Gezond en veilig werken

[0:00:02] Goedemiddag. Allemaal mensen hier in de zaal en de mensen die het debat op afstand volgen. Welkom bij de vaste kamercommissie voor sociale zaken, werkgelegenheid. We zijn hier welkom aan de minister en de ondersteuning aanwezig, welkom aan de kamerleden.

[0:00:18] We zijn hier bijeen voor een commissiedebat over gezond en veilig werken.

[0:00:26] Dat is alweer een tijd geleden dat we het daarover hebben gehad met elkaar nu in de nieuwe samenstelling hoog tijd om hier met elkaar van gedachten te wisselen.

[0:00:35] Ik begin aan de zijde van we hebben vijf minuten spreektijd per fractie en ik denk dat het te overzien, is het aantal fracties wat zal spreken. Ik zal zelf ook een inbrengen bij met permissie van de commissie willen doen. Na de laatste spreker is, mevrouw,

[0:00:53] maar toch die ook nog binnenkomt. Welkom

[0:00:56] en als het aantal interrupties enigszins beperken hoeven daar denk ik niet meteen een maximum aan aan te binden en dan zullen we even zien hoe dat verder gaat als uit de tijd gaan lopen. Dan gaan we dat voor de tweede termijn wat of in de beantwoording van de minister. Wat wat beperken.

[0:01:09] Dicht.

[0:01:11] Ik geef het woord aan de heer simons. Als eerste.

[0:01:14] Dank u, voorzitter, en dit is ook mijn eerste commissie, commissiedebat debat waar ik het woord over mag voeren en debat met diverse onderwerpen over gezond en veilig werken en graag wil ik een aantal onderwerpen eruit halen om even aan te stippen en daar vragen over te stellen. Voorzitter, de aanpak van arbeidsuitbuiting wil graag als eerste benoemen, ondanks de stappen die de afgelopen jaren zijn gezet in het programma arbeidsuitbuiting. Om de aanpak en effectiviteit te vergroten blijkt die aanpak van arbeidsuitbuiting nog niet echt effectief is.

[0:01:51] Dit komt mede doordat de inspectie met handen en voeten gebonden is aan regels, wet en regelgeving en en dat is ook heel belangrijk het niet durven melden van misstanden door werknemers.

[0:02:04] Ik zou de minister daarom willen vragen of er een optimalisatie hierin mogelijk is, en tevens wil ik op dit punt vragen hoe de minister aankijkt tegen het feit dat arbeidsuitbuiting enkel strafbaar is onder mensenhandel

[0:02:20] en terwijl arbeidsuitbuiting ook op andere manieren voorkomt.

[0:02:25] Verder voorzitter, wil ik ingaan op punt gaan vragen naar de registratie van onze internationale medewerkers

[0:02:34] zou het misschien kunnen

[0:02:36] om te onderzoeken of de mogelijkheid bestaat om bij de registratie van niet ingezetenen, het zogenaamde ernie,

[0:02:44] het feitelijk woonadres in nederland op te nemen.

[0:02:49] Dit om meer zekerheid en bescherming voor onze internationale medewerkers garanderen en de gemeente inzicht te geven in de huisvesting.

[0:02:58] Ook kunnen de gemeenten hiermee beter informatie aanbieden over de rechten en plichten van onze internationale medewerkers.

[0:03:06] Als laatste over dit onderwerp heb ik schriftelijke vragen gesteld over de situatie bij de pakket bezorgers van post nl.

[0:03:14] En ik wil aanvullend hierop de meeste vragen op welke wijze een werkgever als uiteindelijk eindverantwoordelijke op zijn verantwoording aangesproken kan worden, bijvoorbeeld door uitbreiding van de wet ketenaansprakelijkheid die bij de aannemers

[0:03:31] dan voorzitter, zou ik als tweede graag ingaan op het hybride werken.

[0:03:36] De afgelopen twee jaar heeft hier een hoop inzicht gegeven.

[0:03:41] Veel mensen is de combinatie van op kantoor en thuiswerk positief ervaren en veel organisaties en bedrijven hebben zich hierop aangepast

[0:03:52] omdat deze ervaring leert dat werkgevers en werknemers onze sociale partners dit goed oplossen, wil ik de minister vragen in hoeverre het wetgevingstraject hierin noodzakelijk is.

[0:04:05] Daarnaast.

[0:04:06] Hoe ziet de minister, de inmenging die de werkgever moet doen op het gebied van arbeidsomstandigheden in de privé situatie van een werknemer.

[0:04:16] Mijn eigen voorbeeld. Als het goed weer is, zat ik lekker buiten te werken in plaats op mijn bureaustoel.

[0:04:22] Daarnaast, voorzitter,

[0:04:26] een aantal aandachtspunten over het onderscheid van de mogelijkheid om te kunnen werken thuis te kunnen werken en het ook willen doen. Hoe kijkt de minister aan tegen het verschil in de mogelijkheid om thuis te werken tussen bijvoorbeeld een kantoor bedienden en een productie medewerker in hetzelfde bedrijf

[0:04:44] de beperkte mogelijkheid om thuis te werken in de verschillende sectoren. En hoe gaan we om met medewerkers die thuis niet willen werken

[0:04:53] dan voorzitter de voortgang aanpassing als asbest.

[0:04:58] De simons. Voordat u daarin gaat, is er een interruptie van mevrouw. Maar toch.

[0:05:04] Allereerst dank voor deze hele fijne eerste bijdrage. De commissie tegen de collega's simons en belangrijk onderwerp ook de thuis werken waar ik heel benieuwd naar was is hoe de fractie van een collega er naar kijkt, gaan we terug naar de wereld, want we hebben gelukkig is alles weer kunnen we weer van alles. Krona is niet weg. Maar de samenleving is weer fijn open. Maar het is ook bevallen en voor een paar hele goede vragen gesteld. Ben benieuwd naar de antwoorden van de minister. Maar in algemene zin ben ik heel benieuwd via uw voorzitter, hoe de collega kijkt naar hebben we niet ook stukjes moeten we niet stukjes positiviteit meenemen van de ervaring die we gehad hebben dat thuiswerken ook faciliteren.

[0:05:42] Werkende,

[0:05:43] Iemand.

[0:05:44] Zonder meer. Daar staat de vvd-fractie volledig achter. Daarom ook de leerpunten die er zijn en vanuit bedrijven en onderzoeken die zijn gedaan zijn heel positief. Maar als vvd-fractie zeggen dat moeten we echt bij de sociale partners incorporeren en zeggen of via caos of voor duidelijke afspraken. De gedachte om dit verder uit te werken en ik denk als rijksoverheid dat we daar ook goede voorbeelden aan kunnen geven aan de mee medewerkers die voor ons werken

[0:06:11] dus. Maar wij staan positief tegenover het uitwerken.

[0:06:16] Excuses? Vervolgt u uw betoog.

[0:06:19] Voorzitter, voortgang, aanpassing asbest stelsel.

[0:06:22] Dit is al lang lang lopend proces en vooropgesteld. De vvd staat voor echt goede arbo veiligheid op dit gebied. Maar hier praten we ook duidelijk over gezondheidsrisico's van mensen in de toekomst

[0:06:38] het vip loopt

[0:06:40] maar is nog stroperig geeft die ook zelf aan, terwijl ook tno innovatieve nieuwe technieken kansen vat en zorgen voor versnellingen in het sanerings proces,

[0:06:53] waarbij arbo veiligheid het minder noodzakelijk in contact komen met asbest. Dus een bestrijding aan de bron, maar ook de gezondheid van mensen gediend zijn.

[0:07:04] Uw collega heer heijnen heeft aangegeven voor de zomer met een plan van aanpak op asbest verwijdering te komen,

[0:07:12] kan de minister aangeven hoe zij de certificering van deze innovatie kan versnellen

[0:07:18] en in samenspraak met haar collega tot een werkende aanpak te komen

[0:07:24] dan voorzitter, sluit ik af met een laatste vraag.

[0:07:29] Ik zou graag willen vragen naar de invoering van het nieuwe certificeren. Katie schema voor de arbeidsdeskundige per één juli aanstaande.

[0:07:37] Wij hebben begrepen dat dit nieuwe certificatieschema, zowel financieel als wel in de uitvoering vanwege het tekort aan deskundigen een hogere druk bij de mkb bedrijven legt.

[0:07:49] Hoe kan de minister ervoor zorgen dat deze regeldruk en financiële consequentie voorkomen kunnen worden bij het mkb.

[0:07:56] Tot zover mijn bijdrage.

[0:07:58] Simons. Hartelijk dank voor uw eerste bijdrage in deze commissie keurig en rustig gebracht. Het was iets over de tijd. Maar dat ging. Dat had de kwaliteit en iedereen denk je misschien ook net even nodig. Dus dat dat zijn je gegund. Deze keer het woord is aan de heren van kent.

[0:08:14] Daar sluit ik me bij aan. Voorzitter,

[0:08:17] voorzitter, we herinneren ons nog allemaal het dodelijk ongeval in de rijnlandroute tunnel nabij leiden waarbij een poolse bouwvakker omkwam en waarbij zeventien mensen gewond raakten. Dat liet zien wat een puinhoop. Het is op heel veel bouwplaatsen door allerlei constructies een wirwar aan nationaliteiten. Het overzicht is in veel gevallen zoek en de fnv pleit er nu voor om te beginnen een stap te zetten door uitzendarbeid niet meer toe te staan op de bouwplaats omdat daarmee al een stuk eenvoudiger wordt. Ik ben heel benieuwd hoe de minister daar naar kijkt.

[0:08:54] Maar ik zou vooral ook de minister willen vragen om de motie zoals die is aangenomen over de bouwplaats idee. Dat is een soort identiteitskaart die een bouwvakker op een bouwplaats moet hebben waaruit meteen blijkt bij wie die in dienst is hoe de constructie in elkaar zit, hoe het arbeidsrechtelijk zit en bij welke onder aannemer of aannemer iemand aan het aan het werk is, zodat de inspectie, maar ook het toezicht op de bouwplaats goed weet wie onder welke voorwaarden waaraan het werk is. Dat is een motie aangenomen en ruim een jaar geleden

[0:09:29] en ik ben heel benieuwd hoe de minister daar naar kijkt dat we weten dat in de sector in ieder geval steun is voor een stapsgewijze invoering van zo'n van zo'n middel. Ik ben heel erg benieuwd hoe de minister daar naar daarna kijkt want ik ben ervan overtuigd dat dat een belangrijke bijdrage kan leveren aan het veiliger maken van de arbeidsomstandigheden op de bouwplaats.

[0:09:47] Voorzitter, de flits bezorging. We hadden het vijf jaar geleden over de vloer.

[0:09:52] Ze pakte bijna de hele kamer een afschuw uit over de constructie die daar is opgetuigd. Daar is vervolgens niets aan gedaan. Dus nog gewoon precies hetzelfde wat daar gebeurt nog steeds jongens en meisjes die daar zonder enige verzekering als van een fiets worden geregeld voelen het en een ongeluk krijgen zijn ze niet verzekerd en zijn ze de rest van hun leven aangewezen op bijstand was ook nog een partner hebben een inkomen hebben ze helemaal niks totaal onverantwoord. Die situatie ben heel benieuwd wat we zien daar in het regeerakkoord niet iets over terug specifiek over die frits bezorging of over de zorg die we hebben van de mensen die allemaal zien het allemaal hier op straat. De boodschappen en de maaltijden en andere zaken aan het aan het bezorgen zijn. Ik ga ervan uit dat het deze minister aan het hart gaat en ik ga er vanuit dat de minister ook actie gaat ondernemen gaat ingrijpen en het eerste plaats zien we natuurlijk ook dat gemeenten dat nu ook al doen en dat ze ook die flits plekken gaan weren en vragen de minister is of zoekt de gemeente daarin in steunt en hoe de minister ervoor gaat zorgen dat die schijnzelfstandigheid dat daar een einde aan wordt gemaakt. Specifiek als het gaat over die maaltijd bezorging. Want daar zijn de rechterlijke uitspraken gedaan en er is sprake van evident kwaadwillend gedrag

[0:11:07] voordat er dan het ultimatum die we hebben gekregen van de fnv en ze stappen uit de subcommissie grens waar de stoffen op de werkplek. Als er geen voor één juli geen uitsluitsel is over de introductie van een nieuwe procedure voor de vaststelling van een waarvan de wettelijke grens waar de ik ben heel benieuwd hoe de minister op dat ultimatum reageert.

[0:11:28] We zullen nog veel te spreken komen voor spreken altijd ook al over over het asbest stelsel voor de sp staat als een paal boven water dat het altijd het werk van asfalt als asbest altijd gedaan moet worden door mensen die weten wat ze doen en die een certificaat hebben dat ook het inventariseren van de te verwijderen asbest ook door iemand gedaan moet worden die daar verstand van heeft en gecertificeerd is.

[0:11:51] Het is een algemene vraag, maar vraagt de minister of zijn met deze algemene uitgangspunten het met de sp eens is en deze minister nog niet gehoord. Voor zover ik weet over asbest stelsel. Ik ben heel benieuwd hoe de minister kijkt tegen de discussie zoals die altijd gevoerd wordt,

[0:12:10] was het dan tot slot. De commissie hits heeft een belangrijk advies uitgebracht. Er is een expertisecentrum die op één juli aanstaande start,

[0:12:21] maar er zou ook een tegemoetkoming stoffen gerelateerde beroepsziekten regeling zijn zo keer vol met de long fit. Een belangrijk belangrijk punt en de vraag die ik de minister wil stellen is waarom is er niet op één juli zoals afgesproken een regeling en kan de minister zeggen wanneer deze regelingen wel eens want er zijn heel veel mensen die daar op wachten en heel veel mensen die daar mee geholpen kunnen zijn. Dankuwel voorzitter,

[0:12:48] Dankuwel. De heer van kent geef ik het woord aan. Heer de jong van de pvv.

[0:12:51] Voorzitter, voorzitter,

[0:12:54] sommigen zijn het alweer vergeten, maar de de klappen van de coronacrisis zijn nog iedere dag voelbaar. Niet alleen maar al die mensen die hun geliefde zijn flora en kroon. Niet alleen als we kijken naar de sociale samenhang waarbij mensen lijnrecht tegenover elkaar zijn komen te staan, niet alleen bij jongeren die gigantisch zijn benadeeld en kinderen die tot op de dag van vandaag de gevolgen op school merken jonge mensen die door de coronacrisis een speer gingen daarvoor. Maar die ongewild achterstanden hebben opgelopen en alles op alles moeten zetten om weer on track te komen, niet alleen maar de bedrijven en werknemers die nog altijd de financiële klappen moeten zien te verwerken, maar ook voorzitter bij mensen die long coevert hebben opgelopen. Het zijn mensen die iedere dag de gevolgen letterlijk en figuurlijk voelen

[0:13:33] nooit verwacht ooit een baan kwijtraken. Maar nu toch thuis ziek zonder baan dat nooit hadden verwacht of hun baan dreigen te verliezen en van de een op andere periode in grote financiële problemen zijn gekomen. Gisteren was het de nationale ombudsman, die er ook aandacht voor vroeg dat mensen in langdurige armoede komen zodra ze in zo'n situatie terecht zijn gekomen. Dat is toch verschrikkelijk. En wat gaat dit kopen? Een doen voor deze mensen. Hoe staat het ermee. Wat doet dit kabinet om deze aandoening serieus te nemen en ook financieel qua regeling te bekijken wat er mogelijk is. Eerder is al een motie ingediend door mijn collega bart van kent

[0:14:13] die vraagt om die aandoening serieus te nemen bij de beoordeling van van van wanneer ze een regeling aanvragen. Ik zou graag willen weten hoe de minister het oppakt hoe ze die uitvoert en wanneer ze de kamer erover inrichten inlichten graag een reactie

[0:14:28] dan het recht op thuiswerken. Door de coronapandemie zijn er nu meer bedrijven die het thuiswerk implementeert en afspraak hebben gemaakt met werknemers op het thuis goed faciliteren van thuiswerkplek en dat is natuurlijk helemaal prima. Maar we ontvangen berichten van met name familiebedrijven die zich zorgen maken over het wettelijk verankeren op het recht van thuiswerken. Er zijn immers branches waar dat simpelweg niet gaat, niet omdat ze tegen thuiswerk zouden zijn. Dat is gewoon niet zo maar simpelweg omdat het niet gaat werken in het bedrijf van groot essentieel belang is zaken als sociale cohesie binnen de organisatie, het welzijn van werknemers, de samenwerking van teams en de administratieve lasten voor werkgevers een grote rol spelen.

[0:15:07] Graag zou ik willen weten hoe de minister hiernaar kijkt of ze begrijpt dat de wetgever ruimte moet laten voor overleg en afspraken tussen werkgever en werknemer dat het vooral daar moet gebeuren dat daar nu ook al veel gebeurt. Daar is een extra wettelijke verankering. Volgens mij niet voor nodig. Maar ik zou graag willen weten hoe de minister daar naar kijkt.

[0:15:28] Sommige sectoren neem de zakelijke branche of de financiële sector. Daar kan het ongetwijfeld makkelijk en daar is het ook al vaak gaan. Het was zelfs al voor de klonen crisis waar veel bedrijven met die omslag bezig en het was niet altijd in het voordeel voor werknemers. Dus dan moet je echt goed op blijven letten hoe wordt dat nou begeleid en is het echt in het voordeel van werknemers.

[0:15:50] Hij is niet alleen een bezuiniging zon de is op de werkvloer. Om de plekken te verkleinen. Noem maar op. Dus dat moet goed goed in kaart worden gebracht, maar er gebeurt al enorm veel en we moeten er tegelijkertijd ook voor zorgen dat bedrijven niet met nog meer administratieve lasten worden opgezadeld. Dus ik zou er graag een reactie van willen hebben

[0:16:07] van de minister en dan voor. Voorzitter, mijn laatste punt dat gaat over alcohol en drugs.

[0:16:14] Er zijn plannen. Ik zag ook een stijladvies geloof ik. Dat ging dan over thuiswerken. Maar ik zag ook stukken voorbijkomen over het verplicht stellen van drugs en drank testen bij werknemers en we hebben natuurlijk al gezien wat het verplicht stellen van testen doet bij mensen toen we in de coronacrisis zaten dat dat niet voor iedereen positief

[0:16:38] voor is niet de president positief gevallen zou zomaar zeggen. Het gaat uit van wantrouwen vaak ook die verplichtstelling van testen en hoezeer het soms ook te begrijpen valt. Zodra je iets verplicht stelt moet je wel goed kunnen onderbouwen.

[0:16:51] Het is nu toch ook al zo dat als het gaat om drank en drugs. Dat je niet dronken op de werkvloer moet verschijnen. Ook niet zwaar stoned zou ik maar zeggen. Dus er zijn toch al allerlei regels waarbij werknemers zich daaraan moeten houden. Werkgevers ook tools hebben om dat te kunnen handhaven.

[0:17:09] Mijn vraag is hoe de tenminste nou precies naar waar staat het kabinet nu precies want de voorganger van ark die heeft een verschillende brief over gestuurd naar de kamer.

[0:17:18] Er zijn verschillende standpunten over ingenomen, maar komt er een verplichtingen komt er geen verplichting wordt er iets gedaan aan het voorkomen. Dus wordt meer gekeken naar hoe kunnen we voorkomen dat er problemen bij bijvoorbeeld de chemische industrie ontstaan zodra er mensen zijn die van een drankje en drugs houden. Hoe voorkom je dat mensen dat op de werkvloer meenemen. Wordt er iets aan aan aan aan preventie gedaan of wordt er echt iets verplicht want dat laatste. Dat is nogal wat zorgt ervoor dat je echt aan rechten van mensen gaat zitten. Het gaat heel erg om wantrouwen en ik vind dat op het moment dat het daarnaartoe gaat dat de minister toch goed moet onderbouwen met cijfers. Hoe groot het probleem precies is en waarom dat nodig zou zijn. Dus daarover graag reactie. Voorzitter, tot zover.

[0:18:07] Dankuwel geef ik het woord aan mevrouw potsdam. Als d zesenzestig.

[0:18:11] Voorzitter, dankuwel.

[0:18:14] Voorzitter,

[0:18:16] je houdt je hoofd naar beneden. Want je bent er om te werken en uitspraak van een poolse man die werkt als slagter in het boek uitgebuit over arbeidsuitbuiting in nederland.

[0:18:25] De verhalen sluiten aan bij die van de arbeidsinspectie in het rapport van vorige week en het lijkt steeds op hetzelfde punt neer te komen.

[0:18:31] Een bedrijf behandelt kwetsbare groepen mensen als volstrekt inwisselbaar productiefactor, met alle gevolgen van dien

[0:18:37] busjes die s nachts aankomen op een uitzendbureau. Mensen die op dat moment pas te horen krijgen dat ze toch niet aan het werk kunnen omdat ze te mondig zijn of uit volstrekte willekeur.

[0:18:46] Het europese vrije verkeer van personen en diensten is een groot goed dat de vrijheid en kansen geeft voor mensen om zich waar dan ook op ons continent te ontplooien.

[0:18:55] Maar de enige manier waarop we die vrijheid recht kunnen doen is doe er alles aan te doen om te zorgen dat uitbuiting of ernstige benadeling niet meer voorkomt.

[0:19:03] Malafide werkgevers mogen niet meer wegkomen met dit soort praktijken en de nederlandse arbeidsinspectie is de naar ik zeg maar de david die deze goliath in nederland te lijf gaat nam die om in die metafoor te blijven denk ik dat we ervoor moeten zorgen dat david beschikt over de beste wapens.

[0:19:19] Het lijkt nu vaak alsof bedrijven de boetes voor het voor misgrijpen incalculeren in plaats dat ze serieus nemen

[0:19:27] daarom een aantal vragen en de kamer heeft vorig jaar volg mij op initiatief van groenlinks en bij bijeen verzocht om de arbeidsinspectie de mogelijkheid te geven bedrijven bestuursrechtelijk stil te leggen bij het vermoeden van ernstige benadeling. Hoe staat het met de uitvoering van die motie?

[0:19:40] De constatering van de inspectie en de rekenkamer was eerder ook dat er sowieso noodzaak is voor nieuwe wetgeving om ernstige benadeling strafbaar te maken en uitbuiting ook op zichzelf strafbaar te laten zijn, werd ook door de vvd al even genoemd. Dat ligt al even stil. En wanneer kunnen we hierop stappen verwachten

[0:19:55] en in het verlengde daarvan. Hoe denkt de minister dat we slachtoffers kunnen helpen om naar voren te treden. In de brief van gisteren staan wat mogelijkheden over crisisopvang. Mooi, maar een noodwet weegt natuurlijk niet op tegen het hebben van werk en een echt dak boven je hoofd maakt de arbeidsinspectie bijvoorbeeld gebruik van herkenbaar aanspreekpunten, bijvoorbeeld uit landen van herkomst.

[0:20:14] Het is goed om te zien dat de aanpak van arbeidsen uit mijn uitbuiting ook in middelen meer aandacht krijgt en ik denk dat er twee manieren zijn om de handhaving verder te verstevigen of meer budget om het aantal handhavers te vergroten of meer en beter instrumentarium in de vorm van duidelijke en goed handhaafbare regels. Ik noemde al wat maar vindt de minister de huidige instrumenten van de arbeid inspectie voldoende en welke mogelijkheden ziet zij om de handhaving te verstevigen door ofwel budget te verhogen of de regels te verbeteren.

[0:20:42] Voorzitter, dan nog even over het rapport van fabels over arbeidsmigranten. Want daar staan zeer zinnige aanbeveling in over bijvoorbeeld advies aan gemeenten en lokale partners en de inzet van sleutelfiguren en tolken om mensen goed te kunnen bereiken.

[0:20:55] Misschien toch nog even op het vorige punt had mevrouw. Maar toch een interruptie voor u.

[0:21:01] Hele belangrijke vragen die de collega's van d zesenzestig de minister stelt en mijn vraag is eigenlijk misschien een een algemene appreciatie van deze zestig. Want als we deze heftige misstanden die opent ook de bijlage zeg ik die de voorzitter ermee en we zien dat soort grote misstanden en inspectie geeft heel goed aan de arbeidsinspectie structureel van aard zijn geen uitzonderingen. We zien het op veel verschillende plekken. Wat is dan op dat op basis van dat beeld. Ik snap ook de vraag aan de minister. De conclusie die wij als commissie misschien ook moeten stellen over het feit is dan de de de capaciteit bij de inspectie nu voldoende als de zoveel misstanden zien. Ik ben wel benieuwd wat de gedachte bij de zestig op dit moment zijn via u. Voorzitter.

[0:21:38] Oh ja sorry ik denk dat dat de capaciteit een breed begrip en vooral de vandaar dat ik het ook op twee vlakken aanvliegen. Volgens mij zijn er ook in de de afgelopen tijd meer middelen beschikbaar gekomen, is er ook een verschuiving opgetreden in die middelen. Dus ik hoop ook

[0:21:53] dit altijd een soort vertraging.

[0:21:55] Dus ik hoop ook dat er zeg maar de komende tijd nog meer mensen bijkomen. Maar ik denk dat we in het algemeen wel kunnen zeggen dat een dat het dat de arbeidsinspectie meer nodig zal hebben om goed te kunnen doen wat ze.

[0:22:07] Voldoende voor mevrouw me toe, dan heeft de heer de jong ook een vraag.

[0:22:11] De heer de jong. Voorzitter, hartelijk dank. Ja, natuurlijk. Uitbuiting moet je alle tegengaan en het is ook goed dat de arbeidsinspectie daar volop wordt gezet en ik kan me ook voorstellen dat er meer capaciteit nodig is, moet je ook echt echt keihard aanpakken waar het zich voordoet. Maar als de arbeidsinspectie ook heeft aangegeven. Afgelopen week is dat als je dat wilt voorkomen dat dan beperking van arbeidsmigrant migratie ook zeker aan de orde moet zijn dat we moeten stoppen met nog meer arbeidsmigranten hiernaartoe te halen. Een oplossing daarvoor zou kunnen zijn het invoeren van tewerkstellingsvergunningen. Dat heeft de pvv zeer vaak gedaan en was het d zesenzestig die de altijd tegenstemt. Dus ik zou graag willen weten hoe de geachte afgevaardigde kijkt naar de nieuwe oproep van de arbeidsinspectie om arbeidsmigratie te beperken en of het invoeren van tewerkstellingsvergunningen daarin dan nu toch ook voor d zesenzestig een optie zou kunnen zijn.

