Vuurwerk

[0:00:01] Ik open dit rondetafelgesprek van de vaste commissie voor infrastructuur en waterstaat waterstaat. Het gaat vanavond over vuurwerk en we hebben drie blokken van genodigden maatschappij, openbare orde en veiligheid en ook de vuurwerkbranche. We beginnen dadelijk met blok een maatschappij. Ik heet van harte welkom. De heer dijsselbloem, voorzitter van de onderzoeksraad voor veiligheid, ook nog een oud-collega,

[0:00:28] de heer faber.

[0:00:30] Oogarts,

[0:00:31] En mevrouw van jesse van de dierenbescherming is ook niet geheel onbekend en ik sta gevolgd door die dadelijk in een inleiding gaat doen van ongeveer twee a drie minuten en daarna zullen de kamerleden vragen afvuren en ik geef graag als eerste woord aan de heer dijsselbloem.

[0:00:48] Dank u wel. Voorzitter,

[0:00:51] zoals u misschien nog weet publiceerde de ovv in tweeduizendzeventien een rapport over de problematiek rond de jaarwisseling,

[0:00:58] de terugkerende ernstige veiligheidsproblemen rond de jaarwisseling en onze aanbeveling die wij toen deden zijn eigenlijk helemaal overgenomen door het kabinet korte samenvatting verbod op knalvuurwerk en vuurpijlen

[0:01:12] verder onderzoek naar overige soorten vuurwerk. Dat stonden allemaal in de categorie f twee

[0:01:18] om vervolgens de meest schadelijke

[0:01:20] of die vuurwerk die het meeste veiligheidsproblemen opleveren, te identificeren en verder te verbieden.

[0:01:28] De uitkomst van dit proces heb ik in een eerdere hoorzitting in de kamer zit zou kunnen zijn dat de hele categorie f twee op termijn wordt verboden. Maar zo ver ging ons advies niet ons advies was om dat verder te onderzoeken en je het vooral over het siervuurwerk.

[0:01:44] Nu is het aanvankelijke initiatief wetsvoorstel waren we vandaag voeren. We zijn uitgenodigd kozen eigenlijk een spiegelbeeld. De aanpak die zei we verbieden. Eerst en dan kijken we daarna of er nog uitzonderingen mogelijk zijn om bijvoorbeeld siervuurwerk. Wat dan aan eisen voldoet alsnog toe te laten. We zijn de omgekeerde redenering

[0:02:03] psychologische heeft tot over zijn andere effect. In onze benadering. Ga je geleidelijk aan het verbod aanscherpen

[0:02:09] en waarschijnlijk zal er dan minder typen vuurwerk overblijven en het aanvankelijke voorstel zijn eerst alles verbieden en daarna nog uitzonderingen toestaan. Dat werkt wel anders uit. Qua draagvlak denk ik

[0:02:23] het nu aangepaste initiatief wetsvoorstel wordt die mogelijkheid van uitzondering er helemaal uit gehaald als ik het goed begrijp. Dat betekent het totaal verbod voor consumenten.

[0:02:33] Afgezien van natuurlijk categorie f een. Dat is snel. Dat is duidelijk. Maar roept ook weer andere handhavings vragen op, bijvoorbeeld in relatie tot draagvlak. Zeker in de eerste jaren is onze inschatting

[0:02:46] onderdeel van ons advies was dus om verder te onderzoeken. De dan nog toegestaan een soorten vuurwerk op veiligheidseffecten.

[0:02:55] De.

[0:02:57] Veiligheids of effecten voor politie brandweer hulpverleners mogelijk is op dit vlak weinig gebeurt. Wij hebben daar geen informatie over of daar eigenlijk stappen in zijn gezet. Dat was wel toegezegd. Maar is natuurlijk ook een situatie ondertussen geweest van twee jaar twee keer een tijdelijk verbod volledig verbod. Dus dat zal vast die omstandigheid zal er in hebben meegespeeld

[0:03:21] en

[0:03:23] in ons corona onderzoek hebben wij over zowel vastgesteld

[0:03:29] dat regionale differentiatie. Dus dat is natuurlijk een alternatieve wijze dat gemeenten zelf beslissingen gaan nemen wat er nog toegestaan is

[0:03:40] in ons carola. Onze wel vaststelt dat de regionale of lokale differentiatie in beperkende maatregelen voor burgers onmiddellijk leidt tot problemen met draagvlak, naleving en handhaving.

[0:03:52] Tenslotte nog een opmerkingen naar aanleiding van het onderzoek dat wij deden naar vreugdevuren op scheveningen

[0:03:59] wanneer ze in de toekomst zou worden overgegaan tot vuurwerkshows, lokaal of zelfs op buurtniveau.

[0:04:06] Dan pleiten wij ervoor om van begin af aan aan de hand van evenementenvergunningen. De veiligheid goed te regelen.

[0:04:12] Dat zegt de les die we hebben getrokken. Naar aanleiding van de vreugdevuren op scheveningen. En anders onderzoek wat wij hebben gedaan, want ook dit type evenementen brengt veiligheidsrisico's met zich mee en moet dus goed worden voorbereid en geregeld.

[0:04:28] Ik word hier even bij laten zitten.

[0:04:31] Dank je wel naar dijsselbloem gaan we luisteren naar meneer de faber oogarts.

[0:04:36] De.

[0:04:38] Ja. Dank u. Meneer de voorzitter. Ik zit hier nu voor de vierde keer dat we zo'n rondetafelgesprek hebben en wat is er veranderd in diversiteit.

[0:04:50] Nou in die tussentijd is veranderd dat we twee jaarwisseling gehad hebben gehad, maar helaas ook kona er toch een algemeen vuurwerk verbod was voor consumenten ook van grote shows vanwege corona en ik moet zeggen ik ben nu vijfendertig jaar oogarts. Ik heb vijfendertig jaar

[0:05:12] die jaarwisseling meegemaakt.

[0:05:15] Het was alsof er een wonder gebeurde. Maar ik heb op één januari,

[0:05:20] zowel afgelopen jaarwisseling als de jaarwisseling en voor geen enkele operatie hoeven te doen.

[0:05:27] Normaal gesproken kost een en

[0:05:32] een jaarwisseling kost per gedoogd uur twee blinde ogen

[0:05:37] gedogen kost ogen en

[0:05:42] twee jaar wisselingen geleden waren dat vier ogen afgelopen jaarwisseling dachten wij geen enkel blind oog, maar helaas is er toch nog een blind oog bijgekomen van iemand waarvan we verwachten. Die gaat het niet redden op de ic met die jongen heeft wel gered, maar een oog moeten missen.

[0:06:01] Nou zit ik hier natuurlijk niet alleen als oogarts. Ik zit hier als als een van de medestanders en oprichters van het vuurwerkmanifest. Dat is een een organisatie die zich die zich eigenlijk opgeworpen heeft om de zwijgende meer en minder de de de de zwijgende meerderheid een stem te geven.

[0:06:21] Dat is inmiddels door zevenhonderd duizend particulieren onderschreven en door meer dan twaalfhonderd organisaties, onder andere de grote medische organisaties. De dieren, bescherming, milieuorganisaties hebben zich daar achter schuilt. En ja wat wat wat wat ons betreft zijn wij voor een algeheel verbod op consumentenvuurwerk, vooral ook als je het regionaal gaat regelen dan krijg je toch een waterbed effect en dat geeft de handhaving dan ook een en een groter probleem ik prijs mezelf gelukkig om als zuid limburger en de gemeente rotterdam te wonen en te werken en daar geldt een gemeentelijk verbod en daar ben ik erg trots op dat de gemeenteraad van rotterdam. Ieder geval de moed gehad heeft om dat af te kondigen en ook al komt er geen landelijk verbod in rotterdam hebben terwijl en er zijn andere grote steden onder andere amsterdam, nijmegen en nog een aantal andere gemeentes die dat wel geregeld.

[0:07:39] Dank u.

[0:07:40] Jawel. Een integraal jopie

[0:07:42] kennis en ervaringsdeskundigheid aan ons wil delen van van jesse spreekt namens de dierenbescherming.

[0:07:48] Dank u dankuwel meneer gang. Wij vertegenwoordigen een zulk een niet sprekende groep, maar we zien de groep ook met ogen

[0:07:57] maar fruit. Dus we zijn ook blij dat we ook nu weer de dieren in deze samenleving mogen vertegenwoordigen.

[0:08:05] Wij zijn voor een algeheel vuurwerkverbod.

[0:08:08] Dat komt omdat dieren zeker het verschil niet kunnen maken tussen wel of niet hoeven vluchten of bang zijn of in paniek weggaan voor typen vuurwerk.

[0:08:21] Wat wat voor ons de spreiding ook als je nou zou kunnen zeggen van aan. Je kunt dus heel erg gecompartimenteerd. Een heel erg beperken tot een aantal uren.

[0:08:30] Dan kun je er bijvoorbeeld voor mensen met gezelschapsdieren. Kun je nog zorgen dat dat kortstondige stress is

[0:08:36] waardoor het leed misschien te overzien is.

[0:08:40] Maar waar we ons toch vooral ook wel erg benauwd om maken is nu juist de dieren die niet in eigenaar hebben de dieren in de natuur

[0:08:47] die die gewoon door dit soort ongeluk voor hen ongekende dreiging een geluid

[0:08:55] en flats bombardementen

[0:08:59] letterlijk opvliegen verstrikt raken en voor langere tijd dus niet meer terug kunnen naar hun eigen roes plaatsen of wat dan ook om die reden dus vaak gewoon achteraf niet redden omdat ze teveel energie verspillen in zo'n nachts of in de periode voorafgaand

[0:09:17] dat

[0:09:17] dat willen we niet wegen tegen andere dingen. Tegelijkertijd vermaken we ons in deze samenleving terecht ook heel erg druk om de natuur. We leggen bouwprojecten waarschijnlijk ook terecht plat, omdat we bijzondere diersoorten willen beschermen op dat moment. Maar dat doen we dus niet als het gaat om dit soort men meid het problemen.

[0:09:40] Ja dat dat vinden we echt heel erg zonder en anders die dieren kunnen zich niet niet verdedigen. We hebben geen niet. Net als meneer faber kijken onze niet onze de dierenambulances rijden echt gewoon met oud en nieuw en de dagen daarvoor.

[0:09:55] Dat is natuurlijk een belangrijke mate juist voor die gezelschapsdier over die huisdieren waar mensen zich zorgen over maken. Meldde is weg gerend. Hij is gevlucht is een week niet meer teruggekomen.

[0:10:07] Maar ja die die die dieren in de natuur melden zich niet bij ons. We vinden het wel af en toe gewoon gewonde dieren ook blinde dieren en dat is ook duidelijk wat waarmee moet gebeuren. Dus nogmaals, we willen ze in perspectief van alle problemen die de maatschappij ook gewoon oploopt door

[0:10:25] door de keus voor wel of niet afsteken van vuurwerk door het jaar heen of alleen met oud en nieuw willen we dit perspectief wel meegeven van dit is ook schade. Het is dus ook maatschappelijke schade

[0:10:37] en doet het recht aan andere momenten waarop we ons ook druk maken om dierenwelzijn en zouden we dat van voor vuurwerk niet. Ook moeten doen

[0:10:47] door gewoon te kiezen voor een algeheel vuurwerkverbod.

[0:10:52] Mevrouw van jesse dieren, daarmee ook een stem geeft.

[0:10:56] We gaan nu naar de leden der staten-generaal en ik wil voorstellen proberen te houden bij een tot maximaal twee vragen en geadresseerde vragen ook degene die te komen.

[0:11:07] De wassenberg namens de partij voor de dieren.

[0:11:10] De voorzitter veel dank aan alle drie de leiders mogen we nu twee vragen stellen.

[0:11:15] De eerste herstel foto's nu alle leden gewoon een of twee vragen stellen maximaal twee vragen en dat u ook goed adresseert en daarna volgen de antwoorden.

[0:11:24] Voor mijn eerste vraag is aan de heer dijsselbloem. Die had het over draagvlak.

[0:11:29] Hij zei lokale aanpak kan problemen opleveren. Dus excel door het politie zegt die zegt in lappendeken van allerlei plaatselijke verboden. Dat helpt niet echt

[0:11:38] maar heeft draagvlak voor een vuurwerkverbod ook niet te maken met communicatie van de overheid. Want je zag bij de jaarwisseling tweeduizend, twintig, eenentwintig, dat er ruim van tevoren werd aangekondigd om een verbod. Maar het afgelopen jaar werd tot half november gezegd er komt gewoon geen verbod en van de een dag op de ander was zowel de verbod en dit heel veel onvrede opgeleverd. Dus de vraag. Een deel dijsselbloem levert goede communicatie ook niet een groter draagvlak op en de vraag die ik wil stellen aan mevrouw van jesse van de dierenbescherming. We hebben de afgelopen week krijgen elk jaar van veiligheid punt nl. Een rapportage over ongevallen met vuurwerk bij hoeveel slachtoffers hoeveel oorlogsslachtoffers eerder faber weet het ook hebben ook cijfers over dieren en dan met name de die twee jaren dat een tijdelijk een tijdelijk vuurwerkverbod hebben zijn het hoe minder slachtoffers noem maar even bij huisdieren, maar ook bij dieren. Het wild is daar iets over bekend. Dankuwel. Voorzitter,

[0:12:31] Wassen wanneer hij verkocht namens de volkspartij voor vrijheid en democratie.

[0:12:36] Dagvoorzitter ook namens mij. Dank voor de aanwezigheid en de introductie van de genodigden.

[0:12:44] Een vraag aan beide heren en niet dezelfde vraag. Overigens beginnen bij meneer dijsselbloem.

[0:12:53] Het beleid van de overheid is in tweeduizend negentien niet fris. Tweeduizend twintig aangepast naar aanleiding van rapport begon daar zelf mee

[0:13:00] en bent u niet met mij heel nieuwsgierig hoe dat beleid er in de praktijk

[0:13:06] uit zou zien zonder de hinder van het lijkt me zo formuleren tijdelijk verbod van de afgelopen twee corona jaarwisselingen die we moeten doormaken met elkaar.

[0:13:19] Ik ben wel nieuwsgierig naar uw reflectie op dat punt en de vraag voor meneer faber.

[0:13:25] Hij is meer een annelies statistische aard vraag

[0:13:30] verbod. Wat nu in het initiatief wordt voorgesteld, gaat feitelijk over het laatste stukje twee vuurwerk. Wat nog niet verboden is als we de lijn van besluit van tweeduizend twintig zouden volgen plat zeggen de potjes die nog niet verboden zijn. Kunt u uit die vijfendertig jaar ervaring aldi helaas ook ongevallen die u heeft meegemaakt die ook uw collega's hebben meegemaakt. Kunt u destilleren. Hoeveel van die letselschade direct gerelateerd is aan dat laatste stukje vuurwerk. Wat nog wel legaal is op dit moment dankuwel.

[0:14:11] De ogen en schedel van de faber maakt niet uit hoe de de enige echte de farmer. Geachte afgevaardigde van de werf naam ons democraten zesenzestig alstublieft.

[0:14:24] Dank u. Voorzitter, ik had allereerst een vraag aan de heer dijsselbloem die ik nog ken uit mijn tijd in de gemeenteraad in den haag waar hij toen het beruchte rapport over de vreugdevuren kwam toelichten. Daar was heel wat om te doen maar een ander soort vuurwerk zullen we maar zeggen. U gaf aan dat dat de lijn van ovv is schaal het steeds iets meer af. Kijk nou met welk punt je je eruit kan halen en hoe je dan tot een mix komt van goede veiligheid en en het vuurwerk feest om er maar even zo te noemen. En daarna duiden u het wetsvoorstel doet eigenlijk het tegenovergestelde. Wat zijn de voor en nadelen daar precies van want we hebben ook een position peper van heer bruls gekregen van het veiligheidsberaad die zegt en ik heb ook wel een politie begrepen. Wij zijn gebaat bij duidelijkheid. Wij kunnen niet van een afstand zien wie wat afsteekt in uw variant of intussen varianten zit die onduidelijkheid kunt u daar iets meer duiding en analyse overgeven.

[0:15:28] Ik heb ook nog een vraag aan de heer de faber eigenlijk meteen. Ik zit hier nu voor de vierde keer en er zijn nog heel weinig veranderd. Bedoelde u daarmee

[0:15:39] de flankerende maatregelen of het flankerende beleid dat tot dusver is geweest, heeft onvoldoende op.

[0:15:44] Dat levert.

[0:15:48] Nee nee meneer de faber. We gaan eerst een rondje en daarna komen we u terecht vanzelf meneer van nispen dankuwel sp socialistische.

[0:15:56] Dat. Ik wilde eigenlijk eerst aan de heer dijsselbloem een een open vraag stellen of er al iets bekend is uit literatuur of onderzoeken over eventuele gedragseffecten. Wat zou er gebeuren als er een totaalverbod zou komen op consumentenvuurwerk en welke lessen zouden we eventueel nu al kunnen trekken uit de afgelopen jaarwisseling waar weer meer illegaal vuurwerk was dan bijvoorbeeld de jaarwisseling. Daarvoor is er iets over te zeggen. Of zou dat nader onderzocht moeten worden

[0:16:23] en mijn tweede vraag. Dat is eigenlijk dezelfde vragen die de heer h verkocht stelde. Maar die stelde me aan de heer faber geeft mij de gelegenheid om de dijsselbloem diezelfde vraag te stellen, namelijk wat is er bekend over het vuurwerk dat nog legaal overblijft. Dus dat zijn de de zie fonteinen en de kees weten we al welk letsel daar in het verleden door veroorzaakt is.

[0:16:45] Jawel. Meneer van nispen. Geachte afgevaardigde bush en liet namens groenlinks alstublieft.

[0:16:51] Dank u. Voorzitter, dank ook aan onze gasten voor de

[0:16:54] toelichting. Mijn eerste vraag sluit aan bij collega van d zesenzestig over het mogelijk verschil als het gaat om duidelijkheid rondom handhaving. Dus daar sluit ik me graag bij aan. Mijn tweede vraag ging over maatschappelijke kosten ofwel schade gericht aan zowel de hier de faber als mevrouw van jesse. Want ik hoorde zojuist wat voorbeelden en aantallen wat ik mij afvroeg is in hoeverre dat mogelijk te vertalen is naar bedragen. Wat kost het ons als samenleving dat we op deze manier nog steeds omgaan met vuurwerk. En wat betekent dat in termen van budget en want dat is in deze kamer nogal belangrijk dankuwel.

[0:17:33] We allemaal van poes

[0:17:35] en tot slot, mevrouw

[0:17:38] van der plas van de boer en burgerbeweging.

[0:17:42] Dankuwel. Mijn eerste vraag. Dank overigens voor de inleidingen excuses dat ik ietsje later was andere afspraak nog hiervoor.

[0:17:51] Ik had mijn eerste vraag was aan mevrouw faber. Ik hoor haar spreken over frits bombardementen,

[0:17:58] maatschappelijke problemen in de positie peper wordt gesproken over

[0:18:03] honderd negentig db

[0:18:08] flits bombardement. Honderd negentig db decibel voor de goede verstaander

[0:18:14] consumentenvuurwerk mag maar het zoals honderdtwintig tb. Dus als je het over honderd negentig db hebt dan zouden het over illegaal vuurwerk hebben en illegaal vuurwerk is al illegaal. Dus kunnen we niet nog een keer een verbod op doen. Dat is al verboden. Frits bombardementen denk ik ook illegaal vuurwerk is al illegaal kunnen we niet nog een keer verbieden

[0:18:34] problemen in de maatschappij. Vaak zie je dat ze met drank of met drugs te maken heeft. Dat heeft niks met het afsteken van de sierpotten maken. Dat is een heel ander maatschappelijk probleem wat volgens mij niks met vuurwerk afsteken te maken

[0:18:50] heeft en het illegale vuurwerk blijft bij een consument verbod zal illegaal vuurwerk hebben afgelopen jaren gezien zal gewoon blijven. Dus is mevrouw faber. Niets is mijn vrouw faber met mij eens

[0:19:04] dat er eigenlijk gewoon waar we het over hebben dat er gewoon beter gehandhaafd moet worden op illegaal vuurwerk en is mevrouw faber het misschien ook mee eens

[0:19:17] dat we ja dat dat we dat moeten handhaven

[0:19:21] en dat we anders te paard achter de wagen aan spannen zijn, want in mijn beleving is een verbod op consumentenvuurwerk. De sierpotten waar we het gewoon over hebben die gezellig met de oliebol een glaasje champagne in de straat wordt afgestoken. Dat is volgens mij niet het probleem. Het probleem is volgens mij het grote vuurwerk wat al illegaal is wat al verboden is en ik ben wel benieuwd ten aanzien van dieren dan yahoo. Mevrouw faber daar naar kijkt. En eigenlijk zou ik hetzelfde vraag willen stellen aan de heer dijsselbloem. Misschien dat die daar ook op kan reflecteren. Dankuwel.

[0:19:57] Mevrouw van der plas, ik bedoelt waarschijnlijk mevrouw van jesse, want hier is geen mevrouw faber aanwezig, maar.

[0:20:04] Dus sorry was. Ja nee

[0:20:08] ik zag mijn ouders thuiszorg

[0:20:10] is heel dom van mij. Sorry, mevrouw van jesse. Inderdaad. Ik zou zomaar veranderen. Mijn fabriek keek een beetje raar heb ik ook wel eens maar die is hartstikke. Dus

[0:20:26] sorry. Nee oké.

[0:20:37] Meneer dijsselbloem. U moet beginnen. Die bent de klos bijna iedereen. Heeft u de vraag gesteld en u moet beginnen met de.

[0:20:44] Alstublieft. Voorzitter, ik blijf natuurlijk in mijn beantwoord en dichtbij onze onderzoeken. Dus ik heb al genoemd. Het onderzoek naar het vu de overlast bij de jaarwisseling geen vuurwerk

[0:20:57] en welke lessen te trekken uit het rapport dat specifiek in den haag de vreugdevuren in scheveningen betrof, maar ook interessante lessen die raken aan dit onderwerp uit het corona onderzoek kon er zo op terug. Maar het blijft dichtbij onze onderzoeken

[0:21:11] die was meer vroeg heeft draagvlak niet te maken omdat ik refereerde aan hoe zit het eigenlijk met het draagvlak. En wat voor gedragseffecten gaan we krijgen straks

[0:21:19] heeft draagvlak te maken met communicatie als absoluut waar

[0:21:23] dat zien wij natuurlijk ook bijvoorbeeld in ons corona onderzoek ook in ons. We hebben het eerste deel gepubliceerd de komen nog twee delen en maakt heel veel uit hoe maatregelen zijn gecommuniceerd vooraf of mensen het verwachten of niet of het begrijpelijk is of niet of het uitvoerbaar is voor mensen toepasbaar of niet

[0:21:43] maakt enorm veel uit of mensen

[0:21:46] in het verzet gaan of zich schikken naar het besluit van de de politiek

[0:21:53] en er was ook echt een verschil in om dat al in die twee jaar dat we nu een tijdelijk vuurwerkverbod hebben gehad, waren er twee grote verschillen. Het eerste was de wijze van communicatie was het nou onverwacht of niet.

[0:22:04] De tweede keer was veel onverwachte en laten

[0:22:07] en er was ook een verschil in de samenloop met de coronamaatregelen

[0:22:11] waardoor mogelijk. We hebben dat niet onderzocht, maar mogelijk. Het lijkt aannemelijk dat in het eerste jaar de samenleving was gunstig voor de naleving van het vuurwerkverbod in het tweede jaar was dat niet zo

[0:22:21] was er al veel meer vrijheid

[0:22:23] en mensen hebben dat die vrijheid ook in vuurwerk omgezet. Zal ik maar zeggen.

[0:22:28] Het was de naleving al een stuk moeilijker.

[0:22:32] Daarmee antwoord. Ik ook meteen al op de de vraag van de heer haverkort zegt bent u nieuwsgierig naar de uitwerking van het beleid zoals we tot nu toe hebben gehad. Ja.

[0:22:42] De ovv aanbevelingen zijn gewoon uitgevoerd. Dus daar hoort u van mij geen kwaad woord over. Daarna hebben twee jaar een toch een volledig verbod gehad.

