Ggz / Maatschappelijke opvang / Suïcidepreventie

[0:00:02] Goedemorgen, collega's. Goedemorgen, minister en ondersteuning en goedemorgen mensen op de tribune. Want het is voor het eerst dat we met vws vergaderen met met publiek erbij dus van harte welkom

[0:00:17] en komt u vaak en vooral vaak en veel en de komende tijd.

[0:00:23] We zijn bij elkaar voor het van met de vaste commissie voor volksgezondheid, welzijn en sport voor het commissiedebat over ggz, maatschappelijke opvang en suïcide-preventie.

[0:00:33] Dit debat oorspronkelijk was vandaag gepland. Een debat over de arbeidsmarktbeleid in de zorg, maar dit hebben wij in de vorige pv omgewisseld met dit debat. Vandaar dat we dat nu doen. We hebben afgesproken, of tenminste mijn voorstel is om vijf minuten spreektijd per fractie maximaal

[0:00:51] en ik hoop op tijd te kunnen eindigen. Dus ik geef snel het woord aan mevrouw de naam ook mevrouw van den berg.

[0:00:58] Voorzitter, even een mededeling. Ik heb om één uur een procedurevergaderingen hanneke even een half uur weg.

[0:01:03] Dankuwel, mevrouw van den berg, mevrouw den haan heeft ook aangegeven dat ze tussentijds weg moet en mevrouw kuiken heeft aangegeven dat ze later zal aansluiten vanwege ov perikelen openbaar vervoer, perikelen.

[0:01:18] Dat is de administratie. Ook, mevrouw de naam. Mag ik u het woord geven voor uw termijn.

[0:01:24] Dankuwel voorzitter en heel fijn dat er ook publiek bij onze vergaderingen kan en mag zijn.

[0:01:30] Vandaag spreken we over de ggz en maatschappelijke opvang en de suïcidepreventie hele belangrijke onderwerpen waar we als kamerleden maar zeer weinig tijd voor krijgen en het doet geen recht aan de enorme grote problemen in de sector, maar doet vooral geen recht aan de problemen die mensen ervaren en het feit dat zij niet de juiste hulp krijgen die ze nodig hebben, doet ook geen recht aan het personeel dat zich inzet en niet de passende hulp kan bieden. We voeren dit debat, zoals de voorzitter al aangaf, eerder dan gepland en ook terecht de wachtlijst in de ggz worden niet minder en de een naar de andere acht instelling schuilt af en afdelingen sluiten hun deuren door financiële tekorten of dorp personeelstekorten

[0:02:11] heeft de minister in beeld welke andere instellingen in de nabije toekomst op het punt staan hun deuren te sluiten of moeten afschalen wordt hierop geanticipeerd. En hoe kan de zorg voor patiënten gegarandeerd worden.

[0:02:22] Hoe zorgen we ervoor dat hierdoor niet nog meer mensen op de wachtlijst komen. Naast financiële problemen en personeelstekorten zijn er nog andere redenen waarom de ggz overbelast is en dat is dat er teveel mensen bij de ggz terecht komen met problemen die uberhaupt niet in die ggz thuishoren. Denk bijvoorbeeld aan schulden problematiek, armoede, gezinsproblemen. Er wordt bij dit soort problematiek te weinig aan de voorkant ondersteunt. Gemeenten zorgverzekeraars en instellingen werken op dit punt nog te weinig samen. Hoe ziet de minister dit en hoe ziet ze haar rol om die samenwerking te verbeteren?

[0:02:56] De nederlandse ggz heeft op één pagina alle programma's en akkoorden per vws bewindspersoon in kaart gebracht. Het geeft een versnipperd beeld. Het maakt duidelijk dat op deze manier heel moeilijk is om te monitoren wat de voortgang is en of doelstellingen wel of niet gehaald worden. Het zou goed zijn als vws. De kamer in een integrale rapportage zou informeren over gezondheidsdoelstellingen, afspraken over de verschillende programma's en akkoorden kunnen de bewindspersonen dat toezeggen

[0:03:23] met de invoering van het zorg prestatie model. Begin dit jaar zal onder andere een einde komen aan het lonend zijn van het overbehandelen van en voorrang geven aan patiënte met lichte problematiek en het onderbehandelen van mensen met zware problematiek. De sector zelf geeft aan daar nog weinig van te zien

[0:03:40] is het mogelijk dat de nza onderzoekt of de doelstellingen van het zorg prestatie model zijn behaald. Daarbij zien we ook dat er te vaak medicijnen worden voorgeschreven, zoals bijvoorbeeld antidepressiva omdat behandeling door wachtlijsten niet voorhanden is en collega's paulusma van d zesenzestig en ik stelde hierover kamervragen over wat vindt de minister hiervan. En hoe kan er voor gezorgd worden dat dit niet meer gebeurt, bijvoorbeeld door overbrugging zorg omdat de wachtlijsten niet korter worden is die overbrugging zorg heel erg belangrijk, bijvoorbeeld het initiatief de wachtverzachter waarbij wachtenden worden gekoppeld aan ervaringsdeskundige

[0:04:16] de voor uw voorganger zei dat de zorgverzekeraars de mogelijkheid hebben om die overbrugging zorg in te zetten. Maar dat gebeurt nog veel te weinig is de minister bereid in gesprek te gaan met zorgverzekeraars zodat zij dit wel vaker en proactief gaan inzetten voor mensen die moeten wachten op een behandeling.

[0:04:32] Ook uw voorganger gaan werken aan het feit dat er een nieuwe cultuur moet komen bij gemeenten om budget vrij te maken voor mensen die die overbrugging situatie nodig hebben zijn gemeenten daarvoor voldoende toegerust en wil de minister in gesprek gaan met de gemeente om vast te stellen wat nodig is voor hen om die overbrugging zorg dan toch echt vaker in te gaan zetten.

[0:04:55] Tot slot nog iets over suïcide preventie. Voorzitter, er stonden nog geen stuk op de agenda over dit onderwerp, maar ik wil het toch aandacht blijven vragen. In tweeduizend, eenentwintig waren er achttienhonderd negenenvijftig suïcides in nederland niet meer dan voorgaande jaren, maar helaas ook niet minder

[0:05:11] en ik ben blij met de derde landen agenda suïcide-preventie en ik vroeg me af

[0:05:15] of de staatssecretaris iets kan zeggen over de voortgang. Tot slot wil ik nog iets kwijt over de kennis over dementie bij de meldpunten verward gedrag in het vorige debat is toegezegd dat ingezet zou worden op het stimuleren van meldpunten verward gedrag om kennis te delen over dementie en ik hoor heel graag van de minister. Wat de laatste stand van zaken daarover is dankuwel. Voorzitter.

[0:05:35] Dankuwel mevrouw naam.

[0:05:37] Ik heb nog twee dingen vergeten te zeggen bij aanvang van dit debat en vergeet de staatssecretaris ook nog van harte welkom te heten. Mijn excuses daarvoor maar van harte welkom

[0:05:47] en tweede is. Ik had niet een voorstel gedaan voor het aantal interrupties die opvragen. Ik wilde voorstellen om te beginnen met drie per persoon. Daar geef ik nu graag het woord. En meneer de heeft namens de vvd.

[0:06:03] Dank u. Voorzitter, ik ben verkouden, maar ik heb me vanochtend getest en heb geen corona dus geen nood. Het is hooguit een beetje verkoudheid.

[0:06:11] Vandaar mijn nasa zaventem. Voorzitter, dank voor de mogelijkheid debat over de ggz vandaag te voeren. Dat is dat is nodig, want er is veel aan de hand. Dreigende sluiting en grote veranderingen personeelstekorten ziekteverzuim

[0:06:25] een hoop onrust, terwijl de geestelijke gezondheidszorg vooral rust, voorspelbaarheid en continuïteit nodig heeft, want het draait uiteindelijk om de patiënt en de behandelaar en zij verdienen komen grond onder hun voeten.

[0:06:37] Ik lees dat zelfde streven terug in de brief. De antwoorden op de kamervragen als het schriftelijk overleg die de minister eergisteren naar de kamer stuurde

[0:06:45] de minister heeft hart voor de sector. Maar ik mis het gevoel van urgentie en al die stukken.

[0:06:50] Ik snap dat vooral zorgverzekeraars en aanbieders aan zet zijn in de volgordelijkheid der dingen. Maar ik wil ook weten wat de minister zelf kan doen.

[0:06:57] Ik lees over een hoop punten aan de horizon zoals het integraal zorgakkoord. De toekomst agenda ggz en de aanpak mentale gezondheid. Maar wat kan de minister nu al doen, bijvoorbeeld voor de patiënte van het cvb in lunteren of de kia k b in amsterdam, maar ook wat kan de minister betekenen voor de veertigduizend mensen die nu al langer dan veertien weken op een wachtlijst staan voor een passend zorgaanbod.

[0:07:21] Hoe is hij van plan om de regionale doorzettingsmacht in te zetten die vorige week van start is gegaan.

[0:07:27] Het is goed dat er een escalatie ladder wordt ingesteld. Om ervoor te zorgen dat mensen niet tussen wal en schip raken. Maar hoe ziet de minister haar eigen rol hierin.

[0:07:35] Ik ben echt benieuwd wat de minister doet en kan doen om de huidige nood te ledigen. Hoe werkt zij nu passende zorg in de hand. En hoe kan zij nu zorgen voor rust, voorspelbaarheid en continuïteit?

[0:07:46] Voorzitter, ik heb de afgelopen maanden veel bezoeken gebracht aan ggz instellingen en ik heb veel mensen gesproken die dagelijks met ziel en zaligheid werken aan geestelijke zorgverlening en ik hoor overal hetzelfde, namelijk. Het is hard werken en het vraagt veel van medewerkers, zeker tegen de achtergrond van de coronapandemie en zeker tegen de achtergrond van nijpende personeelstekort.

[0:08:05] Maar de medewerkers die zich nog iedere dag melden bij klinieken instellingen, huisartsen praktijken en bij mensen thuis werken zich eerder een slag in de rondte dan dat ze hun werk laten liggen.

[0:08:15] Er zijn gewoon te weinig psychologen en psychiaters in verhouding tot het aantal mensen met psychische problemen.

[0:08:21] Ik lees dat vws momenteel samenwerkt met de nederlandse ggz en de nederlandse vereniging voor psychiatrie. Om te komen tot afspraken met alle werkenden in de ggz. Hoe staat het hiermee?

[0:08:32] Ik lees ook dat het streven is om voor het zomerreces van dit jaar en ik citeer gedragen oplossingsrichtingen en afspraken uitgewerkt te hebben. Gaat dit nog steeds lukken, vraag ik de minister en wordt er hier ook gekeken naar wellicht wat onorthodoxe maatregelen. Mijn zeer gewaardeerde collega's, jacqueline van heel heeft die eerder een idee geopperd, namelijk taak herschikking. Hierbij zou bijvoorbeeld een hbo geschoolde psycholoog taken kunnen overnemen of samen oppakken met een universitaire school. De psychiater is de minister bereid om taken schikking als optie mee te nemen om het personeelstekort aan te pakken. Het is geen panacee. Dat snap ik. Maar de sector staat momenteel onder hoogspanning dat dit soort ideeën wellicht voor meer lucht kunnen zorgen.

[0:09:13] En twee vragen voor u eentje formulier heen om te beginnen.

[0:09:18] Dank u. Voorzitter, de de neef heeft het over rust voorspelbaarheid continuïteit en ik zou hem willen vragen hoe kijkt hij dan terug op wat de vvd de afgelopen jaren zelf heeft gedaan als het gaat om de ggz ons vorige kabinet zijn vijf tot twintig cent van alle plekken gesloten. Daar is niks voor terug gekomen. Dat heeft ook de rekenkamer laten zien. Er is marktwerking in de in de sector waar de vvd altijd een groot voorstander van was nou precies wat wat je kunt verwachten is dat mensen die dus lichte zorg nodig hebben. Makkelijker aan de beurt komen naar juiste mensen die de meest complexe zorg nodig hebben. Waarom. Omdat dat een stuk lucratiever is ook ik zou de vvd willen vragen. Los van

[0:09:59] verwijzen naar de minister en de zorgverzekeraars. Wat moet je nou een veranderen in het de manier waarop wij de ggz hebben georganiseerd om dit soort fouten te kunnen herstellen.

[0:10:09] Meneer,

[0:10:11] Kijk je moet denk ik voorwaarts altijd bedenken van wat is goed voor voor uiteindelijk voor mensen in de periode dat er voor de zorgverzekeringswet dat er ook wachtlijsten waren dat het ook niet goed ging en dat we in deze periode wel in een situaties terecht zijn gekomen waarin

[0:10:27] wel tussen aanbieders en zorgverzekeraars en de systeem is ontstaan waar je van zou kunnen zeggen. Ja, er is en wat specifieker vraag en aanbod gecreëerd waar ik persoonlijk van denk. Ja, er zitten fouten aan of dat gaat niet goed daar een voorzitter in deze periode ook omdat de herstellen.

[0:10:48] Maar ik zou in principe echt wel willen willen denken dat wij in deze tijd met te weinig mensen die aan de de zorgkant zitten dan we nu moeten denken en kijken waar zitten de mogelijkheden om er nu aan reparaties aan te plegen.

[0:11:03] Ik vind het het recenseren van het verleden is niet echt mijn meest stil.

[0:11:09] Dankuwel meneer heen.

[0:11:11] Nou het gaat erom dat je ziet wat er in het verleden is gebeurd. Wat er fout is gegaan en dat je ook bereid bent om dingen recht te zetten als het helemaal verkeerd uitpakt, bijvoorbeeld als het gaat om het maken van winst in deze sector. Dat maakt dat moedigt natuurlijk aan om de verkeerde dingen te doen. Dat zie je in andere sectoren in de zorg zie je dat ook het sluiten van de intramurale plekken. Een vijfde van alle plekken die weg is ook de rekenkamer zegt daar is geen alternatief voor in de plaats gekomen. Ik vind dat nogal wat dat je wel dingen sluit dus net als bij de verzorgingshuis eigenlijk. Het gaat dicht want ik kon niks vinden. Plaats en ik wil de vvd vragen als je al die problemen bij elkaar opgestapeld.

[0:11:50] Dan moet je toch ook met voorstellen komen om het weer te kunnen

[0:11:53] oplossen en die hoor ik niet.

[0:11:55] U wilt niet terugkijken, maar u wilt ook niet echt met voorstellen komen om de de verkeerde de de foute elementen in de stelsel eruit te halen.

[0:12:03] Meneer,

[0:12:05] Ik maak vandaag een onderverdeling willen maken van er is nu een acuut acute zorg. Daar wil ik de minister voor bevragen. Ik ben daarom ook heel benieuwd wat er nu in de komende periode gaat verschijnen vanuit het kabinet om op de lange termijn stelselmatig fouten weer te spoken.

[0:12:23] Dus ik zou voor vandaag uiteindelijk de minister willen vragen wat gaan we nu doen om rust. En inderdaad stabiliteit voor de komende periode in te schakelen. En hoe gaan we in de komende periode de komende jaren daarvoor zorgen om op de lange termijn ook die rust er weer in te brengen en daar wil ik in feite eerst voorstellen van zien. Vanuit het kabinet want er zitten heel veel zaken die nu naar voren gaan komen voor de komende periode waar we nu nog geen zicht op hebben.

[0:12:49] Henk voorzitter is echt het verhaal wat ik al jaren nu hoor van van van de vvd. Er is een acuut probleem en dat moeten we spalk en ja wat is dat dan precies. Dat betekent dus noodmaatregelen noodoplossingen verzinnen voor een structureel probleem en het structuurproblemen, pomp en structurele problemen. Ggz. Dat zitten al jaren te lange wachtlijsten hoogoplopende kosten, terwijl de meeste mensen die de meest complexe zorg nodig hebben die zorg niet kunnen krijgen. Dat is niet iets acuut. Dat is een probleem wat al jaren speelt en ik vind ook dat mensen die werken en ggz tekort doet als u spreekt van een acuut probleem, want dit is geen acuut probleem. Dit speelt al jaren en dat heeft er alles mee te maken op de manier waarop wij de ggz op dit moment hebben ingericht en ik vind dat de vvd daar ook naar zou moeten kijken omdat met spoken pleisters plakken en noodverbanden je dit probleem echt niet meer gaat oplossen.

[0:13:42] Kunt u dat nog in een vragen vorm gieten?

[0:13:45] Nieuwe neef,

[0:13:50] Dan grip krijgt wordt mevrouw westerveld voor een vraag.

[0:13:54] Dank u wel. Voorzitter en die hij heeft helemaal gelijk dat er al jarenlang problemen zitten in de ggz tot zie ook als je oude verslagen van debatten terugkijkt. Dat zijn vragen die ook voor ons liggen. Maar er is ook nu een acuut probleem en ik een beetje bang voor ben

[0:14:09] is dat we straks in dit debat van de minister allemaal horen wat ze op de lange termijn gaat doen en dan komt een agenda en richting de zomer komen nog allemaal brieven. Terwijl nu instellingen sluiten, terwijl nu mensen op straat staan die nu hulp nodig hebben en ik zou ook aan de vvd willen vragen als ze dan in de antwoorden van de minister en in de brieven lezen dat ze wijst naar de nza en naar de verzekeraars en zelf eigenlijk zegt dat ze niet zo heel veel kan. Wat vindt de vvd daarvan.

[0:14:36] Niet meer.

[0:14:38] Tegen die achtergrond ben ik dus heel benieuwd wat de regionale doorzettingsmacht hierin gaat betekenen, want hierbij kan de minister in positie gebracht worden om juist de tussen die zorgverzekeraars en aanbieders een rol te kunnen spelen. Dus daar zit ook een deel van mijn inbreng zeer op gericht om te weten van de minister. Hoe zal zij dat zelf zien. En hoe kunnen wij als kamer daar misschien ook aan bijdragen om wederom te kunnen zorgen voor wat meer rust en stabiliteit in de sector.

[0:15:08] Mevrouw de voorzitter, ik stel de vraag misschien wat scherp. Maar dat komt omdat ze ook in schriftelijke vragen. De minister een aantal keren verschillende sets met vragen zijn hierdoor verschillende collega's gesteld en daarin bespeur ik niet per se de urgentie die je volgens mij wel eens in de je volgens rené fok is. Daarom zou ik die rené velen vragen dat als de minister blijft wijzen naar de nza naar de zorgverzekeraars. Na lange termijn plannen is hij het dan met me eens dat we misschien als kamer via een camera uitspraak moeten zeggen. Stop de sluiting van die instellingen totdat het op orde is, totdat er goede vervolg zorg voor anderen geregeld kan worden totdat er echt onderzoeken zijn gedaan naar wat de oorzaken zijn van een sluiting en misschien kunnen we het allemaal voorkomen.

[0:15:50] Nieuw neef.

[0:15:52] Voorzitter, ja. Ik sta altijd open voor voor denkwerk verderop in het debat. Maar ik zou in eerste instantie ook het antwoord van de minister af willen wachten hierop en ook met name op het onderdeel van de de regionale doorzettingsmacht.

[0:16:06] Dankuwel. Dan had mevrouw van den berg ook nog een vraag.

[0:16:09] Dankjewel. De voorzitter. Ik ga toch even door op de vragen die meneer en mevrouw westerveld hebben gesteld. Cda pleitte al jaren voor aan de ene kant meer regionale doorzettingsmacht aan de andere kant ook voor meer regie bij de minister die regionale doorzettingsmacht die is nu ongeveer als een gunst van het is een onderlinge afspraak. De uiterste nood. De escaleert kan worden. De minister geeft mij niet gelijk vertrouwen dat dit nu ook adequaat toegepast kan worden, maar over de regie is nog niets en ik zal in mijn inbreng ook straks zeggen van het is toch beter om is de nieuwe schoenen in te lopen voordat je met oude schoenen weg gooit. We zien nu dat een instelling zegt ik ga gewoon meer ambulante plekken doen en minder bedden hebben dat eerder gezien de afgelopen jaren de ambulante zorg was niet voldoende opgeleid en die bedden werden al wel afgeschaald is minder neef het met het cda eens dat de minister veel meer inzicht moet krijgen. In welke bedden zijn waar dat ze daar ook wat over te zeggen krijgt dus meer regie bij de minister. Voorzitter.

[0:17:16] Jenever,

[0:17:18] Dank u. Voorzitter, ik ben het wel eens met met inderdaad het de notie meer inzicht en meer regie. Ik ben ook wel benieuwd naar de inbreng van van het cda hierop en ik ben ook wel benieuwd naar de antwoorden van de minister hierop ook weer de om in combinatie met de regionale doorzettingsmacht.

[0:17:32] Dank u.

[0:17:34] Dankuwel.

[0:17:37] Dan gaat u verder met uw betoog. Meneer? Meneer.

[0:17:43] Kan de minister inzicht. Hoe wachttijden? Momenteel worden?

[0:17:45] De.

[0:17:46] De overbrugd. Wat doet zij bijvoorbeeld met uitstekend initiatief en mijn buurvrouw noemde me net ook al vanuit ervaringsdeskundigen die zijn opgestart, zoals de wachtverzachter. En wat doet de minister met de noodkreet van de landelijke huisartsen vereniging die vorige week meldde dat de wachtlijsten in de ggz nu overstromen naar de huisartsenpraktijken.

[0:18:04] Huisartsen en poh ggz melden dat patiënten zich logischerwijs bij hen melden als zij na een doorverwijzing op een lange wachtlijst terechtkomen. En wat kan de minister doen om de huisartsen en poh ggz te helpen zich te richten op hun primaire functie graag een reactie. Ook wil de vvd fractie graag een reactie op het rekenkamer rapport over zorgfraude.

[0:18:25] De fractie is erg geschrokken van dit rapport publiek zorggeld dat door fraudeurs weggelegd weglekt in eigen zakken is een gotspe, vooral omdat het onderzoek uitwijst dat als fraude wordt aangetoond. De fraudeur doodleuk kan verder gaan door ruimte. Het kabinet dit met het werk van de i j en het ze informatie knooppunt zorgfraude. En wat gaat het kabinet doen om zorgfraude in de ggz tegen te gaan. Dan geeft het rapport van de rekenkamer hierbij genoeg handvatten om door te

[0:18:53] tot slot

[0:18:54] het kwartaalonderzoek van het netwerk gezondheid onderzoek bij ramp geheel laat zien dat één op de vijf jongeren tijdens de laatste corona. Lockdown suïcidale gedachten had de betrof jongeren die ook kampen met psychische klachten en vorig jaar pleegden tweehonderd zevenendertig jongeren tussen de twintig en dertig jaar daadwerkelijk zelfmoord afschuwelijke cijfers en ik heb zelf met jongeren gebeld en gemaild in de tijd die er doorheen zaten

[0:19:17] en ik hoorde via hen dat er groen goede initiatieven waren die hen er doorheen hielpen via bijvoorbeeld corona, buddy's telefoon, bomen en wandelclubs en ik vraag me af. Heeft de minister zicht op dit soort initiatieven en wat doet zij met dit soort informatie? Zeker met het oog op pandemische paraatheid lijkt het me logisch dat we leren van juist deze afgelopen twee jaar dankuwel.

[0:19:38] Dankuwel. Meneer leef als u het microfoon loket uit wil zetten dan geef krijgt wordt en de heer mr stemmers d zesenzestig.

[0:19:46] Voorzitter, dankuwel. Vandaag spreken we over mensen die een enorm benarde positie zetten.

[0:19:52] Mensen die worstelen met de mentale gezondheid,

[0:19:55] mensen met suïcidale gedachten. Mensen die geen woning hebben

[0:19:59] in deze sectoren wordt hard gewerkt en gaat veel goed, maar er gaat teveel ook niet goed

[0:20:05] en ik constateer dat dit vooral het geval is en mensen bij wie de situatie al extra zorgwekkend is.

[0:20:12] Laat ik beginnen met de ggz instellingen en afdelingen die moeten sluiten.

[0:20:16] Wat mij opvalt als is dat de situatie vooral nijpend is voor afdelingen met complexe behandelingen, veel ziekteverzuim personeelstekorten een financieel niet stabiel.

[0:20:26] Ik heb de antwoorden op onze schriftelijke vragen gelezen en ik heb de volgende vragen

[0:20:30] wat gaat de minister doen als uit het onderzoek van de nza blijkt dat het hier om een breder probleem gaat,

[0:20:36] is het verstandig nu al scenario's uit te werken.

[0:20:40] Eerste minister bereid dichter op de bal te zetten bij dreigende nieuwe sluitingen. Want nu antwoord zij de dat dit een kwestie is tussen zorgverzekeraar en zorgaanbieder

[0:20:51] en daar heb ik ook een vraag over.

[0:20:53] Volgens de wet hebben de zorgverzekeraars een zorgplicht. Zij zijn verplicht de zorg te leveren linksom of rechtsom. Want je bent immers als nederlander ook verplicht verzekerd bij een vandaan.

[0:21:04] Maar hoe ver reikt het.

[0:21:05] Wanneer is het overmacht.

[0:21:08] Welke rechten heb je als patiënt in deze situaties?

[0:21:13] Voorzitter,

[0:21:16] vorige week las ik een interview met de psychiater christiaan vinkers die onlangs is benoemd tot hoogleraar aan het amsterdam umc

[0:21:24] en hij zijn mooi

[0:21:25] lichaam en geest neurologie en psychiatrie onzinnig om het onderscheid te maken.

[0:21:31] De mens is een geheel. Een ziekten hebben altijd een biologische oorsprong.

[0:21:36] Daarom vraag ik de minister. Waarom is de wachttijd voor je acute psychose.

[0:21:41] Langer.

[0:21:42] Dan van je gebroken been.

[0:21:44] Waarom kan je in de ggz wel geweigerd worden omdat je te complex bent of kan zelfs je behandeling staken. Dan zal een dokter in een ziekenhuis

[0:21:53] dit je nooit aandoen.

[0:21:55] Ik wil graag weten van de minister hoe ze aankijkt tegen deze verschillen

[0:22:00] dan voorzitter, een onderwerp dat gaat over kwetsbare en waar het taboe doorbroken dient te worden en dat is suïcidale gedachten aan de preventie van suïcide.

[0:22:10] Het is goed dat het kabinet extra geld vrijmaakt

[0:22:13] vrij heeft gemaakt in het coalitieakkoord.

[0:22:16] Vorig jaar waren er ongeveer vijf zelfdodingen per dag

[0:22:21] daarbij tweeënhalf keer vaker een man dan een vrouw

[0:22:24] en een, tweeduizend, eenentwintig ook nog eens vaker jonge mannen

[0:22:27] tussen de twintig en dertig jaar oud

[0:22:30] stroom mij zonder indrukwekkend over.

[0:22:34] Wanneer verwacht de minister meer duidelijkheid te geven over de verdere uitwerking van het coalitieakkoord over dit thema.

[0:22:43] Voorzitter, tot slot wil ik het graag hebben over de maatschappelijke opvang en over beschermd wonen

[0:22:49] en de coronacrisis bij de daklozen, moeders en kinderen opgevangen en zogenaamde noodopvang.

[0:22:55] Maar nu de coronacrisis voorbij is, werd deze opvang in amsterdam

[0:22:58] weer gestopt.

[0:23:00] Deze moeders en kinderen dreigde op straat gezet te worden

[0:23:04] en dit is een strijd met de rechten van het kind. Zo stelde ook de rechter

[0:23:09] en die wijst erop dat dit de verantwoordelijkheid is van de landelijke overheid

[0:23:14] en eerder heb ik het kabinet gevraagd om een reactie hierover.

[0:23:18] Ik heb die nog niet gezien.

[0:23:20] Daarom alvast wat vragen aan de staatssecretarissen.

[0:23:24] Hoe komt het dat er bij het opstellen van regelgeving. Deze moeders en kinderen

[0:23:29] blijkbaar zijn vergeten dat ze daardoor op straat komen te staan

[0:23:33] en wat gaat hij ervan doen om te zorgen dat deze kwetsbare groep mensen niet langer tussen wal en schip valt, maar gelijke rechten krijgt om opgevangen te worden

[0:23:44] dan over beschermd wonen.

[0:23:45] Meneer max. Naar aanleiding van het vorige, een vraag van mevrouw.

[0:23:50] Dank u wel voorstellen. Ik heb een vraag aan de heer ramakers over suïcide. Ik hoorde vanmorgen het bericht dat tijdens de laatste lockdown één op vijf jongeren zelfmoord overwogen heeft. Ik vind dat nogal shockerend maar vraag aan de ramakers is wat hij ervan vindt. Wat moet wat moet kabinet

[0:24:10] volgens hem gaan doen

[0:24:12] om een volgende lockdown te voorkomen.

[0:24:18] Niet mee eens.

[0:24:21] Ik denk dat die laatste vraag van mevrouw agema. Dat dat vooral ook besproken moeten worden bij de corona en en zorggerelateerde debatten die daarover gaan. Wat ik wel kan antwoorden is dat

[0:24:33] wat dit kabinet moet doen als het gaat over het voorkomen van suicide gedachten

[0:24:38] en daadwerkelijke suïcides is het doorbreken van het taboe

[0:24:43] en het doorbreken van een taboe. Dat kan door met elkaar over te spreken.

[0:24:47] En mochten we ooit weer en een coronacrisis komen of en een lockdown achtige situatie. We hopen natuurlijk van niet.

[0:24:54] Maar dan moeten we er ook via haalt mogelijkheden zijn om met elkaar daarover te spreken

[0:25:01] en het liefst nog ook fysieke ontmoetingen met hulpverleners om als je je niet goed voelt als jongeren of als ouderen om te zeggen van ik wil nu dat gesprek voeren

[0:25:12] en dat moet heel laagdrempelig beschikbaar zijn

[0:25:16] fysiek online telefonisch et cetera.

[0:25:21] Vraag met twee.

[0:25:22] Dankuwel voor zijn werk vind ik het toch wel wat teleurstellend antwoord van meneer ramakers van d zesenzestig. Het is overduidelijk dat dat corona ziekte is die het beeld ziektebeeld kalveren. Negentien een ziektebeeld is. Dat blijft gewoon een extra ziekte is geworden waarvoor je gewoon capaciteit zult moeten hebben op dit moment liggen nog steeds zeshonderd mensen met corona in het ziekenhuis.

[0:25:46] Dus wat er gaat gebeuren aan het einde van het jaar zal dat als het aantal gevallen weer toeneemt en het aantal opnames neemt weer toe want weer de dijk te laag blijkt te zijn

[0:25:55] en dan vraag ik me af waarom d zesenzestig in de tussentijd niet van het kabinet heeft geëist dat die capaciteit van de ziekenhuis nou eens opgehoogd wordt. Dus dat we aan het einde van het jaar. Misschien wel voldoende capaciteit hebben. Zowel de gewone ziekenhuis capaciteit als de intensive care capaciteit, waardoor niet nieuwe paniek lockdown nodig mocht zijn. Want als d zesenzestig. En als die ramakers

[0:26:15] zich

[0:26:15] de echt oprecht zorgen maakt over suïcides en ook over het schrikbarende aantal van één op vijf jongeren die tijdens lockdown gedacht heeft aan zelfmoord. Als hij dat wil voorkomen, dan verwacht ik van d zesenzestig wel meer dan een zorgelijk praatje hier in een commissiedebat. Ik verwacht dat d zesenzestig gaat eisen van de eigen minister dat capaciteit in het ziekenhuis omhoog gaat en ik hoop dat die ramakers daaraan wat welbevinden er antwoord op wil geven want ik word het ook een beetje zat. We kunnen niet iedere keer gaan zeggen dat ons over alles zorgen maken, terwijl er in de praktijk gewoon helemaal niets gedaan wordt.

