zijn goed doordacht zijn en uiteindelijk zullen we keuzes maken waar ik hoop dat de meerderheid van de kamer achter staat. Maar ik wil wel dat we een goed besproken hebben en dat ook alle dilemmas vragen die u hebt dat we die meenemen die analyses. Dus dat gaat echt terugkomen en dan het andere grote debat gesprek ging natuurlijk over de financieringsstromen. Nou dat wordt een fikse onderzoek en we hebben er vandaag toch wel weer paar elementen aan toegevoegd waar nodig,

[3:37:29] nodig dat wel doen nodig als er goed naar kijken en en dat we ook iets met die uitkomst te doen in enkele van zijn van gaat toch niet alleen onderzoek doen. Nee daar gaan we wel wat mee doen. Daar gaat natuurlijk ook conclusies uit trekken, waarbij ik nog niet toezeggen dat die conclusies. De een of de andere kant opgaan, maar we gaan het wel gewoon goed uitzoeken en u hebt ook mijn zorgen neem ik aan heel duidelijk hierover gehoord. Die hebt u ook allemaal uitgesproken.

[3:37:52] Dus wat dat betreft vinden wij elkaar aan elkaars zijde dat we hier goed naar moeten kijken en moeten kijken wat wij als nederland willen in deze sector. Nou dan gaan we nog even door een aantal van u meer specifieke opmerkingen en laatste vragen heen. De impulsen uren. Dat klopt. Daar houdt u naar gevraagd,

[3:38:13] zeg ik tegen de heer quint via de voorzitter.

[3:38:16] Dat is tuurlijk ja dat antwoord gaat ze niet leuk vinden. Maar in principe een afspraak tussen ouder en de kinderopvangorganisaties. Ja dat staat in het contract.

[3:38:27] Ik begrijp ook dat dat in de coronatijd niet altijd mogelijk was en dat was natuurlijk wel moeilijker om al die uren te verzilveren.

[3:38:36] We gaan wel in de gaten houden of dit niet iets structureels wordt

[3:38:40] en dan beginnen we even met de gesprek tussen de brancheorganisatie en de oude vertegenwoordigers over de omvang van het probleem.

[3:38:48] Daar beginnen we mee om even te kijken wat het is. Het klopt dat het in de coronatijd veel meer. Er was dan daarvoor

[3:38:58] maar willen even uitzoeken of dat inderdaad nu ook na corona. Zo blijft en dan kunnen volgens kijken of er wat aan moeten doen.

[3:39:05] Ik wil geen wij dat kunnen. Ja, ik wil geen derde termijn, maar ik begrijp het.

[3:39:09] Verduidelijking heeft hier.

[3:39:11] Ja, misschien ook om een mijn indruk meter en mijn indruk is dat het wel iets structureels is. Dus dat het gewoon meer vanwege personeelstekort is dan vanwege corona om de simpele reden dat het ingewikkeld is. De groepen worden heel vol gepland, namelijk de maximale aantal kinderen voor voor de beroepskrachten kinderen ratio wat logisch is want dat is hoe je begroot. Maar dat betekent ook dat wanneer er niemand achter handen is om extra op de groep te komen. De groep vol zit en een ouder dus niet datgene waar zowel ouder als belastingbetaler flink voor betaald niet kan claimen.

[3:39:42] Dat was voor nu. Voorzitter terecht observatie we aan om eerst even. Ik ben al van eerst even de feiten uitzoeken hoe het zit en als het echt op grote schaal voorkomt is dat gewoon een van gesprek waard en en dan was het misschien zelfs wel bij het onderzoek over de financiering. Maar ik wil het onderzoek.

[3:39:57] De c.

[3:39:58] Ik dacht nee niet groter worden niet te maken. Dat onderzoek is al groot genoeg

[3:40:05] dan.

[3:40:07] Dank voor voor u opmerkingen over uw zorgen. Die gaan terugkomen in alle gesprekken

[3:40:16] en ik ben benieuwd naar emotie. Maar ik denk dat ik een kan kan raden over de marktordening.

[3:40:21] Maar we zullen het zien naar het cda toename van pallandt toe, zeg ik ja, we zijn ambitieus. We moeten ook inderdaad, zoals gezegd gedegen aanpakken voor de opec blijft de keuzemogelijkheid en dat is heel belangrijk en u zei tussen neus en lippen door iets wat ik eigenlijk wel heel interessant vond. Misschien kan dit wel helpen bij de capaciteitsvraag. Daar gaan we even wat meer aandacht aan besteden. Want zo hadden we nog niet gezien.