[0:22:51] Ik vermoed dat het onderzoek naar wat wij hadden gevraagd na verdere categorieën of na verdere typen vuurwerk. Dat dat even stilgelegen. We hebben daar niet voor niets meer van gehoord. We hebben wel twee jaar een tijdelijk vuurwerkverbod gehad waar een en zoals ik net al zei allerlei andere effecten er doorheen liepen het belangrijkst natuurlijk. Corona en de coronamaatregelen, maar ook de sfeer in de samenleving doordat mensen allerlei beperkingen hadden of hadden gehad.

[0:23:15] Dus als je echt wil weten hoe werkt het beleid. Nou van ik denk dat in tweeduizend negentien is ingegaan of af. Hoe werkt dat dan zou je dat tijd moeten geven.

[0:23:28] Tegelijkertijd

[0:23:32] dat is ook een vraag die is gesteld. We weten wel degelijk wat over de schade die ontstaat door ook door siervuurwerk. Dat is weliswaar beperkter. Maar die schade is er en ik meen ook dat in de memorie van toelichting van het initiatiefwetsvoorstel die getallen worden genoemd.

[0:23:46] Wat we minder weten en wij. Dat is één van de dingen waar wij nader onderzoek om hadden gevraagd

[0:23:52] is dat nu vanuit het veiligheid van politie, brandweer en andere hulpverleners. De meest schadelijke of gevaarlijke nog resterende typen vuurwerk zijn

[0:24:03] en zijn zegt dat zou je eigenlijk ook verder in beeld moeten brengen, zodat je dan geleidelijk zo nodig. Nog meer typen vuurwerk kunt verbieden. Dat was onze benadering.

[0:24:14] Dat is door omstandigheden waarschijnlijk tot nu toe nog niet gebeurd.

[0:24:19] Mevrouw van der veer vraagt naar voor en nadelen ten opzichte van onze benadering

[0:24:24] versus het nu voorliggende initiatiefwetsvoorstel, nu voorliggende

[0:24:28] een wetsvoorstel. Daar zijn de uitzonderingen eruit gehaald. Dus dat is gewoon helder. Dat is een vuurwerkverbod categorie f twee wordt gewoon verboden. Punt

[0:24:39] onze benadering was

[0:24:41] preciezer vonden wij zelf dachten wij in ieder geval knal en vuurpijlen verbieden. Dat gebeurt daarna verder kijken of je nog verder moeten in perken.

[0:24:54] Dus dat is het verschil. De invoeren en nadelen

[0:25:01] dan die eveneens gevraagd naar de gedragseffecten. Ik noem inderdaad in mijn inleiding heeft gedragseffecten.

[0:25:09] Het is altijd moeilijk te zeggen of veel meer illegaal vuurwerk. De afgelopen jaren zijn gaan

[0:25:15] onderscheppen omdat er veel meer is of omdat er veel meer aan gedaan is. Ik vermoed allebei.

[0:25:21] En als je echt gedragseffecten zou willen weten van

[0:25:24] het in dit voorstel. Het initiatiefvoorstel voorgestelde beleid zou mogelijk ook echt gedrag.

[0:25:32] Onderzoeken,

[0:25:33] Gedragsdeskundige bij moeten betrekken.

[0:25:35] Ik refereer maar even aan

[0:25:37] het corona de corona periode die we net achter ons hebben.

[0:25:43] Een van de lessen die we daar hebben geleerd is dat de overheid echt veel meer gedrags onderzoek gedrag psychologie kan betrekken en daar voordeel bij kan hebben

[0:25:53] bij het vormgeven van beleid.

[0:25:55] Dat is hier niet gebeurtenis. Ik heb in het in de memorie van toelichting daar geen informatie over gevonden. Van welke gedragseffecten verwachten we nou bij dit type beleid een of anders uiteraard gewoon illegaal vuurwerk

[0:26:10] en dat zal de politie zelf vast meer over zeggen

[0:26:16] dan een vrouw. Mevrouw van der plas, is het grote probleem niet al het illegale vuurwerk en niet de nog resterende toegestaan.

[0:26:25] Categorieën siervuurwerk. Siervuurwerk veroorzaakt oogletsel nogmaals die cijfers staan in de memorie.

[0:26:32] Welke typen of soorten siervuurwerk ook vanuit de veiligheid van de gezagsdragers en de hulpverleners het meest schadelijk is, moet nog worden onderzocht. Dat weten we niet. Hebben wij geen cijfers van.

[0:26:47] Dus er is wel degelijk nog een resterend probleem met het siervuurwerk, maar wij onze benadering zou zijn. Onderzoek dat verder proberen cijfers over te krijgen en zet om verdere stappen om diplomatiek nog verder dicht te. Ik wou zeggen dichters groeien. Maar dat is in dit verband geen dicht te timmeren. Zoekterm af te hechten. En ja, het illegale vuurwerk is een immens probleem. Het wordt steeds de hoeveelheid lijkt toch echt steeds groter te worden. De de zwaarte ervan wordt steeds groter. Dat is niveau cijfers die wij hebben gezien.

[0:27:22] Dus dat zal in alle scenario's

[0:27:24] hoe het beleid zich verder ontwikkelt. Echt aandacht vergen.

[0:27:29] Hoewel het dijsselbloem meneer de vader.

[0:27:34] Dank u wel. Meneer de voorzitter. Allereerst de vraag van meneer haverkort

[0:27:40] kunnen wij een schatting maken van de letsels die als je alleen consumenten zo alleen siervuurwerk overhoudt. Hoe dat dan is en de tijd dat alles nog mocht was. Siervuurwerk was zevenenveertig procent

[0:27:54] van de oogletsels. Daar weet ik eigenlijk het beste van en ik ben een die niet alleen oogarts. Maar ik ben ook hoogleraar. Dus ik wil graag de methode leken laten zien en laten begrijpen wat probleem is daarom met commissie van de van de voorzitter, kan ik u hier wat plaatjes laten zien waarvan de middelste rij knalvuurwerk is en de rest is siervuurwerk aan beide kanten. Beide kanten.

[0:28:24] De druk. Dus ik weet niet of ik daar patricia.

[0:28:26] De camera bodem die komt het aanbod van en die zal het dan te gaan bij de kamerleden.

[0:28:33] Meneer verkocht.

[0:28:37] Dank ook aan de faber voor zijn. Beambte.

[0:28:39] Vergoeding. Eenmaal begin de vragen dadelijk doen.

[0:28:41] Ik zal even van belang de die plaatjes hebben uiteraard ook bij de petitie gezien. Maar het

[0:28:46] het benoemen van siervuurwerk was mijn vraag niet.

[0:28:48] Mijn vraag was expliciet naar ik noem maar even de bordjes en als onderdeel van siervuurwerk. Als u de totale categorie ziet. Daar zitten de vuurpijlen. En dan is uw statistiek in mijn ogen waardeloos geworden.

[0:29:01] Dank u voor deze mogelijkheid om dat te corrigeren vuurpijlen hadden wij als aparte categorie genomen. Dus je hebt knalvuurwerk vuurpijl, vuurpijlen. En je hebt compound siervuurwerk.

[0:29:14] Zo hebben wij het ieder geval in de dertien jaren dat we het gedaan hebben en die cijfers bijgehouden hebben die dat onderscheid gemaakt.

[0:29:24] Meneer de faber als één van de plaatjes aan de.

[0:29:27] Ze noemt de en deze kamer.

[0:29:29] De ze had ik graag terug en ze mogen niet op de website. Maar het is puur om commissieleden te laten zien waar het eigenlijk om gaat bij de eerste keer dat ik hier zat.

[0:29:41] Dat is ongeveer tweeduizend

[0:29:44] vijftien geweest. Nog nooit eerder geloof ik

[0:29:49] had ik het maar aan één kant bedrukt. En toen zag ik helaas dat veel kamerleden dat toch weg draaide en daarom heb ik het nu maar aan beide kanten gedaan dus ik heb twee. Het zijn twee dezelfde. Dus het kan even doorgaan. Maar dan zie je dus dat dat ook heet dat siervuurwerk,

[0:30:08] met name oogheelkundig grote letters kan veroorzaken. Daar komt bij dat meeste knalvuurwerk toch vaak handletsel heeft met name ook illegaal vuurwerk veel handletsel en dat komt door de aard van van het vuurwerk

[0:30:26] verder als ik dan nog een opmerking hieraan toe mag voegen. We hebben natuurlijk door het door de coronamaatregelen hebben nu eigenlijk een medisch experiment gedaan met de nederlandse samenleving. Zeventien handelt elf miljoen mensen hebben meegedaan aan een medisch experiment vuurwerkverbod of

[0:30:47] geen werk of consumentenvuurwerk wat gedoogd wordt. En dan zie je toch over de hele linie ongeveer vijfenzeventig procent reductie van van letsels in oogletsels handletsel brandwonden et cetera, et cetera. En als je dan na twee jaarwisselingen eigenlijk zie ik dit werkt. Zou je dan in een medisch experiment van een medisch ethische commissie

[0:31:15] de permissie krijgen om te kijken.

[0:31:18] Nu moeten we zeker weten of het werkt dat je het dan weer invoert. Dat zou geen enkele medisch ethische commissie zo dat pikken. Want je hebt vijfenzeventig procent reductie. Het is enorm significant dat dat zou je nooit in de medische wereld er nooit doorheen krijgen. Maar goed dit is medisch ethisch

[0:31:40] kamerleden gaan

[0:31:44] gaan daar een stem over uitbrengen. En dan vind ik ook omdat het een medisch ethische kwestie is dat

[0:31:51] sorry dat je dat niet per fractie moeten doen. Maar ik zou zeggen laat dat hoofdelijk stemmen in de in de in de tweede kamer. Dan kan iedereen dat voor zichzelf uitmaken. Dus ook wat arjan lubach. Twee jaar geleden zei van ja

[0:32:05] in bepaalde fracties is er een meerderheid en dan heb je me achter de schermen. Maar omdat ik vind dat een

[0:32:12] en met mij het vuurwerkmanifest ook dat dit moet ieder kamerlid voor zichzelf mogen kunnen beslissen.

[0:32:22] Hoewel letter faber zeker. Dat mag van dat die kans gaf ik mijn naam verkocht aan de was ook heel goed dat hij dat deed. Dus als ik wil verduidelijken moet u dat nu doen.

[0:32:33] Dankuwel heer faber. Ik heb net de foto's gezien. Maar kunt u ook duiden of er bij die

[0:32:43] ogen slachtoffers, slachtoffers en al die andere slachtoffers zie ik ook met zijn of haar drank en drugs ofzo, bijvoorbeeld in het spel is of is het puur iemand die nuchter een pot afsteekt en die dat in zijn ogen krijgt of zijn aan randzaken aan de hand.

[0:33:01] Ik denk dat dat ik zou zeggen ik ben die die nieuwjaarsnacht ben ik broodnuchter en ik word er steeds nuchter van

[0:33:10] het punt is dat in medische termen nuchter wil zeggen je je mag niet onder narcose. Want je moet dan acht uur wachten op de reden dat wij vaak pas s ochtends vroeg gaan gaan opereren. Wat u bedoelt is dit zijn allemaal mensen die straalbezopen zijn et cetera die dat dat is het.

[0:33:33] Nee nee. Mijn vraag is is het bekend of die slachtoffers die u dan binnenkrijgt of uberhaupt in de ziekenhuizen binnenkomen of die naast het feit dat ze gewond zijn door vuurwerk of ze daarnaast dus in de uren daarvoor dat ze dus ook alcohol hebben gebruikt of drugs hebben gebruikt of zijn het mensen. Ik zou het wel interessant vinden, namelijk van in hoeverre komt het voor een mensen die zichtbaar onder invloed rare dingen doen met pijlen of zijn het gewoon mensen die broodnuchter pronken en knal ze uit elkaar en ze raken gewond. Daar zou ik graag cijfers van.

[0:34:06] Van de tastbaar de zal ik vragen die dadelijk aan de beurt komen dus en de ronde. Ze zijn gewoon vragen die dadelijk en want die krijgt dadelijk nog een kans om vragen te stellen. Precies uw als u bedoelt als verduidelijken van de foto's.

[0:34:20] Daar zijn wel cijfers over. Zeker als iemand onder narcose moet dan moet ook z'n bloed nagekeken worden of het uberhaupt kan en dat is in ieder ziekenhuis anders. Wij vragen er ook specifiek naar van hoeveel oliebollen heb je op hoeveel champagne. Hoeveel weet ik wel want dat is namelijk medisch is het zeer belangrijk want je kan iemand in gevaar brengen als je een te vroeg

[0:34:43] en heet dat onder narcose brengen. Dan krijg je een aspiratie premie en dat heeft prins bernhard ooit een keer meegemaakt dat dat wil je niet hebben in je eerste dag van het nieuwe jaar

[0:34:55] heb ik het dan beantwoord.

[0:34:58] Dan gaan we naar mevrouw van jesse van de dierenbescherming.

[0:35:01] Dankuwel.

[0:35:04] De vragen over aantallen en bekendheid van situaties van weer was een weer

[0:35:11] wouden dat

[0:35:14] als voor onze organisatie inmiddels wat beter bij. Maar de eerlijkheid gebied dat we dat niet in jarenlang achter elkaar kunnen zetten en zeker niet landelijk. Als we wel zien is. Dus wat we ook hebben opgeschreven dat mensen in steden melden. Dus wat makkelijker mensen op het platteland niet. Dat heeft meerdere redenen. Ook de positieve bedoel daar komt men wat makkelijker nemen erger voor perspectief handelingsperspectief. Kijk dit jaar waren ze dus in de maanden december januari zijn het enkele enkele tientallen meldingen geweest en dat gaat van over ongeveer

[0:35:51] vijftien locaties waar we het over hebben waar wij dan gestationeerd zijn met onze ambulance organisatie.

[0:36:01] Dat zijn dan burgers die melden dat er dus iets is met een die gemiddeld genomen. Dus dat dat zijn bezorgde burgers waar wij iets voor kunnen betekenen. De waarheid gebied ook inderdaad voor de natuur kan schouder. We zouden ook onderzoeksmatig meer moeten opzetten en samen met andere partijen om daar gewoon ook onderzoek op te doen of je daar iets over kunt zeggen wat er gebeurt en gebieden en maar dan moet je echt moniz horen waar vuurwerk op wordt opgestoken. Dan moet je dat op voorhand doen das natuurlijk ook wel een beetje lastig omdat

[0:36:30] ja zoiets georganiseerd. Dus weet je natuurlijk ook niet waar het afgestoken gaat worden. Dus ja. Het zullen het zullen tientallen meldingen zijn maar die die wilde dieren of dieren uit de natuur die treft niemand aan het en tenzij ze een gewond of de in beeld komen. Maar zoals die vogels waren waar we het over hadden als die gewoon de energie niet hebben om om de nacht door te komen. Maar ja dan dan vinden we ze misschien gewoon dood. Maar dan hebben we de oorzaak natuurlijk niet. Maar als we niet kiezen voor een algeheel vuurwerkverbod moesten we daar misschien nog eens goed over nadenken of we daar niet tot betere monitoring op kunnen zetten om ook ons eigen verhaal kracht bij te zetten

[0:37:11] in dat licht vond ik natuurlijk ook wel de opmerking van nou hoop ik, zoals ik uw naam khalid,

[0:37:17] Charlie.

[0:37:18] Sorry want excuses voor. Maar er is natuurlijk ook een hele een hele het of een hele

[0:37:25] terecht. Een hele duidelijke maatschappelijke maatschappelijke kostenbatenanalyse op vuurwerk in zijn algemeenheid. Ik denk dat heel veel ingrediënten hebben en omdat ook ook goed te doen. Daar zouden we zeker vanuit de de je gerealiseerd kant wel inschatting van kunnen maken. Die kunnen hooguit dus helpen in beweging en die zullen nooit zo absoluut zijn als natuurlijk de medische kosten waar meneer de faber mee te maken heeft of de kosten van de inzet van handhavers. Maar het zou echt ook wel heel interessant kunnen zijn om, zoals wel teweeg. Het kan alleen niet zo sterk als aan de wat meer ja. Puur technische kant. Als ik het zo mag zeggen.

[0:38:06] Maar daar gaat het wel om natuurlijk. Wat is ons

[0:38:09] vuurwerk waard. Dat is dus dank voor die vraag. Maar nu dus we zouden graag mee laten lopen. Maar in een minder absolute weging dan het humane leed. Maar daar moesten we ook heel helder over zijn.

[0:38:23] Ja, mevrouw van der plas wees inderdaad rechts honderd, twintig bij honderd negentig de b. Ja. Ik denk dat mijn buurman, met name de heer faber natuurlijk ook heeft goed toegelicht dat opzicht essentie tussen tussen veel vuurwerk er nu precies is en dat dat een weer niet schoon wezenlijk is zeker niet voor dieren waarbij u waarschijnlijk.

[0:38:44] Nee dat mag ik niet aannemen waar we misschien kunnen aannemen dat ze inderdaad als siervuurwerk. Misschien dat eenvoudige vuurwerk wat minder gepaard gaat met drank en omdat het misschien een wat andere setting plaatsvindt dan in de jole geit van van grote groep mensen. Maar ja. Tegelijkertijd als het allemaal moet neerkomen op handhaving zolang vuurwerk een rol blijft spelen en dus de illegaliteit ook niet wordt ontmoedigd, zeg ik ga maar even door uberhaupt de fenomeen vuurwerk in onze samenleving te hebben is maar de vraag of dat dan of dat verschil tussen een stukje verbod of andere zo veel gaat opleveren voor die

[0:39:25] die vierkant is natuurlijk heel belangrijk dat mensen het van goed doen.

[0:39:29] Maar fruit. Mensen gaan dus wel eens wat

[0:39:32] ook onbezonnen op mensen met hun eigen dieren of met de dieren van de buren of weet ik veel dat ze daar rekening mee houden. Dus ja maar als je handhaving. We moeten denk ik zorgen dat we zo min mogelijk moeten handhaven. Vuurwerk in stand houden levert denk ik altijd als hellende vlak op van wel of niet uit haar ontmoeten letten.

[0:39:51] Dus ja. Het enige wat ik daarover zou kunnen zeggen en voor die dieren maakt. Ze is helaas niet zoveel uit die snappen het allemaal niet.

[0:40:02] Dank u wel, mevrouw van jesse meneer. De fabriek wil nog iets toevoegen eraan.

[0:40:05] Ik kan nog twee vragen niet beantwoorden.

[0:40:07] Jazeker

[0:40:12] gerrie meneer de vrouw.

[0:40:14] Allereerst wil ik nog even melden dat van de foto's die u net gezien heeft dat daar de helft van die slachtoffers waren omstanders

[0:40:23] die hadden dit zelf niet niet afgesproken. Dat wil ik nog voor alle duidelijkheid zeggen en dat is ook het politieke argument waarvan je zegt van hoe veilig is een burger.

[0:40:37] Op straat.

[0:40:38] En en en een situatie waarin je vuurwerk gedoogt verder. Mevrouw boukhari het uw vraag uw vroeg naar de maatschappelijke schade. Ja die is natuurlijk enorm. Ik heb natuurlijk heel veel kleine kinderen geopereerd en en behandeld in de in in de jaren dat we dit nog helemaal geen issue was en dat we dat allemaal accepteerden

[0:41:04] en en een blind kinderen oog kost per jaar twaalfduizend euro aan collectief just live hier steeds een maat waarin je zeg van hoe hoe ernstig is het.

[0:41:19] En als een kind van acht die van levensverwachting dat die achtentachtig worden

[0:41:24] op zijn limburgs achtentachtig. Dan komt dat neer op één miljoen euro per blind oog.

[0:41:32] Afgezien van alle medische kosten. Het et cetera, et cetera. Dat is eigenlijk een euro's uitgedrukt. Wat wat medisch leed.

[0:41:40] Volgens.

[0:41:40] Verder vind ik ook dat dat de letselschade van die mensen veel beter geregeld moet worden als wij als nederlandse samenleving ervoor kiezen van nee, dit moet kunnen moet een keer per jaar moeten moet moet dit kunnen. Dan vind ik wel dat de slachtoffers vallen en met name dan ook de omstanders. Want die kunnen er vaak helemaal niks aan doen dat die goed gecompenseerd worden. Maar bij wie haal je dat geld vandaan. Moet je dat bij de belastingbetaler vandaan halen, zoals nu gebeurt en medische kosten

[0:42:18] dat dat moeten we allemaal met een met z'n allen moeten we dat opbrengen of moet je dat toch een soort en product waar je billen die halen bij die sector die het product levert maakt importeert verkoop. Dat is dus iets wat je wat je dus ook goed moet moeten realiseren. Want mogen we dit allemaal afschuiven op publieke sector.

[0:42:43] Dan had mevrouw van der werff. Die had mij gevraagd of ik te weinig resultaten zag van al die veranderingen. Nou laat ik zo zeggen. Er is absoluut wat wat veranderd hebben zijn dertien jaar geleden begonnen met die magic met die letselcijfers en je ziet

[0:43:00] die letselcijfers wat naar beneden gaan

[0:43:04] iets.

[0:43:06] Maar wat wij dus nooit voor mogelijk hadden gehouden dat er twee jaarwisselingen achter mekaar consumenten vuurwerkverbod was door door corona. Ja. Dat heeft een dramatisch effect gehad dus met andere woorden

[0:43:19] wat er tot nog toe gedaan is, zijn eigenlijk lapmiddelen geweest. Zo krijg ik vaak het voorstel. Ja. Laat die mensen allemaal vuurwerkbril opzetten. Maar dan heb je nog heb nog steeds brandwonden en wij schatten ongeveer dat je met vuurwerkbrillen vijfenzeventig procent

[0:43:36] oogletsels kan kan voorkomen, maar niet alle.

[0:43:41] En.

[0:43:42] Je zou dan ook moeten zeggen dan hebben we zeventien een half miljoen vuurwerkbrillen nodig ook om achter de rollator.

[0:43:48] Moeten vuur.

[0:43:53] Maken. Dat heeft te maken heeft culinaire vakantie.

[0:43:56] Ik denk dat ik een alle vragen.

[0:43:58] Voor van zijn ook helemaal klaar en neem ik aan de kamer van ik zie te dringen met veel vingers omhoog. Dus we gaan meteen beginnen aan de tweede ronde van de kamerleden. Maar het moet echt een korte geadresseerde goed geadresseerden vragen want anders redden we niet qua tijd was een wassen.

[0:44:14] Voorzitter, dan zal ik een korte vraag stellen aan heren. De verhaal die had ik net nog dat ik geen vragen gesteld. We weten dat ze de helft van het van het oogletsel kwam door de siervuurwerk is danig een zijn dan een categorieën aan te brengen in bepaalde delen gevaarlijker zijn of zoals huur werkt. Een ander.

[0:44:33] Nee, we doen het dadelijk even sorry meneer de van de manier uit de je uit is. Ik waardeer je enthousiasme meneer gaan verkocht vd?

[0:44:43] Dagvoorzitter nog een verduidelijkende vraag over die vijftig procent omstanders die meneer de faber noemt me dat voor te stellen die potjes. Ik blijf me bij het woord. Maar ik weet ook wel dat ik daar niet helemaal de lading met dik

[0:44:55] die staan daar worden aangestoken. En en dan begrijp ik van u dat het siervuurwerk waar we nog wat er nog legaal zouden houden. Mocht het initiatiefvoorstel niet aangenomen worden dat van de de helft van de letselschade die voor ogen in de statistieken voorkomen dat dat komt door omstanders. Maar hoe moet ik me dat dan in de praktijk voorstellen die met een hoofddorp erboven hangen of valt dat potje om waardoor ze in het publiek geraakt worden. Of staan ze te dichtbij als die onverhoopt toch op de grond ontploft. Kunt u dat nog duiden. Want dan krijgt u wordt vertegenwoordigen straks nog van de vuur branche. Die kunnen zich natuurlijk vast voorbereiden op de vraag die gesteld.

[0:45:35] Mevrouw van der werff,

[0:45:37] Voorzitter. Ik ga toch nog even door meneer dijsselbloem is het zo'n de smiezen die begint wel te lachen. Ik ga toch nog even door op het eerste punt want hij zei de benadering van ovv was preciezer. Het wetsvoorstel is duidelijker en ik was eigenlijk in mijn eerste vraag op zoek naar enig waardeoordeel van u en dat geeft niet en dat ga ik u toch een beetje proberen te ontlokken. Wat zijn dan die vooroordelen en nadelen van het preciezer zijn de voordelen en nadelen van het.

[0:46:06] Ik er zijn, wil.

[0:46:09] Meneer van essen.