[0:26:50] Meneer reimers,

[0:26:52] Voorzitter, mevrouw agema, wil met mij een debat gaan voeren over de beide capaciteit. Dat ga ik niet doen want dat is niet de goede plaats hiervoor. Daar hebben hebben we echt in deze commissie ook andere gelegen om dat te doen. En als het gaat over de suicide. Dan neem ik dit probleem heel serieus. Dan zeg ik echt. We moeten alles doen om dat taboe te doorbreken. Er zijn ook extra middelen vrijgemaakt in het regeerakkoord. We kunnen ook naar het kabinet kijken en zeggen van hebben. Zij signalen of dat voldoende is, is er meer nodig. Voor alles sta ik bereid om te kijken nadat ernstige vraagstuk van suïcide-preventie, maar ik ga nu niet de discussie over corona hier in dit debat over ggz en beschermd wonen en suïcidepreventie voeren.

[0:27:34] Dankuwel. Mijn vraag.

[0:27:36] Voeren wij het pad hier wel

[0:27:39] voel je je wel. Het debat over ggz over studie suicide en uiteindelijk kun je de zorg niet opknippen in allemaal losse patches. Het een is onlosmakelijk verbonden met het ander en het is bijzonder zorgelijk als één op vijf van onze jongeren tijdens de laatste lokt dan zelfmoord overwogen heeft

[0:27:55] is is bizar veel en het is dus gekoppeld aan het feit dat zomer het land op slot gegooid wordt. Terwijl corona niet een ziekte is het ziektebeeld koop het negentien is niet een ziektebeeld voor onze jongeren. Maar ze worden wel heel hard getroffen door lockdown. Die lockdowns werden in december tweeduizend twintig had nederland als enige een hele zware lockdown in de december eenentwintig waren we het enige land in europa met een lockdown. Dat komt doordat wij gebrekkige ziekenhuis capaciteit hebben en ik hoop echt dat die ramakers dat niet los van elkaar blijft knippen als hij hier zo'n zorg uit over suïcides. Wat ik helemaal met hem eens ben. Dat zal hij ook moeten voorkomen dat er aan het einde van het jaar weer een lockdown wordt ingesteld. Omdat onze ziekenhuis capaciteit handel, capaciteit ons intensive care simpelweg niet voldoet,

[0:28:43] Dankuwel. Meneer mr.

[0:28:45] Voorzitter, laat ik dan concluderen met waar we het wel over eens zijn, namelijk de ernst van het feit dat één op de vijf jongeren zegt in een onderzoek dat ze suicide hebben overwogen. Dat is buitengewoon ernstig. Ik kan me ook heel goed voorstellen dat als je sport je hobby's je uitgaansleven je onderwijs. Als alles je ontnomen wordt of soms half vocht ontnomen dat dat voor heel veel ongemak en ellende zorgt en dat je ook weinig sociale ontmoetingen hebt dat dat met name in de doelgroep van jongeren extra ingrijpend is. Dus ik ik vind het ook heel goed dat het kabinet bijvoorbeeld heeft gezegd als het gaat over het onderwijs. We moeten alles op alles zetten om het onderwijs zoveel mogelijk altijd open te houden. Ik denk dat dat heel belangrijk is voor het mentaal welzijn van jongeren.

[0:29:32] Dankuwel. Gaat u verder met uw betoog? Niet? Max.

[0:29:35] Voorzitter, ik was gebleven bij het beschermd wonen, want het is wijs dat de staatssecretarissen invoering van het woonplaatsbeginsel en de door decentralisatie beschermd wonen nog even heeft uitgesteld en zaken goed uitzoekt. Nu

[0:29:49] mijn vraag is wordt er straks daadwerkelijk aan alle randvoorwaarden voldaan.

[0:29:55] We zien echter

[0:29:57] dat er veel meer cliënten beschermd wonen en indicatie via de woz krijgen nu in plaats van voorheen via de wmo

[0:30:04] en dat kan de ontwikkeling remmen richting zelfstandigheid in die gevallen waar er wel mogelijk perspectief op is, kan de staatssecretaris precies aangeven dat een indicatie woz. Deze ontwikkelingen niets hoeft af te remmen.

[0:30:20] En hoe gaat de minister om met de groei van de ggz en de woz. Want waar komt de eventuele extra financiële ruimte daar vandaan.

[0:30:31] Dank u wel. Voorzitter.

[0:30:33] Dankuwel meneer aan mij nog een vraag van mevrouw westfield.

[0:30:38] Voorzitter, ik heb een vraag over wat een eigenlijk zou moeten gebeuren. Want als je kijkt naar het verkiezingsprogramma van d zesenzestig. Dan staat er flink wat in over de ggz. Als we kijken naar de uitvoering van het regeerakkoord, dan is dat een of met naar wat de in het regeerakkoord staat dan is dat een stuk minder maar ik zou die ramakers willen vragen wat er nu zou moeten gebeuren om te voorkomen dat we over vijf jaar of over tien jaar weer zitten om precies hetzelfde debat te voeren omdat alles op de lange baan wordt geschoven. Dus is hij bereid.

[0:31:09] Om.

[0:31:10] Met ons toch de minister op te dragen om echt vaart te maken met de hervorming van de ggz, zowel in het stelsel als om te voorkomen dat instellingen die nu omvallen nu dreigen om te vallen definitief gaan sluiten.

[0:31:23] Meer mr.

[0:31:25] Ja ik heb dus ook gevraagd aan de minister van die acties van de nza en dat verwijzen naar de zorgverzekeraars. Dat vinden wij onvoldoende. We willen meer actie van de minister, maar dat zal ook in de sector meer moeten gebeuren. We kennen natuurlijk allemaal het probleem dat personeel vertrekt uit de ggz-sector of zelfstandiger wordt. Dat is bijvoorbeeld een heel groot probleem. Daar zul je ook het werk in de sector aantrekkelijk moeten maken. Je zult iets moeten doen met administratieve lasten die er zijn dat er heel veel moet worden geregistreerd in de ggz. Dat geldt misschien voor de zorgpremie. Mentaal zou ook iets moeten gebeuren. Dus wij zijn zeker bereid als deze zestig om dat mooie verkiezingsprogramma. Wat we geschreven hebben, maar ook het coalitieakkoord om daar zoveel mogelijk punten van van te realiseren.

[0:32:11] Dankuwel. Kort dan mevrouw westerveld.

[0:32:16] Mijn punt is juist dat er een groot verschil zit tussen wat er in het verkiezingsprogramma van d zesenzestig staat in het coalitieakkoord in het coalitieakkoord staat niet zo heel erg veel over de ggz. Wat er staat kun je op verschillende manieren interpreteren, terwijl we nu dus nadat het coalitieakkoord kwam zien dat verschillende instellingen omvallen. Dus zou er meer moeten gebeuren dan dat in het coalitietop.

[0:32:35] Wordt staat gaan.

[0:32:39] Ik vind dat wat er de afgelopen maanden is gebeurd bij een aantal instellingen, waaronder op circuit amsterdam en en ook andere instellingen waarover we allemaal gehoord hebben dat deze minister voor de zomer meer zou moeten doen en dat we niet kunnen wachten op het onderzoek van de nza en dat we ook niet kunnen zeggen dit is iets tussen zorgverzekeraar en zorgaanbieder. Dus ik verwacht vandaag van de minister een antwoord van wat gaat zij doen. Concreet om ook dreigende sluiting elders in het land. Ik weet niet of er zicht op is. Dat is ook een vraag aan de minister. Maar om dat te voorkomen.

[0:33:14] Dankuwel meneer mr schreef ik graag het woord en mevrouw van den berg naam cda.

[0:33:19] Voorzitter, voorzitter, de directe aanleiding dat dit debat nu wordt gehouden en niet in juli is vanwege de berichten. De collega's hadden toch ook al over op voorgenomen sluitingen van diverse zorgvoorzieningen in de ggz, zoals de kliniek intensieve behandeling en de afschaling van eikenbomen.

[0:33:36] Dit soort besluiten nemen de instellingen nog steeds zelf waarbij niet wordt gekeken naar de totale landelijke beschikbaarheid en of spreiden

[0:33:44] ding

[0:33:45] al geeft aan meer ambulant ter plaatse te creëren.

[0:33:49] Maar is het niet verstandig om eerst te zien dat het goed werkt in plaats van oude schoenen weg te gooien voordat nieuwe zijn ingelopen. Graag een reactie van de minister.

[0:34:00] Voorzitter, de trieste constatering is dat de problematiek in de ggz nog steeds hetzelfde zijn als een paar jaar geleden.

[0:34:07] Ik kon haast stukken uit andere debatten citeren.

[0:34:10] Er zijn nog steeds lange wachtlijsten en een tekort aan plaatsen, met name voor gespecialiseerde ggz complexe ernstige psychiatrische aandoeningen en multi zorg, terwijl juist die mensen als eerste geholpen moeten worden. De actielijn. De zorg is van maart tweeduizend twintig. Maar er lijkt nog weinig veranderd extra wrang omdat de minister mijn antwoord in mijn vragen dat ggz aanbieders inderdaad reclame mogen maken.

[0:34:39] Er is nog steeds onvoldoende opvang van personen met verward gedrag

[0:34:43] en dat leidt nog steeds tot ernstige situaties zoals afgelopen week een alblasserdam hebben kunnen zien.

[0:34:49] De administratieve lastendruk is veertig procent van de arbeidstijd. Zo concludeerde beerenschot al in tweeduizend negentien

[0:34:56] die is er nog steeds die druk terwijl vermindering onmiddellijk zou leiden tot meer inzet en minder werkdruk voor alle zorgverleners.

[0:35:05] Het cda pleit daarom al jaren en ook nu weer voor niet alleen echte doorzettingsmacht, maar ook meer regie door de minister.

[0:35:13] En wat gaat de minister doen om dit aan te pakken en te realiseren

[0:35:18] en is de minister bereid om ook regie te nemen in het terugbrengen van administratieve lasten, bijvoorbeeld door te zorgen voor eenduidige registratie eisen door zorgverzekeraars en gemeenten

[0:35:30] uniformeren van inkoop en contract eisen, zodat de administratie wordt gereduceerd.

[0:35:37] Gebruik van dezelfde administratieve taal. Ook daar graag een reactie van de minister.

[0:35:42] Voorzitter, de ggz-instellingen geven aan financiële problemen te hebben bij het zorg prestatie model als oorzaak wordt genoemd.

[0:35:51] Dat vindt het cda vreemd, want het cpb is pas een paar maanden van kracht en is er ook nog op verzoek van de sector gekomen.

[0:36:00] Hoe kan dit graag horen wij een reactie van de minister en we begrijpen nu dat volgens ons tegen de afspraken in de zorgvraag typering nog steeds niet rond is en dat is wat ons betreft dan ook een verklaring waarom dat prestatie model niet goed werkt. Al sinds is, had het dan ook nog niet ingevoerd mogen worden. Waarom is dat toch gebeurt ook graag een reactie.

[0:36:24] Voorzitter, als andere oorzaak voor de financiële problemen wordt genoemd, dat er geen corona steun is, maar dat door het hoge ziekteverzuim en veel afgesproken afspraak afgezegd moeten worden en dat er dan door het nieuwe model geen inkomsten zijn, zou de minister daar ook nog een reactie op kunnen geven.

[0:36:43] Voorzitter, tenslotte de medewerkers avond nacht en weekenddiensten

[0:36:48] heerlijk samen opvangen was alle afspraken in het hoofdlijnenakkoord zomer tweeduizend achttien.

[0:36:54] Het is nog steeds niet gebeurd.

[0:36:56] De psychiaters blijven praten en de instellingen, met name zitten hier met de gebakken peren. Want die moeten al die crisisdienst opvangen.

[0:37:07] Wat gaat de minister doen om dit op korte termijn op te lossen.

[0:37:10] De tweede de minister schrijft dat er naar schatting tweeënveertig, honderd vacatures zijn. Begin tweeduizend twintig hebben is er een breed gedragen motie aangenomen om ervaringsdeskundige in te zetten. Dus betaalde ervaringsdeskundige zorgverzekeraars waren ook bereid toe te kijken. Maar in de praktijk wordt er blijkbaar geen gebruik van gemaakt

[0:37:32] is de minister bereid de oorzaken in kaart te brengen waarom dit nu niet gebeurd

[0:37:39] en voorzitter is nog steeds veel agressie richting de medewerkers. Begin tweeduizend twintig heb ik de toenmalige staatssecretarissen een casus overhandig naar aanleiding van een werkbezoek en het ging erover dat de rechter-commissaris dus besluit dat de gene die agressief is geweest, direct weer in dezelfde zorginstelling wordt teruggeplaatst, waardoor het slachtoffer de volgende dag weer zorg moet verlenen aan degene die de vorige dag gemept heeft en agressie komt ook doordat rechters bijvoorbeeld een ggz behandeling opleggen. Als strafmaat. Echter die personen zouden ons inziens in de forensische ggz behandeld dienen te worden en niet in de reguliere ggz dan tenslotte, voorzitter, de niet gecontracteerde zorg en de zzpers. De collega's die refereerde daar ook al aan de rekenkamer heeft een rapport uitgegeven waaruit blijkt dat er slecht wordt gehandhaafd. Op schijnzelfstandigheid is de minister bereid dit specifiek de belastingdienst te vragen om de ggz daarop door te lichten. Dankuwel. Voorzitter,

[0:38:41] Dankuwel. Mevrouw van den berg geef ik graag het woord aan mevrouw westerveld namens groenlinks.

[0:38:52] De bel is zachter gezet is mij verteld. Dus.

[0:38:56] Mevrouw,

[0:38:57] Dat ik laatst ook toen ik in mijn werkkamer zat dacht ik. Hé. Gelukkig is hij wel een stuk minder hard van soms dan schrik je echt enorm. Als je denken gaat.

[0:39:06] Voorzitter, allereerst dank aan de collega's omdat ze ons verzoek hebben gesteund om dit debat naar voren te halen, want er is nogal wat aan de hand in de ggz en dat zijn in de statements. De afgelopen maanden verscheen verschillende berichten over instellingen die gaan sluiten en achter elk bed achter elke afdeling achter elke instelling zit een verhaal.

[0:39:28] Het verhaal van de vader van drie kinderen met zware jeugdtrauma s die na jaren eindelijk de juiste hulpfonds hulp bij een van de instellingen die nu gaat sluiten en wat is het gevolg. De vader viel terug in zijn verslaving. De een komt nu waarschijnlijk terecht in een gedwongen gesloten behandeling

[0:39:45] en dat kost maatschappelijk natuurlijk veel meer. Maar het zorgt ook en dat is veel belangrijker voor enorme afstand tussen hem en zijn gezin. Dus dit moeten we echt niet willen. Ook het verhaal van een vrouw die me mailde en ze heeft ernstige depressieve klachten en ze was eindelijk aan de beurt bij een behandeling.

[0:40:02] Maar ze werd daarna gebeld met slecht nieuws, want de instelling die gaat sluiten in het gevolg. Ze komt elders op een wachtlijst terecht van meer dan een jaar echt meer dan een jaar terwijl je nu acute hulp nodig hebt.

[0:40:14] Dat zou je maar gebeuren en dat slaat ook de hoop bij mensen weg. Voorzitter, en de gevolgen zijn desastreus en ik durf wel te zeggen dat dit echt spelen met levens van mensen is

[0:40:24] en voorzitter, dit zijn maar twee voorbeelden. Sinds de berichten over de sluitingen hoorde ik een vele en mijn eerste vraag aan de minister is dan ook. Hoe kan dit. Hoe kan het dat cliënten en werknemers via de media moeten vernemen dat een instelling sluit en hoe kan het dat zorgaanbieders en zorgverzekeraars ineens bepalen dat klinische zorg waar mensen vierentwintig uur per dag intern zitten dat we ook een ambulant kan op afstand en dat ze dan ook aan de zorgplicht voldoen.

[0:40:50] En wat is volgens de minister ook de definitie van zorgplicht wordt hier wel aan voldaan. En wat is ook de rol van de minister zelf en ik wilde heel graag een heel helder antwoord op

[0:41:00] en voorzitter, de minister schrijft dat ze de nza dat de nederlandse zorgautoriteit heeft gevraagd om naar verschillende cases te kijken of er een breder onderliggend probleem is en dat zou dan richting de zomer moeten komen. Maar dat is natuurlijk te laat en is zij met ons eens dat verdere sluitingen opgeschort moeten worden

[0:41:19] en kan zij ook bij het bekijken van deze verschillende tassen meenemen. De vraag of er wel wordt voldaan aan de zorgplicht. En hoe kan het ook dat sommige cliënten dan eindelijk aan de beurt zijn en toch niet geholpen kunnen worden omdat bijvoorbeeld een budget van de zorgverzekeraar op is. Ik vind dat echt. Ik kan dat. Ik vind het echt bizar. Voorzitter dan over de kliniek intensieve behandelingen in amsterdam een plek voor mensen die op andere plekken vastlopen. Dus echt een laatste redmiddel voor deze mensen die zware zorg nodig hebben. Maar die kliniek is per negenentwintig april gesloten

[0:41:51] en daarmee is bijna de helft van het totale aanbod voor volwassenen verdwenen en ik wil de minister vragen waar zijn deze mensen nou naar toe gegaan. En hoe kan dat er binnen vier weken is overgegaan tot sluiting, terwijl de vervolg zorg voor deze mensen niet op orde is en is de minister het met me eens dat ook hier niet aan zorgplicht wordt voor daan waren zoekt de nederlandse zorgautoriteit in dit verhaal. En waar is de minister. En hoe kan het dat het sluiting protocol ggz pas deze maand door de inspectie gepubliceerd gaat worden, terwijl deze kliniek op negenentwintig april is gesloten.

[0:42:22] Voorzitter, een paar losse punten. De minister schrijft dat gemeenten zorgkantoor aan zet zijn als het gaat om wachttijd begeleiding het dat ze het ondersteunen van mensen als op de wachtlijst staan en wie ziet erop toe dat gemeenten deze belangrijke taak naar behoren vervullen, want wij horen dat het best wel afhangt van de gemeente.

[0:42:38] En wat is de rol van de zorgverzekeraars. En dan over capaciteitstekorten. Want we hebben al vaker gevraagd om in kaart te brengen hoe groot die tekorten zijn per aandoening of per voorziening. In tweeduizend twintig is daar een motie van mijn collega renkema samen met de vvd over aangenomen die emoties toen niet uitgevoerd. En nu schrijft de minister zelf dat ze signalen ontvangt of capaciteitstekorten, met name bij complexe disciplinaire zorg en ik wil haar vragen waarom wordt deze motie dan nog steeds niet uitgevoerd en voorzitter, maatschappelijke opvang en beschermd wonen. Dat is mijn laatste punt en vragen aan de staatssecretaris. Want mijn fractie maakt zich al vanaf dag één zorgen over het voornemen van het vorige kabinet om beschermd wonen te door decentraliseren

[0:43:18] en ik vind het dat kabinet en parlement lessen moeten trekken uit de jeugdzorg waar ook de decentralisatie en dat is weer een understatement niet bepaald heel goed is gegaan

[0:43:26] en ik wil graag van de staatssecretarissen weten welk probleem lossen door zijn decentralisatie nu daadwerkelijk op van de sector weet dat zelf ook niet

[0:43:33] erkent. De staatssecretaris dat deze door decentralisatie in combinatie met het woonplaatsbeginsel, zorgwekkende, maar ook perverse prikkels met zich meebrengt en is de staatssecretaris bereid om alternatieve scenario's voor de invoering van de woonplaatsbeginsel te ontwikkelen, zoals een kosten verrekening model, en tot slot, voorzitter, vraagt mijn fractie zich af waar het kabinetsplan blijft voor de extra middelen om dakloosheid te beschrijven. Eerder gaf de staatssecretarissen aan dat dit plan media april zou verschijnen. Maar ik heb nog niets voorbij zien komen dus ook graag daar een reactie op.

[0:44:04] Dank u, mevrouw westfield geeft recht wordt de manier een namens de sp.

[0:44:08] Voorzitter, hoe complexer het probleem. Hoe langer de wachttijd. Dat is een cocu conclusie die de algemene rekenkamer in twintig, twintig al trok en inmiddels staan nog steeds vele tienduizenden mensen op de wachtlijst voor de ggz zorg en we zien het is al vaker genoemd dat heel veel instellingen ook de afgelopen maanden in zware problemen zijn gekomen. Het is alsof ik opnieuw verlaten wordt, zegt iemand die haar zorg kwijtraakt bij het centrum voor psychotherapie in lunteren

[0:44:35] en ik wil de minister vragen hoe zij hierop reageert, erkent zij dat zeker bij de specialistische ggz zorg, de continuïteit en zekerheid extreem belangrijk zijn

[0:44:44] en hoe kan het dat de minister geen enkele grip meer heeft op deze sector en mijn vraag is ook wil deze minister eigenlijk wel grip hebben op de ggz

[0:44:53] en lunteren worden mensen met ernstige persoonlijkheidsstoornissen geholpen en op andere plekken is die zorg er simpelweg niet en we hebben dit in de jeugdzorg ook gezien. Kwetsbare jongeren die van het kastje naar de muur worden gestuurd die midden in een behandeling plotseling alles kwijtraken en ik vraag me af. De sp vraagt zich af hoe kan het dat wij dit in ons land zo accepteren dat financiële problemen zoveel kwetsbare mensen verder in de vernieling helpen.

[0:45:15] Volgens de algemene rekenkamer zijn fouten financiële prikkels in de bekostiging van de ggz een belangrijke oorzaak van de problemen die maken de namelijk voor de aanbieders voor de ggz aanbieders aantrekkelijker om zich te richten op patiënte met de minst zware problemen.

[0:45:30] Ik wil de minister vragen wat zij hier gaat doen. Want net als in de jeugdzorg lopen de kosten hierdoor alleen maar op. Terwijl mensen die de zorg. De meest complexe zorg het hardst nodig hebben het niet kunnen krijgen.

[0:45:40] De sp heeft ook al vaker opgemerkt dat het heel dom was om plekken intramurale plekken in de ggz te sluiten zonder dat je er zeker van bent dat er elders goede zorg geregeld wordt.

[0:45:51] En nu is wel een vijfde van de capaciteit verdwenen zonder dat daar een alternatief voor is gekomen. Precies wat ook bij de verzorgingshuizen is gebeurd. Je bezuinigt een hoop weg en vervolgens moeten mensen het maar uitzoeken

[0:46:02] wat gaat de minister doen om de capaciteit in de ggz weer op orde te krijgen.

[0:46:06] Wat doet zij onder de grote tekort aan personeel op te lossen

[0:46:10] en een antwoord op kamervragen die we hebben gesteld over de tekort in de ggz schrijft de minister dat ggz-organisatie zijn verzekeraars. En nu citeer ik gezamenlijk verantwoordelijkheid nemen voor een financieel verantwoorde zorgvuldige en macro neutrale overgang naar het zorg prestatie model.

[0:46:26] Je moet soms in vijfentwintig keer lezen voordat je weet wat er staat maar die vraag leg ik dan ook hier. Meneer. Wat bedoelt zij nou eigenlijk precies met deze zin als het gaat over zorgvuldigheid en verantwoord

[0:46:37] vindt de minister dat er sprake is van een verantwoorde aanpak en zorgvuldigheid als de sector in het eerste kwartaal op verlies staat en verschillende instellingen hun deuren moeten sluiten, moeten niet nu acuut ingegrepen worden om te voorkomen dat de komende maanden nog meer aanbieders onderuit gaan, met alle gevolgen van dien voor de patiënte die nu een zorg nog te krijgen,

[0:46:55] kan de minister garanderen dat geen enkele instelling onderuit gaat als gevolg van de nieuwe financiering. Die is vanaf dit jaar wordt ingevoerd en kan de sector ook de zekerheid krijgen dat de komende maanden

[0:47:07] als gevolg van geen faillissementen of sluiting gaat plaatsvinden.

[0:47:13] De sp wil ook van het kabinet weten hoe lang nog geaccepteerd wordt dat zorgverzekeraars veel minder uitgeven aan de ggz dan voor deze sector beschikbaar is als de wachtlijsten niet korter worden als instellingen failliet gaan en als een chronisch tekort aan personeel. Dan is het toch heel logisch dat er meer moet gebeuren. Waarom staat het kabinet dan nog toe dat verzekeraars al jaren te weinig uitgeven aan de ggz ook minder dan dat er beschikbaar is.

[0:47:36] Wat de sp betreft is de huidige ellende het zoveelste bewijs dat de ingevoerde marktwerking een totale mislukking is. De ggz moet weg uit de markt en anders georganiseerd worden meer op wijk en buurtniveau dichterbij de zorgverleners en dichterbij de gemeente en andere betrokkenen.

[0:47:49] We kunnen veel meer doen aan preventie en medicalisering tegengaan. Dan kun je er ook voor zorgen dat juist voor de mensen die complexe zorg nodig hebben en veel meer budget en veel meer mensen en zorgverleners beschikbaar komen.

[0:48:01] Tot slot, voorzitter, de zorg voor dak en thuislozen. Want daar zit wat ons betreft ook een groot probleem en de zorgverzekeringswet is bepaald dat iedereen in nederland verzekeringsplicht is en het idee erachter is logisch. We willen dat iedereen recht heeft op de zorg die nodig is

[0:48:16] en waar we ook allemaal aan bijdragen.

[0:48:19] Hier zegt de een rare uitzondering gemaakt en dat is dat zijn de dak en thuislozen. Deze groep die juist vaak kampt met een kwetsbare gezondheid wordt automatisch uit de zorgverzekering gezet als ze geen adres hebben

[0:48:31] en daardoor hebben zij een minder goede toegang tot de zorg omdat de zorgverzekering,

[0:48:35] omdat de zorgverzekeraars afhankelijk zijn van een bureaucratische subsidieregeling die op dit moment onvoldoende goed werkt, en daarom vraag ik de staatssecretarissen als ze willen dat iedereen recht heeft op zorg

[0:48:45] en dat die zorgverzekering ook voor iedereen moet zijn. Hoe kan het dan dat de dak en thuislozen daarvan uitgezonderd worden en kunnen we dat nou niet op een menswaardige goede fatsoenlijke manier regelen dat als je je dak en je thuis verliest dat je dan niet ook nog je zorg kwijtraakt. Maar gewoon een fatsoenlijke verzekering krijgt. Dagvoorzitter.

[0:49:03] Dankuwel. Meneer hing geen slecht woord en hiervan. De stijn en de sgp.

[0:49:08] Vrolijk.

[0:49:09] Meneer de voorzitter,

[0:49:11] het is een

[0:49:13] hele ernstige zaak. Dat blijkt wel uit alle bijdragen eerder ook vandaag als mensen die dringend verlegen zijn om goede hulp

[0:49:22] die voorlopig niet kunnen krijgen en ik denk dat de urgentie breed gevoeld wordt ook al eerdere debatten mevrouw van berg verwees daarna ook sterk naar voren kwam en dat het ook wel goed is voor de nieuw aangetreden bewindslieden te beseffen dat er dus nog wel een hoop ongeduld. Ook bij deze commissie en bij de veel van deze woordvoerder ziet want we praten er al zolang over en we snappen aan de andere kant misbruik voor mezelf spreken. Ik snap dat er niet makkelijke oplossingen zijn, is het kunnen we even dit dan is alles opgelost. Maar waar wij wel op hopen en op rekenen is op overtuigende stappen. Ook als dat nog maar kleine stappen zijn u niet alle problemen. Morgen verhelpen. Maar dat we dan zien dat er echt met urgentie aan gewerkt wordt en vooruitgang geboekt wordt in bijvoorbeeld die wachtlijsten problematiek

[0:50:08] en dan zien we aan de andere kant dat er voor een deel wordt de probleem nog maar beperkt opgelost of nog onvoldoende opgelost. Maar aan de andere kant zie je juist ook problemen nog verergeren als het gaat om personeelstekorten plotselinge sluiting van de ggz afdelingen

[0:50:24] door zorgaanbieders

[0:50:26] en dan roept dat ook de vraag op van wat het collega's hebben er ook al vragen over gesteld. Maar wat gaat dit nu eigenlijk precies betekenen

[0:50:34] voor ook het

[0:50:36] verder onbereikbaar worden van een goed zorgaanbod in de geestelijke gezondheidszorg is daar ook een toets op is nogal een verschil of je zegt er is ergens een aanbieder die wegvalt en het kan moeiteloos door anderen worden overgenomen of het raakt hier echt de toegankelijkheid van de zorg en vocht in andere sectoren ook die discussie gehad rond ziekenhuizen bijvoorbeeld of zorg aan andere zorginstellingen verzorgingshuizen. Dus is daar ook zicht op van de kant van het kabinet om te weten van wanneer echt de de de infrastructuur. Om het zo te zeggen regionaal ernstig dreigt te worden aangetast

[0:51:17] voor het is goed dat het preventie akkoord wordt uitgebreid met mentale gezondheid. De werd net ook al verwezen. Ook voor aangenaam interruptie die psychische klachten onder jongeren jongvolwassenen ook weer in de coronatijd zo sterk naar voren gekomen.

[0:51:33] Ik zou de staatssecretaris willen vragen om daarbij ook

[0:51:36] nadrukkelijk ook aandacht te besteden aan wat de samenleving eigenlijk zelf meer kan betekenen in het ondersteunen van mensen met die met psychische problemen problemen kampen. Ik zie er eigenlijk ontzettend veel handelingsverlegenheid en ik kijk niet naar de buurman hoor, maar ook gewoon naar onszelf naar mijzelf van hoe ga je om met iemand met burnout of iemand met licht depressieve gevoelens en is het enige wat we uit kunnen brengen van sterkte ermee en ik hoop dat je goede hulpverlener vindt of kan de samenleving daar zelf ook meer nog gaan betekenen welke ondersteuning kan daar nou ook meer aan gegeven worden? Welke bewust

[0:52:14] voor ze dan op terrein van de suïcide-preventie.

[0:52:17] Het is al gezegd. Het aantal suïcides was in tweeduizend, eenentwintig ook onverminderd hoog

[0:52:23] zelfdoding onder jongeren tussen twintig en dertig jaar vorig jaar zelfs toegenomen

[0:52:30] als het gaat om worden. En nu ook goede stappen gezet in het tegengaan in het hulpverlening hebben in de afgelopen jaren vind ik echt gezien met ook wat er in een een drie is geïnvesteerd. Zo wordt preventie gewoon goede serieus stappen gezien en fijn om dat ook in kranten bijvoorbeeld waar nieuwsberichten terug te zien is heel veel attent hij daarop. Maar er is meer nodig als het gaat om echt ook de de hele preventieve kant

[0:52:54] dan vraagt dat een brede aanpak kunnen we niet in een bewindspersoon of een organisatie beleggen en zeggen we hebben het geregeld, maar ook in het onderwijs in de sector verkeer en vervoer en andere moet dat opgepakt worden. Ik begrijp dat inmiddels een breed overleg is ontstaan tussen de verschillende ministeries en mijn vraag is wat is de stand van zaken? En wanneer komt er ook duidelijkheid over de structurele financiering van de nieuwe onderzoeksagenda van zon nv

[0:53:22] voorzitter, dan tot slot, als het over de maatschappelijke opvang gaat. Het is goed dat dat het tegengaan van dak en thuisloosheid nieuwe prioriteit krijgt weer stevig middelen beschikbaar zijn. Onze oproep is zet de beschikbare middelen niet in voor alle adviseurs om lokale initiatieven te steunen,

[0:53:43] maar om juiste verbinding tussen deze doelgroep en de samenleving te leggen. Dus juist ook te kijken hoe werden heel direct

[0:53:51] hier ook die verbinding beter kunnen leggen. Een hardnekkig probleem zijn eu migranten die op straat belanden, maar geen recht op opvang hebben, is de staatssecretaris bereid om met gemeenten en werkgevers op tafel te gaan om hierop oplossingen voor te vinden.

[0:54:04] Dat zou voor zitten.

[0:54:05] Dankuwel. Meneer van der staaij heeft een vraag van mevrouw.

