Medisch-specialistische zorg/ziekenhuiszorg

[0:00:00] Ik heet van harte welkom. Mijn collega's, mevrouw van den berg, namens het CDA. Meneer. Heijink namens de SP, mevrouw Paul van bijnaam jaar eenentwintig mevrouw Paulusma namens D zesenzestig, mevrouw Ellemeet namens groenlinks, mevrouw Bricker namens de christenunie, mevrouw de Vries, namens de VVD en mevrouw Simons Napels bij

[0:00:19] dit commissiedebat hebben we afgesproken om een spreektijd aan te houden van vijf minuten per fracties

[0:00:26] en ik stel voor acht, honderd meldingen te doen in het hele debat is een tweede termijn samen. U mag de woord meldingen zelfs samenvoegen tot interrupties in één, twee of drie fout wat uzelf best uit.

[0:00:38] Oké. Daar gaan we van start. Ook mijn naam is Fleur aangemaakt. Mijn fungerend voorzitter van deze Commissie, en ik heet u van harte welkom, want zonder debat beginnen we niet zonder u. De minister van medische zorg en sport.

[0:00:49] Dan gaan we naar mevrouw van den berg.

[0:00:51] Dank u wel. Voorzitter en voorzitter. Ik had het u al zeggen als ik een beetje snotterig overkomt. Ik ben gewoon verkouden. Ik heb me laten testen. Ik heb geen corona.

[0:00:59] Dus dat dat duidelijk.

[0:01:02] Voorzitter, het CDA wil, zoals bekend dat zorg beschikbaar bereikbaar en betaalbaar is. En juiste zorg op juiste plek is daarbij essentieel.

[0:01:11] Ook de monitor acute zorg van de Zorgautoriteit benadrukt nog eens het belang van beweging naar passende zorg en goede samenwerking

[0:01:19] en het rapport van BDO accountants ziekenhuis in tweeduizend twintig stelt om zorg in de toekomst betaalbaar te houden is een ingrijpende transformatie van de keten nodig.

[0:01:29] Maar in de monitor medisch specialistische zorg meldt de Zorgautoriteit dat er nu vaak concrete inhoudelijke afspraken over de juiste zorg op juiste plek ontbreken.

[0:01:40] Wat gaat de minister doen om de aanbeveling die de nza doet te reduceren, meer inhoudelijke afspraken contractueel vastleggen.

[0:01:48] De vorige keer bepleitte ik dat planbare hoog complexe laag volume zorg meer te concentreren om kennis en kunde te borgen.

[0:01:57] Er mag geen postcode zorg zijn door gebrek aan kennis. Natuurlijk kan behandeling met medicatie vaak wel weer in de eigen regio plaatsvinden.

[0:02:05] De minister heeft op basis van die CDA verzoek op zes januari een brief gestuurd.

[0:02:10] Maar die gaat alleen over zeldzame ziektes. De minister spreekt over bundelen van kennis en kunde en netwerkvorming. Maar dat is niet per se hetzelfde als concentreren.

[0:02:21] De minister schrijft verder dat het de medisch professionals is om te bepalen voor welke zeldzame ziektebeelden deze concentratie vanuit medisch oogpunt gewenst is,

[0:02:31] maar de minister weet ook dat er belangen zijn.

[0:02:33] Vier ogen zijn beter dan twee.

[0:02:36] Waarom geen rol voor de Zorgautoriteit

[0:02:39] en het CDA wil die concentratie veel breder. In tweeduizend negentien heb ik het voorbeeld van prostaatkanker genoemd en de vergelijking resultaten met betrekking tot de incontinentie tussen Nederland en Hamburg

[0:02:51] kan de minister aangeven wat nu in Nederland. De stand van zaken is in een brief voor het begrotingsdebat

[0:02:58] ten aanzien van dergelijke laag volume hoog complexe ingrepen.

[0:03:02] Verschillende universitaire ziekenhuizen werken samen met welke ziekenhuizen nog niet.

[0:03:10] Voorzitter, de kwaliteitsregistraties, want hetzelfde speelt voor bijvoorbeeld de zorg voor patiënten met aangeboren hartafwijkingen is de minister met CDA eens dat kwaliteitsregistraties bepalend moeten zijn

[0:03:23] en dat daarbij gekeken moet worden naar een breed palet van actuele en objectieve criteria, niet enkel het aantal patiënte of verrichtingen, maar ook de effectiviteit en de complexiteit van de verrichtingen, de innovativiteit, de specialisatie van de aanwezig chirurgen en natuurlijk ook de patiënttevredenheid, waarbij de ervaringen van zowel ouders bij kleine kinderen in dat geval van belang zijn.

[0:03:49] Voorzitter, in het debat over pakket benoemde, ik het al. Er moet een lerende cultuur komen in plaats van dat iedereen alles doet op basis van eigen inzichten en zorgverzekeraars moeten meer ruimte krijgen om daarop in te kopen.

[0:04:02] Sommige beroepsgroepen zoals orthopedie hebben die lerende cultuur al goed georganiseerd.

[0:04:07] Maar waar ieder medicijn gebruikt ze om even de gebruiksaanwijzing heeft die publiekelijk inzichtelijk is

[0:04:13] geld dat niet van medische protocollen, zoals de vader van de overleden zoon schreef.

[0:04:18] Waarom zijn deze niet meer toegankelijk?

[0:04:21] Graag een reactie van de minister

[0:04:23] en voorzitter. Het CDA is meer dan diep teleurgesteld dat er nog steeds geen reactie is op de vragen over het advies kwartiermaker van s van kwaliteitsregistraties twee oktober tweeduizend twintig ingediend. Dit terwijl er in mei nog een herinnering aan de minister is gezonden.

[0:04:40] Graag een reactie.

[0:04:42] Nu is veertig procent van de administratie van de arbeidstijd wordt dan administratie besteed.

[0:04:48] Er wordt driedubbel ingeklokt. Onderzoeken worden dubbel gedaan en proces lijstjes worden afgevinkt van twintig, veertig procent na twintig procent administratie bij de ziekenhuizen betekent een potentiële besparing van drie komma zes miljard.

[0:05:04] We moeten de oorzaken aanpassen en niet de symptomen bestrijden, is de minister dat met het CDA eens graag een reactie

[0:05:12] en voorzitter,

[0:05:14] om de zorg betaalbaar te houden, is het ook belangrijk behandeld dagen et cetera waar mogelijk te verkorten door preventie. De geldige ziekenhuizen heeft enige tijd geleden gezonde voeding initiatief gelanceerd. En nu het fit for Charity door het Radboud UMC Radboud Mc, maar ook door digitale ondersteuning en anders werken kan preventief worden gewerkt, zoals hart monitoring. En wat is de stand van de stuurgroep onderzoek.

[0:05:40] Voeding,

[0:05:40] Wordt er in een ziekenhuis in check gedaan voordat mensen naar huis worden gestuurd en kan de minister voor de begrotingsbehandeling een brief zenden. Welke ziekenhuizen hybride zorg aanbieden voor welk percentage en welke ziekenhuizen die aangesloten zijn bij gezonde voeding initiatief. Het initiatief fit for Charity of welke ziekenhuis naar ondervoeding kijken

[0:06:02] dan. Tenslotte. Voorzitter, het CDA bepleit al langer dat we meer zelfvoorzienend moeten worden. In Europa.

[0:06:09] Corona heeft het belang daarvan nog eens benadrukt,

[0:06:12] maar nu begrijpen we dat medewerkers van de sociale dienst villa in Sittard die bij Bab Merkel FNV per twee mondkapjes maken en deze mondkapjes voldoen aan alle eisen en zijn ook niet duurder dan Chinese mondkapjes. Maar dat inkopers toch Zwitserse wisselen van leverancier extra werk is, is de minister bereid om via het landelijk centrum hulpmiddelen in contact te treden met deze sociale dienst Dankuwel. Voorzitter,

[0:06:39] Dankuwel. Ik heet u welkom. Kuiken naam seizoen spreken straks namens de pvda.

[0:06:45] Dan gaan we weer Hijink van is.

[0:06:48] Dankuwel de voorzitter het afgelopen jaar het afgelopen anderhalf jaar alweer bijna hebben we een enorme druk gezien op de ziekenhuis. Onze zorgverleners verpleegkundigen artsen hebben heel hard moeten werken om iedereen met corona in de ziekenhuizen op te vangen en ik denk dat voor iedereen geldt dat ze daar heel dankbaar voor zijn. Er ligt nu een hele nieuwe opdracht voor de ziekenhuizen en dat is die enorme klus van de en hal zorg om alle operaties en behandelingen te gaan doen die het afgelopen jaar niet door kunnen gaan en wat mij opvalt is dat we soms wel erg gemakkelijk denken dat in de ziekenhuizen de verpleegkundige de artsen dat we eventjes gaan oppakken alsof de de afgelopen jaren niks is gebeurd en de verhalen die wij horen is dat de werkdruk nog steeds enorm is en dat de overbelasting enorm is het ziekteverzuim nog hoger is en de druk op deze zorgverleners eigenlijk nog veel hoger is, dan zou moeten zijn en ik wil ook de minister daarom vragen hoe gaat zij daarmee om dat ze aan de ene kant die opdracht aan neerleggen. Maar dat die overbelasting nog zo acuut aanwezig is in de ziekenhuizen. Wat kan zijn voor de zorgverleners doen en wat gaan we doen als het gaat om beloning waardering. We hebben dat al vaak hier besproken, maar we kunnen daar echt niet meer mee wachten. Die beloning die moet omhoog ook om te zorgen dat er veel meer collega's bijkomen.

[0:08:01] Voorzitter, we konden in de kranten ook lezen dat terwijl de tekorten nog zo groot zijn tegelijk ook tot duizend specialisten jonge specialisten niet aan het werk kunnen komen en dat is toch bizar om te lezen dat we aan de ene kant en om het tekort te hebben dat we een lange wachtlijst hebben aan operaties die nog uitgevoerd moet worden en dat tegelijk specialisten niet aan het werk kunnen komen en ik heb me lang afgevraagd hoe dat nou zou kunnen. En ik denk dat dat ook veel te maken heeft met de gevestigde belangen die we in een ziekenhuizen zien bij de medisch specialistische bedrijven die natuurlijk helemaal niet zitten te wachten op extra artsen omdat dan ook de salarissen aan de top omlaag zullen gaan en ik wil de minister ook vragen. Er is hier in de Commissie een onderzoek gedaan over artsen in loondienst.

[0:08:44] Daaruit blijkt ook dat als we artsen in loondienst zouden doen dat we veel meer zorg kunnen verlenen dat we veel meer artsen in dienst kunnen nemen dat de productie prikkels eruit gaan en ik zou de minister willen vragen is zij bereid om hier die stap te zetten. We hebben heel lang aangemodderd gemonteerd met allerlei programma's om mensen vrijwillig te laten overstappen. Het werkt allemaal niet wat het nu tijd om die stap te zetten en alle specialisten in loondienst onder te brengen.

[0:09:08] Voorzitter, het is een frustratie van de SP dat veel van dit soort debatten altijd gaan over het slopen van zorg uit ziekenhuizen afdelingen die dicht moeten al vele ziekenhuizen die gesloten moeten worden en ook nu hebben we weer een lijstje van waar dit aan de hand is een zieke het ziekenhuis in Zutphen bijvoorbeeld wat onder druk staat tot grote schrik van de bevolking daar omdat zij gewoon heel belangrijk vinden dat voorzitter.

[0:09:30] Mevrouw van den berg wil graag een vraag stellen over de artsen in loondienst.

[0:09:36] Dankuwel voor over de artsen in loondienst. Vandaag hebben we als kamer en datum onderzoek laten doen, maar wel even ter verduidelijking. Meneer. Heijink. Want ik had dat punt ook neergezet. Alleen ik had er geen tijd meer voor om de vraag te stellen. Want meneer Henk die zegt van dat de specialisten niet aan het werk komen. Wij hebben indicaties dat die specialisten dat basisartsen zijn die geen opleidingsplaats kunnen vinden dat dat komt omdat er toch een verschuiving is van tweede naar eerstelijns,

[0:10:05] waardoor er dus minder artsen nodig zijn en de huidige artsen ook

[0:10:11] langer en totdat ze ouder zijn blijven werken. Dus dat het niet zozeer een gebrek is aan plekken voor specialisten maar een een gebrek aan opleidingsplaatsen voor specialisten in tweeduizend twaalf de numerus fixus los is gelaten. Om zoveel mogelijk specialisten.

[0:10:28] En uw vraag.

[0:10:30] Mijn vraag is of meneer hij nu goed begrijp, gaat het hem over mensen hebben al een specialistische opleiding afgerond. Want ik heb juist de de informatie gekregen dat mensen geen kans krijgen om die specialistische opleiding te doen.