[0:46:10] Dankuwel excuses. Maar mijn vraag lijkt wederom op die van weergave gekocht, namelijk of iemand van u. Laat ik het dan zo stellen mij uit kan leggen hoe zo veel letsel afschuwelijke foto's die ons heeft laten zien, kan het bestaan van de overblijvende categorie vuurwerk, namelijk de sir fonteinen en de cakes die die die boksen. Als iemand mij uit kan leggen en misschien ook later in de volgende ronde. Dat is echt waar ik naar op zoek ben in in dit rondetafelgesprek.

[0:46:37] Mevrouw bush,

[0:46:39] Dankuwel. Voorzitter, ik heb geen aanvullende vragen.

[0:46:41] Van jolanda van.

[0:46:43] Mevrouw van der plas,

[0:46:44] Dankuwel. Ik heb ook nog een aanvullende vraag voor de een faber naar aanleiding van een foto's. Want iemand komt binnen met letsel vanwege siervuurwerk tot een. Dat wordt genoteerd. Maar dat is toch best wel arbitrair. Want als je in het ziekenhuis komt met verwondingen en je gaat ze vragen van hoe komt ze wat voor vuurwerk afgestoken. Ik denk niet dat iemand gaat zeggen ik heb zwaar illegaal vuurwerk afgestoken.

[0:47:12] Ik denk dat iedereen zegt van ja dat komt door een sierpotten of een vuurpijl of naar vuurpijl mogen niet meer. Dus hoe zeker is dat dat het daardoor komt want klinkt mij best wel arbitrair in de oren.

[0:47:26] Meneer de faber is gelukkig al een man geworden. Maar dat is ook de faber, zodat de te willen treden. Meneer van der molen van cda die heeft zich bij ons gevoegd en ik heb ook begrepen dat u ons om acht uur dient te verlaten wegens verplichtingen. Ten eerste vandaag, maar je kunt niet of er nog een vraag wil stellen, omdat u geen eerste inbreng heeft.

[0:47:42] Je hebt gedaan.

[0:47:45] Beetje terughoudend. Want ik heb natuurlijk de introductie ook moeten missen door omstandigheden. Ik heb eigenlijk een hele korte vraag heb ik sowieso van tevoren. Dat ging ook even over die brandwonden. Als ik naar de cijfers kijk dan blijkt dat het lichtste categorie vuurwerk de kleine dingetjes die bij hema kunt komen, bijvoorbeeld voor een heel groot deel de verklaring was van bezoeken aan de huisarts

[0:48:04] en vraag aan de heer faber is over wat type letsel moeten dan nadenken want als een categorie die lijkt blijkbaar iedereen lijkt te accepteren. Terwijl ik de aantallen bezoeken aan de huisarts best hoog.

[0:48:16] Dankuwel meneer van der molen te gaan met de dijsselbloem. U mag weer beginnen alstublieft.

[0:48:21] Ik heb nog maar één vraag. Mevrouw van den berg, die op zoek is naar een waardeoordeel. Het is niet aan de ovv om een oordeel te hebben over dit wetsvoorstel, zoals het het initiatiefwetsvoorstel. Dus ik kan alleen maar wij hebben een onderzoek gedaan naar

[0:48:36] zowel de letsel effecten van

[0:48:40] de wijze waarop wij de jaarwisseling in nederland via als de veiligheidsaspecten daarop

[0:48:45] heb toen aanbeveling gedaan. Die

[0:48:48] is omarmd door het kabinet maar wel een staartje aan vast zat namelijk verder onderzoek doen en verder precies nam vooral in de categorie f twee

[0:48:58] die eigenlijk nog verder in te perken en onderzoek te doen, met name ook nadat veiligheid aspect

[0:49:04] voor de mensen die namens ons allemaal op straat moeten die nacht.

[0:49:10] Dus ik kan niet het eindoordeel geven. Ik denk dat een het initiatiefwetsvoorstel zoals het er nu ligt,

[0:49:17] is anders dan het aanvankelijke voorstel kunnen we terug lezen om de raad van state het advies van arrestaties verwerkt

[0:49:25] voor zoals er nu ligt, is helder en duidelijk. Het is een totaal verbod. De hele categorie heeft twee gaat eruit.

[0:49:31] De grote vraag is of dat extra gedragseffecten met zich meebrengt of dit extra gaat leiden tot illegaal vuurwerk tot extra veiligheidsproblemen in de jaarwisseling en is dat dan een tijdelijk effect voor een aantal jaren of is dat een langdurig effect.

[0:49:46] Wij hebben daar geen onderzoek naar gedaan.

[0:49:49] Maar het is wel een forse en snellere ingreep die in dit initiatiefwetsvoorstel wordt gedaan.

[0:49:56] Onze benadering was die van geleidelijker en ook precies omdat wij wilden dat voor de nog resterende typen siervuurwerk zou worden nader zal worden onderzocht wat zijn nou de grote probleem veroorzakers daarvan en of zij daar nog aanvullende eisen aan te stellen, waardoor de veiligheidsrisico's of de risico's op letsel zouden kunnen worden beperkt. Dat onderzoek is niet gebeurd

[0:50:18] als initiatiefwetsvoorstel wordt aangenomen, dan hoeft dat niet meer te gebeuren want dan wordt het gewoon verboden.

[0:50:23] Dat is verschil.

[0:50:25] Maar ik geef daarmee niet een een eind oordeel over het initiatiefwetsvoorstel. Als ik echt niet aan.

[0:50:30] De.

[0:50:32] Hoewel dijsselbloem de vader.

[0:50:36] Meneer wassenberg. U vroeg van welk soort siervuurwerk is het dan dan mag je terug in memorie. Dit is de kant van de foto's die ik heb laten zien en dit zijn alle vier slachtoffers van compound vuurwerk kickboksen bij deze jongeman kun je precies zien. Hier heeft een eerste shot uit die doos geraakt en hier tweede show. De tweede shot heeft zijn ogen kost

[0:51:03] bij deze meneer is het compound vuurwerk te vroeg geëxplodeerd. Deze meneer is aantal jaar geleden ook op tv geweest bij nieuwsuur omdat hij zei ik heb toen gevraagd heb. Ik wist je om dit te laten zien. Hij zei van nou laat maar zien. Dan kan heel nederland zien wat vuurwerk kan

[0:51:23] doen en dat was ook zo'n kickbokser die te vroeg explodeerde en de zei laat maar zien want ik ben toch onherkenbaar

[0:51:32] en dat was nog bij toe huis nog nieuwsuur deed en hier zie je een een een bolletje smerige wil ik verder niks mee mee zeggen, maar vaak moet zo'n uit zo'n game op moet iets omhoog schieten. Dat is dan wat wij noemen de eerste kamer en dan de tweede kamer die moet dan op hoogte exploderen en daar zitten die bolletjes in en jaarlijks zo'n bolletje uit een oog.

[0:51:58] Dus als je zegt van nou wat is dat nou voor soort siervuurwerk. Ja, ook die hele grote dingen die veilig lijken siervuurwerk heeft een hele.

[0:52:09] Veiliger,

[0:52:10] Connotatie,

[0:52:11] Klopt helaas niet altijd.

[0:52:13] Het kan dus fout gaan.

[0:52:18] Zeker. Meneer was.

[0:52:20] Betekent dat ook dat bijvoorbeeld door metaaldeeltjes of kruid deeltjes ziet ogen aantreft kunt zien welk vuurwerk. Het is geweest.

[0:52:27] En dat brengt me dan gelijk op op de opmerking van mevrouw van der plas. We hebben op alle spoedeisende hulpen hebben wij tegenwoordig foto lijstje staan van welk vuurwerk heb je gebruikt. Ik vraag ook altijd andere mensen in de tijd toen het nog dus legaal gekocht. Maar neem je bonnetje mee

[0:52:48] en dan weten we wat het wat het is en zo is een bepaald vuurwerk negenendertig, vijftig kosten dat het heet. Ben. De naam even kwijt en kosten negenennegentig, vijftig plus een blind oog.

[0:53:04] Verder is het wel zo dat met name de omstanders en kwart van die omstanders weet gewoon niet waardoor ze geraakt zijn. Die staan op straat en worden door iets iets geraakt

[0:53:16] en typisch is van de laatste twee jaarwisselingen is dat wij eigenlijk veel minder omstanders hebben gezien en waarom je gaat mijn vrouw lief en de kinderen ga je niet staan kijken naar iets wat illegaal afgestoken. Dat doe je gewoon niet als goede huisvader.

[0:53:33] Dan had ik nog een andere.

[0:53:38] Heb ik.

[0:53:39] Oh ja. De brandwonden

[0:53:43] huisartsenposten categorie f een vuurwerk mag het hele jaar door verkocht worden

[0:53:48] en dat kan brandwonden geven ook heel onschuldige dingen en met name als het in handen komt van van van kinderen en er was ook nog zo'n tiktok of zoiets challenge. Dus dat je je daar moest als je er dan keihard op

[0:54:07] op trapte dan en dan kreeg je een knal, terwijl het eigenlijk is iets wat een beetje uit elkaar en wat onschuldig. Dan lijkt en daar zag je met name de de brandwonden van ook categorie f een vuurwerk die per ongeluk

[0:54:22] en een baby behandeld waken terecht komt van mensen die daar voorbij lopen. Ja daar krijg je brandweer vuur het het het woord zelf zeg het al vuur is is is warmte en wij zien dan thermisch letsel chemisch letsel, met name dat zijn vaak de ergste. Je ziet de blaast in jerry. Dus de schokgolf alleen al kan kan letsel geven

[0:54:48] en een oog kan dat open scheuren. Dat noemen we dan een een scherpe verwonding dan persoon ogen open en dan dan is het vaak toch verloren. Je probeert dan het oog te behouden. Maar het gezichtsvermogen is is weg. Ik dacht dat ik zo ben ik iemand vergeten.

[0:55:05] Nee, dankjewel voor van jazeker. Meneer de vrouw. Als u de microfoon van de camerabeelden maken namelijk al je zoekt automatisch spreken op van van jesse kunnen vriendin eerlijk iets voor op aanvullende niet dat die ook een gerichte vraag hebben gehad.

[0:55:20] Er waren geen graag.

[0:55:22] Daar wil ik jullie alledrie hartelijk danken. De schoenen. Meneer dijsselbloem meneer. De vader van jesse. Hartelijk dank voor het delen van je kennis kunde en ook ervaringsdeskundigheid waardeer het enorm naar mijn stille kamercommissie. Dankjewel. Een behouden thuiskomst meteen dan gaan we nu naar de groep openbare orde en veiligheid.

[0:57:13] We gaan meteen door naar geheim blok twee openbare orde en veiligheid van harte welkom. Normaal stille kamercommissie. De de mij

[0:57:22] directeur operaties van de politie,

[0:57:25] de heer kooiker vuurwerkexpert landelijke eenheid, politie.

[0:57:30] Heer de rijk landelijk coördinerend milieu, officier van justitie,

[0:57:34] de heer dokter,

[0:57:36] vakvereniging, brandweervrijwilligers en tot slot ook de heer baden. Die had eigenlijk bij een groepje een moeten zetten. Fijn dat de deuren alsnog.

[0:57:43] Je bent.

[0:57:45] U bent nu bij dit blokje aangeschoven en hij spreekt namens de nederlandse vereniging van spoedeisende hulp, artsen en hartelijk dank dat hij alsnog kan deelnemen aan. Ik stel vast dat er aan het hele proces net gezien dus allemaal introductie van liefst twee minuten want het gaat om de vragende interactie. En ik wil graag beginnen met u meneer de mij

[0:58:06] laseur directeur operatie politie, nationale politie.

[0:58:10] Dankuwel.

[0:58:13] Ik ben al een tijdje bij de politie ruim veertig jaar en ik weet niet beter dan tijdens de jaarwisseling is er een situatie van enorme hectische toestand openbare-ordeproblemen vreugdevuren vuurwerk wat aan alle kanten om je oren knalt.

[0:58:30] Ik kan me nog herinneren toen ik politiechef was in in leiden. Een aantal jaren geleden dat dat ik om de beroemde de auto's heen slaan. Londen en dan zeiden wij na afloop van was een redelijk beheersbare jaarwisseling. Dus wat het hele jaar absurd zou zijn is rondom de jaarwisseling is, is het geval, en dan proberen we dat beheersbaar te houden qua openbare orde problematiek

[0:58:55] en dan is inderdaad de situatie dat er vele tientallen miljoenen aan schade per definitie altijd is dat er veel letsel aan de orde is dat er veel burgers in de problemen komen, dat er veel agressie is

[0:59:09] dat er openbare orde problemen zijn en dat de handen vol tijd moeten steken in de handhaving en in de opsporing. Dat is niet van de laatste jaren. Dat is altijd het geval en dat is rondom die gezellige traditie van van vuurwerk en is dat nou toe te schrijven aan datgene wat nu nog mag. Nee, natuurlijk niet want er is een hele combinatie van zaken. Wat de laatste jaren natuurlijk enorm hebben gezien is die enorme opkomst van het voor de professionele markt bedoelde vuurwerk. Maar in handen van consumenten zwaar illegaal vuurwerk. Dat wordt steeds explosieven. Dat is met de krant kracht van handgranaten komt dat op die collega's af. Dus dat is ook een probleem wat wij zien. Dat geldt overigens voor brandweermensen voor ambulance mensen voor alle hulpverleners

[0:59:57] en we zien dat dat vuurwerk ook steeds vaker wordt ingezet bij andere zaken zoals demonstraties

[1:00:05] voetbal rellen gemiddelde voetbal wedstrijd dan denk je dat hele stadion in de fik staan. Maar dat is vuurwerk.

[1:00:12] Nou als je dan zegt wat is dan vanuit de politie

[1:00:16] perspectief. De ideale situatie. Dat is een situatie waarbij er geen

[1:00:20] gebruik van vuurwerk meer wordt gemaakt in de samenleving waarbij consumenten daar niet over kunnen beschikken en vuurwerk alleen professioneel wordt afgestoken aan de hand van vergunde evenementen. Wat je goed kan beheersen.

[1:00:37] Maar het is wel zo als het gaat om de vraag wat draagt nou een ogen heel vuurwerkverbod daaraan bij ten opzichte van wat er allemaal al gedaan is.

[1:00:46] Dan denk ik nou dat zou goed kunnen helpen, maar er zijn nogal wat zaken voor nodig.

[1:00:53] Kijk wat er belangrijker in is is dat we in ieder geval een onderscheid maken met dat zware

[1:00:59] professionele vuurwerk. Wat met kracht van explosieven is dat moet zwaar bestreden worden. En ja dat is al illegaal dus een algeheel vuurwerkverbod zou daar niks aan toevoegen. Het is wel de situatie dat wij nu in een hele onoverzichtelijke situatie zitten en is trouwens niet alleen rond oud en nieuw, maar ook de vele weken daarvoor en daarna in mijn eigen gebied in zeelandwest-brabant hebben we het pittoreske dorpje veen. Nou daar zie je dat vele weken voorafgaand iedere avond een auto opgestookt wordt op een kruising en dan zie je beelden ook in coronatijd toen iemand op straat nog zijn waarin rossem. De mensen honderden

[1:01:38] en dan komt de brandweer en dan gaat het vuurwerk op de brandweer en er komt de politie om ze te ontzetten. Dat is een terugkerend patroon. Ja. En wat voor vuurwerk is dat dan precies. Ja dat is van alles en nog wat. Dat zijn die cobra die een auto totaal total los kunnen maken. Maar het is ook gewoon het consumentenvuurwerk hiphop naar hulpverleners wordt gegooid.

[1:01:58] Dus wat daarvoor nodig is, is behalve

[1:02:02] als er een algeheel vuurwerkverbod zou komen is ook echt draagvlak in de samenleving. Om dit niet meer te willen als de politie het sluitstuk van zo'n beleid kan zijn dan is het te doen als de politie dat in zijn eentje moet gaan regelen, dan is het niet.

[1:02:18] Dus er moet ook echt een gezamenlijke aanpak komen en dat kan niet alleen maar van het illegaal verklaren zijn. We hebben de afgelopen jaren wel gezien dat het minder is geworden. Dus het helpt zeker, maar alleen in november het verbod afkondigen en voor de rest zo laten.

[1:02:33] Dat is onvoldoende. Dus er moet echt flink flankerend beleid zijn

[1:02:38] draagvlak is belangrijk. Een gezamenlijke aanpak is belangrijk.

[1:02:42] Ook in internationaal verband. Dat heeft weinig zin om in belgië met scheepsladingen klaar te zetten zonder dat zij een vuurwerktraditie hebben en dan vervolgens in nederland af te steken.

[1:02:54] Ja. En wat als laatste ook van belang is aan de kosten. Het kost natuurlijk flink inzetten. Ook als we gaan intensiveren, kost het flinke inzet, afhankelijk van het scenario en ook het vuurwerk mag door de politie niet vervoerd worden niet opgeslagen worden. Dus dat brengt ook extra kosten met zich mee. Dat is de consequentie. Tot zover.

[1:03:13] Dankjewel. Heer termijn. Helemaal wanneer kooiker de vuurwerkexpert van de landelijke eenheid politie

[1:03:19] alstublieft.

[1:03:21] Dankuwel. Ik wil graag even meenemen in de wereld van de opsporing van de illegale vuurwerkhandel waar we ons al jaren een dag voor inzetten.

[1:03:32] De twee belangrijkste vuurwerk categorieën het consumentenvuurwerk en het professionele vuurwerk. Het is goed dat we daar even dat onderscheid in maken, waarbij de de opsporingsteams van de politie in nederland zich met name op die tweede richten dat professionele vuurwerk en daar heb je ook een onderscheid in sir en knalvuurwerk en die dat knalvuurwerk. Dat is inmiddels dusdanig zwaar geworden dat we het kunnen hebben over explosieven. Dit dit geen vuurwerk meer heeft er niks mee te maken. Er is ook geen markt voor in nederland. Om dat knal spul. Dus die explosieven af te steken. Daar gaat echt prioriteit in opsporing toe

[1:04:15] en

[1:04:16] die vuurwerk explosieven die worden in de regel ook gebruikt door criminelen. Zoals mijn collega net al aangaf. We denken aan de plofkraken mij ook aanslagen. We komen ook rondom dat oud en nieuw

[1:04:28] samen met dat consumentenvuurwerk

[1:04:32] op de straat in de straat en ook bij onze collega's terecht

[1:04:38] ook even kijkend naar niet alleen oud en nieuw. Want dat vuurwerk is iets wat die die explosieven is iets wat ons de hele jaar bezighoudt. Afgelopen week nog vorige week continu in de klas in de krant lezen dat een opslagplaats met vijfhonderd kilo vuurwerk aangetroffen bij een bewoner de in in baan en hij was zelf op vakantie en tot zijn schrik. Wat had hij iemand had hij de sleutel gegeven aan iemand en een kennis en tot zijn schrik bleek dat een illegale vuurwerkhandel. Later zijn die het vuurwerk in zijn woning opsloeg terwijl hij op vakantie was. Dus wij zijn het hele jaar zijn wij druk met dat vuurwerk en het is nu mij.

[1:05:18] Het is ook goed zeg maar dat ook nu daar mee bezig zijn met hier over de lokale handel en de regionale handel, want het vuurwerk. Dat kan maar van de straat zijn,

[1:05:29] maar nog belangrijker, zoals mijn collega's ook al even aanstipte is de is met name die internationale aanpak, want het vuurwerk, met name dat professionele vuurwerk en die explosieven worden niet geproduceerd. Hier in nederland.

[1:05:41] Die worden geproduceerd in het buitenland. En daar ligt en daar moet ook de focus liggen als het gaat om de opsporing,

[1:05:49] zodat ook uiteindelijk dat ook rondom oud en nieuw niet op op de straat terecht komt

[1:05:56] als het gaat om wat doet dat spul dat zware die zware explosieven.

[1:06:01] Ik wil twee citaten van politie, collega's nog voorhouden en een zegt ik zag een flits voor mijn ogen gevolgd door een luide knal. De schokgolf was zo groot dat ik nog amper op mijn benen kon staan.

[1:06:13] Een ander zegt verdriet en onrecht. Ik was er om te helpen. Maar ik moest vechten voor mijn leven.

[1:06:18] Dat is ook de context rond oud en nieuw.

[1:06:22] We hebben vanuit de opsporing verschillende resultaten kunnen behalen. Nadat we met de taskforce van start zijn gegaan. De tas voor vuurwerk had als doel om de opsporing te intensiveren en aan te jagen.

[1:06:35] We nemen structureel in en dat zijn eigenlijk trends meer vuurwerk in beslag.

[1:06:40] Vanaf tweeduizend achtenveertig duizend kilo oplopen tot ongeveer tweeduizend tweehonderd vijfduizend kilo afgelopen jaarwisseling.

[1:06:48] De heer dijsselbloem gaf al aan van hoe komt dat dan dat er meer is. Komt dat omdat er meer vraag is of dat er meer aan gedaan wordt. Ik denk dat het bij de is. Wij zien vanuit ervaring zien wij

[1:06:59] dat er echt meer vraag naar dat zware explosieven spul is, maar wij doen ook meer aan dus vervangen. Ook meer

[1:07:08] zie je ook dat die criminele handel zich professioneler opstelt organiseert en dat die internationaal georganiseerd is

[1:07:17] de vraag naar vuurwerk explosieven zoals gezegd lijkt dus ook toe te nemen

[1:07:21] en hoe je eraan kan komen. Dat is kinderlijk eenvoudig.

[1:07:25] Helaas. En over kinderen gesproken ook afgelopen jaar hebben we weer gezien dat kinderen van elf, elf en twaalf jaar besmet raken met dit zware explosieven materiaal.

[1:07:39] Tot slot, bij een verbod van op al het consumentenvuurwerk zal dat ook vragen om extra inspanning voor opsporingsdiensten van de politie

[1:07:49] allen vuurwerk. Behalve dan een vuurwerk wordt dan illegaal, waarbij het ook aannemelijk kan zijn dat de nieuwe illegale vuurwerkhandelaren of de vuur illegale vuurwerkhandelaren eigenlijk een nieuwe markt voor verboden consumentenvuurwerk zien.

[1:08:04] Dank u.

[1:08:06] Dankuwel. Wanneer kom ik terug.

[1:08:09] Ik wil de leden of wil zeggen gezien de tijd overgaan. Een beetje huilen dat jullie een goede vraag en goede adresseren. Want twee vragen gaat er niet inzit kan ik u voorspellen.

[1:08:17] De heer de rijk landelijk coördinerend milieu, officier van.

[1:08:21] Justitie alstublieft. Dankuwel.

[1:08:23] Voorzitter van dankuwel voor de uitnodiging om hier iets te kunnen zeggen.

[1:08:26] Kom ik even de microfoon uit kan zetten.

[1:08:30] Zoals u gezien hebt, hebben wij geen passend peper ingeleverd omdat het met de voorbereiding wat krap kwam. Dus ik wil mijn twee of drie minuten gebruiken voor tien observaties hierover

[1:08:40] de eerste is deze dat dus die twee stromingen. Er is een stroming die zegt vuurwerk is een traditie en een plezier enzovoort. Dat moet je houden.

[1:08:49] Het is een stromingen hebben we natuurlijk voorbeelden van gezien die zeggen nou de maatschappelijke kosten zijn hoog

[1:08:54] en zeer hoog, zoals

[1:08:56] en dan is de uiteindelijke weging vinden wij een aan de politiek zou hem hebben geen voorkeur voor het invoeren van een algemeen verbod nog geen afkeur. Wij zijn daar neutraal. De stadsdeel observatie. Een tweede set. Ziet u ook aan mijn mijn mijn titel. Ik ben milieu officier van justitie, maar ik zit in het blok openbare orde en veiligheid.

[1:09:17] Dat komt door het gegeven dat de vuurwerk regelgeving is ondergebracht in de milieu regelgeving,

[1:09:23] maar dat wordt beschouwd. De openbare orde en veiligheid aspecten van vuurwerk als zwaarder wegend in de nadelen dan de muur aspecten. Die zijn erover. Ook daar geen twijfel over. Maar we vinden het zwaartepunt van de probleem met vuurwerk liggen bij de openbare orde en veiligheid, onder andere

[1:09:37] zijn meer voorbeelden van onder andere dus geweld tegen hulpverleners,

[1:09:40] politiemensen enzovoort

[1:09:43] dan ter observatie altijd is vuurwerkgebruik en dus ook illegaal vuurwerk gebruiken massaal

[1:09:49] de massaliteit van van de handelen in zo'n moment is een zo'n nacht van van oud. Opnieuw geeft altijd een extra dimensie aan handhaving een factor om zich te.