[0:23:06] Mijn god.

[0:23:07] Voorzitter. Ik denk dat we dat het een hele goede oproep in brede zin hebben als van de arbeidsinspectie denkt dat het altijd belangrijk is om gewoon van de mensen in de uitvoering te horen waar de waar de problemen liggen en ik denk dat ik volg mij ook in mijn tekst laat zien dat ik dat zeer serieus neem. Wat ik wel lastig vond is dat er in die in dat rapport en ook in het debat nu of de de interrupties die ik nu krijg eigenlijk naar een aspect wordt gekeken en dat is de problemen die er zijn. Daar moeten we onze ogen niet voor sluiten. Daar moeten we zeker mee aan de slag. Alleen er is meer te zeggen over arbeidsmigratie vakkrachten uit andere landen leveren een significante bijdrage aan nederland niet voor iedereen belangrijk en ik denk dat dus daarom dat het ook belangrijk is omdat dat vrije verkeer van van goederen en mensen andy arbeid migratie. Om dat gewoon te laten bestaan. En omdat ook de faciliteren. Alleen dat wat ik zeg het is. Het zijn twee kanten van dezelfde.

[0:24:09] Medaille,

[0:24:11] De heer de jong. Voorzitter, is natuurlijk wel een beetje vreemd als je aan de ene kant zegt dat je de arbeidsinspectie dat je die handen en voeten wil geven om uitbuiting aan te kunnen pakken. En dan het signaal van de arbeidsinspectie zelf viel ons werk zou er alleen maar beter op orde

[0:24:27] effectiever worden, beter uitvoerbaar door de als we namelijk niet nog meer arbeidsmigratie hiernaartoe halen of die de van het het het gaan beperken. Dat is de arbeidsinspectie zelf even. Het is niet alleen maar de de pvv die nu zegt de arbeidsinspectie zelf. Ik heb jarenlang opgewacht. En nu komt de arbeidsinspectie zelf met de signaal even on hold en mijn vraag is even de partijpolitieke elementen weghalen huilend, luister dan naar die arbeidsinspectie en zou dan nu eindelijk niet het invoeren van tewerkstellingsvergunningen om daarmee arbeidsmigratie te beperken, niet een ontzettend goede oplossing kunnen zijn. Juist ook als het gaat om uitbuiting om dat tegen te gaan en heb ik het nog niet eens over het feit dat de meer dan een miljoen mensen die nu in nederland aan gemist arbeidspotentieel.

[0:25:15] Is.

[0:25:16] Dat op het moment dat de deeltijdwerkers een uur of twee uur extra zouden laten werken als dat zij zelf zouden willen dat we een de krapte op de arbeidsmarkt of een heel groot deel opgelost en dat we als we dat willen realiseren werken lonen moeten houden. Maar goed dat is een andere discussie. Uw vraag is wanneer gaat d zesenzestig echt luisteren naar arbeidsinspectie en steunt het voorstel voor het invoeren van tewerkstellingsvergunningen.

[0:25:36] Mevrouw pot,

[0:25:38] Voorzitter, nu gaat de pvv wel heel erg kort door de bocht. Volgens mij luisteraar. Heel goed naar de arbeidsinspectie alleen beluisteren, niet alleen naar de arbeidsinspectie. Er zijn heel erg veel mensen in nederland die een gedachte hebben over hoe moet moet gaan ook mensen in de uitvoering. En ja ik denk dat we daar heel erg veel verschillende mensen moeten luisteren en dat we dus een hele mooie balans moeten vinden tussen enerzijds de voordelen van arbeidsmigratie. Mensen die wij nodig hebben om in nederland allerlei maatschappelijke opgaven die we allemaal belangrijk vinden handen aan het bed huisvesting duurzaamheid. Om te zorgen dat we dat allemaal kunnen doen en er zijn de gelukkig heel veel meer mensen die goed meedenken over wat daarvoor nodig is, dan moeten we zeker ook. En nogmaals, dat heb ik ook aangegeven. Allerlei dingen doen om te zorgen dat de arbeidsinspectie kan doen wat zij moet doen. Maar het is niet het enige.

[0:26:30] Helder voordat ik zie dat er toch weer reacties oproept. Tot slot in de heer de jong en daarna ook nog de heer van kent, maar ik wil daarbij als voorzitter de opmerking maken dat het gaat nu richting arbeidsmigratie en daar gaan we volgende week nog een ronde tafelgesprek met elkaar over hebben en ook een uitgebreid commissiedebat. Dus ik zou u willen verzoeken om de interrupties ook echt te richten op gezond en veilig werken en arbeidsinspectie daar uiteraard onderdeel van. Maar richt u zich daarop vooral de heer de jong. Tot slot.

[0:26:56] Voorzitter, kijk, er zijn als het gaat om uitvoeringsorganisaties als het gaat om organisaties die bij en een bepaalde opdracht. Dan gaat dat vaak.

[0:27:06] Goed.

[0:27:07] En vaak ook niet goed bij het. Uwv is sociale verzekeringsbank belastingdienst noem maar op en het wat wij dan als politiek moeten doen is dat we ervoor moeten zorgen dat ze signalen komen uit die organisaties dat we die dan serieus moeten nemen. Nu kwam er vorige week

[0:27:22] het signaal van de arbeidsinspectie. Als wij misstanden. Daar gaat dit ook ook over als er misstanden op de arbeids. Als het gaat om arbeidsmigratie willen aanpakken, dan moeten we stoppen of in ieder geval beperken van die arbeidsmigratie. Dus als het daarom gaat. Waarom moeten we dan niet volledig geluisterd naar de arbeidsinspectie is degene die het moet uitvoeren, hebben wij een opdracht gegeven. Zij komen met een red vlek en dan zegt deze. Ze moeten niet alleen maar naar luisteren en waarom ik dit zeg voorzitter is. Wij kunnen niet elke keer als politiek tegen uitvoeringsorganisaties zeggen je moet dit en dat moet je doen om vervolgens een signalen geven betrekken het niet meer ons ons daarvan af te houden buiten het feit nog dat we als het gaat om arbeidsmigratie hebben de plekken niet hebben de huizen niet ook niet voor onze eigen mensen. Dus het heeft meerdere aspecten als het gaat voor uitbuiting, collega's geeft de arbeidsinspectie een duidelijk signaal. En wanneer gaat d zesenzestig daar echt naar luisteren? Als het niets wist zijn het holle frasen hebben we niks aan deze inbreng.

[0:28:19] Mijn voorbeeld,

[0:28:21] Ja voorzitter, ik vrees dat ik mezelf ga herhalen. De kijk mijn punt is de arbeidsinspectie is niet de enige met een opdracht. Er zijn heel erg veel organisaties in nederland met een opdracht, bijvoorbeeld de opdracht om te zorgen dat heel erg veel mensen naar huis krijgen in nederland met de opdracht dat we zorgen dat er goede verpleging is in nederland. Om te zorgen dat er dat je dus er zijn. We moeten zorgen dat we een balans vinden en het enige wat ik vraag

[0:28:47] en daar gaan we volgende week gaan we daar vrolijk nog veel verder over praten. Maar is de zorgen

[0:28:52] dat we een goede balans vinden tussen enerzijds het voorkomen van misstanden. Wat we zeker moeten doen maar dat we ook aandacht hebben voor al die andere opgaven

[0:29:01] we er niet omheen dat er behoefte is in de nederlandse samenleving aan arbeidsmigrant.

[0:29:09] Dank de heer van kent.

[0:29:12] Voorzitter, de arbeidsinspectie, een, een het instituut dat na moet de erop toe moet zien dat regels en wetten worden nageleefd en spreken vandaag over en de arbeidsinspectie heeft een giga taak als het gaat ook om uitbuiting en misstanden rond arbeidsmigranten controleren en aanpakken en geeft aan het is dweilen met de kraan open en we zijn aan het controleren. We proberen zaken bloot te leggen en te handhaven. Maar we kunnen het niet aan want er komen steeds weer nieuwe en meer arbeidsmigranten bij nou is het standpunt van d zesenzestig meer arbeidsmigratie

[0:29:45] stond. Ook in het concept regeerakkoord kan ik me herinneren en de vraag in d zesenzestig is de ik hoor hem van je moet naar verschillende partijen luisteren. Maar volgens mij heeft deze en zestig, vooral naar de werkgevers geluisterd. En als d zesenzestig nou eens ook naar de arbeidsinspectie en naar de fnv, maar ook naar de sp die constant alle mogelijke misstanden aan de orde stelt is d zesenzestig bereid om naar die kant te luisteren. En welke conclusie trekt d zesenzestig dan als het gaat om vrij verkeer van werknemers.

[0:30:14] Wat.

[0:30:15] Voorzitter. Ik luister altijd met heel veel aandacht naar heel erg veel verschillende mensen, inclusief mijn collega van de sp

[0:30:22] en ook naar de arbeidsinspectie. Kijk ik snap dat we heel veel vragen van de arbeidsinspectie. Maar

[0:30:29] de tegelijk. Als er een aantal heel idioot heel erg hard rijden over de weg. Dan gaan we ook geen auto's verbieden.

[0:30:36] Dan dan gaan we met handhaving gaan we ingrijpen op de idioten die het verkeerd doen en dat moeten we hier ook doen. Dus het is heel goed dat de arbeidsinspectie de aandacht vestigt op de problemen, maar het is te eenzijdig om te zeggen dat we dat arbeidsmigratie alleen problemen brengt en dat is wat ik wat ik.

[0:30:56] Die ervan kent.

[0:30:57] De arbeidsinspectie noch de sp zeggen dat arbeidsmigratie alleen maar problemen brengt.

[0:31:02] Wat we aangeven is dat de het vrij verkeer en voor zorgt dat er een oncontroleerbare stroom arbeidsmigranten toegang heeft tot de nederlandse arbeidsmarkt en dat onze arbeidsinspectie aangeeft zet daar zet daar een rem op want we kunnen het niet aan. Het gaat mis. En diegenen die het slachtoffer van zijn zijn de arbeidsmigranten, met andere woorden als d zesenzestig bij dit standpunt blijft dan zijn is dat heeft tot gevolg dat er schijnende uitbuiting situaties zijn dat er niet wordt ingegrepen. Maar dat mensen verongelukken dat mensen worden gehuisvest in erbarmelijke omstandigheden voelt in een tentenkamp tussen het spoor en de snelweg in tiel plaats was of in boskoop in een polenhotel van uitzendbureau otto waar kamer zonder ramen worden verhuurd. Al deze situaties blijven in stand. Als we die ongecontroleerde instroom to toestaan en dat is blijkbaar wat d zesenzestig wil.

[0:31:56] Mevrouw pot jaar, voorzitter, ik vind ik vind een beetje ingewikkeld, want de sp schets hier echt een hele valse tegenstelling de de de ik heb enorm veel respect voor het feit dat van kent continu zeg maar aandacht die er vrij voor vraagt dat hij mensen opzoekt dat hij weet je al de vertelt wat hij daar ziet dat is hartstikke belangrijk, maar het is niet zo dat wij ongecontroleerde arbeid, migratie en dat we maar zeggen dat iedereen maar moet komen en dat dat altijd maar moet kunnen. Nee dat is niet waar wat wij zeggen is laten we zorgvuldig kijken naar welke sectoren hier en daar zeg maar meer mensen nodig hebben,

[0:32:29] dan kunnen we op allerlei vlakken kijken hoe we daar oplossingen voor kunnen.

[0:32:33] Maar we hebben dat weten we gewoon onder de streep vakkrachten nodig, niet omdat grote bedrijven. Dat willen, maar omdat onze samenleving dat nodig heeft.

[0:32:46] Van tent, tot slot.

[0:32:47] Is ook mogelijk met tewerkstellingsvergunning dat als er aantoonbaar geen werknemer te vinden is in de zone waarin vrij verkeer van werknemers mogelijk is, dan is daar een is daar gewoon arbeidsmigratie mogelijk dat stelsel hadden we nog niet. Zolang geleden en dat is helemaal niet iets heel geks om om voor te stellen. Het tegendeel

[0:33:07] van wat wat hier gezegd wordt, is waar deze en zestig is wel voor ongecontroleerde arbeidsmigratie, namelijk uit de het de de europese lidstaten uit roemenië uit bulgarije uit polen. Daar wil d zesenzestig geen strobreed in de weg leggen met de gevolgen die ik net heb beschreven met dat als als gevolg en met als gevolg dat onze arbeidsinspectie alarm slaat en zegt als je daar niks aan doet dan gaat het mis. Dan blijft het misgaan en dan kunnen wij het niet aan en die situatie accepteert sp niet en die situatie accepteert deze en zestig blijkbaar wel. En dat is een schande.

[0:33:43] Mevrouw pot. Tot slot,

[0:33:44] Ja. De voorzitter, de sp heeft het over ongecontroleerd kijken. D zesenzestig vindt de het vrij verkeer van van mensen en goederen in de in de u een heel erg groot goed. Heel veel mensen maken daar ook op een hele goede manier gebruik van kunnen hier werken kunnen studeren, kunnen hier allerlei dingen doen

[0:34:02] dat daar

[0:34:03] wil ik inderdaad niet aan tornen. Maar ongecontroleerd betekent niet dat we genoegen nemen met de omstandigheden waarin mensen zitten op gecontroleerd betekent ook dat je zegt nou waar we nu mee aan het werk zijn. Het certificeren van uitzendbureaus. Het zorgen dat mensen op een goede manier gehuisvest worden. Dat zijn allemaal dingen die we gaan doen om die dingen te beperken. Dus nee, niet ongecontroleerd en en een soort oerwoud aan allerlei dingen, maar wel staan voordat recht van mensen om hiernaartoe te komen en hier te werken.

[0:34:34] Ik denk dat de de discussie over arbeidsmigratie. Volgende week gaan vervolgen. Vervolgt u uw betoog bijvoorbeeld.

[0:34:40] Dan moeten we even zoeken. Maar ik was voorzitter,

[0:34:43] Dat was even geleden heeft nog tweeëntwintig, twee minuten en tien seconden.

[0:34:48] De in die tijd moet ik het kunnen vinden. Ik had het over het rapport van fabels over de zorg aan arbeidsmigranten, want er staan hele zinnige aanbevelingen in over bijvoorbeeld advies geven aan gemeenten en lokale partners en de inzet van sleutelfiguren en tolken om mensen goed te kunnen bereiken en daar zit wat mij betreft heel veel laaghangend fruit in. Dus kan de minister toezeggen dat met name deze aanbevelingen die die dingen die echt snel kunnen of die zo snel mogelijk worden meegenomen in de uitvoering van alles wat we doen op roemer en dan voorzitter nog twee andere onderwerpen. Mijn collega kamerleden van wijnbergen en beukering vroegen eerder aandacht voor mensen met kanker en andere levensveranderende diagnoses. Gisteravond is opnieuw gevraagd naar de mogelijkheden voor een actieprogramma gericht op gezondheid en werk. Voor deze mensen bekijken met heel veel interesse ook vanuit gezond werk naar het naar het vervolgens.

[0:35:35] Vroeg.

[0:35:36] Ook corona heeft een grote impact gehad op hoe mensen een prettige en gezonde manier op op een prettige en gezonde manier hun werk hebben kunnen doen. We vragen ons af of er al meer bekend is over de effecten op werkstress en werkplezier nu mensen weer vaker fysiek aan de slag zijn. We kunnen ons voorstellen dat dat ook voor sommige mensen nou best een hoop weer met zich meebrengt, maar ook welke voorzorgsmaatregelen kunnen we nu al nemen om op alle corona scenario's voorbereid te zijn in het najaar

[0:36:03] en voorzitter dan ten slotte goed en veilig werken, is een enorm breed onderwerp horen dat in deze commissie, maar we zien dat zeker ook in de grote hoeveelheid brieven van het kabinet organisaties en mensen uit het land over alles van werkt met gevaarlijke stoffen tot asbest en cabinepersoneel in de luchtvaart. Het lijkt ons behulpzaam om van de minister is een duidelijk schematisch overzicht te krijgen over de status van al die verschillende onderwerpen die op dit moment lopen, zodat we dat steeds bij kunnen werken met de laatste stand van zaken en daarop graag aan toezegging.

[0:36:32] Dankuwel, dankuwel. Dan geef ik het woord aan mevrouw me toe. Namens de fractie van groenlinks.

[0:36:37] Voorzitter, twee weken geleden was het de dag van de arbeid en ik hoop dat velen van ons in deze commissie ook teruggeblikt hebben naar de strijd die gevoerd is voor onze sociale zekerheid, maar ook de omstandigheden waarin wordt gewerkt en de brede agenda van vandaag en de breedte de reikwijdte van de onderwerpen. Dat zie je ook aan de inbreng van een collega's is gigantische laat zien dat die strijd elke dag doorgaat en dat we moeten blijven opletten. Want je denkt soms. Het zal wel goed geregeld zijn. En dan schrik je wat je leest wat voorzien en ook vandaag. Ik ga kijken hoe ver ik kom want we hadden veel onderwerpen maar eens beperktheid. Het eerste onderwerp wat ik wilde aanstippen. Voorzitter, gaat over de vaststelling van de wettelijke grens waar we hebben een brief gekregen van de fnv als deze commissie tekst. Ik sluit me aan bij de vragen van sp. Hij schrok wel van die brief

[0:37:28] omstandigheid werken met gevaarlijke stoffen verschrikkelijk stoffen waar je ziek van wordt. Al jaren is die commissie bezig en het signaal wat de fnv geeft om te stoppen omdat het te langzaam gaat, is een heel serieus signaal. Mijn vraag aan de minister. Hoe staat dat. Er wordt een ultimatum gegeven. Het kan toch niet zo zijn dat er onduidelijkheid is over de situatie. Wat gaat de me niets te doen is mijn vraag. Voorzitter, het tweede punt want ik wilde typen gaat over schiphol en het cabinepersoneel en het personeel. Wat werkt ook daar weer met gevaarlijke stoffen. We hebben eerder heb ik met collega bush, geliked en ook met sp vragen gesteld en mijn vraag aan de minister. Wat is de stand van zaken over de onderzoeken rond die uitstoot op schiphol. En wanneer komt de arbeidsinspectie met het onderzoek. Hoe staat het met het onderzoek waar schiphol zelfde opdrachtgever is en hoe wordt nu invulling gegeven aan de aanbevelingen van tno en het rivm

[0:38:19] dan voorzitter en elk onderwerp is belangrijk en ik zeg het elke keer grensoverschrijdend gedrag. Goed, zeg ik via u, voorzitter een stevig inzicht komt om het aanpakken van seksueel grensoverschrijdend gedrag. We zijn heel blij met die inzit van de minister die speelt ook op de werkvloer en ik waardeer dus die inzet en ook de intentie en de stap die gezet wordt over de ratificatie van het verdrag. Dat was broodnodig. Op dit moment is het zo dat onze wetgeving vooral doelen formuleert en maar nauwelijks maatregelen. Dit maakt dat werkgevers relatief veel vrijheid hebben om zelf te bedenken hoe zij grensoverschrijdend gedrag kunnen voorkomen en aanpakken en zien in de maatschappij. Hoeveel aandacht er is en iedereen dat goed wilt doen en wat groenlinks betreft, mogen we daarbij helpen. En wat mag het wat meer worden ingevuld. We hebben zelf onze initiatiefwet rond vertrouwenspersonen, maar we zien ook een klachtenregeling eigenlijk dat er veel vaagheid bestaat de vraag aan de minister. Hoe kijkt de minister ernaar om die zij voornemens om een wettelijk kader voor de krachten klachten regelingen te maken. Wij zouden dat enorm aanmoedigen, zeg ik erbij. Voorzitter, handhaving kan ik simpel over zijn. De vraag van collega's van deze zestig hebben de motie met collega's simons ingediend van bij een over stillegging. Hoe staat het met de uitvoering van de motie vraag ik aan de minister en dat brengt mij. Voorzitter bij frits en maaltijdbezorger. Want ook hier geeft de arbeidsinspectie een heel duidelijk signaal

[0:39:49] en we zien hele grote problemen in die sector en die groeien en wat de inspectie laat zien is veel schijnzelfstandigheid en geeft ook aan dat zij dit met de belastingdienst heeft gedeeld. Nou dit is een discussie doe ik even niet hier. Daar gaan we met elkaar over spreken. Belangrijk onderwerp en je ziet dus ook dat ook hier de inspectie aangeeft samen met de rekenkamer dat dat die problemen zien toenemen, maar wel voor dit debat vandaag de arbeidsinspectie geeft aan dat ook veel frits bezorging plaatsvindt door jongeren

[0:40:21] jongeren onder de zestien op fietsen die tegenwoordig elektrisch zijn met scooters. Ik weet niet hoe het collega's ziet maar ik ben ook wel een paar keer van mijn sok af gereden levensgevaarlijk die dingen en dat is formeel toegestaan onder de zestien en eerder hebben we gezegd rond maaltijd bezorging. Dat doen we niet meer. En we zien nu met die boodschappen

[0:40:41] dat het wel kan. Mijn vraag aan de minister. Dat is formeel nog niet verboden. Het mag wil de minister dit gaan regelen, zodat het eerder ook geregeld hebben. Want wat ons betreft die accommodatie precies hetzelfde

[0:40:53] dan asbest. Voorzitter, drie jaar geleden heeft een collega van ons een motie aangenomen om de aangekondigde maatregelen midden twintig, twintig te evalueren rond asbest. Die motie was niet voor niks. Gezien. De discussie in het veld die nog steeds duidelijk aanwezig is. Leek het ons goed om tussentijds te kijken of meldt de juiste weg is. Nu wordt gezegd we gaan eerst alle regelgeving invoeren

[0:41:15] en dan pas evalueren. Dat was niet de bedoeling van deze motie en dat is toen ook expliciet besproken in de kamer is de minister bereid om toch nog weer eens een externe partij te laten meekijken op over hoe het nu gaat en niet pas aan het einde want er zijn we waarschijnlijk te laat. Tot slot met vijftien, veertien, dertien seconden op de klok. Er liggen meerdere scenario's rond financiering, bedrijfsartsen heel belangrijk onderwerp rond arbeidsongeschiktheid. Wat is de minister van plan met deze scenario's te gaan doen. Punt.

[0:41:43] Vier seconden over over de tijd was er was een ademhaling. Mevrouw kathmann aan u het woord namens de pvda.

[0:41:51] Voorzitter dag in dag uit loodzware koffers uit het krappe vliegen en halen urenlang werken in giftige kerosine dampen of non-stop uitgescholden worden gewoon omdat je je werk doet bagage medewerkers en beveiligers op schiphol moeten zwaar lichamelijk werk doen en werken zich letterlijk kapot en ze hebben dan dus ook terecht gestaakt. Klm bagage afhandeling en beveiligingsbedrijven zijn verantwoordelijk voor een veilige en gezonde werkplek. Deze bedrijven stellen steevast lage kosten boven gezondheid, en welzijn van werknemers en dat moet dus anders. En dit alles met de nederlandse staat als aandeelhouder. De nederlandse staat is dus eigenlijk medeverantwoordelijk voor die slechte arbeidsomstandigheden. Dus mijn eerste vraag is wat gaat deze minister doen om bij de aanbestedingen. De lonen en arbeidsomstandigheden te verbeteren heeft die minister enig idee in hoeverre werkgevers zich inspannen om lichamelijke belasting te verminderen.

[0:42:44] Dan hebben we allemaal kunnen zien uit de verhalen die we binnenkrijgen, maar vooral die undercover actie van jeroen van van berg

[0:42:51] leren we dat die afhandeling bedrijf dus echt vrijwel niets doen aan die veilige werkomstandigheden design is gewoon in overtreding van de arbo wet werkgever avia partner heeft allerlei smoesjes. Waarom. Dus eigenlijk die betere arbeidsomstandigheden niet aangeboden kunnen worden, is de minister eens dat het de verantwoordelijkheid is van werkgever dat werknemers zich niet kapot werken. Ziet de minister ook misstanden op schiphol. En hoe gaat de minister die aanpakken gaat de minister schiphol en klm op het matje roepen om aan te geven dat ze fatsoenlijk met uw werknemers om moeten gaan. De vraag is ook hoe vaak is de arbeidsinspectie langsgeweest op schiphol bij de bagage afhandeling en beveiliging. En hoeveel boetes en waarschuwingen zijn uitgedeeld. Hoe vaak is er door de arbeidsinspectie gehandhaafd op lichamelijke belasting. Dan heeft die hiervan kent en ook mevrouw. Maar toch al het nodige gezegd over die flits bezorging was ook heel blij dat mevrouw van toe. Maar toen begon over eigenlijk.

[0:43:46] Wat de arbeidsinspectie ook aangeeft.

[0:43:48] Verbod op kinderarbeid in de flats bezorging is echt het overwegen waard omdat die bij de maaltijd bezorgers wel al van kracht is en eigenlijk gewoon dezelfde gevaarlijke onvolwassen arbeidsomstandigheden daar aan de hand zijn. Dus ook eigenlijk dezelfde vraag als groenlinks ziet de minister dat verbod ook zitten dan de heer de jong. Die stipt het ook qua ben heel blij mee over die alcohol en drugs testen en ik vond dat hij het voor zijn doen heel aardig geformuleerde want ik ben er echt woest over. Ik vind het niet prettig om te moeten constateren, maar naar mijn idee gaat de minister echt mee in de boel praten van de vvd. Want we komen hier gewoon in een soort ongefundeerd vaarwater we op alle op alle terreinen hebben we gewoon volledig gebrek aan inspectie zijn mensen letterlijk elke dag in levensgevaar op de werkvloer kunnen we allemaal niets aan doen. En dan ineens komt er een ongeveer gefundeerd plan van we helemaal niet weten hoeveel gevallen er zijn om om eigenlijk mensenrechten op de werkvloer te gaan inperken voor een of ander plan dat waarschijnlijk in de maan monitoren tijdens een borrel is bedacht. Ik vind het echt

[0:44:53] stuit. Het is onbegrijpelijk bizar en idioot en mijn vraag is eigenlijk ook aan de minister. Wat zijn de cijfers van het aantal ongevallen met betreft drugs en alcohol in de chemische industrie en welk preventief beleid. Zoals de heer de jong ook al vroeg voeren deze bedrijven op dit moment beroepsziekten

[0:45:12] die uitvoering van de tegemoetkomingsregeling stoffen, gerelateerde beroepsziekten die gaat niet per één juli van start. Maar dergelijks dagelijks sterven er wel mensen en wanneer gaat die tegemoet regeling van start kan dat per één september

[0:45:27] dan de bloemkool fit. Want gelukkig voor al die medewerkers in de zorg is er nu een oplossing. Maar voor al die medewerkers in het onderwijs die gewoon door zijn gaan werken. Is die oplossing. De niet erkent de minister dat er zaken niet goed zijn gegaan in het onderwijs is de minister bereid om onderwijs personeel met blonk over het financieel te ondersteunen. De tegemoetkoming fonds en is de minister bereid om te kijken of er voor werknemers met long covent een derde ziekte jaar kan worden ingesteld, zodat de betrokkenen extra tijd hebben om weer te re-integreren.