[0:10:43] Meneer Hey.

[0:10:44] Doen is de groep inderdaad van mensen die een opleiding afgerond hebben en die vervolgens niet aan het werk komen en we lazen in de krant het voorbeeld van een arts die specialist die op dit moment bij de GGD vaccins aan het zetten is superbelangrijk en goed, maar daarvoor is ie niet opgeleid en ik zou het heel goed vinden. Zeker nu die artsen zo hard nodig zijn dat ze op de juiste plek terechtkomen en dat niet de belangen. De gevestigde belangen van andere specialisten in ziekenhuizen of in de de bvs binnen de ziekenhuizen dat die bepalen wie wel of niet aan het werk komen omdat ik denk dat dat wij met z'n alle belang bij hebben. Daar waar mensen nog zorg nodig hebben waar de deze mensen ingezet kunnen worden dat we dat moeten doen en dat het niet mag betekenen dat omdat een andere club specialisten de belang bij heeft om ze buiten de deur te houden of aan de andere kant en ziekenhuis. Wat je ook leest dat ziekenhuizen die er belang bij hebben om mensen die de opleiding doen het werk te laten doen in plaats van de mensen die af van de opleiding afgerond hebben. Dat lijkt me allemaal de verkeerde prikkel en mensen die een goede opleiding hebben gehad die mensen moeten we ook inzetten.

[0:11:45] Gaat u nu, mevrouw Paul Verweij van jij? Eenentwintig loopt nog een vraag stellen.

[0:11:49] Dankuwel. Voorzitter, ik vroeg me af naar ook naar aanleiding van de de de specialisten die in loondienst gaan en de de de onderzoeken die er tot nu toe zijn naar zijn gedaan. Die geven ook aan dat de productiviteit heel erg zou dalen of heel erg dat tot twintig procent daling geloof ik even uit mijn hoofd. Dus dan zouden er inderdaad meer specialisten aangenomen worden. Maar dat is dan ook nodig omdat de productiviteit van de specialisten die we hebben in de werkvormen die ze hebben afneemt. Ik vroeg me af wat hij daarvan vond. Want als er meer artsen bijkomen is fijn voor de artsen die nu op de bank zitten. Maar uiteindelijk gaat het toch met name om hoeveel patiënte door geholpen worden denk ik zo dus ik vroeg me af of u daarop kunt reflecteren.

[0:12:29] Meneer Hey. Ik begrijp dat die suggestie nooit zo goed spreekt elkaar trouwens ook tegen want je hoort dan de andere kant het omgekeerde ook. Ik denk dat als een specialist in loondienst en ik geloof de helft van de specialisten zijn in loondienst. Die zitten echt niet op een komt de hele dag die zijn gewoon keihard aan het werk. Ik denk eerder omgekeerde. Waar is dat als specialisten niet in loondienst zijn dat de en prikkel is om meer te doen dan nodig is en iedereen heeft die altijd over moeten de zorgkosten beheersen. Dit is nou zo'n maatregel om dat te kunnen doen. Zijn specialisten niet in loondienst. Wat zul je dan gebeuren dan is er een prikkel om meer te doen en dus wordt wat een overbodige behandelingen aangeboden worden er extra scans gemaakt die niet nodig zijn. Wat er meer gedaan dan strikt noodzakelijk is. En als ze die prikkel eruit kunnen halen. Dat blijkt ook uit die onderzoeken die we zelf op verzoek van de Commissie hebben laten doen als je die prikkel de uithaalt dan denk ik dat dat alleen maar een extra gunstige bijkomend effect is.

[0:13:23] Gaat u verder?

[0:13:30] Voorzitter, ik had het over de het sluiten van ziekenhuizen, bijvoorbeeld in Zutphen waar grote zorgen zijn over het ziekenhuis voortbestaan van het ziekenhuis en van afdelingen waar een het ziekenhuis en ik vind het echt doodzonde dat er iedere keer zeker in deze tijd van corona de trein nog steeds moeten hebben over ziekenhuizen die worden gesloten of afdelingen die dicht dreigen te gaan. We hebben dat eerder gezien en de Achterhoek hebben het gezien in Drenthe en Zeeland heeft het gespeeld. Bijna overal komt dit inmiddels voor en voor de SP staat voorop dat kwaliteit van zorg ook gaat over nabijheid van zorg dat er meer is dan alleen uw beste ziekenhuis staat verderop richting Amsterdam. Terwijl je in Limburg woont. Nee, het is een goede zorg dat ook over zorg in de buurt dat het dichtbij is

[0:14:13] en het is voor ziekenhuizen ook belangrijk dat er breed aanbod van zorg is er komen veel patiënt binnen die die ja. Het is geen garage ofzo waar je een mankement uit vist en daarmee klaar. Een patiënt is een mens heeft altijd die altijd soms meerdere problemen tegelijk heeft soms meerdere behandelingen nodig moet meerdere specialismen zien en het is gewoon goed en belangrijk dat dat in een ziekenhuis bij elkaar komt en Alkmaar speelt niet de discussie over het sluiten van de bijzondere tandheelkunde. De zou doodzonde zijn dat dat verloren zou gaan. Tweeduizend patiënte per jaar worden gezien. Het zijn kwetsbare mensen, een kwetsbare groep patiënte mensen die een verstandelijke beperking hebben. Mensen die autisme autisme hebben

[0:14:53] en die zijn daar heel goed geholpen omdat die elders bij de tandarts niet terecht kunnen en dat de hele infrastructuur die staat daar. Er wordt goed samengewerkt met andere specialismen binnen het ziekenhuis en enkel omdat het ziekenhuis om financiële redenen de broekriem aan het aanhalen is, wordt zo'n afdeling overboord gekieperd. Er zit daar geen enkele medische logica ander. Er zit daar geen democratische zeggenschap onder. Het is louter financiële belangen gebaseerd en wij vinden het bijvoorbeeld. Dus ik las het stuk over een jonge man van vijfentwintig hij het Tijn heeft een beperking. Hij heeft autisme en zijn moeder maakt zich zulke grote zorgen over waar hij straks nog terecht kan en ik vind echt dat we daar als als kamer, maar ook als lokale politiek veel meer grip op zouden moeten hebben over hoe we met dit soort dingen omgaan.

[0:15:39] Dan wil ik het tot slot, voorzitter, want ik ben je nu vergeten. Ik ben nu ook nog van anderhalve minuut kan dat

[0:15:47] de fusie tussen het AMC in Amsterdam en het vumc.

[0:15:52] Wij maken ons grote zorgen over. Zeker nu er ook de berichten verschijnen over het verdwijnen van de spoedeisende, de acute spoedeisende hulp op de locatie van het vumc. Wij vinden wij snappen dan niet de SP. Ik begrijp niet hoe zo'n belangrijke locatie gesloten gaat worden als het gaat over de acute opvang van traumazorg. Het ligt heel dichtbij het bij Schiphol. Het is een belangrijke spoedeisende post voor Amsterdam en ik wil van de minister weten hoe garandeert zij

[0:16:22] de spoedeisende zorg in Amsterdam. Want die twee plekken moeten gaan fuseren. Alles moet straks geconcentreerd worden bij het AMC en wij krijgen signalen dat dat uiteindelijk tot een daling van het aantal plekken op de spoedeisende hulp gaat leiden en nog los van de kapitaalvernietiging die op die locatie gaat plaatsvinden. Nog los van het verdwijnen van specialismen zijn expertise op die plek. Wij maken ons zorgen. Wat gebeurt er in geval van een grote calamiteit een aanslag of een

[0:16:50] vliegtuigcrash, bijvoorbeeld op Schiphol.

[0:16:53] Hoe.

[0:16:53] Voorkomen we dat de traumazorg in Amsterdam en omgeving verder achteruit kachelt omdat deze ziekenhuizen samengaan en zomaar met een pennenstreek zo'n belangrijke afdeling gesloten hebben gaan sluiten. Dagvoorzitter.

[0:17:07] Mevrouw over mij,

[0:17:10] Dankuwel. Voorzitter, ten eerste zou ik me aan willen sluiten bij de laatste het laatste gedeelte van de bijdrage van de heer. Heijink over de fusie tussen vumc en AMC. Een heel belangrijk punt denk ik ben ik nog aan zou willen vullen dat mij ook ter oren is gekomen dat er door de problemen die daar spelen nu eigenlijk in de omgeving. Groot Amsterdam geen enkel traumacentrum meer is van de hoogste schaal. Dus dat dat ook problemen kan veroorzaken die korte toevoeging.

[0:17:39] Daarnaast mijn bijdrage spreek ik uit naam mede namens de fractie van bbp

[0:17:45] nu acute vragen over het omgaan met de coronacrisis geleidelijk naar de achtergrond gaan om de ziekenhuiszorg in zicht. Ook daar is de urgentie hoog, maar kunnen we ons richten op urgente vragen die meer structureel van aard zijn.

[0:17:58] In deze bijdrage neem ik de twee brieven over de kwaliteit van zorg en vraag om extra geld voor ziekenhuizen als leidraad.

[0:18:04] Met de minister van de medische zorg deel ik de bewondering voor de professionals uit de zorg. De tomeloze inzet het willen handelen vanuit beroepsethiek en een mentale veerkracht zijn zaken die bijdragen aan een zorgstelsel dat nog altijd van grote klasse is het vaak over alles wat fout gaat en wat beter kan en daarvoor moet ook oog zijn, maar we beginnen niet vanaf een nulpunt. Als we ons richten op de kwaliteit van ziekenhuiszorg. Dan gaat het erom het goede te behouden en op die basis verder te bouwen.

[0:18:30] Minister van ark heeft haar brief over de kwaliteit van zorg en infectie ziektebestrijding in vier paragrafen

[0:18:36] wereld.

[0:18:36] Paragraaf één richt zich op de groep patiënte die te maken hadden met de gevolgen van de pandemie. Een mooie gedachte om de patiënte. Deze patiënt op de eerste plaats

[0:18:45] de zetten.

[0:18:46] Hoe realistisch echter vraag ik me af zijn de plannen om uitgestelde zorg in te halen.

[0:18:51] Welke knelpunten zijn voorzien bij het inhalen van uitgestelde zorg zijn er grote regionale verschillen zijn er inmiddels nieuwe inzichten in de gevolgen van uitgestelde ziekenhuizen.

[0:19:01] De zorg

[0:19:02] denk hierbij bijvoorbeeld aan het aantal verwijzingen dat niet plaats heeft gevonden vanuit de eerste lijn naar de tweede lijn.

[0:19:09] Paragraaf twee gaat in op het faciliteiten faciliteren van de zorgsector. Terecht signaleert de minister dat inzicht, regie en coördinatie van belang zijn. Ze schrijft. We zullen het met elkaar moeten doen,

[0:19:20] zie ik het juist dat de rol die de minister de overheid toebedeeld er vooral een is van het uitspreken van de verwachting dat de zorgsector de uitgesproken goede adviezen zal opvolgen.

[0:19:31] Paragraaf drie blikt vooruit naar zorgprofessional, zorgprofessionals en het opschalen en inhalen van reguliere zorg. De plannen schilderen een rooskleurige toekomst voor van fysiek en mentaal herstel, aandacht en betrokkenheid, flexibel opleiden en werkplezier. Maar we zijn het warme Aqaba nog niet vergeten. Gevolgd door een zorgbonus die door de helft ging, omdat het budget op

[0:19:51] was.

[0:19:52] Hoe is de minister van plan om de voornemens in concrete actie om te zetten en de voortgang ervan te bewaken

[0:19:58] vaststellen dat de zorgkant met een groot personeelsgebrek een kwestie van inventariseren aan de vier lijnen die de minister benoemt om de zorg te faciliteren in de zoektocht naar personeel zouden wij graag als het inderdaad zinvol is een vijfde lijn toegevoegd zien die specifiek is gericht op het onderwijs om de instroom in de zorg te bevorderen, is daarvoor een programmatische aanpak mogelijk, met duidelijk omschreven doelstellingen en financiële randvoorwaarden, waarbij van meet af aan wordt vastgelegd hoe de monitoring en evaluatie zal plaatsvinden. Wegen geplaveid met faciliterende voornemens leiden immers niet altijd naar de gewenste bestemming.

[0:20:34] Paragraaf vier beschrijft gedachten over een toekomstbestendige zorg die beter is voorbereid op crisissituatie.

[0:20:40] Deze soort deze moet schrijft de minister robuuster stoot vaster en flexibeler zijn, zodat we niet alleen de crisis van gisteren en vandaag aankunnen, maar vooral ook mogelijk mogelijke crisissituaties die we nu niet kennen of kunnen bedenken, het hoofd kunnen bieden. Ik zou het niet mooier of anders willen formuleren.