[1:09:58] Drie,

[1:10:00] Bijzonder is ook een de deze. De politie collega's op

[1:10:03] in de omliggende landen is het zware vuurwerk min of meer vrij verkrijgbaar

[1:10:07] met open grenzen is dat natuurlijk ook een aspect om rekening mee te houden.

[1:10:12] Vijfde observatie is daar straks ook al genoteerd. Hoe dan ook algemeen verbod geldt helderheid, consument mag geen vuurwerk hebben. Punt even afgezien van het van het een dus in dat opzicht is er helderheid

[1:10:24] een punt zijn we kritisch. Dat is een zou het niet nu over aan uitbreiden. Misschien als er straks behoefte aan is.

[1:10:30] Wij vinden de de technische kant van het wetsvoorstel voor kritiek vatbaar

[1:10:35] omdat je een dubbele krijgt tussen sommige dingen staan in de wet andré besluit daar hebben wij op een aantal punten gewoon technische kritiek

[1:10:42] vinden we niet volledig coherent.

[1:10:45] Handhaving, dan.

[1:10:47] Als je meer verbiedt krijg je een hogere handhaving druk. Zo simpel is het. En daar zit nog een bijzondere dimensie in

[1:10:54] de handhaven. Druk wordt groter

[1:10:56] ons door een algemeen verbod een verschuiving van waterbed effect zou optreden. Die vraag is meermalen gesteld.

[1:11:03] Het was heel interessant om bij de afgelopen twee jaarwisseling. De vraag te stellen vond er een verschuiving plaats. We hebben we enige aanwijzing van.

[1:11:10] Er zijn verdachten die zei ik was uit op jury siervuurwerk. Er mocht niks. Maar ik kwam uit bij zwaarder. Maar dat is een aantal mensen dat het zegt natuurlijk geen kynologisch empirisch breder onderzoek achter alleen het zou kunnen dat ik het zo zeggen. Een aantal mensen heeft dat gezegd

[1:11:24] prioriteit ligt en dat stuit erg aambeeld. De politie zegt dus dat is maar goed ook dat de aansluit bij het zware spul.

[1:11:31] We hebben gezien aan succesvolle acties in polen dat we de webshops met illegaal spul uit de markt hebben kunnen halen. Kan wel maar dan zeg ik meteen bij

[1:11:41] capaciteit voor opsporing en vervolging is parkeer om te zeggen te weinig.

[1:11:47] Dus dat is wel een ernstig ernstig probleem.

[1:11:50] En als laatste. Het is ook al genoemd.

[1:11:53] Als moreel officier zit ik bij het functioneel parket. Wij kijken dus vooral naar de de de grootschalige import.

[1:11:59] De collega's bij de arm. De smash pakket hebben te maken met het smijten van vuurwerk naar hulpverleners en andere het openlijk geweld aspect. Wat wordt daar behandeld en daar blijft ligt uiteraard voor een belangrijke prioriteit

[1:12:13] altijd maar zeker ook in de nacht van oud en nieuw dankuwel.

[1:12:17] Dankuwel meneer

[1:12:20] gaan we naar dokter namens de vakvereniging brandweer vrijwilligers.

[1:12:25] Dankuwel. Voorzitter, ik zal me beperken tot agressie tegen hulpverleners en proberen wat korter zijn. Misschien helpt dat dan voor meer vragen al in tweeduizend tien bij het bzk en veilige publieke taak maakten we daar dit soort gesprekken over.

[1:12:41] We maakten ons toen, net zoals nu zorgen om zwaar illegaal knalvuurwerk en vooral wanneer dat wordt misbruikt door mensen die het gebruiken als projectiel richting hulpverleners

[1:12:53] dat misbruik en dat gedrag. Dat vinden we dat dat moet worden aangepakt. Dat vonden we toen en dat vinden we nu nog steeds.

[1:13:01] Dat vraagt dus om actie en wij zijn dus tegen knalvuurwerk voor een strakke handhaving en vooral op illegaal en zeer gevaarlijk zwaar vuurwerk.

[1:13:13] En wat wij vrezen

[1:13:15] is meer

[1:13:17] zwaar illegaal vuurwerk. Mijn buurman zei er al iets over bij een totaalverbod van consumentenvuurwerk

[1:13:23] en.

[1:13:24] Daar wil ik laten

[1:13:26] dankuwel dankuwel onderdeel dokter en dan gaan we naar de heer banen die eindelijk begint met blokje hoger was. De nederlandse vereniging van spoedeisende hulp artsen.

[1:13:36] Alstublieft. Bedankt. Voorzitter, en dank voor de uitnodiging en vuurwerk veroorzaakt letsel en een verbod op verkoop van consumentenvuurwerk zal letsel voorkomen door de nederland verkocht consumentenvuurwerk. Want wat er niet is, kan ook geen letsel veroorzaken

[1:13:49] vanuit nvwa is het dan ook een korte samenvatting als gevraagd wordt naar de impact van consumentenvuurwerk

[1:13:55] echter. Wij denken dat er wel een aantal factoren zijn die bepalen of het het totaal aantal vuurwerkslachtoffers rookverbod zal verminderen.

[1:14:02] Oud en nieuw is samen met koningsdag voor ons een van drukste dagen van het jaar op de spoedeisende hulp

[1:14:07] grote aantallen zeer dronken, zeer geënt op mensen met drugs en drank spoedeisende hulp

[1:14:13] om dit in cijfers te vatten. Mijn spoedeisende hulp ziet normaal gesproken vijf mensen per uitgang ze avond met drugs en drank tijdens oud en nieuw vervijfvoudigd. Dit rustig. Er is hier vijfentwintig mensen die dronken opgehangen en in verschillende staten van agressie op spoedeisende hulp zijn

[1:14:29] vuurwerkslachtoffers zijn

[1:14:31] altijd tot mijn verbazing daarin in relatief klein aantal. Het gaat om vierhonderd mensen die in tweeduizend negentien, tweeduizend twintig slachtoffer waren wat ongeveer uitkwam op vijf mensen per se als je de achtenveertig uur van dat de gemeente wordt vijfendertig procent ging het om zwaar illegaal vuurwerk en ongeveer twintig procent om legaal consumentenvuurwerk. Tien procent van de slachtoffers viel door een vuurwerk, het zogenaamde kindervuurwerk, zoals mijn buren dat altijd leuk noemen.

[1:14:57] Een term die mij als s zegt pijn doet want de brandwonden zijn net zo ernstig. Afgelopen jaar hebben we onder andere een tiktok challenge gezien waarbij kinderen het leuk vonden om controle uit te trappen waarbij ze zeer ernstig derdegraads brandwonden waren,

[1:15:11] maar ook elk jaar weer baby's die een sterretje in handen krijgen. Andere kinderen.

[1:15:18] Die leuk door de buurt.

[1:15:19] Een sterretje krijgen en dat sterretje brand door want het zou koud vuur zijn

[1:15:26] in helaas hardnekkig misverstand. Want ook dit vuurwerk veroorzaakt ernstige brandwonden en daarmee komen wat ons betreft op het ingewikkelde punt in deze discussie vuurwerk veroorzaakt letsel en een verbod leiden ook logische stap in het voorkomen als verbod niet gepaard gaat met mentaliteitsverandering. Een breed gedragen maatschappelijk besef dat vuur en vuurwerk in welke vorm dan ook zorg voor ernstig letsel niet voor kinderen is om mee te spelen en buren relatie een heel groot vuurwerk pakket dit jaar gekocht. Allemaal even een vuurwerk en zonder dat om gesimplificeerd naar kinderen van achteraf af te steken als grote vuurwerkshows niet geheel zijn, zoals de branchevereniging aangeeft en dus niet zorgt voor nieuwe cultuur om vuurwerk

[1:16:04] is het verbod en het verbod is mogelijk zorg voor import uit andere landen

[1:16:08] experimenten met alternatieve vormen klap hamers carbid of het zelf maken van vuurwerk botten voor vuurwerkbommen. Dan is het een beetje de vraag wat het verbod gaat opleveren.

[1:16:17] Deze discussie liggen wat ons betreft dan ook niet helemaal op medisch terrein ik als dokter zal altijd zeggen ja. Elk oog. Wij kunnen redden door een verbod is natuurlijk meegenomen.

[1:16:26] Het lijkt me veel meer maatschappelijke discussie

[1:16:29] waarbij we wel drie punten hebben die de mee willen geven. Een zorg voor een goede registratie van slachtoffers door nationale database, met alle hersenpatiënten, zoals de niet database, zodat de registratie ook makkelijker kan doen en door het hele jaar door nu alleen achtenveertig uur rond oud en nieuw een landelijke registratie. Het zou mooi zijn als je eigenlijk vanaf het hele jaar door kunt doen als verkoop toegestaan blijft. Maak een registratie van welk type vuurwerk verkocht verkocht wordt, zodat duidelijk is wat het risico is per type

[1:16:58] zodat je ook regelgeving kan aanpassen. En als laatste als er een verbod komt zonder effectieve handhaving en zonder mentaliteitsverandering, waarbij vuurwerkgebruik zich onttrekt aan regulering en voorlichting weten we niet of de route van het vuur verbod opleveren tot wijze asscher seh-arts. Ze willen namelijk het verminderen en voorkomen van slachtoffers door vuur.

[1:17:16] Dank u.

[1:17:18] Dank u vader heer baden voor te brengen en het delen van kennis en ervaringsdeskundige en kunde. Alles wat we vergeten de wassenberg. U mag beginnen met de vragen, maar zoals gezegd probeer het echter een vragen te beperken.

[1:17:31] Dagvoorzitter dank opnieuw aan de vijf sprekers. Mijn vraag is aan de heer de mij. Het gaat over die die lappendeken aan regionale borden die er nu is die die helpt niet dat dat zegt uzelf. Dat heeft u voormalige korpschef erik akerboom ook gezegd. Die zegt elk gebied heeft zijn eigen code of zijn eigen verboden. Dat is heel erg onoverzichtelijk. Dat helpt ons niet. We weten ook zo'n vuurwerkverbod niet van de een dag op de andere alle problemen alle gewonden alle rellen zal voorkomen. Maar wat ik zou willen weten is een heel duidelijk antwoord helpt eenduidige regelgeving en een goede communicatie, ook met name die die goede communicatie helpt dat de politie.

[1:18:13] Wasserij

[1:18:15] verkocht.

[1:18:17] Voorzitter,

[1:18:17] Dankuwel. Mijn vraag geldt eigenlijk voor alle vier de heren, met uitzondering van meneer baden.

[1:18:24] Het gaat over het feit dat ik volg mij bij alle vier begrepen heb. Mijn vraag is dat het maar even toets voor de zekerheid dat in in het het geweld wat u meemaakt in uw werken waarvoor uiteraard diep respect dat die mensen dit allemaal doen om onze samenleving een beetje veilig te houden

[1:18:43] dat dat vooral gepaard is op het illegale zware vuurwerk en dat het vuurwerk in het initiatiefvoorstel nu ook verboden dreigt te gaan worden. Maar een heel marginaal nieuw deel van uitmaakt en daar bij aansluitend dat zelfs zo zou kunnen zijn dat als we dat zouden verbieden, hoor ik volg mij meneer dokter bijna letterlijk zeggen dat dat leidt tot een hogere druk op de of een toename van dat illegale vuurwerk van u ongeveer goed.

[1:19:09] Inbegrepen,

[1:19:10] Vrouw van de lijf.

[1:19:14] Dankuwel. Ik heb een vraag aan een van de eerste twee gasten van de politie. Ik zag het ook in het gesprek notitie staan. U geeft aan dat bij de voorbereiding van het wetsvoorstel is inzicht nodig in de consequenties voor de politie die de invoering van een dergelijk verbod met zich meebrengt. Nou hoor je de discussie vaak twee verschillende punten het handhaving dilemma. De duidelijkheid waar we het eerder al over hadden dat dat brengt natuurlijk een voordeel voor de politie met zich mee want er is maar één taak, namelijk. Dat mag niks afgestoken worden. De consumenten. Aan de andere kant kan ik me ook heel goed voorstellen dat u zegt van ja hoe komen we aan genoeg mensen als straks zeventien miljoen nederlanders massaal besluiten om zich niet aan een verbod te houden. Ook dat is een handhaving dilemma. Misschien zou u over beide varianten iets meer kunnen vertellen. Ik laat even aan u wie die vragen beantwoordt bij gebrek aan mogelijkheden.

[1:20:12] Voorzitter van de weg hiervan is.

[1:20:17] Dankuwel voorzitter van de dokter begreep ik dat de brandweer vreest voor meer zwaar illegaal vuurwerk bij een totaalverbod is een een heldere vrees maar dat blijft natuurlijk ook ergens in bijvoorbeeld een illegale opslag en die risico's daarvan zijn natuurlijk enorm zou de dokter er nog iets meer over kunnen vertellen en kan de brandweer de enorme uitdagingen rondom de jaarwisseling eigenlijk wel aan want de politie en hem daardoor besefte dat dat is duidelijk dat herken ik ook ook natuurlijk heel erg naar het perspectief van de brandweer vind ik ook heel interessant omdat er volgens mij ook serieuze zorgen zijn over bezuinigingen bepaalde veiligheidsregio's et cetera.

[1:20:50] Selecteren,

[1:20:51] Dank u. Voorzitter, dank ook aan onze sprekers voor een toelichting. Mijn vraag is gericht aan heer de rijk. De rijk gaf aan dat de meeste delicten vooral plaatsvinden op het gebied van openbare orde en veiligheid, waar ik toch nog wel erg benieuwd naar ben is de delicten rondom milieu en of hij ons daarin wat meer zou kunnen meenemen. Dankuwel.

[1:21:10] Vooral van der plas.

[1:21:13] Dankuwel. Voorzitter.

[1:21:15] Vooropgesteld. Ik vind het altijd ontzettend vervelend dat agressie, geweld drankmisbruik altijd in één adem wordt genoemd. Met het afsteken van vuurwerk scholen geheel anders geen verwijt hoor maar even in zijn algemeenheid.

[1:21:30] Want altijd als we deze discussie voeren altijd over rellen en over in brand gestoken, auto's en over bushokjes die opgeblazen worden heeft niks te maken met gewoon normaal siervuurwerk in oudejaarsnacht van totaal ander maatschappelijk probleem waarvoor die mensen de oudejaarsnacht kiezen om dat te gaan doen. Anders zou de discussie moeten hebben dat we de hele oudejaarsnacht moet gaan schaffen dat vooropgesteld is mijn vraag eigenlijk

[1:21:58] voor de politie en voor de brandweer. De heer dokter. Heer mij en kooiker. U gaf aan

[1:22:09] als er een verbod komt op siervuurwerk.

[1:22:12] Dan moet het politie of de hulpverlening moet het sluitstuk. De politie in dit geval zeker het sluitstuk zijn moet niet zo zijn dat dat helemaal op het bordje van de politie komt te liggen.

[1:22:23] Dan vraag ik me eigenlijk af

[1:22:26] hoeveel geld zou het kosten schatting bands? Ik vraag niet een exact financieel bedrag, maar in uw beleving voor alles wat er nodig is bij de politie en ik ook de brandweer hulpverlening scheldwoorden kan hierbij ook aangeven hoeveel zou dat kosten als we alles zo gaan inrichten. Dus met de handhaving en alles alle toeters en bellen. Hoeveel zou dat de maatschappij gaan kosten omdat

[1:22:50] verbod dan op die manier in te voeren.

[1:22:53] Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.

[1:22:55] En mevrouw van der plas, heer van der molen.

[1:22:58] Voorzitter zijn heel veel goede vragen gesteld. Dus ik moest even diep graven naar wat mijn goede vraag zou zijn. Maar ik ik zou graag het woord naleving bereidheid. Daar willen noemen. Gewoon wat uw verwachtingen zijn want ik probeer me daar een voorstelling van te maken. We hebben natuurlijk een corona jaarwisseling gehad hadden was de eerste en mocht eigenlijk niks durft niemand de straat op. Er is eigenlijk heel weinig gebeurd in zachte. De tweede corona nieuwjaar zag je al weer veel meer en dan per definitie illegaal vuurwerk. Maar je mocht ook niet afsteken. Zag je op straat.

[1:23:32] Dan probeer ik me een voorstelling te maken van een algeheel verbod

[1:23:37] waar je hetzelfde zou kunnen meemaken. In principe. Dus we zouden dan opnieuw de situatie meemaken dat heel veel mensen in duitsland in belgië vuurwerk gaan ophalen en afsteken en dan staat er een hele keurige vader met een zoon die heel graag. Wat zie je vuurwerk wil afsteken die zich netjes aan de regels houdt een zo'n uit te leggen dat die niks mag en dan toch wordt er ontzettend veel vuurwerk in die wijk afgestoken, iets wat ik zelf ook heb ervaren en ik probeer me dan altijd te verplaatsen in de vraag hoe groot zou dan bij de gemiddelde nederlander de naleving bereidheid

[1:24:11] blijven ben ik dan gekke henkie vraag die vader zich af en misschien die zoon ook wel. Ik zou heel goed weten aan wie ik het moet adresseren. Wellicht de politie in de al een ook maar daar is een inschatting van proberen te maken. Misschien probeer wel iets te regelen wat zichzelf ondergraaft. Maar dat is de open vraag. Dus wat verwacht u van de naleving bereidheid als we een herhaling zullen zien van wat we de afgelopen jaren hebben gezien onder een algeheel vuurwerkverbod.

[1:24:38] Dankuwel van der molen gaan beginnen met eenmaal de mij en er zijn natuurlijk verschillende vragen gesteld aan de gasten van de politie. Dan moet zelf kijken hoe je dat wilt verdelen asjeblieft denemarken.

[1:24:51] Als ik naar de makkelijker doe dan doet mijn collega's de moeilijker.

[1:24:56] Ja. Eerste is die lappen deken helpt om regelgeving goed en helpt dan een eenduidige communicatie naar ja. Ik denk dat

[1:25:06] dat een burger over het algemeen

[1:25:09] zomaar geholpen is bij duidelijkheid over wat mag dan wel en niet en dat ook de handhavers en degene die de opsporing doen, maar ook enorm mee geholpen zijn er dus een

[1:25:19] een algeheel vuurwerkverbod is wat dat betreft duidelijk. Dus we hebben nu de situatie dat de ene gemeente zegt nou tussen deze tijden. De andere gemeenten zegt op deze plek.

[1:25:29] Dan zijn er soms vuurwerk feesten als aanpalend model. Kortom, het is echt een heel ingewikkelde situatie en je moet je voorstellen dat de de de traditie rondom oud en nieuw bijvoorbeeld die die is nog veel diffuser dan alleen het probleem vuurwerk gaat ook over allerlei andere zaken. Dus alles komt dan bij elkaar en dan is het des te ingewikkelder. Als dat alle kanten langs je heen vliegt. Om te zeggen hey. Dat is een illegaal stuk vuurwerk. Dat mag nog wel. Dus je komt al eigenlijk amper aan toe en dan zorgt natuurlijk zo'n eenduidige handhaving situatie, namelijk. Het is gewoon verboden. Iedere knal is fout zorgt wel voor duidelijkheid

[1:26:09] en dan denk ik inderdaad dat eenduidige communicatie dat enorm kan versterken. Dus eigenlijk zonder die communicatie.

[1:26:17] Dan zal het ook helpen. Dat hebben we de afgelopen twee jaar gezien.

[1:26:21] Maar het zou sterk onvoldoende zijn. Dus die communicatie is minstens even belangrijk. Dus ik denk dat we meer dingen zo af en toe verboden worden in nederland

[1:26:31] die toch wel lastig blijken. Ik maak soms zelfs de vergelijking naar verdovende middelen.

[1:26:36] Dat is ook toch vrij duidelijk dat dat niet mag. Maar de praktijk is weerbarstig ook dan zou je kunnen zeggen. Nou laten we dan omdraaien. Laten we alle

[1:26:45] verdovende middelen vrijgeven moest kijken van een fantastisch land. Dat zal worden er dus dat zijn hele lastige politieke afwegingen, maar eenduidige communicatie helpt.

[1:26:55] Tweede is zou het

[1:26:59] in de situatie van

[1:27:02] als we algeheel vuurwerk hebben neemt om

[1:27:05] het illegale vuurwerk toe. Ja bij gelijkblijvende factoren is dat natuurlijk logisch dat datgene wat je gaat verbieden zorgt voor toename van de illegaliteit. Als het gewoon zou blijven doorgaan. Dus wat een van de belangrijke dingen ook de laatste vraag

[1:27:22] over die naleving. Dat is cruciaal als de politie het sluitstuk moet zijn, dan moeten we al een breder maatschappelijk draagvlak zijn voor we snappen dat dat in deze tijd eigenlijk geen haalbare kaart meer is al die gewonden al die ellende. Al die openbare orde problemen om er rond die traditie van dat vuurwerk. Ja dan moeten we misschien een keer van af.

[1:27:41] Dat moet in de samenleving het algemene gevoel zijn en dan kan de politie het sluitstuk zijn en zijn we zover. Wat is daarvoor nodig. Dat is een lastige vraag. Maar die naleving bereidheid is. Denk wel een cruciale factor.

[1:27:56] Het punt is er een relatie naar criminaliteit. De kosten van de van van de politie om dat te blijven doen.

[1:28:04] Er zijn verschillende scenario's hebben de twee uitgewerkt een, waarbij we zeggen van nou, er is toch een redelijke naleving bereidheid. Wie heeft er een glazen bol. Maar stel dat dat het scenario zou zijn

[1:28:16] dan is er een een een toename waarbij wij hebben becijferd dat voor vervoer en opslag je ongeveer drie ton kwijt bent nauwelijks te overzien, zou dat in een veel heftiger scenario zijn. Dan gaat het over de miljoen heen. Dat is relatief allemaal nog wel te overzien. De kosten zitten hem echt in de capaciteit hiervoor kwijt bent. Dat kost veel veel tijd en ja als je dat gaat becijferen. Dan loop je ook in de vele miljoenen. Bovendien als de politiecapaciteit niet uitgebreid wordt, betekent dat het verschuiven van capaciteit. Dus dat moet je wel bedenken. Wij hebben becijferd in een laag scenario ongeveer dertig

[1:28:57] esther een. Er is dat is fulltime. Het hele jaar door dertig ft tot en met een scenario een hoog scenario van ongeveer honderd negenenveertig ft maand in onze notitie hebben we dat nog even

[1:29:11] verwerkt. Dat is op basis van een quickscan die we daar op losgelaten hebben,

[1:29:16] maar wordt je verder natuurlijk niet kan voorzien is in die hele sfeer van van vuurwerk

[1:29:22] waar het nu gaat om het stuk wat nog niet verboden is. Wat dan verboden wordt.

[1:29:27] Ja. Wat gaat dat opleveren. Wat wat zal dat voor verschuiving effecten opleveren. Wat levert dat voor criminaliteit op. Misschien is er een nieuwe markt waar weer veel opsporings en capaciteit in moeten zetten. Dus dat vind ik echt een lastig te beantwoorden. Maar dat heeft in ieder geval wel een aantal consequenties gewoon in geld, vervoer en opslag kosten en in fc aids als het gaat om opsporing en handhaving. Nou dat waren zo'n beetje de de zaken van op mijn bordje. Misschien kun je aanvullen.

[1:29:57] Dankjewel. De mij. Alsjeblieft.

[1:30:03] Eentje die.

[1:30:05] Ook al in de notitie staat een ook nog steeds goed is om te benoemen bij zo'n dergelijk verbod

[1:30:10] dat het cruciaal is dat ook omliggende lidstaten dat we daar ook op zeker in zekere zin afspraken mee maken en nog eens benadrukken dat we niet de de exodus en vervolgens de import weer naar nederland krijgen om al het vuurwerk uiteindelijk toch af te steken. Naast het naleving na links gehalte. Dat dat natuurlijk niet geheel duidelijk is hoe dat dan zal zijn.

[1:30:34] Dus die die afspraken met omliggende landen die zijn wel degelijk enorm van belang. Ook in die afwegingen als als als randvoorwaarden.

[1:30:45] Volgens mij zijn de meeste vragen beantwoord. Als ik het zo goed heb,

[1:30:51] Gaan we naar mijn derde rijk van den berg zijn we iets vergeten.