[0:45:57] En dan de handhaving. We hebben gezien dat in die beleid doorlichting van artikel één van de arbo wet eigenlijk dat zelfregulering gewoon niet werkt. De vraag van de partij van arbeid is. Hoe kijkt de minister hier aan vindt de minister de arbo wet nog van deze tijd en is die minister bereid om de arbo wet en dan met name die hele zelfregulering die niet werkt, is grondig door te lichten. Mijn collega me toch is hier ook over begonnen, seksuele intimidatie. Gelukkig. Ik ben zo blij dat er geen dag voorbij gaat nu dat we het over hebben, maar er moet wel een heleboel gebeuren want vrouwen en mannen die dit meemaken. Grensoverschrijdend gedrag. Die moeten niet. Ja die moeten niet hebben dat het probleem bij hun ligt en zo wordt het vaak wel gevoed en heel erg blij dat er een nationaal coördinator wordt aangesteld en ook dat de minister heeft aangegeven dat het ilo verdrag wordt gecomplementeerd. Nog wel een vraag is die minister bereid om eigenlijk het hele bedrag. De verdrag. Dus inclusief aanbeveling tweehonderd zes vooral me toe. Die zei het ook de wordt het wat concreter. Dat gaat over verplichte externe vertrouwenspersoon een goede klachtenregeling en de nationaal actieplan, omdat eigenlijk ook helemaal erbij te betrekken en te implementeren.

[0:47:16] Dankuwel. Dan zou ik zelf ook graag een inbreng willen leveren. Dan vraag ik de heer van kent onder het voorzitterschap is waar te nemen.

[0:47:22] Het woord is aan mevrouw ballon.

[0:47:25] Voorzitter, dankuwel wellicht even een ander geluid bij deze onderwerpen, want we vinden het normaal dat wanneer we deelnemen aan het verkeer de mogelijkheid bestaat dat we moeten meewerken aan een alcoholcontrole en iedereen hier in de zaal begrijpt dat je niet met teveel alcohol of drugs achter het stuur moet gaan zitten

[0:47:43] en ik denk dat het ook alle eens zijn met de mensen dat mensen die onder invloed zijn een potentieel gevaar kunnen zijn op de werkvloer en mogelijk ongelukken kunnen veroorzaken, en toch mag een werkgever bij een vermoeden van het onder invloed zijn van de medewerker deze niet verplichten om deel te nemen aan een alcohol of een drugstest. Uit onderzoek van het platform van investico voor een aantal kranten

[0:48:03] blijkt uit een steekproef aan de poort vijf procent van de medewerkers onder invloed was van harddrugs.

[0:48:09] Daarnaast testen nog een flink aantal mensen ook positief op c of had alcohol in zijn of haar lichaam

[0:48:15] in vijfentwintig resultaten van grootschalig, alcohol en drugs tussen platform of inzien testen vrijwel elke keer zeker een paar procent van de medewerkers positief met een waarde die de rijvaardigheid beïnvloeden

[0:48:26] een zorgelijke situatie. Het zal jouw collega zijn op de kraan of de heftruck in de hal of werk het met gevaarlijke stoffen.

[0:48:33] Uit hetzelfde onderzoek blijkt ook dat in de praktijk toch een aantal werkgevers alcohol of drugstesten af laten leggen, terwijl dat in strijd is met de vng en het cda van mening dat dat zeer onwenselijk is, zou dat moeten reguleren als onderdeel van preventief beleid en als sluitstuk van een goed beleid.

[0:48:51] Het ministerie heeft aangekondigd dat de voor specifieke functies in andere bedrijven dan autobedrijf onderzocht wordt of een wettelijke grondslag moet komen die testen mogelijk maakt in meer sectoren waar serieuze risico's bestaan als mensen drugs of alcoholgebruik voor of onder werktijd, zoals in de technologische industrie

[0:49:08] ziet die minister mogelijkheden om het wettelijk kader daarvoor ook aan te passen, zodat het ook in andere functies waar alcohol en drugs een risico kan vormen voor het uitvoeren van werk met grote risico's dat het afgelegd kan worden. Het cda vindt inzet op een sluitende alcohol en drugs aanpak voor een veilige werkvloer noodzakelijk testen, zou daarbij als sluitstuk van goed ali en beleid mogelijk moeten worden, zijn zeker in drie bedrijfsomgeving waar risico's op bedrijfsongevallen groot is uiteraard om goede waarborgen voor privacy en apg en afstemming met de ondernemingsraad het personeel zelf.

[0:49:40] Ik heb een interruptie voor u.

[0:49:42] Ja. Mijn vragen, mevrouw vormt is. We spreken over veiligheid op de werkvloer en we weten dat die onveiligheid zo gigantisch groot is dat letterlijk elke dag mensen hun eigen leven wagen om geld om hun werk goed te doen dat we ongelofelijk gebrek hebben aan aan inspectie, zodat mensen ook die veilige werkplek geboekt krijgen.

[0:50:05] Er is als het gaat over drugs en ook op de werkvloer ook heel veel al wat in contracten geborgd is. Noem het allemaal maar op waarin werkgevers en werknemers afspraken met elkaar kunnen maken hoe je erover om ook mensen die al waarvan het van het lijkt alsof ze onder invloed op werk zijn kunnen worden weggestuurd. Noem het allemaal maar op. En nu gaat mevrouw pond echt voorschotten alsof dit het grootste probleem is op de werkvloer op dit moment in nederland. Terwijl we zo'n schrijnend tekort hebben gewoon om werknemers te beschermen en mijn vraag is dan ook de

[0:50:38] ziet mevrouw palm dit echt nu als het grootste probleem en en ziet mevrouw frappant niet hetzelfde gevaar als wat de pvda ziet dat eerst heel veel problemen hebben op te lossen. Gewoonweg om onze werknemers te beschermen op de eerste plaats. En dan pas eigenlijk van het wantrouwen te gaan handelen alsof iedereen in nederland met drugs en alcohol zijn werk zit te doen.

[0:51:00] Voetballend. Dank u wel. Voorzitter, en ik was nog niet klaar met mijn inbreng en is dit het allergrootste probleem wat er alleen maar speelt. Nee, natuurlijk niet. Er zijn heel veel problemen op de arbeid breed op de arbeidsmarkt en ten aanzien van veilig en gezond werken zijn er ook grote uitdagingen, onder andere met de arbeidsinspectie de capaciteit. De misstanden die er zijn, maar dit is ook een belangrijke, want dit heeft ook invloed op een veilige werkomgeving. Dit is ook het signaal wat wij krijgen dat dat een een groeiend probleem is ook onder arbeidsmigranten hebben ook allerlei krantenartikelen hebben. Daar zijn de over verschenen. Wij krijgen ook dit signaal van werkgevers die daarover die daarmee worstelen en die ook het gesprek inderdaad met personeel en personeel geledingen over aangaan met de or die in bijzondere omstandigheden in die in die grote bedrijfshallen waar veel verkeer is en waar gewoon spanning op de werkvloer waar gevaarlijke situaties kunnen ontstaan. Al zonder dat je onder invloed bent en dat er dan ook in mee wil denken. Maar nu mag het gewoon niet. En toch gebeurt het soms en dat vind ik zeer onwenselijk. Als dit een signaal is dat dit een probleem is, dan moeten we zorgen dat er wat goed wettelijk vastleggen onder waarborgen niet mee beginnen niet iedereen aan de poort op voorhand al met wantrouwen gaan testen. Nee, als sluitstuk van preventie, opnames en rené beleid. En dan moet het wel mogelijk zijn want ik heb ook natuurlijk het signaal van de vakbonden gezien met zorgen over privacy. Er zijn geen cijfers beschikbaar. Er zijn wel wat cijfers. Maar er zijn ook maar beperkt aantal cijfers omdat er niet getest mag worden.

[0:52:36] Vulkaan,

[0:52:38] Ja. Wettelijk vastleggen. Ik heb volgens mij zelf wel eens een contract gehad dat gewoon reden tot openbare dronkenschap. Ook in mijn vrije tijd gewoon reden kan zijn tot ontslag had gewoon konden de poort lopen. Dus we hebben

[0:52:48] voor de de helemaal niet wettelijk vast te leggen die werknemers die zijn al heel vaak onderworpen aan zulk soort contracten. Ik zou het veel fijner vinden en ik hoop dat mevrouw palm daartoe bereid is dat we samen op de barricaden kunnen staan dat we nou eens wettelijk vast gaan leggen dat mensen niet meer blootgesteld mogen worden aan werk waar ze gewoon letterlijk dood aan gaan. Dat lijkt me veel wezenlijke problemen en iets veel wezenlijker, zowel wat wettelijk vast moeten leggen waar we die handhavers op af moeten sturen en ik hoop echt dat mevrouw pand op de me eens is en zelfregulering als het gaat over veilige werkplekken. Nou daar hebben we gezien de bewezen dat werk niet maar zelfregulering als het gaat over drugsbeleid en en alcoholgebruik op de werkvloer. Nou ik heb zelf meegemaakt door zijn de werkgevers heel goed in staat om dat zelf in contract je vast te leggen en mensen laan uit te sturen. We hebben echt geen beetje voor nodig.

[0:53:35] Mevrouw pallets.

[0:53:35] We hebben dus juist wel een wet voor nodig, want het mag niet. Dus wat als u zegt er zijn contracten. Dat mag dus niet. Dus waar het nu gebeurt, is het ongereguleerd en daarom is het denk ik moeten we niet de kop in het zand steken en zeggen van ja, laten we het er dan maar niet over hebben. We moeten zorgen dat het goed reguleren. Onder welke omstandigheden kan het dan wel? En hoe kunnen we zorgen voor veilige werk werksituaties geen zelfregulering het goed vastleggen en die contracten die u benoemt. Dat mag dus niet.

[0:54:06] Een interruptie van heer de jong,

[0:54:08] Voorzitter, we willen natuurlijk allemaal niet dat er onveilige situaties op de werkvloer ontstaan. We willen niet

[0:54:15] dat mensen dronken of met drugs op de werkvloer zijn in welke sector dan ook. Ik bedoel

[0:54:22] als ik hier in de tweede kamer rondloop. Voor mij hebben we hier een heel belangrijke functie als volksvertegenwoordiging, maar ook leden van het kabinet hebben een hele belangrijke functie. Waar houdt het dan zo moet erop gaan we gaan we kamerleden zometeen preventief testen of ze wel of niet iets hebben gedronken.

[0:54:39] Ik bedoel ik bedoel ik heb niks te verbergen en lijkt me een beetje raar om dat te doen niet uit te leggen. Je zou toch iedereen die een bepaalde functie niet bij voorbaat al verplicht kunnen laten stellen om een test te laten uitvoeren, terwijl die toch denkt dat we heel belangrijk werk doen en sommige sommige inbrengen. Die kluis. Ik ook bij mezelf is zitten wat meer achter dan alleen dan alleen water. Maar wat ik wat ik hiermee wil zeggen is is dat het zeer discutabel is. Welke branches mag het dan wel? En wanneer? Dan mag het niet en zou het dan niet veel verstandiger zijn om bij het begin te beginnen en om te kijken of er op voorhand niet zaken kunnen inbouwen die ervoor zorgen

[0:55:15] dat werkgevers op meer ruimte krijgen op dat gebied

[0:55:18] en dat we ervoor zorgen dat de mensen gewoon niet onder invloed op de werkvloer verschijnen of dat ze en dat hoeft dus wat ons betreft niet wettelijk te verankeren zijn er niet mogelijkheden voor dit kabinet om dat te verduidelijken. En hoe kijkt het? Cda?

[0:55:33] De opvallend vond ik kan het betoog heel goed volgen. Ook de twijfels die je soms hebt hier wel eens voorbij komt wellicht bij inbrengen van van mensen, maar ook van hen niet bij voorbaat. Dat is ook precies wat ik heb aangegeven niet aan de poort op voorhand iedereen zomaar gaan testen. Het moet onderdeel zijn. Het sluitstuk heb ik ook genoemd

[0:55:56] van een breder preventief beleid en dat is ook precies volg mij op die aangaf. U noemde ook tussen neus en lippen door waarbij we dan gaan kijken wat is er dan nodig. Werkgevers iets meer ruimte geven als ze dat willen dan moet je dat wel goed. Morgen moet je dat in wetgeving netjes met elkaar regelen en wat mij betreft is de insteek. Heel goed. Kijk eerst naar die echt die we hebben alleen geregeld voor treinmachinisten, piloten of de personeel in de luchtvaartsector. Mensen die grote verantwoordelijkheid hebben voor het transporteren van mensen loodsen in in

[0:56:36] in de scheepvaart, maar er zijn natuurlijk andere sectoren waar ook deze grote risico's zijn. Er signalen zijn over toename van gebruik van xtc middelen gebruikt dat tot onder andere zijn arbeidsmigranten, hulpverleners specifiek op die dat ook signaleren dat dat een toenemend fenomeen is, dan moeten we zorgen dat we inzetten op die er ineens dat het goed onderdeel van de risico inventarisatie van het abn beleid van een werkgever dat de werkgever de tools en middelen krijgt om het gesprek aan te gaan en het sluitstuk daarvan kan zijn onder voorwaarden ook kunnen testen.

[0:57:11] Meneer de jong. Voorzitter, het gaat erom wat. Zoals ik al zei, het doel om ervoor te zorgen dat er geen onveilige situaties op de werkvloer ontstaan dat dat degelijk en dat deelt de commissie hier waar het om gaat is. Waar eindigt dit? Welke branches wel en op welke plekken mag het wel een mag het niet. Ik bedoel

[0:57:29] ik kan me voorstellen dat iedereen zijn eigen job heel belangrijk vindt en dat elke werkgever het werk wat hij geeft aan zijn werknemers belangrijk vindt en dat er in geen enkele situatie

[0:57:40] een situatie denkbaar is dat iemand beschonken of onder invloed van drugs zijn werk kan uitoefenen, lijkt mij en mijn vraag is zonder daar nu alweer gelijk een verplichting tegenover te stellen en zonder dat we hier de maatschappelijke discussie aangaan. Want u zegt die aan gebruik van xtc stijgt en dat vind ik ook een groot probleem. Maar dat is een maatschappelijk. Wat is een maatschappelijke discussie draait zijn willen doen dan hebben wij hier als politiek voorstellen gedaan om drugscriminaliteit keihard aan te pakken om noem maar op om dat soort dingen te doen. Maar nu gaat het over dat een werkgever.

[0:58:12] Zo meteen de de ruimte krijgt.

[0:58:15] De.

[0:58:17] Wellicht ook zonder die werknemer. Dat wil te testen en mijn vraag is is het niet. Al is dat niet voorafgaande niet de mogelijkheid om preventief op andere wijze

[0:58:26] binnen de huidige regelgeving die er wel is ervoor te zorgen dat die onveilige situaties voorkomen. En waarom

[0:58:32] kijk het cda dan niet eerst naar en wil het gelijk oorzaken wettelijk verankeren, terwijl de wellicht nu al tools hebben die onvoldoende worden benut,

[0:58:39] Mevrouw,

[0:58:41] Ik heb twee vragen gehoord

[0:58:47] van waar waar eindigt die waar waar leg je waar bakkie het het af. De minister heeft in haar brief daar een voorstel voor gedaan en er zijn ook sectoren. We hebben het nu voor drie specifieke types heb het wel toegestaan. Er zijn ook sectoren waar bijzondere risico's zijn op de werkvloer. Laten we daar naar kijken. Laten we daar een goed wettelijk kader voor neerleggen en de tweede opmerking van de heer de jong was. Waarom niet? Eerst kijken naar nog beter preventie en de middelen inzetten die de die de zijn ben ik het mee eens, moeten we doen want ook niet iedere werkgever maakt al goed genoeg gebruik van risico inventarisaties en een dergelijke. Maar in deze sectoren waar bedrijfsongevallen en het werken met in een gevaarlijke setting. Dat zijn vaak de wat grotere bedrijven hebben vaak al wel goed op orde. Andy missen hier echt een onderdeel of voelen zich genoodzaakt dat het buiten de regelgeving om gebeurt en dat wil ik niet.

[0:59:48] Mevrouw toe,

[0:59:50] De reden dat dat we hier zo levendig debat over hebben is want we gingen van de boeren praten een mali toren naar moet ik niet in de wet geborgd worden en ik doe verontwaardiging heel erg met de collega's is tot waar gaat de invloedssfeer van de werkgever privé van een individu. Het gaat over mensenrechten en het hele punt is en dat vind ik zo schadelijk. Ook in het betoog van de collega's van het cda. Als jij je werk niet goed doet, heeft de werkgever allerlei facetten te zeggen je doet je balie goed of het nou van heftruck gaat of iets anders kun je allemaal doen. Dat vinden we gedoe. Dus wat we nu de hele tijd doen is er komt een signaal en niet zoals de jong, collega's van pvv vraagt. In deze hele specifieke sector verhoudt zich tot de drie sectoren waar we hebben toegestaan. Heel specifiek voorstel. We pakken die signaal

[1:00:36] meteen. Laten we weer de privé sfeer van de werknemer met een inperking van lichamelijke integriteit als faciliteiten. Want dat is zo fijn. Dat is echt een omkering van de werkelijkheid. En waarom ik daar zo aanstoot aan maak is als we bijvoorbeeld over een ander woord onderwerpen hebben bijvoorbeeld lonen andere commissie welk antwoord krijgen van aan de werkgever. De werknemer is echt iets tussen degenen die de arbeid aanbiedt en en de diegene die vraagt dat daar faciliteren en hier schiet meteen naar een oplossing. Mijn vraag aan de collega's van het cda is gewoon waarom waarom.

[1:01:07] Wat ballon.

[1:01:09] Ik

[1:01:13] mevrouw die geeft ook aan van het is een inbreuk op de privésfeer en dat wil natuurlijk niet wat je in je privé tijd doet buiten dat dat is aan de persoon zelf. De werkgever is wel verantwoordelijk voor een veilige werkomgeving. Dus als je op het moment dat jij op je werk verschijnt en het gaat er niet goed of de zijn serieuze bedenkingen bij jou gedragingen daarbij en je brengt daarmee ook andere mogelijk in gevaar. Dan is dat iets waar je mee wat mee moet kunnen.

[1:01:45] En ik zie ook dat daar de gesprekken over plaatsvinden met ondernemingsraden tussen werkgevers en en personeelsvertegenwoordiging en dan mist dit en het wil niet nogmaals niet zeggen dat iedereen op voorhand getest moet worden en dat ik wil dat dat breed ingezet. Het is niet het het begin het startpunt. Maar het zou onder voorwaarden nu ook voor die piloot geregeld voor de treinmachinisten voor de loods in de scheepvaart. Dan vind ik het toch bijzonder dat we deze discussie niet willen op andere plekken waar ook deze risico's lopen en u zegt hier wettelijke grondslag is niet nodig, want werkgevers en werknemers ten aanzien van het thuiswerken moet het dan weer wel. Terwijl die discussie ook loopt. Ja. Zo kunnen we aan de gang blijven met elkaar.

[1:02:36] Mevrouw me toe,

[1:02:38] Moet het ook, en daarom zijn er heel veel debatten in de vervolgvraag die ik wil stellen is hoe scherp is de probleemanalyse. Want collega's van cda zegt ook net heel terecht provincie. Wat kun je allemaal doen op de werkvloer. Dat hoorde ik niet in de vragen. Het feit dat werkgever dat kan faciliteren en het laatste en dan wil ik echt op het hart drukken want als je niet uitkijkt en volgens mij is dat de allemaal zeggen het het gaat. Wie gaat die treffen. Het is ook een soort klassenjustitie. Want die is nooit op de zuidas waar de lijntjes genomen worden. Wie wordt hiermee gepakt. Dat zijn mensen die hard werk doen die nu al worden aangesproken als hun werk niet goed doen, heeft de werkgever alle facetten en nu komt er ook nog eens bij dat jij gedwongen wordt een test te nemen. De dag na een verjaardag. Want ja dat is wel fijn om even duidelijkheid te hebben voor de werkgever en volgens mij moeten we ontzettend voorzichtig zijn over hoe we die gesprekken te hebben en ik ken collega's ook wat is het probleem. Wat is de analyse heel specifiek zijn en niet in één keer lichamelijke integriteit van alle werknemers zo makkelijk mogelijk laat inperken. Want daar zijn we ook heel goed in dit huis

[1:03:36] zeker.

[1:03:39] Helder en en nogmaals, want ik hoorde van mevrouw paul het niet horen zeggen. Nu hoor ik er iets zeggen over provincie en dergelijke. Dat zal wel. Ik heb het heel expliciet al een aantal keren het sluitstuk genoemd. Het begint bij het beleid wat op orde moet zijn. De inzet. De provincie dat de werkgever dat in zijn beleid goed heeft gecomplementeerd dat de ondernemingsraad heeft daar wat mij betreft ook absoluut een rol in waar baseer ik dat signaal op op de gesprekken niet zozeer de de borrelpraat in de monitoren. De keren dat darwin geweest deel je zijn denk ik heel beperkt bij borrels aan aan de overzijde.

[1:04:19] Het gaat mij wel specifiek om die sectoren waar men dezelfde werkgever zich verantwoordelijk acht en waar echt die risico's aanwezig zijn. Dus het gaat echt om de ik heb de maakindustrie specifieke grotere bedrijven in de maakindustrie daarover gehoord en in de in de chemie. En dat wil ik echt serieus nemen.

[1:04:45] Dus vandaar vandaar dit signaal en nogmaals als als sluitstuk en onderdeel van het integrale beleid. Wat mij betreft.

[1:04:58] Absoluut.

[1:04:59] Dan ga ik verder. Voorzitter, met onderwerpen waar we misschien weer wat meer op één lijn zitten. Dat is de asbest en ten aanzien van de ontwikkeling en asbestverwijdering en de verwerking. Daar blijven wij ons zorgen over maken. De tweespalt of de patstelling in de sector ten aanzien van de dossier lijkt nog steeds niet doorbroken en we lezen een oproep van vng aedes om een pas op de plaats te maken met de meerjarig aanpak en eerst met een beleidsevaluatie te komen en ik hoorde volgens mij ook, mevrouw toch enigszins in die richting in haar bijdrage. Voorzitter, een concrete vraag mede na wat ruggespraak met de collega's van de sgp die ook consequent aandacht voor hebben gevraagd. Het arbeidsomstandigheden besluit is duidelijk certificering. De instellingen wijzen een schema beheer eraan en zijn ook eigenaar van het schema. Maar in het werkveld asbest in soms ook in andere heb ik begrepen gaat deze vlieger niet op certificeren. De instellingen kunnen niet zelf een schema beheerder aanwijzen. Deze is door szw aangewezen

[1:05:53] en ze zijn geen eigenaar van het schema.

[1:05:56] Het kan leiden tot een ongewenste vermenging van publiek en privaat en dat was nou precies wat we wilden vermijden in deze sector. Hoe gaat de minister zorgen? Voor aanpassing kan zij op korte termijn ook door een

[1:06:07] wellicht een onafhankelijke commissie laten kijken naar deze werkwijze.

[1:06:11] Voorzitter, in het vorige commissiedebat van juni tweeduizend, eenentwintig refereerde ik al aan een cnv onderzoek ten aanzien van seksuele intimidatie op de werkvloer en dat bijna de helft van de vrouwen daar ook ervaring op vervelende wijze mee heeft

[1:06:26] de afgelopen maanden volgden de verhalen over grensoverschrijdend gedrag op de werkvloer zich ook snel op. Het speelt niet alleen in de sport, de politiek of de media, maar ook in bedrijven waar die niet dagelijks in de spotlight staan

[1:06:36] en het cda is heel blij dat de minister, mevrouw hamers heeft aangesteld voor het opstellen van de nationaal actieplan aanpak, seksueel grensoverschrijdend gedrag, seksueel geweld, gericht op een langjarige inzet en duurzame verandering kan de minister aangeven hoe die traject opgezet wordt en op welke momenten de kamer hierover geïnformeerd wordt.

[1:06:53] Voorzitter, op de agenda voor dit commissie staan ook een aantal punten geagendeerd met betrekking tot hybride werken en de ervaring van de afgelopen twee jaar in coronatijd hebben bij werkgevers en werkenden geleid tot nieuwe ervaringen en mogelijkheden van plaats onafhankelijk werken.

[1:07:06] Het thuiswerk advies is inmiddels vervallen in maart. Het is omgezet in een oproep aan werkgevers en werknemers om onderling afspraken te maken tussen de zaak het stimuleren van hybride werken

[1:07:16] en we zien dat ook steeds meer bedrijven in caos een in c ooster afspraken over worden gemaakt.

[1:07:21] Het kabinet werkt aan de agenda voor toekomst hybride werk en die zou dan voor de zomer moeten komen, kan de minister aangeven welke stappen zij wil zetten. Ook naar aanleiding van het advies dat we hebben ontvangen

[1:07:32] en wordt daarbij ook aandacht besteed aan het aanpassen van er ineens die nu vaak gericht zijn op werk op kantoor, maar er door het hybride werken daar ook aanpassing opvragen

[1:07:41] en tot slot op dit punt vraagt het cda aandacht voor de positie van grenswerk s in het debat over de uitvoering van de sociale zekerheid. Vorige maand zei de minister toe voor één juli de kamer te informeren over de verlenging van de regeling die door kronen in het leven is geroepen met betrekking tot de fiscale regels voor thuiswerkende grens werkers. Aanvullend wil het cda vragen om hier in het licht van het advies ook een structurele oplossing voor te zoeken, kunnen we daarover worden geïnformeerd.