[0:54:09] Voorzitter, dat dat laatste punt wat de heer van der staaij noemt. Dat herken ik zeer zelfs gisteren nog zat ik in de trein in gesprek met de conducteur die vertelde hoe vaak hij juist deze groep ook in de trein aantreft omdat dat dan een plek is waar men droog en warm. De nacht doorbrengt. Zolang de trein rijdt en hij niet gevonden wordt. Maar wat er in het hele ingewikkelde is, is de zoektocht dat als je daarin meer een opvang

[0:54:32] mogelijk ook het een aanzuigende werking heeft op op nog meer mensen die uit deze landen komen en daarom zou benieuwd zijn wat de oplossingen zijn die de heer van der staaij hierbij voor ogen heeft, en ik zou me kunnen voorstellen dat er bijvoorbeeld nog meer samenwerken met welzijnsorganisaties, zoals een barca uit polen, waarin we juist ook zorgen dat mensen weer in bijvoorbeeld in polen leven daar goed op kunnen pakken in plaats van dat ze hier toch vrij triest bijvoorbeeld in de trein 's nachts zitten.

[0:54:57] Meneer van.

[0:54:59] Ik vind dat een terecht punt waarom ik hier de opbrengst en daarom laat ik eerlijk zijn. Ik heb hier ook geen makkelijke oplossingen in veranderd dat wij ook zijn, maar we zien wel dat het probleem eigenlijk blijft voortduren onvoldoende opgepakt wordt het rotterdam kregen we onlangs nog die signalen heel duidelijk. En vandaar mijn vraag van met gemeenten en werkgevers aan tafel om te kijken ook met inachtneming van die reële punten van het moet ook geen aanzuigende werking hebben hoe je hierin een oplossing kan vinden.

[0:55:29] Dankuwel meneer van der staaij dan mevrouw microfoon termijn alsjeblieft.

[0:55:34] Voorzitter, dankuwel. En als er psychische problemen in je leven zijn gekomen of in het leven van je geliefde. Dan vraagt dat ontzettend veel sowieso is dat een intensiteit. En als daar dan ook nog eens bij komt dat het lang wachten is op behandeling of dat er onzekerheid is over hoe je behandeling wordt voortgezet,

[0:55:53] dan is dat

[0:55:55] eigenlijk zo. Intens dat er bijna geen woorden voor zijn en ik zou allereerst ook naar zoveel mensen voor wie dat nog steeds dagelijks geld

[0:56:03] maar medeleven willen uitspreken, ook al weet ik dat het niks toevoegt. Het raakt me elke keer weer diep als ik mensen spreek die hier doorheen gaan en dat dat zijn er vele

[0:56:14] en juist daarom is het zo belangrijk dat er wordt heel veel in het werk gezet. Ook door behandelaars ook de mensen die samen optrekken. Om deze problemen op te lossen. Maar het duurt allemaal heel erg lang en het ongeduld wat door meerdere sprekers voor mij is geuit dat duidelijk helemaal. Want wat wat wat is het nodig dat we hier echt tot doorbraken gaan komen en wat zie ik daarom uit ook naar de stappen die dit kabinet verder wil gaan zetten. Maar ik zou alsjeblieft aan de minister en staatssecretaris willen vragen.

[0:56:43] Schuif. Niet. Alles.

[0:56:44] Wat na de zomer en naar die grote agenda. Maar doe ook wat de hand. Nu kan vinden om te doen. Doe dat alsjeblieft zo snel mogelijk dat voorzitter als als eerste oproep dan een aantal punten. Ik probeer echt aanvullend te zijn op het vele dat de collega's voor mij hebben gezegd, maar ten aanzien van de sluiting van klinieken hebben we natuurlijk alle reden tot tot grote zorg omdat we zien dat het voor mensen op de wachtlijst ook risicovolle situaties op kan leveren. Hoe voorkomt de minister dat voor cliënten en voor wachtende en ook dat de sluiting de afbouw of sluiting van individuele zorgaanbieders en de keuze daartoe dat dat geen gevolgen heeft voor de regio en het aanbod ook landelijk voor de hoog specialistische zorg. Eerlijk gezegd vind ik de minister in dat opzicht wel wat ik snap dat dat ze wijst hoe het stelsel in elkaar zit. Maar minister daar waar het kan. Pak alstublieft uw rol en spreekt ook degenen die verantwoordelijkheid in dragen daar stevig op aan, zodat kwaliteit en continuïteit niet verder onder druk komen te staan.

[0:57:40] Voorzitter, ik heb dus alle begrip dat er is al heel veel in gang gezet om meer zicht te krijgen op die wachttijden om te kijken wat er nodig is om de complexe zorgvrager beter en sneller te beantwoorden. Ik zie dat en ik wacht ook eigenlijk met ongeduld op de verdere resultaten

[0:57:55] regeerakkoord of het coalitieakkoord wil ook echt inzetten op die laagdrempelige ggz in de wijk. Er zijn nog mooie ontwikkelingen in het land bijvoorbeeld de mentale gezondheidscentra in brabant en tegelijkertijd moet dat niet een soort stop lab worden als of het is om de wachttijd maar tijdelijk een beetje door te brengen. Het moet juist gaan om die lichte problemen die juist dan ook kunnen voorkomen worden en te voorkomen dat mensen in ernstige problemen raken. Hoe werkt de minister juist aan de laagdrempelige ondersteuning aan de koppeling tussen huisarts en sociaal domein en ggz in zoveel wijken waar die nog afwezig is. En dan heb ik met name oog op wijken waar juist de problematiek groot is, heeft de minister daar zicht op. Hoe maakt ze daar verder werk van voorzitter

[0:58:38] wil nog een vraag stellen over de de de budgetplafonds en over het zorg prestatie model. Dat is net in werking gegaan en daardoor hebben ook wel aanbieders meer zicht eigenlijk op hoeveel zorg hoeveel budget ze eigenlijk verbruiken en ik kreeg bijvoorbeeld het signaal van een praktijk die ja, we hebben in de eerste vier maanden al vijftig procent van ons budget gebruikt. Dat zou betekenen dat we in september zouden moeten stoppen met hulpverlening. Maar dat willen we helemaal niet hoeven niet vier maanden met vakantie. Integendeel, we willen gewoon goed zorgen. Ook voor mensen uit andere regio's zo nodig. Wat doet de minister dat zorgverzekeraars daarin ook die kansen zien om juist ook wachttijden verder aan te pakken en ook bijvoorbeeld als dit in brabant geldt tot dan mensen uit amsterdam. Zo nodig toch. Ook hier het aanbod kunnen krijgen. Ik ben benieuwd naar antwoord en voorzitter ten aanzien van jeugdige heeft die overgang naar de volwassen ggz heeft de inspectie, gezondheidszorg en jeugd ook echt de grote zorgen uit dat deze jeugdige achteraan aansluiten in de wachtrij. Dat moet toch ten allen tijde voorkomen worden. Welke voornemens hebben de minister en staatssecretarissen op dat punt ten aanzien van de maatschappelijke opvang. Voorzitter, wil ik de staatssecretaris een groot groot compliment maken want er staat echt heel veel klaar. Er moet heel veel gebeuren ook. Maar dat kan ook met dit coalitieakkoord en ik zou daarom willen vragen niet praten maar doen. Ga aan de slag zo snel mogelijk met de gemeente en voorzitter, als het daarom gaat, heeft de staatssecretarissen in beeld welke gemeenten onvoldoende werk maken van de bemoei zorg die gewoon hun verantwoordelijkheid is. Hoe gaat hij dat gesprek aan en ten aanzien van het onbegrepen gedrag. Wat we toch ook wel zien. In deze doelgroep meldde het leger des heils in een brief aan de hele kamer dat ze vaak zien dat er eigenlijk een dreigende situatie aankomt. Maar dat ze machteloos staan om daar goed in te grijpen is de de staatssecretarissen bereid om in gesprek te gaan met het leger des heils of met andere organisaties. Wat we hier nog beter kunnen doen. Tenslotte, voorzitter, suïcide-preventie, een aantal collega's had het over en we zien inderdaad dat het aantal zelfmoorden onder jongeren is is toegenomen en hoe verdrietige stad ik zou willen vragen dat het een steeds integraal onderdeel wordt van het beleid. Ik gaat van mijn voorganger joël voordewind het stokje overnemen ten aanzien van de initiatiefwet integrale suïcide-preventie, want het is het belangrijk dat het suïcide-preventie beleid niet een extraatje is maar echt onderdeel is van de wet publieke gezondheidszorg en dat we daar ook blijven investeren en ik zou de staatssecretarissen willen vragen om naast die zorgplicht ook echt het contact hebben met de nabestaanden. Er is een kring van nabestaanden die een coalitie hebben gevormd met ook wel echt aanbeveling om wat dit allemaal betekent voor hen is de staatssecretaris bereid met hen in gesprek te gaan. Dankuwel.

[1:01:07] Dankjewel, mevrouw bike, mevrouw eigenaar.

[1:01:09] De u te maken.

[1:01:11] Dank u wel. Voorzitter, twee parnassia instellingen, waaronder secuur in amsterdam-west. De kliniek voor intensieve behandeling van arkin en proefpersonen gaan allemaal op korte termijn dicht.

[1:01:20] De voornaamste reden is dat het geld op is. De cliënten zijn niet op. Maar het geld is op al jaren kampt de sector met problemen en lange wachtlijsten. Maar nu is de volgende klap daar duizenden mensen met psychische problemen kunnen helemaal niet meer bij een instelling terecht.

[1:01:35] Het is een brevet van onvermogen dat dit kabinet dat een voortzetting is van het vorige en dat zwelgt in de eigen zelfgenoegzaamheid, maar niet in staat is om op zo veel zorg terreinen de situatie beter te maken.

[1:01:47] De voornaamste reden daarvoor is zorgkosten haat.

[1:01:50] De mentale gezondheid mag niks kosten.

[1:01:53] Het gevolg is dat mensen in de sprake van het systeem belanden mentaal verslechteren, met alle gevolgen van dien.

[1:01:59] Die zorgkosten raad neemt ideologisch krankzinnige proporties aan.

[1:02:03] Sinds tweeduizend twaalf is de zorg met zestien miljard euro minder gegroeid dan geraamd

[1:02:09] voor alle thuiszorg. Huisartsenzorg ziekenhuiszorg en de ggz groeide zestien miljard euro minder dan voorspeld

[1:02:17] alle hysterische verhalen over oplopende zorgkosten zijn onwaar. Het zijn leugens leugens die de politiek verlammen om zaken op te lossen.

[1:02:26] De problemen in de ggz, maar ook in de jeugdzorg en het gebrek aan capaciteit in de ziekenhuizen neemt haast onoplosbare proporties aan vanwege hun gelogen en niet bestaat geldprobleem.

[1:02:37] Ik sta hier in niet alleen het centraal planbureau stelde in zowel de doorrekening van het vorige regeerakkoord als het huidige regeerakkoord dat nieuwe hoofdlijnenakkoorden ten koste gaan van de kwaliteit van zorg

[1:02:49] en ook de rekenkamer stelde in tweeduizend twintig in haar rapport geen plek voor grote problemen dat het geld er wel is. Dus hou op met liegen over oplopende zorgkosten en stop de verlamming

[1:03:01] investeren in de zorg in de ggz in mensen, gezondheid en welzijn.

[1:03:06] Want dat er genoeg aanbod overblijfsel zorgverzekeraar menzis op vijfentwintig april haastig beweerde is natuurlijk gewoon flauwekul.

[1:03:13] Als er voldoende aanbod was dan hadden we immers ook geen wachtlijsten en dat moet de minister toch met me eens zijn

[1:03:19] en door sluiting van de genoemde instellingen is het toch ook zo dat de wachtlijsten hierdoor nog verder oplopen. Het wordt tijd dat de minister het een en ander gaat regelen

[1:03:29] bijvoorbeeld om te beginnen. Dat zorgt voor een verzekeraars geen geld achterhouden. Ik denk dat we dan een stap verder komen

[1:03:36] wat beslist niet helpt, is het voornemen van vws om een zogenaamd sluiting protocol op te stellen. Het idee alleen al

[1:03:43] werk aan het openhouden van de instellingen en niet aan het sluiten ervan.

[1:03:48] Wat ook geregeld zou moeten worden is dat de instellingen geen complexe patiënte kunnen weigeren.

[1:03:53] Ik heb al eens voorgesteld een intake plicht in het leven te roepen, waarbij de instelling als ze zelf geen hulp kunnen bieden verplicht zijn om door te verwijzen naar de juiste plek of persoon.

[1:04:02] Zo wordt tenminste voorkomen dat ze naar huis worden gestuurd. Want dat is dramatisch.

[1:04:06] Lees bijvoorbeeld het verhaal van lausanne die bijna haar leven verloor omdat ze de behandeling. De behandelaar vond dat ze niet past binnen de therapie en haar gewoon de deur uitzetten.

[1:04:16] Patiënt moeten ook niet in een doolhof van doorverwijzingen terechtkomen en zou een doorverwijst team moeten komen. Dat kijkt naar waar. En op welke manier de patiënt het beste terecht kan

[1:04:26] en daar moet toezicht op gehouden worden. Ik denk bijvoorbeeld aan iets in de richting, zoals de case manager dementie die we al kennen. Iemand die de weg kent in het doolhof van regels zou bij een patiënt die niet in behandeling wordt genomen die te complex gevonden wordt daaraan gekoppeld moeten worden om de zoekt de zorg zoektocht over te nemen.

[1:04:46] Regel. Tenslotte dat het verdienmodel binnen de ggz en verandert er teveel ggz bestuurders die nierpatiënten met lichte geestelijke problemen hoge winsten, waardoor de mensen met de zware problemen tussen wal en schip belanden.

[1:05:02] Naast de politiek die het laat afweten, kan de nieuwe voorzitter van de werkgeversvereniging. De nederlandse ggz er ook wat van. Ze was nog geen twee maanden in functie of ze beweerde al dat de wachtlijst in de ggz niet op te lossen zijn.

[1:05:14] Ik deel die bewering niet. Er zijn wel degelijk oplossingen naast voldoende budget zoals de inzet van beter en hoogopgeleiden. Trio gisteren bij de impact van complexe ggz. Mijn voorstel wat ik zojuist deed en de inzet van de praktijkondersteuner. Huisartsenzorg voor de ggz

[1:05:30] voor de lichtere problematiek. Die moet natuurlijk wel de juiste ondersteuning krijgen want anders krijgen er ook weer wachtlijsten bij de praktijkondersteuners van de huisartsen.

[1:05:39] Hoe gaat de minister? De huisartsen ondersteunen nu ze hun problemen aankaarten.

[1:05:44] Ik vraag ook aandacht voor de pilot van geef geen net van wachttijd naar start tijd. Volgens mij verdient dit lokale initiatief landelijke uitrol graag een reactie hierop. Tot zover mijn bijdrage als het gaat om de ggz. En als het gaat om suicide krijg ik kippenvel van het bericht van vanmorgen tijdens de laatste lockdown één op vijf jongeren zelfmoord overwogen heeft. Ik vraag de minister zich dit aan te trekken.

[1:06:06] Investeren voldoende ziekenhuis capaciteit voor het nieuwe ziektebeeld covent negentien mag niet meer weggaat.

[1:06:11] Neem je verantwoordelijkheid. Het is een maas toe.

[1:06:14] Het mag niet met dit laten lopen. Mag er niet voor zorgen dat in het najaar weer een paniek lockdown wordt ingesteld en onze jongeren zo bij onze jongeren zo erg worden gepakt voor een ziektebeeld dat niet het hunne is dankuwel.

[1:06:29] Dankuwel mevrouw eigen en dan geef ik krijg het woord en vrouw van de plas naam is baby.

[1:06:36] Dankuwel. Voorzitter en speciaal de mensen hier op de tribune. De betrokkenen

[1:06:42] en de mensen thuis die aan dit debat luisteren.

[1:06:47] Voorzitter, duizenden mensen, onder wie talloze jongeren zien het leven niet meer zit. Een op de vijf jongeren over tijdens een lockdown zelfdoding hier al meerdere keren genoemd.

[1:07:01] Veel jongeren kampen met depressies of andere geestelijke aandoeningen kampen met trauma's, al dan niet uit hun jeugd hebben dringend hulp nodig.

[1:07:09] Ik heb in de aanloop van dit debat met verschillende van deze mensen gesproken jongeren, maar ook volwassenen.

[1:07:16] Ik noem een voorbeeld. Maar dit voorbeeld staat voor duizenden voorbeelden

[1:07:21] een jongeman midden twintig

[1:07:23] moeilijke jeugd gehad met een vechtscheiding instabiele gezinssituatie overlijdensgevallen in de directe familie kort op elkaar

[1:07:32] en een grotere trauma door het voor zijn ogen zien overlijden van een goede vriend.

[1:07:37] Een jongeman die van kinds af aan worstelt met een zeer laag zelfbeeld.

[1:07:42] Een jongeman die als kind zijnde snel over prikkeldraad raakte en niet wist hoe er met die onzekerheden allemaal moest omgaan.

[1:07:51] Een jongeman die desondanks een relatief normaal leven heeft geleid, terwijl de hevige stormen in zijn hoofd woerden.

[1:07:57] De jonge intelligente man die een normale goed betaalde baan kreeg

[1:08:02] een jongeman die hard werkte weinig uitging. Want hij had moeite met sociale contacten. Maar zo goed en kwaad als het ging proberen mee te draaien in het leven.

[1:08:12] En toen kwam cofidis

[1:08:13] de weinige voor hem broodnodige contacten die er nog waren op het werk kwamen stil te vallen. Twee jaar lang thuiswerken. Twee jaar lang niet of nauwelijks andere mensen gezien. Behalve zijn misschien zijn directe familie.

[1:08:27] Twee jaar lang twee jaar die een verschrikkelijke impact kregen op zijn leven zijn toch al ingewikkelde leveren.

[1:08:35] Hij ging op zoek naar hulp

[1:08:37] en hij kreeg te maken met langer wachten wachtlijsten in ggz zorg.

[1:08:42] Hij kreeg ook wel de hulp die hij nodig had uiteindelijk. Maar het was coronatijd.

[1:08:48] Wat kreeg hij? Het waren online gesprekken?

[1:08:50] Want corona,

[1:08:54] corona een ziekte. Een virus. Wat voor zijn doelgroep helemaal niets geen risico had nauwelijks risico had

[1:09:02] na een verhuizing naar een andere regio moest hij helemaal opnieuw beginnen met het vragen van hulp, want het zijn dossier kon niet één op één worden overgenomen.

[1:09:11] Voorzitter, zijn geestelijke problemen die er toch al waren werden groter en groter leiden tot een zware burnout en een zware depressie zo zwaar dat hij of zij op een avond zijn moeder heeft gebeld en vroeg mag ik alsjeblieft bij jou thuis komen want anders maakt een einde aan mijn leven.

[1:09:28] Midden, twintig en hij wil de dood. Voorzitter, en niet zozeer omdat hij het leven niet meer zag zitten,

[1:09:35] maar omdat hij niet weet hoe hij moet leven.

[1:09:38] Ik weet niet hoe ik moet leveren

[1:09:41] niet meer willen leven is één ding maar zeggen dat je niet weet hoe je moet leven. Dat raakte mij zo mogelijk nog harder.

[1:09:50] Na een lange weg kreeg hij de afgelopen maanden wel de hulp die hij nodig had met ups en downs. Dat wel maar de hulp kwam en hij is een van de gelukkigen die nog net een plekje kreeg vorige week in een van de specialistische instellingen.

[1:10:03] Het centrum voor psychotherapie

[1:10:05] vele honderden misschien wel duizenden jongeren en volwassenen hebben dit geluk straks niet meer. Deze mensen met een ingewikkelde persoonlijkheidsstoornis zijn gebaat bij die specialistische zorg van de zeven pays. De centra voor psychotherapie. De resultaten zijn bewezen. Positief voor deze mensen is een centrum voor psychotherapie. Een laatste strohalm

[1:10:27] dat zeggen. Deze mensen zelf ook zonder het cvb was ik nu dood geweest

[1:10:34] professor naast rechts. Wij behandelen en wij behandelen een beperkte doelgroep voor relatief veel geld

[1:10:42] of zoals een meisje zei in de podcast stoorzender ik iedereen kan aanraden te luisteren. Wij zijn te duur.

[1:10:51] Voorzitter,

[1:10:52] wij zijn te duur zijn, zijn te duur. Laat dat even op je inwerken. Het zal je gezegd worden.

[1:11:00] Je weet niet hoe je moet leven en dan hoor je

[1:11:03] dat dit ook nog te duur is.

[1:11:06] Ik heb het al vaker gezegd en zeggen nog een keer mensen zijn geen dossiers. Mensen zijn geen systeem

[1:11:13] en laat ook dit even op je inwerken

[1:11:15] op de plank ligt hier zestig duizend miljoen euro

[1:11:20] voor stikstof en klimaat voor een beleid waarvan we niet eens weten of het allemaal wel gaat helpen

[1:11:26] en voor behandelingen van mensen die wel bewezen succesvol zijn, zeggen we tegen deze mensen. Jullie zijn te duur. Ik kan het niet verkopen en vraag de minister met klem en met heel mijn hart. Laat dit niet gebeuren

[1:11:41] en niet voor mij maar voor die duizenden mensen die schreeuwen om hulp voor hun vaders voor hun moeders, voor hun broers, voor een zus voor hun opa s en voor een omas die elke dag in angst zitten om het leven van een dierbare dankuwel.

[1:11:57] Dankuwel, mevrouw van der plas, en een vraag van de heer voor.

[1:12:03] En voorzitter, een indrukwekkende toog van mevrouw van der plas complimenten daarvoor.

[1:12:09] Zij heeft natuurlijk ook bij het debat over de regeringsverklaring een motie ingediend, samen met heel veel partijen over de financiering van hulplijn. Een in drie

[1:12:18] en ik vroeg me af hoe mevrouw van der plas hoopt dat haar motie door het kabinet wordt uitgevoerd.

[1:12:25] Mevrouw van nou, hoef ik niet op te hopen, want het is toegezegd dat je wordt uitgevoerd

[1:12:30] en minister president heeft de heer hoekstra hebben zelf aangegeven dat dit een fout was in het regeerakkoord en zij hebben toegezegd dat dat geld komt

[1:12:40] en daar ben ik heel erg blij mee want dat is echt broodnodig.

[1:12:45] Dankuwel meneer mr nog een vraag.

[1:12:48] Ja misschien een ander punt. Mevrouw van der plas noemde ook dat in dit geval ging om een jonge man dat zij beschreef. Het zijn ook een stuk vaker jonge mannen dan dan jonge vrouwen. Dus misschien hebben we ook wel te maken met met een ander probleem. En in deze dat dus jonge mannen vaker vatbaar zijn voor suïcidale gedachten en en suicide. Dat blijkt althans uit de statistiek.

[1:13:13] Wat wat zouden we daar mee moeten. Wat

[1:13:17] wat wat kunnen we daar mee.

[1:13:19] Mevrouw van der plas,

[1:13:21] Ja sorry ik vind een beetje rare vraag maar het interesseert me helemaal niks van mannen of vrouwen zijn of dat ze jong of oud zijn zijn gewoon mensen die gewoon keihard schreeuwen om hulp en die als we het over het centrum voor psychotherapie hebben want dat is daar zet ik vandaag gewoon specifiek op in

[1:13:41] is gewoon bewezen. Het is gewoon bewezen dat die mensen daar in die hele intensieve therapie die ze daar krijgen

[1:13:48] dat die mensen wel weer leren hoe ze moeten leven

[1:13:51] en of het dan mama zijn of vrouwen.

[1:13:54] Ja dan gaan we een systemen of een onderzoek optuigen waar heel veel geld naar toe gaat. Nou ik zou zeggen steken elke cent in het open houden van de zeven.

[1:14:03] Dankuwel meneer mike eens kernvraag.

[1:14:06] Ja ja ik begrijp het helemaal niet. Ben het helemaal mee eens dat we ieder individueel geval die het orkest, man of vrouw jong of oud dat we die gewoon moeten helpen. En als we nu zien dat dat niet kan door sluiting van instellingen of de te lange wachtlijsten dat het heel zorgelijk is. Mij gaat het er alleen omdat je soms gewoon misschien risicofactoren ziet die wij ook niet kennen, waardoor een bepaald individu vaker ergens vatbaar voor is dat dat weet ik niet. Dus maar ik zie het en de cijfers. Ik denk van god dat dat is zorgelijk dat baart mij zorgen dat deze groep de extra vatbaar voor is. Dan gaat het met name ook de leeftijdscategorie twintig tot dertig jaar. Dat is ook zo'n criterium van denkt van ja dat zal inderdaad met de corona te maken. Dat is gewoon heel zorgelijk.

[1:14:49] Mevrouw van der plas,

[1:14:51] Ik ben geen psycholoog en geen psychiater.

[1:14:56] Ja.

[1:14:57] Simpel gezegd zou je denken. Ja. Mannen die kopen misschien ook wat vaker gevoelens op zijn misschien niet zo praat terug en misschien niet zo praten als vrouwen. Maar bij deze mensen die ik met name heb gesproken gaat het gewoon om een waarschijnlijk aangeboren persoonlijkheid en zomaar ingewikkelde persoonlijkheidsstoornis daarbovenop komen nog allerlei ja triggers bijvoorbeeld is inderdaad een vechtscheiding of een overlijden een lockdown echt mogen we nooit meer doen op deze manier.

[1:15:31] En dan wordt dat op een gegeven moment getriggerd en ik juich een onderzoek daarnaartoe. Alles wat we kunnen voorkomen is natuurlijk hartstikke mooi. Maar als dat onderzoek en die kosten ten koste gaan van de praktische hulp. Ja dan denk ik dat het paard een beetje achter de wagen aanspannen zijn.

[1:15:47] Dankuwel, mevrouw biker.

[1:15:49] Ja voorzitter ook ook mijn allereerst mijn nou. Het kwam uit uit de tenen van mevrouw van der plas en ik wilde de ik streep onder zetten en ook wel waardering uitspreken voor daar worden aangeeft aan wat u als zorg heeft voor deze doelgroep en nog een keer waardering. Voorzitter, omdat ik het zo erg eens was met haar motie ten aanzien van de hulplijn rondom een een, drie en suïcide-preventie, en ik zou mevrouw van der plas willen vragen ook wel welke gedachten zij heeft omdat ik denk dat suïcide-preventie moet en beter wettelijk verankerd zijn dat dat de overheid daar altijd de zorgplicht heeft, maar ook dat het breder is dan het ministerie van vws alleen omdat het iets is wat we samen moeten doen. Maar wat ook alle andere ministeries rondom het ministerie van szw bijvoorbeeld kunnen daar veel doen. Welke gedachte heeft mevrouw van der plas. Daarbij ziet zij daarin nog kansen ook hoe we dat beter kunnen doen en ik neem aan dat ze de initiatiefwet rondom het voor ankara wettelijk verankeren van suïcide-preventie dat we daar ook wel samen verderop kunnen trekken.

[1:16:45] Mevrouw van der plas,

[1:16:47] Kijk ik denk dat het heel goed is. Dit is het. Dit is natuurlijk ook iets wat inderdaad meerdere ministeries aangaat, zou ook kunnen denken aan het ministerie van onderwijs. Heel veel scholen in het onderwijs hebben natuurlijk ook een soort van signalerings functie. Dus ik zou een integraal beleid. Daarop zou ik hartstikke goed vinden natuurlijk met meerdere ministeries

[1:17:13] szw zoals mevrouw bikker noemt ook heel goed. Ja. Dus ik denk dat dat dat dat heel positief is als we doen want die in de preventie. Daar kun je natuurlijk al gewoon heel veel even los van de even los van laat ik eens even zeggen. De zware gevallen die gewoon echt die persoonlijkheidsstoornis hebben. Daar kun je niet zeggen van joh. Ga lekker wandelen erger krijgen zowel te horen hoe de zon schijnt ga lekker naar buiten is goed voor je.

[1:17:41] En

[1:17:42] weet je daar zitten we op een heel ander traject. Maar in de ook in een leefstijl preventie en in de mentale gezondheid kunnen we natuurlijk van aan de voorkant kun je natuurlijk al heel veel doen

[1:17:53] en dat leidt er waarschijnlijk toe dat er minder mensen zijn met mentale problemen die mensen kunnen ook gewoon goed meedraaien in met maatschappij. Die kunnen gewoon naar hun werk. Die voeren gewoon hun activiteiten uit. Dus we besparen aan die kans besparen op de lange termijn besparingen natuurlijk ook weer heel veel geld. Wij kijken naar de korte termijn van ja dit kost geld. Ik vond een hele mooie heel mooi woord van vraag maar zorgkosten haat. Dat is daar zit daar zetten we dus constant op in. Maar we kijken niet naar de lange termijn. Dus ik trek heel graag op met z'n vrouw bikker als zij daar ook voorstellen is en praat daar heel graag met haar verder buiten deze vergadering.

[1:18:36] Dankuwel mevrouw van de plasterk graag het woord en mevrouw kijken naar de pvda.

[1:18:47] Dank u wel. Voorzitter,

[1:18:49] achtenvijftigduizend mensen wachten in tweeduizend, eenentwintig op ggz zorg een kleine veertigduizend mensen langer nu naar de treeknormen

[1:19:00] tweeduizend, eenentwintig, een heel zwaar jaar door corona en veel

[1:19:06] zie de gedachte

[1:19:08] en hulp die achterwege gelaten en heel veel instellingen die sluiten. De voorbeelden zijn door diverse collega's genoemd,

[1:19:16] maar voorzitter, dit is niet een nieuw onderwerp wat we bespreken. Want al jarenlang trekken we aan de bel dat het niet goed gaat en nog vorige week bereikte ons het vreselijke nieuws uit alblasserdam waarin een achtentwintig jarige man het vuur opende op een zorgboerderij

[1:19:32] en de schutter bleek daarom kreeg hij natuurlijk ook zorg al enige tijd te kampen met psychische problemen,

[1:19:38] maar de juiste geestelijke zorg om hem goed

[1:19:40] de helpen

[1:19:41] de ontbrak

[1:19:43] en met een vreselijke daad als gevolg en we mogen nooit over oorzaak en gevolg spreken. Maar als we zien

[1:19:49] dat zoveel mensen vaak nodeloos op hulp wachten,

[1:19:52] zowel onder jongeren

[1:19:54] als verwarde personen. Dan mag je toch oorzaak en gevolg op een gegeven moment ook al aan elkaar koppelen als al jarenlang al eigenlijk te weinig gebeurt, ontstaat namelijk niet op zichzelf hebben veel voorbeelden van

[1:20:05] persoon, psychotische of verwarde personen die zichzelf of een ander wat aandoen

[1:20:11] en het aantal meldingen over incidenten met verwarde personen neemt al jaren toe. Vorig jaar kreeg de politie te maken met ruim honderd dertigduizend gevallen van verward gedrag.

[1:20:22] Dat is elf procent meer dan in tweeduizend twintig,

[1:20:25] een probleem voor de samenleving en probleem voor mensen zelf voor hun families,

[1:20:29] maar ook voor de politie die onderbezet is in eigenlijk niet meer in de wijk kan opereren voor wat het nodig is

[1:20:35] en het geeft dus een gezamenlijke verantwoordelijkheid om te zorgen dat dit stopt en dat het veranderd.

[1:20:43] Mijn vraag is dan ook de minister. Wat gaat ze nu concreet doen want we volgen onderzoek op onderzoek gelijktijdig zijn productie van fonds. Elke keer de reden om instellingen te sluiten of wachtlijsten op te laten lopen en ik word vond gewoon niet echt de urgentie, want dit debat voeren we al jaren met elkaar.

[1:21:01] Dus ik ben inmiddels cynisch

[1:21:03] en enorm bezorgd dat de problemen eigenlijk alleen maar groter doen. We zijn nu een jaar naar de start van het kabinet en feitelijk is er eigenlijk ook niks. Concreet gedaan.

[1:21:16] Mijn vraag is dan ook concreet aan de minister. Wat gaat wat gaat er gebeuren als het gaat over reductie van de wachtlijsten.

[1:21:23] Hoeveel wachtende bent u straks na drie jaar tevreden.