[1:30:55] Ik had specifiek gevraagd naar de weging van de twee handhavings dilemmas die je hebt. Ik was benieuwd naar de argumenten die u daar bij heeft.

[1:31:06] Dus geen oordeel. Voorzitter, heb ik geleerd dat de volgende ronde.

[1:31:09] Mevrouw van de wie kan die vraag beantwoorden van de twee politie?

[1:31:16] En misschien kun je nog even iets specifieker die handhaving dilemmas.

[1:31:20] Mevrouw van der werff,

[1:31:24] Je zou kunnen stellen dat een verbod minder werklast met zich meebrengt, omdat je die lappendeken aan verschillende regels niet hebt niet binnen gemeenten niet binnen wijken of buurten die iets afspreken, maar ook niet binnen grotere of kleinere gemeenten die een ander beleid hanteren of burgemeesters die dat momenteel doen bij gebrek aan een landelijk uitgangspunt dat dat zij als voorkeur voordeel kunnen zien. Tegelijkertijd. Er wordt ook geschetst. Je weet niet hoe bereidt men is om een algeheel verbod na te leven. Stel dat in theorie de helft van nederland dat niet zou doen dan zou dat ongelooflijk veel capaciteit kosten. Hoe weegt u die twee scenario's naast elkaar?

[1:32:06] Voor de toelichting van is het duidelijk.

[1:32:09] Ja zeker heel duidelijk, maar wel heel lastig te beantwoorden, want het is een inschatting. Want wat ik dus net geschetst heb. Dat zijn de consequenties in termen van capaciteit en en geld bij gelijkblijvende situatie. Dus dan moet je voorstellen. De eerste jaren zo kunnen vorige ronde aangegeven, zal de naleving nog flink wat extra aandacht vragen. Dus dan heb je tijdelijk een aantal jaren extra energie en dan hoop je in een eindsituatie te komen dat ook gaat naleven. En dan

[1:32:40] dan is er natuurlijk veel maatschappelijke winst en minder minder letsel minder gedoe, minder schade en vele tientallen miljoenen minder als die eindsituatie bereikt zou worden. Maar dan moet ik echt in de glazen bol kijken.

[1:32:55] Dus ik denk dat zeg maar de de de illegale handel zal toenemen. Dat zal meer van opsporing en vragen. De openbare orde problemen zullen minder worden gegeven.

[1:33:08] De aanname dan dat naleven gedrag. Er is dus ja het zijn communicerende vaten

[1:33:14] en ik vind het echt heel moeilijk om te zeggen nou dan zal ik even aan de linkerkant een rijtje maken en aan de rechterkant een rijtje maken en dan is optellen aftrekken. Is dit uitkomst zou ik echt niet durven beantwoorden.

[1:33:26] Mocht er nog voortschrijdende inzicht

[1:33:29] iedere genodigde kan ook een processing peper alsnog naar de kamer sturen, zodat u dat weet. Voel je vrij om dat te delen in ons

[1:33:37] meneer de rijk.

[1:33:39] Dankuwel. Ik zal beginnen met de vraag van mevrouw boezem niet te beantwoorden.

[1:33:45] Een kaal vuurwerk delict tussen het voorhanden hebben van vuurwerk of het zonder bedreiging tot tot ontploffing brengen van vuurwerk of importeren van vuurwerk.

[1:33:55] Dat is een milieudelict om de technische redenen dat dat strafbaar is via de wet economische delicten en de wet milieubeheer. Dus daarom is het milieu delict.

[1:34:03] En als je vuurwerk afsteekt dan heeft dat milieugevolgen, geluid natuur en dieren fijnstof al dat ze heeft milieu aspecten.

[1:34:12] Zodra je een was een stuk vuurwerk ook naar een persoon gooit of als je vuurwerk gebruikt voor een plofkraak bij een bank. Dan is dat strafbaar zelfstandig onder het wetboek van strafrecht in allerlei vormen en dat doet er toe wat een soort vuurwerk. Het is nou als wij als en bezien welke problemen er zijn met vuurwerk.

[1:34:34] Dan zeggen wij de milieurecht de dat is een milieubelasting,

[1:34:39] maar bij wijzelf wegen de de de maatschappelijke belasting van geweld tegen personen goederen zwaarder

[1:34:45] dus niet om het milieubelang te bagatelliseren, maar wij voelen dat andere zwaarder

[1:34:49] en er wordt hiervan zo beleefd door agenten die of.

[1:34:51] De liefde die dat naar hun hoofd gegooid krijgen.

[1:34:54] Dus ja, er is een milieu aspect. Dat is zeker niet te onderschatten. Maar wij wegen het andere aspect zwaarder

[1:35:01] en ook nog een dat je als je het in europees verband bekijkt de piero richtlijn inzittenden milieuhoek waar je heel veel van de vertalingen van de ellende zit juist in de in de andere kant. En over een klein bruggetje was niet gevraagd. Een klein bruggetje naar wat de kooi kan zijn. De europese beïnvloeden kun je doen door gesprekken met buurlanden, maar ook door probeert de beeld van de piero richtlijn, bijvoorbeeld door andere eisen zware reis richting via vier vuurwerk te doen creëren op voorstel van de commissie. Dus da's een

[1:35:30] meneer haverkort stelt twee vragen aan een aantal mensen maar onder andere dus dus aan mij.

[1:35:36] Ja, we zien inderdaad meest het nu al verboden illegale vuurwerk als functioneel parket zien wij dat omdat wij daarop investeren en dat is ook het meest heldere verbod tot tot dus tot dusver het meest zwaarwegende verbod

[1:35:48] en de impressie. Ik zeg er bij impressie van de collega's van de andere pakketten is dat het geweld gebruikt is doorgaans met de nu al illegale zware spul margo onmiddellijk meneer de mij zeggen er wordt in ook met siervuurwerk gegooid. Dus daar zit kennelijk toch wel een grijze grensgebied tussen.

[1:36:04] Maar de zeggen de indruk is, maar niet wetenschappelijk onderzocht door uw dossier of wie dan ook

[1:36:12] dat elk geval bij ons, maar zeker ook bij het geweld gebruiken op straat in in de nacht en gebeurt met het nu al strafbare vuurwerk

[1:36:19] een

[1:36:20] dan gaat de verschuiving plaatsvinden van het lichtere vuurwerk naar het zwaardere.

[1:36:25] Daar zijn wel wat aanwijzingen voor. Maar het geld altijd zo bij ons. We hebben aanwijzing dat strafzaken tien mensen vertellen wat. Maar er is geen empirisch breed sociologisch onderzoek dus met de nodige terughoudendheid te te benaderen, maar er zijn wel mensen die zeggen nou ik was opzoek naar tot dusverre toegestaan siervuurwerk. Maar ik kom eigenlijk uit het aanbod van zwaarder spul heb ik toch maar gekocht

[1:36:48] of dat ook gebeurt bij een blijvend algemeen verbod. Ja dat is koffiedik kijken bij het antwoord meneer van der molen. Als je tot dusver als brave huisvader zomer gezegd legaal vuurwerk kocht.

[1:37:00] Dat is nu verboden kunnen aantal dingen doen die kan zeggen nou dat verbod begrijp ik bewust ik in

[1:37:05] je kan zeggen ik ga er toch naar op zoek en dan kunnen twee dingen gebeuren. Je treft dat aan je kop dat ergens op een dan illegale markt of je komt bij het zwaardere spul terecht omdat je het vindt of misschien ook wel weer aan het voor recalcitrant zie van ik maak zelf wel uit wat ik doet nou een sociologische weging. Daar heb ik durf ik geen enkele uitspraak over te doen. Zeker niet bij de schaal waarop vuurwerk wordt gekocht in hoeverre die mechanisme zullen gaan spelen en vooral ook.

[1:37:30] Niet.

[1:37:31] Is de mechanisme volgend jaar hetzelfde als over vijf jaar geen durf ik geen enkele uitspraken over te doen

[1:37:36] en dit gezegd zijnde, meen ik dat ik alle vragen aan mij gericht heb beantwoord,

[1:37:41] Die alle leden tevreden knikken. Dankjewel.

[1:37:46] Meneer dokter,

[1:37:48] Dankuwel. Voorzitter, ik begin maar met de opmerking van mevrouw van der plas. Ja, wij worden nooit geconfronteerd met die normale kant van het vuurwerk. Als wij worden geconfronteerd met vuurwerk, dan is het omdat ze het naar ons toe schieten of gooien. Dus vandaar dat wij ons daarop richten en die mensen die een glas champagne drinken wat vuurwerk afsteken weer naar binnen gaan dan hebben wij gelukkig geen last van meneer haverkort. Ja, wij vrezen voor meer zwaar vuurwerk en ook dat het tegen ons gebruikt wordt, ook al om te zien dat onze collega's in het blauw. Er zijn er best veel van in de nieuwjaarsnacht, maar ook heel vaak moeten wij klussen oplossen, terwijl zij andere dingen doen zijn. En dan kunnen we wel een beroep doen op een hulp. Maar dan komen zij als wij er al veel last van hebben gehad en aan meneer van nispen kunnen wij

[1:38:35] de nieuwjaarsnacht aan. Ja dat kunnen wij, want het is een bijna voorspelbaar fenomeen terwijl normaal brand wat meer onvoorspelbaar is. Maar dat kunnen we veel bij van die op stoot achtige dingen zeg ik altijd tegen de collega's in het blauw dat ik was gaan blussen. Als ik zeker weet en wij met elkaar zeker weten dat zij het ook kunnen handhaven en dat is wel iets wat we

[1:38:56] in het hele land steeds meer zien en dat we eigenlijk begeleid door de politie. Hoe gek is het ons onze klus moeten gaan doen

[1:39:03] en dan

[1:39:05] dan ben ik volgens mij door de vragen heen.

[1:39:08] Dankuwel

[1:39:10] dokter baden.

[1:39:13] Het is gebeurd is.

[1:39:14] Ik volg mij werden geen vragen maar toch even willen opmerken wat meneer van der molen vroeg over de bereidheid. Wij zijn natuurlijk ook bij het drugs eigenlijk hetzelfde. Dat zien wij veel op de spoedeisende hulp eigenlijk dagelijks. En

[1:39:26] wat je daar in ziet vindt, zien wij steeds meer is dat het laconieke van mensen daarin wel bepalend is hoeveel zij gebruiken

[1:39:35] en ik zal u en besparen. Maar twee en mc ghb ketamine. Alles komt voorbij en het verbaast ons hoe mensen dat makkelijker zijn gaan gebruiken en dat is nu naast alcohol eigenlijk de primaire gebruiks plezier is en dat was eigenlijk de opheffing in mijn in mijn inleiding. Als je niet een verandering hebt in de maatschappij. Dus mensen vinden het onzin. Dat is natuurlijk ook een deel van de maatschappij.

[1:40:00] Dan denk ik niet dat vuurwerk anders gaat zijn en dat mensen dus alternatieven gaan zoeken

[1:40:04] en dat is natuurlijk niet een reden om iets niet verbieden. Maar het is wel iets om over na te denken en of handhaving dan

[1:40:11] lukt.

[1:40:14] Naar banen

[1:40:15] leden der staten generaal. We hebben nog tijd over voor misschien aanvullende vragen.

[1:40:21] Dat was een mij.

[1:40:23] Veendam. Voorzitter, ik wil een vraag stellen aan de politie en of dat de de mij is of de heer kooiker. We moeten ze zelf even kijken. Dan verwijs ik even naar een antwoord dat heer faber gaf in het vorige blokje die er zijn nu minder ook slachtoffers afgelopen jaar ook door omstanders omdat het was verboden en de gaten brave huisvader niet kijken op straat met zijn kinderen en worden ook niet geraakt. Ik wil even weten van de politie of zij ideeën hebben over de gedragseffecten. Nu is het legaal. Dus ik krijg in december een folder binnen en dan kan ik een aankruisen. Dit wil ik dit wil ik dit wil ik die sturen koppelt die levering in een kan ik het eind december ophalen op het moment dat het verboden is, kan dat niet meer en zou ik na een of andere een mistige parkeerplaats moeten op een vaak industrieterrein. En dan gaat de kofferbak van auto open. Dan kan ik mijn dingen bewijs spreken kopen gaat dat die die die die moeilijkheden toch niet voor heel veel de normale brave burgers ongelooflijke drempel opwerpen en gaan we gewoon niet veel en veel minder vuurwerk zien daardoor door die gedragseffecten. Geweldig.

[1:41:21] Dat het antwoord kortere sander vraagt en redden we misschien op tijd met de haar verkocht.

[1:41:27] Ik heb geen vragen meer dankuwel.

[1:41:29] Komen eraan verkocht.

[1:41:30] Mevrouw van der werff.

[1:41:32] Voorzitter, ik heb nog een vraag voor de heer baden

[1:41:37] wat je vaak hoort in de discussie is. We hebben een breder probleem met oud en nieuw en dat is namelijk een gedragsprobleem of dat nou een in agressiviteit zit of in gebruik van middelen. Maar u noemde het percentages van mensen die drank en drugs op hebben die bij utrecht en collega's terugkomen. Een gedeelte ervan heeft ook met vuurwerk te maken. Maar kunt u de link ook even leggen want er zullen mensen omstanders komen die niks hebben gebruikt en een vuurpijl in hun ogen hebben gekregen bij wijze van spreken de zullen wellicht ook mensen zijn die vanwege gebruik ernstige letsel hebben. Er zit een verband tussen en ik kan niet duiden wat er een percentages

[1:42:14] iets of er iets aan hangt.

[1:42:17] Meneer van nispen.

[1:42:19] Dank u. Voorzitter, ik heb geen nadere vraag, maar ik permitteer me een hele korte opmerking als dat als het mag dan zal ik op prijs. Stel de manier waarop de kennis wordt gedeeld en het geldt overigens ook voor de deelnemers. Het eerste blok en ook dat een bepaalde twijfel van wat gaat nou een eventueel totaalverbod doen met de naleving bereidheid of de effecten van zwaar illegaal vuurwerk dat die twijfel ook gedeelte van die twijfel. Die hebben die hebben denk ik meer van ons ik in ieder geval wel en dat stel ik erg op prijs. De manier waarop dat besproken wordt.

[1:42:43] En ik denk meneer van s dat alle leden zich. Ik ook inclusief zich daar bij kan aansluiten.

[1:42:49] Mevrouw bush,

[1:42:50] Dank u. Voorzitter inderdaad voor de beantwoording tot nu toe mijn vraag gaat over de naleving bereidheid en misschien een open vraag. Maar ik vroeg me of afgaan op uw jarenlange ervaring in uw vakgebied? In hoeverre zijn er in het verleden dergelijke wetsvoorstellen of grote maatregelen aan de orde geweest met soortgelijke vragen waarvan we misschien kunnen leren hoe dat in de praktijk heeft uitgepakt. Ook wel benieuwd naar zijn dankuwel.

[1:43:14] Jawel, mevrouw geniet vooral van de plas.

[1:43:18] Dank u wel.

[1:43:20] Nog even een vragen voor de politie. Want kijk is aanspraken. Misschien dat er evenementen komen en vuurwerkshows komen driehonderd vijfenveertig mensen in in nederland grotere gemeenten geven al aan dat ze in dat geval meer meerdere shows gaan geven. Daar komen heel veel mensen bij elkaar wordt ook drank gebruikt wordt ook waarschijnlijk wel drugs gebruikt.

[1:43:43] Dat moet ook gehandhaafd worden. Dat is dan

[1:43:46] dan heb je een elke gemeente in nederland was eventjes uitrekenen. Driehonderd vijfenveertig. Elke gemeente. Nederland moet zo'n evenement gehandhaafd worden. Hoe kijkt politie daar dan naar.

[1:43:58] Van der molen.

[1:44:01] Ik zou nog vraag willen stellen over de regionale verschillen. Misschien dat hij daar nog iets over kan kan zeggen maar ik heb eens een en oudjaarsnacht meegemaakt in de stad den haag. Toen dacht ik ook werkelijk dat de oorlog was uitgebroken. Terwijl ik uit de provincie kon friesland best veel vuurwerk wordt afgestoken en wordt afgestoken. Verder prima. Maar ik kan me best voorstellen dat dat dat dat nog wel wat regionale verschillen heeft. Dat bleek denk ik ook uit stukken die er tot nu toe bij de werd lagen waaruit bleek ook dat er ook bestuurlijk verschillend wordt gedacht over de wenselijkheid van een algemeen bod aan de ene kant bijvoorbeeld de grote steden die dat dan wel zien zitten. De rest van de regio's wat minder. Misschien dat hij daar toch ook vanuit de politie als het gaat om regionale verschillen iets zou kunnen zeggen om ons beeld nog weer wat completer te maken.

[1:44:46] Hoewel de zoekt die laatste vraag geadresseerd aan de politie hield ermee.

[1:44:53] Een paar een paar zaken dus de gedragseffecten van een verbod daar iets meer over gezegd worden.

[1:44:59] Ik denk inderdaad dat dat er een aantal dingen

[1:45:03] te zien zullen zijn.

[1:45:06] Een groot deel van van de natie mag je toch aannemen dat als het niet meer op een legale manier het consumenten vuurwerk gekocht kan worden,

[1:45:17] dan zal er voor een deel ook dat niet meer gedaan worden door dat deel van de natie.

[1:45:22] Maar daar zit onze zorg ook niet zal er misschien was dat ook al de groep waar veel ongelukken gebeuren, maar niet zozeer het enorme aanvallen van de politie en hulpverleners en dat soort zaken het reilen.

[1:45:35] Dat is toch vaak verbonden aan ander type vuurwerk.

[1:45:40] Dus ik ik denk inderdaad dat een een algeheel verbod. Er zal een deel van de problematiek mee

[1:45:46] opgelost worden. En dan gaat het inderdaad over de normale handhaving zit af activiteiten. Het controle van illegale verkoop punten. De ongelukken die gebeuren en dat zijn er heel wat gebeurt er veel letsel. Hoeveel vernield ondeskundig gebruik dus een deel van die problematiek zal denk ik dan door ander gedrag worden opgelost. Wat je niet precies weet is de verschuiving en wat je niet. Daarmee zal beïnvloeden. Is dat illegale vuurwerk dat in criminele handen is en en wat ook heel expres tegen politie en overheid wordt gebruikt en dan denk ik aan voetbalrellen aan.

[1:46:28] Nou ja ook ook plekken waar een traditie is om dat soort dingen grootschalig te organiseren. Daar is dat dat zware illegale vuurwerk dat explosieven vuurwerk is natuurlijk

[1:46:42] een ander type vuurwerk. Dus dat zal je daar niet mee oplossen en de verschuiving in criminaliteit en want dan is er ook weer iets te verdienen als iets illegaal is die effecten kunnen we moeilijk goed voorspellen en daarom is het ook heel nodig dat dat er en meer veel meer gebeurt dan alleen handhaving en opsporing.

[1:47:03] En dan ben ik ook een beetje bij die bij die bij die naleving. Ik ik denk dat dat toch voor een belangrijk deel het gevolg moet zijn van een maatschappelijk draagvlak. Wat er moet zijn voor wij stoppen met dat vuurwerk. Nou en dan kom ik inderdaad bij het punt van die vuurwerk evenementen.

[1:47:23] Er zijn in nederland heel veel evenementen en we hebben ze een tijd niet gehad. Nou dan zie je de data en effecten van. Ook de horeca die dicht is geweest. Natuurlijk zie je daar de effecten van en dan valt er ook veel ellende weg.

[1:47:36] Maar er kon komen ook dingen voor terug. Mensen die het overheid optreden al die maatregelen niet accepteren zich daartegen verzetten die ook vuurwerk weer gebruiken om in dat ongenoegen daarmee ook de politie aan te vallen. Dus

[1:47:50] dat zijn allemaal ongereguleerde zaken wat je bij dit soort evenementen ziet en ook bij andere evenementen is dat je dat hij dat zijn vergunningplichtige evenementen wordt. Ten eerste professioneel omgegaan in die evenementen met wat er ook georganiseerd wordt. Dus in dit geval vuurwerkshow wordt professioneel mee omgegaan en je kunt al die condities die je aan een evenement kunt verbinden. Kun je ook afdwingen. Dat zit dan aan de vergunning verbonden en dat betekent over het algemeen dat

[1:48:21] in de periferie van zo'n evenement. Natuurlijk is er ook nog steeds politie nodig, maar rondom het evenement en binnen het evenement kun je het goed reguleren en dat zorgt voor veel ellende die daarmee voorkomen wordt.

[1:48:35] Dus dat dat is echt wel een voorspelling die we kunnen doen.

[1:48:39] Ja, we vinden het ook een echt een hele goede vraag over zijn er nog andere voorbeelden waarin dit soort dingen die eerst mochten later verboden werd, zien we daar ook effecten van

[1:48:49] ja. Het is een echt een enorm

[1:48:53] ge gedifferentieerd beeld.

[1:48:56] Ik vind het moeilijk om soortgelijke zaken te verzinnen van die zich van nou dat is goed vergelijkbaar.

[1:49:02] Maar we hebben bijvoorbeeld wel gezien met met de opkomst van nieuwe fenomenen bijvoorbeeld smartphones en je mag dat in je auto natuurlijk niet bedienen. Maar op een gegeven moment wordt dat verboden en dan zie je enorme hoge boetes daaraan verbonden worden. Ja. En we zien toch dat het na levensgedrag enorm achterblijft dus enorm gevaarlijke situaties ontstaan. Daarnaast zijn veel mensen die dat gewoon blijven doen in de auto bellen, terwijl de enorm hoge boete op straat het echt verboden is en iedereen snapt dat dat bloedlink is het toch gebeurt het.

[1:49:34] Dus het is heel lastig om te voorspellen wat er zal gebeuren als er een algeheel vuurwerkverbod komt in relatie tot eerdere

[1:49:42] verboden zaken.

[1:49:45] Nou dat is een beetje beantwoorden.

[1:49:48] Dankjewel, dankjewel. Ik heb even iets van huishoudelijke aard. Want we moeten meneer dokter van water voorzien. Mevrouw de kamer behoren. Want de brandweer zonder water en.

[1:49:58] Dat gaat.

[1:49:58] Voorpagina halen. Maar als u nog iets want er staan er een paar kamertjes van naast want ik vind het heel rot om de brandweer zonder water te zien. Dat kan ik niet als meneer kooiker alsjeblieft.

[1:50:09] Een korte aanvulling,

[1:50:12] Op van gaat de vader met een haar. Het liefst dan nog zonder kinderen maar liefst helemaal niet gaat hij gaat hij dan naar een schimmige parkeerplaats om daar vuurwerk in te laden met maar even zo te schetsen. Nou dat zullen de meeste niet doen, schat ik in. Maar wat we het afgelopen jaren wel geleerd hebben en gezien hebben is dat zeker in de grensregio's.

[1:50:33] Dus de de vaders.

[1:50:34] De grens overstak. En daar het vuurwerk kochten in de daar legale shops dus en dat hiermee terug naar met name naar nederland

[1:50:42] een.

[1:50:44] De de echte diehards zal inderdaad misschien wel voor kiezen om die stap naar een schimmige parkeerplaats te maken. Maar hoe groot hoeveel dat stuk lastig te zeggen we hadden nog wel aardig is om ook voor het beeld te schetsen. Tweeduizendzeventien is er ooit een inschatting gemaakt over hoeveel van dat illegale vuurwerk knalt en de lucht in grove schatting. Ik bedoel dat kunnen we niet meten wat illegaal is en je hebt het niet gevangen. Weet je niet tussen de vijf tot tien procent werd destijds ingeschat op de totale hoeveelheid, consumentenvuurwerk en consumenten vuur per jaar twintig miljoen kilo om en nabij. Dus nou een zeg maar een twee miljoen kilo illegaal professioneel vuurwerk zouden de lucht ingaan. Nou dat zou dan mogelijk omhoog lopen bij een totaalverbod.

[1:51:36] Dankjewel. Dan kan ik er eerder rijk.

[1:51:40] Ik ben officier van justitie en jurist. Dus voel me enorm aangesproken door een vraag over wetgeving.

[1:51:46] Ik werk met functioneel parket. Daar zit de milieuzaken. Daarvoor heb ik tien jaar parket rotterdam gewerkt. Milieuzaken en reguliere criminaliteit lijkt niet op elkaar op. Eindelijk na vuurwerk. Dat lijkt me ook enorm op drugs. Het is een illegale markt. Er wordt grof verdiend en er is heel veel vraag naar en we hebben moeite in de handhaving. Mag ik wel zeggen.