[0:20:59] Wat mijn fractie wel graag wil is over deze nieuwe crisis structuur in gesprek gaan biedt de verkenning waarover de minister de kamer binnenkort gaat informeren. Hiervoor het goede handvat is het mogelijk om de voornemens, plannen en acties die in deze brief staan beschreven uit te zetten in een tijdspad, zodat de kamer het overzicht houdt en in de loop van de tijd kan volgen wat de voortgang en stand van zaken is. Deze vraag omdat het jammer zou zijn als een brief vol goede voornemens één keer in een commissiedebat wordt behandeld en dan naar het archief verdwijnt.

[0:21:28] Dan heb ik nog de brief aan van de minister die een reactie is op de oproep van de Nederlandse vereniging van ziekenhuizen voor extra investeringen in ziekenhuiszorg.

[0:21:36] De erg

[0:21:37] zorgverzekeraars en ziekenhuizen maken deze maand afspraken over de vergoeding van gederfde inkomsten en meerkosten als gevolg van covid negentien en twintig, twintig. De minister is nog niet en genegen de portemonnee verder open te trekken omdat ze al heeft gedaan als inkomsten dusdanig dalen en kosten stijgen dat zwaar touwtrekken over vergoedingen nodig is, zal de rekening toch links of rechts ergens worden neergelegd. Wat betekenen de afspraken voor de premies van de zorgpolissen. Want anders dan de overheid hebben mensen geen keus dan de portemonnee wel op te trekken

[0:22:08] dat als afsluitend punt van zorg Dankuwel,

[0:22:11] Dankuwel

[0:22:13] is. Nu wordt mevrouw Simons van de fractie van B.

[0:22:16] Dankuwel voorzitter en Dank aan de collega raadsleden die ook aandacht vragen voor andere agendapunten. Maar ik ga me vandaag vooral richten op de transgender zorg want daar is structurele verandering nodig. Voorzitter, de knelpunten misstanden en klachten die we vandaag horen zijn niet nieuw maar spelen al decennialang en dat maakt het des te schrijnender dat de ontwikkeling richting decentralisatie nu pas op gang komen dat de wachttijden nog wachttijden nog altijd zo lang zijn het uitspreken van klachten voor zorgvragers haast onmogelijk is door het aanhoudende tekort van de keuzemogelijkheden, dat de praktisch gezien nog altijd een monopolie bestaat op transgenders, zorg en dat dit wordt versterkt door verzekeraars die het huidige gecentraliseerde systeem van transities door zorg in stand houden en dat systeem. Voorzitter is nog steeds gestoeld op de zelfbeschikking en ervaringen van de zorgvragers zelf, maar op pathologisch, zeer onder de diagnoses die al dan niet moeten bepalen of iemand wel Trans genoeg is en hoe die persoon dat dan mag uiten. De tijd dat wij als zes gender personen kunnen pretenderen, te weten wat transgender personen nodig hebben. Die is echt allang voorbij. Het is de hoogste tijd dat we de regie van een transitie zorg in handen leggen van transgender personen zelf en wat bij een betreft begin dat bij het zelfbeschikkingsrecht van transgender mensen en de depolitisering van trance identiteiten.

[0:23:32] Trance identiteiten zijn geen psychische stoornissen, zoals de kamer afgelopen februari inmiddels een aangenomen motie van mevrouw Bergkamp. Ook onderschrijft het feit dat de transgender zorg nog altijd uitgaat van dergelijke stigmatiserende en achterhaalde classificaties zorgt voor onbevredigende zorgstandaarden die op geen enkele manier recht doen aan de noden van de gemeenschap.

[0:23:52] De demissionair minister stelt in een van haar brieven dat het niet aan haar is om te bepalen wat de inhoud van professionele standaarden zou moeten zijn. Mijn vraag is waar ziet zij dan wel kansen om stigmatiserende diagnoses niet langer bepalend te laten zijn in de toegang naar transitie zorg en kan de demissionair minister verhelderen hoe ze invulling geeft aan het verzoek om de mogelijkheden met betrekking tot de D pathologie serie van zender incongruentie te verkennen? Welke partijen heeft ze gevraagd aan te sluiten. Wie voeren de evaluaties uit? En hoe staat het? Met onderzoek?

[0:24:22] Heeft hij al meer zicht op de gevraagde mogelijkheden kansen die mogelijkheden toelichten en daarbij benoemen wat zowel het kabinet als de kamer daarin kunnen betekenen. Het belang van D pathologie serie ligt namelijk ook in de mogelijkheid tot verdere decentralisatie van de transgender zorg, deels omdat we die zorg eindelijk uit de derde naar de tweedelijnszorg kunnen halen en eisen die zowel door de transgender gemeenschap zelf als door chirurgen wordt onderschreven. De meeste transitie zorg is geen specialistisch werk en dus lokaal beschikbaar of kan worden uitbesteed uitbesteed een bezoek aan de chirurg is, maar slechts een heel klein onderdeel van de transitie zorg

[0:24:58] door deze identiteiten uit dus niet niet langer te catalogiseren en de transgender transgender zorg dat tweedelijns zorg te maken, kunnen er meer transgenders zorgcentra gefaciliteerd worden die uitgaan van de autonomie van de zorgvragers zelf centra waar zij de regie in handen hebben en op basis van sprong in vormt consent besluiten kunnen nemen over hun eigen transitie waar genoeg tijd en persoonlijk contact met zorgverleners wordt geboden om een vertrouwensband op te bouwen en waar het diagnoses toelatingsexamen en keuringen van psychologen en psychiaters niet langer een poort wachtende een beslissende rol vervullen in de toegang naar transgender zorg. Maar waar psychologische zorg voor tijdens en na iemands transitie daadwerkelijk draait om iemands welzijn. Ik ga bijna naar de afronding toe. Voorzitter,

[0:25:44] mijn vraag aan. Demissionair minister is hoe gaat ze ervoor zorgen dat de levens. De belangen en de behoeften van de zorgvragers zelf centraal komen te staan in het systeem van transitie zorg en kan zij in het verlengde daarvan verhelderen. Hoe het mogelijk is dat ervaringsdeskundigheid actief lijkt te worden geweerd uit de transgenders zorg, bijvoorbeeld in het vumc, waardoor deze persoon niet op de podium mogen werken. Ook al horen wij dat het vumc zelf zegt dat daar helemaal geen sprake van is, krijgen we toch die signalen. Hoe gaan we dit nou tegen en dan tot slot. Voorzitter, nogmaals, het is de hoogste tijd dat we de regie van deze specifieke zorg in handen leggen van transgender personen zelf. Zij weten zelf wat zij nodig hebben en hoe de zorg het beste aansluit op hun behoeften. Dus ik vraag bij deze alvast een tweeminutendebat aan Dankuwel. Voorzitter,

[0:26:34] Dankuwel een twee minuten debat aanvragen kan pas in tweede termijn en meestal is dat de reden waarom iemand op die stoel gaat zitten.

[0:26:43] Uit dat mijn collega's van het CDA het verstandige besluit neemt in de tweede termijn een twee minuten debat aan te vragen. Voorzitter,

[0:26:52] Ja.

[0:26:53] Voorzitter, volgens mij is het ook de reden waarom het in tweede termijn is omdat we eerst kijken wat de antwoorden zijn van de minister en als we die toereikend vinden dan doen we geen twee minuten.

[0:27:03] Debat. Maar de Commissie wist het meestal toch.

[0:27:06] Wel.

[0:27:13] Maar het hoort wel op die manier. Dan gaan we luisteren naar mevrouw de Vries spreekt namens de VVD.

[0:27:19] Dank u wel. Voorzitter allereerste inhaal zorg, collega. Hij sprak net over het zorgpersoneel heeft het zwaar gehad. De druk de wordt wel minder maar de druk op de zorg is zeker nog niet voorbij. Dat heeft gevolgen voor het zorgpersoneel, maar ook voor de patiënte die te maken hebben gehad met uitstel van zorg hebben daar pijn of ongemak van onzekerheid, maar ook eventueel niet kunnen werken.

[0:27:43] De planning is dat die uitgestelde zorg eind tweeduizend, eenentwintig, begin tweeduizend, tweeëntwintig ingehaald moet zijn en de vraag is hoe realistisch is dat

[0:27:50] een aantal beroepsgroepen zoals de anesthesiologen geven al aan dat het ingewikkeld wordt. Er waren berichten dat het twee keer zoveel uitgestelde operaties zouden zijn.

[0:28:00] Dus ik ben wel benieuwd hoe dat hoe dat hoe realistisch dat is

[0:28:05] een aantal ziekenhuizen kiest er ook voor om gedurende de zomerperiode het personeel de ruimte te geven om vrij

[0:28:10] de te nemen. Ik denk dat dat op zich heel goed is.

[0:28:13] Maar ik vraag me wel af of dat ook in de planning is meegenomen. Want ik denk dat het heel goed is dat ze op adem kunnen komen

[0:28:19] dan het continueren van de samenwerking tijdens de coronacrisis. Denk dat dat een goed element was. Ik maak me daar wel wat zorgen over voor de volgende periode. Ik ben benieuwd hoe de staatssecretaris de minister excuus daar naar kijkt

[0:28:32] bijvoorbeeld ook over de inzet van zelfstandige behandelcentra, maar in is er ook bijvoorbeeld voldoende personeel beschikbaar en zijn er nog financiële belemmeringen.

[0:28:41] We hopen wel dat het zorgpersoneel daarbij goed betrokken wordt, maar ook de patiëntenorganisaties hebben het vorige debat ook al gehad over de monitoring door de nza en van onder andere de zorg bemiddeling

[0:28:51] mantelzorg.

[0:28:52] De kritiek planbare zorg zou binnen zes weken ingehaald moeten zijn. Volgens mij zijn we inmiddels wel zo'n beetje zover dat die termijn verstreken is. Ik ben benieuwd of dat inderdaad ook gehaald is.

[0:29:04] Dan hebben we ook een kronen geleerd dat digitale zorg en zorg thuis belangrijke elementen kunnen zijn en we zouden we hopen dat we dat voor de toekomst ook vast kunnen houden. Er werd gewerkt aan een impuls voor digitale en hybride zorginnovatie en de VVD wil graag weten hoe het daarmee staat

[0:29:18] dan de juiste zorg op de juiste plek. De medisch specialistische zorg heeft in tweeduizend negentien nog onvoldoende daaraan gedaan en de VVD wil graag weten waar de belemmering zitten en zou een nieuwe betaald titel om een verschuiving van medisch specialistische zorg en de anderhalvelijnszorg. Dat kunnen stimuleren

[0:29:34] en welke mogelijkheden ziet ze daartoe.

[0:29:36] Ik heb ze net ook al eens gehad over de digitale zorg of een digitaal consult als de patiënt. Dat wil, maar ook een behandeling thuis. We hopen dat dat ook in de toekomst voortgezet wordt

[0:29:46] dan wordt er gewerkt aan ketens van expertisecentrum. We denken dat het een goede ontwikkeling is voor hoge complexe en zeer specialistische zorg met vaak een laag volume is concentratie nodig, maar de vraag is wel hoe het met bekostiging van die expertise consulten zit en als die complexe zorg bijvoorbeeld niet in Nederland geleverd wordt. Maar elders. Hoe is het dan geregeld.

[0:30:06] Dan was ik een voorbeeld van patiënte met een aangeboren hartafwijking wordt gestreefd naar concentratie. Wij gaan ervan uit dat patiënte, maar ook het zorgpersoneel daar nauw bij betrokken worden. Want dat kan natuurlijk behoorlijke impact hebben voor mensen

[0:30:19] over diagnostiek heb ik tijdens de Commissie debat over pakket beheren al het nodige gezet gezegd we willen daar graag vaart mee maken en we zouden ook graag buiten de oncologie in willen zetten. We zouden sowieso breder en meer aandacht voor personal life magazine en biomarkers willen hebben en we willen graag weten hoe aan die elementen gewerkt wordt

[0:30:39] dan nog een paar laatste punten. Als ik nog tijd heb. Voorzitter,

[0:30:43] transgender zorgde net ook al eventjes iets over gezegd

[0:30:47] we hebben ook informatie gekregen dat er toch wel wat meer aandacht en verschuiving naar de huisartsenzorg zou kunnen plaats kunnen vinden, maar ook in de opleiding van psychologen. Ik ben benieuwd naar een reactie van de minister daarop

[0:31:00] en dan de agenda voor een CBS de en een vereniging geeft aan dat daar geen draagvlak voor is en dat vind ik eigenlijk wel heel jammer omdat ik het belangrijk vind dat patiënte daar ook een goed gevoel bij moeten hebben dat we de goede dingen gaan doen dus ook graag daar een reactie op van de minister

[0:31:18] en dat waren mijn punten. Voorzitter Dankuwel.

[0:31:22] Dankuwel.

[0:31:24] We gaan nu naar mevrouw Paulusma. Ze spreekt namens deze.