[1:08:06] Ik heb geen tijd meer zie ik dank was het.

[1:08:08] Dankuwel. Mevrouw planten, geef ik het voorzitterschap weer aan u terug.

[1:08:13] We zijn aan het einde van de eerste termijn van de kamer gekomen. Ik weet niet hoelang de minister

[1:08:18] graag zou willen beraden op alle vragen. Twintig minuten, twintig minuten dan.

[1:08:24] Ja.

[1:08:25] Dan vervolgen wij de vergadering om half drie.

[1:33:18] We vervolgen het commissiedebat van veilig en gezond werken van de commissie sociale zaken, werkgelegenheid.

[1:33:25] De eerste termijn aan de zijde van de kamer is geweest. Dus het is nu aan de minister om te reageren op alle vragen en opmerkingen die die zijn geplaatst. Ik memoreer even hebben de tijd tot vier uur. Dat is nogal een kleine anderhalf uur. Dat lijkt ruim maar de ervaring die het zijn veel vragen en verschillende onderwerpen komen aan bod. Dus moeten met elkaar de discipline opbrengen om alles goed tot zijn recht te laten komen en de vragen die er nog zijn wel te kunnen stellen. Maar misschien kan de minister ook aangeven op welke wijze zij denkt dat de onderwerpen langs. Zij komen dan kunnen de kamerleden daar rekening mee houden.

[1:34:02] Dank u wel. Voorzitter, met is inderdaad een breed scala aan onderwerpen die ook nu aan mij ligt, zijn nog wat geordend worden. Ik zal dadelijk even de volgorde aangeven dat we per blokje kunnen doen dat u ongeveer weet wat waar komt

[1:34:19] maar allereerst dank voor alle inbreng en ik denk dat u allen deelt wat ik ook deel dat die arbeidsomstandigheden in nederland

[1:34:29] dat we daar een urgentie voelen om die te verbeteren.

[1:34:32] Om het werken in nederland gewoon veiliger fatsoenlijker beter te maken.

[1:34:38] Ik bespeur ook bij uw vragen bij mezelf trouwens ook een zoektocht naar wat samenhang en overzicht. Dus ik ga zeker u dat zal namen zou worden en overzicht schema moet even kijken hoe het vormgeven van dit zijn de onderwerpen die er allemaal inzitten. En waar zitten die knoppen om het verschil te maken.

[1:34:57] Want u noemde het komt straks wel een aantal onderwerpen waarvan wij zeggen die noemt de frits bezorging die komen straks in een andere wet terug

[1:35:04] en dat is voor met die zestienjarige de komende danig op maar even als voorbeeld is dat u ziet van nou in welke die welk traject komt. Welke onderwerpen terug.

[1:35:15] Wat ook belangrijk is is denk ik dat we komen dadelijk op een bezig zijn met de nieuwe arbo visie

[1:35:20] de hoofdlijn waarvan heeft mijn voorganger koolmees al aan de kamer gestuurd. Die ligt nu ter consultatie bij de ser en ik zal duidelijk verderop ook aangeven wat ik daar als mijn accenten aan mee heb gegeven en waar ik op een aantal dossiers aan het handelen ben vooruitlopend op die nieuwe arbeids visie,

[1:35:39] arbo visie, pardon,

[1:35:42] gezond en veilig werken heel breed terrein. Dat bleek ook uit die vragen maar dat komt ook omdat je op de werkvloer. Heel veel verschillende en verschillende soorten risico's kan tegenkomen en blootstelling aan gevaarlijke stoffen is eentje waar mensen heel snel aan denken maar het is ook fysieke belasting mentale belasting, seksuele intimidatie, maar ook operationele risico's om er maar een paar te noemen.

[1:36:08] Daarnaast zijn er vraagstukken die over het stelsel gaan. Wie is waarvoor verantwoordelijk. Wat zijn de normen

[1:36:13] en bijvoorbeeld bij de wijzigingen die we doorvoeren. Om het aspect stelsel te verbeteren. Krijg je ook weer vragen terug over wat vinden wij dat die norm moet zijn en hoe zit het stelsel in elkaar.

[1:36:23] En daarnaast komen er een heleboel nieuwe opgaven voor ons door hybride werken door technologische veranderingen, maar ook door veranderen, veranderende normen en veranderende regelgeving.

[1:36:36] Ik wil graag een aantal observaties kort met u delen voordat ik op de verschillende onderwerpen ingaan.

[1:36:45] De eerste is

[1:36:48] die arbo visie als moment een om beleid te herijken. Zoals ik al zei, vorige hebt die de hoofdlijn en notitie arbo visie gekregen. Maar voor mij is dat wel echt een kans om wat wissels te gaan verzetten in het beleid.

[1:37:03] Want ik vind dat we wel toe zijn aan een reflectie op de rol van de overheid. De vorige arbo visie uit tweeduizend twaalf. Die ging uit van een terugtredende overheid

[1:37:12] inclusief over zijn taakstelling

[1:37:14] en meer verantwoordelijkheid bij werkgevers en werknemers minder regels meer ruimte voor invulling op de werkvloer en voor maatwerk.

[1:37:23] Dat kan goed werken. Maar dat kan ook en dat heb ik ook eerder met uw kamer tot lessen in ver leiden en dat is wat een aantal van die onderwerpen die vandaag aan de orde zijn geweest terugzien.

[1:37:35] Dat betekent dat soms werkgevers, werknemers het systeem die verantwoordelijkheid onvoldoende voelt of onvoldoende om oppakt of er onvoldoende weet van heeft.

[1:37:46] Dat heeft gevolgen voor de gezondheid voor de veiligheid van werken, maar ook voor het werkplezier.

[1:37:52] Dus om daar toch een trendbreuk in te realiseren, is het in mijn beleving noodzakelijk dat die overheid meer aanwezig is.

[1:38:02] Duidelijke normen stelt

[1:38:05] zonder daarbij overigens de werk de verantwoordelijkheid bij de werkgevers weg te halen, maar wel dus duidelijke normstelling aanspreken van werkgevers op hun verantwoordelijkheden, bijvoorbeeld via de serre, stichting van de arbeid,

[1:38:17] betere prikkels op preventie en toezicht en handhaving.

[1:38:22] Het voorbeeld wat u allemaal kent en een aantal ook aanhaalde is de aanpak van seksuele intimidatie waar we hebben gezegd. Met de aanstelling van de regeringscommissaris geven wij als kabinet een signaal af dat we vinden dat de overheid daar een meer dominerende rol in moet hebben. Ik zal dadelijk ingaan op hoe we dat aan het aanpakken zijn en wat we in dat plan van aanpak aan u toesturen van blad van toezien wat de hoofdpunten zijn, maar ook de wijzigingen van het asbest stelsel komen dadelijk ook op. Gaan we ook uit van meer publieke sturing omdat we vinden dat het belangrijk is dat die overheid aanwezigheid in dat debat dat de overheid een mening heeft een norm stelt, maar ook iets verwacht van werkgevers en werknemers.

[1:39:08] Dat betekent ook

[1:39:10] als we met die nieuwe arbo visum bezig zijn dat we

[1:39:13] prioriteit moeten aanbrengen op beleid ten aanzien van de grootste arbeids risico's of dat nou is voor het beleid maken of voor de handhaving.

[1:39:21] Dat is op dit moment nog heel duidelijk blootstelling aan gevaarlijke stoffen fysieke belasting burnout en vandaag nog niet over gehad. Maar die staat al heel lang op het lijstje en hebben seksuele intimidatie de laatste maanden aan toegevoegd.

[1:39:34] Daarnaast moeten we zorgen dat het stelsel toekomst vast wordt gemaakt.

[1:39:38] Dat soort het aanpassen op verandering. De manier waarop we werken hybride werken of youtube vork en daar wil ik ook even de discussie die we al eerder hebben gehad over platform werken frits verzorgers aan toevoegen

[1:39:49] omdat dat kun je zien als een uitvloeisel van een stelsel. Je kunt het zien als innovatie. Maar in ieder geval. Wij zien dat we daar met elkaar aan de bak moeten qua arbeidsomstandigheden

[1:40:02] en ik hoop dus ook dat u vooruitlopend op die definitieve arbo visie in een aantal van die dossiers die nieuwe accenten ook al terugziet.

[1:40:13] Oh, hoe graag ik de wereld wil veranderen. Ik kan het niet in mijn eentje laat dat ook duidelijk zijn. Dat zal moeten met de sociale partners, zowel beleidsmatig als op de werkvloer waar werkgevers en werknemers ook een verantwoordelijkheid hebben

[1:40:28] en ook samen met u. En zoals dat ook met de andere dossiers doen. Ik kom en voor deze nazomer. Ik had bijna voor de zomer gezegd. Nee hoor. Ik kom na de zomer met die hoofdlijn visie op de vernieuwing van de arbo zodat ze met u kan bespreken en natuurlijk ook met mijn voorkeur erbij en en dan kunnen het vervolgens verder uitwerken.

[1:40:48] Dan kunnen we dus ook als we dat gesprek hebben gehad over ambitie, beleidskoers

[1:40:53] gestructureerd op alle verschillende onderwerpen en uitwerken. Dus dat waren mijn accenten en meer aanwezig overheid duidelijker normering doet niet af aan de verantwoordelijkheid van werkgevers en werknemers, maar wel een duidelijk gesprek met elkaar om te zorgen dat

[1:41:09] die arbeidsomstandigheden waar wij gewoon met elkaar van zeggen. Dat vinden we niet acceptabel tot en met het moet beter. En anders dus niet dat ze daar wat aan kunnen doen en dan komen dadelijk ook op de handhaving vraag want het begrip tapijt leidt het eindigt bij de handhaving

[1:41:27] de

[1:41:29] hoofdstukken. Ik heb hier een hoofdstuk asbest, gevaarlijke stoffen,

[1:41:34] een hoofdstukje, seksuele intimidatie als een snelle long profit

[1:41:40] dan een hele top en daarna arbeidsuitbuiting, arbeidsmigratie

[1:41:46] flits bezorging

[1:41:48] kom erbij.

[1:41:49] En dan hebben we nog thuiswerk hybride werken alcohol en drugs testen en een hele stapel overig.

[1:41:56] Dus we beginnen even met eigenlijk bijna

[1:42:00] de klassieker. Als we het hebben over arbo hebben we het vaak over gevaarlijke stoffen. Dat is de klassieke arbo discussie blootstelling aan gevaarlijke stoffen

[1:42:09] en om dan maar

[1:42:11] te beginnen met ook het rapport van hits

[1:42:15] en het ultimatum van de fnv over die grens waarden. Daar heeft de sp aangevraagd en groenlinks.

[1:42:22] Allereerst het klopt dat er nog teveel werkende nadelige gezondheidseffecten ondervinden van gevaarlijke stoffen en ik deel de zorg van fnv op dit punt. We hadden ook een week of twee, drie geleden een bijeenkomst over gevaarlijke stoffen en daar zie je ook gewoon. Het moet gewoon beter.

[1:42:40] Het moeilijk is natuurlijk dat mensen die nu ziek worden. Jaren geleden blootgesteld zijn

[1:42:45] en vervolgens ook hun pensioen niet meer als een pensioen wil halen dat ziek herhalen en dat is precies wat we niet willen. Maar dat betekent ook dat we vandaag de verantwoordelijkheid moeten nemen voor de mensen die anders morgen ziek worden of over twintig jaar ziek worden.

[1:43:01] Nou die grens waarden. Daarmee beschermen we de werkenden tegen de meest ziekmakende stoffen en sinds tweeduizend, eenentwintig ben ik dus mijn voorganger eerst in gesprek met de dessert fnv en la over de wijze waarop die grens waar de bepaald moeten worden.

[1:43:18] Nou dat gesprek loopt. Dat zet ik ook de komende tijd voort. En indien nodig, dan zal ik daar ook persoonlijk aan deel gaan nemen.

[1:43:27] Relevant is daar dat de serre binnenkort komt met de resultaten van het project haalbaarheidsonderzoek nieuwe stijl komt. Dat is mede op verzoek van fnv door de serre gestart gesubsidieerd door sociale zaken. Overigens en dat is gericht op het versnellen en verhogen van de kwaliteit van gegevens van bedrijven over de haalbaarheid van streef vaders

[1:43:48] en die resultaten willen we meenemen in de discussie over het stelsel.

[1:43:53] We moeten even op de uitkomst van het onderzoek wachten. Maar ondertussen zijn er wel een aantal zaken die we al wel kunnen doen want een van de aanbeveling van fnv

[1:44:02] die kunnen we uitvoeren en dat is het direct vaststellen van de verbod waarde of indien uit een quickscan blijkt dat dat kan de streefwaarde.

[1:44:11] Dat heb ik vorige week of eer voor kb geschreven. Dus dat is een maatregel die we al vooruitlopend op een nieuw stelsel vooruitlopend op uitkomst van onderzoek gelijk kunnen nemen.

[1:44:21] Tweede is het onderzoeken. Daar zijn we mee begonnen. Hoe partijen met de partijen hoe we kunnen komen tot betere informatie over de haalbaarheid van grens waardes in de praktijk

[1:44:31] en daarbij staan we ook echt open voor andere opties voor verbetering dan degene die tot nu toe op tafel liggen.

[1:44:38] Ook die uitkomsten moeten mee in dat project

[1:44:42] al met al ik zou het betreuren als de fnv uit deze commissie stapt, want we zijn wat mij betreft nog in gesprek

[1:44:51] maar mede naar aanleiding van die brief wil ik wel goed van ze begrijpen

[1:44:56] wat zij als problemen zien. Terwijl er een aantal trajecten lopen wat er versneld of verscherpt moet worden

[1:45:03] en op die manier zorgen dat zij gewoon onderdeel blijven van het stelsel. Het systeem en de discussie en daarmee ook de normering en over de gevaarlijke stoffen.

[1:45:16] Dus dat ten aanzien van de fnv.

[1:45:18] En dan was er een vraag van van me toe over ultra fijnstof

[1:45:23] en schiphol.

[1:45:26] Voordat u begint minister een interruptie van me toe.

[1:45:32] Dank voor het antwoord, want volgens mij is ook een collega van kent de stelde de vraag ook. Dit is heel belangrijk en daar begint de minister ook mee en de brief die we gekregen hebben wordt aangegeven. Wij stappen nu van tafel. Het betekent dat de werkgroep niet meer werkt. De werkgroep en het stelsel. We hebben de minister geeft u aan die zegt nou volgens mij zijn we goed bezig en ik kan dat nu niet duinen en een van de dingen die in de brief wil duidelijk zijn aangegeven is. Wij willen voor één juli dat er iets geregeld is. Mijn vraag aan de minister kan de minister daar wat meer woorden over feit. Want ik had verstaan dat de minister zegt daar komen we uit. Maar ik las de brief van fnv echt anders. En volgens mij zijn we met elkaar eens dat wat er ook gebeurt. Het allerbelangrijkste is dat de controle op de werkvloer met waar met gevaarlijke stoffen gewerkt tot tien medewerkers niet de slachtoffer zijn van het feit dat iets heel lang

[1:46:23] de

[1:46:24] nee ik ben het. Voorzitter, mevrouw. Maar toch eens dat het uiteindelijk om de mensen op de werkvloer gaat en wat voor haagse discussies wij hier ook hebben met met commissies en vertragingen. Twee. De de brief was in zoverre voor ons hier aan tafel.

[1:46:42] Wij dachten dat het redelijk goed liep. Laat ik het zomaar zeggen. Dat blijkt niet zo te zijn. Dus moet gewoon het gesprek aan. En wat erachter zit en wat fnv dus kennelijk in dat lopende haalbaarheidsonderzoek in die lopende processen in allerlei lopende gesprekken niet voldoende vindt

[1:47:00] dat gesprek ga ik gewoon aan het ultimatum is één juli dus een beetje zit de vlam. Dat zegt dan hebben we nog zes weken. Dat is niet de bedoeling. Maar ik wil gewoon goed begrijpen aan tafel van de fnv. En wat hier de drijfveren achter zijn

[1:47:15] want dat weet ik niet goed,

[1:47:19] mevrouw me toch. En versta ik tenminste wel goed dat dat ziet ze heel snel dat die ze waarschijnlijk bij uzelf voordat u zelf langs gaat en niet wachten want het beeld was dus het gaat goed en wij krijgen het gaat niet goed dat dat met die urgentie ook goed opgepakt.

[1:47:35] Dus daar is daar een gesprek nodig van van wat dan. De de kennelijk zijn er verschillende beelden over hoe het loopt wat er aan de hand is en uiteindelijk, zoals ik zei het. Het streven is dat fnv gewoon in die commissie blijft, zodat we dat met elkaar werkgevers, werknemers en in mijn ogen dus meer aanwezige overheid mee verder gaan.

[1:47:58] Gaat u verder?

[1:47:59] Dan komen we bij schiphol ultrafijnstof. Er is een zeg ik tegen van toe via de voorzitter een sector brede task force ultrafijnstof gestart op schiphol

[1:48:10] die het werk dat al gedaan is door het rivm en tno meeneemt.

[1:48:15] En hierin laten de werkgevers gezamenlijk onderzoek doen naar de gezondheid van het platform medewerkers

[1:48:21] en op basis van dit onderzoek komen zij tot een aanpak.

[1:48:25] Samen met de minister van ind volg ik die taskforce nauwlettend

[1:48:30] en zoals toegezegd in antwoorden op kamervragen van onder andere het lied. De hoop van de pvda

[1:48:35] wordt de kamer voor de zomer geïnformeerd over de voortgang van de resultaten.

[1:48:39] De en ella is vorig jaar gestart met een onderzoek naar de naleving van de arbo regelgeving in verband met vliegtuig vliegtuig uitstoot. Dat onderzoek loopt nu verder gaat de gezondheidsraad starten met een advies over het respirators en in haar leerstof in het kader van de voorbereiding van wettelijke grens de die dus nu nog niet zijn en ik ben in gesprek met de gezondheidsraad om te bezien of ze in dit advies ook zoveel mogelijk ultrafijnstof mee kunnen nemen.

[1:49:09] Korte interruptie van mevrouw.

[1:49:12] Dank voor dit antwoord zeg ik tegen de minister via uw voorzitter, wat ik hier heel belangrijk vind is

[1:49:20] papier is goed geregeld. Zowel de rechter als in de processen supergoed als er een task force is, maar het allerbelangrijkste is dat je dus niet een papierwerk papieren werkelijkheid hebt in een werkelijkheid op de werkvloer. Want daar gaat het om. Dus ik wil aan de minister vragen vanuit de szw commissie daar ook constant scherpt zijn. Dit dit dit dit antwoord was was goed, maar ook ook met die bril niet de papieren werkelijkheid. Maar de werkelijkheid op de werkvloer.

[1:49:49] Voorzitter, dit dit gaat ook ons aan het hart. Sociale zaken is hierbij betrokken ziet in al die commissies doet mee is er dus dicht zit er dicht op

[1:50:01] en die praktische insteek is nou juist ook de insteek van de engeland die test natuurlijk ook over beleid is want je moet eerst beleid hebben en vervolgens test wat dat dan in de praktijk betekent

[1:50:11] dus uw zorgen zijn duidelijk en die zullen we ook extra goed meenemen.

[1:50:16] Dan hadden we de commissie hits en de tegemoetkomingsregeling hiervan kent, vroeg de naam van kathmann.

[1:50:24] Waarom startte regeling niet op één juli?

[1:50:27] De voorbereidingen voor die uitvoering die blijken meer tijd te kosten.

[1:50:31] Daarom hebben we een juli niet gehaald en dat zit met name in de ontsluiting van de ict-systemen van de verschillende partijen in de keten in de uitvoering.

[1:50:41] Het is heel belangrijk voor deze mensen dat als ze daar mee starten dat we ook een zorgvuldige uitvoering kunnen doen.

[1:50:47] Dat klopt, want dit zijn mensen die ziek zijn zorgen hebben. Dat moet gewoon in één keer goed.

[1:50:54] Het moet ook zorgvuldig gebeuren.

[1:50:58] Ik wil wel de vaart houden in de voorbereiding. Dat heb ik ook die twee weken geleden toen we op die dag van de gevaarlijke stof waren ook tegen de fnv en een aantal mensen daar gezegd.

[1:51:07] Dat betekent dat we ons nu al kunnen voor voorbereiden op voorlichting communicatie parallel aan de ict-systemen bereiden we alles voor, zodat op het moment dat die steeds een het ook doen. Tegelijk van start kunnen.

[1:51:20] Ik zal u voor de zomer laten weten

[1:51:23] wanneer die regeling in werking kan treden.

[1:51:26] Ik begrijp dat je zegt kunt u mij niet nu laten weten wanneer het kan? Ik ben afhankelijk van de ict-systemen. Ik heb de vraag zelf ook gesteld

[1:51:32] in aanloop naar dit debat. Maar ik zit er bovenop dat dat gaat niet nog jaren duren. Dat kunt u daar kunt u nee nee nee. Daar kunt u van op aan. Maar het is de ik zag hem kijken toen ik zei voor de zomer. Laat ik u weten wanneer dan wel maar dan krijgt u een antwoord. Wanneer dan wel. Dan krijgt u niet weer een antwoord. U hoort van ons.

[1:51:54] Asbest,

[1:52:06] We hebben een meerjaren aanpak, zoals u weet, in tweeduizend achttien gestart

[1:52:11] en daarmee worden substantiële verbeteringen doorgevoerd in het functioneren van het stelsel. Die uitvoering daarvan loopt

[1:52:17] en komende periode komen er belangrijke mijlpalen binnen handbereik

[1:52:22] eenduidige asbest regels meer risicogericht beleid, ruimte voor verantwoorde innovatie en het blijft borgen van de veiligheid van werknemers, zonder dat daarbij onnodige kosten komen kijken. Dat waren de uitgangspunten van die meer aanpak

[1:52:36] rode draad in deze aanpak is meer regie bij de overheid risico's meer vaststellen op basis van wetenschap en de stakeholders betrekken, maar geen doorslaggevende rol geven bij normstelling en belangenafweging we de steekt. Golden wel markt zet de overheid de norm.

[1:52:55] Als we het hebben over een aantal nu hadden we daarover meer risicogericht

[1:53:00] beleid.

[1:53:01] Dan vraagt van de ene kant de maatschappij natuurlijk om een voorzichtige veilige, maar ook redelijke omgang met asbest. Dat is kennelijk een aantal jaar een lastige discussie.

[1:53:11] Je moet geen ingrijpende maatregelen treffen die niet nodig zijn in situaties waar het risico relatief laag is, maar tegelijkertijd moet je zorgen dat de veiligheid van de werknemers voorop staat en dat je hen juist beschermt tegen de aanwezige risico's.

[1:53:24] Nou die meningen in het veld verschillen nogal en met de vernieuwingen die we nu aan het uitvoeren zijn, denken wij dat we daar in balans aan toekomen.

[1:53:38] Daarbij vroeg de heer van kent,

[1:53:41] moet het werk door deskundigen worden gedaan. Asbest verwijderen is werk voor deskundigen. Dat is zo dat blijft zo

[1:53:48] inventarisatie blijft ook altijd door gecertificeerd bedrijf

[1:53:52] en certificaat voor asbest verwijderen

[1:53:55] wordt meer gericht ingezet voor toepassingen met een indirect gevaar.

[1:54:00] Ook bij andere toepassingen blijven strenge verplichtingen. Maar

[1:54:04] als het een andere toepassing is heb je niet altijd die certificatie plicht weer nodig

[1:54:10] en dan vroeg de heer simons of het plan van aanpak voor asbest daken niet decertificering niet sneller kan.

[1:54:18] Er vindt veel overleg plaats tussen mijn ministerie en de collega's van ind. Dus dit specifieke punt voeren overleg op

[1:54:27] maar over de versnelling van die certificering. Dat vraagt toch echt intensieve afstemming met verschillende partijen, zoals de en de la. De raad voor accreditatie schema beheerder assets.

[1:54:41] Daar hoort een bepaalde doorlooptijd bij voor het aanpassen van wijziging die schimmels en dit is dit moet gewoon zorgvuldig. Dit moet gewoon echt stap voor stap.

[1:54:49] We zijn in gesprek met alle betrokken partijen om dat proces meer te stroomlijnen om daarmee ook de doorlooptijd te optimaliseren

[1:54:56] en we zetten in op het vaststellen van een geformaliseerd proces met alle betrokken partijen nog in het tweede kwartaal van dit jaar. Dus dat is in de komende maanden

[1:55:08] dan vroeg me van pallandt naar het pauze bestand en de eerste evaluatie en van me toe genoemde dat ook,

[1:55:16] want vng en aedes hebben gevraagd om een pas op de plaats voor de meerjaren aanpak en eerst met een beleidsevaluatie te komen.

[1:55:26] Nee ik ben niet bereid om een pas op de plaats te maken met de aanpakken, want de verbeteringen die erin zitten zijn hard nodig

[1:55:35] en er zitten in het arbo domein van de asbest regelgeving problemen die gewoon aangepakt moeten worden. En dan zal eerst een evaluatie gaan doen en dan weer gaan aanpakken. Dan zijn we weer een jaar twee jaar verder. Dus die aanpak is niet geholpen bij een pauze.

[1:55:49] Ik ben zeker van plan om de evaluatie uit te voeren voeren. De motie renske maan van wijnbergen vraagt ook om

[1:55:56] alleen is niet zo effectief om de evaluatie uit te voeren als we de aanpassingen nog aan het uitvoeren zijn,

[1:56:03] dus daarom eerste aanpassing het stelsel dan de evaluatie en daarmee dus ook de uitvoering van de motie

[1:56:10] en in het commissiedebat van vierentwintig juni tweeduizend, eenentwintig heeft mijn voorganger aan u gemeld dat de evaluatie een half jaar na inwerkingtreding van de nieuwe regelgeving van start gaat,

[1:56:24] dan vroeg mevrouw pallandt naar certificering instellingen

[1:56:29] en wie er nou wat aanwijzen bij het schema beheerder, schema, vermenging en vermenging van publiekprivaat.