[1:21:26] Hoe gaat de minister van de de kwaliteit in de ggz verbeteren. Wat staat zij doen richting zorgverzekeraars om te voorkomen dat zij eigenhandig besluit, besluit om geen geld uit te geven

[1:21:38] en hoe gaan we voorkomen dat nog meer ggz instellingen, met name voor complexe zorg gaan

[1:21:44] de sluiten.

[1:21:45] Dat kunnen jongeren niet gebruiken. Dat kunnen verwarde personen niet gebruiken, maar ook niet wanhopige familieleden die vaak eindeloos moeten leuren om goede zorg te krijgen.

[1:21:58] Zorgverzekeraars nemen hun zorgplicht nog steeds onvoldoende en we roepen al jaren op dat dat veranderd moet worden dat het regionaal geregeld moet worden dat aanbod moet leiden. Tot vraag moet leiden tot aanbod. Maar beide gebeurt nog niet.

[1:22:15] Is de minister bereid om de zorgverzekeraars aan te spreken op hun zorgplicht grondwettelijke afdwingen, kunnen we hen sanctioneren als ze die zorgplicht niet nakomen

[1:22:25] en op welke wijze monitort de nza op dit moment of de zorgplicht in de ggz door de verzekeraars wordt nagekomen

[1:22:33] en is de zomer niet te lang weg. En hoelang duurt het dan voordat we daadwerkelijk acties kunnen verwachten. Want voor we het weten is het september oktober november december zijn we weer een jaar verder.

[1:22:46] Voorzitter, we praten al jarenlang over de ggz. De incidenten stapelen zich op voor verwarde personen, suïcides die nog steeds toenemen, jongeren met complexe problemen die onvoldoende hulp krijgen. En ondertussen komen we nog steeds niet tot actie.

[1:23:02] Ik verwacht nu dat de minister verantwoordelijkheid neemt dat ze die niet alleen voelt, niet alleen oproep tot onderzoeken maar daadwerkelijk hele concrete maatregelen neemt, zowel in wetgeving

[1:23:13] geld

[1:23:15] als het aanspreken van verantwoordelijke partijen om hun verantwoordelijkheid na te komen, doen we dat niet.

[1:23:22] Dan ligt die rekening namelijk bij ons allemaal als samenleving

[1:23:26] als gezinnen als familie bij de politie

[1:23:30] en vooral bij individuen zelf die zo wanhopig zijn

[1:23:34] en het niet meer zien zitten

[1:23:36] zichzelf

[1:23:38] uithongeren

[1:23:39] van het leven beroven

[1:23:41] of andere de in dat leed mee trekken en dat kan toch niet de bedoeling zijn

[1:23:46] graag een reactie van de voorzitter. Minister,

[1:23:49] Dankuwel mevrouw kijken dan komen aan het eind van de eerste termijn van de zijde van de kamer. Dan wil ik schorsen, zodat de minister en staatssecretaris zich kunnen voorbereiden

[1:23:58] en ook lunchen. Ik raad de collega's en de mensen op de tribune ook om er ook gebruik van te maken van die tijd om te lunchen en daarom stel ik voor tot half een te schorsen.

[2:32:45] Welkom terug bij het commissiedebat. Welkom. Iedereen welkom ook weer de mensen publieke tribune. Het is nogmaals, het is een genot om zoveel mensen te zien. Daarvoor doen we het allemaal voor de mensen.

[2:33:00] We gaan naar de eerste termijn aan de zijde van de regering, de beantwoording van de vragen. Er zijn sommige leden die wellicht vanwege andere verplichtingen eerder weg moeten.

[2:33:12] Dat is heel vervelend maar dat is niet anders. Ik

[2:33:17] ik heb net even overleg gehad met de minister en staatssecretaris niet hebben aangegeven dat als

[2:33:24] als het nou net niet lukt om die antwoorden te geven in de termijn dat leden hier nog zijn dan zijn ze altijd bereid om daarna nog

[2:33:32] op een andere manier van die vragen van antwoord te voorzien. Maar ik wou wel voorstellen dat de regering toch gewoon op de manier waarop ze zich hebben voorbereid. De antwoorden van de vragen gaat geven omdat het anders teveel door elkaar.

[2:33:49] Mag ik u het woord geven? De minister.

[2:33:53] Oh,

[2:33:54] Excuus één ding wat ik vergeten bent zeggen ik wil u voorstellen dat u alle vier interrupties krijgt. Twee per bewindspersoon zou ik zeggen. Maar als u de vier interrupties en een bewindspersoon wilt bestrijden, kan dat natuurlijk ook. Dank de minister.

[2:34:10] Voorzitter dankuwel en ook dank aan de leden van de vaste kamercommissie aan welkom ook

[2:34:17] voor dit debat. We hadden dat natuurlijk wat later in de tijd gepland. Maar de urgentie is is duidelijk voor mij

[2:34:25] welkom. Ook aan de mensen in de zaal die hierbij zijn. Voorzitter, laat ik beginnen natuurlijk bij het verschrikkelijke incident van alblasserdam gisteren

[2:34:37] of eigenlijk voor vorige week natuurlijk.

[2:34:42] Het is een ongelooflijk afschuwelijke incidenten op de zorgboerderij. Het hotel in alblasserdam een plek waar zeer kwetsbare mensen verblijven en een plek waar ze juist krijgen op de manier dat we dat zo graag zien een veilige plek persoonlijk en heel erg betrokken medewerkers en ik leef intens mee met de nabestaanden

[2:35:04] met de slachtoffers, maar ook met de medewerkers en iedereen die betrokken is bij de zorgboerderij

[2:35:09] omdat hij heel erg geraakt zijn en ze verdienen op dit moment ook onze steun en ook mijn gedachten zijn bij hen.

[2:35:18] Er zijn die bij hen, maar ook bij mij en bij ons allen veel vragen over de achtergronden van die verschrikkelijke gebeurtenissen van deze specifieke.

[2:35:25] Helaas kunnen we die vragen op dit moment nog niet allemaal beantwoorden omdat het strafrechtelijk onderzoek loopt

[2:35:33] tot die tijd kan ik daar inhoudelijk niets over zeggen. Maar ik ben uiteraard net als u zeer zeer benieuwd naar de exacte gebeurtenissen.

[2:35:42] Dus die zal ik zeker ook volgen.

[2:35:44] Voorzitter, het is de tweede keer dat ik met u mag spreken met de kamer over de ggz. De eerste keer was tijdens het bredere debat over de hoofdlijnen van het coalitieakkoord.

[2:35:55] Ik realiseer me dat de aanleidingen. Er zijn dat dat tot heel veel onrust leidt. Ik realiseer me ook dat u dit gesprek al met mijn voorgangers een aantal keren heeft gevoerd. Dat werden ook heel duidelijk gezegd. Net overigens herkende ik niet wat mevrouw kuiken zei dat de regering al een jaar zit in de kamer zit een jaar. Maar de regering vanaf tien januari. Maar dat maakt de verantwoordelijkheid die op mijn schouders drukt als minister natuurlijk niet minder. En die verantwoordelijkheid voel ik ook

[2:36:26] een zeker de berichtgeving over een aantal voorgenomen sluitingen een aanpassingen in het behandel aanbod. Ik begrijp heel goed dat dat tot onrust leidt dat het vragen oproept over continuïteit over toegankelijkheid, maar ook wat dat wat men doet als jouw behandel aanbod waar je nou zo naar snakt

[2:36:45] toch weer in de waagschaal staat wat dat met mensen doet.

[2:36:50] Dus ik heb daar ook oog voor en ik heb in mijn brief antwoorden aantal brieven antwoorden proberen te geven. Daarover

[2:36:59] en ik snap heel goed. De ongeduld ook van ja dat zijn toch om antwoorden van voor de zomer

[2:37:04] voor de zomers overigens dichterbij dan u en ik nu doen voorkomen want voor de zomers best snel. Het is nu al elf mei. Dus dat gaat ook snel gebeuren

[2:37:14] maar en ik zal proberen in mijn vragen echt de splitsing te maken want ik hoor die call to action van u heel duidelijk en die voel ik ook zo. Wat zijn de dingen die ik in het integraal zorgakkoord kan meenemen. Wat zijn de meer structurele zaken die op langere termijn spelen en wat kan ik nu echt vandaag of wat ben ik al aan het doen vandaag. Dus ik wil dat antwoorden ook mee te nemen.

[2:37:39] Ik doe dat ook mede op basis van werkbezoeken die ik afleg. Overal heb ik oog voor en vind ik belangrijk en gesprekken met de sector die ik doorlopend voer.

[2:37:50] Ik vind het ook belangrijk om nog te vermelden. Voorzitter, dat ik als minister ook blij was met deze klus van de ggz, waarbij ik me heel goed realiseert dat het een hele taaie klus is

[2:38:04] want als het makkelijk was was het al opgelost. Maar ik heb ook gezien en ik weet ook van de staatssecretaris blokhuis hoe hij zich heeft gebeten op wil onder andere de wachtlijst aanpak. Ik zal er op ingaan.

[2:38:14] Dus ik realiseer me wel wat de cursus de voorligt. Maar het is belangrijk. Het is belangrijk om de ggz ook een de mentale welzijn belangrijk te maken. Ook in alle gesprekken die wij voeren en in ons beleid en ik ga de uitdaging graag aan. Ik kan niet beloven. Dat zal ik ook niet beloven in het debat ook anders op kan lossen.

[2:38:35] Ik denk niet dat de kamer. Dat kan vragen maar wel dat ik daar heel erg mijn best voor doe en het uiterste proberen te doen en te laten zien ook dat we in ieder geval wat meneer van der staaij. Ook zij bemoedigende stappen voorwaarts maken want dat is vooral ook wat we nodig hebben. Wat de sector ook nodig heeft.

[2:38:53] Ik heb de afgelopen periode met veel mensen gesproken professionals bestuurders, vertegenwoordigers van cliënten en ook veel op de werkvloer geweest.

[2:39:01] Goed werk gezien. Ik moet ook een compliment geven aan de sector. Want we praten vandaag over de dingen die nog niet in orde zijn. Maar ik zie ook voorzitter, heel veel mensen die overlopen van enthousiasme voor een werk die ongelooflijk goed werk doen die heel hard werken en het beste willen voor hun cliënten en dat werkte zwaar.

[2:39:20] De problemen van cliënten zijn vaak complex. En toch ook jonge mensen die met enorm veel energie en bevlogenheid hard werken iedere dag weer doen en ook heel veel goed werk wel uitvoeren.

[2:39:32] Dus ik wil echt beginnen om de bewondering en de waardering ook uit te spreken voor die zorgprofessionals en iedereen die iedere dag zijn best doet voor deze sector.

[2:39:41] De uitdagingen die in die gesprekken naar voren komen zijn voor mij vanuit mijn achtergrond als zorgbestuurder bekende thema's,

[2:39:48] de toegankelijkheid van de zorg toenemend beroep wat er door op de ggz wordt gedaan door met name alle maatschappelijke ontwikkelingen heb ik net ook over gehad

[2:39:57] waardoor die toegankelijkheid naar de toekomst alleen maar verder onder druk kan komen te staan en op de achtergrond natuurlijk de enorme krapte op de arbeidsmarkt en het toenemend tekort aan personeel,

[2:40:07] maar ook de toenemende administratieve lasten en de werkdruk die professionals dwars zitten.

[2:40:13] Zoals ik in mijn brief heb aangegeven. Voorzitter liggen aan de recente wijzigingen in het behandel aanbod als het gaat om de sluitingen verschillende factoren ten grondslag

[2:40:24] en ik ben bezig om die in kaart te brengen en daar goede antwoorden op de voor op te maken. Ik kom daar in de antwoorden op te sluiten. Nog verder terug

[2:40:35] misschien goed om aan te geven dat de nza ook gevraagd heb om deze casuïstiek goed te analyseren en dat dus niet wil ik maar zeggen. Afschuiven na weer een onderzoek ver weg in de tijd was wel belangrijk dat een goed en scherp beeld hebben van de onderliggende factoren en zij zullen spoedig een in ieder geval voor de zomer over informeren

[2:40:55] en op basis daarvan ga ik kijken of dat een aanpassing van de luidt vraagt. Ik kom er bij de sluiten, zeg ik nog maar even vast nog op terug

[2:41:06] als het gaat om de grote uitdagingen voor deze sector geldt eigenlijk voor de hele zorg is de combinatie van die toenemende zorgvraag en de schaars, met name van die arbeidsmarkt vraagt ook om anders en slimmer organiseren van zorgen. Dat is een zorg breed vraagstuk en daarom hebben de minister van vws. De staatssecretarissen ik

[2:41:26] ook deze maatschappelijke opgave en de transitie die dat vraagt binnen de zorg centraal gesteld in de totstandkoming van het integraal zorgakkoord. Daarbij zijn we in gesprek

[2:41:37] met partijen. Dat is niet iets van de toekomst. Dat zijn we nu aan het doen met partijen uit ook de ggz sector die betrekken we intensief en we kijken samen hoe we die transitie kunnen inzetten om medewerkers optimaal in te zetten. De beschikbare medewerkers en ook te kijken hoe het proces verder kunnen innoveren en slimmer kunnen in richten, maar ook het stimuleren van goed werkgeverschap,

[2:42:03] waarbij we de energie richten op het behoud van de medewerkers die we opleiden en het vergroten van een werkplezier. Dat is ook een transitie die inzetten op samenwerking. Dus bijvoorbeeld samenwerking tussen sociaal domein. De huisartsenzorg werden terecht of vragen gesteld

[2:42:21] en de rest van de ggz keten en waarmee we beogen de laagdrempelige beschikbaarheid van de ggz expertise ook in de huisartsenpraktijk en het sociaal domein verder willen organiseren,

[2:42:33] zodat inzet wat mevrouw van den berg. Ook de rest van de zwaardere ggz kan worden voorkomen,

[2:42:38] maar ook samenwerking binnen de regio, dus een nadrukkelijk punt.

[2:42:42] Dat gebeurt gelukkig nu al bij de ggz bijvoorbeeld bij de aan de wachttijden. Maar als het gaat om het in kaart brengen van de capaciteit die benodigd is die beschikbaar is. Hoe dat zich ontwikkelt is ook daar de regio in de toekomst nog meer van belang.

[2:43:01] Het gaat daarbij natuurlijk om continuïteit van zorg voor patiënten

[2:43:06] niet per sé van continuïteit van zorg voor instellingen die hebben we daar natuurlijk wel voor nodig. Maar dat de continuïteit van zorg voor patiënten is geborgd

[2:43:15] en dat wat we beogen is ook een zorg bereid is de regionale samenwerking te versterken en zo het zorglandschap goed en efficiënter aan te luiden aan te laten sluiten op die zorgbehoefte op regionaal niveau in de cofely crisis hebben we daar ook als het gaat om de aansluiting van de niet acute zorg op de acute zorg

[2:43:35] goede voorbeelden van gezien. Ik ben zelf een voorvechter van geweest omdat regionaal op basis van goede regio beelden met elkaar te bezinnen en de zal er zeker op toezien dat we dat doen.

[2:43:48] Dat is onderwerpen ook deels op de brief in de arbeidsmarkt ook nog verder op ingaan.

[2:43:54] Die brief die kunt u binnenkort verwachten als het allemaal loopt. Zoals ik denk is dat zelfs aanstaande vrijdag

[2:44:00] en de toekomst agenda ggz en het integraal zorgakkoord. Dan ga ik uiteraard ook uitgebreid stilstaan bij deze onderwerpen en de maatregelen die ik op opnemen, waarbij ik meteen ook weer opnieuw aangeven. Ik hoor ook call to action van wat we nu doen en ook nu op toezien. Het is niet het wegschuiven naar de toekomst als problematiek zijn. Dan heb ik ook de discussie rondom de toekomst agenda

[2:44:24] het integraal zorgakkoord alle actoren daar nodig om die probleem ook structureel te kunnen aanpakken.

[2:44:31] Voorzitter, de blokjes, dit voorstel zijn het zorgaanbod in de ggz. De veranderingen en de voorgenomen sluitingen, de financiën en het zorg prestatie model de aanpak van de wachttijden, de toegankelijkheid,

[2:44:44] de arbeidsmarkt in de zorg, de aanpak van personen met verward gedrag. En tenslotte kom ik terug op de toekomst agenda ggz en iza

[2:44:53] en volgens mij hebben nog geen blokje overal niet klopt dat. We hebben nog een boekje over. Dat dacht ik al is die ook even bij.

[2:45:01] Voorzitter van de wedstrijd even herhalen. De blokjes ging heel snel.

[2:45:06] Of wie de of u doet dat blokjes nog even kan.

[2:45:08] De aanbod in de ggz veranderingen en voorgenomen sluitingen, financiën en het zorg prestatie model wachttijden, aanpak en toegankelijkheid, arbeidsmarkt in de zorg. De aanpak voor personen verward gedrag

[2:45:20] de toekomst agenda ggz en integraal zorgakkoord en overig

[2:45:25] en voordat ik tot de blokjes overgaan, wil ik me even aansluiten bij de waardering voor het verhaal van mevrouw van der plas

[2:45:34] waarmee ik ook wil aangeven dat ook ik ik ben ook moeder. Ik ben ook partner dochter mantelzorger heel goed voel en zie dat

[2:45:47] alle cijfers waar we het over hebben op de wachtlijst zijn allemaal mensen mensen met een zorgvraag die op het moment dat een zorgaanbod in de problemen komt daar onzeker over zijn. Dat heeft een enorme impact op hun leven

[2:46:00] en er is al zoveel impact op het leven als het gaat om maatschappelijke problemen

[2:46:04] die mensen voor zich zien. Het niels wat ze horen ook met een oorlog in oekraïne, maar ook de gevolgen van een coronacrisis.

[2:46:15] Dus ik wil in ieder geval beloven dat alles wat ik doe doe ik ook uit het besef van dat individu

[2:46:22] omdat ik het zelf ook door vol. Wat het betekent als je dit gebeurt, dat wil niet zeggen dat ik

[2:46:27] dat allemaal kan oplossen.

[2:46:29] Maar ik doe daar wel heel erg mijn best voor en ik heb altijd die ene persoon ook voor ogen ook zelf en daarom ga ik ook zoveel op werkbezoek, omdat het belangrijk vind om die verhalen binnen te blijven komen. Dus danken ook voor uw verhaal want dat maakt het weer eens duidelijk wat we hier zitten te doen. Niet makkelijk is,

[2:46:45] maar wel heel erg nodig dat we daar ook de verantwoordelijkheid voor nemen en die verantwoordelijkheid wil ik ook nemen.

[2:46:53] Als het gaat mijn vrouw van pas.

[2:46:56] Ja, ik wil de minister daar voor deze mooie en warme woorden en de waardering

[2:47:02] voor bedanken. Ik denk ook voor de mensen die dit debat volgen hier of thuis dat dat tanja. Dat dat scheelt al heel veel op de manier waarop de minister hiermee omgaat en zeker het benadrukken van het individu. Want die valt nog wel eens tussen wal en schip dus dankuwel

[2:47:23] dan voorzitter begin ik even met een algemene inleidende tekst om eigenlijk iedereen de vragen heeft gesteld over continuïteit en sluiting. Dus ik wil ook even kijken of ik dat een zomaar een verhaal met u kan bespreken en daarna komen er nog specifieke vragen terug over de sluitingen.

[2:47:44] Wat u mij voorlegt en wat u ook aandacht voor vragen is het belang van rust en continuïteit in het zorglandschap en u vraagt ook hoe ik mijn verantwoordelijkheid voor nemen.

[2:47:55] Ik ben als minister stelsel verantwoordelijk voor de ggz. Dat betekent dat ik me er verantwoordelijk voor voel. Hoe het stelsel werkt en hoe het stelsel kan voorzien in toegankelijke, goede en betaalbare ggz zorg voor iedereen en dat ik ook bijsturen als dat nodig is en ik verschuil me dan ook niet achter het stelsel. Maar ik neem juist mijn verantwoordelijkheid om via het stelsel iedere afzonderlijke partij aan te spreken op hun verantwoordelijkheid richting patiënten die patiënt nogmaals dat van mij centraal.

[2:48:23] Dat betekent concreet dat ik maar dat ik allereerst kijken of iedereen zijn rol goed. Pak.

[2:48:29] Daarin word ik geholpen. Ook door de een zodra de hygiëne een toezicht rol en ik sta met hen in veelvuldig contact en ik heb ook direct contact met zorgaanbieders en zorgverzekeraars. Zeker als nodig.

[2:48:42] U heeft mij gevraagd welke stap ik op de korte termijn nemen en wat ik op de lange termijn zal doen. Ik vind dat ook een terechte vraag.

[2:48:49] Zoals u weet heb ik de nza al gevraagd om die analyse naar de rode draad uit te voeren van de voorgenomen sluiting,

[2:48:55] omdat ik scherp wil hebben wat de onderliggende factoren zijn die in alle gevallen spelen

[2:49:01] of zijn het separate onderliggende factoren. Ik heb daar inmiddels een vraag aan toegevoegd richting de nza

[2:49:08] namelijk om te verkennen hoe het beter inzicht krijgen in de aard en omvang van dit specialistische en unieke behandel aanbod

[2:49:16] met een bovenregionale functie. Dat is aanbod. Wat dus niet zomaar mag verdwijnen vanwege het grote belang

[2:49:23] voor de continuïteit en de toegankelijkheid van zorg op dat bovenregionaal of landelijke niveau,

[2:49:29] zodat ik met partijen aan de voorkant afspraken kan maken om de continuïteit van zorg aan bod te borgen. U vraagt mij dat ook. Ik vind dat een terechte vraag en dat wil ik ook. Ik wil aan de voorkant kunnen borgen. Dat dat zorg aanbod is en blijft.

[2:49:46] Dat maakt ook dat een soedan. De i g de desgewenst gerichter toezicht op kunnen houden

[2:49:51] en ik zal u voor de zomer. Ik ga het een paar keer zeggen en voor de zomer is best snel niet zeggen welke week. Maar de zomer. Het is nu mij is best snel voor de zomer gelijktijdig met de analyse van de een zodra die ik mijn brief van negen mei heb toegezegd over de uitkomsten daarvan in voor meer

[2:50:09] tevens heb ik direct met de nederlandse ggz en zorgverzekeraars nederland gesproken. Ik heb hun op de verantwoordelijkheid die zij richting de patiënte hebben gewezen en ze hebben aan mij aangegeven het belang van de continuïteit ook voorop te stellen en de komende periode met elkaar in nauw en tijdig contact

[2:50:28] te staan over mogelijke wijzigingen van het zorgaanbod dus niet wachten op het onderzoek alleen maar nu al een actieve rol in die mogelijke wijzigingen.

[2:50:39] Dankuwel geeft toch aanleiding tot een drietal vragen gezien vanuit wil zetten. Anders gaat hij ook rondzingen. Eerst mevrouw van den berg.

[2:50:47] Dankuwel. De voorzitter, voorzitter, de minister begint te zeggen van ze gaat kijken hoe het stelsel werkt of het werkt, zoals het afgesproken is,

[2:50:57] zowel mensen via het stelsel aanspreken wanneer we als cda pleit voor al jarenlang dat de minister gewoon meer regie krijgt dus ook meer zeggenschap. Wat dat betreft zeker ten aanzien van de plekken voor die zwaar complexe zorg

[2:51:12] dan hoor ik de minister aan de ene kant zeggen van de nza gaat de analyse doen naar de oorzaken. Nou dat is dat is prima, maar ook hoe beter inzicht te krijgen.

[2:51:23] Waarom trekt de minister niet onmiddellijk. Dat is wat mij betreft geen onderzoeksvraag meer. De minister kan wat mij betreft morgen met een voorstel komen naar de kamer hoe ze meer regie wil krijgen en zicht op die aantal behandelplekken. En dan heeft ze alle steun van cda.

[2:51:40] De minister.

[2:51:42] Volgens mij. Voorzitter, zeg ik dat ook zeg ik ook dat ik daar nu concreet mee bezig ben en met die partijen in gesprek om concreet dat de overzicht te maken.

[2:51:52] Daarnaast. En dat is in het licht van het integrale zorgakkoord zijn we met elkaar heel erg aan het spreken over hoe kunnen we nou in die regio zorgen want het is vaak ook niet alleen het zorgaanbod van de ggz. Het gaat natuurlijk toch goed zijn altijd communicerende vaten. Hoe kunnen we zorgen dat we voldoende zorgaanbod in die regio hebben en er ook opsturen dat het zorg ook aanbod. Ook daar continu is aan worden uitgevoerd. En dan vervolgens daar dan de inspecties op laten toezien. Dus daar pak ik de regie voor die regionalisering. Absoluut.

[2:52:26] Tweede vraag, mevrouw van de weg

[2:52:29] wacht nog even heel verstandig. Meneer ramakers.

[2:52:34] Dank u wel een vraag over het gerecht tot toetrekt. Wat er dan gaat plaatsvinden, moet ik me dat zo voorstellen dat als instellingen dreigen om te vallen dat er dan een seintje gegeven wordt of hoe moet ik me dat voorstellen. Even ter vergelijking toen we hier een aantal jaren geleden in de kamer. De discussie hadden over de failliete ziekenhuizen. Toen is ook een voorstel geweest van stelsel een early warning system in

[2:52:58] vallen. Ggz instellingen daar nu ook al onder of of gaan ze daar onder vallen. Wat moet ik precies verstaan onder gerichter.

[2:53:06] Toezicht,

[2:53:07] Minister.

[2:53:09] Het is maar net hoe je het noemen. Ik wil dat graag inderdaad aan de voorkant is uw woning. Dat zijn overigens ook de afspraken. We hebben afspraken dat de instellingen dat ook aangeven, zodat zij samen met de zorgverzekeraar kunnen kijken hoe dat te voorkomen of en of hoe te kijken hoe dat zorgaanbod op een andere manier gegarandeerd kan worden en wat ik eraan toevoeg is ook die rol van de regio,

[2:53:33] waarbij ik nu voor the time beijing zeg maar zelf uit de regie pak. Maar ik wil heel graag dat daar de regio's zelf met het veld ook ook omdat het communicerende vaten zijn. Wat doet de gemeente. Wat doet de ggz. Wat doen de verschillende aanbieders in de ggz moeder zei dat natuurlijk straks ook echt zelf gaan dragen. Maar ik zou het kunnen vertalen als een early warning system.

[2:53:57] De tweede vraag niet mij.

[2:53:58] Is daar dan ook door pakkend. Want je hebt dan een soort van early warning system. Wanneer je de signalen krijgt wanneer het niet goed gaat bij een ggz instelling zou ook nog eerder kunnen kunnen gaan zetten dat je met een soort van stresstest inventariseert van hoe staat het dan nu eigenlijk met met het hele ggz veld voor is dat ook iets wat voorkomt in de plannen van de minister of seks van waar het goed gaat, gaat het goed en ik wil me alleen focussen op. Daar waar het niet goed gaat.

[2:54:27] Ik denk voorzitter de de problematiek en dat hoor ik ook aan aan aan de aan u als kamerleden het ongeduld van wij hebben dit gesprek al een hele tijd. En wanneer kunnen we er zeker van zijn dat het goed gaat in de ggz. Ik denk eerlijk gezegd dat als ik zeg aan de voorkant een regie en wording. Dan hebben we het inderdaad over dat we goed zicht hebben over dat aanbod en dat we dat aanbod ook kunnen continueren. Dus dan moeten we het ook over een forum van noem het stresstest. Maar dat is ook echt de bedoeling met regio beelden omdat daar dus ook op basis van de data goed in kaart te brengen. Hoe zit het met de zorgvraag? Hoe kunnen we aan die zorgvraag tegemoet te komen.

[2:55:06] Dankuwel. Meneer.

[2:55:10] Dan moet je oppassen niet te cynisch te worden als het gaat over uw woning system stresstesten

[2:55:16] de financiële sector niet volgens mij de de minister geeft aan dat zij haar rol wil oppakken in het stelsel. Maar mijn punt is eigenlijk dat het stelsel. Nou juist laat zien al jaren dat het niet in staat is om de grote problemen op te lossen en mijn vraag is eigenlijk als het gaat om de het recht op zorg waarvan we nu zien dat dat niet gekregen wordt door heel veel mensen de patiënte die juist de meest zware specialistische zorg nodig hebben dat er die dat dat recht dat recht op zorg dat er is. Wat gaat de minister nou zelf doen zonder te verwijzen. Dus na de andere partijen binnen het zorgstelsel. Wat gaat zij nu zelf doen? Anders dan haar voorgangers om deze enorme problemen problemen op te lossen. Ik hoor dat niet.

[2:55:58] Minister.

[2:56:00] Voorzitter, ik heb die partijen natuurlijk wel nodig want de aanbieders zijn degene die de zorg uitvoeren. De toezichthouders heb ik nodig. Ik heb de zorgverzekeraars daarvoor nodig

[2:56:11] als ik zeg wat ga ik anders doen dan mijn voorgangers.

[2:56:15] Ik ga ervan uit dat mijn voorgangers dit ook deden om echt te zorgen dat het stelsel goed functioneert. U vraagt mij wat doet u nou op de korte termijn. Wat doet u nu vandaag aan. Wat heeft u gisteren gedaan. Ik geef de sector nu heel veel aandacht.

[2:56:32] En wat ik bedoel is die partijen ook echt aanspreken op hun verantwoordelijkheid.

[2:56:37] Maar ik heb natuurlijk het stelsel wel daarvoor nodig. Ik moet dat wel via het stelsel doen

[2:56:43] en aanspreken op verantwoordelijkheid is ook geen genoegen nemen met het antwoord. We kijken ernaar. Ik kom erop terug. Nee, ik wil inderdaad weten hoe zit dat aanbod in elkaar. Hoe kunnen we dat continueren. Hoe loopt dat en dat zijn de gesprekken die ook concreet op dit moment lopen.

[2:56:59] Dankuwel meneer. Een tweede vraag.

[2:57:01] De conclusie zou natuurlijk ook kunnen zijn dat het stelsel gewoon totaal niet in staat is om deze problemen op te lossen. Als je kijkt naar de tegengestelde belangen die er zijn bijvoorbeeld tussen ggz aanbieders. De teksten gestelde belangen die de zijn tussen verzekeraars en aanbieders, het tegengestelde belangen die de zijn tussen toezichthouders en aanbieders en

[2:57:20] verzekeraars. Het loopt gewoon voor geen meter en ik denk toch dat de minister dat bij haar aantreden ook al heeft moeten zien en ik vraag. Ik stel de vraag daarom nog een keer. We hebben ellenlange debatten ook met uw voorganger blokhuis hierover gehad over de wachtlijsten over de grootste problemen. Ook als het gaat om tekorten in personeel en ik zie gewoon niet wat nou anders gaan doen dan uw voorganger tuurlijk gesprekken. Dat snap ik. Maar wat gaat dat dan anders maken dan de gesprekken die de de voorgangers al zijn gevoerd en die de problemen niet hebben opgelost.

[2:57:51] Nee.

[2:57:52] Voorzitter, ik kom zo in mijn antwoord op de wachtlijsten nog concreet toe terug op wat we op het gebied van de wachtlijsten wel gebeurd

[2:58:00] en welke bemoedigende signalen we daar ook zien. Ik kom nog terug op het zorg prestatie model, wat ook een rol speelt in het oplossen van de bekostiging voor die hoog complexe zorg en ik kom in mijn brief. Vrijdag terug op de arbeidsmarkt waar ik ook zo dadelijk nog op de arbeidsmarkt in deze sector

[2:58:19] dus ook wel voorstellen dat eerst deze antwoorden geef en dat we dan kijken of meneer hij een vindt dat ik daar voldoende in doet.

[2:58:26] Dank u wel, mevrouw westfield.

[2:58:29] Voorzitter, wij hoeven niet te horen wat er gebeurt, want ze hebben ook in brieven kunnen lezen. Wij willen weten wat de minister extra gaat doen om de problemen die steeds groter worden op te lossen.