[0:31:29] Dankuwel. Voorzitter voorzitter, vandaag spreken we over medische specialistische zorg, zorg die wordt verleend door ziekenhuizen en door zelfstandige behandelcentra zorg die ook expertise nodig heeft en zorg die de afgelopen coronacrisis immens onder druk stond. En nu even op adem kan, maar vooral moet komen en dat is ook meteen het lastige dilemma. Want veel zorg moet ingehaald worden. Heel veel collega's refereerde daar ook al aan.

[0:31:52] Want veel patiënten wachten al lang en ik hoop ook dat hun perspectief goed meegenomen wordt in die plannen rondom de herstel zorg

[0:32:00] waarbij het dus enorm balanceren zal zijn. Maar wat mij verbaast. Voorzitter, is dat er nog onderzoek

[0:32:06] dat er nog onderzoek gedaan moet worden naar het zogenaamde stuwmeer van die uitgestelde zorg. Want waarom kunnen we deze gegevens niet met één druk op de knop genereren. Want we hebben toch ook actuele wachttijd informatie bij al onze ziekenhuizen.

[0:32:20] Voorzitter, de medisch specialistische zorg kent naast hardwerkend. En wat mij betreft niet altijd even genoeg gewaardeerd personeel in de ondersteuning ook veel hoogopgeleide professionals zoals medisch specialisten en verpleegkundigen.

[0:32:32] Deze professionals hebben net als al die mensen in de ondersteuning. De afgelopen periode onder hoge druk gestaan en moest in rap tempo op een andere manier zorg gaan verlenen en mijn collega de Vries refereerde ook al aan veel consulten werden digitaal administratieve lasten waren opeens plots minder of bestonden niet meer zorg bleek ook thuis bij de huisarts of in een kliniek te kunnen uitstellen van zorg was vreselijk maar leidde misschien ook wel tot zinniger zorg.

[0:32:58] Want wat moet er veel geleerd zijn in de afgelopen periode over hoe het ook anders kan.

[0:33:03] De minister geeft aan dat er een evaluatie traject plaatsvindt van de afgelopen periode. Wat houdt dit precies? In wie coördineert dit evaluatie-traject en is gepast gebruik van zorg daar ook een onderdeel van

[0:33:14] want het gaat patiënte en vooral om dat ze de juiste zorg krijgen en dat hoeft niet altijd zoals het vroeg.

[0:33:20] Waar ging

[0:33:21] ik ken. Ik denk heel veel mensen met mij zou het eeuwig zonde vinden als we terug zouden vallen in oude patronen en laat ik er twee punten uitpakken, blijven we na deze crisis in een regio inzicht houden waar er op een IC nog een bed vrij is en waar er nog plek is op de spoedeisende hulp.

[0:33:37] En hoe houden we punt twee. Hoe houden we die consulten blijven digitaal als het ook digitaal kan en wat moeten wij als politiek daarvoor doen moeten mensen niet gewoon een recht hebben op een digitaal consult waar dat kan.

[0:33:49] En voorzitter, ik blijf graag kansen zien bij mij is het glas altijd halfvol. Zo is de samenwerking die nog meer ontstaan is iets om kippenvel van te krijgen. Ik was daar zelf ook deel van ik weet hoeveel energie dit gegeven heeft en binnen de elf regio's zijn zorgverleners en zorgverzekeraars dichter bij elkaar komen gekomen en het kan en het mag gewoon in dit stelsel. Maar hoe zorgen wij ervoor dat we deze samenwerking continueren, waarbij een belangrijke vraag overeind blijft staan. Wie heeft de regie.

[0:34:18] De minister zegt in antwoord op mijn eerdere vragen waar knelpunten ontstaan wordt gezamenlijk gezocht naar een maatwerk oplossing.

[0:34:25] Maar voorzitter, wat is dit dan de minister moet het met mij eens zijn dat er altijd iemand eindverantwoordelijke is

[0:34:32] en voorzitter, volgens mij was het collega Hijink die er ook al over begon en mevrouw van den berg. Ik wil graag ook nog wat zeggen over jonge specialisten. Want stel je voor je doet een opleiding van tien tot vijftien jaar een opleiding tot specialist is veelal vliegen vlieguren maken en hard werken. Ik heb ze vaak zien rennen op de afdeling en het ziekenhuis waar je wordt opgeleid krijgt subsidie voor jou ongeveer honderd vijftigduizend euro. Het is stressvol jonge dokters werken gemiddeld negen uur per week een vijfde krijgt daarvoor betaald en vijftig procent denkt ze wel eens aan om te stoppen. En als je klaar bent met je opleiding kom je als je pech hebt dus in de WW of doe je ander werk

[0:35:08] en dit gaat worden we vandaag op voor in ieder geval honderdvijftig jonge specialisten, terwijl we ook een stuwmeer hebben aan uitgestelde zorg

[0:35:16] medisch specialisten zeggen draai de geldkraan open. Maar de zorg econoom zegt het opleiden is te lucratief geworden. Het zijn gesubsidieerde arbeidskrachten en zittende specialisten willen het salaris niet verdelen. Als ik dan zie je dat de arbeidsmarkt verandert van het parttime wordt normaler en er is dus behoefte aan meer mensen. Waar gaat het dan mis

[0:35:34] kiest de minister de benadering van de zorg econoom of die van de zittende specialist. Waarom daar aan de ene kant een te hoge werkdruk zijn en aan de andere kant werkloosheid. Hoe krijgen we de balans op de arbeidsmarkt beter onder controle.

[0:35:47] Want daarnaast lees ik ook dat de nza een kostenonderzoek doet naar de medische vervolgopleidingen die is in tweeduizend negentien gestart. Hele relevante informatie ook voor dit debat. Maar wanneer is dit onderzoek afgerond

[0:35:58] en voorzitter, dan nog een aantal korte vragen

[0:36:02] de is een motie ingediend rondom zorg vanuit het Area netwerk en mijn vraag is er wordt veel geïnvesteerd in psychologische nazorg. Maar ik vraag mij af hoe het voor deze specifieke groep georganiseerd is juist jonge patiënten met kanker. Ik heb een vraag over tolken in de zorg hebben we al veelvuldig. Volgens mij in dit huis is daar eerder over gesproken. Er is veel onduidelijkheid over. Dat geeft heel veel ongemak in de spreekkamer. Wie moet ik nou bellen en waar kan ik terecht en we willen eigenlijk liever niet dat kinderen gaan tolken voor hun ouders. Dus ik ben ook benieuwd of de minister daar wat licht kan werpen en ik sluit me volledig aan bij de woorden van mevrouw Simons als het gaat om transgenderzorg

[0:36:40] Dankuwel.

[0:36:41] Dankuwel. Mevrouw Ellemeet heeft nog een vraag.

[0:36:44] Dank u wel, voorzitter over een punt wat voor halverwege uw betoog was maar ging rap door. Dus ik heb even gewacht. Dat ging over die regie die er uiteindelijk iemand regie moet hebben in de zorg en ik ben heel benieuwd. Vind het bij D zesenzestig altijd een beetje spannend van waar staan ze nou precies als het om die regie vragen in de zorg gratis kunt u daar iets over vertellen hoe u dat ziet wie die regie op die zorg zou moeten hebben.

[0:37:10] Maar Paulusma.

[0:37:13] Wat ik gemerkt heb in de afgelopen periode. Want ik werkte in zo'n samenwerkende regio dat we het heel erg deden op blauwe ogen. We kennen elkaar en vertrouwen alleen dat is niet heel erg toekomstbestendig. Dus je moet ergens een partij aanwijzen die ook doorzettingsmacht heeft. Ja dat kan een zorgverzekeraar zijn die een zorgplicht heeft. Maar dat kan misschien ook een andere partij zijn, maar laten we het vooral regionaal organiseren en wellicht ontstaat er zelfs wel verschil tussen regio's. Dat zou ook nog een scenario kunnen zijn waar we het met elkaar zouden over zouden kunnen hebben. Maar ik zou zeggen doe dit met het veld. Want er ligt onwijs veel kracht en innovatie vermogen en laten we het vooral niet hier organiseren en alleen maar hier bedenken.

[0:37:52] Mevrouw Ellemeet,

[0:37:53] Dankuwel. Voorzitter, nou, dat de helemaal eens dat we het zeker met het met het veld moeten doen en mevrouw Paulusma had het ook over het voorbeeld van. Het is eigenlijk zonder. We hebben nu landelijk inzage bijvoorbeeld in de IC capaciteit en je wil. Sommige dingen ook niet opgeven. De goede dingen die die corona ons gebracht heeft en ik kan me voorstellen dat het dan dus niet per se de verzekeraars zijn die de regierol moeten hebben want daar heb je er meerdere van wil je wel in een regio dat er een partij is die regierol heeft. Dus kan Paulusma dat misschien nog iets meer invullen.

[0:38:27] Maar Paulus me.

[0:38:29] Dankuwel. Voorzitter, daar ga ik toch een beetje de reflectie van daarnet herhalen want ik kan mij voorstellen dat is in elke regio een wellicht een andere partij is omdat het zorglandschap en de zorgvraag ook in regio's verschillend kan zijn en ook de afstand tot een zorgaanbieder of de de concentratie van het specialisme. Dus ik ga daar nu niets. Ik wilde heel graag over nadenken en tot een goede reflectie komen nu een partij aanwijzen. Helaas

[0:38:56] wil ik graag ook nog over nadenken en wellicht wel met u.

[0:38:59] Dankuwel. Mevrouw Simons heeft ook over de ook. Mevrouw. Nee. Nee, mevrouw Simons heeft ook.

[0:39:04] Voorzitter, Dankuwel. Ik zou mevrouw Paulusma ten eerste willen bedanken voor haar uitgesproken steun. Ik weet dat D zesenzestig ook de transgender zorg hoog op de agenda heeft staan. Maar ik wilde eigenlijk nog even inhaken op een eerder stukje van de bijdrage die gaat over de digitale. Het verlenen van digitale zorg of digitaal inzetten als hulpmiddel. Dat is natuurlijk heel erg mooi als het gaat over efficiëntie. Tegelijkertijd merk ik als chronisch patiënt

[0:39:35] dat je wel van digitaal goede huize moet komen om het allemaal bij te houden. Elke zorgverzekeraar heeft een eigen Porto elk ziekenhuis. Elke behandelaar de apotheek, de verzekeraar enzovoort enzovoort. Ik ben eigenlijk wel benieuwd omdat hij toch meerdere keren aandacht vraagt voor het digitale aspect of D zesenzestig ook niet denkt dat het digitale aspect altijd complementair zou moeten zijn aan het uitgangspunt van zoveel mogelijk fysieke zorg. Want als we het aantal hapjes dat je tegenwoordig moet downloaden om aan je zorg te komen niet beperken. Dan vrees ik dat we ook een hele grote groep mensen

[0:40:08] de uitsluiten.

[0:40:10] Mevrouw Paulus,

[0:40:12] En Dankuwel. Voorzitter was een hele lange vraag. Ik denk dat we moeten zorgen dat onze ICT er zo op ingericht is dat patiënt en deze problemen dus niet hebben. En dan is het dus het kan fysiek zijn en het kan digitaal zijn. Ik werkte in een regionaal ziekenhuis waar voor een heleboel patiënte het digitale consult juist een uitkomst was omdat ze daarmee niet het buskaartje hoeft te betalen of vervoer hoefde te regelen bij een thuis gewoon zelfs in een slechtnieuwsgesprek in hun eigen huis sprak met poes op schoot samen met partner en kinderen dat gesprek konden aanhoren. Dus er is ook een categorie patiënte voor wie dit heel goed kan werken. Ik zou het heel jammer vinden als we dit niet verder ontwikkelen omdat er zoveel ICT gedoe is want dan houden we eigenlijk dat ICT gedoe in stand en onze fysieke consulten terwijl een heleboel patiënte ook baat hebben bij een combinatie of de keuze,

[0:41:01] mevrouw Simons. Dank u. Voorzitter, ik kan me zo voorstellen dat we dan ook ons zouden kunnen afvragen of het wellicht een rol voor de politiek is om te zorgen dat die stroomlijning er ook komt. Dus dat er misschien ook middelen worden geadopteerd die zoiets zouden kunnen ontwikkelen. Rondom tot nu toe is het gewoon de verantwoordelijkheid van elk medium

[0:41:21] de op zich.

[0:41:23] Paulus.

[0:41:24] Dankuwel. Voorzitter, het lijkt wel of mevrouw Simons ons verkiezingsprogramma gelezen heeft. Daarin doen wij ook een pleidooi voor een persoonlijke gezondheids omgeving waarvan wij denken dat dit een hele hoop gedoe gaat voorkomen waar u als patiënt een heleboel andere mensen tegenaan lopen. Dus het antwoord is ja.