[1:52:07] Oktober.

[1:52:08] Om dat op orde te krijgen in de handhaving. Zo simpel is het. Dat is niet echt een antwoord in de zin van

[1:52:14] ik heb een hoopgevend voorbeeld waardoor we weten hoe het moet. Maar er zijn parallellen ook verschillen overigens.

[1:52:23] Dank je wel. Eeuwigheid

[1:52:25] dokter niks meer. Maar je hebt drie van de last van categorie. Dankjewel. Aan de andere bodem.

[1:52:32] Meneer baden jack had nog een vraag van vrouw van de van der werf en wij zien van de mensen die ook on drugs hebben bij de spoedeisende hulp. Die hebben relatief die komen echt alleen met ook gewoon drugs problematiek. Die hebben vaak een iets andere uitgaansavond gehad wat ze wel zien is dat mensen die natuurlijk vuurwerkslachtoffers zijn is dat ze dat het omstanders zijn van mensen die toch een iets lollige bui zijn en daar zitten ze ook even een vuurwerk tussen het gooien van pollen naar elkaar van dat was leuk om over te gooien vuurwerk vasthouden om te kijken hoe lang het duurt voordat die ontploft en alle andere varianten van mag ik even zeggen mannelijk gedrag die we toch niet zo heel erg vrolijk van worden.

[1:53:13] Ja. En we zien ook. Het is en men is met alcohol op een rij en ik blijf me erover verbazen dat als je een potentieel gevaarlijk iets doet men ook barbecue en bezopen zijn. Daar is niet meer slachtoffers van en zien we vuurwerk ook eigenlijk dezelfde groep mensen waarbij ik dan verbaasd denk dagje op dat moment echter de goed idee was om erover te drinken en dan nog zoiets gevaarlijks doen

[1:53:33] en ja dan blijf ik toch een beetje haring zitten als je dat denkt

[1:53:37] dan ben ik bang dat je daar dus ook alternatieven voor zoekt en ik zou het zo mooi vinden als ze dat kunnen voorkomen.

[1:53:45] Dankuwel

[1:53:46] maar naar baarn en alle heren wanneer de mij kooiker eerder rijk, dokter en ook naar baarn nogmaals, hartelijk dank. Namens de hele commissie en ik sluit me aan bij de woorden die mijn collega van meestal net al zei. Een mooier kan ik het niet verwoorden.

[1:54:03] Mevrouw van der werff heeft in ook een naam handig.

[1:54:06] Nee.

[1:54:07] Ik maakte een grapje wat ik niet door de microfoon zou durven gegooid.

[1:54:12] We hebben vrijheid van meningsuiting. Je mag alles eerder in de groep gooien.

[1:54:16] Denk je.

[1:55:00] De genodigden van blokje drie kunnen alvast plaatsnemen. Even een korte schorsing vanwege een sanitaire pitstop voor enkele leden.

[2:00:34] Ik ken hem het rondetafelgesprek. We zijn hier bij blok drie aangekomen. De de vuurwerk branche en de eet van harte welkom, ook namens alle leden, de heer groeneveld van de belangenvereniging pyrotechniek nederland. Dat heeft niks met pyromanen te maken. Heb ik me laten vertellen. De heer peeters, voorzitter van het vuurwerkliefhebbers verbond.

[2:00:54] De heer koster voorzitter, vereniging evenementen, vuurwerk nederland, de heer cooler voorzitter van vuurwerk cheque,

[2:01:02] de heer pronk van de stichting vuurwerk dealers nederlands consumentenvuurwerk allen van harte welkom.

[2:01:11] U kent de procedure ook al uzelf op de tribune. Dus dat hoef allemaal niet meer uit te leggen. Dus we gaan meteen beginnen met meneer groeneveld.

[2:01:20] Dankuwel. De voorzitter,

[2:01:23] het is inderdaad heel verleidelijk om om na het aanhoren van alle vragen en alle opmerkingen.

[2:01:31] Om je.

[2:01:33] Voorbereiden verhaaltje voor te lezen. Maar ik ga toch proberen dan maar zoveel mogelijk aan te houden.

[2:01:41] U vroeg naar de al pyrotechniek. In tweeduizend acht hebben we

[2:01:46] deze vereniging opgericht

[2:01:48] en je zou zeggen waarom heb je dat nou niet genoemd. Belangenvereniging vuurwerk nederland. Nou dat hebben we gedaan. Juist. En dat kwam ook in de vorige discussie heel veel heel vaak aan ooit aan de orde. Juist omdat vuurwerk,

[2:02:02] met name ook in de pers, maar ook bij overheidsinstanties van bij politici heel vaak die dubbele klank had van

[2:02:11] het feest artikel wat wij willen leveren

[2:02:14] de het illegale vuurwerk wat veel ellende oplevert.

[2:02:18] Vandaar dat we hebben hoe komen hoe komen we daar van af van dat imago.

[2:02:22] Nou hebben we een beetje in die naam geprobeerd, maar wij realiseerden ons dat we daar veel meer voor moeten doen en dat hebben we ook gedaan,

[2:02:32] zoals iedereen denk ik. In deze zaal is ook de baby en voorstander van een gezellige en een veilige oudejaarsavond die we in nederland op een hele typische manier vieren met vrienden met buren op een kleinschalige intieme wijze. Dat is over het algemeen zoals vuurwerk in nederland gevierd wordt

[2:02:52] in de steden ziet dat er soms anders uit. Ik kom zelf uit de achterhoek kan u vertellen. Een bijzondere gezellige avond.

[2:03:00] Daar waren de importeurs en

[2:03:03] onze belangenvereniging is een vereniging van importeurs

[2:03:08] uitoefenen op de veiligheid en op die gezelligheid hebben we dat ook gedaan.

[2:03:14] Dit leidde overigens in tweeduizend dertien onder staatssecretaris mansveld tot het sluiten van een safe die deal met de over

[2:03:22] en vaak in overleg met de overheid, maar ook op eigen initiatief

[2:03:27] hebben we gezorgd dat we in nederland een op ons land toegespitste regelgeving kennen.

[2:03:34] In dit kader hebben we bijgedragen aan

[2:03:38] toegestane collectie

[2:03:42] vooral uiteraard van siervuurwerk. Ik ga even voorbij aan dat categorie één vuurwerk,

[2:03:48] maar ook vuurwerk campagnes. Het leveren van veiligheidsproducten, het instellen van vuurwerkvrije zones of ruimtes op die plekken waar het niet wenselijk is dat je vuurwerk aansteekt en ook de beperking van het aansteken van vuurwerk tot acht uur per jaar

[2:04:08] ook op milieutechnisch gebied. Ik heb daar niet zoveel over gehoord. Vandaag

[2:04:13] kunnen we trots zijn op de laatste ontwikkelingen.

[2:04:16] In de twee rapporten van het rivm

[2:04:19] is er overigens

[2:04:21] ook door een groot duits onderzoek is duidelijk geworden dat de milieuschade verwaarloosbaar is.

[2:04:33] In tweeduizend veertien meldde echter het rivm dat er veel kleine plastic delen. Er zijn heel veel voor bij vuurpijlen bijvoorbeeld die zijn nu verboden, maar ook andere bij fluit keek er heel veel plek kleine plastic deeltjes die niet opgeruimd worden over het algemeen wordt het rest vuurwerk opgeruimd. Maar die hele kleine delen die waarschijnlijk die verdwijnen in de het riool in het milieu.

[2:04:56] Dat hebben we ons aangetrokken en vanaf dat moment zijn we allerlei onderzoek gaan doen. Hoe gaan we die plastic delen nu vervangen. Dat is best lastig als je een bepaald product hebt. Wat ja, wat belangrijk, maar waarvoor het belangrijk lijkt dat zo'n plastic deel zeg maar de functie van het product bepaald zijn we er toch in geslaagd om te kunnen melden dat we

[2:05:19] bij de nieuwe productie geen plastic deeltjes meer gebruiken dus al dat plastic is eruit bij het vuurwerk. Ik denk dat de branches zijn die dat niet kunnen zeggen.

[2:05:32] Ook bij de bestrijding van het illegaal vuurwerk is natuurlijk veel over gesproken hebben wij ons steentje bijgedragen en kunnen we ook ons steentje in de toekomst bijdragen,

[2:05:41] wat al gezegd werd. Zojuist is dat de piano richtlijn heel bepalend is voor de mogelijkheid tot het verkrijgen van illegaal vuurwerk

[2:05:52] in die piero richtlijn en de gaat niet over siervuurwerk gaat het alleen nog maar over extreem zwaar knalvuurwerk is de hoeveelheid kruit

[2:06:02] dat je mag gebruiken in het knalvuurwerk onbeperkt

[2:06:08] en dat wil dus zeggen dat er op dit moment projectielen verkocht worden voor consumenten. Eigenlijk is het bedoeld voor de professionele markt met die gebruikt die die dat artikel helemaal niet van tweehonderd gram kruit. Nou dat is zwaar en aan een handgranaat.

[2:06:26] Ik denk dat we als we het illegale vuurwerk willen beperken dat we in moeten zetten op handhaving, maar ook de aanpassing van die piero richtlijn. Ik zal het hierbij laten zitten.

[2:06:38] Wat u wel. Meneer groeneveld. Je hebt de langste tijd vandaag gesnoept, zodat de heel snel gedaan geloof ik graag meneer peeters.

[2:06:50] Dank u. Voorzitter, ik wil voorafgaand aan mijn stukje nog wel iets kenbaar gemaakt hebben. Wij zijn dan wel in het segment van de vuurwerkbranche ingedeeld. Maar wij zijn een maatschappelijke organisatie opgezet door vuurwerkliefhebbers en wij hebben geen commercieel belang bij de vuurwerkhandel. Wij zitten hier alleen om het voortbestaan van de nederlandse traditie te helpen waarborgen.

[2:07:14] Dank voor deze toelichting.

[2:07:17] Voorzitter, ik zit hier vandaag om het nederlands cultureel erfgoed te verdedigen.

[2:07:22] Dat is helaas nodig, omdat een kleine maar mondige groep zijn zinnen op een permanent vuurwerkverbod heeft gezet.

[2:07:30] Het verbieden van onze gekoesterde traditie is deze mensen zo veel waard

[2:07:35] dat zij in hun strijd zelfs frauduleus handelen en het verspreiden van deze informatie niet.

[2:07:40] Joe.

[2:07:42] Dit, terwijl uit de cijfers geen enkele noodzaak blijkt om legaal siervuurwerk te verbieden.

[2:07:48] Tuurlijk. Er zijn problemen rondom de jaarwisseling, maar deze zijn vrijwel altijd te herleiden naar wangedrag of het gebruik van zwaar illegaal vuurwerk. Een verbod op legaal siervuurwerk zal niet bijdragen aan de oplossing van deze problemen.

[2:08:03] Dit is afgelopen twee jaarwisselingen, ook al gebleken.

[2:08:07] Er werd geen legaal siervuurwerk in nederland verkocht en toch is de schade aan publieke eigendommen in de meeste gemeenten gestegen.

[2:08:16] De vuurwerkoverlast nam toe

[2:08:18] en er werden record hoeveelheden illegaal vuurwerk onderschept.

[2:08:22] Een verbod op legaal siervuurwerk laat de werd getrouwe burger boete voor het wangedrag van een zeer kleine minderheid, terwijl diezelfde minderheid vervolgens op vrijwel dezelfde voet verder kan met het verstoren van de openbare orde.

[2:08:36] Om ervoor te zorgen dat mensen zichzelf thuis blijven voelen en zichzelf blijven herkennen. In hun eigen samenleving

[2:08:44] is het van het grootste belang dat zij beschikking blijven houden over de zaken die hen maken tot wie ze zijn.

[2:08:52] De nederlandse vuurwerktraditie is een unieke en belangrijke bouwsteen van de nederlandse culturele identiteit

[2:08:58] een bouwsteen die de mensen maakt tot wie ze zijn

[2:09:02] dit deel van de nederlandse culturele identiteit verbieden,

[2:09:06] terwijl dat niets oplost en dankzij het vrije verkeer van goederen in europa nooit te handhaven zal zijn, is oneerlijk tegenover de wet getrouwe burger en zou wat ons betreft dan ook niet aan de orde moeten zijn,

[2:09:19] was.

[2:09:20] Dankuwel meneer peters. En hij sprak namens het vuurwerk liefhebbers verband naar uw buurman liggen

[2:09:28] de koster en leers voorzitter van de vereniging evenementen vuurwerk nederland.

[2:09:32] Dankuwel. Voorzitter,

[2:09:35] de vereniging evenementen vuurwerk in nederland is de enige actieve brancheorganisatie binnen nederland voor professionele vuurwerk bedrijven

[2:09:42] met negentien aangesloten bedrijven vertegenwoordigen we de ruime meerderheid van alle professionele vuurwerkshows binnen nederland

[2:09:50] een vaak gehoord alternatief voor het afsteken van consumentenvuurwerk door particulieren is om professionele shows te gaan organiseren. Uiteraard kunnen wij als vuurwerk bedrijven professionele shows verzorgen echter.

[2:10:01] Er zijn een aantal kanttekeningen te plaatsen, waaronder waar ons inziens onvoldoende bij stil wordt gestaan door diverse partijen.

[2:10:08] Gezien de verwachte bezoekersaantallen zal er een evenementenvergunning aangevraagd moeten worden en er zal moeten worden voldaan aan alle eisen. Afhankelijk van de verwachte bezoekersaantallen zal er een evenementen organisatie ingehuurd moeten worden om dit te gaan verzorgen

[2:10:23] naast de kosten van het vuurwerk, alleen al zullen er kosten gemaakt moeten worden voor de evenementen organisatie, zoals afzettingen, parkeren, beveiliging handhaving en dat alleen kan worden gedaan dat de handhaven kan alleen worden gedaan door provincie ambtenaren.

[2:10:39] Brandweer politie inzet. Ehbo. Toiletvoorzieningen. Facelift, verlichting. Et cetera

[2:10:45] in grotere gemeenten zullen er op meerdere locaties show moet shows moeten komen om alle inwoners de mogelijkheid te geven om een vuurwerkshow bij te wonen.

[2:10:54] Nederland telt in tweeduizendeenentwintig, driehonderd tweeënvijftig gemeenten waarvan tweeëndertig grote gemeenten met inwonersaantallen van boven de honderd duizend inwoners.

[2:11:04] Deze hoeveelheid wil hoeveel wil je überhaupt niet bij elkaar hebben op zo'n avond

[2:11:09] bij iedere show dient minimaal een houden met een nederlandse vuurwerk certificaat aanwezig te zijn. Momenteel zijn er bij de certificeringsinstanties kiwa honderd zesendertig certificaathouders voor groot vuurwerk.

[2:11:22] Er is een afname van honderd zevenenzestig naar honderd zesendertig en er is zeker geen toename van een, tweehonderd vijfenzestig, waarover men spreekt.

[2:11:31] Hierdoor is het aantal maximaal gelijktijdige shows binnen nederland behoorlijk beperkt waarbij sprake is van groot vuurwerk, dat wil zeggen professioneel vuurwerk en of consumenten vuurwerk afgestoken door professionals.

[2:11:44] In de praktijk zullen dit er zelfs een stuk minder zijn, aangezien niet iedere certificaat houden beschikbaar is op oud en nieuw

[2:11:52] omdat hij al bepaalde andere shows heeft voor andere bedrijven of pretparken en dat soort dingen.

[2:11:58] Naast eventuele gemeentelijke shows hebben een groot aantal bedrijven reeds vaste klanten. Welke ook met oud en nieuw shows verzorgen op diverse outdoor en indoor locaties. Hierdoor is de beschikbaarheid van mensen en materialen in werkelijkheid nog een stuk lager dan gedacht.

[2:12:12] In de praktijk zal het een hele uitdaging zijn om alleen al in tweeëndertig grootste gemeenten van nederland en enkele views een vuurwerkshow te voorzien welke qua omvang realistisch zal zijn als vervanging van het afsteken van vuurwerk door consumenten

[2:12:25] drone lezen shows zijn echt geen spektakel shows en zeker geen vervanging voor vuurwerk.

[2:12:30] Wanneer iedere gemeente een show wenst, dan moeten er jaarlijks mini minimaal het aantal dubbele shows worden verzorgd door certificaathouders omdat dat nou eenmaal regelgeving is

[2:12:39] opleiden van benodigde aantallen professionele toepassen neemt in ieder geval meerdere jaren in beslag om dat voor elkaar te krijgen. Voorzitter, ik ga afronden.

[2:12:50] De visie van de fan is dan ook als volgt de afgelopen twee jaren in coronatijd is gebleken dat een algeheel vuurwerkverbod een averechts effect heeft gehad.

[2:13:00] Het afsteken van consumentenvuurwerk door particulieren zou niet verboden moeten worden. Afgaande op de cijfers en de weerlegging van de argumenten om het af te schaffen.

[2:13:09] Gezien de maatschappelijke discussie die ieder jaar weer oplaait,

[2:13:13] is het wel verstandig om gezamenlijk met andere branchevereniging met betrekking tot consumentenvuurwerk actie te ondernemen om het onderwerp vuurwerk uit een kwaad daglicht te halen door de te benoemen van feiten en zaken in de juiste perspectief te plaatsen.

[2:13:27] Daarnaast zijn wij van mening dat het verstandig is om een lange termijn te blijven kijken hoe we de onrust weg kunnen nemen en een toekomstbestendige traditie kunnen creëren.

[2:13:37] Een combinatie van maatregelen en daarnaast het aanbieden van professionele shows, zonder algeheel afsteekverbod voor consumenten zou een goede uitgangspositie kunnen zijn. Ik dankuwel.

[2:13:48] Wij danken u meneer de van een buurman die cooler en hij is voorzitter van vuurwerk. Check alstublieft.

[2:13:58] Kom ik hem in op een gewone werkdag komen er gemiddeld vijfduizend mensen naar de spoedeisendehulpposten in nederland.

[2:14:05] Er zijn zesentachtig spoedeisende hulpposten en dat komt dan neer op gemiddeld achtenvijftig behandelingen per post per dag.

[2:14:12] En om nou het effect van het wetsvoorstel juist op die verwondingen te gaan gaan wegen moet je gaan kijken van wat ga je verbieden met dat wetsvoorstel en het illegale is al verboden gebied wordt meegeteld in de verwondingen. Terwijl dat geen vuurwerk is zelf geknutseld vuurwerk

[2:14:35] wordt wordt toegepast, waardoor verwondingen optreden. Maar is ook eigenlijk illegaal vuurwerk en een vuurwerk kan niet verboden worden, maar hebben daarnet ook gehoord, zorgt toch voor verwonding. Als je dat allemaal van elkaar af gehaald. Dan kom je dat eigenlijk uit op basis van de cijfers van veiligheid punt nl. En de cijfers uit tweeduizend negentien omdat dat de laatste jaarwisseling was

[2:15:02] met het afsteken van vuurwerk

[2:15:04] dat er ongeveer dertig procent van alle verwondingen waren altijd gewacht van wordt gemaakt voortkomt uit het legaal siervuurwerk

[2:15:13] en dan hebben we het over honderdzestien verwondingen op spoedeisende hulpposten

[2:15:19] op zo'n oudejaarsavond.

[2:15:22] En dan kom je neer op op één komma vijfendertig behandelingen per spoedeisende hulp afdeling wanneer je gaat kijken naar even een als je dat erbij zou doen dan dan komen daar kom je op honderd zesenveertig behandelingen. En dan zit je op één komma zeven behandeling per spoedeisende hulp.

[2:15:43] Eerst van die verwondingen komt door of illegaal vuurwerk biedt ook een behoorlijke hap daarin en ander vuurwerk wat in nederland verboden is

[2:15:53] en wil je nou die verwondingen en die die wil ik niet bagatelliseren. Maar die wil ik wel vergelijken met

[2:16:00] andere evenementen en activiteiten die nederlanders graag ondernemen en als ik dan verwijst naar het schaaltje weekend van begin tweeduizend, eenentwintig,

[2:16:10] waarbij veertigduizend schaatsers in een weekend in op de spoedeisende hulp zich melden.

[2:16:16] Dan zit je ongeveer acht keer zo hoog als door vuurwerk en daar heb ik niemand in den haag over gehoord. Anders met het briljante advies en vooral niet vooral een

[2:16:27] wat meneer rutte gaf

[2:16:30] de honderdvijftig duizend beter op een jaar waarvan vijftigduizend medische behandeling benodigd

[2:16:38] is, is ook zoiets dat zijn de honderd zevenendertig op een dag. Er komen twee, tweehonderd dertig ziekenhuisopnames uit voort. Hoor je nooit iemand over.

[2:16:48] Doe het zelf en vierenvijftig duizend mensen op een jaar commercieel als achtentwintig mensen per jaar mee om. Dus dat zijn dat zijn dingen die die we eigenlijk heel normaal vinden en

[2:17:00] die verdraaien dicht in de buurt komen bij de slachtoffers door

[2:17:04] vuurwerk.

[2:17:07] Ja.

[2:17:08] In de toelichting van het wetsvoorstel worden cijfers gebruikt die niet correct zijn en dat zou eigenlijk en

[2:17:17] dat sluit toch niet aan bij de zorgvuldigheid die je zou mogen verwachten van een overheidsinstelling die een wetsvoorstel op stellen

[2:17:26] en kan niet zijn dat het niet duidelijk was. Want achmea heeft diezelfde cijfers gebruikt en is daardoor de reclamecodecommissie voor op de vingers getikt.

[2:17:36] Dus

[2:17:38] dat had simpel voorkomen kunnen worden. En dan is er in tweeduizend vijftien een verbod ingevoerd op babyvuurpijlen en romeinse kaarsjes

[2:17:49] en dat heeft een positief effect gehad op verwondingen en dan vraagt mijn vraag me dan af op het moment dat we in tweeduizend twintig een verbod hebben ingevoerd op knalvuurwerk en vuurpijlen single shots en op het zware vuurwerk. Waarom laten we dat een verbod dan niet in de praktijk toetsen.

[2:18:09] Ik dank u hierover uw aandacht.

[2:18:11] Dankuwel. Meneer cooler.

[2:18:15] Tenslotte meneer pronk aan. Hij spreekt namens stichting vuurwerk dealers nederlands consumentenvuurwerk en en als eerste u microfoon uit wil zetten. Heeft allemaal met het camerabeelden te maken.

[2:18:27] Dank je wel zoals die uit de pong en de schuurman. Dankjewel.

[2:18:30] Dankjewel voor deze gelegenheid. Ik zit die namens alle vuurwerk dealers. Dat zijn er zo'n beetje elftal.

[2:18:39] We hebben vanavond begrepen dat dit niet alleen een medische discussie is, maar vooral een maatschappelijke discussie, maar voor ons een economisch verhaal.

[2:18:50] De ondernemers hebben de afgelopen decennia vele tienduizenden euro's soms tonnen geïnvesteerd

[2:18:57] in veilige opslag. Het zijn bunkers met brand vrije deuren, sprinklerinstallaties en door meldingen naar naar de brandweer

[2:19:05] en deze bunkers die lagen en liggen nu nog steeds afgeladen vol met met vuurwerk. Een grootkapitaal zit momenteel vast in deze opslag. Als deze vuurwerkhandel wegvalt, dan zijn alle investeringen niets meer waard.

[2:19:23] De meeste ondernemers die hebben seizoens handel en hebben de vuurwerk omzet echt nodig.

[2:19:29] En zoals vanavond ook besproken als de vuurwerk omzet wegvalt gaat de handel in vuurwerk wel door. Dat wordt inderdaad met het grootste gemak elders gehaald. België duitsland, tsjechië tot polen aan toe.

[2:19:42] De handel in illegaal zien we ook toenemen en dit ligt niet opgeslagen in veilige bunkers.

[2:19:50] Die ligt in in de zolderkamertje in woonwijken bij kinderen onder een bed. Het is echt schrijnend en levensgevaarlijk

[2:19:59] wij als dealers brouns. Wij geloven in preventie

[2:20:03] in het leven is niets zonder gevaar. Dat is ook duidelijk geworden vuurwerk afsteken en kijken ook niet en daarom delen wij eigenlijk al jaren de vuurwerkbril gratis uit en zo willen wij dat de ogen er rook uit blijven zien

[2:20:21] als iedereen die vuurwerk afsteekt en en bekijkt de bril dragen oude woonde ogen netjes.