[2:58:38] En net zei de minister. Ik ga concreet worden. En toen heb ik even meegeschreven. Concreet zijn ze met partijen in gesprek komt een analyse of een verkenning van de nza wil afspraken maken aan de voorkant gerichte toezicht en zorgverzekeraars wijzen op hun verantwoordelijkheid,

[2:58:54] maar wat zich op geen enkele manier is dat concreet

[2:58:57] en tegelijkertijd vallen instellingen om worden wachtlijsten langer zijn mensen radeloos omdat ze hulp nodig hebben en dat niet krijgen met enorm verregaande gevolgen. Dus wat ik van de minister wil weten is wat gaat ze heel concreet doen om te voorkomen dat instellingen omvallen om te voorkomen dat mensen er straks misschien niet meer zijn omdat ze hulp nodig hebben en op een wachtlijst staan en horen dat hun behandeling niet doorgaan en op een nog langere wachtlijst terechtkomen en daar zou ik graag een heel concreet antwoord op willen hebben.

[2:59:25] Minister.

[2:59:28] Dan verwijs ik toch even naar de antwoorden die gaan geven in het kader van zorg, prestatie en model om een voorbeeld te geven van een concreetheid van mevrouw. Er valt volgens mij naar zoekt is

[2:59:39] stel nou dat zorgaanbieders in de problemen komen vanwege de invoering van zorg prestatie model en daarmee de continuïteit in het geding is dan is er een prestatie die nu per direct in ingeroepen kan worden, namelijk de positie prestatie waarvan zorgverzekeraars nederland ook aan heeft aangegeven ook echt nu concreet met de nederlandse ggz over in gesprek zijn is dat aan de orde. Dus dat dat zijn hele concrete dingen die wel degelijk lopen. Maar ik moet dat wel via gesprekken doen.

[3:00:09] Vrouw is veel te veel.

[3:00:13] Voorzitter, we kunnen blijven hebben over

[3:00:17] de structuren en patronen. Maar

[3:00:22] het stelsel dat dat ze eigenlijk stuk daar verwees die hij een koken na en tegelijkertijd is er nu ook een acuut probleem. Een heel groot probleem voor mensen die nu op wachtlijsten staan voor mensen die eindelijk een passende behandeling hebben gevonden en die een telefoontje krijgen dat de afdeling of de instelling gaat sluiten en daarvan vind ik dat deze minister ook eindverantwoordelijke is, want we zien dat het niet wordt opgelost in het stelsel. We zien dat het niet werkt om te wijzen naar zorgverzekeraars of naar de nza en dit zijn mensen die acuut hulp nodig hebben. Dit zijn mensen die wanhopig zijn die niet nog een jaar kunnen wachten. En wat ik graag zou willen horen in dit debat is wat de minister gaat doen om te voorkomen dat dit soort instellingen die we keihard nodig hebben dat die gaan sluiten dat personeel weggaat dat mensen radeloos zijn en dat ze niet worden geholpen. Ik vind dat uiteindelijke verantwoordelijkheid van de minister. Als we zien dat het stelsel dat zelf niet oplost. En daar heb ik graag een heel concreet antwoord op.

[3:01:14] Mist.

[3:01:16] Voorzitter, ik neem mijn verantwoordelijkheid ook voor dat stelsel als het heel nadrukkelijk gaat over de kip in amsterdam die per negenentwintig april gesloten is. Dat vind ik ook echt heel jammer.

[3:01:27] Dan heeft in voor zaak kenbaar gemaakt dat ze in ieder geval voor alle patiënten die een behandeling. Daar ontvingen een nieuwe plek hebben gevonden en ik realiseer me dat het ook niet echt fijn is omdat je daar een nieuwe behandelaar moet. Dus je bent helemaal met u eens dat we moeten proberen dat te voorkomen. Ik heb net uitgelegd en ik zal dat straks een andere antwoorden nog verder uitleggen dat ik daarvoor wel de andere partijen nodig hebben dat we daarvoor ook met de partijen het veld zelf ook het zorg prestatie model aan het invoeren zijn, zodat we kunnen voorzien dat die hoog complexe behandelingen beter betaald worden dan voorheen. Dat daar sinds hij zelf ook een oplossing in. We zitten nu wel in een tussenfase natuurlijk wat ook wel heel veel onduidelijkheid geeft en dat snap ik. Maar daar probeer ik in mijn antwoorden straks gestructureerd terug te komen en zo pak ik mijn verantwoordelijkheid voor het stelsel wel degelijk.

[3:02:18] Dankuwel, mevrouw s. Veel derde vraag.

[3:02:22] Voorzitter, ik zou willen zeggen we zitten niet in een tussenfase. We zitten in een crisis, namelijk mensen die niet geholpen worden. En als het bijvoorbeeld gaat om de kip. Dat is een plek waar mensen soms. Ze hebben al vaak al verschillende behandelingen gehad. Ze komen daar terecht omdat ze nergens anders meer terechtkunnen. Een deel van deze mensen moet nu terug naar een vorige behandelaar waar ze dus niet goed geholpen zijn en dit zijn echt mensen met hoog complexe problematiek. Dit zijn mensen die

[3:02:46] direct geholpen moeten worden.

[3:02:50] Dan vind ik het niet terecht dat de minister zegt jaar voor al deze mensen wordt nu vervolgplek geworden gevonden op het moment dat dat een plek is waar ze al eerder zaten waar ze toen ook niet geholpen zijn.

[3:03:01] Ik wilde missen. Misschien nog een laatste vraag zijn namelijk aan haar. Nogmaals de vraag wat zij nu kan doen. Zij kan toch aangeven dat deze instelling niet gesloten moeten worden. Zij kan zich aangeven dat zij kan proberen om met de instellingen oplossingen te vinden, zodat die mensen verder behandeld kunnen worden. Dat is toch ook haar rol nu de zo'n grote crisis.

[3:03:21] Minister.

[3:03:22] Ja. Voorzitter, daar ben ik het met mevrouw de veld van harte eens dat we op dat niveau ook moeten zitten. Maar dat is ook de vraag wat is precies de onderliggende factor. Want bij in amsterdam gaan we misschien teveel op deze kamer in was er ook een ander probleem, namelijk het vinden van het personeel.

[3:03:39] Ik ben het helemaal met u eens. Want dat voel ik ook echt zo als mensen terug moeten naar een voorgaande behandelen waar ze naar hun mening niet goed behandeld zijn als ze niet goed uitkomen voor de klik die was dan is dat niet goed. Dan hadden we dat met elkaar beter moeten doen. Daar wil ik ook in de toekomst naar toe. We moeten dat met elkaar beter doen als het gaat om nu de ingreep bij forza. Dan is het ook de instelling die besluit deze afdeling te sluiten.

[3:04:05] De zorgverzekeraar heeft de plicht om na te gaan of de in ieder geval een goed aanbod kunnen organiseren voor deze mensen en ik ga helemaal met de meeste de vraag is van is dit dan een voldoende goed aanbod dat deze mensen op een andere plek weer terug zijn in behandeling. Ik wil mevrouw best wel toezeggen dat ik op die manier met deze zeg maar detaillering ook echt dat gesprek aangaan met zorgverzekering nederland en met de nederlandse ggz. Dat is ook onderdeel van ons.

[3:04:35] Dankuwel, mevrouw van der plas. Nog een vraag.

[3:04:38] Ja, ik wil wel graag nog extra aansluiten bij de woorden van mevrouw westerveld. Kijk we weten gewoon van deze mensen. We weten gewoon dat er een aantal mensen is in deze groep die gewoon een einde aan zijn leven gaat maken als ze die hulp niet krijgen. Dat weten als we weten dat iemand zijn been breekt dan behoeden we hem daarvoor. Dat doen we er alles aan om zorgen dat die bent dat het niet gebroken wordt. We weten dit. Dus ik wilde ook echt bij de minister op aandringen ook gesprekken met zorgverzekeraar, maar ook gewoon onder druk te zetten daar op in. Ik kan me gewoon echt met mijn hoofd niet bij dat als je weet dat er mensen gewoon een einde aan hun leven gaan maken dat we dat laten gebeuren en dat bedoel ik niet negatief in de zin van we doen niks. Maar er moet hier gewoon erg druk opgezet worden. Dat dat wil ik nog wel even extra benadrukken.

[3:05:32] Minister,

[3:05:35] voorzitter, ik voel ook die druk voel ik ook. En ik ben het met u eens dat we daar ook echt ook op dat de menselijke maat niveau aandacht voor moeten hebben.

[3:05:48] Tegelijkertijd is het niet gemakkelijk om te veranderen als je geen medewerkers kunt vinden om een afdeling open te houden. Dus daar kunnen gewoon nog oorzaken onder liggen die heel specifiek zijn voor deze voor deze kleren. Ik wil dat echt met de en soort aan goed analyseren en kijken wat we kunnen doen. Ondertussen ben ik niet daar in afwachting. Maar in gesprek en zijn ook de partijen met elkaar in gesprek. Om te kijken wat kan er dan toch op dit moment wel wat kan er gebeuren dat aansporen

[3:06:21] en daar opzitten daarbovenop zitten. Dat is absoluut een van mijn taken

[3:06:26] om dat belangrijk te maken waarbij ik natuurlijk wel ook gebruik maken van wat die andere partijen, zoals de en daar is ook zorgverzekeraars nederland en de nederlandse ggz zelf kunnen. Ik kan dat niet allemaal overnemen. Maar dat zal u.

[3:06:39] Begrijpen dankuwel. Mevrouw dikker.

[3:06:42] Oh, excuses.

[3:06:43] Mevrouw van der plas, een tweede vraag,

[3:06:46] Ja want ik wilde ook graag op aandringen. Er zitten ook hier mensen in de zaal. Dat zijn vakmensen. Dat zijn de mensen uit de praktijk zijn mensen met staan daar met de poten in een klein die weten wat er nodig is. Die weten hoe het gaat die weten hoe het moet en mensen geven zelf ook heel vaak aan dat ze niet betrokken worden bij gesprekken dat wel zeg maar met ogende mensen wordt gesproken, maar niet met de mensen die op die werkvloer staan die in de praktijk staan. Een ander ministerie ook wel eens gehoord, zegt van ja maar wij weten eigenlijk niet waar we kunnen vinden, zitten hier. Ze staan op demonstraties en alsjeblieft betrekt die er ook bij al juiste mensen uit de praktijk komen vaak ook met hele praktische oplossingen waardoor dingen waarschijnlijk veel sneller kunnen gaan. Dus misschien dat de minister na afloop van dit commissiedebat ook misschien even tijd wil vrijmaken want mensen die hier in ieder geval zitten

[3:07:43] om

[3:07:43] misschien te kijken of of zij misschien een oplossing hebben of een praktische oplossing of dat ze aan tafel kunnen komen te zitten. Maar hoe dan ook linksom of rechtsom. Er moet gewoon wat aan gedaan worden.

[3:07:54] De minuut.

[3:07:56] Voorzitter, jij bent de volledig met mevrouw van plassen eens dat mensen uit de praktijk altijd betrokken moeten worden. Kom zelf ook heel recent uit de praktijk als bestuurder en doe dat ook heb dat ook heel veel laten zien.

[3:08:09] Sterker nog, mensen uit de praktijk kunnen het vaak beter verzinnen dan besturen heb ik ook moet ik ook echt herkennen. Dus dat moeten we ook doen. Ik zou graag tijd voor willen maken. Het is wel zo dat nog een tweede debat hier achteraan heb. Dus ik weet niet hoe dat gaat. Ik had ook heel graag naar de zorg naar de heet. Het manifestatie op het malieveld zo dadelijk gewild om te laten zien dat ik als minister gewoon echt wel mijn verantwoordelijkheid pakt me ook durft te laten zien. Ook voor dat gesprek en daarom doe ik ook juist zo veel werkbezoeken welke ook in die werkbezoeken die gesprekken met cliënten en met zorgprofessionals. Ook wil voeren daar gewoon voor voor aanspreekbaar.

[3:08:44] Dank u wel dikker vragen.

[3:08:47] Voorzitter. Ik kan de minister alleen maar aanmoedigen om die voornemens die ze hierin heeft om die die zo snel mogelijk zo zoveel mogelijk

[3:08:55] uit te voeren aan een zorgpunt wat ik wel heb ook uit de schriftelijke beantwoording die die we eerder kregen is wat dit betekent voor de acute zorg ook als wacht wachttijden toenemen. En juist ook door sluitingen weer nieuwe wachttijden ontstaan en dat er heel slecht beeld is wat de gevolgen zijn voor de acute zorg terwijl dat heel veel vraagt. En juist dan ook. Je merkt bij familie dat het de spanning nog steeds enorm blijft als ook de hulpverlening in de acute zorg te beperkt is. Hoe ziet de minister dat en hoe betrek ze dat ook in in alles wat ze net.

[3:09:26] Ja gezegd heeft minister.

[3:09:29] Voorzitter, wat mij betreft is de acute zorg en de de de de minder acute zorg, want het is allemaal acuut, zeker als je lang moet wachten wordt anders acuut natuurlijk gewoon een communicerend vat. Dus als ik het heb over het zorgaanbod. Dan moeten we inderdaad kijken hoe kunnen we dat zorgen omdat van tevoren goed in kaart hebben, kunnen we zorgen dat we als er problemen ontstaan en zien komen en dan van tevoren kijken wat we eraan kunnen doen hadden moeten doen en dat gaat wel over de acute zorg natuurlijk al zo over de niet acute zorgen dat gaat over de hoog complexe als over de lager complexe zorg

[3:10:07] wat ik daarvoor nodig heb en daar draaien we toch een beetje in een cirkeltje rond ben ik bang. Ik ben vanaf tien januari hiermee aan de slag en zet mijn tanden erin en maak de ggz ook daarin belangrijk. Ook in mijn eigen agenda is dat ik toch ook die meer lange termijn structurele dingen nodig hebt om om daar zeg maar voortgang op te kunnen boeken. Samen met de dingen die ik toezeggen. Ook op korte termijn overzicht en een liegen.

[3:10:38] Dus dat spelen met die korte en lange termijn zal ik ook moeten doen als we kijken naar de toekomst nogmaals examen beginnen ook ik ga niet. Dat kan ik niet beloven dat alle wachtlijsten tot het verleden behoren. Terwijl ik wel vind dat het zou moeten

[3:10:55] omdat ik ook zie wat de de toenemende zorgvraag is en grote maatschappelijke druk die er is

[3:11:02] en ook zie hoe krap de arbeidsmarkt is. Dus ik heb ook zoals mevrouw van der plas terecht zei de mensen hier op de tribune ook heel hard nodig als dat de zorgprofessionals zijn om na te denken hoe het proces zo organiseren en zo innoveren op speelt onder andere ambulant dosering een rol, maar ook wat we kunnen doen als het gaat om wachtlijstbemiddeling. Daar zie ik ook inderdaad hele mooie voorbeelden moeten zorgen dat we die voorbeelden meer verspreiden meer toepassen daarop toezien.

[3:11:28] Ik zie mijn rol daar echt wel als een aanjager rol in om daar een regie in te pakken, maar kan toch geen wonderen verrichten.

[3:11:35] U wel, mevrouw naam, nog vraag.

[3:11:38] Voorzitter over het zorgaanbod. Want ja, er zijn wachtlijsten en jaar is personeelstekort.

[3:11:45] Ik herken wat mevrouw van der plas aangeeft dat als we niet snel ingrijpen. Dan zijn er inderdaad mensen die er misschien straks niet meer zijn omdat ze de hulp niet krijgen die ze nodig hebben. Maar soms kun je dingen ook pragmatisch wat probeerde te helpen en daar zoek ik naar

[3:12:04] klein voorbeeld. Mijn eigen dochter heeft ptss en ik ben. We zijn al twee jaar bezig om de juiste behandeling te krijgen die juiste behandeling komt er uiteindelijk en vervolgens is er weer vervolgbehandeling nodig dan zie je dus eigenlijk dat binnen de ggz in dit geval al terecht men eigenlijk niet goed weet wat er nou in die integrale keten mogelijk is en zijn we nu alweer zes weken doelloos rondzwerven van de een na de ander om toch dat vervolg te krijgen en ik denk inderdaad dat van de dertien zelfmoordpoging die zij heeft gedaan. Het afgelopen jaar minstens de helft kwam door het feit dat er gewoon echt moedeloosheid was op het feit dat er geen uitzicht was op op een klein lichtje zeg maar in die donkere tunnel namelijk behandeling en zou het niet mogelijk zijn dat vanuit het ministerie die integrale keten, regionaal inzichtelijk wordt gebracht, zodat ook die hulpverleners sneller de weg weten te vinden naar waar iemand nu zichtbaar gehoord of toe kan.

[3:13:01] Ja voorzitter, dat is echt wat mij betreft diep die pragmatische aanpak echt onderdeel van die regionale aanpak dus ook onderdeel van de afspraken die met integrale zorgakkoord daarover gaan maken. Maar waar we niet hoeven te wachten op het integrale zorgakkoord om toch al nu stappen te maken en dat zit natuurlijk in feite ook in de wachtlijst aanpak die we nu hebben met de regionale doorzettingsmacht met tafels hoog complexe zorg waar casuïstiek ook besproken wordt die regionale doorzettingsmacht is vanaf een nu operationeel, waarbij het zelfs tot op mijn bureau kan een casus eindigen als mensen er niet uitkomen en ik ga niet zeggen. Ik hoop dat ze op mijn tafel eindigen. Maar ik ga wel vragen als er niets komt of er dan of alle kansloos dit dan inderdaad goed bemiddelt is. Ik hoor overigens uit de praktijk wel daar ook goede ervaringen mee ook huisartsen die zeggen ja mijn merken daar toch echt een verschil dat er nu een tafel is waar we hoog complexe casuïstiek met elkaar kunnen bespreken en waarbij ook de partijen aan tafel zitten met de intentie om voor de cliënt zegt manier van voortgang te boeken en te zorgen dat iemand ergens zorg krijgt die die aansluit,

[3:14:08] Na de tweede vraag. Ja dat is mooi.

[3:14:09] Moeten horen. Maar dan zou ik toch nog wat klem willen vragen aan de minister of ze nog meer haar best doen om dat ook echt duidelijk te maken want de hulpverleners. Dat zijn er veel die ik spreek met mijn kind die weten hier niks van. En bij zwerven denk ik, net als vele andere nog steeds in hulpverleningsplan rond om de juiste hulp te krijgen

[3:14:27] voordat ik neem dat punt mee omdat ik het verbinden van de zomaar de structurele oplossingen met die pragmatiek van de van de dag zichtbaar. Heel belangrijk vindt ook in de uitvoering.

[3:14:39] Dankuwel. De een stille voordat u verder gaat. Met beantwoording van de vraag wil ik dan opmerkingen maken want willen de staatssecretaris ook nog aan het woord. Laten we willen ook nog een tweede termijn en uitlopen in deze zaal is eigenlijk niet mogelijk is om drie uur moet ik echt debat gaan sluiten. Dus als u voor mij krijgen.

[3:14:57] Ik ga door met beantwoording van de vragen over de sluitingen.

[3:15:02] De vraag was van d zesenzestig

[3:15:06] of de volgens de wet hebben zorgverzekeraar een zorgplicht. Ze zijn verplicht zorg te leveren linksom of rechtsom. Want je bent nederlander. Je bent dus verplicht verzekerd. Hoe ver reikt dit. En wanneer is het overmacht en welke rechten heb je

[3:15:19] het klopt. In nederland moet iedereen kunnen rekenen op beschikbaarheid van voldoende kwalitatief, goede en tijdige en bruikbare zorg. Er zijn de zorgaanbieders verantwoordelijk voor de inhoud voor de kwaliteiten, voor de levering en de ondersteuning. De partij die de zorg inkoopt de zorgverzekeraar de woz uitvoering of de gemeente heeft zorgplicht wat inhoudt dat die ervoor moet zorgen dat de verzekerde of inwoner de zorg of ondersteuning krijgt.

[3:15:43] Cliënten hebben daarbij recht op zorg bemiddeling van de zorgverzekeraar. Dat wordt ook veelvuldig gebruikt om de juiste zorg te krijgen

[3:15:49] en in het geval dat een zorgverzekeraar de betreffende zorg niet zou kunnen inkopen. Dan moet de zorgverzekeraar de zorg zelf gaan leveren.

[3:15:58] Dat komt bijvoorbeeld bij huisartsenzorg wel eens voor dat zij ook echt praktijken overnemen

[3:16:07] als het gaat om de nza, de rol van de nza, de in de samenwerking coördinatie tussen zorgverzekeraars aanbieders en andere partijen op landelijk en regionaal niveau is dus nodig om de toegankelijkheid en continuïteit te realiseren.

[3:16:23] De een soda heeft daarvoor in samenwerking met de zorgverzekeraars een voor de invulling van de zorgplicht een document geschreven. De zorgplicht handvatten voor zorgverzekeraars om wat meer duiding te geven aan dat proces en ook als een zorgaanbieder failliet dreigt te gaan alvast te wachttijden voor zorg structureel oplopen waar we hierover spreken dan zijn ze daar in ieder geval voor verantwoordelijk. Dus

[3:16:52] ik spreek ze daar ook aan de en ze daar heb ik vermeld recht om handhavend op te treden of anderszins in te grijpen. Als blijkt dat de zorgplicht wordt geschonden en we hebben het er net uitgebreid over gehad hoe ik mijn rol ook proactief in pak

[3:17:06] dan de vraag van mevrouw de haan over of ik al de instellingen in beeld heb die in de nabije toekomst op het punt staan hun deuren te sluiten of moeten afschalen of de anticiperen heb ik net ook al antwoord opgegeven dat ik dat in kaart probeert te krijgen nu om dat om de vroeg signalering early warning system in het leven te roepen daarvoor

[3:17:33] de vraag van mevrouw westerveld terecht. Hoe kan het dat werknemers en verzekerden via de media horen dat instellingen gaan sluiten.

[3:17:40] Laat ik voorop stellen dat dat absoluut niet wenselijk is. Dus zorgvuldige communicatie juiste richting. Cliënten is enorm belangrijk, maar ook richting werknemers

[3:17:50] normaliter wordt een zorgaanbieder de zorgverzekeraar zo tijdig op de hoogte te stellen over zaken die daarvoor relevant zijn en de geldt voor sluitingen, maar ook daarin mee te nemen hoe cliënten worden informeert hoe medewerkers worden geïnformeerd. En dan kunnen ze ook samen zorg dragen voor een zorgvuldige communicatie. Ik ga ze daar ook op aanspreken. Heb daar ook overigens al op aangesproken

[3:18:13] dan de vraag van mevrouw westerveld. Wat de definitie van de zorgplicht is en de rol van mij hierbij. Ik heb daarnet eigenlijk al uitgebreid antwoord op gegeven

[3:18:23] in de zin dat de zorgverzekeraar natuurlijk de ook een het antwoord op de ramakers. De de zorgplicht heeft en ik mijn rol op twee niveaus niet een de is de structureel naar de toekomst toe en de andere is nu integrerend en de regie pakkend op de huidige problemen die er zijn bij het vervullen van die zorgplicht.

[3:18:49] Ik roep de partijen ook aan tafel. Dat kan ik ook zeggen want dat doe ik ook. Ik zal ik spreek ze dus aan op mijn verantwoordelijkheden en ik roep ze ook op om zich maximaal in te spannen en brengt daarmee ook de de

[3:19:04] zeg maar de de druk die u ook hier terecht op tafel legt voor deze sector continu onder de aandacht.

[3:19:11] In zeer uitzonderlijke gevallen leveren wij financiële bijdrage ook ook daar een zo'n systeem voor. Maar dat zijn wel specifieke gevallen. Ook

[3:19:22] de patiënten van het kip. Had u gevraagd heb ik net aandacht heb ik al antwoord op gegeven. Maar u gaf terecht aan ook dat dat soms ook het oude zorgaanbod is heb ik u ook daarop geantwoord dan de vraag van meneer henk of ik met zekerheid gezegd kan worden. Volgende mannen geen faillissementen plaatsvinden. Ik heb dat bij de nza op doorgevraagd. Er zou op dit moment geen signalen bekend van andere financiële problemen, ggz aanbieders.

[3:19:50] Ik ben wel natuurlijk met zowel zorgverzekeraars nederlands als de nederlandse ggz in gesprek over de zorgen die zij hebben geuit over de financiële situatie en ik heb hem ook aangespoord om dat samen in kaart te brengen en te kijken wat er zou moeten gebeuren.

[3:20:08] Dus dat dat loopt in feite ook op dit moment. Ik heb nu geen hele directe aanwijzingen. Maar ik heb ze aangespoord om dat vooral ook in kaart te brengen en daarop toe te zien.

[3:20:21] We vraag van meneer.

[3:20:24] Dank u. Voorzitter. Mijn vraag was eigenlijk ook of de minister niets met de aanbieders en de verzekeraars afspraken moet maken dat in de overgang naar de nieuwe financieringssysteem dat we gewoon de zekerheid inbouwen

[3:20:38] dat er geen organisaties geen instellingen over de kop gaan en ik snap best wel dat dat dat je niet tot het einde der tijden alle garanties kunt geven voor alle instellingen. Dat snapt iedereen denk ik wel maar je wilt niet dat nu dit jaar de komende maanden

[3:20:55] instellingen failliet gaan of in zware financiële problemen komen de mensen een zorg verliezen omdat er gedoe is en de overgang naar een ander financieringssysteem en dat die afspraken zouden we toch vandaag wel moeten kunnen maken dat we een soort garantie geven aan de aanbieders die er nu zijn

[3:21:09] dat als er problemen zijn door die nieuwe financieringssystematiek. Dat dat niet gaat leiden tot het stoppen van zorg voor mensen die dat gewoon nodig hebben.

[3:21:21] Het goede nieuws is dat op uw vragen beantwoord. Dus dat dat ook zo gebeurt op dit moment. Ik zit er zelf ook bij

[3:21:29] de constatering aan tafel was wel dat de problemen die we zien bij de recente sluitingen niet allemaal één op één te herleiden zijn tot de invoering van soort prestatie model,

[3:21:37] maar ze zijn goed met elkaar in gesprek en maandelijks spreekt de nederlandse ggz en z en elkaar ook over de invoering

[3:21:44] de en soort aan zitten ook een stoel worden bij zijn monitoren dat voor mij

[3:21:50] tegelijkertijd is er dus ook is er een systeem van bevoorschotting afgesproken. Dat geeft natuurlijk niet altijd maximale zekerheid. Dat realiseer ik me als oud-bestuurder heel goed, maar er is ook een zorg prestatie in het leven geroepen. De duurzaam soort transformatie prestatie die direct ingezet kan worden en dat is door de zetten en ook twee weken geleden ben ik in het gesprek nog benadrukt.

[3:22:14] Dus en zij zijn bezig dat met elkaar scherper te maken. Dus dat het niet kan zijn dat vanwege de in vorm van zorg prestatie model instellingen in de problemen komen en daardoor aanbod moeten sluiten.

[3:22:27] Dus daar wordt echt heel scherp bovenop gezeten.

[3:22:32] Meneer henk kletsen.

[3:22:33] Ja want dan moeten we oppassen dat.

[3:22:35] De gemiddeld microfoon grond moet uitzetten.

[3:22:39] Oh.

[3:22:41] Mag ik een horen de we moeten wel oppassen dat ze niet in een soort hele technische discussie. Dan komen van als een instelling in financiële problemen komt,

[3:22:50] is dat dan wel of niet. Een gevolg van de aangepaste financiering. Want dat moet natuurlijk ook een heel vervelend spel. Ik wilde ook graag weten voor die instellingen waarvan we nu al weten ook die de afgelopen maanden al in de problemen zijn gekomen van van nu al bekend is dat ze dicht gaan. Wat gaat de minister dan voor deze instellingen doen voor deze locaties gaan die dan ook

[3:23:10] open blijven. In ieder geval tot het einde van het jaar of tot dat moment waarop we meer duidelijkheid hebben over de toekomst van deze locaties.

[3:23:17] Minister.

[3:23:18] Voor zover mij nu bekend is dat niet een op een te relateren aan de in vorm van zorg prestatie model dat daar zit even het probleem.

[3:23:27] Ik reed ik wat ik wel kan toezeggen is dat. Want onze zorgen zitten natuurlijk bij dat hoge complexe

[3:23:33] want

[3:23:34] ongetwijfeld omdat de de zorg prestatie ook gaat veranderen en dat willen we ook. We willen graag dat naar de inspanning die gedaan wordt betaald wordt in de hoog complexe zorg, zodat deze instellingen goed kunnen blijven bestaan. Maar dat heeft ook zijn invloed op andere zorgaanbieders die juist op dit moment zeg maar de wat makkelijkere patiënt te doen.

[3:23:56] Dus ik kan niet zeggen van dat kan helemaal geen gevolgen voor welke aanbieder dan ook hebben. Maar de zorgen voor de hoog complexe zorg die delen door wordt nu ook gekeken naar die oorzaak. Als dat een relatie hebt dan kunnen we daar ook iets mee als andere oorzaken aan ten grondslag liggen dan zal daar iets mee moeten gebeuren. Dus ik kan u deze garantie niet geven. Kan uw garantie geven dat ik daar heel veel aandacht voor heb gesprekken over voor doorvragen op onderliggende mogelijkheden die we wel hebben en dat heb ik ook van zorgverzekeraars nederland begrepen heb ik aan tafel. Samen met de nederlandse ggz. Zij moeten het samen scherp maken en dat er echter intentie is om dat ook te willen met elkaar, want we vinden het allemaal belangrijker.

[3:24:41] Gaat u verder met de beantwoorden? Graag.

[3:24:48] De vraag van mevrouw westerveld welke of ik in beeld wil brengen bij welke behandeling het capaciteit tekort zit

[3:24:56] en waarover is de eerder ingediende motie niet uitgevoerd. Dat is een motie waarin verzocht werd om het inzicht in het aantal extra behandelplaatsen en behandelaren dat nodig is voor mensen met trauma,

[3:25:07] defensieve aandoeningen en persoonlijkheids problematiek en een plan deze tekorten terug te dringen

[3:25:14] om zicht te krijgen op het capaciteitstekort en dus het aantal extra benodigde behandelplaatsen, moeten we zicht hebben op het aantal mensen die wachten op deze zorg behandel aanbod wat er voor bestaat dat inzicht op het eerste hebben we de laatste jaren gekregen

[3:25:30] via de en soort aan die een aanpassen in de transparantie regeling heeft doorgevoerd en op dit moment zijn ze aanvullend bezig om te kijken hoe de wachtlijst daar uit welke wachtende dat bestaat omdat er ook nog wat dubbelingen inzetten en de verzekeraars gebruiken overigens dit inzicht alweer bij het inkopen van zorg

[3:25:52] inzicht in behandel. Aanbod per diagnose is er niet op landelijk niveau. Op regionaal niveau komt dat er steeds meer bijvoorbeeld binnen de transform mechanisme. Daar wordt door verwijzers aanbieders en verzekeraars ook gekeken wat zeg maar aanbod en vragen is en hoe we dat zo goed mogelijk op elkaar aansluiten. Dat lijkt me ook een goede grootte dat landen regionale ook het landelijke uiteraard voor de hoge complexe.

[3:26:17] Ook wil ik langs de lijn van de regio beelden, zoals ik dat net al heb genoemd. Dus meer zicht aan behoefte aan zorg en de aanbod van per regio, zodat beter op elkaar kunnen aansluiten. Wat betreft de instroom van specialist ziet de behandelaren zelf in de ggz. Laat ik me netjes. Mijn voorganger adviseren door het capaciteitsorgaan.

[3:26:36] In het afgelopen jaren zijn er boven het maximum advies van het capaciteitsorgaan incidenteel extra plekken voor ggz psychologen beschikbaar gesteld

[3:26:45] en het effect daarvan op het zorgaanbod verwachten we dit jaar omdat ze klaar zijn met een opleiding en volgend jaar en de volgende raming van het capaciteitsorgaan over de opleidingen in de ggz. Die verwacht ik in het najaar van dit jaar

[3:26:58] komt er weer een nieuwe raming

[3:27:03] dan de vraag van meneer ramakers. Waarom je in de ggz wel geweigerd kan worden omdat je te complex bent of zelfs je behandeling gestart kan worden, maar zal een dokter in een ziekenhuis dat nooit doen.