[1:56:39] Allereerst het is niet szw die de schema beheerder aanwijst.

[1:56:44] In het arbeidsomstandigheden besluit is opgenomen dat de certificeren en de instellingen gezamenlijk bepalen wie zij als geen beheerder aanwijzen

[1:56:51] en in het geval van asbest is dat absurd.

[1:56:54] Dus szw volgt de certificering instelling die afzet als schema beheerder heeft aangewezen

[1:57:02] en die servië en de instelling kunnen voor kiezen om gezamenlijk in plaats van lanceert een andere schema beheerder aan te wijzen indien zij dat noodzakelijk achten. Neem aan die met aangewezen dat dat niet tegelijk zal gebeuren.

[1:57:13] Maar dan zullen kan sociale zaken. Dus de wijzigingsvoorstellen van deze andere schema beheerder gebruiken voor het opstellen van een wettelijk verbindend voor het opstellen van wettelijk verbinden certificatieschema, wat een hoop c en s ces-awards en de verwijzing naar het schema van de nieuwe schema meer in de arbo regeling opnemen.

[1:57:33] Dus eigenlijk doen wij dat op aangeven van asr en asr is aangewezen door de verschillende c samen

[1:57:41] dan is er dus ook geen wat ons betreft aanleiding om daar een aparte evaluatie

[1:57:47] onafhankelijk commissie voor samen te stellen, want het is op die manier onafhankelijk.

[1:57:53] En dan vroeg de heer simons hoe we bij asbest en innovatieve werkwijze die innovatie kunnen versnellen.

[1:58:00] Het is belangrijk om die balans te vinden tussen de ene kant de goede bescherming en de andere kant innovatie, want in techniek is altijd innovatie. Ben zelf ingenieur. Dus ik weet dat ingenieurs weer mooie nieuwe dingen verzinnen. Dus je wilt ook juist dat de innovatie. Daar kan plaatsvinden

[1:58:17] en er zijn ook goede vorderingen te melden

[1:58:19] voor de onafhankelijke beoordeling van innovatieve werkwijze en product is in het voorjaar tweeduizend twintig het vip opgericht. U noemde het al. Daar kan een producent terecht voor zogeheten landelijke validatie. We hebben inmiddels twaalf verzoeken. Bij het vip zijn er ingediend

[1:58:35] waarvan er drie tot nu toe een positief advies hebben gekregen.

[1:58:41] Dus die zijn helemaal door analyseert

[1:58:44] daarop heeft szw inmiddels een positief besluit genomen en deze en als veilige werkwijze erkend.

[1:58:51] Er was ook een schuim toepassing en deze zelfde schuim producent heeft inmiddels een nieuw verzoek ingediend voor een andere asbest toepassing.

[1:58:59] Dus het werkt, zou ik zeggen. Mensen die niet innovatie in het wordt beoordeeld gaat een heel proces doorheen en dan kan het ook landelijke gevalideerd worden

[1:59:08] en

[1:59:09] tweeduizend twintig voorjaar begonnen. Denk nou na twee jaar al al zoveel. Dat vind ik niet zo stroperig. Dat vind ik eigenlijk best behoorlijk op orde,

[1:59:19] want de hele procedure tot het aanbieden aan sociale zaken. Dat kan tot vier tot vijf maanden. Dus laten we zeggen maar die snelheid van die procedure hangt erg af van de

[1:59:30] inbreng van degene die wil innoveren. Klopt het op kwaliteit op inhoud op volledigheid van het ingediend dossier

[1:59:36] want zorgvuldigheid is daarbij wel belangrijk.

[1:59:41] En natuurlijk dat alle partijen die procedure volgen. Daar willen we gewoon aan vasthouden. Alle stappen doorlopen.

[1:59:52] God

[1:59:54] dat was asbest.

[2:00:04] Ja

[2:00:06] dan gaan we naar de en de la

[2:00:11] verslikt.

[2:00:13] Het lijkt of de arbeidsmigratie haar website.

[2:00:19] Volgens mij is blokje asbest, een gevaarlijke stoffen.

[2:00:22] Excuses. Het is een stukje gevaarlijke stoffen en de en daarna dus ik noemde het en de laat maar het is nog gevaarlijke stoffen en mevrouw koopman vroeg daarna. Hij kwam op wennen en daarna maar het gaat over toezicht op arbeidsomstandigheden, luchthavens

[2:00:36] en gezondheidsklachten als gevolg van vliegtuig uitstoot. Dus ja dat kan gevaarlijke stoffen en kanonnen en daarna

[2:00:44] nou werkgevers daar vroeger ook naar. Ja. Werkgevers zijn verantwoordelijk voor de arbeidsomstandigheden

[2:00:50] en werkgevers dienen te voldoen aan de arbo wet en de arbeidsomstandigheden regelgeving.

[2:00:55] Daar houdt uiteindelijk de en de la. De nederlandse inspectie arbeidsinspectie toezicht op risicogericht

[2:01:01] naar aanleiding van meldingen, klachten of andere signalen.

[2:01:06] De luchtvaart in algemene zin en daarmee dus ook schiphol en klm zijn grote werkgevers daarmee regelmatig onderwerp van toezicht over de stoffen komen dadelijk op de andere discussie

[2:01:17] bij klm zijn sinds tweeduizend zeven meerdere inspecties verricht

[2:01:20] met betrekking tot het werken met gevaarlijke stoffen

[2:01:24] die hebben onder meer plaatsgehad bij de onderhoudswerkplaatsen van klm

[2:01:28] en sinds verder en zes zijn inspectie projecten uitgevoerd met betrekking tot blootstelling aan dnb in omsloten situaties

[2:01:36] en in deze situaties worden de grootste blootstelling risico's voor werknemers verwacht. Dat is ook logisch als het een ontsloten situatie is

[2:01:43] de en daarna is in tweeduizend, eenentwintig een onderzoek gestart op schiphol in verband met de uitstoot van dieselmotoren en missie mee en vliegtuig uitstoot.

[2:01:54] Dat loopt. Dus daar kan ik nog niet zoveel over zeggen wel nog een keer. Het is en blijft verantwoordelijkheid van werkgevers. Om aan de wet te voldoen en om te zorgen voor die gezonde en veilige werkplek.

[2:02:07] En dan vroeg u ook mevrouw had vroeg mevrouw koopman ook naar de stand van zaken naar het onderzoek naar het cabinepersoneel bij schiphol.

[2:02:18] Dat onderzoek loopt ook nog. Er zijn twee meldingen geweest.

[2:02:23] Piet net verteld. Er zijn twee meldingen geweest over dnb en vliegt eruit. Dat onderzoek loopt nog

[2:02:28] en overigens ook wel zo. De arbeidsinspectie rapporteert vervolgens over de algemene resultaten in haar jaarverslag of in aparte programma rapportages

[2:02:38] en wij kunnen niet in detail treden uiteraard over het toezicht bij individuele werkgevers, maar wel in algemene zin en dat heb ik nu net verteld.

[2:02:49] Mevrouw koopman,

[2:02:50] Voorzitter, ik heb daar nog wel een vraag over. Want terecht geeft de minister aan van werkgevers zijn zelf verantwoordelijk. Ik heb ook aangegeven na en die verantwoordelijkheid pakken ze niet dus overtreden. De arbo wet. De pvda wil gewoon niet dat mensen ziek kunnen worden op de werkvloer. Maar het wordt al helemaal stuitend als het gaat om bedrijven waar overheidsinmenging is en dadelijk ook een vraag over gesteld dat je via die steunpakket via aandelen zijn we gewoon hebben we een vinger in de pap

[2:03:20] en dat maakt het wel even heel erg anders en dat maakt dat er ik dat ik hoop dat dit kabinet een extra verantwoordelijkheid voelt.

[2:03:26] Om daar waar waar waar waar waar.

[2:03:29] Waar je waar je met zekerheid kan zeggen dat die arbo wet overtreden wordt en waar je als als overheid een vinger in de pap hebt en dus ook een grotere verantwoordelijkheid om mensen te beschermen, is de vraag bang om via die weg van het aandeelhouderschap. Wat is die manier bereid om daar een extra stap nog in te kunnen zetten.

[2:03:47] Ik had uw vragen over opgeschreven bij de bagage medewerkers en de arbeidsomstandigheden daar waar u trekt een nu breder naar de uitstoot gevaarlijke stoffen en ik denk dat het belangrijk is een die stuk. De minister van financiën. De aandeelhouder is maar als we het hebben over over arbeidsomstandigheden

[2:04:08] dat ik samen met mijn collega's van ind dat gesprek aangaan met schiphol en klm omdat hij de sector verantwoordelijk is en misschien wil financiën erop aansluiten. Dat zullen we zien. Maar ik ik begrijp wat u zegt en ik denk ook dat het belangrijk is dat juist bedrijven die iconen zijn van nederland. Net zoals de overheid een voorbeeld rol te vervullen hebben en in alle bedrijven kunnen dingen misgaan. Dat is nou eenmaal zo dat dat gebeurt hier ook. Dat gebeurt overal. Maar het gaat om hoe je reageert op het moment dat er een misstand is

[2:04:43] en dat gesprek moeten aangaan.

[2:04:48] Dan gaan we terug naar

[2:04:50] nu wel

[2:04:53] arbeidsuitbuiting en mijn fout.

[2:04:55] De kathmann. Voordat we het volgende blokje beginnen.

[2:04:57] Ik zou nog wel aan de minister vragen om een ongelooflijk blij dat dit gesprek gaat gaat plaatsvinden en en heel blij met het met beantwoording van de minister. Hoe op. Ik zou willen vragen op welke manier de kamer geïnformeerd wordt over dat gesprek of we daar bijvoorbeeld een brief over kunnen krijgen.

[2:05:13] De minister. Dat moet ik ook even mijn collega overleggen omdat het op het moment dat de of een individuele werkgever gaat in felicitatie. En dan kunnen we er niet al te veel in details overtreden. Dus we moeten even kijken. Ik begrijp dat u zegt van hoe hoor ik daar dan vervolgens over hoe we daar dan vervolgens over informeren.

[2:05:29] Maar dat erover wordt wel, maar ook daar spelen natuurlijk gewoon individuele werksituaties. Daar moeten we voorzichtig mee zijn. Wat we daar in brieven over schrijven.

[2:05:41] Maar dit gesprek gaat plaatsvinden en wij zorgen dat u daarover terug wordt

[2:05:49] dan

[2:05:51] arbeidsmigranten en arbeids, uitbuiting

[2:05:56] en vooral hoe wij welke

[2:05:59] als ik het even wat er boven gaan hangen. Dan is even over arbeidsuitbuiting of arbeidsmigratie is de vraag eigenlijk hoe kunnen wij daarop handhaven? Hoe kunnen wij zorgen dat die situatie beter wordt? Welke instrumenten heeft de arbeidsinspectie? Welke instrumenten hebben wij als overheid naar arbeidsuitbuiting? Dat weten we ook is een vorm van mensenhandel en een ernstig misdrijf, waarbij de persoon in te grijpen van heftig geschonden wordt.

[2:06:28] Het beleid dat we hebben richt zich op het voorkomen van misstanden op de werkvloer, het vervolgen en berechten van malafide werkgevers en het ondersteunen van slachtoffers.

[2:06:38] Het kabinet heeft ervoor gekozen om de aanpak van mensenhandel zoals arbeidsen uit buiting te verstevigen

[2:06:44] en met de aanbeveling van de algemene rekenkamer in de hand gaan we de slachtoffers van zowel arbeidsuitbuiting als ernstige benadeling beter beschermen.

[2:06:52] En wat een stapje terug is van van uitbuiting.

[2:06:55] Een eerste stap. Daarin is het aanbieden van tijdelijke noodopvang voor ernstig benadeelde. Wat sinds april tweeduizend, tweeëntwintig mogelijk

[2:07:06] even mijn appreciatie ervan dat wij in nederland een noodopvang moeten instellen voor mensen die ernstig benadeeld zijn. Als arbeidsmigrant vind ik vreselijk.

[2:07:17] We moeten het nog steeds doen. We hebben dit voor twee jaar gaan we dit doen maar dat dat nodig is daar. Dat is onuitsprekelijke.

[2:07:26] Dat betekent dus dat er heel wat aan de hand is, zodat we daar wat aan moeten doen.

[2:07:29] Maar goed we hebben dus nu die noodopvang sinds april van dit jaar. Daarnaast om daders ben je eraan te pakken. Gaan we het wetsartikel over arbeidsuitbuiting in het wetboek van strafrecht en dat is artikel tweeënzeventig f

[2:07:42] gaan we zien,

[2:07:43] zodat de strafrechtelijke keten beter de problematiek aan kan pakken

[2:07:50] en daarnaast wordt in opvolging van de motie, maar toch simons onderzocht of een bestuursrechtelijke stillegging kan worden opgelegd in geval van ernstig benadeling.

[2:08:01] En dan komen er een aantal specifieke vragen.

[2:08:04] Maar de inzet is dus en meer aanwezige overheid en de inzet is ook echt

[2:08:09] om hier iets aan te doen. We hebben het over een van de zes arbeidsmigranten

[2:08:14] die op één of meer problemen ondervindt met huisvesting met arbeidsomstandigheden. Dat zijn honderdvijftigduizend mensen.

[2:08:21] Dat is een grote stad in nederland.

[2:08:23] Nou dat dat is echt veel te veel.

[2:08:27] Een vraag me onder andere mevrouw pot hebben we de middelen beschikbaar voor een goede aanpak

[2:08:33] wij allereerst wij pakken die misstaan natuurlijk aan door de aanbeveling van het aanjaagteam roemer het tientallen geloof zestig aanbevelingen die we allemaal aan het aflopen zijn en waar we dus, zoals met deze elke maand weer iets anders te melden hebben. Gelukkig maar

[2:08:49] daarvoor hebben we zestig miljoen per jaar uitgetrokken. Mijn voorganger al

[2:08:54] volgende week spreken we meer nog over arbeidsmigratie

[2:09:00] en een belangrijk deel van die zestig miljoen gaat naar de nederlandse arbeidsinspectie.

[2:09:08] Dat gaat uit mijn hoofd om negentig, negentig inspecteurs meer

[2:09:14] ft is om te zorgen dat je inderdaad kunt handhaven. Wat je wilt. Ik was vanochtend op het congres. Twee jaar na roemer

[2:09:24] en daar heb ik ook gezegd we hebben een heleboel handvatten. Ik heb er net een paar genoemd die we gaan verbeteren. We hebben een aantal dingen ingezet. Daar komen zo ook op en maar uiteindelijk kun je dit alleen veranderen als je de mentaliteit veranderd als je de cultuur verandert en dat is voor mij de mentaliteit waar een mensen menzis

[2:09:43] en niet een grondstof van arbeid

[2:09:46] en ik denk dat we die die mentaliteit moeten veranderen, want arbeidsmigranten zijn geen tweederangsburgers en dat was toch wel de titel van het rapport van roemer

[2:09:56] en dat maakt het ook zo erg als je de verhalen hoort van hoe mensen behandeld worden of dat nou in de huisvesting is of op het werk. Zo zouden u en ik niet behandeld willen worden

[2:10:05] en die omslag moeten we maken dat arbeidsmigranten gewoon zien als mensen, zoals u en ik die recht hebben op fatsoenlijk werk en recht hebben op fatsoenlijke huisvesting.

[2:10:15] Op dit punt een interruptie van de heer de jong.

[2:10:18] Voorzitter, nogmaals, als de uitbuiting plaatsvindt en dat gebeurt, dan moet het kei en keihard worden aangepakt die bedrijven moeten gelijk worden stilgelegd door onderzoek worden gedaan. Werkgevers moeten weten dat niet kan ik ik lees in het verslag dat er zelfs knokploegen worden ingezet onder arbeidsmigranten. Om te kijken of ze zich wel aan de regels houden, bijvoorbeeld bij de huisvesting als als wat wat vaat op de hebben laten liggen. Ergens komt de knop knokploeg plaat langs die slaat die mensen in elkaar moest zich niet aan de huisregels houden. Dat soort malafide zaken die moeten.

[2:10:51] De keihard,

[2:10:51] De kop worden ingedrukt, dan kan er geen misverstand over bestaan. Maar het jaarverslag van de arbeidsinspectie zegt ook het volgende namelijk handhaving op arbeid. Uitbuiting

[2:11:02] is dweilen met de kraan open.

[2:11:04] We moeten iets doen aan de toestroom van arbeidsmigranten

[2:11:08] en de heeft de minister een heel lijstje aangegeven wat ze allemaal wil gaan doen om uitbuiting tegen te gaan met deze

[2:11:14] dit dit deel mist ik in het lijstje eerst de minister bereid om te luisteren naar de arbeidsinspectie en signaal dat dweilen in met de kraan open niet effectief is en dat er dus iets moet worden gedaan aan de toestroom van arbeidsmigranten.

[2:11:27] De minister, voorzitter, dan springen we al gelijk naar de relatie met arbeidsmigratie. Ik wilde eerst nog even het blokje afmaken van welke instrumenten ik allemaal heb

[2:11:37] en dan de relatie met arbeidsmigratie doen want u hebt die vraag inderdaad een aantal keer zojuist gesteld

[2:11:44] wat wij in handen hebben. Dus een groter budget voor de en de naam kijken of bestuursrecht stillegging kunnen doen. Aanpassing van het wetboek van strafrecht. Daarnaast zijn we in het kader van honger bezig met het voorbereiden van de certificering van uitzendbureaus. Dat is een heel traject wat tijd kost. Maar waar we willen zorgen dat er een publieke en private certificering komt met een publieke handhaving. Dat was een van de aanbevelingen van roemer en een andere aanbeveling van honger is inderdaad in het basis register van de gemeente zorgen dat je weet waar die mensen zijn en wie het zijn. Er is een pilot gedaan met contact gegevens. Dat is goed verlopen, waardoor de honderdvijftigduizend arbeidsmigranten nieuwsbrief hebben kunnen krijgen, onderhandelen en informatie over corona vaccinaties noem maar op.

[2:12:33] Daar willen we nu adresgegevens aan toevoegen. Dat gaat deze zomer van start, meen ik

[2:12:39] en dan hebben we dus ook zicht op waar die mensen zijn en dan kunnen de gemeentes ook

[2:12:44] makkelijker handhaven waar dat nodig is, maar veel inspecties uitvoeren.

[2:12:49] Dus dat is eigenlijk de instrumenten die we in handen hebben.

[2:12:53] Dan komt die denk ik zo op de beantwoording van.

[2:12:56] Ik kom zo op de arbeidsmigratie. Maar als ik daarna instrumenten of maak even feitelijk woonadres

[2:13:02] we de

[2:13:05] ik kom zo bij arbeidsmigratie kunnen even instrumenten afmaken.

[2:13:08] Ik ben niet.

[2:13:11] Ik

[2:13:12] ik stel een vraag over arbeidsen, uitbuiting

[2:13:15] en daar geeft deze minister nu toch juist juist antwoord op.

[2:13:18] De minister heeft aangegeven dat een aantal instrumenten.

[2:13:21] En.

[2:13:22] U geeft ook aan een van de onderdelen zou kunnen zijn. Het beperken van arbeidsmigranten oproep van de van de arbeidsinspectie en de minister geeft aan. Ik ga daar zo op reageren. Dus ik zal even de minister de gelegenheid willen geven om haar verhaal daarop af te maken en dan op. Zo krijgt u een reactie op uw betoog en uw vraag ook van zojuist,

[2:13:40] mevrouw pot, op op dit punt.

[2:13:43] Ja

[2:13:44] want want fijn dat er een hele serie instrumenten beschikbaar komt. Ik was even benieuwd specifiek over dat die aanpassing aan het wetboek van strafrecht. De de minister verwijst naar een heel specifiek artikel. Daar zit ik nog niet helemaal in. Maar zoals ik het heb begrepen is het van belang dat we zowel gaan kijken naar de de arbeidsuitbuiting als de ernstige benadeling en dat in beide gevallen er aanpassing in het wetboek van strafrecht. Ik zie de minister knikken. Dus dat dat die volgens mij goed nieuws en ik hoor graag van haar welke termijn kijken we naar want volgens mij hebben we allemaal het gevoel dat hier best wel wat urgentie achter zit. Ik hoor heel graag op welke termijn we dit kunnen verwachten.

[2:14:25] De minister. Voorzitter, het gaat zowel om ernstige benadeling als uitbuiting en deze zomer zit er een brief in de pijplijn om u te informeren hoe we dat precies willen aanpakken en daar komen dan ook de termijnen bij. Maar het is eerst even uitzoeken hoe we dat vorm kunnen geven.

[2:14:43] Dan

[2:14:45] vroeg onder andere de heer de jong naar de relatie tussen arbeidsmigratie en arbeidsomstandigheden.

[2:14:55] Ik denk dat we even goed onderscheid moet maken als ik wil. Ze hebben ze arbeidsmigratie van binnen en van buiten de u

[2:15:01] binnen de. U is er vrijheid van verkeer van personen en dat betekent dat een belg een fransman en poll hier gewoon mag werken. Ik heb zelf ook een paar jaar in frankrijk gewerkt

[2:15:14] en dat is onderdeel van onze europese unie die we zijn

[2:15:18] dat wij hier veel arbeidsmigranten van binnen de eu hebben. Laat onverlet dat we iets aan die arbeidsomstandigheden moeten doen.

[2:15:27] Dat moet dus en dat zijn we bezig door die certificering door de registratie door andere instrumenten in het wetboek van strafrecht,

[2:15:36] maar we kunnen

[2:15:37] het vrij verkeer van personen binnen de eu en dat wil ik ook niet kunnen wij niet stoppen zul zullen het ongetwijfeld volgende week ook verder over hebben.

[2:15:48] Immigratie van buiten de eu is een hele andere discussie.

[2:15:52] Daar heeft de europese commissie. Vorige week heer vorige week een nou eigenlijk een persbericht over uitgedaan en daar komt nog een reactie van het kabinet op. Dat heb ik gisteren geloof ik ook verteld in de vorm van een fiche.

[2:16:06] En daar zal ongetwijfeld een hele discussie ontstaan. Want daar is natuurlijk een balans tussen van de ene kant hebben wij meer dan een miljoen mensen die hier aan de kant zitten.

[2:16:17] We hebben nog heel veel mensen die meer uren kunnen werken.

[2:16:20] We hebben best grote uitdaging op het gebied van huisvesting, zorg en arbeidsomstandigheden, en van de andere kant zullen er ook een hoop mensen zijn die zeggen ik zie het ook als sluitstuk juist voor die sectoren waar ik bepaalde vaardigheden mis. Dat debat moeten we nog gaan voeren. Daar komt ook een kabinetsstandpunt op.

[2:16:40] Maar terug naar de arbeidsomstandigheden.

[2:16:45] Wat we verder ook vinden van het vrij verkeer van werknemers in de u en ik heb mijn standpunt er zojuist overgegeven

[2:16:51] die arbeidsomstandigheden die moeten aangepakt worden.

[2:16:59] De heer de jong. Kijk hier was ik al bang voor de korte verhalen over. Ik reageerde voor mij is arbeidsmigratie bestaat uit twee delen. Waarom ik er een probleem mee heb op dit moment een

[2:17:08] inderdaad als het gaat om het welzijn van die mensen zelf uitbuiting. Daar stelde ik zojuist een vraag over en twee. Het tweede deel daarvan is hebben genoeg zelf mensen hier in dit land al die aan de slag zouden kunnen. Er zijn twee aparte discussies rondom arbeidsmigratie. We kunnen we bij elkaar stoppen komt ook bij de conclusie tewerkstellingsvergunningen stoppen met die toestroom van huis migratie. Maar we hadden het net over uitbuiting

[2:17:31] en de arbeidsinspectie. Dus dat is een blokje hiervoor de arbeidsinspectie die geeft aan het is dweilen met de kraan open. En wat zegt de minister. We hebben vrijheid van verkeer. Ja maar als vrijheid van verkeer, vrijheid van uitbuiting bord.

[2:17:45] Dan gaat er iets mis en dat is nu gaande.

[2:17:48] En wat ik niet begrijp is dat deze minister niet gewoon zegt we hebben regels en zaken afgesproken binnen de europese unie en ik ga mijn best doen om binnen europees verband bijvoorbeeld eens een keer daarvoor gaan zorgen dat de bilateraal met landen afspraken maken over over het verkeer en dat ik dus bilateraal tewerkstellingsvergunningen ga invoeren. Waarom zou dat niet kunnen. Tot voor kort hadden we dat soort systemen ook gewoon toen er helemaal niemand over dat het een probleem was, maar het lijkt erop dat er ook een vorm van oordeel is dat dat die vrijheid van verkeer zo heilig wordt verklaard dat zaken als uitbuiting

[2:18:23] daar dat dus gewoon dat die vrijheid van verkeer belangrijk wordt geacht dan het aanpakken van uitbuiting

[2:18:30] en dat is iets waar ik de minister wel op aanspreken als vrijheid van verkeer, vrijheid van uitbuiting wordt wat nu het geval is

[2:18:38] en we blijven zeggen die feit van verkeer is daarmee belangrijker dan gaat het niet om het welzijn van de mens. Maar om het europese principe en mijn vraag is waarom zegt deze minister niet. Ik ga bilateraal met landen regelen dat we ervoor kunnen zorgen dat die toestroom wordt gestopt om daarmee ook

[2:18:55] tegemoet te komen aan de wens van de arbeidsinspectie zelf die die uitbuiting moet aanpakken.

[2:19:00] Het woord is aan de minister.

[2:19:03] Voorzitter en concurrentie op arbeidsomstandigheden. Dat heb ik eerder deze week ook aangegeven. Dat vind ik vreselijk. Dat moet niet kunnen. Dat moeten we niet moeten willen in nederland en dat is wel wat er gedeeltelijk aan de hand is in deze situaties

[2:19:21] moet je daarmee het vrij verkeer van personen binnen de u stopzetten. Nee moet je zorgen dat je die arbeidsomstandigheden en die malafide uitzenders, met name harder aanpakt

[2:19:32] en dat is waar we ook bezig zijn met die certificering en dat is ook waar vanochtend op dat congres die oproep heb gedaan. Dit zijn mensen. Dit zijn geen grondstoffen. Dat is waarom we negentig mensen meer bij de en daarna aan het werk gaan zetten om die arbeidsinspecties een veel scherper veel duidelijker te doen.