[0:41:42] Aan het einde gekomen van uw betoog.

[0:41:48] Dan gaan we naar mevrouw Ellemeet. Ze spreekt namens groenlinks.

[0:41:51] Dankuwel. Voorzitter, ik kom net van een demonstratie hiervoor bij de tweede kamer van transgender personen die aandacht vragen voor hun zorg en voor het feit dat die zorg nog niet goed genoeg is en ik hoorde indrukwekkende verhalen en ik ken die verhalen ook van dichterbij

[0:42:09] in mijn eigen omgeving en ik wilde eigenlijk het voorbeeld geven van pubers. Als je als puber het gevoel hebt dat je niet in het goede lichaam zit en je wil van jongetje naar meisje om het zomaar te zeggen of van meisje naar jongen. Dan is het ongelooflijk belangrijk dat je de juiste hormoonbehandeling krijgt op het moment dat je lichaam nog niet is veranderd. Want als je lichaam gaat veranderen en je staat op een wachtlijst en die wachtlijst kan ook voor pubers soms al jarenlang duren dan voltrekt zich iets waar je echt heel erg ongelukkig mee voelt. Dus mijn vragen aan de minister is herkent zij dit beeld dat er wachtlijsten zijn voor pubers voor jongeren als het gaat om hormoonbehandelingen en deelt zij ook het beeld van groenlinks dat het juist om die reden ook heel waardevol kan zijn om die zorg ook bij de huisarts te beleggen. De huisarts als eerste persoon waarmee pubers in contact kunnen komen. Een wens kunnen voorleggen. En als het gaat om complexe gevallen kunnen er natuurlijk ook zijn dat de huisarts kan doorverwijzen naar specialisten dus graag een reactie op van de minister, niet alleen als het gaat om minderjarigen, maar ook als het gaat om volwassenen denkt groenlinks dat het een goed idee kan zijn om de huisarts eerder in te schakelen, zowel bij de zorg aan de voorkant als ook bij nazorg. Ook daar over graag een reactie van de minister, voorzitter dan een heel belangrijk punt dat niet alleen geldt voor transgenders zorg, maar meer in zijn algemeen. Die wil eigenlijk altijd dat de mensen om wie het gaat die de zorg moeten ondergaan dat die kunnen meedenken en kunnen meebeslissen en wij krijgen signalen dat dat nog onvoldoende het geval is als het gaat om transgender personen herkent de minister dit beeld. En wat wil zij doen om die inspraak en zeggenschap van de patiënte noem ik het maar de mensen om wie het gaat de.

[0:43:59] Verstevigen,

[0:44:01] Voorzitter, sommige mensen die het transgender zorg vragen en willen ondergaan. Die hebben ook behoefte aan goede psychologische ondersteuning. Ook daar zien we dat er soms een tekort is aan de expertise of uberhaupt een tekort aan mensen die zorg kunnen leveren en mijn vraag aan de minister is herkent zij dit beeld. En wat wil ze eraan doen ziet zijn mogelijkheden om de opleiding daarop aan te passen van mensen die psychologie studeren om te kunnen voorzien in die zorgvraag.

[0:44:31] Voorzitter dan

[0:44:33] over naar andere punten. Want er stond heel wat onderwerpen op deze agenda.

[0:44:40] Een heel groot deel van de brieven en rapporten ging over de juiste zorg op de juiste plek. En ik vertaal dat altijd maar naar de zorg slimmer organiseren, zodat de patiënte er baat bij hebben en de mensen die in de zorg werken en we zien dat dat nog niet loopt, zoals we willen. Sterker nog, een kleine dertig miljoen euro van de transitie gelden is niet besteed. Wat wil de minister hieraan doen op de korte termijn ook als het gaat om het maken van sluiten van de nieuwe contracten. Want de minister geeft aan. Ik vind dat het iets is voor een volgend kabinet. Maar op dit moment worden nieuwe contracten gesloten en ik denk dat het niemand in deze kamer wil dat we deze ronde van contractering missen als het gaat om de deze beweging doorzetten dus graag daar een reactie op van de minister.

[0:45:23] Wat ik interessant vond.

[0:45:24] In de monitoring van de nza is dat de nza ook een punt maakt van artsen in loondienst en aangeven dat het belangrijk is om gelijkgerichtheid te hebben van Ms base en ziekenhuisbestuurders en dat het dan kan helpen als artsen in in loondienst zijn. Juist omdat dan die prikkel om meer productie te draaien waar die er hij het over had komt te vervallen en de minister geeft aan dat moeten we nog verder onderzoeken, maar er is al veel onderzoek gedaan en ik wil de minister dan ook eigenlijk vragen welke twijfels heeft hij nu nog twijfelt zijn nu nog over om gewoon door te pakken.

[0:46:00] Voorzitter, als het gaat om de complexe zorg de moleculaire diagnostiek. Dan heb ik daar ook nog wat vragen over want de minister geeft aan dat er geen financiële drempels zijn en even voor de kijker thuis. Want ik moest ook ff uitzoeken wat is dat nou precies. Dit gaat erover als je uitgezaaide vorm van kanker hebt dat het belangrijk is om de kern van die tumor te vinden en te weten welke behandeling je precies nodig hebt. Dus het maakt echt enorm uit of we deze die alsnog diagnostiek kunnen inzetten voor patiënte. Sterker nog, heel veel mensen komen onnodig te overlijden als ze dit niet inzetten. En zoals het er nu naar uitziet, kan pas vanaf twintig tot vierentwintig deze diagnostiek overal ingezet worden en ik vraag de minister.

[0:46:43] Wat kan zij doen om dit proces te versnellen. Want volgens mij wil ook niemand hierop dat we zo lang hier op moeten wachten

[0:46:52] dan over de complexe zorg en als het gaat om de zeldzame aandoeningen

[0:47:01] om de zorg slimmer te organiseren. Willen we expertise centra en dan kunnen juist ook deze mensen beter en sneller geholpen worden. We zien nu dat het voor tweeënzeventig procent van de mensen met een zeldzame aandoening. De gemiddelde wachttijd meer dan een jaar is voordat ze uberhaupt een diagnose krijgen. Dus daar zijn die expertise centra zo belangrijk voor.

[0:47:21] Waarom komen deze niet van de van de grond? Waarom lukt het niet. Willen we allemaal de juiste zorg op de juiste plek willen om die expertise centra op te zetten en wat gaat de minister doen om de oprichting hiervan te stimuleren.

[0:47:35] Daar was het. Voorzitter Dankuwel.

[0:47:36] Wel

[0:47:38] dan is het woord aan mevrouw bike.

[0:47:41] Voorzitter. Dank u wel. Voorzitter, ik weet niet hoe het uw verging. Maar ergens afgelopen week zag ik het plaatje van de verpleegkundige in assen die met elkaar de deur de deur waar gedroegen van de corona afdeling in een ziekenhuis. En wat was dat een iconisch beeld. Een tijdperk. Wat werd afgesloten voor mijn gevoel en mensen die een jaar lang op hun tenen hebben gelopen en zo goed hebben gezorgd, maar ook zoveel verdriet en zoveel nood hebben meegemaakt die juist daar die deur mochten wegdragen. En wat mij betreft een mijlpaal. En wat hopen we dat de ziekenhuizen niet weer zo op de proef worden gesteld.

[0:48:15] Voorzitter, we kunnen nu vooruitkijken en dat is mooi en tegelijkertijd zien we ook dat het spannend is, want op veel plekken zal zorg geleverd moeten worden en dat vraagt het nodige.

[0:48:25] Er is tijd bovendien nodig voor fysiek en mentaal herstel bij het zorgpersoneel,

[0:48:30] zowel omdat mijzelf mogelijk ziek is geweest, maar ook door de anderhalf jaar kei en keihard werken non stop en daarom een paar vragen aan de minister nu eenennegentig heeft gepeild. Hoeveel mensen in het personeel overbelast zijn, kan er nu naar aanleiding van die peiling ook een raming worden gemaakt van de verwachte uitval en verminderde inzet van personeel,

[0:48:49] zodat dit ook meegenomen wordt in het herstelplan en in de herstel zorg aan de inhalen zorg

[0:48:55] en als er meer mensen uitvallen dan gemiddeld betekent dat namelijk dat we ons ook weer niet al te rijk moeten rekenen qua ziekenhuis capaciteit. Dus het klinkt technisch. Maar het heeft gewoon heel veel te maken. Wat betekent dit uiteindelijk voor patiënte en kan aan patiënt ook duidelijk worden gemaakt wat zij wanneer kunnen verwachten en heeft de minister daarbij ook inzichtelijk welke mogelijkheden we ook nog hebben in het samenwerken ook juist met zelfstandige klinieken zijn daar nog extra dingen te verwachten. Of is het uiterst. De al behaald. Ik vragen graag om inzicht daarop en ook of zijn update update wil geven. Hoeveel zorgprofessionals de hulp en ondersteuning weten te vinden bij het steunpunt zorg corona punten of zoals het CNV ook samen staan we sterker heeft gelanceerd. Want ik denk dat veel mensen in de zorg ook gewoon nu tegenaan lopen wat ze allemaal hebben meegemaakt in die achtbanen

[0:49:45] en ik hoor die verhalen ook

[0:49:47] voorzitter, een tweede punt waar ik bij stil wil staan is zeggenschap, de zeggenschap van zorgprofessionals over hun werk en professionaliteit is een belangrijk thema van deze minister en daarvoor mijn complimenten en ik lees dat ook terug in deze brief en ook dat dat in het herstelplan meer ruimte moet krijgen. De aanbevelingen van de op dit punt liegen er ook niet om geef professionals de ruimte meer scholing en begeleiding en minder regels en ook meer salaris. Ik zou de minister willen vragen hoe zij de komende tijd voor zich ziet eigenlijk tot het najaar ook in het licht van de kamer uitspraken die zijn gedaan en ergens. We hopen allemaal snel op een kabinet maar een missionair kabinet, want deze deze minister zitten gewoon, maar ook als dat niet zo is. Hoe ziet de minister dat voor zich

[0:50:30] en het plan van werkgevers, werknemers en beroepsverenigingen om de professionele zeggenschap van verzorgenden en verpleegkundigen verder te vergroten, kan op steun rekenen van de christenunie en mijn vraag zou zijn met welke onderdelen van het plan kan de minister nu al aan de slag. En om wat hoeft er niet te wachten op een nieuw kabinet wat haar betreft. Ik zou me kunnen voorstellen. De kennisdeling het aanscherpen van de governance code zorg voor de brancheorganisaties en de lokale realisatie van betere zeggenschap

[0:50:58] en natuurlijk kijken hoe dit vorm gaat krijgen. De partijen, de ruimte en de ondersteuning van de minister om daarmee aan de slag te gaan

[0:51:06] zeggenschap gaat ook over inspraak van patiënten en in dat licht vraag ik hoe het staat met de uitvoering van de motie van mijn voorganger Carla dik Faber die vraagt wat er mogelijk is om burgers een stem te geven in besluitvorming over wijzigingen in het regionale zorglandschap en daarbij ook de mogelijkheid van een regionale zorg Raad te betrekken.

[0:51:25] Voorzitter, dan ten aanzien van terras transgender zorg. Meerdere collega's hebben er al over gesproken en ik heb de demonstratie ook bij het vumc trouwens gezien en en de stukken gelezen en lange wachttijden zijn natuurlijk in elk medisch traject slopend,

[0:51:39] maar zeker hier als het om zoiets essentieels gaat als je gender identiteit. De zorgstandaard van de sector wordt onder andere geëvolueerd op de psychologische evaluatie. Als voorwaarde voor behandeling kan de minister iets meer toelichten hoe die evaluatie is vormgegeven en worden daarin ook inzichten uit het buitenland betrokken omdat ik daar wisselende signalen krijgen over wat verstandig is qua behandeling. En wat wat mensen helpt en heeft de minister de indruk dat een psychologische evaluatie een belangrijke factor is in de wachttijden of valt dat mee is zeg maar correlatie causaliteit zou ik even willen zeggen van ja het heeft verband met of niet per se de oorzaak te zijn.