[3:27:14] Laat ik allereerst zeggen dat ik dat nu ook niet goed vind dat je denkt ergens in behandeling te gaan en dan ga je de deur uit met het briefje weer terug te complex.

[3:27:25] Ik erken dat het realiseren van passende zorg voor mensen met complexe problemen ook niet altijd eenvoudig is

[3:27:31] een patiënt zou niet geweigerd moet worden. De complex is, maar het zou natuurlijk wel kunnen dat een instelling hele specifieke behandelt capaciteit niet in huis heeft.

[3:27:44] Maar het moet niet leiden tot een gevoel van een kastje naar de muur. Ik vind dat net als u onacceptabel

[3:27:52] met het plan hoog complexe ggz waarin ik u waarover ik u met mijn brief van gisteren heb geïnformeerd worden. Mensen die binnen het reguliere proces als te complex worden gezien toch aan zorg geholpen omdat ze namelijk op die hoog complexe tafel terugkomen en daar wordt gekeken wat het passende aanbod is en in het uiterste geval. Dat zei ik net al kan ik ook regionale doorzettingsmacht nu inzetten voor mensen die dreigen tussen wal en schip te vallen en uiteindelijk kan het zelfs op mijn tafel terechtkomen. Niet dat ik daar vakinhoudelijk iets van gaan vinden, maar wel kan aandringen op het oplossen van dat probleem. Op korte termijn blijf ik bovenop tot plan van de hoog complexe ggz en die regionale doorzettingsmacht zitten om te zorgen dat het goed gaat lopen en op de lange termijn is het mijn inzet om in alle regio's zicht op de capaciteit te hebben en ook uiteraard capaciteit voldoende capaciteiten hebben bij de eisen taal comfort zocht.

[3:28:47] Een vraag van die ramakers.

[3:28:49] Voorzitter, dit is echt een groot probleem, want een internet in het ziekenhuis. Die zal je diabetes nooit te complex vinden. Die zal altijd zeggen van we gaan kijken van wat gaan we daarmee doen of die zal altijd doorverwijzen. Dan heb ik ook gehoord dat in de ggz. Zo kan zijn dat je te complex wordt bevonden bij instelling a dat je daar dus niet onder behandeling kunt komen dat je dan naar instelling b gaat en dat je daar dus opnieuw

[3:29:14] bij de wachtlijst moet wachten en dat kunnen we met elkaar toch niet accepteren dat mensen die bij instelling al heel lang hebben gewacht bij instelling b gewoon weer opnieuw moeten wachten. Is de minister dat met mij eens.

[3:29:28] Als u het zo verwoord. Ja dan ben ik het zeker met u eens natuurlijk dat we dat niet willen. Het is overigens ook niet zo. Ik kom zelf ook uit de curatieve zorg dat als een patiënt naar het ziekenhuis wordt verwezen met een zorgvraag en dat altijd die specialist ook die zorg van gaf. Want ook daar komt het voordat een patiënt weer terug gaat naar de huisarts wat belangrijk is en dat is ook wat mevrouw de haan aangaf, is dat mensen dan niet opnieuw in dat deel hof terecht komen maar weten waar ze naartoe moeten. De informatie hebben en ook terecht kunnen. En dan ook wachtlijstbemiddeling hebben in de zin dat ze dan niet opnieuw zeg maar in de nieuwe op achteruit moeten plaatsnemen. Ik denk dat hij daar een terecht punt heeft.

[3:30:06] Ik heb daar niet een een pasklare op lossing voor. Ik vind het ook best wel ingewikkeld omdat aangeven dat mensen te complex zijn kan dus ook te maken hebben met het ziektebeeld of onderliggende problemen die spelen bijvoorbeeld.

[3:30:23] Maar dat we moeten toezien op goede bemiddeling. Daarna ben ik met u eens. Ik weet niet ik wilde of in de tweede termijn of later op terugkomen. Als u dat akkoord vinden om na te denken hoe dat precies zou kunnen doen.

[3:30:35] Meneer ramakers,

[3:30:37] Ik heb er wel een suggestie voor omdat het ook zo'n complex probleem is, zou het misschien een idee zijn dat u met de wetenschappelijke vereniging voor psychiatrie in gesprek gaat van hoe groot is het probleem nu hoe zouden we het kunnen kunnen. Misschien kan de minister dat toezeggen. Ik denk dat zo zou helpen.

[3:30:55] Dat kan ik zeker toe zetten en daarnaast zie ik in de praktijk ook goede voorbeelden, bijvoorbeeld de het mentaal gezondheidscentrum bak bij breburg ben geweest.

[3:31:04] Die zetten echt in op de triage aan de voorkant. En dan blijkt ook dat nog wat mooie ook dat ook heel vaak niet eens. Die vraagt bij de ggz. Misschien moet terechtkomen, maar ook in dat bredere domein dat er vaak andere vragen aan ten grondslag liggen. Dus ik denk dat dat

[3:31:22] ook naar de voorkant toe. Een hele goede oplossing is. Ik ben met u eens en ik weet dat de binnen de ggz deze beweging ook gaande is om te kijken hoe je dat zou kunnen doen dat we dat op die manier met een bespreken en kijken of dat kunnen vormgeven.

[3:31:39] Dankuwel. Gaat u verder met de beantwoording en wederom? Dit verzoek om de.

[3:31:44] Nee.

[3:31:44] Dank u wel.

[3:31:45] Ik kan op twee manieren spoed een. Dus ik ga sneller praten maar dan krijg ik thuis altijd dat ik dan niet meer te verstaan ben

[3:31:53] en doe mijn best.

[3:31:57] De vraag van

[3:32:00] mijn vrouw agema over de intake plicht en het toezicht op doorverwijzen is eigenlijk beetje in het verlengde ook

[3:32:07] van de de de vraag die net werd voorgelegd dat complexe gevallen inderdaad niet van het kastje naar de muur wordt gestuurd. Dus als u het akkoord vindt even naast de regionale doorzettingsmacht dus met individuele casussen als het gaat om structureel de toezegging die ik net heb gedaan aan de raaijmakers dat ik dat daarin meeneemt. En kijk hoe dat kan gaan.

[3:32:30] Vorm geven vraag me.

[3:32:33] U wel. Voorzitter, ik heb daarnaast ook het idee geopperd van een een case manager complexe ggz naar analogie van de case manager dementie. Dus iemand die de organisatie overneemt en en de weg kent in het in een complexe wereld van de ggz

[3:32:52] minister zou de minister ook op kunnen reageren.

[3:32:55] Er zijn al voorbeelden binnen de ggz van de cliëntenondersteuning van de gespecialiseerde clientondersteuning. Dan zie ik hele goede voorbeelden van. Ook met hele verschillende uitingsvormen, daar de inzet van ervaringsdeskundigheid is daar denk ik in. Ik zat ook even een mapjes te zoeken of die ergens zat maar dat kan ik toezeggen dat ik daar naar wil kijken en waar we het net over hebben gehad. Het idee want als ik kijk even naar dat voorstel voorbeeld van het mentaal gezondheidscentrum. Dat is eigenlijk al een voorbeeld ook op die manier waarbij een heel team gaat kijken wat is nou precies de vraag die hier op tafel ligt aan wat kunnen we het beste. Hoe kunnen we beste aanbod geven. Dus ik ik ga ermee aan de slag kan ik mevrouw agema toezeggen

[3:33:40] dan de vraag van mevrouw de haan of de gemeente voldoende zijn toegerust voor de overbrugging zorg bij wachttijden en of ik in gesprek wil gaan met gemeente om vast te stellen wat nodig is daarvoor. Ik zie net mentaal gezondheidscentrum ook andere voorbeelden. U hebt het zelf ook genoemd. De wacht verzachten in dronten. Heel mooi voorbeeld

[3:34:02] compassie in den haag of de pilot van ggd in zutphen.

[3:34:07] In algemene zin moet de gemeente in staat zijn om die taken in het sociaal domein waar te kunnen maken. Daar zijn de randvoorwaarden voor nodig. Ik wil dat viert onder andere via het integraal zorgakkoord doen om inderdaad in gesprek te gaan met gemeenten hebben gisteren ook zaten we met elkaar aan tafel. Dus ja, dat wil ik dat kan ik toezeggen dat ik met de gemeente de over in gesprek gaat

[3:34:29] dan uw vraag of over de medicatie of de medicatie te vaak wordt voorgeschreven vanwege de wachtlijsten.

[3:34:38] Het voorschrijven van medicatie kan behulpzaam zijn als er snel verbetering moet worden gezocht.

[3:34:44] Maar dat betekent niet behandeling overbodig is en bij versnelling of inzet van behandeling kan ook een verbetering van de samenwerking tussen huisarts speel haar ggz en geest hebt helpen, maar ik geef direct toe. Het is een belangrijk onderwerp waar ik met partijen afspraken over maken om te zorgen dat we niet onnodig medicatie geven want daar gaat het dan over.

[3:35:06] Dus dat neem ik mee als toezegging

[3:35:10] en u stelde mij ook de vragen over de overbruggen zorg niet alleen richting de gemeente, maar ook richting de zorgverzekeraars ook met hen in gesprek wil dat ik over die overbrugging zorgen. Ja, laten we dat kort maken. Dat doe ik

[3:35:27] dan de vraag van meneer de neef over de veertigduizend mensen die langer dan veertien weken op de wachtlijst staan. Ik heb al gezegd dat ik dat ook onacceptabel vind en ik heb daar volgens mij al een behoorlijk aantal dingen over gesproken gezegd net dat ik daarmee aan de slag ben

[3:35:44] en dat ik ook met de minister van vws en de staatssecretaris samen in het integrale zorgakkoord op de lange termijn aan de slag bent. Dus ik heb daar ook al een aantal dingen over gezegd.

[3:35:55] De regionale doorzettingsmacht vroeg ook om.

[3:36:00] Daar ben ik blij mee dat we dat nu kunnen

[3:36:07] misschien nog even één ding daarbij opmerken en de de rest van het antwoord heb ik eerder al gegeven. Het is wel zaak dat wat dat model goed in een regelen nu en dat het ook en dat mevrouw de haan ook echt bekend moet zijn bij de doelgroep. Dus daar zal ik ook zorg voor dragen dat we dat meer aan de man brengen

[3:36:26] mijn eigen rol binnen de escalatie ladder ook van die regionale doorzettingsmacht heb ik net ook gezegd. Indiana kan een casus. Ook bij mijn bureau komen en dan ga ik ermee aan de slag hoopt dat niet gebeurd. Ik hoop ook dat wel gebeurt want dan zie ik het ook. Misschien ook goed om nog aan te geven dat mijn voorganger heeft het team complexe zorgvraag bij vws ook in het leven geroepen. Dat is ook een team waar heel vaak dit soort vragen binnenkomen waarmee we ook echt met die kansen aan de slag gaan. Ook om ervan te leren, maar ook om die betreffende persoon te helpen en er komen regelmatig via het meldpunt opvragen binnen. Dus dat is er eentje die er ook nog eens

[3:37:05] even kijken of

[3:37:09] nog vragen stuurde volgens mij was nog een vraag van mevrouw van den berg over de motie over de ervaringsdeskundige

[3:37:18] dat we in de praktijk blijkbaar geen gebruikt voor het wordt gemaakt, ben ik bereid de oorzaak in kaart te brengen om het niet.

[3:37:24] Ben met u eens als een belangrijke bijdrage kunnen leveren x ondersteunt dat op dit moment omdat er sinds de invoering van het zorg prestatie model en hiervoor mogelijk is om deplorabel consulten registreren. De vraag is of dat er voldoende bekend is. Mijn vrouw is er even niet. Maar de vereniging ervaringsdeskundigheid is bezig met een kwaliteits statuut, een beroepsregister, een opleidings kaders. Dat hebben ze ontwikkeld om te zorgen dat het verder wordt geprofessionaliseerd en ik blijf de ontwikkelingen ondersteunen ook binnen het actieprogramma grip op onbegrip en in de werkbezoeken zie ik het ook zelf dat dat goed werkt in de praktijk

[3:38:04] dan mevrouw duker die vroeg voorkomen eigenlijk bij die wachtlijsten. Je wil eigenlijk de lichte problematiek. Dan wil je ook zorgen dat mensen op de wachtlijst die slang te wachtlijst staan, zodat er geen zware problematiek wordt.

[3:38:20] Ik wil eigenlijk aangeven dat dat antwoord al besloten zat in mijn andere verhaal.

[3:38:25] Dan gaan we er wat sneller doorheen.

[3:38:31] Even kijken. Volgens mij de pilot ggd hebben gehad.

[3:38:36] Ik denk dat we voor de wachtlijsten

[3:38:40] eigenlijk wel.

[3:38:42] Ik heb me hiervoor mijn best gedaan alle antwoorden te geven.

[3:38:46] Dan ga ik snel door naar het volgende blokje

[3:38:51] omdat het dat

[3:38:56] de financieel soort prestatie model. Even kijken.

[3:39:03] Dat was een vraag van meneer henk. Die heb ik volgens mij net ook al beantwoord

[3:39:08] in de interruptie de hoe wij toezien op de invoering van het zorg prestatie model.

[3:39:15] Mevrouw den ham vroeg nog of het mogelijk is of de nza ook onderzoekt of die doelstellingen straks behaald zijn van soort prestatie model.

[3:39:23] Ja. Uiteraard wordt dat onderzocht

[3:39:27] en heel concreet zijn. We kan de nza op dit moment al de eerste ervaringen in kaart brengen in de jaarlijkse monitor contractering ggz komt terug en die zal voor de zomer nog naar u worden gestuurd.

[3:39:40] En daar zal de impact van zorg prestatie model uiteraard een plek krijgen een later dit jaar komt er ook een tweede monitor rapportage waarin dat meeloopt

[3:39:50] uw vraag. De vraag van mevrouw van den berg over de zorg vraag typering of dat niet rond is.

[3:39:56] Volgens mij klopt dat niet een zorgvraag typering is wel ingevoerd conform haar motie van eind twintig, twintig.

[3:40:03] Die motie verzocht de regering om zeker te stellen dat per twee tot tweeëntwintig de nieuwe bekostiging slechts zou starten indien gelijktijdig de zorgvraag typering in werking treedt

[3:40:12] en dit per brief aan de en zijn aan de bekrachtigen en volgens ons is. Dat gebeurt. De cda heeft de registratie en aanlevering van de zorgvraag typering ook verplicht gesteld en de komende twee jaar gaan we ervaring opdoen met het model en op basis van de evaluatie dat je aanpassen

[3:40:35] dan de vraag van mevrouw westerveld over het budget. Hoe kan het dat mensen niet geholpen worden omdat het budget van de zorgverzekeraar op is.

[3:40:44] Dat is niet wat wij nu zien want op basis van de voorlopige cijfers zien we juist een overschrijding van het macro kader wat al lijkt te zijn dat de verzekeraars niet vanwege het feit dat er geen budget meer is geen zorg meer inkopen. Sterker nog, ze kopen juist meer.

[3:41:02] Dan meneer van der staaij.

[3:41:05] Voor ze toch op dit punt, want ik kreeg ook nog een signaal naar aanloop van dit debat van een bovenregionale praktijk voor specialistische ggz meervoudig complexe doelgroep en die zeggen ja het is ontzettend moeilijk. We zijn al een eind door ons budget heen en we horen van de zorgverzekeraar. Er is voldoende ingekocht in de regio. Dus je hebt dan hele ingewikkelde procedures eigenlijk irritatie over gewoon gebrek aan een je gewoon persoonlijk contact met zorgverzekeraar. En als je toch een. En juist omdat je in een behoefte voorziet en de zijn wachtlijsten is het toch eigenlijk niet te verkopen dat je dan op grond van de budget plafond en niet thuis zou moeten verkopen.

[3:41:40] In is geven.

[3:41:41] Nee maar hier krijg ik dus tegenstrijdige berichten zeg maar omdat we wel zien dat het budget dat er een over inkopen is gewoon over het budget heen

[3:41:51] met elkaar. Maar ik ga dit punt wel meenemen. Dat kan ik u toezeggen om aan zorgverzekeraars nederland en ook de een aantal vragen om daar duidelijkheid over te verschaffen bent met u eens. Als er zorgbehoefte is, dan zouden we dat moeten kunnen inkopen met elkaar. Dat ben ik absoluut met u eens,

[3:42:11] maar dit is de de dat is precies ook zomaar het onderwerp van ons gebruik op dit moment. Dus dan ben ik al mee bezig

[3:42:19] dan de even kijken. Volgens mij over het soort prestatie model ook alvast ook gezien de tijd veel gezegd

[3:42:31] kijk

[3:42:35] ik heb het idee. Voorzitter, dat we over het

[3:42:39] soort prestatie model en de invoering daarvan al veel gesproken hebben en de financiën.

[3:42:46] Mevrouw biker vindt van niet.

[3:42:48] Mevrouw voor dikker van van niet,

[3:42:50] Waar.

[3:42:51] Dus ja. Nee. Nog even over die die budget plafonds. Het sluit aan op de vraag die de heer van der staaij stelde de vraag die ik daarop aan de minister eerder stelde mijn zorg zit erin dat ik aansluitend op wat van der staaij zegt die signalen krijg ik ook dat daarbij wordt aangegeven. Ook dat er bijvoorbeeld nu na vier maanden vijftig procent

[3:43:11] van het budget al gebruikt is, terwijl we weten ook dat er wachtlijsten zijn. Dus als je alleen naar het budget krijg zou dan al in september gestopt moeten worden met het verlenen van zorg. Dat kan nooit de bedoeling zijn. Dus ik zou de minister ook echt willen vragen om dit erbij te betrekken en dan ook te kijken naar de kleinere aanbieders en niet alleen de grote spelers. Want ik snap best dat de zorgverzekeraars daar het eerste afspraken mee willen rond hebben, maar het veld is breder en ik zou ook aan de minister willen vragen in vervolg op de vragen waarvan de star. Op welke wijze ze die terug gaat geven aan de kamer het overleg wat zij hierover gaat voeren met de zorgverzekeraars.

[3:43:45] Het antwoord op het laatste moet ik even zo in overleg doen ook met mijn ambtenaren. Maar dat de kut meenemen in de gesprekken. Daar kunt u van op aan. Ook in het zicht wat we waarvan ik net zei dat ik wil hebben op het aanbod in de regio's op die continuïteit. En dan heeft natuurlijk deze vragen ook alles mee te maken. Absoluut. En ook alles te maken met de afspraken of voor de financiële kaders die we ook in het integraal zorgakkoord met elkaar gaan maken,

[3:44:12] waarbij ik ook aangeeft dat de bomen qua arbeidsmarkt. De mensen die we ook werkzaam hebben in de ggz ook niet tot de hemel groeien want daar zit gewoon een ernstige beperking in die arbeidsmarkt, maar ook natuurlijk. Het geld niet maar ik heb daar zeker aandacht voor. Dus ik kom daar bij u op terug gaan hoe dat precies. Doe. Dat wil ik even de tweede termijn doen

[3:44:38] dan ging ik naar deze de arbeidsmarkt.

[3:44:45] De vraag. Volgens mij van de vvd dat we samenwerken met de nederlandse ggz en de nederlandse vereniging van psychiatrie om tot afspraken te komen met alle werkende ggz. Hoe dat daarmee staat

[3:44:59] het streven om voor het zomerreces van dit jaar gedragen oplossingsrichtingen en afspraken uitgewerkt te hebben. Er wordt ook gekeken naar minder om wat meer onorthodoxe maatregelen. Er loopt inderdaad een traject op die gezamenlijke werkafspraken. Helaas is gebleken dat het lastiger was om voldoende professionals te vinden om aan die gesprekken deel te nemen. Ik heb gisteren met het onderzoeksbureau een alternatieve wijze daarvoor besproken om toch professionals in het gesprek te kunnen betrekken. En ja, gezien het belang dat er bij het onderzoek is voor de betrokkenheid van professionals impliceert dat helaas enige vertraging en ik krijg de grote waarde aan dat we samen met de zorgprofessionals komen tot oplossingen die recht doen aan hun wensen en ervaringen met voldoende kwaliteit en continuïteit. Dus daar ben ik mee bezig

[3:45:49] dan de vraag van mevrouw van den berghe over de avond nacht en weekenddiensten die eerlijker verdeeld moeten worden. Maar dat gebeurt nog niet. En dat er teveel gepraat wordt en te weinig gedaan. Ik vertaal het maar even kort door de bocht. Als u dat niet erg vindt.

[3:46:02] Nou ja dat is ook in het verlengde hiervan de urgentie is er wel maar het is lastig gebleken om dat gesprek goed vlot te trekken, ook vanwege de tijd van die professionals. Als ik ook een beetje de probleem,

[3:46:14] maar wij zijn daar druk mee doende en dit die gelijke verdeling van lasten geldt niet alleen voor avond nacht en weekenddiensten, maar ook de vlucht naar de zzp is daar nadrukkelijk natuurlijk ook een een onderwerp van gesprek.

[3:46:32] Mevrouw van den berg,

[3:46:34] Wel voorzitter, dank voor de aandacht van van de meester. Maar

[3:46:39] wat ik heb meegekregen ook uit de sector is omdat als er gestemd moet worden diegenen die zeggen zzp zijn de overhand hebben en dat het dus nooit gaat werken. Vandaar dat we samen met de vvd in voorjaar tweeduizend negentien hebben voorgesteld om met wetgeving te komen om dit af te dwingen, want er zou niks simpel zijn als de huisartsen te kopiëren. Steel is private die hebben gewoon in een big registratie staan dat je avond en weekenddiensten moet draaien om je registratie te kunnen houden. Dat had men dus met met een streep kunnen regelen. Dus wij pleiten intussen toch nogmaals voor wetgeving op dit terrein, want we denken dat praten niet gaat worden.

[3:47:21] Minister.

[3:47:26] Ik kan van alles zeggen. Ook als bestuurder uit de eerste lijn over hoe dat in de praktijk ook dan weer uitpakt. Maar ik hoor u oproep. Als u mij toestaat, neem ik die niet naar de tweede termijn, maar wel mee om toch ook kunnen het gesprek weer opnieuw te betrekken. Maar daar kan ik nu vandaag geen antwoord op geven. Maar ik hoor u oproep.

[3:47:45] En ja ik vind het ook belangrijk dat ook zeker voor de de stad ook in de brief en de arbeidsmarkt die vrijdag uitkomt

[3:47:51] dat het is zo van belang dat ook de last van het werken in de zorg ook door meerdere schouders gedragen wordt en daarom vind ik ook de zzp ontwikkelingen zorgelijk. Absoluut.

[3:48:03] Gaat u snel verder want die hebben nog een tweede termijn.

[3:48:05] We hebben nog een tweede termijn de vraag van mevrouw van den berg ook over de belastingdienst steeds minder gecorrigeerd bij de invoer van zelfstandig of ik bereid ben de belastingdienst te vragen om dat door te lichten.

[3:48:20] Laat ik beginnen om te zeggen dat ik ook het belang zie van goed werkgeverschap en regionaal goed werkgeverschap en goede afspraken over de verdeling van verantwoordelijkheden tussen medewerkers in loondienst en zelfstandigheid stappen zelfstandigen.

[3:48:33] Ik voer regelmatig contact met de belastingdienst over de handhaven met betrekking tot de inzet van zelfstandigen.

[3:48:39] De belastingdienst is in de zorg in de samenwerking met onder andere de nederlandse vereniging van ziekenhuizen een sector benadering voor de ziekenhuissector aan het uitwerken en op dit moment geldt voor de overige branches in beginsel een individuele handhaving, omdat het voor een nu art te arbeidsintensief is om alle zorgen branches in brede zin door te lichten. Kan me wel voorstellen dat de uit datgene wat de nederlandse vereniging van ziekenhuizen je afspreekt dingen kunnen leren en kunnen meenemen.

[3:49:05] Dus ik zal er opnieuw met de belastingdienst over spreken.

[3:49:10] Mevrouw van den berg korte,

[3:49:12] Voorzitter, want als je kijkt naar de zijn in feite een paar simpele regels waardoor je kan zien of iemand wel of niet zelfstandig is in hoeverre die ook ze zijn eigen werk zijn eigen tijd zijn eigen inhoud de alles kan bepalen en je ziet nu dus dat die zzpers die eigen kan jerry pik in doen met het lichte werk uit de instelling weggaan niet meedoen aan de crisisdienst en vervolgens idioot hoge tarieven vragen om bepaalde diensten over te nemen. Aan alle kanten wordt het verkeerde gedrag wordt beloond, zeg ik maar dat dat ik hoop tenminste anders wat andere maatregelen kan nemen. Want als je gaat kijken wat is nu een zelfstandige dat je daar grote vraagtekens bij kunt zetten.

[3:49:56] Ik kan mevrouw van der berg toezeggen dat ik dat zeker meenemen, ook in het gesprek met mijn collega's van sociale zaken natuurlijk ze ook breed als we kijken naar het arbeidsmarkt aanpak waar zij ook in den brede met een brief voor de zomer komt dat we dit aspect niet in meerdere sectoren daarin meenemen

[3:50:16] dan de vraag van mevrouw van der plas. Wat ik doe om het tekort aan capaciteit en gebrek aan personeel op te lossen. Ten aanzien van de instroom van personeel worden. Een aantal specifieke ggz beroepen jaarlijks vastgesteld hoeveel opleidingsplaatsen beschikbaar worden gesteld. Dat ligt de verantwoordelijkheid van mijn collega's kuipers

[3:50:36] om ervoor te zorgen dat er voldoende en goed personeel beschikbaar is en de raming en het is wat capaciteit orgaan leidend heb ik net al gezegd en ik verwacht dit jaar ook weer nieuwe actuele ramingen daarbovenop is al meer zijn er meer ggz psychologen opgeleid. Wat wel belangrijk is om te vermelden is dat natuurlijk ook moeten inzetten om het behoud aan het werk plezier van personeel in de ggz en daar kijken het uitdrukkelijk ook de werkgevers vooraan, maar ook in regionaal verband. Om te kijken of zij ook in regionaal verband goed werkgeverschap zouden kunnen aanbieden

[3:51:10] dan de taak herschikking. Ook een belangrijke. Een algemene zin ondersteun. Ik ook de berging van taken schikking. Ik denk dat dat kan ten aanzien van de specifieke vraag als het gaat van de de geest rechtspsycholoog naar de toegepast of massapsycholoog. Ik ben niet de aangewezen partij om uitspraak te doen of dat kwalitatief allemaal voldoende goed geborgd is, maar ik wil wel de discussie aanzwengelen.

[3:51:36] Ik zal die vraag naar mogelijkheden ook meenemen in de gesprekken met het veld.

[3:51:40] Overigens is het wel zo dat declaratie op dit moment al mogelijk is als personeel bevoegd en bekwaam verklaard is om in de ggz te werken. Dus de de hbo psycholoog. De master kan is declaration op dit moment. Dus daar zal in voorzien en dat is mooi denk ik

[3:52:01] dan

[3:52:02] maar de toekomst agenda.

[3:52:08] Even kijken.

[3:52:10] De integrale rapportage van mevrouw van de haan. Ik zou graag willen en ik deel uw mening dat we versnippering moeten voorkomen. Het hangt allemaal sterk samen. Wij rapporteren als vws. Jaarlijks integraal over onze doelstellingen beleidsprogramma's akkoorden, maar ik hoorde ook omdat ook meer kabinet bereid te doen. Dat proberen we bijvoorbeeld al in zo'n arbeidsmarkt brief om daarbij aan te sluiten. Maar ik neem u vragen mee naar de collega's in het kabinet

[3:52:36] de rol de samenwerken met de gemeente de huisartsenzorg en de ggz heb ik net eigenlijk al toegezegd dat ik dat ik kijk naar het hele systeem. Dus dat doe ik

[3:52:47] snel doorheen.

[3:52:50] Even kijken. De huidige nood hebben we het al uitgebreid over gehad.

[3:52:57] De noodkreet van de landelijke huisartsenvereniging dat de wachtlijsten in de ggz natuurlijk ook weer druk op de pil haar ggz geeft jaar herken ik heel graag ggz. Ik ben blij met de functie kunt dat echt een hele goede

[3:53:11] functie is, maar ook ik maak me zorgen over een belasting en we moeten zorgen dat we het naar de toekomst en dat doen we ook onder andere in het integraal zorgakkoord zorgen dat deze beroepsgroep niet verkeerd belast wordt. Maar dat ze goed toegerust zijn dat we helpen om dat te kunnen dragen. Er zitten veel verschillende opleidingsniveaus ook in op dit moment. Dus ik heb daar aandacht voor. Ik neem dat mee in de gesprekken. Hetzelfde geldt voor de huisartsen zelf ook. Zij zullen hun aandacht krijgen om het maar even zo te zeggen, omdat ook de belasting van de huisarts elftal natuurlijk een rol inspeelt en we willen ook door de bereikbaar de ggz weer te verbeteren. De huisarts natuurlijk ook weer ontlasten. Ik hoor van huisartsen wel terug dat bijvoorbeeld die regionale die hoog complexe tafels hun alhoewel nu helft lastige taak die zij soms

[3:54:06] dan personen met verward gedrag. Dat is maar een blaadje. Voorzitter,

[3:54:12] ik had het vorige debat toegezegd dat ik ga inzetten op het stimuleren van meldpunten voor welk gedrag om kennis delen over dementie.

[3:54:20] Sorry dat had ik toegezegd. Maar dat was gevraagd.

[3:54:25] Ik stimuleer inderdaad die kennisdeling en na uitvraag gaven verschillende meldpunten aan dat ze juist een beperkte rol hebben in het kader van dementie, maar juist samenwerken met en signalen doorgeleiden naar lokale case managers dementie omdat die natuurlijk ook daar beginnen te komen en dat het belangrijk is om signalen van dementie te herkennen en dat ze ook kennis sessies organiseren. Dus het is work in progress. Om die kennis te verdelen. Ik zal daar aandacht voor houden.

[3:54:55] Dan had ik nog een blokje overmacht. Voorzitter,

[3:55:00] de of ik de kan aangeven dat een woz indicatie. De ontwikkeling richting zelfstandigheid niet hoeft af te remmen. Bij mensen met een woz indicatie is er sprake van een blijvende behoefte aan vierentwintig uur per dag zorg in de nabijheid. Daar zit het onderscheid ook met de wmo bekijken dan naar mogelijkheden vanuit de woz die iemand nog wel heeft van of dat betrokken kan worden bij de invulling van zorg durven nemen het niet meteen open maar kijken juist naar die zelfstandigheid

[3:55:27] gaat bijvoorbeeld aan deelnemen aan zinvolle dagbesteding weer contact hebben met familie oppakken van de activiteit.

[3:55:33] Sommige mensen wonen ook thuis met een woz zorgindicatie en kunnen hun zelfstandigheid daar mogelijk ook wat meer bewaken om beter zicht te krijgen op de ggz cliënten in de woz en de wmo en van welk zorgaanbod ze gebruik maken. Heb ik een onderzoek uitgezet en de eerste uitkomsten worden binnenkort verwacht, en dat zal ik betrekken bij de verdere beleid ontwikkeling en nu zal ik uiteraard ook doen toekomen

[3:55:57] dan de vragen over de groei van de ggz in de wil zetten. Dat is natuurlijk een een ingewikkelde en waar de eventuele extra financiële ruimte vandaan komt.

[3:56:07] Er is inderdaad vorig jaar geconstateerd dat er een hogere instroom is dan verwacht het woz kader is daar toen voor opgehoogd en afgelopen februari heb ik het advies van de nza ontvangen over de toereikendheid van het woz kader en in reactie daarop heb ik het woz k kader voor dit jaar nog een keer verhoogd door een inzet van deel van de herverdeling middelen, namelijk honderd vijfenzeventig miljoen, die als gebruikelijk waren gereserveerd op de vws begroting hieraan toe te wijzen, en daarmee is het buurt budgettaire kader toereikend voor de verwachte groei binnen de woz, waaronder ook de groei van de ggz. Woz.