[2:20:29] Volgens het rapport van royal haskoning groeit het aantal veel vuurwerkbril dragers ook

[2:20:36] en niet alleen om de afsteken, maar ook onder de omstanders. En als nou zeg maar de de overheden en meneer faber zie je me het liefste eigenlijk. Het liefst.

[2:20:46] De zo.

[2:20:47] Promoot die vuurwerkbril met elk oog is er natuurlijk een

[2:20:54] de branche is uitmuntend in het geven van voorlichting. Dat doen wij dat doen wij schriftelijk geven. Veiligheidsvoorschriften geven mee. Het staat op de verpakking.

[2:21:05] We hebben mondeling lichten we toe laat de video's zien we geven voorlichting op scholen

[2:21:12] en eigenlijk vanuit alle organisaties zou dit meer gepromoot moeten worden en vuurwerk checken. Het hele mooie initiatief. Vier uur vier vuurwerk veilig vanuit de overheid

[2:21:23] moet vermeer promoten met z'n allen. Ik heb zelf een vuurwerk bedrijf en in de achtentwintig jaar dat wij vuurwerk verkopen we slechts één incident meegemaakt en dat was dan nog de schuld van de klant zelf en gelukkig bleef de schade beperkt omdat je een vuurwerkbril op had.

[2:21:40] De voorlichting is heel belangrijk en

[2:21:43] even wat ik vanavond ook hoorde

[2:21:47] deze jongen die heeft misschien categorie één vuurwerk gehaald bij de hema werd vanavond nog opgenoemd en ik heb het idee dat daar niets wordt verteld dat je minimaal twaalf jaar moet zijn om het af te steken en dat je een bril moet dragen

[2:22:01] en daar zijn wij als branche natuurlijk heel erg goed in.

[2:22:05] Nou wat betreft het vuurwerkverbod. Het rapport van de royal haskoning het veiligheidsberaad. De vng brandweer. De politie geven aan dat er een maatschappelijk draagvlak moet zijn.

[2:22:19] Afgelopen jaarwisseling is duidelijk geworden dat er geen maatschappelijk draagvlak voor is en dat is ook wat wij in de winkels horen en wij bedienen een paar miljoen klanten en een derde van de nederlanders koopt vuurwerk is onderzocht. Veiligheid en wij staan heel dichtbij je klanten. Wij horen dat mensen geven aan om het ergens anders te gaan halen en dat kan echt met het grootste gemak. Dat hebben we ook gezien werd vanavond ook opgenoemd. Je hoeft maar naar buiten te kijken. Overal werd vuurwerk afgestoken.

[2:22:50] Toch lijkt ons duidelijk af van de samenleving

[2:22:54] verschuiving naar buitenlands en illegaal vuurwerk.

[2:22:58] Wij wij kiezen voor regulering, veiligheid en dit wetsvoorstel dat steven tafel ongecontroleerde handel, onveilige opslag en zware vuurwerk, met alle gevolgen van dien en de zoals de brandweer onder andere vanavond ook als hij een vuurwerkverbod gaat de problematiek rond de jaarwisseling niet oplossen.

[2:23:19] Er zijn meerdere onderzoeken geweest, al dan niet in opdracht van het ministerie die van onderzoeksraad voor de veiligheid die is echt het meest uitgebreid meneer dijsselbloem staat hier vanavond en productveiligheid preventie, voorlichting informatie delen tussen de gemeente

[2:23:38] evalueren. Dat zijn wat ons betreft de kern worden in het rapport staat ook dat het belangrijk is dat alle betrokken organisaties komen tot een meerjarige benadering voor het oplossen van de veiligheidsproblemen rond de jaarwisseling dus meerjarig en dat is ook waar wij naar streven dat we weten waar we aan toe zijn.

[2:23:59] En dan ben ik.

[2:24:00] Vanavond even getriggerd. Wij staan heel dicht als bijna een maatschappij en wij vangen ook de gesprekken vragen op aan de maatschappij in de zorg voor de voor de dieren.

[2:24:10] Ik heb ook met grote belangstelling de rapporten gelezen van de dierenbescherming die als bijlage bij de bij de bij de page zaten en een interessant onderzoek was het effect van vuurwerk op wilde dieren in dierentuinen

[2:24:25] uitgebreid onderzoek naar gedaan. In de conclusie was dat de dieren groot aanpassingsvermogen hebben en geen blijvende gevolgen eraan aan overhielden wou ik het erbij laten. Dank jullie wel.

[2:24:38] Dank u wel. Meneer pronk. Hartelijk dank.

[2:24:41] Breng me de wassen. Maar we beginnen. We hebben huwelijk aan het gaatje eraf alsjeblieft.

[2:24:46] Dank voor opnieuw danken aan de sprekers. Ik heb een vraag stellen aan de heer peters, want hij betichtten voorstanders van vuurwerkverbod van fraude en leugens en ik vraag me af waarom. Als ik even naar de rapporten kijk veiligheid punt nl ongevallen met vuurwerk jaarwisseling tussen negenentwintig. Daar staat de helft van de heeft zelf geen vuurwerk afgestoken. Vijfendertig procent komt door siervuurwerk van de gewonden, eenentachtig procent van de gevonden komt door legaal vuurwerk. Er wordt net van de heer faber dat zevenenveertig procent van het oogletsel door compounds komt specifieke categorie siervuurwerk. Waar zitten die leugens waar zitten die onwaarheden. Wat klopt er dan niet want als ik er ook knaap een vuurwerk. Dan kijk ik naar een persbericht van de inspectie leefomgeving en transport en die zeggen van een vuurwerk. Dat is trouwens niet een categorie die.

[2:25:38] Verbroken wordt.

[2:25:39] Maar zesenvijftig procent van het vuurwerk is onveilig. Dat zegt de controlerende instantie. Wat klopt er niet aan de gegevens?

[2:25:46] Van de voorstanders, van een verbod.

[2:25:49] Jawel. Hij was erbij gekocht.

[2:25:52] Voorzitter, als alsmede inwoner van de achterhoek ontkom ik er natuurlijk niet aan om een vraag te stellen aan de in groeneveld. Fijn dat u uit die regio den haag gemaakt heeft.

[2:26:03] Mijn vraag is de volgende als het zo is dat het stukje wat nu nog legaal is en wat onderwerp van het initiatiefvoorstel is op de tafel ligt.

[2:26:15] Als dat dan onveilig zou zijn die ik zeg elke keer potjes en ik weet dat ik u de als branche tekort doen maar ik begrijp daarmee wel precies.

[2:26:23] Ik bedoel.

[2:26:25] Kun je nou eens aangeven hoe veilig of onveilig. Hoe veilig of onveilig die specifieke twee vuurwerk. Nou daadwerkelijk is.

[2:26:38] Verkocht, mevrouw van de wijf.

[2:26:42] Voorzitter, allereerst ik moet ook wel even zeggen. In navolging van mijn collega wassenberg. Ik schrik een beetje van sommige woorden die hier zijn gebruikt over desinformatie. Ik las een paar bijdragen dat het vertrouwen in de politiek af zou hangen van al dan niet steun van dit wetsvoorstel. Dat voelt voor mij niet helemaal in de sfeer van de avond hoe we dit onderwerp hier bespreken en ik kan nu in alle openheid zeggen ik vind het een heel lastig dilemma. Ik zie een hoop voordelen en ik zie een hoop nadelen aan het wetsvoorstel en ik ben hier vanavond gekomen om van u en alle andere sprekers die natuurlijk een voorkeur hebben te horen wat die voor en nadelen zijn en die oprecht wegen. Dus ik hoop dat u die goede goede intenties van onze zijde. Want ik denk dat dat voor een hoop collega's geldt ook ziet. Dus ik vind het belangrijk om dat even te zeggen. De vorige spreken mij het gras. Een beetje voor de voeten weggemaaid. Want ik kom ook uit de achterhoek het prachtige dorpje rekken. Dus ik had ook bedacht. Ja, die een groeneveld die krijgt mijn vraag. De vraag die ik wilde stellen. Maar ik zou me eigenlijk u allemaal kunnen stellen. Dus misschien is zijn een volgende ronde nog gelegenheid voor. Stel zo'n verbod zou er komen hypothetisch gezien zou dat ook een kans zijn voor de branche om bijvoorbeeld zeker in de middelgrote en vooral de kleinere gemeenten iets te kunnen doen. Iets te kunnen organiseren als het gaat om afsteken door mensen die daar certificaten voor hebben die dat tot op zekere hoogte professionaliteit in hebben want ik zag in alle eerlijkheid niet dat het per definitie het einde van de vuurwerkbranche zou betekenen. Ik zag daar ook kansen in en ik ben benieuwd of u daar in mee zou kunnen denken. Dankuwel.

[2:28:23] Dankjewel. Mevrouw van der werf hiervan. Misbruik.

[2:28:27] Dankuwel ook. Ik ben nog een beetje op zoek naar dat ik graag vormen zou willen zien hoe onveilig het overblijvende legale siervuurwerk zou zijn. Dus de fonteinen en de cakes. We hebben gehoord dat daar een uit het eerste blok dat daar ook ongelukken mee kunnen gebeuren. Ik ben benieuwd of dat bevestigd kan worden en wat de branche eraan kan doen om bijvoorbeeld het vroegtijdig ontvlammen, bijvoorbeeld als dat als dat klopt. En ik hoor graag uw reactie op hoe de branche eraan bij kan dragen. Dat dat dat dat minder wordt dat het veiliger is. Ik wil daar graag een reactie op op die beweringen uit het eerste boek en excuses voor zullen ik vind echt heel moeilijk om

[2:29:06] te duiden te kiezen aan aan wie ik deze vraag moet stellen. Dus ik hoop dat ik dat zo mag doen.

[2:29:12] Mevrouw van der werff zei dat ook juist als ze allemaal kort en puntig antwoorden kunnen ze allemaal eens iets over zijn gekocht en van nispen.

[2:29:20] Mevrouw bush niet.

[2:29:21] Voorzitter, dank ook voor de gasten voor hun aanwezigheid en toelichting. Ik wil ook wel even een punt van oor te maken, want dit is een ronde tafel. We proberen daarin allerlei geluiden uit de samenleving bij elkaar te brengen en met een open blik te kijken en te luisteren naar wat aan de orde is. Maar op het moment dat dan wordt gezegd dat de milieueffecten verwaarloosbaar zijn. Dan ga ik toch even een beetje schuiven op mijn stoel en wil ik wel even gezegd hebben want beïnvloed wel hoe ik dan naar de rest kan luisteren want ik probeer oprecht open daarin te staan. Maar ik zou het fijn vinden als we hierin dit soort gesprekken juist eerlijk met elkaar dit gesprek aangaan met oog voor elkaars belangen die misschien kunnen verschillen. Maar daar wil ik juist over praten, nam mijn vraag aan de hier kosten sluit aan bij de vraag van d zesenzestig. Want

[2:30:05] wat zou er nodig zijn om om deze vuurwerk evenementen lokaal te organiseren. Mocht het vuurwerkverbod doorgaan en zou dat er mogelijkheden zijn om samen te werken met inderdaad de verkopers die op dit moment misschien het meest in de knel komen mocht die doorgaan. Dus waar zouden dan mogelijke kansen juist kunnen liggen om op een andere manier dit feest voort te zetten. Dankuwel.

[2:30:27] Mevrouw, mevrouw van der plas, en u bent de laatste meneer van de mol levens moeten verlaten, helaas wegens andere verplichtingen.

[2:30:35] Je bent de laatste sneeuw neem ik wat extra tijd. Dat is mooi. Nee hoor. Grapje

[2:30:42] kijk

[2:30:44] ik hoef niets te antwoorden voor de vuurwerk mensen. Maar ik kan me het gevoel wel een beetje voorstellen van wat de heer peters zegt want het vuurwerk wordt natuurlijk echt enorm geframed als iedereen raakte van grond mensen gaan ervan van dood. De meeste vuurwerk doden. Dat komt door zwaar illegaal vuurwerk en hier al een aantal keren aangestipt. Het wordt continu in verband gebracht met rellen met insteek in brand steken van auto's. Dus ik kan mij dat gevoel wel voorstellen. Ik hoop echt dat kamer dat ons kamerleden. Mijn collega's

[2:31:22] dat ook ieder geval beseffen dat als je zo ongelooflijk vreemd wordt als zijn de alles wat slecht is. Dat was wel wat je doet dat gezegd hebbende

[2:31:34] kom ik op mijn concrete vraag.

[2:31:37] We zeggen altijd nederlands is het enige land met vuurwerk traditie en

[2:31:42] mijn vraag eigenlijk is. Ik denk dat ik een aan de heer peeters moest stellen, maar het kan ook een van de anderen zijn die er cijfers over heeft.

[2:31:49] Klopt als klopt klopt het dat nederlandse enige is met een vuurwerk traditie. En hoe eerlijk is het ook qua ondernemers voor verkoop dat dan hier een verbod komt waar je dan in omringende landen wel mag verkopen en met name want zo heb ik het begrepen. Kleine bedrijven fietsen makers en zo. Kleine ondernemers die nou ja die die hebben een goed of goed inkomen. Maar die die doen het eind van het jaar nog vuurwerk verkoop. Wat zou dat dan ook tekenen voor die kleine bedrijven. Als dat zo zou wegvallen misschien een beetje veel vragen een maar het wordt wel erg kan wel een beetje bij elkaar maar met name is nederlandse enige vuurwerktraditie. Dat is mijn vraag.

[2:32:33] Dank, mevrouw van der plas groenevelt aan u. Het voelt.

[2:32:38] Dankuwel. Ik dacht altijd dat er niet veel achterhoek is in den haag actief waren. Maar dat.

[2:32:45] Gelukkig gelukkig is dat dus wel zo.

[2:32:51] Het eerste wat mij wat mij bezighoudt is en dat heb ik ook van de heer dijsselbloem gehoord dat hij zegt van we zouden moeten onderzoeken hoe je

[2:33:01] vuurwerk. Nou wellicht nog veiliger kunt maken. Ik kan u vertellen dat wij als branche heel vaak voorstellen hebben gedaan naar het ministerie

[2:33:13] en dat we daar heel vaak

[2:33:17] nul op het rekest kregen met goede voorstellen om verbeteringen aan te brengen. Het voorstel om single shots wat nu in deze op dit moment verboden is. Eerder te verbieden, hebben wij al zes jaar geleden gedaan.

[2:33:34] Ook hebben wij

[2:33:36] de discussie wel willen openen over het verbod op optie op vuurpijlen.

[2:33:41] Wij zijn zelf altijd wel tegenstander geweest van het verbod op knalvuurwerk.

[2:33:46] Waarom is dat zo. Nou als je een cobra naast een rondje wat in nederland

[2:33:52] verkocht mocht worden neerzet, dan is het bijna lachwekkend want zodat je kun je gewoon niet aan te houden.

[2:34:00] Wat is heel erg beperkt. Het aantal qua hoeveelheid kruit dat je mag gebruiken. Uiteindelijk hebben wij ons laten overtuigen door de politie. Want de politie had op enig moment een klein beetje het principe alle vuurwerk dat werk daar is en dat is ook een rondje

[2:34:18] zou je moeten verbieden.

[2:34:20] Daarom geloof ik ook niet dat in veen mensen met siervuurwerk worden bekocht. Maar goed. Consumentenvuurwerk.

[2:34:27] Wat zouden we nog kunnen doen aan een verbetering de ligt op dit moment een voorstel bij het ministerie wat je kunt doen is stabiliteit verbeteren

[2:34:35] en ik hoorde meneer de vader ook zeggen omstanders. Het gevaar voor omstanders is met name omvallen van vuurwerk.

[2:34:43] Je kunt de stabiliteit van vuurwerk verbeteren door een definitie aan de wetgeving toe te passen dat de basis van een product groter moet zijn dan de hoogte. U kunt zich voorstellen als dit een vuurwerk product is valt die niet onder als we dit in is valt die eerder onder

[2:35:02] dat voorstel hebben wij geformuleerd en wij hopen heel erg dat het ministerie daarin meegaat

[2:35:10] dan de vraag wat valt er te doen voor de achterhoekse inwoners. Om nog een gezellige oudejaarsavond te hebben. Nou ze hebben een gezellige oudejaarsavond wat

[2:35:19] achterhoekers. Maar in zijn algemeenheid nederlanders niet willen is om twaalf uur massaal naar een voetbalveld. Om daarna vuurwerk te gaan kijken. Nee, onze traditie is om dat samen met buren te vieren met je gezin met familie. Dat is de traditie. Dat doe je in team dat uw kleinschalige. Ik vind het ook goed want dan ga je ook een stukje sociale controle.

[2:35:41] Dus de vraag is laat het gewoon zo. Dan is het gezellig genoeg

[2:35:46] dan de milieu effect effecten. Dit heb ik niet zelf bedacht. Ik ben geen deskundige op milieu gebied. Ik kan ook heel moeilijk beoordelen welk effect een vuurwerk op het milieu heeft. Maar ik luister naar de deskundigheid van het rivm en die zegt letterlijk de effecten zijn verwaarloosbaar.

[2:36:07] De nederlandse vuurwerktraditie is dat alleen een nederlandse vuurwerktraditie. Dat laat ik graag aan mijn collega's over of mijn buurman een dankuwel.

[2:36:16] Jawel,

[2:36:17] groenevelt

[2:36:19] de peeters.

[2:36:21] Dank u. Voorzitter,

[2:36:22] de heer wassenberg. Die stelde mij vragen of dat ik uit wilde wijden over de nogal sterke bewoordingen die ik gebruikte om

[2:36:31] daarom om te duiden hoe voorstanders van een vuurwerkverbod dat willen bewerkstelligen. Dan moet ik een allereerst ook gelijk in geven. Dat zijn behoorlijke bewoordingen die ik daar gebruik. Maar die gebruik ik ook terecht

[2:36:45] als ze dat niet meer niet vindt. Dan mag u daar zelf over oordelen. Kijk ik zal voor u even een

[2:36:52] en situatie schetsen

[2:36:55] en we hebben de strakker hebben we spreken van het vuurwerkmanifest die gehoord.

[2:37:00] De eerste openings tekst op de site van het vuurwerkmanifest luidt een te groot aantal mensen lopen letsel door vuurwerk op eens ben ik het mee eens.

[2:37:11] En dan komt dat tot aan amputaties van vingers complete handen

[2:37:16] en blindheid toe. Maar amputaties van vingers en handen krijg je zelfs met zwaar moedwillig verkeerd gebruik van legaal siervuurwerk niet voor elkaar. Er wordt een verband gelegd, wat niet gelegd mag worden

[2:37:30] dat dat is desinformatie. In mijn ogen zeggen dat iets te wijten is aan het gebruik van legaal siervuurwerk, terwijl je dat zelfs met met moedwillig verkeerd gebruik niet voor elkaar kunt krijgen, vind ik het verspreiden van desinformatie

[2:37:45] dan ook nog de wordt door het vuurwerkmanifest wordt gekenschetst

[2:37:50] dat in samenwerking met het vuur manifest en de petitie tegen vuurwerk dat er zeshonderd zeventigduizend handtekeningen tegen de vuurwerktraditie zijn verzameld.

[2:38:01] Maar het vuurwerkmanifest

[2:38:03] kun je zo vaak ondertekenen als je wil. Er is een link naar een youtube video. Die staat in mijn

[2:38:10] position paper. Dan kunt u het zelf zien hoe dat proces in zijn werk gaat. Je kan het zo vaak als je wil ondertekenen met dezelfde gegevens vanaf hetzelfde apparaat

[2:38:19] en ondertussen wordt er dan gezegd. Kijk eens. Er zijn zoveel nederlanders

[2:38:23] die tegen de vuurwerktraditie zijn die klaar zijn met de vuurwerktraditie. Maar ondertussen roept het vuurwerkmanifest ook in het buitenland op om te tekenen. Ook in mijn position paper staat de print screen van een, tweet

[2:38:37] onder een bericht van de new york times op twitter. Dat ging over een droneshow tijdens oud en nieuw en dan staat er in het engels onder please zijn het vuurwerkmanifest en helpen als de ben film consumer my work from the netherlands.

[2:38:51] Dan denk ik. Waarom zeg je dan dat er zoveel nederlanders zijn die klaar zijn met vuurwerktraditie als die video, waaronder dat gezegd is is miljoenen keren bekeken.

[2:39:02] De kans is dus heel groot dat een significant deel van de ondertekenaars

[2:39:08] niet nederlands ingezetenen betreft en dan denk ik. Wat hebben mensen die niet in nederland woonachtig zijn nu in te brengen op het wel en wee van nederlandse volks gebruiken.

[2:39:17] Ondertussen wordt wel gezegd zo veel nederlanders zijn tegen vuurwerktraditie. Dat vind ik het verspreiden van desinformatie. Achmea is nog zo'n verhaal het ik weet niet of u het weet maar achmea die heeft dus in aanloop naar de jaarwisseling een commercial op televisie laten draaien

[2:39:33] waarin ze de cijfers gebruikte

[2:39:36] die het de effecten van de jaarwisseling

[2:39:40] de schromelijk overdreven en waarin ook verbanden werden gelegd die eigenlijk niet gelegd zouden moeten worden. Dat vind ik het verspreiden van deze informatie. Dat heb ik aangekaart

[2:39:50] bij de reclame code commissie

[2:39:54] en die hebben ons in het gelijk gesteld.

[2:39:56] Niet voor niet.

[2:39:57] Dus daar wordt met desinformatie verspreid.

[2:40:02] Als u het daar niet mee eens bent. Dat maakt dat voor mij dan verschillen wij daarover van mening. Maar ik vind dat het verspreiden van desinformatie ofwel frauduleus handelen,

[2:40:10] maar we vinden dan ook nog even.

[2:40:12] Op een punt van orde maken. Ja tuurlijk.

[2:40:15] De pond verloren is verloren.

[2:40:17] Kijk dat dat dat wij als politici worden beticht van vrouw is een woord dat heer peeters heeft gebruikt. Bedoel dat we moeten als politici een dikke huid hebben. Dat vind ik geen probleem, maar dat sprekers en eerder blokken ook hier beticht worden van desinformatie een fraude. Dat vind ik echt onacceptabel. Dat wil ik hiertoe even gezegd hebben. Ik vind dat dat niet kunnen.

[2:40:39] Meneer peters, mijn excuses. Het is wat het is. Ik noem feiten.

[2:40:44] Het spijt mij zeer als die u niet aanstaan dan

[2:40:49] maar goed, ik wilde even reageren op de vraag van meneer van nispen.

[2:40:53] Hoe gevaarlijk is het overblijvende vuurwerk? Ik als gebruiker zie er geen gevaar in in het overblijvende vuurwerk. Want het vuur. Wat nu overblijft is stabiel vuurwerk en bij de juiste

[2:41:08] bij de juist het opvolgen van de gebruiksaanwijzing. Bij het juiste gebruik is er een minuscule eigenlijk geen gevaar voor voor ongelukken of iets dergelijks. Het hangt allemaal af van de verbruiken. De strakke zou hebben we foto's gezien van iemand die dan die projectiel uit zo'n compound vuurwerk doos in zijn gezicht heeft gekregen, maar een van de grootste vetgedrukte

[2:41:33] regels op een gebruiksaanwijzing is. Bevindt u zich nooit met enig deel van het lichaam boven het vuurwerk artikel.

[2:41:42] Dat moet dus gebeurd zijn.

[2:41:44] Anders krijg je niet zo'n projectiel in je oog. Kijk dat dan kun je zeggen vuurwerk zorgt voor

[2:41:49] gewonden en dat vind ik ook heel erg spijtig. Ik lees die die nieuwsberichten altijd met veel tegenzin. Nadat ik weer een prachtige jaarwisseling heb meegemaakt.

[2:41:59] Maar

[2:42:00] als we als de gebruiksaanwijzing niet wordt opgevolgd.

[2:42:06] Alles heeft een gebruiksaanwijzing. Je hebt ook een rijbewijs nodig om een auto te rijden en je weet ook dat je niet onvoorzichtig met een schaam moet gaan rondrennen of iets dergelijks

[2:42:15] is inherent aan alles in deze samenleving. Je moet er altijd voorzichtig mee omgaan.

[2:42:20] Dan wil ik nog reageren op de vraag van mevrouw van der plas.

[2:42:24] Er is een land in heel europa, wat geen vuurwerktraditie heeft daar wordt ook alleen het categorie een vuurwerk verkocht. Dat is schotland.