[0:52:15] Voorzitter, daar kom ik op mijn laatste punt de financiering van de ziekenhuiszorg. Ook in financieel opzicht komen we gelukkig weer in rustiger vaarwater. Maar het is een hele opgave om voor de lange termijn de kosten in bedwang te houden. Het kan denk ik echt wel. Ondanks vergrijzing en dure medicijnen. Maar dan wel volgens de inhoudelijke lijn en gewoon gecombineerd met gezond financieel verstand zou ik willen zeggen als ik de rapporten en brieven leest die nu op de agenda staan, zie ik financiële instrumenten zoals medisch specialisten in loondienst. Andere manieren van bekostiging hoofdlijnenakkoorden daarvan wordt gezegd. Die kunnen niet de omslag realiseren die nodig is om de zorg betaalbaar te houden. De nza monitort bijvoorbeeld artsen in loondienst betekent nog niet dat ze de juiste prikkels hebben om echter anders te werken en ik zie de inhoudelijke instrumenten, zoals meer zeggenschap juiste zorg op de juiste plek passende zorg en substitutie daarvan wordt gezegd. Die beweging gaat weer te langzaam. Die maatregelen hebben nog te weinig effect op de Financiën. Maar voor de christenunie. Voorzitter, is het en en en differentiëren in manieren van bekostigen meerjarige krimp contract in de ziekenhuiszorg als norm en artsen in loondienst en een cultuuromslag in het cultuuromslag in het ziekenhuis naar passende zorg en dan noem ik maar Bernhoven en ook de ziekenhuis in Gorinchem die laten zien dat het kan dat je beide in elkaar kan laten grijpen en elkaar kan versterken. Hoewel veel op de formatie zal het tafel zal liggen, vraag ik de minister toch om actie waar het kan en daarover nog een paar korte vragen. Voorzitter, is de minister bereid in kaart te brengen wat het van ziekenhuizen en zorgverzekeraars vraagt om in bekostiging te differentiëren, zodat de bekostiging beter past bij het type zorg bijvoorbeeld een consult tarief bij diagnostiek en bundel bekostiging voor planbare kritische zorg en eerste minister. Daarnaast bereid om ook in kaart te brengen wat het van ziekenhuizen en zorgverzekeraars vraagt in de invoering en uitvoering meerjarige contracten met elkaar te sluiten, en tenslotte, voorzitter, zou ik willen vragen na het faillissement van de Mc ijsselmeerziekenhuizen. Daar is een motie ingediend van mijn voorganger dik Faber en collega Kees van der Staaij die echt ziet over de toekomst ook van de zorg met passende financiering in Flevoland. Hoe staat het daarvoor mocht de minister dat niet meteen paraat hebben want ik had het liever aangekondigd. Maar ik kwam pas later in mijn stukken tegen ook prima als daar een brief over.

[0:54:23] Dankuwel. Mevrouw van den berg heeft nog een vraag.

[0:54:26] Dankjewel. Voorzitter, en ik ben het eens met collega Bikker dat het allemaal en en en is ook zeker ook de samenwerking dat de zoals BDO zijn ingrijpende transformatie nodig is, maar het onderwerp wat ik bij mevrouw Bikker mis is de hele vermindering van administratieve lasten, want we zien nu dat op dit moment veertig procent van de arbeidstijd dan administratie wordt besteed en het CDA zegt van als je dat dus weer terug te brengen naar twintig procent. Dan krijg je meer dan drie miljard ruimte effectief. Alleen al in de ziekenhuizen waardoor je en werkdruk kunt verlagen en dus ook geld over hebt voor salarissen voor innovaties en voor heel veel andere dingen. En wat is de christenunie de mening daarvan.

[0:55:16] Bikker voorzitter verrassing waar ze voor veel meer. Nee nee nee natuurlijk niet. Ik heb mevrouw van den berg goed gehoord en ik deel dat met haar. Het is alleen een worsteling en deze enorme stapel aan stukken om daar in vijf minuten tot een betoog te komen waarvan ik zeg dat zijn in ieder geval een aantal lijnen waar ik de minister heel graag op zou horen. Maar wat is het belangrijk dat we die administratieve lasten omlaag brengen en ook wat er juist in het afgelopen jaar hebben gezien. Als we de zorgprofessionals de verantwoordelijkheid geven om gewoon goed dat medisch traject vorm te geven. Dan hoeven ook een hele hoop dingen niet allemaal geregistreerd te raken. Juist omdat die zorgprofessional heel goed weet wat nodig is om goed voor de patiëntenzorg en daarin een verstandige vernieuwing eigenlijk tot stand te brengen. Heel graag. Alleen ook. Dat vraagt moed en doorzetting kracht, want we weten allemaal dat daar waren regel wordt afgeschaft, staan er ook altijd mensen klaar om drie nieuwe te verzinnen.

[0:56:09] Mevrouw kuiken, namens de pvda,

[0:56:14] Dank u wel. Voorzitter voorzitter. Heel veel dingen zijn al gezegd. Dus ik zal het kort proberen te houden.

[0:56:22] Ten eerste maar even aanhakend op mevrouw Ellemeet over die molen mogen jullie dat woord

[0:56:30] de jeugd als niet dat dat pas pas over twee jaar beschikbaar komt, dan zou ik die vraag zou ik bij willen aansluiten. Het is natuurlijk sowieso voortdurende zoektocht. Hoe hou je de de steeds sterkere uitgaven medicijnen die in de klem. En hoe zorg je ervoor dat nieuwe medicijnen of behandelingen sneller op de markt komen en het hoe doe je dat ook een manier dat het ook echt lonend is want ook in de beoordeling uiteindelijk van al die dna-profielen zit ook behoorlijk verschil in kwaliteit en kundigheid en ook daar dreigt er weer een concurrentieslag te ontstaan. Is dat iets wat de minister herkent en hoe gaan we dat voorkomen.

[0:57:06] Twee.

[0:57:07] Ik ben net ook even op het plein geweest. Het was een een een vrolijke demonstratie, maar met een hele serieuze en een

[0:57:17] nou een behoorlijke ondertoon ook ik heb zelf nog niet veel met Frans chanson zorg gedaan maar gelijktijdig loop ik nu wel een paar jaar in de jeugdzorg mee en dan zie ik toch heel veel kinderen en jongeren terugkomen met juist deze problematiek omdat ze zich gevangen voelen in hun lichaam en in een systeem waar ze zich niet mee identificeren en dat doet me veel pijn en verdriet, want het geeft heel veel depressieklachten verslavings klachten en opsporings klachten. Terwijl dat niet nodig is en ik heb zelf een dochter van elf. Die gaat nu de puberteit in die stel dat zij die zorg nodig zou moeten hebben. Dat lijkt niet het geval te zijn. Maar dan is het wel. Dan ben je drie jaar kun je niet meer wachten want dan zijn al zo veel stappen gezet in een in een lichaam

[0:57:58] wat niet meer valt te veranderen ik de minister zal dat herkennen. Maar dan is de vraag hoe gaan we dit oplossen dat die wachttijden omlaag gaan en hoe zorg worden ook voor dat niet iedereen weer dat voortdurende hoepeltje door moet. Het lijkt mij een beetje vreemd dat als je al een hele transitie hebt gedaan en je wil als laatste bijvoorbeeld nog een Adams appel te laten verdwijnen dat je dan nog een keer weer diezelfde ronde door mond van psycholoog. Wat is er zijn allemaal drie de. Het is meer een keuring wat je weer door moet in plaats dat we geval veel meekijken van je hebt je heb bewust gekozen voor een traject is niet heel erg onlogisch dat je zo'n laatste stap ook zet misschien een een jaar of twee jaar later dan je en transitie en bent ingegaan en vaak nog eens dat nog iets later, want dit zijn vaak van die afronden

[0:58:40] ingrepen. U doet en daarmee bagatelliseert ik niets. Maar probeer me een beetje te verplaatsen mij graag aan de reactie van de minister. Voorzitter, veel vragen zijn gesteld over de herstel zorgen. Ik maak me daar zorgen over omdat ik denk dat de ambities groot zijn. Ik denk dat het personeel nog steeds super overbelast is en dat we dat niet moeten onderschatten. Bovendien ben ik ook niet helemaal van overtuigd dat de patiënte geniet geleden hebben onder de coronacrisis. Want er zijn toch echt aantoonbaar minder ook oncologische operaties geweest toch ook meer artsen die aan de bel trekken omdat er dat bijvoorbeeld meer uitzaaiingen zijn dan nodig waren geweest als mensen eerder aan de bel hadden.

[0:59:23] Marokko,

[0:59:24] Dus ik maak me zorgen over de plannen. Ik maak me zorgen over de samenwerking die daarin betracht wordt, wat in het vorige debat ook al aanhaalde en ik maak me zorgen over het personeel wat deze bulk toch weer moet verwerken. Als ik herhaal het maar weer dat los ik het niet meer op. Maar ik denk echt dat het alle hens aan dek is om dit goed te blijven in de gaten blijven houden en te kijken wat nodig is en ik denk dat de echt een rol nodig is van nza van VWS om ook in te grijpen waar samenwerking niet vanzelfsprekend gaat of er stappen nodig zijn.

[0:59:55] Voorzitter, ik had het al even over duren of we de over de durende geneesmiddelen, maar ook de toelating van geneesmiddelen en ik maak me zorgen over het Zorginstituut. Ik ben er nog niet helemaal diep ingedoken maar mij bekruipt wel een beetje het gevoel of mijn daar wellicht niet te weinig mensen heeft om alle taken die op een bordje liggen omdat op een goede manier te verwerken en of dat een zorgpunt is voor de toekomst graag een reactie van de minister. Voorzitter, verschillende collega's startend bij wat mevrouw van den berg. Alsof ik neem de je Heineken mevrouw van den berg sloot daarop aan over de de weten ze de de medische opleiding medisch specialisten in opleiding of na opleiding die geen baan kunnen vinden. Ze doe ik eeuwig zonde tekorten

[1:00:45] en werkloosheid. Nou volgens mij zijn de hele relevante vragen over gesteld en op welke wijze kunnen we daar nog inzicht in krijgen en kunnen we dit probleem ook oplossen. Voorzitter, ik heb geen idee hoe zit in mijn tijd, maar ik zou nog een laatste punt aan de orde willen stellen en dat betreft het hoofdlijnenakkoord

[1:01:03] door. Er is behoefte aan meer regionale samenwerking. Gelijktijdig zitten we natuurlijk van een grote opgave om passende zorg te realiseren, maar ook zorg betaalbaar te houden

[1:01:17] naar de nza zegt al dat zij met zorgverzekeraars nog nauwelijks afspraken gemaakt. De financiering daarover laat nog veel vraagtekens zien en de nza constateert ook dat in de huidige bekostiging. De financiële afspraken zijn gebaseerd op productie en

[1:01:34] adviseert wederom afspraak te maken op basis van uitkomsten. Dat is een wens die al veelvuldig hier als ik me niet vergist in de Kamerlid gedeeld. Maar het blijft vaak bij voornemens en niet tot uitvoering. En dan kun je zeggen ja, we wachten allemaal op een formatie. Maar ik weet niet hoe snel dat gaat dus ik vraag me toch af of het niet wenselijk is om al een paar stappen in die richting te zetten,

[1:01:59] omdat deze minister. Dat kan graag een reactie.

[1:02:03] Dankuwel. Dan mag ik het voorzitterschap even tijdelijk overdragen. Mevrouw van den berg.

[1:02:08] Dank u wel, voorzitter, en dan wil ik graag het woord geven aan mevrouw Agema en ze spreekt namens de PVV.

[1:02:14] Dankuwel. Laat ik beginnen met de meest recente cijfers. We hebben niet te maken met honderd veertigduizend uitgestelde operaties. Maar er zijn er naar schatting driehonderd twintigduizend.

[1:02:23] Dat is meer dan een dubbele dus en dan weten we nog niet alles

[1:02:27] dat we deze uitgestelde operaties begin volgend jaar hebben ingehaald, is weliswaar de wens van de minister, maar laten we bij de realiteit blijven. Dit gaat nog jaren duren.

[1:02:37] De Nederlandse vereniging van anesthesiologie gaf eerder al aan dat twee jaar nodig te hebben voor de

[1:02:42] honderd veertigduizend. Dus wat veranderd met deze nieuwe schatting deze verdubbeling van het aantal uitgestelde operaties aan het beleid van de minister is dan ook mijn eerste vraag want haast is geboden en langer uitstel is onverantwoord.

[1:02:56] Ik heb ook wat vragen over het beeld steeds die bij schattingen die de een uitgaan, bijvoorbeeld van maar twee ziekenhuizen of van vier veel komende voorkomende aandoeningen, maar we krijgen nooit het landelijke beeld en ik heb er eigenlijk wel behoefte aan. Ik wil graag weten hoe groot het drama. Nou eigenlijk is dat corona heeft veroorzaakt.

[1:03:15] Voorzitter, nu zien we al dat bijvoorbeeld vaker patiënten met uitgezaaide minder loon. Een patiënte met hart of herseninfarct

[1:03:23] hebben vaker blijvend gezondheidsschade opgelopen en we zien vaker darm en borstkanker omdat het bevolkingsonderzoek was stilgelegd en wat te denken van de situatie van nierpatiënten dertien procent minder niertransplantatie zijn uitgevoerd.

[1:03:36] Ook wachten nog eens twaalfduizend vooral ouderen een kwetsbare patiënt op een knie of heupoperatie.