[3:56:43] Het verloop van de inslaan. Hou ik uiteraard nauwlettend in de gaten en in juli ontvang je opnieuw advies van de nza hierover

[3:56:50] en dan ga ik daar weer op bezien

[3:56:54] of ik bereid ben regie te nemen. Terugbellen van administratieve lasten. Ja,

[3:56:59] de ik ben vinden het belangrijk. We vervolgen het traject ontregelde zorg en pakken landelijk de onderwerpen aan, maar ook de thema's op lokaal niveau ook binnen de ggz en dat vervolgprogramma wordt voor de zomer gelanceerd en ik heb daar hele mooie voorbeelden gezien binnen de ggz die echt heel goed waren. Dus ik ben daarover in gesprek en dat gaan we vervolgen

[3:57:24] dan nog een vraag over de financiële pro problemen geen corona. Een hoog ziekteverzuim. Wat ik daaraan doen. Mevrouw van den berg vroeg dat

[3:57:36] ook daarover loopt het gesprek samen met de nederlandse ggz en z en heb ik zelf aan tafel gezeten en aangegeven dat ik wil dat ze ook daar gezwind mee aan de slag gaan om dat in kaart te brengen en dat zijn ze ook

[3:57:51] als covent weer oplaait. De graag aandacht voor psychische problemen hebben we ook net aan de orde gekomen. Ook de berichten vanochtend over suïcide gedachte bij jongeren vind ik natuurlijk ook zeer zeer schrijnend

[3:58:04] en ik denk dat we daar een de aanpak go fit zeker op terug zullen komen dat we allemaal hebben gezien wat de lockdown heeft gedaan

[3:58:15] en ook terecht onze zorgen daarover hebben, zullen we zeker meenemen. Dan nog een vraag over de kwaliteit van zorg binnen de ggz

[3:58:27] bekijken binnen de ggz continu naar betere behandelmogelijkheden, meer kennis, meer expertise en betere kwaliteit van leven. Voor patiënte

[3:58:34] onder begeleiding van acqua ggz is vastgesteld wat goede geestelijke gezondheidszorg is en dat is verwoord in de verschillende kwaliteitsstandaarden en in het programma zorg, evaluatie en gepast gebruik

[3:58:46] maken de partijen samen concrete afspraken over welke onderzoeken er gedaan moeten worden. Hoe die geïmplementeerd moeten worden en hoe het dan daarna niet alleen kunnen implementeren van een nieuwe dingen, maar ook de implementatie van de oude dienen ook belangrijke.

[3:59:01] Ik wil dat er meer kwaliteitsinformatie erover beschikbaar komt. Dan waren er nog een paar vragen over zorgfraude. Ik realiseer me dat zorgfraude en ook het rapport van de algemene rekenkamer een brief over gestuurd, ook in een ander debat aan de orde is gekomen. Ik ben absoluut. Daar wil ik niet mee afdoen. Maar ik ben absoluut druk bezig met de zorgfraude omdat juist ook in deze sector en in de gehandicaptenzorg het zo ontzettend schrijnend is dat daar ook dit soort dingen voorkomen. Dat is niet alleen om dat geld wat aan de zorg besteed moet worden ook aan de zorg besteed moet kunnen worden, maar ook omdat het soms misbruik is van hele kwetsbare doelgroepen en dat vind ik ook heel dat komt ook heel erg bitter. Dus daar ga ik mee aan de slag. Dus een beetje buiten dit debat. Als u dat akkoord vindt dan kan ik u door zeker op een ander moment erover bijpraten

[3:59:51] wat er gedrukt.

[3:59:53] Hartelijk dank. Dan geef ik graag het woord. Staatssecretaris en die doet het ongetwijfeld met dezelfde gezinsbond.

[3:59:59] Ik ga mijn best doen voordat de dank en ik dank allereerst aan de leden van de kamer voor de verschillende vragen. Vooraf wil ik twee opmerkingen maken allereerst over suïcide en suïcide-preventie.

[4:00:13] Ik ben, net als velen van u buitengewoon geschrokken van het bericht dat tijdens de loopbaan periode maar liefst één op de vijf jongeren

[4:00:21] sushi de gedachte had en dat zijn natuurlijk veel te veel jongeren. Dit vergt dus ook maximale inzet. Ik kom zo meteen nog specifiek terug met alle vragen over suïcidepreventie.

[4:00:32] Maar die tweeëntwintig is natuurlijk een zorgwekkend cijfer

[4:00:36] tweede wat ik vooraf wil zeggen is over dakloosheid in nederland naar schatting. En dat is met name ook gebaseerd op cbs cijfers zijn maar liefst tweeëndertigduizend mensen in nederland dakloos

[4:00:48] en dat zijn om precies te zijn. Tweeëndertigduizend te veel

[4:00:52] en natuurlijk zijn er denk ik ook heel erg noodzakelijk structureel

[4:00:57] extra middelen vrijgemaakt om die aanpak te gaan lanceren. Zulke een vraag. Nog even later kamer voor wanneer komt die aanpak.

[4:01:05] Ik kom deze maand nog met de contouren van die aanpak bij u terug.

[4:01:10] Maar in ieder geval is de insteek om daadwerkelijk naar een in plaats van een trend die eigenlijk elk jaar erger wordt naar een nieuwe trend te gaan, namelijk een trend waarin we gaan zien dat elk jaar minder mensen.

[4:01:22] Dakloosheid.

[4:01:23] Dat is waar u mij voor mag

[4:01:28] aan spreken.

[4:01:30] Ik heb vier blokjes en vraag.

[4:01:32] Van mevrouw de haan, naar aanleiding hiervan.

[4:01:35] Even nieuwsgierig vragen aan de staatssecretarissen. U gaf aan tweeëndertigduizend mensen die dakloos zijn in nederland weten ook hoe dat zit op de beste uit.

[4:01:45] Die cijfers heb ik hier en die heb ik niet paraat. Nee, dat zo'n van de van een volstrekt andere orde zijn. Moet ik u zeggen maar ik heb de cijfers niet.

[4:01:54] Ik heb vier blokjes voor u allereerst over suïcide-preventie over dakloosheid blokje twee over de door decentralisatie en beschermd wonen. En tenslotte overig en ik gaat.

[4:02:06] Kom,

[4:02:11] De microfoon gaat zo kort mogelijk door de voorzitter, allereerst over suïcide-preventie van fractie de haan. Hoe staat het met de de landelijke agenda en de voortgang daarvan?

[4:02:23] Er zijn op dit moment vijftig partijen die zich hebben aangesloten bij deze agenda.

[4:02:28] Het kent tientallen projecten publiekscampagnes, lesprogrammas en actienetwerk, et cetera en nog voor de zomer ga ik u schriftelijk berichten over de.

[4:02:37] Voortgang.

[4:02:40] De verdere uitwerking van het coalitieakkoord over suicide. Daar zijn natuurlijk ook daar een aantal maatregelen opgenomen en met name de instelling subsidie van een en drie zelfmoordpreventie. Dat is inderdaad mevrouw. Pas is er nu niet maar motie ingediend tijdens het debat over de regeringsverklaring en in de financiële besluit van het kabinet. Bij de voorjaarsnota komt het kabinet terug op de uitvoering van die motie.

[4:03:06] Dan vroeg de heer van der staaij over de stand van zaken ten aanzien van de brede maatschappelijke terreinen als het gaat om de aanpak van suïcide en wat we inderdaad doen is sinds eigenlijk een jaar

[4:03:21] een hoog ambtelijk interdepartementaal overleg zal ook al die departementen kunnen bijdragen. Het gaat dus om naast vws szw ocw

[4:03:31] et cetera. Dit najaar vindt het overleg voor de tweede maal plaats in het lijkt me goed om u op dat moment ook te berichten over de uitkomsten daarvan

[4:03:43] dan ook een vraag van heer van der staaij over de financiering van de nieuwe onderzoeksagenda van zon en wee.

[4:03:49] De eerste agenda loopt nog. Daar was een bedrag mee gemoeid van ongeveer twee komma drie miljoen euro en die loopt tot tweeduizend, vierentwintig

[4:03:59] de tweede agenda. Die is een up. De een een aanvulling daarop en daar is een lager bedrag mee gemoeid van ongeveer zes ton.

[4:04:11] Meneer van der staaij vraagt.

[4:04:13] Mijn vraag is met name ook of de continuïteit gewaarborgd is van die onderzoeksagenda rond suïcidepreventie. Want ik was abonnement van mijzelf met de christenunie destijds in werd gezet. Ja, we kunnen dat niet structureel doen want er komt een nieuw kabinet aan. Dat vraagt om besluitvorming voor een nieuw kabinet. Dus vandaar mijn vraag of dat nu inderdaad die lijn ook door wordt getrokken.

[4:04:35] Prestatie. Op dit moment is er met name financiering voor deze twee agenda's gevonden. Zo zit de financiële systematiek nu in mekaar. We hebben dus ook nog geen voordat die agenda's afgerond zijn en in tussentijd denken wij natuurlijk ook na over als er

[4:04:53] inderdaad een vervolg agenda zal komen over hoe hij eruitziet en alcoholvrij weer financieren dat die vraag is nu nog niet aan de orde, maar deze twee agenda zowel de eerste agenda

[4:05:04] nog niet afgerond. Dus ook de tweede agenda waren inderdaad een lager bedrag mee gemoeid is, maar ook ook nog nog loopt.

[4:05:14] Meneer van slijm.

[4:05:15] Dan zou mijn vraag zijn of in ieder geval tijdig geïnformeerd kunnen worden, misschien ook anders voor de komende begroting over hoe dat meerjarige perspectief eruitziet. Want ik wil van voorkomen dat er keer een gat valt en weer opnieuw zouden moeten praten over een mogelijk vervolg. Dat is dat de tijde van dat lijkt me.

[4:05:33] Wilt u voor de begroting daarover meer informatie

[4:05:35] verstrekken.

[4:05:38] Dat was ook een vraag van mevrouw bike onder meer om de bereidheid of beter is om in gesprek te gaan met de coalitie nabestaanden zorg en volgende week ga ik al in gesprek met de stichting

[4:05:52] en dan was er een andere vraag van mevrouw kuiken, namelijk de incidenten. En hoe is het nu met de toename van suïcides in nederland en die wil ik toch eigenlijk ook laten zien dat de recente cijfers gelukkig aangeven als je kijkt het aantal suïcides per honderd duizend sinds duizend negentien dat het aantal gelukkig stabiel is en het is ook van belang dat we daarna een trend gaat natuurlijk naar beneden gaat en dat is ook maximaal de inzet van een in drie. En maar gelukkig zien we geen toename in het trend sinds tweeduizend negentig.

[4:06:31] Dan ga ik naar het tweede boek en het gaat over dakloosheid. Voorzitter,

[4:06:37] allereerst de eerste vraag heb ik eigenlijk al heel kort in de in de inleiding beantwoord, namelijk wanneer kom je dat kabinet van komt er dus

[4:06:43] dus voor het einde van deze man. Dat is wel een contouren brief de lancering van het echt het hele pakket zal in het najaar zijn, maar de contourenkaart nog deze maand.

[4:06:55] Daar hou ik het kortheidshalve even bij de noodopvang van gezinnen in amsterdam. Hoe komt het eigenlijk dat de gezinnen op straat zijn gestelde vragen vanuit d zesenzestig fractie.

[4:07:07] Allereerst wil ik hier toch heel duidelijk, maar het inderdaad om een zeer schrijnende situaties gaat waar vaak ook jonge kinderen bij betrokken zijn.

[4:07:14] Het is heel goed dat de gemeente amsterdam deze gezinnen voorlopig blijft ondersteunen en ontvangen ook, zoals de rechter hen heeft aanbevolen.

[4:07:24] We willen gezinnen met kinderen inderdaad niet op straat laten.

[4:07:32] Tegelijkertijd gaat het om gezinnen die op basis van de wmo tweeduizend vijftien als zelfredzaam worden aangemerkt

[4:07:39] omdat ze met name naar huisvesting vragen hebben en in mindere mate een zorgvraag of zelfs helemaal geen zorg vragen

[4:07:46] en tijdens de calvin lockdowns zijn deze groepen mensen natuurlijk allemaal opgevangen

[4:07:55] en dat is natuurlijk ook de situatie onder zijn nu soms ook dan die opvang niet meer hebben.

[4:08:02] Ik werk en dat is toch even van het toekomstperspectief. Samen met de minister van volkshuisvesting werk ik samen aan een programma een thuis voor iedereen en dat is een brede aanpak juist voor huisvesting van kwetsbare groepen

[4:08:16] en dat richt zich ook specifiek op deze aandachtsgroep

[4:08:19] en in die aanpak denken eigenlijk we de oplossing moeten zoeken voor de structurele aanpak van deze toch zeer schrijnende situaties.

[4:08:31] Meneer max, u had al vier vrijgesteld. Maar als u het heel kort houdt, dan wil ik het wel toestaan.

[4:08:38] Want statssecretaris zegt van goed dat de gemeente amsterdam. Dit heeft geregeld dat alsnog die moeders met kinderen worden opgevangen. Maar de rechter heeft heel duidelijk gezegd van de rijksoverheid heeft hier een verantwoordelijkheid en ik begrijp dus ook dat de staatssecretaris zegt ja, wij pakken die uitspraak van de rechter op en wij geven die verantwoordelijkheid die geven we invulling.

[4:08:56] Dankuwel staatssecretaris.

[4:08:58] Ja ik ik nou even los van de rechter. Ik vind het eigenlijk ook maatschappelijk zo schrijnend dat ik vind dat we daar een verantwoordelijkheid hebben als een gezin met kinderen op straat staat dan moet je niet altijd kijken naar de wet. Maar dan moet je ook kijken naar soms wat je hart ingeeft en in dit geval een pakken waar die verantwoordelijkheid en met naam waar we naar kijken is het programma een thuis voor iedereen. Want ik samen met het met de minister van volkshuisvesting.

[4:09:23] Een vraag van de heer van der staaij als het gaat om die middelen over de aanpak van dakloosheid vroeg hij

[4:09:31] ja. Omdat van niet te stoppen in adviseurs. Als ik me goed citeer en vooral wie de verbinding tussen deze doelgroep en de bredere samenleving te stimuleren, en ik denk met name vanuit de aanpak die we ook zien om de preventie van dakloosheid te stimuleren

[4:09:48] en maximaal te zoeken naar het normaliseren van het gewone leven

[4:09:54] en dat in dat deel dat ook een pijler zal zijn in die aanpak van dakloosheid op de dingen die u noemde de voorbeelden. U noemde daar ook de ruimte zullen krijgen.

[4:10:03] We kunnen natuurlijk uiteindelijk zelf toetsen als de aanpak bij u ligt. Maar in die peilen denk ik dat er meer dan voldoende ruimte voor is dan de u migranten

[4:10:11] ook in een ingewikkeld complex vraagstuk, ook een vraag van heer van de van de van der staaij. Mevrouw bikker over hoe zit het nou precies met als zij geen recht op opvang. En wat gaan we doen aan deze deze oplossingen.

[4:10:29] Mijn ambtsvoorganger is reeds in gesprek geweest met sociale zaken met het justitie en het gemeenten en ligt ook een eigenlijk zo goed als afgerond plan van aanpak.

[4:10:41] Dus daar zijn we eigenlijk al behoorlijk ver mee.

[4:10:44] En na afronding van de besluitvorming wil ik dat ook met uw kamer delen van de in principe ook de financiële kant van die aanpak rond en zit van alles in, maar ook dit correct halve verwijzen ik dan toch even naar het plan als het voor de zomer bij ligt en gemeente snakken en na weet ik toevallig nog uit een vorige functie

[4:11:06] dan de verzekeringsplicht. De geheid vraag van de sp. Hoe zit het nu eigenlijk met dakloze mensen die uit hun verzekering worden gezet omdat er geen adres is.

[4:11:19] Het kan inderdaad voorkomen dat omdat er geen briefadres is ook de verzekering. Helaas wordt geschrapt en daardoor moeten we voorkomen

[4:11:28] dat dat gebeurt dat het brief dat die briefadres er niet is

[4:11:32] en op dat punt is op één januari jongstleden. De de bnp gewijzigde wet basisregistratie personen

[4:11:41] en de bevoegdheid van gemeenten om ambtshalve in te schrijven of een op een brief adres is sindsdien een verplichting een wettelijke verplichte iedere ingezetene moet zijn ingeschreven

[4:11:55] en dat zou in principe ook de oplossing moeten zijn om te voorkomen dat zij uit de zorg verzekering

[4:12:03] en worden zijn er allerlei handreikingen geschreven om dat probleem of de die aanpak verder met gemeenten te organiseren.

[4:12:12] Dan ga ik naar het derde blokje namelijk over de door decentralisatie en beschermd wonen. De fractie van d zesenzestig vroeg hoe ze nu eigenlijk de uitstel en worden nu alle randvoorwaarden op orde gebracht om uiteindelijk tot die door decentralisatie overgegaan en groenlinks vroeg je wilt u eigenlijk wel.

[4:12:31] We moeten niet eigenlijk ook alternatieven overwegen, maar allereerst toch de vraag over de randvoorwaarde inderdaad.

[4:12:38] We hebben bewust gekozen om even een pas op de plaats te zetten, want het is een majeure operatie die hiermee gepaard gaat

[4:12:47] en die ook aanzienlijke risico's kent de daarom hebben we gezegd we kiezen even voor die pas op de plaats waar we willen uiteindelijk ook niet. Het weer eindeloos fondsen uitschuiven. Dus voor de zomer moet er uiteindelijk wel een besluit komen

[4:13:00] en de risico's die wij zien gaan onder andere over de uitvoeringskracht van gemeenten

[4:13:04] zijn al die gemeenten in staat om in artiest. Juist voor soms ook hele complexe zorg die toch echt overblijft. Ook bij gemeenten

[4:13:12] dat te organiseren en ook wat betekent dat in potentie voor financiële risico als voor misschien wel kleine gemeenten. Dus kortom, er zijn diverse zorgpunten risico's en die willen wij inderdaad dan in die analyse voor de zomer afronden. Maar uiteindelijk een gegronde keuze te kunnen maken en dan denk ik eigenlijk ook dat ik de vragen van groenlinks op dit punt beantwoord heb

[4:13:36] en voor de zomer kom ik dus terug op dit vraagstuk en ook met de slot conclusie en met het wetsvoorstel uithangen.

[4:13:42] Vol met gaan wedstrijden letten.

[4:13:46] Voorzitter, ik zou graag willen weten waar de staatssecretarissen precies mee gaat komen. Want ook eerder is in deze kamer. De microfoon van de staatssecretaris

[4:13:55] ook eerder is in deze kamer een motie aangenomen van mijn voorganger collega renkema die zei laten we geen onomkeerbare stappen nemen en dat heeft er natuurlijk mee te maken dat we zien dat bij de decentralisatie van jeugdzorg dat het helemaal niet overal goed gaat en ook als het gaat over beschermd wonen dan is het uit mijn hoofd. De groep van zo'n vijfentwintigduizend mensen. Er vragen zijn al die gemeenten wel in staat om dat voor zichzelf te regelen, moet het niet houden bij die centrum. Gemeente. Daarom ben ik een klein beetje bang dat we dezelfde fouten maken als bij de decentralisatie van de jeugdzorg dat ze weer allerlei extra taken komen bij gemeenten die ook al heel erg veel te doen hebben om de jeugdzorg en andere taken zijn gedecentraliseerd op orde te maken. Als we nu met een nieuw wetsvoorstel komen om ook dit door decentraliseren. Dan vraag ik me af of er wel op de goede weg zijn enof we ons houden aan de motie die eerder in de kamer is aangenomen.

[4:14:53] Schrijft zich.

[4:14:55] Het is niet mijn intentie om de aangenomen motie daarmee te breken. Dus wat dat betreft dat even voor alle helderheid.

[4:15:03] Ik herkende uw zorgen en herken ook die vraagtekens die daarbij plaatsen ook de risico's. Dus ik heb daar zelf ook. Ik heb daar echt aanzienlijk vraagtekens bij. Alleen de is denk ik wel ook een. Er zijn ook wel mogelijkheden om die vraagtekens te ondervangen en wij zoeken nu welke alternatieven liggen en welke mogelijkheden zijn,

[4:15:26] want er zit uiteindelijk een beweging in namelijk van beschermd wonen na beschermt thuis dus niet alles liever niet als dat niet nodig is. Hospitaal is hier in wat meer klinische setting als het thuis kan in de wijk kan ze beter en die beweging. Die wil ik wel omarmen. Die wil ik wel stimuleren en ook vasthouden. Ze mag ook niet ten koste gaan van uiteindelijk die beweging. De vraag is alleen of de methode die die kiest, namelijk de door decentralisatie

[4:15:51] of die methode op de manier zoals tot nu toe geformuleerd is helemaal de

[4:15:56] goede methode is en dat doordenken we nog eens goed voor de zomer en uiteindelijk zullen we dan met een conclusie komen welke wijze we de door de stabilisatie en vormgeven

[4:16:08] dat over dit onderwerp dan het ten na de de overige blok. Voorzitter,

[4:16:16] allereerst een vraag van mevrouw bikker over de

[4:16:20] inzet op bemoeizorg van verschillende gemeenten en hebben we eigenlijk in beeld welke gemeenten hier mogelijk onvoldoende inzet op plegen.

[4:16:31] Gemeenten zijn op grond van de wmo nu al verantwoordelijk om dit te organiseren

[4:16:36] en zo ontvang je ook middelen voor alleen de middelen gaan in die brede decentralisatie uitkering naar gemeenten toe.

[4:16:44] Er is geen overzicht op welke wijze en in welke mate gemeenten dit geld ook inzetten op zorg,

[4:16:52] maar met de monitor psychische problematiek wil ik wel beter inzicht krijgen welke ondersteuning en zorg vanuit welk domein georganiseerd wordt. Dus dan krijgen we wel toch iets meer zicht dan tot nu toe hebben en in het kader van het integraal zorgakkoord. Naast de minister ook al iets over gezegd

[4:17:09] maken we met gemeenten afspraken over de verbinding van het sociaal domein met de bredere ggz vraagstukken

[4:17:16] dan een vraag van groenlinks over onbegrepen gedrag.

[4:17:21] U noemde het leger des heils vaak dreigende situaties escaleert niets van groenlinks, maar van van pikken excuus.

[4:17:31] Of.

[4:17:34] Of in gesprek. De minister in gesprek gaan maar dat gaat dus ook niet helemaal goed. Dit evenredig met het leger des heils. De staatssecretarissen is dan inderdaad bereid toe had ik het zomaar kunnen afdoen. We gaan eerst met leger over dit signaal

[4:17:51] dan.

[4:17:52] Frank bikker en

[4:17:54] vraag tegenover de voorzitter,

[4:17:57] Dankuwel en dank aan de staatsssecretaris dat hij in gesprek gaat. Het gaat mij er vooral om dat hulpverleners machteloos staan als ze zien dat er een dreigende situatie is bij iemand met onbegrepen, onbegrepen gedrag en het wachten is op narigheid voordat je in kan grijpen en ik zou heel graag van de staatssecretaris na afloop van dat gesprek op enig moment. Ik zit niet vast aan de tijd maar wel horen wat daar nou wat we kunnen doen om te voorkomen dat die machteloosheid ontstaat en vooral dat iemand eigenlijk verder af moet glijden voordat er ingegrepen kan worden. Dus kan hij daar ook over terugrapporteren aan de kamer.

[4:18:27] Ja dat gaan we doen. Ik zoek even een tijdig en zinnig moment want het gaan we doen maar daarover rapporteren over terug

[4:18:36] dan een vraag van heer van der staaij. Mooie vraag. Overigens vind ik als het gaat om wat kunnen mensen echt voor elkaar doen als het gaat om die ondersteuning bij mentale vragen als iemand naja met depressieve gevoelens bijvoorbeeld kampt.

[4:18:50] Ik lanceer binnen een aantal najaar weer aan binnen korte tijd een aanpak als het gaat om die een mentale gezondheid

[4:18:58] en daarbij zullen we ook veelvuldig nadenken over hoe we daar juist omgaan met het preventieve versterken van de mentale gezondheid, zodat niet problemen ernstiger worden. Maar eigenlijk helemaal aan die gewone samenleving kant investeren. Dus eigenlijk is uw vraag heel erg op die preventie aanpak dat je op een coalitieakkoord is gevraagd om toe te voegen aan de

[4:19:21] preventie aanpak. Dus ik denk dat ik u daar toch daarnaartoe wil verwijzen waar wij ontzettend veel ook in dit opzicht. Hele mooie voorbeelden zijn van hoe dat in de praktijk kan

[4:19:33] toch een. We noemen dan mental health first eet. Beetje jammer van de engelse term. Maar verder een hele mooie aanpak die die goed functioneert dan had ik nog een vlaag van de christenunie over de overgang naar de volwassen ggz. En hoe zorgen wij dat jongeren die overgaan van de jeugd-ggz en van zich niet tussen wal en schip vallen. Die zijn diverse mogelijkheden toe onder andere de aanpak zestien tot zevenentwintig. Er zijn ook diverse middelen voor beschikbaar gesteld, hulpmiddelen voor gesteld. Daarnaast hebben we natuurlijk zorgaanbieders die zelf specifieke programma's daarop lanceren.

[4:20:16] Gericht op de doelgroep.

[4:20:19] En er zijn natuurlijk nog de wettelijke mogelijkheden om de overgang te faciliteren. Denk aan de verlengde jeugdhulp tot drieëntwintig jaar zat je nu in de werd georganiseerd is.

[4:20:31] En dan mijn laatste vraag was het goed.

[4:20:34] Voorzitter, mevrouw dikker, voorzitter,

[4:20:38] Maar helaas interruptie. Ik weet het. Ik vind het heel prettig natuurlijk dat de staatssecretaris nog een keer opsomt. Wat wat er kan en die overgang van jeugd-ggz naar volwassen ggz. Maar niet voor niks plaatste ing de inspectie juist ook wel echt dat het een punt van zorg is die doorstroming van de jeugd naar de volwassen ggz. Ze noemen het zelf een probleem en ze zeggen we zien dat jeugdige aansluiten in de wachtrij als de inspectie. Dat zegt

[4:21:05] die zich volledig bewust van alles wat daar al mogelijk is. Dan heb ik daar grote zorg en eerlijk gezegd vind ik dat de antwoord dan. Nou maak ik me zorgen dat we het probleem

[4:21:17] heeft staatssecretaris scherp en zo niet, kan hij bij de inspectie navragen. Wat dan? Precies het concrete probleem is, wat nog steeds bestaat, ondanks deze goede wettelijke mogelijkheden en hoe voorkomen we dat jongeren inderdaad achteraan in de rij staan want dat dat zou toch echt zonde zijn als mensen al in behandeling zijn dat ze stoppen dat ze moeten wachten dat problemen terugkomen. Dat wil niemand ook deze staatssecretaris niet. Dus wat kan hij daar betekenen,

[4:21:39] Nee ik ben me zeer bewust van de van een van de vraag en problematiek.

[4:21:45] Ik moet even oppassen dat ik niet twee domeinen. Ga je ga door elkaar husselen. Maar volgende week is er ook een debatten over de de aanpak van jeugd en de toekomst van de jeugd

[4:21:57] en jeugdzorg. En daar is een van de discussiepunt natuurlijk ook. Hoe ga je om met die achttien, min achttien plus grens. En wat wij nu ook wel voor ogen hebben is dat we juist ook als je duidelijke voor toekomst van de jeugdzorg je ook juist op dit vlak zou moeten toewerken naar nieuwe vormen misschien ook nieuwe innovaties en het zal de echt op het snijvlak zitten tussen hoe de jeugdzorg ook functioneert als een in mijn ogen een effectieve samenwerkingspartner.

[4:22:23] Dus kortom, ik denk dat wij dit zeker op het netvlies hebben. Dit is een ook helaas niet nieuw. Ik schets hier even welke bestaande mogelijkheden er al zijn. Maar dat we hier niet mee klaar zijn. Dat deel ik met u

[4:22:37] en uiteindelijk zoeken we denk ik. Als we het nu zien. Ook in de hervorming in de bredere hervorming van de jeugdzorg, ook na

[4:22:44] innovatie en verbetering op dit onderwerp.

[4:22:49] Mevrouw christine,

[4:22:51] Waren heel kort staatssecretaris heeft de voor jeugdzorg

[4:22:54] en ik heb het over ggz en niet iedereen die bij de ggz loopt

[4:22:59] loopt ook in de jeugdzorg dus van.

[4:23:01] Ik heb het bijvoorbeeld over de mam, bijvoorbeeld over de de de aansluiting tussen de jeugd ggz en de vast ggz. Maar het zou bijvoorbeeld ook kunnen gaan over

[4:23:13] jeugd ggd of wassen gegeten. Als het een ouder en kind betreft, is het schaamte om verschillende dingen die tegelijkertijd spelen. Maar als het gaat om die aansluiting achttien min achttien personen is gewoon simpelweg soms de jeugd ggz instelling biedt die volwassen zorg niet of zegt dan moet je eigenlijk beter bij een andere instelling zijn en daarvoor zoek je naar alternatieven innovaties samenwerkings innovaties verbeteringen en die vliegen we even die innovatie vliegen. We willen we meer aanvliegen vanuit de hervorming van de jeugdzorg. Dat is hoe we nu bekijken omdat die natuurlijk zich behoorlijk manifesteert als een

[4:23:49] jongeren in dit geval die zorg niet meer krijgt

[4:23:54] dan had ik mijn laatste vraag en die ging over de initiatieven die tijdens de coronapandemie navolging verdienen van de vvd en er zijn tal van initiatieven juist ook in die in in die periode ondernomen ook het verschillende steunpakket die het rijk heeft genomen, maatschappelijk, steunpakket en

[4:24:16] steunpakket welzijn van de jeugd, onder andere. We willen dat met name in wat ik eerder in de hadden een brief. De hema op aangegeven. Het omzien naar elkaar

[4:24:27] actielijn uiteindelijk een vervolg geven. Dus dat is eigenlijk waarin we al die goede initiatieven die er zijn gekomen of weer bij elkaar willen brengen en sommige dingen zullen beter passen in de verlenging van het actieprogramma een tegen eenzaamheid.

[4:24:44] Daarnaast zijn er nog wel meer acties ondernomen die we ongeveer op zichzelf bekijken om te kijken of we die kunnen blijven ondersteunen.

[4:24:54] De vraag van meneer.

[4:24:56] En ook de voorzitter ik was ook wel benieuwd want er zijn natuurlijk heel veel spontane acties ooit ontstaan die op een gegeven moment natuurlijk ook verwateren. Ik kan me ook voorstellen dat als je het net wil ophalen om hier goed na te gaan. Wat heeft aangeslagen dat ook een actieve uitvraag voor is en ik vroeg me af of dat de staatssecretaris bereid is deze te doen.

[4:25:14] Nou ik zal eens kijken als we inderdaad nadenken over de vormgeving van het programma omzien naar elkaar hebben we nu echt nog in de oriëntatie fase zitten of ook inderdaad kunnen een beetje het net op kunnen halen als het gaat om wat er allemaal in die komende periode is gebeurd is geweest en wat we daarvan kunnen leren. Dus in dat programma zou ik graag die oriëntatie en die vraag niet willen leggen.

[4:25:38] Dan wil ik de staatssecretaris en de minister. Hartelijk dank voor de beantwoording van vraag en dan gaan we door naar de tweede termijn zijde van kamerlid geef ik als eerste het woord en mevrouw de naam.

[4:25:48] Dankuwel voor geen behoefte aan een tweede termijn. Ik dank de minister en staatssecretarissen voor het beantwoorden van alle vragen. Ik wil graag een tweeminutendebat aanvragen.

[4:25:57] Dan zal er in twee een muts bad komen met als eerste spreker, mevrouw de haan. Meneer de neef.