[2:19:50] Dus

[2:19:51] als u zegt dat het een met het ander verbonden is. Gedeeltelijk is dat ook zo. Maar dat betekent niet dat je de knip moeten maken om het probleem op te lossen. Het probleem los je op door veel strenger te zijn bij die uitzendbureaus. Het probleem los je op door beter te inspecteren en vooral door een verandering van mind set en door in de gaten te houden waar dan al die verschillende mensen zijn bijvoorbeeld ook door een knip te maken tussen arbeidscontract en huurcontract. En nu is dat vaak nog in één hand. Het arbeidscontract in het huurcontract collega, de jongen komt met zijn verantwoord wonen wordt ook weer brief naar de kamer waarin staat

[2:20:26] dat dat niet meer in één hand mag, maar ook in zal staan dat een huurcontract dat je dat altijd op papier moet krijgen dat je niet. Dat gebeurt toch heel vaak alleen maar mondeling. Dus zo zijn er allerlei wel zestig acties die we aan het nemen zijn om die arbeidsomstandigheden te verbeteren. Gaat het mij snel genoeg. Nee. Zijn we er hard mee bezig. Ja. En is dat een reden om extra verkeer te stoppen. Nee moet je er bovenop zitten en bovenop blijven zitten. Moet je de arbeidsinspectie capaciteit uit te breiden.

[2:20:56] Die de jong. Tot slot op dit punt.

[2:20:58] Voorzitter, kijk, waar het mij om gaat is

[2:21:02] de arbeidsinspectie zelf wordt door de politiek. Je krijgt de opdracht van de politiek. Om te handhaven op uitbuiting.

[2:21:09] De arbeidsinspectie zelf zegt we trekken het niet meer. Het is dweilen met de kraan open.

[2:21:15] We hebben het in andere dossiers gezien als het om de belastingdienst gaat als het gaat om het uwv noem maar op. Wij geven ze opdrachten om vervolgens te zeggen we gaan niet aan jullie wensen om aan die opdrachten te kunnen voldoen. Volledig voldoen. Waarom niet. De arbeidsinspectie zelf zegt betrekken het niet meer. En een van de oplossingen. Daarvoor is de toestroom stoppen een halt

[2:21:36] toe te roepen en ik zie geen begin van een incidenten bij de minister. Om die tewerkstellingsvergunningen bilateraal heeft helemaal niets te maken met vrij verkeer van van van mensen en goederen op het moment dat je bilaterale afspraken maakt met een land. Dit gaat niet meer op die manier. Laten we er meer controle over hebt meer grip over hebben.

[2:21:55] Dan wordt tegelijk dat grote verhaal van vrij verkeer wordt naar voren gebracht in plaats van het gaat over het welzijn van mensen en ik snap dat niet. Kunt u nou echt geen geen geen partners vinden binnen europa waarmee u dat kan regelen. Dat geloof ik gewoon niet. Dit is iets wat door heel europa speelt. Als het menens is, zal het om het welzijn van mensen gaat

[2:22:14] gaat u hier actie op ondernemen, want de arbeidsinspectie vraagt erom en dan heb ik het nog niet eens. En dan gaan we het volgende week over mijn voorzitter. Volgende week gaat het over het principe van arbeid hebben. Ik zie niet in waarom dat nu zouden moeten met al die mensen die niet in nederland zijn een slag kunnen gaan. Maar dit gaat over uitbuiting en u pakt niet door. Ik begrijp dat niet. Waarom doet u dat niet. En als je dat niet doet dan moet ik niet anders dan concluderen dat u de arbeidsinspectie in de steek laat. Er is geen extra geld. Uw vraag. Ze krijgen geen extra capaciteit u aan het einde van de rit wordt uitbuiting gewoon gefaciliteerd. Als we hier niets aan doen.

[2:22:47] Dus kom op de vraag gericht op de tewerkstellingsvergunningen en de bilaterale afspraken. De minister. Tot slot punt.

[2:22:54] Voorzitter,

[2:22:56] ik ben het niet met de heer de jong eens. Wij zijn wel degelijk heel erg hard bezig om dit aan te pakken. Ik zei net ook al. Het gaat me niet snel genoeg. Maar er komen negentig mensen bij bij de en daarna. Ik heb nu een paar keer gezegd. Dus ja,

[2:23:09] er komen mensen bij de komt zestig miljoen bij om umar aan te pakken. Dat zijn allemaal zaken die we aanpakken. Certificering van uitzendbureaus.

[2:23:19] De heer roemer.

[2:23:22] Het is

[2:23:23] het is een echt een situatie die we niet moeten willen in nederland die we niet moeten dulden en daar zijn we hard mee bezig.

[2:23:31] De heer van kent.

[2:23:33] Voorzitter, hier zal inderdaad volgende week nog lang over door gesproken worden. Wat de sp betreft. Ik zou een andere vraag aan de minister willen stellen. We hebben hier een hoorzitting gehad met een aantal directeuren van uitzendbureaus die allemaal aangaven. Wij onderschrijven het rapport en de aanbevelingen van de commissie roemer

[2:23:53] vervolgens als je kijkt wat er in de praktijk bij deze uitzendbureaus gebeurt en ik ben dat gaan bekijken in de praktijk zie je dat dan niet in lijn met de aanbevelingen van de commissie roemer wordt gehandeld, namelijk arbeidscontract huurcontract in één hand namelijk niet een eigen slaapkamer meerdere personen op een kamer zelfs op kamers zoals een boskoop bij otto zonder ramen zonder daglicht.

[2:24:15] De vraag die voor de minister heb is een

[2:24:18] vraag wat haar oordeel daarover is dat er gezegd wordt. Wij onderschrijven het rapport.

[2:24:24] Maar in de praktijk wordt er niet in lijn met het rapport gehandeld. Terwijl je hoeft niet te wachten totdat er een wet is. Je kan ook al zelf besluiten van ik vind dat je menswaardig met mensen om moet gaan. Dus ik pas mijn huisvesting aan. Dan is de minister bereid om die directeuren van die uitzendbureaus en huisvestingslocaties op te roepen om zich te gedragen. Niet te wachten op wetten. Maar nu al bijvoorbeeld een einde te maken aan de situatie van kamer zonder ramen en het in ene hand hebben van arbeidscontract en huurcontract.

[2:24:55] De minister.

[2:24:56] En voorzitter, die oproep heb ik inderdaad vanochtend gedaan en ik heb hem geformuleerd zoals ik hem net hier ook formuleerde. Dit zijn mensen zoals u en ik

[2:25:07] en wij kunnen wachten op allerlei wetten. Wij kunnen wachten op certificering. Want dat gaat echt nog wel even duren voordat het helemaal rond is, maar totdat die certificering. Daar is en totdat al die wetten. Er zijn, verwacht ik van u dat u zich netjes gedraagt.

[2:25:23] Het moeilijk is alleen de zaal die ik daar toesprak en die ik via u ook hier het land toespreken. Dat zijn waarschijnlijk de goedwillende uitzendbureaus en de goedwillende werkgevers of inwoners.

[2:25:34] Het gaat om die malafide bureaus die helemaal niet in zo'n zaal komen te zitten en die u misschien ook helemaal niet spreekt en daar willen we die certificering voor hebben. Maar ik ben het zeer met u eens dat die grote middengroep dat ze moeten blijven aanspreken en dat we moeten zorgen dat ze ook vooruitloopt op certificering en op uur en en en en werk contract in een onze zijn maar twee voorbeeld. Maar het zijn wel grote

[2:26:00] dat ze zich netter gaan gedragen. De grote uitzend brancheorganisaties willen dit ook die zijn hiervoor heb ik aan tafel gehad. Die willen dit ook. Het gaat natuurlijk om die spelers die geen lid zijn van een van die brancheorganisaties. Maar

[2:26:18] maar ik zeg het tegen de heer van kent.

[2:26:21] Ik denk dat het goed is. Want vanochtend waren ook vno en fnv op dat congres allebei ook met ferme uitspraken van van vno die zei van hebben wij staan ervoor. U kunt op ons rekenen. Ik denk dat ik mede naar aanleiding van het gesprek met u met fnv en vno weer opnieuw in gesprek ga om het gesprek verder gaan voeren maar iets intensiever. Hoe gaan wij zorgen dat we het traject van certificering wat versnellen, maar ook zorgen dat we vooruitlopend op de certificering die er komt al een soort morele normstelling hebben.

[2:26:56] Heer van kent.

[2:26:57] Het probleem is dat deze mensen niet te vertrouwen zijn.

[2:27:01] Probleem is dat hier een hoorzitting hadden met directeuren van uitzendbureaus die zeiden bij ons is het allemaal netjes van grote uitzendbureaus

[2:27:08] bij ons is het allemaal netjes dat ik de vraag heb gesteld. Mag ik dan ben je een van uw locaties gaan kijken. Tot mocht

[2:27:15] ik ben gaan kijken wat ik daar aantrof was verschrikkelijk

[2:27:18] als mensen met z'n tweeën op een slaapkamer zonder ramen was een opslagruimte waar schuttingen waren geplaatst van mensen tussen schuttingen woonde

[2:27:28] en dat is een van de grote uitzendbureaus waar u ook mee spreekt. Dat is een van de grote uitzendbureaus die wel in die zalen zitten die wel op tv verschijnt. Er wordt de van sara op gehouden, terwijl in werkelijkheid echt de meest verschrikkelijke dingen gebeuren en de vraag die ik de minister wil stellen is om niet te vertrouwen dat als mensen zeggen dat ze het goed hebben georganiseerd dat het dan ook zo is, maar ook daar inspectie op af te sturen en ervoor te zorgen dat als u het gesprek aangaat met dit soort partijen dat u ook van ze eist dat ze die situatie oplossen en dat ze alles voor u geen gesprek.

[2:28:03] Mijn zijn,

[2:28:05] Het woord staan de minister. Ik wil wel opmerken. We hebben nog een blok of zes denk ik ongeveer te gaan en nog een half uur op de klok en we wilden graag een tweede termijn in in. Dus ik zou graag de minister willen vragen of ze wat beknopter antwoord kan geven op de vragen en de kamervragen ook de interrupties echt kort en bondig te formuleren.

[2:28:27] Voorzitter, ik zal proberen het beknopt te houden, maar het gaat ons allemaal zo aan het hart dat dat moeilijk is. Ik hoor heel goed wat de heer van kent, zegt ik zal hem hierna vragen op welke uitzenders het gaat. Die heeft gezien dan behandelt dat gewoon als een signaal

[2:28:43] en

[2:28:46] ik

[2:28:47] ben even aan het denken hoe ik ga zorgen dat

[2:28:50] het vertrouwen in de uitzendsector en dat de uitzendsector die inderdaad bij u en met mij aan tafel zitten doen wat ze zeggen en zeggen wat ze doen dat dat klopt. Hoe ik daar meer vorm aan geven.

[2:29:04] We beginnen even wat u zojuist hebt gezegd ga ik gewoon als een signaal behandelen. Dat betekent dat bij de en de laat terechtkomt als een, twee en in mijn vervolg gesprekken met de brancheorganisatie ga ik dit signaal gewoon opnemen

[2:29:17] want ik zit met de brancheorganisaties aan tafel niet met de individuele uitzenders aan tafel en drie. Ik denk dat we in het lopende proces van hoe een certificaat eruit moet zien hoe certificering eruit moet zien. Deze signalen ook weer sterker mee moet nemen dat er vooruitlopend daarop echt anders gehandeld moet worden.

[2:29:39] Wij kijken elkaar even aan hoe gaan we dit aanpakken.

[2:29:43] Maar

[2:29:45] het is niet het dit gesprek is hiermee niet afgelopen meneer van kent. Want u hebt gelijk en ik worstel er even mee wat ik vandaag vanmiddag als mijn rol zie bovenop wat ik al aan het doen ben terwijl ik tegelijkertijd het gevoel heb. Het is niet voldoende.

[2:29:59] Dat deed ik met u. Dus ik ga hier gewoon mee verder bij blijf hierover in gesprek

[2:30:05] en we hebben nog even contact over uw signalen.

[2:30:08] Van tent, tot slot.

[2:30:10] Ik ga graag naar deze vergadering. Dat dat ik dat ik sprak aan. We hebben de overigens schriftelijke vragen over gesteld die op een hele bizarre manier zijn beantwoord. Er werd gezegd dat wat ik daar gezien het niet klopt want dat zij de ambtenaar van de gemeente. Dus er is verder niemand. Daar gaan kijken. Maar goed dat

[2:30:26] dat gesprek ga ik graag met u aan

[2:30:29] mag ik de vraag. Zo stellen

[2:30:31] op het moment. Dat blijkt dat grote partijen

[2:30:36] niet in lijn met of in de geest van de aanbevelingen van de commissie roemer handelen dat hij dat van die grote partijen waar u mee. Ik spreek bent van de brancheorganisatie dat hij nu brancheorganisatie mag vragen dat een aangesloten leden in lijn en in de geest van het rapport onderhandelen dat ze anders voor u niet langer een gesprekspartner zijn want dat is wat mij steekt een opvalt is dat er verhalen worden verteld door nette heren in pak

[2:31:01] terwijl er in werkelijkheid een paar stappen verder de meest verschrikkelijke uitbuiting situaties bestaan.

[2:31:07] Minister.

[2:31:08] Ja.

[2:31:11] Lijkt me een helder antwoord vervolgen we de volgende blokjes.

[2:31:28] We hebben nu het boekje seksuele intimidatie. Een aantal daarvan vroegen ernaar.

[2:31:35] Wij komen voor de zomer en dat zei mijn collega dijkgraaf en ik met een brief aan uw kamer waarin wij de contouren van het nationaal actieplan zullen schetsen en hoe we dat verder vorm willen geven. Het proces om te komen tot het actieplan zelf, maar ook hoe wij de rol van de overheid zien en hoe we hiermee verder willen gaan en dan heb ik van een aantal van u een aantal opmerkingen gehoord van staat er genoeg zijn genoeg handvaten in die regelgeving. Hoe ga je om met alle onderdelen van de ilo verdrag. Dat gaan we er dan allemaal in meenemen en ik denk wel dat dit een is waar het voorbeeld van dat je als overheid meer normerende en meer aanwezig wilt zijn heel duidelijk is en ik zeg dan ook even toevallig heb ik deze week mariette hamer ook gesproken dat alleen al

[2:32:25] aanstellen van haar regeringscommissaris en erover hebben, heeft tot een tsunami van berichten aan haar geleid en ook bij het ministerie trouwens en hetzelfde bij ocw. Dus het betekent. Dat is iets is wat enorm leeft en ik denk ook dat iedereen die hier of mee te maken heeft gehad of dat heeft gezien bij andere mensen en echt het gevoel heeft van it's about time.

[2:32:50] Het is echt tijd dat we hier anders over gaan praten. Anders over gaan denken anders om meegaan. Je ziet ook dat de normen. De cultuur aan het veranderen is en gelukkig maar. Dat betekent ook dat mensen zoekende zijn naar wat die nieuwe normen zijn dus ook daar moeten we een rol met elkaar in spelen. Want er staat nu gewoon onzekerheid bij werkgevers bij individuele mens van wat mag er dan wel wat mag er dan niet

[2:33:14] het derde is. Je moet ook heel erg duidelijk gaan maken

[2:33:18] op het moment dat er een incident is en designer. Hoe ga je ermee om wat is hoor en wederhoor. Wat voor soort processen heb je maar voordat je daar bent. Wat is gewoon het gesprek op de werkvloer of aan de keukentafel. Wat kan er wel wat kan er niet.

[2:33:33] Dus die brief die er komt wordt ook echt een brief met onze visie en een actieplan waar we al die verschillende acties in zullen uitwerken

[2:33:44] en ik denk wel dat het

[2:33:46] voor mij is deze ook wel echt eentje van ik zeg van als nederlandse maatschappij dankzij that it's about time dat we hier wat aan gaan doen dat we dit hoog op de agenda houden en dat we ermee bezig blijven

[2:33:57] en het is nog lang niet over. Het zal ook zo zijn als je het hebt over normen dat de normen hier eerst wat strenger worden voordat ze weer ergens in het midden uitkomen. Dat heeft er ook mee te maken.

[2:34:06] Deze aanstelling van een regeringscommissaris. Deze discussie heel veel losmaken bij mensen en dan krijg je altijd eerst weer meer dingen die naar boven komen voordat je uiteindelijk weer in wat rustiger vaarwater komt

[2:34:19] en daar zullen ook allerlei dingen aan de orde komen als wat kun je van omstanders verwachten op het moment dat er grappen worden gemaakt aan een tafel of de naar een tv shows of thuishoort er dan mee gelachen of niet.

[2:34:29] Wat kun je als collega's doen? Wat voor soort beleid en processen kun je verwachten van een werkgever of een organisatie in npo sportorganisatie en was een soort normen willen wij met elkaar delen in nederland.

[2:34:42] Dus dat wordt een behoorlijk beleidsrijke brief, maar ook wel heel erg nodig

[2:34:48] en dan zeg ik nog één ding en dat zeg ik niet als verwijt, maar wel als observatie omdat het de laatste maanden alsmaar aan de hand is. Er zijn maar weinig mannen die zich erover uitspreken

[2:34:59] en dat is vandaag ook weer aan de hand en ik zeg het nogmaals, ik zeg het niet als verwijt

[2:35:03] dag

[2:35:05] portie. Maar ik wil het even line hema.

[2:35:07] De echt niet. Voorzitter, even een punt. Dit kan natuurlijk niet. Dat merk ik vandaag ook weer. Ik heb vandaag een inbreng geleverd. Nu zegt de minister omdat ik me niet dat de omdat mannen zich niet uitspreken over dit soort walgelijke zaken dat dat dan opvalt. Dat kan. Dat kunt u niet doen. U kunt niet zo generaliserend hierop reageren. Ik ben een man. Ik zit in deze commissie en ik vind het walgelijk als vrouwen op welke manier dan ook worden lastig gevallen. En dan kunt niet niet omdat er bij bijvoorbeeld een inbreng hebben op arbeidsmigratie of heel veel allerlei zaken die te maken met werk dan zeggen het valt me op dat vandaag ook mannen zich weer niet uitspreken. Dat is een uitspraak waarvan ik vind dat die city moet terugnemen. Want dat helpt de discussie helemaal niet aan. Ik voel me inderdaad aangesproken. Het kan niet vervuild door discussie en ik wil echt niet meer hebben wat hier gebeurt, krijgen we nou zeg.

[2:35:57] Een observatie gedeelte heeft een punt gemaakt aan de minister.

[2:36:02] En voorzitter. Het is een observatie van de laatste maanden. Dat zei ik ook niet alleen in dit gebouw, maar ook op de televisie en waar de ook en het is een

[2:36:12] ik denk ik ben heel blij dat u zich net uitsprak. Want ik ik denk dat het heel belangrijk is dat ook mannen zich juist uitspreken en daarom ben ik blij dat u zich juist hebt uitgesproken.

[2:36:23] Voorzitter.

[2:36:24] Met alle respect. Dit kan dus niet.

[2:36:26] Dit is echt onacceptabel voor mij.

[2:36:28] We hebben hier een debat over arbeidsomstandigheden.

[2:36:31] De minister heeft vrijheid om over alle onderwerpen naar voren brengen dan ook als ik hier onderwerpen naar voren gebracht die ik op dit moment belangrijk vind,

[2:36:39] dan betekent dat dus niet dat ik me niet uitspreken over heel veel andere zaken die ook spelen, zoals bijvoorbeeld de wantoestanden die u naar voren brengt. En nu lijkt het net alsof ik me heb uitgesproken om het de minister dat het in uw hoofd om op deze manier die dat soort dat soort discussies te kunnen voeren. Ik vind het onacceptabel. Ik ben een man en ik vind het ongelooflijk dat u hier de positie in durft te nemen dat u kunt generaliseren van mannen spreken zich te weinig over uit

[2:37:04] slaat helemaal nergens op. Het is handig om te doen en het past ook niet als minister,

[2:37:09] Uw punt is duidelijk. Het is dat het goed is om te constateren dat het dat de de als er dingen niet zeggen dat het niet betekent dat het niet. Ook u aan het hart gaat en dan dan daarom is het daarom is het ook goed om te constateren dat dat niet het geval is, hebben heel veel onderwerpen hier te bespreken. Ik denk dat we het moeten laten we de oproep. Het zou goed zijn dat iedereen zich uitspreekt over deze toestanden en dat gaat niet. Het is geen oordeel over over de inbreng van van kamerleden. Het woord aan de minister.

[2:37:39] Voorzitter van

[2:37:40] zetels. Minister.

[2:37:42] Uw woorden misschien even onderschrijft.

[2:37:45] Want er is een.

[2:37:46] Je ziet niets over zeggen. Betekent niet dat je iets niet aan het hart gaat. Ik bedoel er is zijn heel veel agendapunten die op deze agenda staan. Er zijn heel veel onderwerpen voor hybride werken of andere zaken waar ik ook niks over heb gezegd vanwege de tijd. Maar dat wil niet zeggen dat ik die onderwerpen of die zaken niet belangrijk vinden dat die niet aan het hart.

[2:38:08] Wel.

[2:38:10] Gereden,

[2:38:11] We noemen het te nemen. Het is gemaakt. De heer de jong. Maar ze moeten terugnemen. Het woord is er moet eerst een minister het woord krijgen om erop te kunnen reageren uberhaupt.

[2:38:20] Het woord is aan de minister. Voorzitter, het was geen oordeel over individuele kamerleden.

[2:38:25] Het is wel een observatie van de afgelopen maanden en het gaat niet over uzelf of u individueel dat dit

[2:38:31] debat gebaat zou zijn bij mannen die zich ook uitspraken.

[2:38:36] Ja.

[2:38:38] En dat dat zou dat zou echt voor dit debat voor de vrouwen waar het hier over gaat en sommige mannen ook want het zijn niet alleen maar vrouwen en zou het heel prettig zijn als dat gebeurt.

[2:38:48] En nogmaals, het ging niet over uzelf individueel, maar het is wel wat er op dit moment in de maatschappij aan de hand is.

[2:38:56] De laatste.

[2:38:58] Ik wil graag verder met.

[2:39:00] Als laatste iets over zeggen. U mag nog.

[2:39:02] Die te zeggen en dan gaan we verder met de blokjes over over het et cetera.

[2:39:06] Van de dat de minister suggereert en blijft suggereren

[2:39:12] dat zodra je hier je niet actief omdat het agenda zo groot is

[2:39:18] niet iets zegt

[2:39:19] over de wantoestanden die u de minister hier naar voren brengt iedereen het erover eens is dat het dan dat dat niet zou kunnen. De suggestie wekken alleen al is een stap te ver en ik vind het echt heel erg slecht van de minister dat ze zelfs die suggestie dat dat ze die niet wil terugnemen. U raakt daarmee mij omdat ik als man hier mijzelf aangevallen voel gewoon om het feit dat omdat ik het niet hebben besproken, zegt dat gaat niet. Individueel. U zegt vandaag heb ik gemerkt dat mannen zich er te weinig over uitspreken. Meevalt u mij gewoon aan. Ik vind het niet passen. En u zou er iets mee moeten doen en ik vind dat u het moeten terugnemen. De suggestie moet terugnemen en doet u dat niet. Dan kan ik u in dit dossier ook helemaal niet serieus nemen. Echt niet, want dit dit vervuilt de discussie en het zou niet moeten willen.

[2:40:10] Neem het terug.

[2:40:12] Voorzitter,

[2:40:14] het was ook vanuit mij een hartenkreet.

[2:40:17] Dit is een hele moeilijke discussie voor heel veel vrouwen in nederland en het zou echt heel prettig zijn als mannen zich ook uitspreken. Dat was mijn hartenkreet. En dan heb ik geen kritiek op uw individueel. Maar dat was een hartenkreet naar nederland toe hoe het ook verder wilt noemen dat deze discussie echt gebaat is bij een discussie die door heel nederland gevoerd wordt.

[2:40:40] We vervolgen. De beantwoording en de blokjes die er nog.

[2:40:44] Zijn.

[2:40:45] We gaan naar de frits bezorgers.

[2:40:51] Even kijken die ervan kent vroeg naar de frits bezorgers.

[2:41:01] Ja. Ook hier geldt natuurlijk dat bedrijven hun verantwoordelijkheid als werkgever dienen te nemen.

[2:41:06] Daar zijn we denk ik allemaal over eens. Het verbod op frits bezorging door kinderen of laat zich door zestien minnaars.

[2:41:17] Er komt na de zomer en reactie van het kabinet op het uitgevoerde onderzoek dat nog loopt naar modernisering van de regels voor kinderarbeid.

[2:41:28] Daarbij betrekken we de signalen van de arbeidsinspectie over jongeren en maaltijd in fritz bezorging bij die reactie,

[2:41:36] zodat we dat ook inderdaad. Daar kunnen aanscherpen

[2:41:42] en u hebt. Voorzitter, de heer van kent, heeft ook vragen gesteld

[2:41:49] en die worden uiteraard binnen de gestelde termijn beantwoord. Dat is volgens mij dan over twee weken

[2:41:54] en daar kun je ook verder op terug.

[2:42:01] Koop iets.

[2:42:09] Non profit.

[2:42:15] Daar werden een aantal vragen gesteld over arbeidsgerelateerde zorg long go fit kwaliteit staat vol

[2:42:21] en eerste vraag van mevrouw. Maar toch met welk zwaar gaat u aan de slag om het tekort aan bedrijfsartsen op te lossen.

[2:42:29] U krijgt na de zomer een antwoord

[2:42:33] op die arbeidsgerelateerde zorg

[2:42:36] die uiteraard uitvalt voorkomt duurzame inzetbaarheid van beroepsbevolking, minder instroom. India en de zet w.

[2:42:44] De principiële keuzes die we moeten maken. Die hebben natuurlijk ook financiële consequenties en die zijn niet zo klein. Dus dat kost even tijd. Het is ook een complex en langdurig maatschappelijk probleem,

[2:42:56] maar wij kijken zorgvuldig naar het advies van de kwaliteits tafel en de door mijn voorganger geformuleerde varianten van tijdelijke en structurele oplossingen komen. Dus na de zomer bij uw terug.