[2:42:35] Alle andere landen in europa hebben een vuurwerktraditie, zij het niet met de jaarwisseling. Dan is het bijvoorbeeld met een onafhankelijkheidsdag of feestdagen in de zomer in malta bijvoorbeeld hebben ze in de zomer prachtige vuurwerk festivals in zuid italië is dat in het najaar in november om een oogstfeest te vieren.

[2:42:56] Duitsland. Dat kennen we allemaal. In belgië wordt vuurwerk verkocht in zwitserland is het ook in de zomer ergens vroeg in augustus is er daar een vuurwerktraditie in engeland is het bon fire night waar vuurwerk afgestoken wordt. Dus

[2:43:10] eigenlijk heeft ieder land in europa een vuurwerktraditie

[2:43:16] en daar wou ik het bij laten. Tot zover als verder vragen komen.

[2:43:21] Mevrouw van der plas, van verduidelijking,

[2:43:23] Ik hoorde je peeters inderdaad zeggen ook vuurwerk festivals. Maar dus zijn dat dan ook vuurwerk tradities waarbij mensen gewoon vuurwerk kopen en dan zelf afsteken van amerika. Weet ik het toevallig op fort joy. Dat geloof ik van andere landen. Weet ik het niet zomaar zijn dat zo'n festivals grote evenementen of is zijn dat dan ook

[2:43:42] zoals wij het min of meer doen gewoon vuurpijl. Een paar vuurpijlen afsteken praten over de meerderheid van nederland die het op een normale manier doet.

[2:43:49] Meneer peeters.

[2:43:52] In verreweg de meeste landen gaat het dan over de een traditie in de vorm zoals wij hebben er zijn daar ook uitschieters in bijvoorbeeld malta. Om even dat voorbeeld aan te halen. Daar mogen mensen zich aansluiten bij een vuurwerk vereniging en vervolgens zelf vuurwerk maken.

[2:44:10] Daar worden ook bommen gemaakt die zijn groter dan ik lang ben.

[2:44:15] Dat is weer iets heel anders dan we hier in nederland gewend zijn. Maar sowieso zie de zo ziet de vuurwerktraditie er daar uit

[2:44:23] de maar doorgaans verder in europa voor op het vasteland. Daar hebben eigen op malta en zuid italië na zijn eigenlijk alleen maar vuurwerk tradities waar gewoon consumentenvuurwerk verkocht wordt

[2:44:34] en dat wordt dan gebruikt op lokale schaal of op grote nationale schaal.

[2:44:40] Dank u wel. Meneer peeters.

[2:44:43] Mag ik daarop inhaken? Of ook even een buren?

[2:44:46] Je komt dadelijk vanzelf aan de beurt. Dus je bent er bijna. We zijn er bijna.

[2:44:50] Dankuwel. Voorzitter,

[2:44:53] mevrouw van der werff vroeg het eigenlijk al. Maar eigenlijk was het.

[2:44:56] De ontmoette, mevrouw bush,

[2:44:58] Wat is er nodig om groot vuurwerk of professionele shows te kunnen organiseren. Daar kan ik eigenlijk heel kort in zijn.

[2:45:05] Dat is heel veel voor nodig.

[2:45:07] U moet eigenlijk weten dat het afsteken van professioneel vuurwerk op dit moment erg moeizaam gaat al ook vanwege allerlei milieu regelgeving, onder andere de opslag is een probleem. Na enschede zijn eigenlijk alle grote opslagen gestopt. We moeten vuurwerk in duitsland opslaan.

[2:45:25] We kunnen gelukkig wat met consumentenvuurwerk doen. Maar goed ook daar gelden hele strenge regels waar u met uw consumentenvuurwerk op acht meter van het publiek. Het mag afsteken. Op oudjaar moeten wij ten alle tijden minimaal veertig meter aanhouden.

[2:45:40] U kunt ondergaan als je dan ergens een terrein hebt

[2:45:43] waarin een vuurwerk gaat opbouwen

[2:45:46] en je moet daar enkele tienduizenden mensen kwijt. Dan zijn er eigenlijk geen mogelijkheden en dan heb je aan een voetbalveld niet genoeg.

[2:45:53] Maar er komen nog wat meer dingen bij kijken. We hebben daar vergunningen voor nodig. Afgegeven worden door de provincies de provincies zijn de handhavers

[2:46:01] die moeten daar mensen voor beschikbaar hebben.

[2:46:04] Zo'n bedrijf of de mensen die dat gaan doen moeten verzekerd zijn want dat is wetgeving. Het vuurwerkbesluit is daar een stukje onderdeel van.

[2:46:11] Wij staan onder controle van de arbeidsinspectie ministerie szw genaamd

[2:46:17] de opslag om dat vuurwerk dan van tevoren op te slaan om het te gaan distribueren naar die plaatsen. Het moet getransporteerd worden. Er moeten speciale auto's voor zijn.

[2:46:26] Degene die het gaan afsteken moeten certificaat houden zijn certificaat te houden moet minimaal twee shows per jaar doen. Dat betekent dat we eigenlijk het hele jaar door een probleem hebben want die vuurwerk zijn er gewoon niet en we hebben een aantal honderden shows in nederland met het aantal bedrijven want ze zijn zoals ik al zei, een honderdtal

[2:46:45] certificaathouders.

[2:46:47] Nou als daar dan enkele duizenden bijkomen. Dan wordt het nooit een doodslag in onze branche voor mensen die dan zo nodig een certificaat moeten blijven bijhouden.

[2:46:56] De handhavers locaties waar tienduizenden mensen bij elkaar komen met toch altijd op een gekke erbij die dan toch wel een kobe rijtje tussen het mensen willen gooien. Ik zie zo vaak doen bijvoorbeeld vuurwerkshows op een aantal pretparken oudjaar en daar worden wij uitgelachen omdat de particulieren groter en zwaarder vuurwerk loopt te schieten. Dan laat je legaal mogen doen en dat is eigenlijk een schandalig iets.

[2:47:18] Dat is eigenlijk wat ik erover kan en wil zeggen dankuwel.

[2:47:22] Dank je wel. Het kost meneer cooler.

[2:47:26] Dank u, voorzitter en even over twee twee dingen. Er werd gevraagd door mevrouw van der werf of of dat de illegale verkooppunten eigenlijk een bijdrage zouden kunnen leveren aan andere

[2:47:41] evenementen die dan in de gemeente voor verzorgd kunnen worden. De enige bijdrage die ze eraan zouden kunnen leveren is is eigenlijk

[2:47:50] dat er vuurwerk verkocht zou worden aan een evenementen afsteken die de papieren voor de toestemming geven en laten we welzijn op het moment dat je bij een importeur voor een ander tarief in kan kopen. Ga je dat bij de winkelier niet doen. Dus tussen. Ik zie daar weinig weinig kans van slagen.

[2:48:10] En als tweede over die evenementen nog de vraag van mevrouw boucher liep en waar eigenlijk die zijn maar die mogelijkheden voor evenementen en en dat neigt een beetje richting het idee van de nederlandse vuurwerkbom. En waar vuurwerk, verenigingen en geholpen werden voor voor een jaar of twee terug is dat geweest en dat plan loopt gewoon vast in regelgeving. Dat dat gaat ook niet lukken. De verzekeringstechnisch niet maar maar ook meer als vijfentwintig kilo vuurwerk af wil steken dan wordt het allemaal evenementen moet je voldoen aan alle eisen waar en wanneer de kosten ook aan moet voldoen. Dus daar loopt het dan ook gewoon vast. Dus dat is niet die vuurwerk vereniging en dat is niet een oplossing die op basis van de wet überhaupt mogelijk zijn.

[2:49:02] Dus dat was mijn toevoeging.

[2:49:05] Dank u wel. Meneer cooler pronk en u kunt ook meteen even aanhaken bij hetgeen wat ik net hoorde de mama en peeters de.

[2:49:13] Ja. Dankjewel.

[2:49:15] Eerst was even over in welke landen de vuurwerk tradities zijn wat ik weet van een aantal grote steden parijs brussel. Daar hebben ze vuurwerk verboden en daar rijdt de brandweer eigenlijk de hele nacht op en neer om talloze autobranden te blussen zijn er alleen al in parijs, achthonderd. Dat is dat is meer dan wat er in in nederland in het hele land gebeurt als je even googlen en je zoek naar vuurwerkverbod hij wij hebben een vuurwerkverbod ingesteld.

[2:49:50] Sindsdien wordt er ongekend veel vuurwerk afgestoken. Het verbod wordt massaal genegeerd en er is. Hawaï is een eiland.

[2:49:59] Het vuurwerk daar naar toe en het wordt massaal afgestoken. Het is niet tegen te houden. Dus dat is ook het stukje maatschappelijke draagvlak.

[2:50:09] Andere vraag van mevrouw van de plaats waar ze de betekenis voor kleine bedrijven. Ik noemde de fietsenmakers tuinmeubelen verkopers hengelsportzaak caravan verkopers noem ze maar op. Dit zijn ondernemers die hebben echt seizoens handel vaste lasten lopen door het is huur en loonkosten energie en je weet het verzekeringen. Noem het allemaal maar op. Dit zijn ondernemers die hebben gekeken wat kunnen wij nou verzinnen in de winter om toch een stukje inkomen naar ons toe te halen. Vuurwerk. Dat dat past dan vaak bij zo'n ondernemer binnen het bedrijf worden ook vergunningen voor voor verleend. Dan beginnen de investeringen

[2:50:48] en ze bouwen daarna mee op en ze hebben nu een stukje inkomsten om de wintermaanden mee door te komen. Geen jaar rond gewoon een stabiel inkomen als het vuurwerkverbod van kracht is de bay en de investeringen kwijt en je inkomsten kwijt. Dus je bedrijf kon daar gewoon keihard mee in gevaar.

[2:51:08] Dat wilde ik er even over kwijt. Dankjewel.

[2:51:11] Die wel

[2:51:13] de wilde groeneveld wilde nog iets toevoegen.

[2:51:17] Dankuwel voorzitter. Ja ik heb in de vorige sessies heel vaak het woord draagvlak gehoord.

[2:51:25] Daar wil ik het volgende zeggen. Ik denk inderdaad dat het moeilijk is, maar bewijzen, kan ik dan ook niet in allerlei

[2:51:33] glazen bollen hebben die op tafel gestaan. Maar wat we wel gezien hebben is dat bij de stemwijzer bij de tweede kamerverkiezingen dat tien miljoen nederlanders omgerekend tien miljoen nederlanders hebben gezegd dat ze de oudejaarsavond willen vieren met veilig siervuurwerk

[2:51:49] andersom kan ik misschien wel wat uitleggen dat siervuurwerk heeft een ontwikkeling gemaakt. Die ontwikkeling is versneld op het moment dat er heel veel illegaal siervuurwerk op de markt kwam

[2:52:02] dat illegale vuurwerk.

[2:52:03] Siervuurwerk is op dit moment eigenlijk niet meer aanwezig. En dat komt omdat de nederlandse consument siervuurwerk krijgt aangeboden op dit moment. Wat niet gevaarlijker is dan de jaren ervoor, maar wel veel interessanter doordat je één keer kunt aansteken. En als het ware in zo'n compound of in een flauwe bed direct een vuurwerkshow krijgt. Dus wat je zou kunnen concluderen is dat je als je die nederlander dat vuurwerk blijft geven. Gaat hij niet grijpen naar illegaal siervuurwerk

[2:52:35] en dat vind ik wel iets wat we mee moeten nemen in een beslissing

[2:52:38] dankuwel.

[2:52:39] Dank u wel. Meneer groeneveld leden der staten-generaal. We hebben nog misschien bijvoorbeeld na branden in u of iemand die iets wil vragen

[2:52:48] op dat er geen slapeloze nachten ontstaan. Wanneer was.

[2:52:53] Voorzitter, ik heb verschillende keren gehoord dat een groot deel meerderheid van nederlanders een voorstander is van vuurwerk. Ik heb verschillende enquêtes gezien. Ik heb er nu eentje vormen van van eenvandaag. Die is van november vorig jaar waaruit blijkt dat tweeënzestig procent van de nederlanders graag een vuurwerkverbod wilders ook andere enquêtes die ik heb gezien. Er zijn natuurlijk verschillende enquêtes gedaan. Maar die wijzen allemaal op hetzelfde. Een meerderheid wil een vuurwerkverbod. Dus ik vraag me af waar die gegevens op gebaseerd zijn dat een nederland of een meerderheid helemaal niets van af zou willen.

[2:53:27] Meneer, samen met cola er ook zoveel zeggen maar de peeters.

[2:53:32] Dan wil ik wel even antwoord op geven. Laten we afgaan op de grootste opiniepeiling die er in dit land ooit heeft plaatsgevonden over het onderwerp en dat is de de stemwijzer voor de tweede kamerverkiezingen van tweeduizend, eenentwintig.

[2:53:47] Die is in totaal ruim drie komma drie miljoen keer ingevuld en daar kwam uit naar voren dat slechts drieëndertig procent van de mensen vond dat het afsteken van consumentenvuurwerk niet meer toegestaan moestuin

[2:54:01] en het grappige is dat cijfer wordt ook bekrachtigd vanuit een andere hoek. Dat is vanuit veiligheid. Nl

[2:54:09] veiligheidnl heeft in rapport zevenhonderd zesenzeventig becijferd dat eenderde van de nederlanders siervuurwerk koopt en dat nog eens een derde van de nederlanders naar buiten gaat om van het siervuurwerk van anderen te genieten. Dat zou dus weer een derde overlaten die er misschien helemaal niets mee heeft

[2:54:28] en dat is dan weer het getal wat uit de stemwijzer naar voren komt.

[2:54:32] Zo kom je op twee manieren vanuit een hele betrouwbare bron en vanuit de grootste opiniepeiling die er ooit over het onderwerp heeft plaatsgevonden

[2:54:42] op dat getal uit

[2:54:43] dat dat concluderen wij dan uit dat het over een meerderheid van de nederlanders gaat.

[2:54:50] Mijn stemwijzer is geen peiling.

[2:54:54] Meneer cooler. U wilde ook nog iets.

[2:54:56] Ja ik in vier januari standpuntnl vierenzeventig patiënt tegen een verbod onlangs een kaartje gepubliceerd waarbij het rode niet voorstanders zijn, maar het groene. Dus moet zoeken naar de voorstanders op gemeentelijk niveau van de inwoners en niet niet niet van de niet van de niet van de bewindvoerders binnen de gemeente

[2:55:24] en dus daar zijn. Ja daar zijn gewoon legio zaken die die die dat aantonen.

[2:55:34] Maar wat wat ik eigenlijk de meest overtuigende vind is dat het verhaal afgelopen jaarwisseling. Als we daar nou gewoon naar kijken. Denkt u dan dat er een draagvlak is om af te stappen van vrienden week. Als er zoveel mensen zelfs bereid zijn om naar belgië, duitsland, polen te rijden om vuurwerk te halen en dat de afsteken dan dat dat geeft wel natuurlijk een indicatie over de bereidheid en de en het het blijven vasthouden aan die traditie. Dus ik denk dat er zowel natuurlijke rapporten zijn die voor zijn in rapporten zijn die tegen zijn. Maar als je gewoon het bij de nederlander ligt en en zonder in de simpele vraag. Stel je zit in de stemwijzer is gebeurd dat simpel en oprecht antwoord is gekomen en en die die sluiten dan redelijk aan bij ook wat bijvoorbeeld uit de internetconsultatie gekomen is

[2:56:33] twaalfduizend, honderd negenennegentig zichtbaar. Reacties

[2:56:38] tweeëntachtig procent van

[2:56:40] van tegen het verbod was.

[2:56:44] En dan was die tweeëntachtig. Misschien dat dat ongenuanceerd kantoor zevenentwintig, honderd niet zichtbare reacties. Maar als die zevenentwintig, honderd allemaal voor het verbod van haar en dan kom je eigenlijk weer per sé precies uit op die achtenvijftig procent die waar we het eerder over

[2:57:01] wat voor was. Dus ik denk dat daar de ruimte voor voor interpretatie is en nogmaals het sterkste vind ik de laatste jaarwisseling waarbij gewoon de nederlander heeft laten weten dat dat ze hechten aan de traditie.

[2:57:20] Van die wel erg cooler verkocht en ook mevrouw van der werff. Wil je kun je nog meer leden zijn worden laten wat erbij. Dus na verkoop van de verre van er een einde aan.

[2:57:32] Voorzitter, het is niet eens een vraag. Het is meer een waarneming en misschien wel een opmerking naar mezelf toe. Ik realiseer me dat de vvd-fractie aanstichter was van deze ronde tafel en heeft mij in ieder geval heel erg geholpen om het beeld wat en het initiatiefvoorstel naar voren kwam te scherpen. Daarvoor ben ik alle insprekers van alle drie de blokken zeer erkentelijk.

[2:57:53] We hebben beelden gezien die indringend waren. We hebben ook woorden gehoord die indringend waren en ik koester me toch maar weer gelukkig dat in dit huis van democratie. Dat soort dingen getoond en gezegd mogen worden. Ondanks dat niet iedereen daar vervolgens het mee eens is. Dus daarmee ben ik vanavond in ieder geval heel erg tevreden. Dankuwel.

[2:58:11] Wilhelmina verkocht. Frans van der werf.

[2:58:15] Voorzet zitten. Daar sluit ik me echt bij hart van aan. Dus bij deze.

[2:58:20] Ik had eigenlijk nog een vraag en dat dat komt ook een beetje voort uit de opmerkingen die mevrouw van der plas in het vorige rondje maakte. Ik denk dat dat heel erg bepalend is voor mensen waar ze wonen of waar ze de afgelopen jaren de vuurwerktraditie hebben beleefd in hoeverre dat een positieve of negatieve ervaring is geweest. Ik kom zelf uit een heel klein dorp. Maar heb de afgelopen dertien jaar in den haag gewoond. Nou het verschil tussen wat je daar de gemiddelde hagenaar op straat wordt zeggen over hoe fijn dat was in een drukke wijk op een flatje drie hoog achter om dat vuurwerk mee te maken en iemand die op een boerderij woont en die met veel plezier carbid gaat afsteken of voor de deur waar niemand er last van heeft een paar vuurpijlen. De lucht in steekt dat stuk enorm en ik vroeg me af of als je kijkt naar de alternatieven die er misschien nog tussen een geheel verbod en de huidige situatie zijn of je daar ook niet nog wat maatwerk zou kunnen toepassen, want de heer de koster die gaf net eigenlijk heel veel duidelijke argumenten waarin hij aangaf. Die grote shows. Dat zie ik niet zo vormen, want het is praktisch onuitvoerbaar valt ik hem even samen zei dat dan niet op lokaal niveau dan dat kunnen doen.

[2:59:29] Zijn er niet op wijkniveau of op vrijwilligers niveau of bij kleinere vuurwerk clubs die iets zouden kunnen doen zonder dat we aan voetbalvelden met toeschouwers zouden moeten gaan denken. Ik dacht eraan omdat ik bijvoorbeeld een nos bericht vond met een pleidooi van de nederlandse een bond die zei je zou dat moeten doen.

[2:59:51] De koster die werd aangesproken.

[2:59:54] Mevrouw van der werff. Goede vraag.

[2:59:57] Ja daar zou je aan kunnen denken. Echter in nederland. Later werd dat gewoon niet toe. Bovendien moet je daar natuurlijk weer nadenken. Nogmaals, daar gaat dan iemand de verantwoording nemen om zo'n vuurwerk evenement te organiseren. Dat hoort natuurlijk altijd daar hoort altijd een risico, want het is bij ons in het vak ook zo. Daar is niet voor niets een verzekering voor nodig. Als u weet dat wij tienduizenden euro's premie betalen om alleen al de verzekering rond te krijgen per jaar en je hoeft niet met claims ofzo te komen dan is het bedrijf al ten einde. En dan ook nog de opleidingen enzovoorts. Bedoel we zien dus dat mensen die roekeloos met vuurwerk omgaan. Het grootste risico lopen. Ik denk dat het veel belangrijker is dat de media aandacht besteed aan het feit dat men bedachtzaam wordt dat vuurwerk afsteken. Nou eenmaal gevaarlijk is dat iedereen er voorzichtig mee omgaat. Dat is mijn advies en respect heeft voor het vuurwerk en niet denkt van uw ik doe dan maar wat mee. Ik ga daar mee spelen enzovoorts. Want daar gaat het fout en om even eerlijk nu dan toch het woord heb te moeten zijn. Ik heb regelmatig contact met het ministerie hiermee en doe daar regelmatig beklag over de voetballen remmers en wij wij hier erger ons kapot aan wat er gebeurt in het land staan er ook volledig niet achter. En dat zal niemand van deze branche zijn,

[3:01:18] maar er gebeurt gewoon weinig en dan zeggen ze ja, we kunnen niet veel. Nou ik ben daar gewoon voor sluit dan de vuurwerk club maar gewoon voor een maand want dan komt er dus wel de de de de de de mannen gaan zichzelf reguleren dan degene die de de de rellen uithaalt. Die wordt dan wel door zijn eigen maatjes gestraft. Dus wij hebben in het verleden ook voor diverse voetbalclubs vuurwerk afgestoken. Het hele jaar daar genre gewaagd zagen we een verbetering, maar door de huidige regelgeving, waardoor wij zelf als bedrijven met veiligheidsafstanden, enzovoorts het niet meer konden doen,

[3:01:49] gingen de vuurwerk hooligans enzovoort zichzelf maar doen. Dus wij hebben ons best gedaan om het te reguleren maar eens door de overheid zelf eigenlijk terug geschoffeld.

[3:01:59] En ja, wij zien dat oudjaar ook in normaal. Zoals ik al zei, ik sta op oudjaar op een welbekend groot pretpark zal de naam je niet noemen. En daar zien we echt letterlijk rondom ons heen en nogmaals vuurwerk de lucht in gaan waarvan wij het gebruik niet eens mogen doen. Puur en alleen door de regeltjes. Nou ziet u mij dan met mijn consumenten potjes op een om een veld staan. Je wordt de weg gefloten en ja, de illegaliteit zal rondom je veel groter vuurwerk laten zien. Dus nogmaals ja. De mentaliteit bij de nederlander is en ik denk nogmaals, we moeten gewoon naar buiten brengen als kamer of in ieder geval als overheid dat vuurwerk een traditie moet zijn. Mensen moeten respect voor vuurwerk hebben. We moeten zorgen dat er een goed stuk vuurwerk op de markt komt voor de consument, zodat we de illegaliteit kunnen inperken. Ik weet ook. Er is een

[3:02:49] een poule lopen met politie en justitie. Om een soort hoe heet dat een soort register te maken binnen benelux. Ik heb daar van gezegd dat moeten we niet willen want benelux de met de nederlander gaat niet in belgië illegaal vuurwerk halen want het illegale vuurwerk. Wat in belgië is is hetzelfde vuurwerk wat we in nederland kennen vanwege regelgeving. Dus het moet echt op europees niveau afgestemd worden. Dus er moet een soort certificatieschema komen dat groot vuurwerk alleen maar aan professionals verkocht kan worden binnen de europese unie en dat die producenten het ook niet aan de illegale meer kunnen verkopen. En dan kun je het wel de kop indrukken. Maar dat is de enige manier europese aanpak en nogmaals mensen een traditie laten doen, maar wel het respect voor het vuurwerk en dat moeten we via de media of wat dan ook communiceren en uiteraard de branche moet zorgen dat ze goede producten leveren en ik denk dat dat gewoon de uitweg zou moeten zijn. Dankuwel.

[3:03:45] Daarmee gaan wij afsluiten

[3:03:48] hier een groeneveld peters de koster cooler pronk en ook alle andere sprekers en genodigden. Hartelijk dank voor ook voor uw inbreng beantwoording het delen van kennis kunde, ervaringsdeskundigheid. We waarderen dat allemaal. Ik sluit me aan bij de woorden van lid haverkort en ook van nispen die ons helaas al heeft moeten verlaten. Ik dans. Ik ook de dienst verslag en redactie en ook onze kamerbewoners die zelfs de brandweer van water hebben voorzien en ik wilde ook

[3:04:16] een woord van dank richten aan mijn buurvrouw

[3:04:20] aardige vier. Die gaat ons verlaten en ik zal u missen en ik wens je heel veel succes en gefeliciteerd met die nieuwe missie en ik wens u een wou de vraagt en het was eervol om vaak naar te mogen zetten.

[3:04:36] Ik sluit het rondetafelgesprek. Dankjewel.