[4:26:04] Dank u. Voorzitter, ik zal het nog kort houden. Ook dank voor de beantwoording en dank voor de getoonde urgentie. Ik was wel even benieuwd hoe dat nou zou gaan met die regionale doorzettingsmacht. Ik heb de minister ook horen zeggen. Ik hoop dat er op een gegeven moment ook zaken bij mij het bureau komen. Ik kan me voorstellen als je het hebt over een escalatie ladder dat het goed zou zijn om af en toe een paar sporten af te dalen om niet af te wachten tot het op het bureau komt. Maar om het zelf ook op te zoeken

[4:26:30] en ik vroeg me ook even af hoe zij van plan is de kamer hierover te informeren. Ik weet dat bij in de vorige termijn dat er altijd bijvoorbeeld een brief was over de stand van zijn stand van zaken brief jeugd bijvoorbeeld kan me ook voorstellen dat er ook een stand van zaken brief ggz misschien mogelijk is in deze. Ik was benieuwd hoe de minister daarover.

[4:26:50] Wacht.

[4:26:51] En tot dusver mijn tweede termijn. Dank u.

[4:26:54] Dank u wel. Meneer neef meneer aanmaken.

[4:26:57] Voorzitter, wat betreft de ggz is het goed dat de minister de oproep van de kamer heeft gehoord en ook extra acties uitzetten. Maar daar ben ik nog niet helemaal gerust op. Ondanks dat het begrip hebben uitgewisseld. Als early warning system en stresstest wil ik toch echt alles wat mogelijk is vragen van de minister en daarom ook de vraag van kan de minister ook scenario's uitwerken, anticiperend op het verslag van de nza dat we het niet afwachten wat de nza onderzoekt, maar laten we ook nu al bekijken wat er dan nodig is en over de zorgplicht van de zorgverzekeraars. Er zijn nagenoeg geen handvatten en zijn nagenoeg geen mogelijkheden voor de toezichthouder om echt te handhaven en ook als je bijvoorbeeld denkt aan de problematiek van wachtlijsten of personeelstekorten is het heel lastig om daarop te handhaven. Dus ik zou graag de toezegging willen of de minister voor de zomer kan terugkomen op welke handhavingsmogelijkheden er nu zijn bij die zorgplicht van die zorgverzekeraars dan ook kocht. Voorzitter, suïcide-preventie. Het is goed dat we daar bij de voorjaarsnota meer over te horen krijgen. En als het gaat over de daklozen moeders met kinderen. Dan zijn wij blij dat de staatssecretarissen zijn verantwoordelijkheid neemt, ook als er acute problemen ontstaan bij dakloosheid van van deze jonge gezinnen. Dus dank daarvoor.

[4:28:19] Dankuwel meneer en mevrouw van den berg.

[4:28:21] Voorzitter, dank, dankjewel. Wel dank aan de bewindspersonen voor de voor de antwoordde. De minister zegt dat ze beter inzicht willen hebben in de totale plaatsen voor die zware zorg die nodig is en dat ze ook voor regie van nemen met betrekking tot de administratieve lastenverlichting. Maar dan wordt het project ontregelde zorg genoemd. Ja, dat bestaat al langer. Dat heeft toch maar wat

[4:28:45] amper wat opgeleverd.

[4:28:46] Dus ik zie uit naar die brief die we voor de zomer gaan krijgen waarin dat hopelijk meer duidelijk wordt. Maar ik heb daar nog wel zorgen over voorzitter

[4:28:56] verder ten aanzien van arbeidsmarkt zie ik ook uit naar de brief die we krijgen en ik heb begrepen van degene die meekeek dat de minister positief heeft gereageerd op de inzet van betaalde ervaringsdeskundige dus daarvoor dank heb ik nog twee concrete punten. Voorzitter, het ene is, maar het kan zijn omdat ik weg moest vanwege de procedurevergadering dat dat ergens gemist is

[4:29:21] dat er niet gereageerd is op onze opmerkingen over agressie waar de zorgverleners mee te maken hebben en de tweede is het zorg prestatie model. Ik begrijp dat de minister aangeeft dat de zorgvraag typeringen wel zou zijn en ik heb meegekregen uit het veld omdat dus die zorgvraag niet adequaat is ingevuld van hoe zwaar is een bepaalde zorg dat daardoor ook wel zou kunnen zijn dat zorg prestatie model dus niet adequaat werkt omdat die zorgvraag niet goed in kaart is gebracht.

[4:29:55] Tot zover. Voorzitter. Dankjewel.

[4:29:56] Wil mevrouw van den berg. Mevrouw westerveld.

[4:30:00] Voorzitter en voorzitter. Ik had me voorgenomen dat ik me niet zou willen laten. Ik zoek een goed woord, maar dat ik niet genoegen zou willen nemen met een debat waarin we weer uitkijken naar brieven en actieplannen en scenario's lange termijn plannen, want het is al jaren bekend dat het niet goed gaat in de geestelijke gezondheidszorg. Het is al jaren bekend dat de wachtlijsten toenemen dat lang niet altijd ook de zorgverzekeraars hun verantwoordelijkheid nemen en ik zou heel graag van de minister willen horen wat zij concreet gaat doen om die problemen in het stelsel op te pakken. Gaat zij daar concreet mee aan de slag. Of wordt dit ook een kabinet waarin we eigenlijk drie jaar lang wachten op plannen en vervolgens dat we inderdaad over vier jaar hetzelfde debat. We hebben met dezelfde of een nieuwe bewindspersoon, want daar moeten we niet toe

[4:30:51] en voorzitter, ik wil ook heel graag van de minister weten wat ze nu gaat doen aan de acute problemen in de zorg. Wat hebben mensen eraan die op een wachtlijst staan of die aan de beurt zijn bij één van de instellingen die nu omvallen. Wat hebben zij nu en dit debat? Wat kunnen zij niet op korte termijn verwachten van de minister en dan hoef ik niet te weten dat er gesprekken gevoerd gaan worden. Want natuurlijk voert de minister gesprekken. Ik wil weten wat de minister gaat doen om te zorgen dat deze mensen hulp krijgen dat ze niet het gevoel hebben dat ze afgescheept worden dat ze niet de hoop verliezen. Maar dat ze iets hebben om naar uit te kijken, namelijk een behandeling en daardoor weer een toekomst en daardoor leef ik

[4:31:30] wil heel graag een concrete reactie van de minister daarop.

[4:31:34] Voorzitter, ik heb nog een vraag. Dat was een vraag die ook in de eerste termijn stelt want ik krijg signalen heel concreet signalen dat mensen dus ook geen hulp kunnen krijgen, omdat het budget van de zorgverzekeraar op is. Ik vind het echt bizar dat je dus hulp nodig hebt. Maar je hoort budgetten ze op. We kunnen je niet helpen en je komt weer op een wachtlijst terecht en ik wil van de minister ook nog graag een antwoord op hoe dat uberhaupt kan.

[4:31:57] Dankuwel mevrouw westerveld. Meneer.

[4:32:00] Dank u, voorzitter, en ik deel die frustratie van mevrouw westerveld eigenlijk wel. Het is voor de sp ook al jaren heel pijnlijk om te zien hoe weinig grip hier vanuit de tweede kamer ook vanuit de regering. Eigenlijk is op de zorg. Dat hebben we eerder gezien bij de jeugdzorg hebben gezien bij ziekenhuiszorg. We zien dat ook in de in de ggz. De minister verwijst om de haverklap naar gesprekken die gevoerd worden tussen zorgverzekeraars tussen de ggz aanbieders, maar heeft zelf eigenlijk bijzonder weinig invloed en grip op die hele grote problemen die er in de zorg zijn en dat maakt dit soort debatten voor de sp ook altijd enorm frustrerend omdat we graag zouden willen dat we veel meer kunnen sturen. Juist om te voorkomen dat zo veel instellingen zo makkelijk over de kop kunnen gaan en dat die wachtlijsten. Het is al jaren een groot probleem dat het probleem, maar niet wordt opgelost. En wat zie je dan vervolgens gebeuren en het is allemaal.

[4:32:50] Je bedoelt.

[4:32:51] De discussie over wachtverzachters over case managers over escalatie ladders. Weet ik veel wat het zijn wel pleisters die je plakt op een systeem dat in de kern dus faalt. Wat dus eigenlijk in de kern niet in staat is om de zorg voor juist voor de mensen die die psychische zorg nodig hebben om dat goed te kunnen organiseren en dan kunnen we blijven pleisters plakken, maar we zullen toch echt een keer dat debat moeten voeren over hoe komt het nou dat dit stelsel er niet in slaagt om de grote problemen aan te pakken. Dan nog een vraag aan de staatssecretaris. Het gaat over de dak en thuislozen die geen verzekering hebben.

[4:33:27] Ik snap dat hij zegt dat iedere ingezetene nu een adres zou moeten krijgen bij een gemeente. Maar hoe gaat dat als mensen van de radar zijn en ook niet bij een gemeente in beeld zijn. Die komen binnen met een medisch probleem hoe gaan we ervoor zorgen dat die zonder heel veel bureaucratie gewoon de goede zorg krijgen die ze nodig hebben. Ook als dat adres er niet is. Misschien kan hij daar nog iets meer vertellen want ik ben er nog niet gerust op dat met zo'n aanpassing van de bp dat automatisch goed komt.

[4:33:53] Dank u.

[4:33:54] Dank u wel. Meneer henk meneer van de stijn.

[4:33:59] Dankuwel. Voorzitter wil graag ook de bewindslieden danken voor de beantwoording van de vragen en toezegging die ook zijn gedaan op knelpunten die tijdens dit debat ook zijn verwoord en waarvan gezegd wordt. Daar moeten we nog even goed naar kijken hoe dat precies zit, zoals de kwestie van het budget plafond. Denk dat we juist ook geven de wachtlijsten problematiek elke reële mogelijkheden om juist ook tot snellere behandeling te kunnen komen, moeten moeten aangrijpen en dat er belang is de van dus ook met voortvarendheid op dit soort knelpunten gereageerd wordt.

[4:34:31] Dank ook voor de andere toezegging zal de nu niet allemaal gaan herhalen, maar we zien uit naar een vruchtbaar vervolg van dit debat.

[4:34:39] Hartelijk dank, meneer van der steijn. Mevrouw bikker.

[4:34:42] Voorzitter, dankuwel, dankuwel voor de voortreffelijke leiding dat natuurlijk ook en dank aan de bewindspersonen voor de beantwoording een aantal punten.

[4:34:53] Het blijft heel lastig als je weet dat er op dit moment mensen wachten en dat er op dit moment ook mensen zijn waarvan ze weten dat de instelling zal sluiten en die zoek. Het zijn dat we hier niet op dit moment alle oplossingen kunnen brengen. Wat voor mij. Ik zie ook een minister en staatssecretaris die heel graag daarin onmiddellijk het ijzer met handen zouden breken en dat dat niet kan, is eerlijk gezegd ook wel frustrerend. Ik voel me een jaar. Dat wordt op dit dossier en ik ben nu al zwaar ongeduldig. En hoeveel erger moet het zijn er veel ingewikkelder. Als je zelf in die omstandigheden zit dus daaraan vanuit deze kant de hartelijke aanmoediging aan de bewindspersonen om gewoon alles wat in uw macht ligt doen en ook het bewustzijn tegelijkertijd dat langdurige veranderingen in het stelsel ook ook tijd nodig hebben en met dat ongeduld hebben we ook gewoon te leven. Paar kleine punten nog. Voorzitter, ik heb de minister horen zeggen dat met name de samenwerking tussen sociaal domein en ggz. Dat zal het ook echt wil verbeteren dat het integraal zorgakkoord ook ook voor gaat benutten. En nou ik ben heel benieuwd naar de resultaten. Tegelijkertijd gaat dat natuurlijk vooral over de zorgverzekeringswet en ik ben ook wel benieuwd hoe de de minister. Dat ziet dan in relatie tot het het verdere sociaal domein. En dan denk aan de wmo en bijvoorbeeld de jeugdwet.

[4:36:03] Dit is hoe verhoudt zich tot integraal zorgakkoord daar nou precies doordat ze wel een grote vraag die ik eerlijk gezegd meenemen naar aanleiding van dit debat. Ik zie uit naar een heel aantal brieven of dan gaat over de arbeidsmarkt of gaat over preventie. Wat echt heel belangrijk is of over de verdere regie die de minister gaat nemen ten aanzien van de maatschappelijke opvang zie ik uit naar de contourenbrief. Maar ik zou echt willen vragen. Wacht niet op alles. Er ligt wel heel veel klaar. Dus dus ga aan de slag. Voorzitter, ik had nog een punt. Ik zei net wat over over jeugdzorg en

[4:36:38] ik bedacht weer dat ik eigenlijk in de oude groep viel want want ook al de jeugd-ggz valt inmiddels volledig onder jeugdzorg en daarin dus excuses voor de begripsverwarring. Dat is soms loop je al te lang mee en heb je ik had het oude jeugdhulp begrip in mijn hoofd. Dus dat van mijn kant was die verwarring er maar dat achttien, min achttien plus punt dat onderstreept nog eens stevig. Juist omdat de inspectie heeft gezegd bij de jeugd-ggz is daar reden tot zorg en ik zal dit aan mijn collega's eerder meegeven om dit ook volgende week verder op te pakken.

[4:37:10] Dankuwel, mevrouw. Ik vraag me.

[4:37:12] Dankuwel. Voorzitter, ik dank de minister voor haar toezegging als het gaat om de intake plicht van toezegging is het als het gaat om case manager complexe ggz. Ik hoor graag ook op welke termijn me daar dan meer over gaan horen.

[4:37:29] Marcel had inderdaad een heel schril contrast met betrekking tot tot de urgentie die op dit moment in de sector zit en die is al veel langer

[4:37:37] gaande. Maar hij komt nu wel tot een kookpunt en en en ik wil de bewindspersonen wel meegeven dat de ggz ook daadwerkelijk op dit moment op klappen staat en dat we ook de eerste eruptie van die vulkaan zien als instellingen omvallen. Terwijl er niet een gebrek aan patiënte is dat is een heel heel onwerkelijk signaal. Een naar de andere omvalt, terwijl de heel lange wachtlijsten zijn. Dus wat ik de bewindspersoon zou willen oproepen is is is is is dit in te zien. Een gevoel van urgentie aan te voelen en ook met de daadwerkelijke de grote omslag en de grote oplossing te komen, want dit dit valt onder dit systeem komt tot een kookpunt en valt onder en

[4:38:24] ik hoop de bewindspersonen dus niet te de te zien. Pleisters plakken de komende paar jaar maar met een ommezwaai te komen.

[4:38:33] Dankuwel. Mevrouw agema. Dan kijk ik naar mijn rechterzijde of ik zal schorsen of dat u direct door wil vijf minuutjes. Vijf minuutjes. Maar dan ook echt vijf minuutjes. Dus we gaan direct door zowel zodra u terug bent en dat is maximaal vijf minuten.

[4:43:37] Ik heropenen vergadering voor de beantwoording in tweede termijn vanaf de kant van de regering en ik geef graag het woord aan de minister.

[4:43:45] Dank u wel. Voorzitter, ik zal het eventjes proberen in volgorde af te werken. De opmerkingen uit de vragen van wanneer de neef of ik bereid ben de escalatie af te dalen ladder af te dalen. Ja, zeker van tussen een van de onderdelen en ook in het team complexe ggz toch nog een uurtje aangegeven. Complexe zorgvraag. En sorry doen we dat ook regelmatig. Dan laat ik me ook wel voor rapporteren en dan gaan we helemaal die escalatie ladder af en ook in de werkbezoeken doe ik dat hoe je daarover geïnformeerd gaat worden in zijn algemeenheid natuurlijk hoe dat loopt. Dat gaat natuurlijk gaat ook mee met de het twee twee keer per jaar de brieven over de wachttijden zal zorgen dat er wat meer inhoud bijkomt

[4:44:25] ook precies over deze acties

[4:44:29] dan de scenario's waarvoor we de ramakers vroeg anticiperend op het onderzoek van de nza.

[4:44:37] Wat zijn de handhavingsmogelijkheden en kan de minister scenario's uitwerken vooruitlopend op die analyse van de rode draden.

[4:44:45] Ik heb daar inderdaad al een aanvullende vraag bij de en soort aan neergelegd en die is opgericht om niet alleen de rode draad af te wachten, maar juist te verkennen hoe we richting de toekomst specialistische en uniek aanbod met een landelijke dekking kunnen zorgen. Dus dat die vraag ligt er al over die scenario's

[4:45:02] en ik zal de handhavingsmogelijkheden vragen hun ook om die in beeld te brengen en daarover u ook informeren.

[4:45:10] Ja

[4:45:13] dan mevrouw van den berg. Het klopt dat ik de vragen over de agressie niet beantwoord had.

[4:45:20] Er is inderdaad nog steeds heel veel agressie richting medewerkers. Zeker in deze sector.

[4:45:25] Dus dat ben ik met u eens het beleid om agressie tegen te gaan, is er enerzijds op gericht om agressie uiteraard te voorkomen. Die taak ligt ook bij de werkgever. Maar dat ondersteun ik uiteraard als verantwoordelijk bewindspersoon van harte.

[4:45:40] Ik ben bezig met een branche gerichte aanpak van agressie. Zoals ik u op zes april per brief laten weten, hebben ook de sociale partners in de ggz concrete plannen voor de doorontwikkeling van hun branche en pak een maken ze tevens gebruik van subsidiemogelijkheden die ik ze daarvoor biedt.

[4:45:55] Anderzijds kan het beleid natuurlijk ook de repressieve kant, waarbij het gaat om opsporing en vervolging van degene die zich ook schuldig maakt aan agressie. Dat is de verantwoordelijkheid van de minister van j v. Die zal ik daar ook over spreken

[4:46:07] en in gevaarlijke situaties. De opschaling naar de beveiligde ggz zorg zonder strafrechtelijke titel is mogelijk. Dat is de overdracht ligt bij de instellingen zelf te regelen. Maar dat is mogelijk in ieder geval

[4:46:21] de mogelijkheid om van de strafrecht. De onder zorgmachtigingen op grond van de wet verplichte ggz af te geven, is onderdeel van de website evaluatie die nu wordt uitgevoerd en de beleidsreactie zal ik daar op eind van het jaar geven.

[4:46:35] Mevrouw, van der.

[4:46:36] Dagvoorzitter als tenminste dan toch maar de minister van justitie spreekt kan dan toch ook worden gekeken want zeggen. Ja als je naar een zwaar beveiligde wil van de ggz. Dat kan worden overgedragen. Maar in de praktijk is daar geen ruimte voor en heeft de rechter-commissaris dus in die situatie te schetsen. Die besluit dan zelfs dat betrokkenen. De volgende dag weer naar dezelfde instelling gaat en moet diezelfde zorgverlener dus weer iemand gaan behandelen die die dag daarvoor dus familie klappen heeft gehad.

[4:47:08] Minister.

[4:47:11] Dat zal ik meenemen in het gesprek met de minister van ja dan was er nog een vraag van u wil ik toch ook proberen antwoord op te geven over de eisen aan de andere uren in de brief.

[4:47:24] De verplichting voor de huisarts om dat even duidelijk te maken voor de aow diensten is door het college geneeskundige specialismen ingesteld. Dus niet door de belastingdienst. Dus dat is ook waarop ik nu ook. Probeer via het veld zeg maar dit te regelen.

[4:47:40] Maar dat was al bekend.

[4:47:42] Mevrouw,

[4:47:44] We proberen het al vijf jaar via het veld te regelen en het veld regelt het niet. Vandaar dat met de vvd wij voorjaar tweeduizend negentien al zeiden, dan moet er maar een wetgeving komen.

[4:47:55] Minister.

[4:47:58] Dat kan ik nu nog niet toezeggen, maar ik kan mevrouw van best wel toezeggen dat ik over nadenken en de een daarop terug daar

[4:48:10] dan mevrouw westerveld vraagt mij opnieuw of er concreet aan de slag ben of niet. Ik heb geprobeerd dat in ieder geval in dit debat

[4:48:20] over te brengen, ook met daarbij het gevoel dat ik ook echt de individuele cliënten in gedachten heb daarbij. Ik ben het met haar eens als het gaat om het passend zorgaanbod wat ze ook aangaf bij de kip in amsterdam was een passend zorgaanbod. Ook moet zijn niet terug naar het aanbod wat eerder niet paste. Dus ik neem die mee in ieder geval in de het overleg daarover. En daarnaast als het gaat om het budget van de zorgverzekeraar. Er zijn voor de financiën twee dingen relevant voor de situatie van dit jaar brengen aanbieders en zorgverzekeraars in beeld. Wat er aan de hand is qua financiën

[4:49:03] op dit moment is het wel zo dat een goede onderbouwing op basis van data ontbreekt

[4:49:08] en dat heeft ook alles te maken met de invoering van het zorg prestatie model ook de zeg maar de nieuwe vorm en het feit dat er nog geen declaraties. Ook zijn binnengekomen. Ook de software daarin is nu nog niet overal operationeel. Ze spreken elkaar daarover. Dat heb ik ook aangegeven en ik word er over de op de hoogte gehouden. U geeft ook aan dat aan de orde kwam dat verzekeraars nu omzetplafonds hanteren, waarbij de nu al een groot deel van het budget is verbruikt.

[4:49:36] Ik heb aangegeven al dat omzetplafonds niet in de weg mogen mogen staan voor voldoende inkoop van zorg voor patiënte.

[4:49:44] Het is aan de zorgverzekeraars wel om te bepalen bij wie zij dat inkopen. Maar ik ga dat zeker weer onder de aandacht brengen van de zorgverzekeraars en zorgaanbieders die met elkaar de contracten sluiten.

[4:49:55] Ik hoor ook wel daarbij wat er gezegd wordt over aandacht van de verzekeraars voor meer dan alleen de grote zorgaanbieders. We kijken naar het hele veld ook. Dat neem ik mee

[4:50:04] en het concrete signaal dat u geeft dat het budget plafond op zou zijn. Ik meende te herinneren dat meneer heineken ook een voor beeld had ik vond hem heel graag de details van die voorbeelden zal de concreet aan de slag kan daarmee dan kan ik dat laten uitzoeken of maar ik was mevrouw bikker was dat

[4:50:19] ook heel graag. Ja want dan kunnen we een scherp en concreet maken.

[4:50:25] Is september afgerond. Mevrouw wist veel. U gaf aan dat u nog een korte vraag wilt stellen.

[4:50:30] Met die laatste toezegging ben ik trouwens zo blij. Voorzitter, minister is een aantal keer over dat er een passend zorgaanbod moet zijn op het moment dat zijn behandeling stopt. Maar op het moment dat er minder plekken zijn

[4:50:42] is niet voor iedereen een passend zorgaanbod en als ik verhalen hoor van mensen die opnieuw op een wachtlijst komen dan is dat geen passend zorgaanbod. Dus ik zou aan de minister willen vragen dat wat doe je nou mee als mensen naar ons toe komen en zeggen ik was aan de beurt. Ik had een behandeling. En nu sta ik weer opnieuw op een wachtlijst. Wat wat kunnen zij dan meneer?

[4:51:03] De kans is dat ik in herhaling val van de dingen die ik net gezegd heb van als er geen passend zorgaanbod is in de regio dat we dan de mechanisme nu in ieder geval op de plek hebben van tot en met de regionale doorzettingsmacht om te zorgen dat er wel passend aanbod komt

[4:51:19] wat u aangeeft als de ene instelling zorgt dan vallen er een aantal intramurale plaatsen terecht komen die dan op een andere plek terug want dan gaat het over. Het hoeft niet altijd per sé die aanbieder te zijn, maar zijn zorg voldoende. Dat realiseert me heel goed en daarom heb ik ook dat inzicht nodig in die regio's om ervoor te zorgen dat er voldoende aanbod is.

[4:51:40] Nog een vraag men dan krijgt u ook.

[4:51:42] Het antwoord erop. Een heel concreet vraag wat kunnen mensen die nu naar ons luisteren die op op bij een van de instellingen aan de beurt waren of op een wachtlijst staan en horen. Nou gaan we ergens anders op een wachtlijst staan want we sluiten de instelling. Wat kunnen zij doen kunnen ze een mail sturen naar het ministerie. Waar moeten ze anders aankloppen. Dat zou ik graag willen.

[4:52:03] Deze mensen begreep ik in amsterdam van de zorgaanbieder begrepen dat hij in principe allemaal een nieuw zorgaanbod hebben

[4:52:11] als hij dat niet accepteren en niet goed genoeg vinden. Dan stel ik voor dat ze zich naar de zorgverzekeraar melden. Want er is een meldpunt voor zorgbehandeling en ze kunnen zich ongetwijfeld ook via de huisarts weer opnieuw melden, want er is ook in die regio een tafel waarin we hoog complexe problematiek met elkaar bespreken en waar tot passende oplossingen gekomen moet worden als dat niet lukt dan hoor ik dat graag. En ja die mensen mogen zich ook melden bij het portaal wat er is voor complexe zorgvragen want juist dat kop portal daar proberen we ook grip te krijgen en dat lukt ons ook van een. Waarom lukte het hier nu niet. Dus we zijn inmiddels twee mechanisme voor het liefst heb ik natuurlijk dat de tafel hoog complexe zorg daarvoor gebruikt wordt. De zorgvraag. Want dat is degene die we juist voor die ggz daarvoor willen gebruiken. Daar zitten ook al die partijen aan tafel die dit kunnen

[4:53:03] als dat niet in de regio te realiseren is dan ook via die doorzettingsmacht kan dat lukken en kan letterlijk op mijn bureau komen

[4:53:14] dan kom ik bij de

[4:53:19] de vragen of opmerkingen meer van meneer hij over het pleisters plakken op het stelsel. En hoe structureel beter te maken. Dat is de discussie waar we ook vanmiddag mee begonnen. Wat ook lastig is en ook frustrerend voor mij. Ik ook. Ik wil heel graag voortgang natuurlijk terwijl ik aan de ene kant ook die grotere beweging nodig heb om die voortgang te maken en dat is precies de reden waarom we ook ook bij aantreden met de drie bewindspersonen hebben gezegd we moeten naar een integraal zorgakkoord. Dat integraal zorgakkoord is ook weer lastiger om wat meer partijen aan tafel zitten. Maar omdat die partijen zoveel met elkaar te maken hebben. De integraal kijken hoe we het stelsel beter kunnen maken met elkaar. Dus dat dat dat is waar ik voor voor gaan

[4:54:01] dan had mevrouw dikker nog de vraag gesteld over de wmo jeugdwet hebben dat afgesproken dat de staatssecretaris die gaat beantwoorden.

[4:54:11] Mevrouw agema geeft nog een keer aan dat urgentie tot een kookpunt komt. Ik heb dat goed gehoord. Maar was zelf ook al in dat kookpunt. Voordat ik hier kwam vandaag. Ik hoop dat ik heb kunnen overbrengen dat ik die urgentie echt zie.

[4:54:28] Ook bij haar. De grotere omslag moet ook uit het integraal zorgakkoord moeten komen. En ondertussen ben ik aan het werk en ik kom terug op de intake plek en plicht en de case manager vraag zoals ik haar heb aangeboden door zijn al een aantal in een alsjeblieft maar kon daar graag bij u op terug. Dat kunnen we doen in de vorm van een brief. Maar kan me ook voorstellen. Een keer een goed gesprek daarover voeren. Wat de mogelijkheden zijn. Weet u er zelf ook veel ideeën over heeft.

[4:54:56] Ik zou graag een keertje over doorpraten. Als u dat ook akkoord.

[4:55:00] Dankuwel begrip gerrit wordt een staatssecretaris.

[4:55:03] Dankuwel voor de twee vragen waar ik nog op wil reageren of waar we op moeten reageren. Allereerste vraag van de heer heinink over hoe gaat het nou precies? Als er dan toch nog mensen zich melden die niet verzekerd zijn. Land kan natuurlijk inderdaad. Er bestaat een subsidieregeling voor noodzakelijke medische zorg aan onverzekerde. Daar geldt overigens ook weer een mogelijkheid voor aanbieders om dan alsnog zorg te kunnen bieden.

[4:55:32] Dus dat is even daarop. De vraag. Maar uiteindelijk willen natuurlijk dat diegene uiteindelijk gewoon ook in het reguliere circuit zijn weg vindt en verzekerd wordt.

[4:55:40] De vraag van mevrouw bikker over die samenwerking met de wmo. Want dat is een hele belangrijke tussen zit. Ggz zorg en datgene wat er vanuit de wmo wordt gefinancierd voor ggz en voor begeleiding staan belangrijke

[4:55:57] naar in het integraal zorgakkoord gaan we ook het net wat ophalen want er zijn al heel veel voorbeelden waarin het op een hele mooie manier gebeurt,

[4:56:06] maar het is vaak wat fragiel. Het is individueel. Het is in de ene gemeente wel aan de andere gemeente niet. Het wordt niet zo vaak opgeschaald. Maar we hebben wel wat paaltjes ertussen zitten en het is de kunst wat ons betreft om een het isa die paaltjes uiteindelijk tot kristallen te laten uitgroeien.

[4:56:23] Dank u. Voorzitter.

[4:56:26] Dankuwel staatssecretaris voor de beantwoording van de vragen. Dan komen aan het eind van het debat. Als eerste is er een tweeminutendebat aangevraagd door mevrouw de haan. Dus dat zal plaatsvinden. Met als eerst spreekt, mevrouw de naam, mevrouw westerveld heeft nog een opmerking.

[4:56:40] Of tot twee minuten debat snel kan worden ingepland, omdat we natuurlijk best een aantal heel acute problemen spelen met betrekking tot sluiten van instelling en ik ben niet helemaal tevreden met de antwoorden die we daarop kreeg een urgentie die daarop spreekt, kan dat kunnen we het verzoek doen via de commissie om dat snel in te plannen.

[4:56:59] Ik kijk even om me heen. Ik denk dat dat verzoek gesteund wordt. Inderdaad en dan denk ik dat ik dat verzoek namens de commissie kan doorgeleiden. Kunt u niet toezicht met het stapte?

[4:57:12] Het tweede is. Ik heb een of de rivier heeft aantal toezeggingen geregistreerd met ook de ambitie om daarmee wat moties.

[4:57:20] Voorkomen,

[4:57:22] Dus dat zeg ik er maar even bij. Dus als als je toezegging wordt, hoeft er geen motie over in te dienen als eerste bij de reeds toegezegde informatie voor de die voor de zomer naar de kamer wordt gestuurd over de analyse van instaan inzake voorgenomen sluiting zal ook de informatie worden toegevoegd over de en nza gestelde vraag

[4:57:42] om te verkennen hoe beter inzicht kan worden geboden in de aard en omvang van het specialistische en unieke behandel aanbod

[4:57:52] met

[4:57:54] bovenregionale functie een toezegging van de minister en de kamer

[4:57:58] excuus. De staatssecretaris stuurt voor de zomer een update over de aanpak omtrent suïcidepreventie.

[4:58:06] De staatssecretaris stuurt de kamer voor de begrotingsbehandeling een brief over meerjarig onderzoeksagenda, suïcide-preventie, een toezegging aan heer van der staaij

[4:58:19] voor de begroting, voor de begrotingsplan, voor de begroting.

[4:58:23] Nummer vier. De staatssecretaris stuurt de kamer een brief over de uitkomst van zijn gesprek met het leger des heils en toezegging aan mevrouw bikker

[4:58:33] en de minister stuurt de kamer een brief over de handhavings

[4:58:37] handhavingsmogelijkheden met betrekking tot de zorgplicht van zorgverzekeraars toezeggingen en hieraan.

[4:58:44] Dat zijn de toezeggingen die ik heb opgeschreven. Dan kan het eind van de debat. Nogmaals dank aan de minister staatssecretaris en ondersteuning. Dank aan de mensen op de tribune. Het is een lange zit, maar het is echt het wordt zeer gewaardeerd dat u hier bent en dank aan de collega's voor hun inbreng. Ik sluit vergadering.