[1:03:41] En wat de conditie is van patiënt met een liesbreuk of die wachten op de galblaasoperatie weten we niet eens. Inmiddels lopen de wachttijden voor de polikliniek hard op in februari tweeduizendeenentwintig aan de zeven van de drieëntwintig specialismen een hogere wachttijd voor de polikliniek dan de treeknormen in mei waren dat er elf. Ik vraag meneer de minister, wanneer dit weer in orde is,

[1:04:03] gaat de minister herstelplan aanpassen om langer uitstel te voorkomen bij de operatiekamers ook weer in het weekend worden alle zelfstandige klinieken ingezet wordt er gebruik gemaakt van capaciteit in het buitenland worden de bevolkingsonderzoeken weer op volle kracht uitgevoerd en waar blijven de broodnodige structurele loonsverhoging voor zorgmedewerkers.

[1:04:25] Een aanvulling daarop zijn de budgetplafonds van de zorgaanbieders al geschrapt, niet alleen voor dit jaar, maar ook voor volgend jaar en voor zolang de in de zaal zorg duurt

[1:04:33] en hoe zit het met de maximale toegestane groei van de ziekenhuizen. De volumegroei in tweeduizend en tweeëntwintig mag nul procent zijn.

[1:04:41] Hoe is het daarmee is het al geschrapt. Het lijkt me toch dat ziekenhuizen met heel veel kosten te maken krijgen dat deze nul procent volumegroei in tweeduizend, tweeëntwintig niet haalbaar is.

[1:04:53] Voorzitter, ook het advies van de Raad van State. We moeten afstappen van sectorale hoofdlijnenakkoorden over een centrale financiële groei door zeggen zij

[1:05:01] volgend op zou ik de minister zeggen de algemene Rekenkamer kwam ook met een goed advies namelijk om te stoppen met het Hamas zinnige zorg

[1:05:09] ook in het vervolgprogramma van de zorg, evaluatie en gepast gebruikt, zit de algemene Rekenkamer niets maar zien er niet veel in. Voorzitter. Stop met die focus op de kosten. Geef nu eens ruim baan aan het oordeel van de zorgprofessional en een kwaliteit als toetsingskader in plaats van de kosten.

[1:05:26] De coronacrisis heeft duidelijk aangetoond dat we geen vet meer op onze botten hebben. Dat is wel nodig. Er moet geïnvesteerd worden in personeel in die capaciteit in genees en hulpmiddelen en innovatie en een helpt en vooral geen ziekenhuizen en spoedeisende hulpposten mis sluiten.

[1:05:42] Ik las dat intensive care terug zijn naar de de situatie van voor corona en natuurlijk is dat hartstikke goed dat de bed bezetting en norm terugloopt en dat ik weet niet wat het vandaag zal worden. Maar misschien zelfs minder dan honderd patiënte vandaag op de IC. Voorzitter,

[1:05:57] maar het baart me wel zorgen. Want wat als er weer zo'n crisis opkomt als er weer een vleermuis door een Chinese erop gegooid wordt en wat als we weer zo'n crisis met zo'n crisis te maken krijgen. Waarom is die capaciteit niet structureel opgehoogd. We zijn in de afgelopen tien jaar negentien die suggestie spoedeisende hulp kwijtgeraakt. We raakten acht, honderd tweeënveertig IC verpleegkundige kwijt en de afgelopen jaar nog eens honderd.

[1:06:22] Wanneer krijgen we deze mensen terug en dat moet toch meer mogelijk zijn. Een opleiden. Hoe krijg je mensen die zijn afgewerkt. Gedesillusioneerd weer terug in het ziekenhuis aan het intensive care bed.

[1:06:35] Tenslotte als laatste puntje Bronovo. Stop met de sluiting van het bronovoziekenhuis het eerst nog niet te laat. Het staat in de planning voor sluiting per tweeduizendvierentwintig gebruik het Bronovo als locatie om de zorgcrisis reserve op te richten als buffer als crisisopvang voor opleiding stageplaatsen en om een vliegende brigade in te stellen. We hebben niet alleen een hele berg aan uitgestelde zorg in te halen. We moeten beter voorbereid zijn op de toekomst en toekomstige crisis Dankuwel.

[1:07:03] Dankjewel. Achtbanen geef ik nu het voorzitterschap. We gaan weer terug.

[1:07:07] Dankuwel. Ik ga kijken naar de minister

[1:07:18] wegens een storing vraagt de minister om een schorsing van een half uur. Dat gaan we honoreren. Dan gaan we schorsen.

[1:07:24] De tot tien over vier.

[1:54:43] De minister is er klaar voor. Dus ik heropen de vergadering het woord aan de minister.

[1:54:53] Voorzitter,

[1:54:55] Aan uw leden voor vragen en opmerkingen bij de onderwerpen die vandaag op de agenda staan

[1:55:01] en die ook van belang zijn bij de vraagstukken waar we voor staan vooruitkijkend, maar ook lerend van het afgelopen jaren zijn veel vragen gesteld en ik had mezelf voorgenomen. Voorzitter,

[1:55:10] om per fractie te beantwoorden.

[1:55:14] Dat heeft wel

[1:55:15] een beetje als nadeel dat degene die als laatste dingen gezegd hebben die ja maar ik weet dat mevrouw Kuiper

[1:55:23] de al haar interrupties op mij af gaat vuren

[1:55:26] en laat ik even kort een paar woorden ter inleiding zeggen voorzitter en dan overgaan tot de beantwoording van de vraag want een aantal onderwerpen zijn vandaag

[1:55:34] langsgekomen die echt ongelooflijk van belang zijn. Denk bijvoorbeeld aan de inhaal zorg van wezenlijk belang voor zoveel patiënte die afgelopen jaar hebben meegemaakt dat een operaties werden uitgesteld. Wat dan wellicht wel medisch gezien acceptabel was, maar wel voor ongelooflijk veel leed heeft gezorgd en in gevallen sommige gevallen ook tot verergering van de situatie waarvoor ze zich in eerste instantie hadden gemeld bij de artsen

[1:56:03] onderwerp. Wat

[1:56:06] de met elkaar bespreken vandaag waar ik ook aan de hand van de vragen uitgebreid stil bij zal staan. Maar wat ook niet los te zien is van het herstel van de mensen die in de zorg werken en de afgelopen week ook heel veel werk voor verricht met mensen op departement en de mensen in het veld en eigenlijk heb ik in elk gesprek ook geprobeerd te benadrukken dat die twee eigenlijk niet los van elkaar gezien mogen worden en zeker niet als twee jaar wellicht zeg maar om concurrentie strijdende vraagstukken. Want dat zou echt niet goed zijn. Voorzitter, je kan alleen maar

[1:56:40] het herstel van de mensen in de zorg zou zeggen het het de de zorg van patiënte inhalen alleen maar met mensen die voldoende hersteld zijn

[1:56:48] en mensen die in de zorg werken en weten dat ze nog heel veel patiënt te wachten op zorg. Die hebben het ook veel moeilijker om te herstellen gezien hun inzet ook ook voor de zorg.

[1:57:00] De doorkijk die ook door verschillende Kamerleden is gedaan naar de toekomst toe denkt dat we heel veel lessen kunnen leren dat ook echt nog wel heel veel evaluaties aankomen, maar juist ook voor nu al een aantal zaken toe te passen zijn. Denk bijvoorbeeld ook aan de samenwerkingsverbanden die zijn ontstaan tijdens de tijdens de coronacrisis.

[1:57:20] En ik ben het eens met mevrouw Paulusma behoeve,

[1:57:22] Heel veel zaken niets.

[1:57:24] Grootscheepse of een tekentafel te veranderen,

[1:57:27] Om datgene wat er in het afgelopen jaar bereikt is door te zetten.

[1:57:32] Voorzitter, ik ga starten met de vraag van mevrouw van den berg,

[1:57:37] die een aantal belangrijke onderwerpen

[1:57:41] aankaarten en daarbij ook refereerde aan eerdere inbrengen die ze had gedaan waar inderdaad. Zo kan ik bevestigen een behoorlijk consistente lijn

[1:57:50] in zit en ook een duidelijke agenda. En als het gaat om de juiste zorg op de juiste plek. Dan heb ik de woorden van mevrouw van den berg eigenlijk zo gehoord als we moeten er gas opzetten. Het moet sneller

[1:58:06] en het blijkt uit de nza monitor waar ze aan refereerde dat er in tweeduizend negentien nog onvoldoende afspraken waren gemaakt in over de inhoud van de contract over het reduceren van de juiste zorg op de juiste plek.

[1:58:20] En ik ben het met haar eens. We moeten gas geven als het gaat om deze afspraken en tegelijkertijd realiseren we ons ook dat je het niet over overheid kan doen en er gebeurt wel degelijk ook het nodige, want een deel van de inhoudelijke afspraken wordt niet contractueel vastgelegd, bijvoorbeeld omdat dat als zeer tijdrovend en complex wordt gezien en ook omdat de juiste zorg op de juiste plek. Dat is een onderwerp wat ook vaak in deze Commissie naar voren komt gezien wordt als iets wat je in vertrouwen met elkaar opbouwt. En als je alles gaat juridiseren. Als je alles in contacten gaat zetten dan is er ook de angst dat je die vertrouwensrelatie onder de mijns

[1:59:03] maar wil daar toch ook in de richting van mevrouw van den berg het nodige over zeggen voor. Zij zou denken dat het een beetje vrijblijvende boel gaat worden. Wij moedigen partijen wel degelijk aan om de transformatie afspraken over de juiste zorg op de juiste plek zoveel mogelijk wel in contracten

[1:59:20] vast te leggen en we bespreken ook met elkaar in de bestuurlijke overleggen. De voortgang met de hoofdlijnenakkoord partijen. We kijken naar de ervaringen die zij met elkaar opdoen en we ondersteunen ook daar waar het nodig is

[1:59:36] en ook in de richting van de zorg verzekeraars heeft de nza een referentiekader juist zorg op de juiste plek ontwikkeld zijn ze over in gesprek en dat betekent dat dat gebeurt op het niveau van strategie en visie, maar ook aan de koppeling van de regio plannen en heel concreet, ook door vertaling in het zorg, inkoopbeleid en ook contractuele afspraken.

[2:00:07] Mevrouw van den berg vroeg ook naar de zeldzame ziektebeelden en dat is en daarnaast zijn ze ook van ja ik heb een brief gekregen. Maar mijn vraag was eigenlijk ook breder dan de brief die ik op zes januari kreeg die over zeldzame ziektes gingen. Zij gaf aan

[2:00:26] voor welke zij vroeg naar de verschillende belangen die de zijn omdat ik had aangegeven dat het aan de medisch professionals is om te bepalen voor welke zeldzame ziektebeelden concentratie gewenst is en ik ben het met haar eens dat bij beslissingen over het concentreren van zorg er ook andere dan alleen medische overwegingen een rol spelen en vooral van belang is het belang van de patiënt, patiënt en de kwaliteit van de zorg die moeten centraal staan in de beslissingen. Dat is dan ook de reden dat wij de patiënte vereniging voor zeldzame en genetische aandoeningen de VS O P betrekken bij het beleid. Wat de is ten aanzien van het concentreren van de zorg en ook bij de erkenning van de expertise centra en later in zo'n proces kan de s a in beeld komen relevant zijn, bijvoorbeeld om ervoor te zorgen dat de bekostigingssysteem en de tariefstelling passend zijn.

[2:01:27] Mevrouw van den berg vragen of ik een brief wil sturen voor het begrotingsdebat over de laag volume hoog complexe ingrepen. Dat kan ik doen.

[2:01:37] Dat is de visie toekomst zorg voor zeldzame met en reactie erop. En die kan ik in het najaar sturen aan de kamer.

[2:01:44] Vooral van den berg,

[2:01:46] Voorzitter, ik woon en wereld wordt zeldzaam door de minister.

[2:01:50] Het gaat die brief gaat mij over breder dan alleen maar de zeldzame ziektes.

[2:01:54] Dat gaat mij dus ook het voorbeeld van twee tot twee jaar geleden hebben genoemd van bijvoorbeeld prostaatkanker dat je ziet dat de volume norm is van honderd naar honderdvijftig.

[2:02:04] Maar er zijn nog steeds meerdere plekken waar in Nederland wordt geopereerd of redelijk veel plekken waar je ziet in een land als Duitsland waar het veel meer geconcentreerd is het percentage incontinentie aanmerkelijk lager is. Het gaat ons om

[2:02:19] om breder dan alleen maar zeldzame ziektes maar erg breed

[2:02:23] laag volume hoog complexe zorg.

[2:02:26] De minister.