[2:43:08] Dan

[2:43:11] hebben even kijken. Mevrouw pot, de heer de jong vroegen over langdurig

[2:43:20] laura bloemkool vindt

[2:43:23] en derde ziekte jaar.

[2:43:28] Wat doen we eraan

[2:43:30] een. Er is voor de zorgsector natuurlijk een regeling. Daar refereerde de heer de jong ook aan om mensen met long profit extra ondersteunen en vooral de werkgevers om mensen voor de zorg te behouden.

[2:43:45] Wat betreft andere sectoren is het even de vraag of die vergelijkbaar zijn met de zorgsector waar de zorg in de zorg mensen direct voor zieke mensen moesten zorgen. Is dat ook in andere sectoren anders

[2:44:00] voor die zorgwerkgevers naar dat is aangekondigd door mijn collega's van langdurige zorg

[2:44:08] even in het algemeen, zoals hiervoor alle chronische aandoeningen en allerlei regeling in de sociale zekerheid hebt. Zo heb je natuurlijk ook voor non profit ons systeem werkt zodat je niet op basis van welke ziekte je hebt en wie je uitkering of de ziektewetuitkering. Maar op basis van hoe ziek je bent of hoeveel je nog kan. Dus het werkt andersom.

[2:44:31] Een werkgever kan altijd zelf tot een derde jaar besluiten

[2:44:37] en wat we

[2:44:40] op dit moment zien is dat je ook vanuit de via kunt u ook re-integreren.

[2:44:46] Allereerst

[2:44:49] voor mensen die te klonk over hebben, is het een hele onzekere periode omdat er nog zoveel onzekerheden zijn rond diagnose en behandeling.

[2:44:59] Er zijn werkgevers die vrijwillig die doorbetaling in dat er de ziet op dit moment al doen.

[2:45:06] Sowieso zijn ze verplicht om twee jaar door te betalen

[2:45:09] en

[2:45:10] en wij zullen niet

[2:45:14] een derde jaar een derde ziekte en en dat zou je dan voor alle ziektes moeten doen. Dus dat kan niet zomaar ook omdat we kijken naar wat de aandoeningen zijn of wat je wat de ziektebeelden zijn en niet wat de gedefinieerde ziekte is.

[2:45:30] Mevrouw koopman, daar interruptie,

[2:45:32] Voorzitter was was dit het blokje long go fit en en eigenlijk ook. Dus de die concrete vragen die ik had gesteld.

[2:45:41] Dat lijkt me wel.

[2:45:44] Dat is een vraag blijft liggen.

[2:45:45] Ja ik had expliciet gevraagd en voorzitter, ik vind dat de minister iets te makkelijk overheen stapt door te zeggen hebben voor de zorg gedaan want als een andere sector. Maar als je kijkt naar iedereen die in het onderwijs heeft doorgewerkt. Gewoon doorgewerkt wel iedereen thuis zat. Zij moesten door

[2:46:01] en ze zaten vaak in mijn armen in omstandigheden waarin je geen afstand kon nemen van kinderen gewoon omdat de de de locatie zich daar niet toelieten ook vaak in hele slecht geventileerde ruimtes. Dus ze hebben zichzelf gewoon heel kwetsbaar gemaakt door door te blijven werken is er wel zeker een parallel te trekken met die zorgsector dus zomaar zeggen het is niet hetzelfde. Dat kan niet. Dat lijkt me raar. Dus wij concrete vragen waren erkent de minister dat de zaken niet goed zijn gaan ook voor die voor die voor die onderwijsmedewerkers is de minister bereid om onderwijspersoneel met bloemkool het financieel te ondersteunen met tegemoetkoming fonds en is de minister bereid om te kijken of er voor werknemers met bloemkool fit en derde ziekte jurken worden ingesteld, zodat de betrokkenen extra tijd hebben om te re-integreren en er was net wel gezegd dat kan niet zomaar want we kijken niet naar de specifiek de ziekte. Maar dit gaat specifiek voor leraren en ondersteunen in het onderwijs wel degelijk zichzelf kwetsbaar hebben gemaakt. Gewoon om de maatschappij door te laten draaien in slecht geventileerde ruimtes in foute arbeidsomstandigheden hebben zij voor nederland en voor alle kinderen hebben ze het verschil gemaakt en dat dat daar kun je wel zeker een parallel trekken met die zorgmedewerkers die dat ook hebben gedaan.

[2:47:13] De meester,

[2:47:15] Voorzitter dat dat dat gaat mij iets te snel om die parallel te kunnen trekken dat dit mensen zijn die enorm hard hebben gewerkt in die periode klasse draaiende hebben gehouden toen scholen ook weer open gingen natuurlijk.

[2:47:31] En daarmee hebben gezorgd dat andere mensen konden gaan werken omdat uw kinderen weer naar school konden. Dat staat zonder meer buiten kijf dat mensen om koffie te hebben daar onder lijden. Dat lijkt me heel duidelijk een fondsen instellen, zoals voor de zorg is eigenlijk een vraag die natuurlijk aan mijn collega's van onderwijs moet stellen,

[2:47:52] want

[2:47:53] ook het long go fit voor zorg is door de minister van langdurige zorg ingesteld omdat het daar over de zorgsector ging dus ook in dit geval is dat dan weer een onderwijs discussie. Maar ik kan u nogmaals zeggen hoe werkt de ziektewet in nederland en niet op basis van de diagnose. U hebt het een of het ander. Maar op basis van wat is uw ziektebeeld. En wat continu wel wat kunt u nog niet

[2:48:19] zo werkt. Ja zo werkt de ziektewet zoals die nu in elkaar zit.

[2:48:25] Dan heb ik nog.

[2:48:27] Mevrouw kant,

[2:48:28] De ziektewet werkt inderdaad zo dat dat weet ik. Voorzitter, maar we hebben ook vaak gezien en kronen dat noodwet breekt

[2:48:38] en er was nood zeker een onderwijs was er nood en er is nu nog steeds heel veel nood in het onderwijs. Dus de vraag is eigenlijk. Ik snap dat de vraag. Dan wordt doorgeleid naar de naar de collega's van onderwijs. Maar hoe kunnen we dit dan op de juiste manier adresseren, want het gaat wel degelijk over arbeidsomstandigheden in de sector die heel bijzonder is die echte kurk van de samenleving is waar ik ook vind dat die daarom de juist extra naar moet kijken naar mensen die hun nek hebben uitgestoken. En nu gewoon de dupe zijn van van van eigenlijk het nek uitsteken. Dat is het. En ik vind het prima dat het wordt doorgeleid. Maar hoe ik zou het ook heel prettig vinden als minister me daarbij zou willen helpen.

[2:49:22] Het woord staan de minister.

[2:49:23] Als dat betekent dat ik de vraag doorgeleid. Naar mijn collega's van ocw. Dan doe ik dat natuurlijk.

[2:49:32] Dan had

[2:49:33] ja.

[2:49:34] Mijn vrouw droeg groenlinks.

[2:49:37] Juist omdat de minister zo goed uit aangeeft bij wielen vanuit is twee perspectieven geen verschil maken tussen mensen

[2:49:46] in dit gaat om juffen en meesters die gezorgd hebben voor ouders die werkt in de zorg ook scholen dicht waren.

[2:49:54] Dus die die vergelijk liever kapot maakt. Die gaat wel degelijk op en dat zijn ook mensen die thuis zitten met mongool niet zomaar een vraag zijn om in dat gesprek niet alleen de vraag door te geleiden en of de minister ook wel toezeggen om dus ook te waken dat we niet medewerkers in de ene sector anders gaan behandelen. Een andere dus juist vanuit verantwoordelijkheid van de minister, dus niet alleen maar de vraag van collega's had mijn doorverwijzen. Maar dat ook meegeven en daar ook op waken, zodat we dat niet dat het niet losse dingen worden en verkoper in die tussen ministeries vragen.

[2:50:21] Voorzitter, of tenminste dat de toezeggen.

[2:50:24] Dat zal ik meenemen in dat in dat doorgeleiden en en ervoor waken dan zullen er ongetwijfeld ook nog andere sectoren zijn die zich melden. En dan wordt de groep ook steeds breder en daarmee ook wat meer fluoride van wat je er dan eventueel mee zou willen.

[2:50:40] Er was ook nog een vraag van de heer de jong over de motie van van kent.

[2:50:53] Goede vraag. Ja, uiteraard brede handreiking voor moeilijk objectiveerbare ziektes.

[2:51:01] Daarvoor moet het voortouw liggen bij de curatieve sector. De regering komt niet tot een protocol. Dat moeten de artsen doen.

[2:51:08] Maar het uwv heeft aangegeven te willen meewerken aan een handreiking

[2:51:13] en we werken aan de uitvoering van uw motie. We weten op dit moment nog niet precies wanneer. Maar na de zomer. Dan komen wij terug op die uitwerking van die motie. Maar de uefa heeft dus al toegezegd dat ze mee willen werken aan de handreiking. Maar het oordeel ligt uiteraard bij de artsen. Want wij kunnen niet als regering iets zeggen dat moet een medisch oordeel zijn.

[2:51:36] Video graag kort.

[2:51:41] Hartstikke goed dat het uwv. Dat doet. Dank daarvoor ook namens de van kent en volgende vraag is komt er nou wel of niet. Een specifieke regeling voor die mensen met klonk over het de ombudsman heeft gisteren gewaarschuwd viel dat zijn mensen die in zware financiële problemen komen nu al zitten of komen dreigt te komen. Wat gaat de minister doen om dat financiële deel op te pakken en ik heb misschien het antwoord gemist. Ook. Het gaat om de derdejaars element om door te kunnen zetten met betrekking tot doorbetalen van loon. Hoe ziet de minister dat specifiek voor.

[2:52:17] Daar is net antwoord op gekomen van die van een reactie of u het ermee eens bent of niet. Maar daar is ze al op gereageerd.

[2:52:24] Maar misschien dan toch nog heel kort wel of niet. Een regeling voor lonken.

[2:52:28] Ik heb de vraag van mevrouw koopman en van van van toe gezegd door te glijden naar ocw als het over de onderwijssector gaat. Zoals mevrouw toe sprak dan het gaat uiteindelijk over meerdere sectoren. Ik kan me voorstellen. Andere sectoren zich zich ook melden. Dus dat moeten we mee gaan nemen in hoe we hiermee omgaan. Dus wat we er wel niet mee gaan doen, kan ik u op dit moment niet zeggen. Wij hebben natuurlijk het het fonds voor de zorg mee. De zorgwerkgevers hoe we daar verder mee omgaan. Daar moeten we echt even op terugkomen

[2:52:59] en ik

[2:53:01] moet de onderwijsvraag toch echt even naar mijn onderwijs, collega's doorverwijzing.

[2:53:05] De heer de jong,

[2:53:05] Ja sorry misschien maar vraag niet goed genoeg gesteld. Ik bedoel komt er een

[2:53:10] waar je ook werkzaam bent. Je hebt loonkloof iets waar je op werkzaam bent komt er dan een regeling voor die mensen. Dat hoeft niet vanuit onderwijs of vanuit zorg of waar ook te komen. Daar gaat szw over komt er wel of niet. Een regeling specifiek voor die mensen of een tegemoetkoming in de financiële problemen die mensen en terechtgekomen.

[2:53:29] De minister.

[2:53:31] En dan gaat het over onder andere het derde ziekte jaar bijvoorbeeld dat mogen werkgevers individueel doen. Die mogen gewoon een derde ziekte jaar doorbetalen in plaats van dat iemand die via ingaat.

[2:53:43] Dat is een twee op het moment dat je door long covic nu arbeidsongeschikt wordt dan wordt dat niet beoordeeld omdat je non profit hebt of omdat je kanker hebt of omdat je een burnout hebt maar gewoon op basis van wat zijn je klacht. En wat kun je dan nog wel en niet en dan krijg je die via die inkomen, uitkering en verzekering. Wat het eigenlijk is krijg jij uitbetaald.

[2:54:04] Dan gaat er wel de de andere wia problematiek. Tuurlijk spelen en waar we het hier ook al eerder over hebben gehad van wat als je onder de dertig procent zitten allemaal. Dat soort discussies krijg je dan maar dat is hoe het systeem werkt of je nou bloemkool hebt of een hele andere ziekte dat systeem hetzelfde alleen wat het lastige is bij non profit. Althans dat kan ik me voorstellen is omdat het nog onzeker is hoe je beter gaat worden omdat we ons zo veel onbekend is. Heb je extra onzekerheid als persoon. Maar het uwv doet die keuring op dezelfde manier als bij een burnout of kanker. Noem maar op en dit is wat u wel niet kan. Als u de hele dag in bed ligt, kunt u niet meer werken. Als u twee uurtjes rust nodig hebt, kunt u nog wel een aantal uur werk zo en zo doet het uwv. Even simpel samengevat zijn keuringen.

[2:54:52] Maar op dit moment laat mij die vragen even doorgeleiden en mee terug nemen.

[2:54:58] Mevrouw koopman. Tot slot op dit punt,

[2:55:00] Ja want specifiek voor het onderwijs wordt die nu doorgeleid, zoals heel fijn. Maar waar de juwelier de jong op duidt van komt er nou gewoon een regelingen. En juist de minister zegt expliciet. Dat vind ik ook fijn van. Er is nog zoveel onduidelijk maar en de heer de jong refereerde terecht aan ombudsman gisteren. Er is nog zoveel onduidelijk. Maar ondertussen zitten we in de wetenschap dat juist heel veel mensen. Ik zei het net al die werken in die kurk van die samenleving, zodat we als samenleving kunnen draaien en er is nog zoveel onduidelijk. Dan zou juist dat extra jaar waarop je dus grotere kans hebt om te reïntegreren essentieel kunnen zijn, zodat we als samenleving meer garantie hebben dat we goed door kunnen draaien en dat maakt long cofely tussen een ander ziektebeeld. Wat je moet dus misschien anders.

[2:55:41] Moet gaan behandelen en uw vraag is hoe je het.

[2:55:43] De maal in de ziektewet geeft. Dus ik wil eigenlijk voor aan de minister vragen of ze niet alleen de vraag van doorgeleiden onderwijs, specifiek maar of ze ons van beter nog mee kan nemen hoe ze terugkomt op of er wel of niet. Een long covent regeling breed komt waar de heer de jong net naar vroeg.

[2:56:00] Kunt u iets concreter zijn? Minister.

[2:56:02] Voorzitter, en misschien even over het ziektebeeld long kopie. Daarvan heeft de minister langdurige zorg toegezegd na een onderzoek daarop terug te komen en dat dat rond de zomer zou zijn.

[2:56:14] Het tweede is het rapport van de ombudsman van gisteren heb ik zelf nog niet kunnen lezen. Maar daar gaat u kunt kabinetsreactie op komen.

[2:56:24] Zeker als u daar om zou vragen

[2:56:27] bij deze en dan neem ik u vragen. Voor zover het zal met een aantal collega's zijn nemen we uw vraag daarin mee maar ik kan daar vanmiddag niet een toezegging opdoen of een zeggen van of en wanneer er wel of niet iets gaat gebeuren.

[2:56:48] Dan heb ik hier nog hybride werken.

[2:56:53] Welke stappen gaan wij zetten? Mevrouw pallandt vroeg dat naar aanleiding van het advies.

[2:56:59] Wij komen voor het zomerreces met de kabinetsreactie op het zeer advies. De eerste hoofdlijn van ons kabinet heb staan al in onze eigen kamerbrief van eenentwintig maart. We zijn echt in een nieuwe fase beland waarin hybride werken veel meer de norm wordt dan voorheen en zelf denk ik dan. Ja. Een fifty-fifty tweehonderd drie dagen. Maar dat zal ook wel van beroep tot beroepen. Vele van een refereerde aan verschillen.

[2:57:26] Veel werknemers willen natuurlijk graag gedeeltelijk thuiswerken en gedeeltelijk juist op het werk zijn. Dat willen werkgevers ook, want daar is de sociale cohesie, de heer de jong verwezen naar daar wil je je strategische sessies doen je haar gesprekken maar tijd en plaats onafhankelijk werken gaat er steeds grotere rol spelen.

[2:57:45] Daar zijn natuurlijk tussen werkgevers en werknemers afspraken te maken. Persoonlijk denk ik. Nou als u in uw zonnetje in uw tuin wilt werken dan moet dat gewoon kunnen. En met moet natuurlijk wel zo zijn dat u beschikbaar bent voor die vergadering op het moment dat de vergadering is afgesproken.

[2:58:00] Dat zeg ik ook even als uit mijn eigen ervaring van al dat thuiswerk. Want tot tien januari heb ik ook twee jaar lang thuis gewerkt.

[2:58:09] Wat het air advies zegt geef werknemers voldoende zeggenschap. Om die kans van hybride werken te benutten. Geef de werkgevers voldoende mogelijkheid om tot maatwerk over te gaan bij de invulling van hybride werken

[2:58:23] en zorg dat het overleg tussen werkgever en werknemer goed loopt, zodat je tot gezamenlijke afspraken komt omdat ik juist van branche tot branche en van persoon van persoon tot persoon van werkgever tot werkgever kan verschillen.

[2:58:36] Wat ikzelf belangrijk vind is dat hybride werken ook bij een moderne manier van werken past de moderne cultuur waar je veel meer output gericht werkt en op basis van vertrouwen in plaats van input gericht. U bent er van dam tot dam en dus een aanwezigheid sculptuur hebt

[2:58:54] daarnaast hybride werken scheelt reistijd draagt bij aan maatschappelijke doelen van het combineren van werk en privé c o twee uitstoot filevorming noem maar op. Maar die nieuwe cultuur die manier van merken is volgens mij van belang en iets wat we moeten blijven vasthouden.

[2:59:12] Volgens mij waren het nog twee concrete vragen over gesteld om grenswerk, werkers en over een wettelijke grondslag.

[2:59:18] Ik heb hier nog meer maar dan doen we die zweven.

[2:59:23] Ja want we hebben ook nog de inmenging op het gebied tussen arbeidsomstandigheden in de thuissituatie als werknemers. Dat vroeg de heer simons om als werknemers thuiswerken moet de werkgever ook zorgen voor gezonde en veilige arbeidsomstandigheden. Dat is als zorgplicht in de arbo wet vastgelegd en sommige werkgevers en dan tegemoetkoming geven in bureaustoelen. Om dat aan te schaffen. Dat soort zaken beeldschermen

[2:59:49] de mate waarin de werkgever invulling kan geven aan zijn zorgplicht bij thuiswerken is natuurlijk ook afhankelijk van wat er redelijkerwijs gevraagd kan worden.

[2:59:58] Daar heeft de werknemer ook zelf een verantwoordelijkheid, bijvoorbeeld door gebruik maken van die voorzieningen die de werkgever ter beschikking stelt.

[3:00:04] Waar het om gaat is dat die werknemer op een prettige manier thuis kan thuiswerken

[3:00:10] dat er geen inmenging is in de privé situatie en in de zin dat de werkgever bij mensen thuis komt

[3:00:17] in de praktijk moet ik eerlijk zeggen. Ja. Je ziet ook bij mij bij iedereen achter je op het scherm zie je je privé situatie. Dat heeft ook een bepaalde charme.

[3:00:25] Want daardoor zie je kinderen en huisdieren langskomen en krijg je een heel ander beeld van mensen en dat is ook wel weer leuk. Dus ja, er zitten twee kanten aan.

[3:00:36] Ja.

[3:00:38] Het initiatiefwetsvoorstel werken waar je wilt in uw kamer van d zesenzestig en groenlinks zeg ik tegen de heer de jong. Daar wil ik niet op vooruitlopen, want het is aan uw collega kamerleden.

[3:00:49] Wij gaan dat te beoordelen in samenhang met het zeer advies over de toekomst van hybride werken en zoals ik net ook al zei, in de brief van eenentwintig maart meldden we u dat we voor het zomerreces met de kabinet reactie komen. Ik vind wel u opmerkingen of familiebedrijf belangrijk. Dus ik ga ook even zorgen dat we ons oor te luisteren leggen bij de familiebedrijven waar misschien die sociale cohesie en dingen samen doen net wat anders in elkaar zitten dan bij grote multinationals.

[3:01:17] En dan vroeg de heer simons nog. We hebben mensen die wel kunnen en willen thuiswerken. Maar en mensen die niet kunnen of willen. Ja dat verschilt enorm per sector. Dat verschilt enorm per werkgever. Er zijn beroepen waarin je niet kunt thuiswerken en er zijn beroepen waarin de hele week kunt thuiswerken. Dat laatste lijkt mij dat je wilt naar een hybride vorm dus ook wilt dat mensen de helft van de tijd twee dagen per week op kantoor komen. Juist voor de sociale cohesie

[3:01:44] op het moment dat er in een bedrijf mensen zijn die aan de lopende band staan en dus er moeten zijn en ook agressieve medewerkers zijn is ook aan zo'n bedrijf om daar invulling aan te geven of je dan aan de agressieve medewerkers vraagt om ook vijf dagen per week te zijn of toch twee of drie. Dat verschilt echter per werkgever per omstandigheid.

[3:02:05] Wat zijn de effecten van thuiswerken op werkdruk? Werkplezier fysieke belasting. Daar vroeg mevrouw pot ernaar

[3:02:14] en zijn voorbereid op het najaar. Ja, we weten dat er uit de nationale enquête arbeidsomstandigheden covid negentien. We weten dat er meer burnout-klachten zijn en klachten aan arm nek en schouders

[3:02:27] die zijn over iets gedaald in vergelijking met voor de pandemie, maar nog steeds veel te hoog en ik denk dat wij ook allemaal uit onze eigen omgeving weten dat het aantal klachten over eenzaamheid over te weinig prikkels krijgen en van de andere kant weer teveel prikkels van scherpe ook legio zijn en in het maatschappelijk

[3:02:51] in het sociale leven doet ook de de cockpit burn out als term aantal ronden

[3:02:57] en twaalf procent van de thuiswerkers gaf ook inderdaad aan zich sterk eenzaam te voelen. Tijdens het thuiswerken

[3:03:06] zijn we voorbereid op het najaar.

[3:03:09] Daar hebben we vier scenario's voor wat er met maar dat komt vast in een ander debat voor wat er met de ontwikkeling corona kan gebeuren. Wij blijven het monitoren. We hebben ook tno gevraagd om het te monitoren. Burnout-klachten fysieke klachten naar aanleiding van thuiswerken

[3:03:26] domme mevrouw pot, voorzitter van het was heel grappig. De de minister heeft

[3:03:31] een mooi antwoord gegeven, maar het was niet helemaal de vraag die ik bedoelde te stellen, want het ging mij eigenlijk meer om mensen zijn nu weer terug op kantoor en dat levert weer allerlei dingen op omdat mensen twee jaar thuis gewerkt en ik me zomaar kan voorstellen dat er ook mensen zijn die denken hoe ik vind dit ook alweer allemaal heel erg heftig. Dus daar ging mijn vraag.

[3:03:50] Ja.

[3:03:51] Ik ben nog geen onderzoek naar dat is ook nog vrij recent dat mensen weer helemaal op kantoor zijn. Maar dat is ook best wel de moeite waard om dat onderzoek. Ik weet ook ik hoop dat het nog heel lang door kan gaan dat we allemaal weer op kantoor zijn, maar het zou zomaar deze winter weer een beetje anders kunnen zijn

[3:04:08] dan de grensarbeiders. Ja, mevrouw pallandt. Voorzitter, mevrouw pand heeft daar inderdaad al eerder vragen over gesteld en ik heb daar al eerder van alles toegezegd. Dus ik ben bezig met mijn collega's uit belgië en duitsland zijn bezig met een ambtelijke uitwisseling daar om te kijken wat er in ieder geval kan met die richtlijn per één juli. Dus daar hoort u binnenkort over. Het loopt niet zo voorspoedig als ik zou willen. Dat zeg ik er dan gelijk bij en structureel is helemaal een langere discussie en je zou denken dat dit juist iets is wat je in europa zou moeten kunnen regelen. Maar dat blijkt toch ietsje ingewikkelder omdat het zowel een fiscale als een sociale zekerheid. Vraag is

[3:04:51] en dan een van pallandt ook nog of het aanpassen van de er niet in het kader van werk op kantoor en hybride werken of daar een aanpassing. Ja. Iedere werkgever verplicht om regelmatig aan te passen en dus ook om met concrete maatregelen te komen om dat thuiswerken goed te monitoren en goed op op goede wijze vorm te geven en ze zijn ook verplicht om de risico's die bij thuiswerken horen in kaart te brengen en dat is bijvoorbeeld minder sociale contacten zijn voor die rug en nekklachten werk balans, privé, die ook weer de andere kant kan opslaan.

[3:05:28] Wij hebben u in de brief op negenentwintig april geïnformeerd over het meerjarenprogramma er ind en en de betere naleving daarvan. Daar staat dit ook enigszins in.

[3:05:42] Wilt u het nog over alcohol en drugstest te hebben.

[3:05:49] Er zijn enkele opmerkingen over een geplaatste minister is misschien kunt u daar een reflectie op geven wat u precies wou landen.

[3:05:55] Vlak in het midden. Laat ik het in het midden en kijk, alcohol en drugs beïnvloeden. Het het handelen van mensen dus ook dat van werkende dan heb je ook een verhoogd risico op een ongeval

[3:06:12] en belangrijk is dat bedrijven daar een actief beleid opvoeren,

[3:06:17] want net over de er ind

[3:06:20] aandacht voor preventie gesprek op de werkvloer. Daar begint het.

[3:06:24] En wat mij betreft dan zeg ik ook als uit ervaring als werkgever is juist dat gesprek op de werkvloer zo ontzettend belangrijk omdat de mensen die onder invloed op het werk verschijnen daar over het algemeen ligt daar wel iets onder daar is wat aan de hand. Dus dan is zo'n gesprek zeker belangrijk.

[3:06:42] Het is ook belangrijk dat je bij het beleid dat je als werkgever je ondernemingsraad betrekt

[3:06:47] werkgevers kunnen er nu al mee aan de slag.