[3:40:51] Ja

[3:40:54] dan zij ook iets over jou. Mijn vrouw sarah had gevraagd naar de handreiking tussen onderwijs en opvang. Dus dat begrijp ik. Nou dat mevrouw pardon dat ook in de gaten houdt. Maar dat is een hele belangrijke de roadmap mevrouw sala. Ja. Mijn voorstel zou zijn dat wij in het najaar hier weer een debat over hebben en dat u dan de eerste versie van de rood met op wat hoger niveau doen toekomen in de voorbereiding naar dat debat

[3:41:20] het honderd procent stelsel. Wij zullen het stelsel zo vormgeven dat het niet zal uitsluiten. En maar het is echt aan een volgend kabinet maar verzorgt niet dat het het zodat je alleen maar makkelijk kunt maximeren op vijfennegentig procent.

[3:41:35] En dan volgt de deur dicht. Dat zou vervelend zijn voor een volgend kabinet.

[3:41:40] We moeten wel even naar een gedragseffecten kijken want een van uw collega's noemt die prijsklasse die is er gewoon. Dus we zijn ook zelf wel benieuwd als we naar vijfennegentig procent gaan.

[3:41:51] Hoeveel meer vraagt gaat komen bijvoorbeeld en wat de gedragseffecten zijn en de de zullen het waarschijnlijk ook als die met het loslaten van de koppeling gewerkte uren dat mensen dan toch een kind ook die ochtend naar de opvang brengen als gaan sporten in plaats van werken.

[3:42:05] Dat soort dingen zullen we zien

[3:42:07] en daar moeten we natuurlijk ook alvast rekening mee gaan houden en dat is ook een wat dat betreft een aardige leermoment om te kijken wat dat doet

[3:42:21] het vijfpuntenplan van mevrouw van dankuwel. We gaan ermee aan de slag. Dus u hoort er heel veel over terug

[3:42:29] en modulair en switchen. Dat ga ik inderdaad met mijn collega wiersma uitgebreid over sprei preken en u hoort van mij als ik daar niet zo ver kom. Als u zou wensen

[3:42:40] naar de van de jong, zeg ik dit onderzoek. Dat hebben we uitgebreid besproken. Kwaliteit en veiligheid is ons allemaal een een lief ding waard. Dus daar moeten we gewoon goed voor zorgen.

[3:42:52] De spelenderwijs leren maar wel binnen een pedagogisch plan

[3:42:57] en dan zeg ik tegen de heer grimm is de medewerkers van de kinderopvang. Die hebben allemaal in het begin ook geert. Maar dat is wel even een mooie onderzoeker denk ik

[3:43:07] een mooie afsluiter om te zeggen dat zijn uiteindelijk de mensen die onze maatschappij draaiende houden die kunnen zorgen dat wij kunnen werken. Dus hulde aan de medewerkers.

[3:43:17] Dat is een.

[3:43:18] Mooie afsluiting. Dat waren dan de eerste en de tweede termijn van van onze commissie en vergadering. Ik heb een aantal toezeggingen gehoord. Het is niet, zoals u zegt als commissielid. Het is een toezegging dat tot wij noteren als toezegging hebben een reglement van orde en die bepaalt dan of de daadwerkelijke toezegging is. Ik ben ondersteund door een kundige commissie rivier en ik ga met u eventjes de de toezeggingen doornemen. Allereerst de minister neemt koopkrachtplaatjes mee in de brief over de stelselherziening aan het lid

[3:43:49] twee. Naar verwachting komt het onderzoek over de financieringsvormen en stroom aan het einde van dit jaar naar de kamer aan de lid vindt drie minister kijkt bij de monitoring van de kwaliteitseisen extra goed naar de gevolgen van de maatregelen die zijn afgekondigd naar aanleiding van de personeelstekorten. De minister brengt deze kwaliteitseisen in kaart aan lid leo de jong en lid van een heel dan vier minister neemt in de brief over de aanpak van de krapte tot de arbeidsmarkt het makkelijker switchen tussen banen sectoren voor werknemers mee aan lid van een.

[3:44:19] Vijf.

[3:44:19] De minister gaat mogelijkheid en wenselijkheid van een screenings traject voor een volg in de kinderopvang en basisonderwijs onderzoeken aan het lid sala zes. Minister gaat samen met minister van ocw en vws in gesprek over de opvang. Kinderen met beperkingen in informeert de kamer hierover aan het lid gym is

[3:44:38] dat waren de toezeggingen en de aankondiging uit van de heer quint dat er een tweeminutendebat wordt aangevraagd, met als eerste spreker hemzelf en dat is natuurlijk het verzoek aan de plenaire giving. Dan wil ik u allen.

[3:44:51] Voorzitter, het onderzoek hadden wij toegezegd om te bespreken in het eerste kwartaal van tweeduizend, drieëntwintig. Ik zei het kost wel een halfjaar met onderzoek te doen en daar moeten wij natuurlijk ook nog wat van vinden.

[3:45:01] Dan hebben we dat.

[3:45:04] En liever goed deze dan.

[3:45:07] Dat is een duidelijke wijziging van een toezegging. Dat hebben we al genoteerd. Nogmaals ontzettend dank voor uw inzet en graag tot de volgende keer.