[3:06:50] Er is een handreiking opgesteld in opdracht van sociale zaken door het trimbos-instituut die hierbij kan helpen. Hoe ga je om met alcohol en drugs op het werk

[3:07:02] testen op alcohol en drugs. Dat stond ook in de brief die ik u geschreven heb. Dat is echt afhankelijk van eerst moet je beleid hebben. Eerst moet je laten zien dat je al die andere dingen goed doet als werkgever en dan is testen mogelijk als sluitstuk,

[3:07:16] maar alleen onder stringente voorwaarden en alleen bij de zogenaamde b r. Z o bedrijven en want daar werk je met grote hoeveelheden gevaarlijke stoffen. Daar zijn dan ook de grootste risico's. Dat heeft mijn voorganger ook met u geschreven besproken. Die zijn evident. Dus die inzet om daar de grond het wettelijke grondslag te regelen. Die lichter voor andere sectoren ben ik nog niet overtuigd.

[3:07:41] Daar wil ik echt eerst een goede onderbouwing zien van de problematiek. If at all.

[3:07:46] Dus daar laten we nu onderzoek naar uitvoeren. Om te kijken of er uberhaupt iets zou moeten en wat en vooral mevrouw koopman. Want daar voegen er wat de cijfers zijn

[3:07:56] of er uberhaupt cijfers voor zijn en wat ze dan zijn.

[3:07:59] Mevrouw koopman,

[3:08:01] Ja, waar ik toch een beetje van schrik is dat we eigenlijk nu al spreken over een wettelijke grondslag maken voor eigenlijk inbreuk op grondrechten. Want dat is wel waar het die of hebben en dat kan dat doen we op meerdere plekken als het echt noodzakelijk is, kiezen we daarvoor. Maar nu spreken we over een wettelijke grondslag voor inbreuk op grondrechten

[3:08:26] en wat me daar zo van fascineert is dat. Want die discussie hebben ook heel vaak bij v eigenlijk de enige spierballentaal die we weten die werkt is preventie alleen is dat geen spierballentaal en dat is zo. Helaas. En ik vind het fijn dat het wordt gezegd. Ja. Het is een breder beeld en het is alleen daar en het is een sluitstuk. Maar wat je wettelijk doet is gewoon vastleggen dat je inbreuk mag maken op grondrecht en dat sluitstuk zijn dat dat dat kun je helemaal niet wettelijk vastleggen en daarom zou ik echt hier willen pleiten. Ik hoop dat de minister mee eens is dat we die dat dat uberhaupt een wet maken dat we dat echt pas gaan doen als we alle wegen hebben bewandeld in de preventie, preventieve sfeer, maar vooral ook het maatschappelijke debat waar meneer de jong het over heeft. Alcohol en drugsbeleid is een maatschappelijk thema. Dat is niet alleen maar het thema van de werkvloer. Dus voordat je daar grondrechten gaat inperken en en dat wettelijk gaat vastleggen. Wil echt eerst en ik hoop dat de minister met me eens is. Dat is ook mijn vraag gaan we eerst alle wegen bewandelen en dan misschien een weekje maken. Maar ik vind het daar echt nog te vroeg voor. Want onder de juist omdat het zijn van de sluitstuk kan je niet wettelijk vastleggen en de enige die gaan pakken. Ik denk dat niemand het beter heeft betrapt door mevrouw. Maar toch van groenlinks vandaag. Dat zijn in ieder geval niet de mensen inpak op de zuidas die snuifje neemt die ook verantwoordelijk werk doen hoor. Als ik ze inhuren als advocaat zou ik ook heel graag willen. Maar daar gaan we het dan niet doen

[3:09:51] en en ik zou je echt pleidooi en ik hoop tenminste enigszins. We gaan helemaal nog niet spreken over maken van een wet totdat we al die preventieve wegen hebben bewandeld.

[3:10:02] De minister.

[3:10:04] Voorzitter, even voor de duidelijkheid. Dit gaat alleen over die b r. Z open drijven hem analoog aan zoals ze dat voor piloten en treinmachinisten hebben dus mensen waarvan we weten dat ze in een verkeerssituatie of met gevaarlijke stoffen werken.

[3:10:23] Dat is een twee preventie gesprek op de werkvloer. Dat moet dus per bedrijf moet dat in orde zijn, dan moeten we zijn beleid zijn aantoonbaar voordat je over mag gaan op testen

[3:10:37] en dan alleen nog voor die risicovolle functie. Dus je kunt niet zomaar iedereen gaan testen. Het gaat dan om diegene die met die gevaarlijke stoffen werkt.

[3:10:47] Op dit moment zijn we alleen nog maar de wettelijke grondslag aan het regelen. Dus ik neem aan dat we nog een aantal keer met u hierover in debat komen. Ook omdat ik weet dat er echt wel verschillende mening hier in uw kamer daarover zijn denk ik dat we moeten zorgen dat op het moment dat we zover zijn dat we dit ook inderdaad heel goed uit discussiëren. Want ik voel het spanningsveld tussen de twee de veiligheid en de grondrechten van de persoon. Maar zoals over mevrouw pallandt, ook zij. Je wilt ook niet dat een dronken collega met die vorkheftruck een of andere

[3:11:20] chemisch oplaat ding omver rijdt en dat er van alles in brand vliegt. Dat wil je niet maar je wilt ook niet het laat maar even zeggen zo eenvoudig maken dat je iedereen aan de poort kunt gaan testen en en dat die manier moet beginnen. Het begint bij beleid. Er wordt trouwens ook beschermende kleding bij om er even wat te noemen. Het gesprek op de werkvloer. Preventie en sluitstuk is testen

[3:11:45] bij alleen die functies.

[3:11:50] Mevrouw koopman. Tot slot. Ja. Tot slot nog een vraag, want terecht heeft de minister over de er ineens. Maar we weten. Er zijn al die brieven die hebben gekregen van al die partijen en dat dat niet op orde is, is gewoon niet op orde en het is al niet op orde als het gewoon gaat over het beschermen van werknemers of werknemers die elke dag gevaar lopen om te overlijden. Dat is al niet op orde. En dan gaan we nu daarbovenop op een op een werkelijkheid waar mensen de hele dag gevaar lopen waar we alle analyses op kennen weten dat er werd ik het hoeveel gevallen zijn daarbovenop gaan we nu al spreken over. Dan gaan we nog een keer iets doen met een voorwaarde dat die dat die wees in in orde moeten zijn, terwijl we weten dat die niet zijn. Dus ik zou eerst willen, zullen we alsjeblieft al die problemen aanpakken die we nu kennen in in in handhaving in de wees die niet op orde zijn. En dan pas hierover spreken. De de je kan het gewoon niet maken voor al die mensen die gevaar lopen elke dag uw vraag wat ze doen tussen nederland en of of of de minister diezelfde zorg ziet dat als je als nu al niet op orde is. Hoe kunnen we nu spreken weer voor een extra taak, terwijl wij bij elke taak die weggeven bij van dit kabinet te horen krijgen. Ja. Maar in de uitvoering gaat

[3:12:57] en dan gaan we dit is

[3:12:58] doen.

[3:13:00] Voorzitter, ik denk dat er twee dingen door elkaar lopen. Dit testen als sluitstuk. Dat mag alleen als dat individuele bedrijf zijn beleid op orde heeft

[3:13:11] waar u aan refereert is dat over in den brede heel veel bedrijven hun risicoanalyse niet op orde hebben en dat klopt. Dus daar moet ook wat aan gebeuren. Maar het is heel simpel. Als je je er niet op orde. Je hebt die wet is er nog helemaal niet. Hè. Maar wat mij betreft als je er niet op orde hebt dan kun je sowieso niet aan de test te beginnen. Eerst moet je ermee op orde zijn. Moet je goed duidelijk beleid hebben op het gebied van preventie gesprek op de werkvloer. En dan voor die specifieke specialistische functies van als sluitstuk mag je testen. Maar dat is nu en we hebben een soort voor gesprek hierover. Dat gaat allemaal nog artsen uit debatteren.

[3:13:51] Ik had het idee dat we redenen de vragen of er nog iets resterend. Ik heb nog een lapje overig

[3:14:01] zie aan de kamerleden dat ze zelf niet meer weten welke vraag niet beantwoord is.

[3:14:05] Ketenaansprakelijkheid. Daar vroeg de heer simons naar mevrouw kathmann.

[3:14:13] Daar zijn ook ook schriftelijke vragen over gesteld door de heer simons en heer koerhuis of mevrouw koenders bron meneer borst

[3:14:24] en die worden op dit moment beantwoord. Samen met de minister van ind.

[3:14:29] Nou we komen weer terug in de werkgever is primair verantwoordelijk voor de arbeidsomstandigheden voor opdrachtgevers in de bouw kent de arbo wet verplichtingen op het terrein van gezond en veilig werken voor andere opdrachtgevers op dit moment niet. Dus daar is wel een keten verantwoordelijkheid

[3:14:46] civiele rechter kan een opdrachtgever over zowel door benadeelde werknemer worden aangesproken en aanspraak worden gesteld voor schade

[3:14:52] en indien er sprake is van onderbetaling. Bij werknemers kan uiteindelijk

[3:14:59] via de ketenaansprakelijkheid bijvoorbeeld postnl door de vakbond of de werknemers aanspreekt.

[3:15:06] Hier staat een herenhuis in excuses, excuses

[3:15:10] civielrechtelijk kan een opdrachtgever overigens wel door benadeelde werknemer worden aangesproken en afspraak worden gesteld voor schade.

[3:15:18] In tweeduizend vijftien hebben we onderzocht of een algemene bestuursrechtelijke ketenaansprakelijkheid kon helpen om opdrachtgevers meer verantwoordelijkheid te laten nemen voor arbeidsomstandigheden bij de uitvoering van werkzaamheden. Dat bleek toen een stap te ver. In het kader van de nieuwe arbo visie heeft dit opnieuw mijn aandacht

[3:15:38] omdat je ook steeds meer flexibele arbeidsrelaties hebt ook buiten de bouw. Dus die neem de mee in de voorbereiding van de arbo visie en op het punt van verantwoordelijkheidsverdeling. Dus wat is de rol van de opdrachtgever en is de serre ook gevraagd om te adviseren en dat advies verwachten we rond de zomer.

[3:15:57] Maar het idee van keten verantwoordelijkheid, want het speelt zich op heel veel meer plekken dan alleen maar met betalingen. Dat is een interessante. Ik weet ook met mijn eigen ervaring dat als je investeert en wil je ook weten wat kate verantwoordelijkheid is

[3:16:12] simons.

[3:16:14] Ja. Kort dat dat zien we civielrechtelijk natuurlijk dat een werknemer naar zijn werkgever kan gaan. Logisch. Maar wij hebben het over de de werkgevers die daar misschien nog bovenop staan en uiteindelijk eindverantwoordelijk zijn die gang civielrechtelijk van een werknemer van een bepaalde onderaannemer die.

[3:16:31] Heel ver. Dus nu ben ik met u eens. Dus laten we meenemen in arm of visie. Wat er dan wel en niet kan en hoe keten verantwoordelijkheid. Juist daar met onderaannemers wel welniet kan werken want we doen het ook voor allerlei andere mvo onderwerpen. Dus het is het is een goede om daar naar te kijken.

[3:16:49] Dan vroeg de heer simons ook naar extra regeldruk voor het mkb door het nieuwe schema schema van arbo kern deskundige. Ik kan u gerust stellen. Daar komt niet meer regeldruk door

[3:17:03] want die dat certificeert katie schema voor a kern arbo kern deskundigen dat op één juli van dit jaar van kracht wordt.

[3:17:10] Dat stelt inderdaad eisen

[3:17:13] aan die arbo kern deskundigen die gecertificeerd willen worden om risico inventarisatie van de werkgever te toetsen daarover te adviseren, maar de voorschriften voor de er aan werkgevers zijn niet gewijzigd.

[3:17:26] Dus de voorschrift voor de risico inventarisatie blijft hetzelfde. Dus die administratieve lasten die nemen niet toe voor de mkbers.

[3:17:36] De heer simons toch een reactie,

[3:17:38] Ter verduidelijking werden daarin als je een verdiepende er in je moet uitvoeren als bedrijf dan heb je een dadelijk vanaf één juli drie deskundigen nodig. Dus dat geeft extra druk bij de dijsselbloem.

[3:17:54] Dus daar doel ik op

[3:17:57] dus bij die verdiepen. Nee. Die onderzoek. Vroeger kon dan een arbeid, arbeid zich in eerst dit uitvoeren. Maar nu heb je afhankelijk van elkaar. Drie deskundigen nodig

[3:18:07] en dan specifiek ook de vraag voor bedoeld.

[3:18:10] Voorzitter, ik begrijp dat dat al het geval was dat je altijd al drie deskundigen nodig had. Dus dat dat niet veranderd is.

[3:18:22] Dan heb ik nog een vraag van heer van kent over bouwplaatsen ideeën en de motie. Dat is een een die in het belang van eerlijk en veilig werk. Belangrijk is, onderschrijf ik ook.

[3:18:36] Wij voeren op dit moment een verkenning uit naar de mogelijkheden om een wettelijke grondslag te creëeren. Ik die kent voor de bouwplaats idee. Daar is wel gegevensuitwisseling voor nodig op basis van de apg natuurlijk. Daar is ie weer ook voor een eventuele piloot.

[3:18:53] Dus daar zijn we nu bezig met hoe we dat vorm moeten geven. Dat kost enige tijd en capaciteit, maar we zijn er wel

[3:19:00] mee bezig. Maar dat wordt dus eerst een pilot apg goed uitzoeken

[3:19:05] minimale beloning bij aanbesteding op schiphol. Mevrouw koopman voegt daar nog naar.

[3:19:12] Ja. Ook schiphol moet zich gewoon aan de wet houden

[3:19:16] en ook waar sprake is van aanbesteding moet je gewoon voldoen aan de wettelijke vereisten dus ook als het over beloning gaat

[3:19:22] dan moeten ze ook als onderaannemer het wemelt betalen

[3:19:26] en daarnaast alle relevante afspraken uit de cao die daar gelden.

[3:19:33] Dat aspect van minimale beloning was ook onderdeel van het onderzoek naar sociale vestiging eist dat de minister van ind op verzoek van de kamer heeft laten uitvoeren. Dat hebt u op eenentwintig november jazz eenentwintig gekregen

[3:19:46] en daarin heeft tenminste ook aangegeven dat er overleg gevoerd zou worden met de betrokken organisatie, inclusief fnv

[3:19:54] waarbij wordt getoetst of men een gedeeld beeld heeft van de problematiek.

[3:19:59] Welke maatregelen trof zou kunnen worden en wie welke maatregelen moet oppakken? Dat overleg is gaande.

[3:20:05] Op negentien mei vindt er een commissiedebat plaats over schiphol met de minister van ind, maar dan van aanneemt dat dit aan de orde zal komen.

[3:20:15] En dan had mevrouw kathmann ook nog een vraag over zelfregulering. De arbo wet.

[3:20:19] Dat neem ik mee in dat kader van die nieuwe arbo visie en u hebt mijn antwoorden vandaag gehoord. Ja ik vind dat werkgevers echt een verantwoordelijkheid hebben. Maar ik vind ook dat de overheid normeren er aanwezig moet zijn.

[3:20:34] Mevrouw koopman,

[3:20:37] Dank voor de beantwoording en ook al. Dank voor de eerdere beantwoording en de toezegging dat er dus ook een gesprek gaat volgen met schiphol klm over. Ook de verantwoordelijkheid die de minister voelt als als aandeelhouder. Het ging niet alleen over die minimum beloning. Het gingen vooral ook over. Je zit met een bedrijf als klm die die die krona steun krijgt of het nou een lening is of niet. Die krijgt kronen steun en je zit met schiphol en je zit met aandeelhouderschap. Nu wordt er in de krant beweert. Ja, we kunnen alleen maar tijdslot gaan halen en dadelijk valt klm onder maar dan moeten we wel gaan aanbesteden. En anders kan het niet wat dus weer betekent dat mensen in in flex situaties komen en hun ouders de hun arbeidsomstandigheden drastisch naar beneden rollen. Het is natuurlijk van de gekke dat die die die werknemers al twee jaar aan de bel trekken en zeggen zo kan het niet langer gaan die arbeidsomstandigheden verbeteren. Dan zorg je heb je ook genoeg mensen en dat er nu een bedrijf is dat in een poule zit van steun van ons van ons als overheid

[3:21:33] en we gaan nu eigenlijk weer het mensen in in een soort moderne slavernij situatie zit te douwen, terwijl wij daar als overheid medeverantwoordelijk voor zijn en dat is mijn punt en ik hoop dat dat aspect ook door de minister wordt meegenomen in dat gesprek waar we nog op een bepaalde manier terugkoppeling.

[3:21:49] Van krijgen.

[3:21:50] De minister en voorzitter het gesprek over de arbeidsomstandigheden zal ik zeker voeren. Dat heb ik ook ook beloofd. En ja het klopt dat wij aandeelhouder zijn en daarmee ook een bepaalde invloed hebben. Maar ik vind dit ook gewoon de invloed als kabinet op een groot nederlands bedrijf of je aandeelhouder bent of niet.

[3:22:12] Dan zijn aan het einde van de beantwoording aan de zijde van het kabinet gekomen. Ik heb al jammerlijk gefaald als voorzitter, want er zijn al ruim over de tijd gegaan is er nog gelegenheid voor een korte tweede termijn aan de zijde van kamer

[3:22:27] één minuut in de van kent heeft de zaal verlaten niet uit onvrede over het verloop van deze discussie, maar omdat hij in het kader van het belang van gezin een verantwoordelijkheid heeft ten opzichte van zijn zijn kindje. Dus die moest die ophalen. Het woord is aan de heer simons. Als hij blank of niet. Die de jong is de pvv niet. Mevrouw pot namens d zesenzestig, voorzitter,

[3:22:48] We beginnen even dank aan u als voorzitter. Want ik vind het helemaal niet dat u een slecht van die taak heeft gekweten. Wij zijn gewoon allemaal breedsprakig.

[3:22:57] Het is zeker wordt ook bevestigd. Ik heb ik had een onderwerp je nog even gemist. Dat kan ik mij goed voorstellen in de grote storm. Hartelijk dank. Ook aan de minister voor de beantwoording. Maar dat ging eigenlijk over de het rapport van fabels over de zorg aan arbeidsmigranten en ik had erbij gevraagd of met name ook die die wat meer laaghangend fruit, aanbevelingen of die toch ook al snel meegenomen konden worden in de uitvoering van roemer en ik had er ook nog bij specifiek genoemd. Het gebruik van herkenbaar aanspreekpunt of sleutelfiguren uit de gemeenschap ook richting bijvoorbeeld die slachtoffers van uitbuiting

[3:23:31] wel.

[3:23:32] Dank u wel, mevrouw. Mijn naam is groenlinks.

[3:23:35] Ook namens groenlinks. Dank voor de beantwoording, dank voor de gedane toezeggingen dank voor de volledige beantwoording ook en wat ik zou willen zeggen. Deze tweede termijn is dat de minister zichzelf een grote opdracht meegegeven. Want wat we gehoord hebben, is de rol van de overheid in het horen van vaker van deze minister is een ander. Dat past in deze samenleving past in de wereld waarin we leven. Maar daar hoort ook een gigantisch verantwoordelijkheid. Maar dat doe je samen. Doe je met sectoren doe je met werkgevers, werknemers en wij zitten zeker bij de onderwerpen vandaag over spreken en eigenlijk meer sociale zekerheid en stelsel waar we heel lang die andere logica hadden de samenleving moet het zelf.

[3:24:10] Wij zijn heel blij met die ambitie, maar het is een grote opdracht. Want je wil ook niet teleurstellen. Dus, zoals altijd zullen we de minister daar ook weer scherp op houden. Dus dank ook voor de ondersteuning vandaag.

[3:24:21] Dank u, mevrouw koopman namens de pvda.

[3:24:24] Ja, ook grote dank voor de voor de uitgebreide beantwoording en ook voor uw voorzitterschap. Voorzitter, ik wil toch nog even terugkomen op de vragen die liggen van de heer van kent over de flits bezorging. Want ik maak me echt grote zorgen over die minderjarigen die op die levensgevaarlijke fietsen zitten. Dat heeft niet alleen rtl nieuws aan toont vakbond fnv de werden writers, maar de arbeidsinspectie geeft zelf aan van nou kijk daar nou alsjeblieft daar dus ik hoop dat die vragen er komen voordat het tweeminutendebat wordt ingepakt,

[3:24:55] wat misschien dan wel moet plaatsvinden omdat ik daar wel graag een motie over zou willen indienen

[3:25:01] en dat vind ik ingewikkeld want dat zou mijn motie zijn. Dus ik zou graag het twee minuten debat willen aan verkondigen. Maar ja als je niet bang voor de hier staat dat dat we het gaan afschaffen. Dan hoeft dat dan weer misschien niet.

[3:25:16] We zullen eens kijken hoe dat in de planning rond kunnen kunnen maar heeft vast een aankondiging gedaan voor een tweeminutendebat op dit op dit punt dan misschien even zelf met de pet op. Ik dank de minister voor de beantwoording en de prettige discussie en ik kijk zeer uit naar de vervolg discussies over arbeidsmigratie die we volgende week ook met elkaar gaan voeren. We hebben vandaag al een voorproefje met elkaar opgehaald belangrijke materie, met veel belangen en vooral ook veel misstanden die we met elkaar hebben te bestrijden ook zeer uit naar de vervolg discussies over wettelijke grondslagen voor al dan niet nog verdere stappen in het thuiswerken of testen op de werkvloer.

[3:25:55] Tot zover

[3:25:57] heeft de minister nog tijd nodig of kan zij naar de tweede termijn beginnen.

[3:26:00] Dankuwel. Dankuwel. Voorzitter, ook van mijn kant wederom een breed debat en ik ben blij dat we op zoveel brede onderwerpen. Het debat kunnen voeren. Want dat geeft ook ons duiding of een richting die we hebben ingeslagen wel of niet in goede aarde valt en ook elke keer weer wat nieuwe ideeën en inzichten die we mee kunnen nemen en ook vandaag waren dat. Ik heb weer vier pagina's vol geschreven waren dat er weer een heleboel dus die gaan mee in in alles wat wat ons werk stuurt specifieke vragen het rapport van fabels. Ja dat gaat mee. Dat is al meegenomen in dat aanjaagteam interdepartementale het internet interdepartementale team uitwerking. Roemer. Ik weet niet op dit moment of die sleutelfiguur erbij zitten. Maar ja die zitten er ook bij. Sowieso krijgt u op een gegeven moment weer de reguliere update hoe het daarmee gaat dus dan zullen we specifiek aandacht besteden aan hoe we de fabels aanbevelingen hebben meegenomen,

[3:27:04] nam van me toe dankuwel. Ik zal mij scherp laten houden door u

[3:27:10] en de frits bezorging.

[3:27:18] Dit nemen we mee bij de munitie modernisering van de regels over kinderarbeid die komend najaar

[3:27:26] de en allah heeft niet geconstateerd dat er jongeren werkzaam zijn op dit moment

[3:27:33] en voor maaltijdbezorgers is het overigens verboden. Maar uw vraag was wanneer beantwoordt mijn mijn schriftelijke vragen

[3:27:41] zodat je weet of die nog voor een minutendebat inkomen.

[3:27:44] Vragen want het zijn de vraag van de heer van kent geloof ik. Want in de iedere beantwoording werd aangegeven over de frits bezorgers. Daar liggen nog vragen van. Hiervoor kent.

[3:27:51] Maar

[3:27:55] dit is de hoofdlijn van antwoord op die schriftelijke vragen.

[3:27:58] Je blijft het twee minuten wat overeind.

[3:28:00] Voor.

[3:28:01] Maar we gaan toch nog even opzoeken.

[3:28:21] Dat was het helder danken. Dan zijn we aan de afronding gekomen van dit commissiedebat, gezond en veilig werken de eerste weer sinds lange tijd in de nieuwe samenstelling. Ik neem nog even met u een zestal toezeggingen door. Dat is als eerste dat na de zomer stuurt de minister een hoofdlijn. De visie, gezond en veilig werken aan de kamer als tweede voor de zomer laat de minister weten wanneer de tegemoetkomingsregeling beroepsziekten in werking kan treden. Dat is een toezegging richting de heer van kent en mevrouw koopman als derde. De minister informeert de kamer. Deze zomer over de herziening van artikel twee, honderd drieënzeventig f van het wetboek van strafrecht als een toezegging. Mevrouw pot, ik weet niet of de artikel klopt, maar de het was iets met een f. Dat is helemaal correct. Begrijp ik dank aan de griffie ook punt vier voor de zomer stuurt het kabinet een brief aan de kamer over de contouren van het actieplan grensoverschrijdend gedrag. Dat is een toezegging aan mevrouw pallandt. Maar toch een kathmann punt vijf bij de kabinetsreactie op het onderzoek naar modernisering van de kinderarbeid gaat de minister in op frits bezorging door zes, die minder zijn toezegging aan mevrouw koopman en maar toch. En als zesde na de zomer informeert de minister de kamer over de uitwerking van de motie van kent over long go fit en als een toezegging aan de heer de jong en er is een tweeminutendebat aangevraagd door mevrouw koopman en mevrouw me toch mist wellicht iets in de en mevrouw koopman ook in de toelichtingen.

[3:29:40] Ik mis nog de toezegging over dat wij een terugkoppeling krijgen. Op welke manier dan ook,

[3:29:47] Een toezegging over het gesprek dat de minister zal zal hebben.

[3:29:50] Kan veranderen.

[3:29:53] Mevrouw toch misschien,

[3:29:54] Ik een doorverwijzen naar de collega's van ocw en en daarbij ook de rol van deze tweede vergelijkbaarheid voor mensen met longkanker.

[3:30:06] Het klopt dat. Dit is gewisseld en het ligt vast in verslaglegging van dit beeld staan deze uitspraken, maar het zijn formeel geen toezeggingen in de zin van dat daar een per definitie een brief van kabinet brief aan gekoppeld is en daarom wordt hij zegt de commissie rivier. Dan wordt ie weer niet in dit lijstje. Want er zijn veel antwoorden en toezeggingen gedaan reacties gegeven, maar het is gewisseld en u kunt er uiteraard op terugkomen

[3:30:31] en de ambtenaren bevestigen dat ook nog eens. Dus kijk hij staat op het actielijst van de minister en dat is de ondersteuning dat het belangrijkste.

[3:30:40] Dank voor uw aanwezigheid en ik wens u een prettig vervolg van deze dag.