[2:02:33] Ik denk dat het goed is om daar ook uitgebreider bij stil te staan, temeer omdat het denk ik zeer terecht is wat mevrouw van den berg aangeeft en tegelijkertijd natuurlijk ook hier vaak in de kamer discussies hebben over waar die zorg. Dan moet zijn in de nabijheid van zorg en

[2:02:50] die hij zei zelfs voor ons is de nabijheid van zorg ook onderdeel van de kwaliteit. Dus ik denk dat het goed is om dat te doen en mijn voorstel zou zijn dat ik dat dan betrek bij die brief, zodat we niet alleen kijken naar de zeldzaamheid maar überhaupt naar het vraagstuk van hoog komt. Leg hoog complexe laag volume zorg.

[2:03:10] Mevrouw van den berg,

[2:03:11] Voorzitter, als we het hebben over bereikbaarheid op initiatief van CDA heeft de Raad voor volksgezondheid en samenleving nog een apart advies geschreven van deelbelang. De gedeeld belang juist die bereikbaarheid ook onderdeel is van kwaliteit. Maar dat heeft met name betrekking op de acute zorg.

[2:03:30] Iedereen is blij dat wij een Antoni van Leeuwenhoek ziekenhuis hebben dat je weet als je echt een enorm ellende hebt met met kanker dat je dan zo'n hoog specialistisch centrum hebt en het gaat ons om de planbare zorg, met name hoe we daar kunnen borgen dat, zoals we dat bij een Antoni van Leeuwenhoek ziekenhuis hebben en ik heb nog nooit iemand over horen zeggen dan moet ik daarvoor naar Amsterdam reizen en is gewoon blij dat men al die kennis en expertise bij elkaar heeft. Dus het gaat ons met name over de planbare zorg was zeker de aanzien van de acute zorg ben ik helemaal meneer y en games kind van de trap valt van de trap. Dan moet je om de hoek terecht kunnen.

[2:04:12] De minister.

[2:04:13] Volgens mij zijn we met z'n allen over eens over het laatste en ik denk ook dat het goed is want ik noemde het ook omdat er altijd een gebied is waarop de spanning ontstaat, maar dit zijn voorbeelden daad waar ik mij zeker ook achter schuil. Dat lijkt me ook heel erg goed. Het gaat om de planbare zorg zoals mevrouw van den berg zegt

[2:04:30] dat zijn er is een aantal ziektes waar ik niet het overzicht van heb als het gaat om het inzicht. Welke UMC s en welke ziekenhuizen willen of niet meer met elkaar samenwerken. Maar het onderzoek waar ik aan refereerde van de NFI. De toekomst van de zorg voor zeldzaam. Vandaar ook dat mijn antwoord daarop gericht was. Maar mevrouw van den berg vraagt dat te verbreden naar de planbare zorg

[2:04:52] is om dit dit onderzoek of dit die visie naar de kamer te sturen. Dan zal ik een reactie opsturen. Daar trek ik bij wat mevrouw van den berg zegt dat het breder is

[2:05:02] wel lijkt het me goed om in dit kader ook nog even aan te geven wat ik meen ik ook in de meest recente brief de over heb gestuurd. De Europese referentie netwerken waar Nederland echt een grote rol speelt dat wij met een zeker als je kijkt naar onze omvang ten opzichte van het aantal Europese netwerken. Dat zijn er zo'n achtentwintig echt een grote rol spelen. Dat is ook wel iets om trots op te zijn.

[2:05:25] Voorzitter,

[2:05:32] dan vroeg mevrouw van den berg naar de de vragen over het advies van de kwartiermaker coffeïne van de kwaliteitsregistraties.

[2:05:41] Ik had een van van het weekend in in de tas zoals dat heet. Ik had er nog een aantal vragen over die heb ik ben ik nu aan bespreken. Ik verwacht dat deze week aan de kamer toe te kunnen sturen. Dus dat komt zo snel mogelijk. Want ik hecht ook zeer aan de zorgvuldigheid. Ik vind het ook van belang om de dwarsverbanden met andere dossiers ook goed goed te leggen. Maar de antwoorden komen deze week naar de kamer.

[2:06:07] Als het over de kwaliteitsregistraties vraagt mevrouw van den berg. Kijk jullie nou niet alleen naar naar de kwantiteit kijken jullie ook naar de naar een breed palet aan indicatoren. Dat lijkt me bij uitstek

[2:06:20] dat dat dat een belangrijke zaak is die kwaliteitsregistraties die zijn vooral van belang dat we zicht krijgen op de kwaliteit van de zorg. Dus de basis om te kunnen leren en te verbeteren.

[2:06:31] Het is licht kan ook aan de basis liggen van van concentratie en de voorwaarde is dat ze goed zijn en dat de beroepsgroep heeft beschreven aan welke eisen en criteria de zorg moet voldoen. En dan praten we ook hier over bijvoorbeeld minimale volumenormen.

[2:06:46] Ik heb en dat heeft ook andere Kamerleden gevraagd als het gaat om de zorg voor hart afwijkingen. Daar geeft de beroepsgroep aan dat de huidige registratie zo zeggen vrij beperkt is vrij basic is daar gaat het om de registratie van mortaliteit en complicaties, zodat de onvoldoende inzicht is in de kwaliteit van zorg en om te kunnen leren en te verbeteren. Heb je dus meer registratie nodig en die wil je doen op basis van de diagnoses die patiënt te krijgen, maar ook de relevante uitkomsten voor de patiënt. Dat is bij uitstek iets voor de beroepsgroep om te bepalen wat zij voor hun specifieke vorm van zorg van belang vinden om te registreren. En daar betrekken zij ook bij de patiënt de zorgverzekeraar en de zorg aanbieders en hier is natuurlijk zoeken naar een balans wat je wil datgene registreren wat je nodig hebt. Maar je wil niets denk ook aan de discussies die we hebben over agressieve lasten

[2:07:48] over registreren. Want dat werkt veel onnodige bureaucratie in de hand

[2:07:54] over bureaucratie gaf mevrouw van den berg aan met een zo komt hij op mij over een retorische vraag moeten we de oorzaak van agressieve lasten aanpakken en niet de symptomen zeer mee eens. We hebben heel veel gedaan in het afgelopen jaar. Ik heb de kamer eind vorig jaar erover geïnformeerd. Maar ik denk dat we zeker stappen kunnen zetten en dan moeten we verder kijken dan de symptomen. Dan gaat het inderdaad om de oorzaken en ook kijken als je spa een stuk dieper in de organisatie steekt waar groeit nou die bureaucratie steeds aan.

[2:08:28] Nou dat levert natuurlijk geld op of beter gezegd dat bespaart geld. Dat is iets wat van belang is, maar het

[2:08:37] belangrijkste en ik denk ook een gemeenschappelijke drijfveer voor ons hier in de kamer is dat daarmee ook tijd vrij gespeeld wordt voor zorgverleners en die tijd kunnen zij besteden aan mensen in plaats van aan computersystemen of aan dingen opschrijven.

[2:08:57] Voorzitter, in dat kader ook de vraag van mevrouw van den berg over de lerende cultuur. Waarom zijn die protocollen ook niet toegankelijk? Geef ze aan naar de richtlijnen en de kwaliteitsstandaarden een een tripartiet

[2:09:14] bezit van de beroepsgroep de patiënt en de verzekeraars die moeten openbaar zijn. Dat is ook een eis van de inspectie, gezondheidszorg en jeugd, zodat zij toezicht kunnen houden en zowel het Zorginstituut als sms houden hier registers van bij. Dus als die niet openbaar zijn. Dan klopt dat niet.

[2:09:32] Maar wat ik wel herken is dat ze soms moeilijk vindbaar zijn en dat soms ook moeilijk te begrijpen zijn en je wil als patiënt goed geïnformeerd zijn, zodat je ook de juiste keuze kunt maken. Een goed voorbeeld van hoe het wel moet vind ik de dus de richtlijnen van de huisarts, bijvoorbeeld via thuisarts punt NL. Hebben zij alles hemel inzichtelijk gemaakt en daarin vinden we ook steeds meer richtlijnen van medisch specialisten.

[2:09:57] Vorige week, vorige week bij het pakket commissiedebat spraken we al over het initiatief fit for Charity. Wie waar mevrouw van den berg naar verwijst.

[2:10:09] Mevrouw van der berg zegt welke ziekenhuizen bieden nu die hybride zorg aan.

[2:10:13] Voor zover ik weet loopt dit voor Churchill II alleen in het Radboud UMC. Maar we zien wel in andere ziekenhuizen ook soortgelijke programma's. Ik heb alleen niet een lijst

[2:10:23] met de verschillende programma's die in de verschillende ziekenhuizen worden aangeboden, maar zoals we vorige week spraken bij

[2:10:33] commissiedebat

[2:10:34] over het pakket beheer is het van belang om ook met elkaar te kijken in de keten van preventie naar gezondheidswinst. Wat werkt en wat werkt niet. Dus ik vind het wel een heel mooi initiatief.

[2:10:46] Nou van den berg.

[2:10:47] Voorzitter, ik wil eerst nog even graag terugkomen op die protocollen.

[2:10:51] Want volgens mij de minister wijst op de richtlijnen en de kwaliteitsstandaarden die openbaar moeten zijn. Maar volgens mij hebben ziekenhuizen vaak ook nog interne protocollen en die zijn volgens die kunnen ook nog per ziekenhuis verschillen

[2:11:06] en dat is a dat mij dat verbaast, want ook daar zou ik zich in het kader van een lerende cultuur

[2:11:12] zou je samen toch tot eenduidigheid moeten komen en dat is met name ook waar wat meer openheid over zou willen.

[2:11:20] Voorstellen,

[2:11:21] Dat zou ik even na moeten gaan want dan gaat het bij mij even een spade dieper zoals ik dat een tweede termijn mag doen dan kom ik daar op terug of dat ik dat even na de uit moet zoeken.

[2:11:32] Mevrouw van den berg,

[2:11:34] Voorzitter, geeft de minister bij het preventie stukje aan van ja daar heb ik geen geen beeld op

[2:11:41] het verzoek wat wij concreet hebben gedaan, alsof de minister voor de begrotingsbehandeling op deze drie te zien dat steeds meer preventie voorkomen is beter dan genezen en dat we ten aanzien van dat fit for Surgery en ten aanzien van dat voedings initiatief

[2:11:59] en ten aanzien van de stuurgroep stuurgroep ondervoeding dat we op die drie punten van de minister een stand van zaken brief krijgen van de ziekenhuis voor de begrotingsbehandeling tweeduizend, tweeëntwintig.

[2:12:12] De minister.

[2:12:13] Is er sowieso een deze dagen komt al het rapport van de stuurgroep ondervoeding naar de kamer toe. Dus die komt al. Er komt nog een. We noemen dat op het departement. De veeg brief waar alle onderwerpen en toezeggingen en dingen in staan die u gevraagd heeft. Dus die komt er nog nog aan

[2:12:29] en ik ben altijd zeer bereid om mevrouw van den berg te hard ter wille te zijn zo hard zijn. Ik ben even aan het zoeken wat de beste manier is om dit te doen om te zien op heel veel plekken zien we natuurlijk initiatieven die eigenlijk dit principe ondersteunen. Maar de vraag is dan of er een. Ik heb niets standaards een opsomming van verschillende initiatieven op het ministerie. Ik snap de beweging die mevrouw van den berg wil maken. Laat ik in tweede termijn heeft met een voorstel komen hoe ik dit op goede wijze kan doen. Volg mij willen we allemaal de kennis hebben en willen we de informatie hebben.

[2:13:03] Waar moet ik even zoeken hoe ik dat ook werkbaar maakte. Zo kom ik in tweede termijn even op terug.

[2:13:10] Voorzitter dan

[2:13:13] de vraag van mevrouw van den berg, die ook mijn SZW hart nog even wat sneller deed kloppen zag ik in haar richting waarbij zij vertelde over de mondmaskers die gemaakt worden en die niet ingekocht worden. Ik heb een tijdje geleden vanuit het ministerie hebben gesprekken gevoerd over de beschikbaarheid van persoonlijke beschermingsmiddelen dichtbij dat we dat ook echt van belang vinden. Dus ik zou heel graag vanuit dat kader het strategisch oogpunt mogelijkheden kijken van producten dichtbij met deze partijen in gesprek gaan, waarbij ik wel aantekenen dat het L s C h natuurlijk geen producten meer in koopt omdat er genoeg op voorraad ligt. Maar wat ze wel aan het doen zijn met de organisaties die nu de persoonlijke beschermingsmiddelen in Nederland maken is met hen ook kijken hoe zij in de reguliere zorginkoop. Ik noem het even een voet tussen de deur krijgen. Maar doordat zij laten zien wat hun meerwaarde is, bijvoorbeeld qua duurzaamheid of qua inzetbaarheid van mensen met afstand tot de arbeidsmarkt. Dus vanuit die hoedanigheid ga ik graag met hen in gesprek.

[2:14:19] U schreef,

[2:14:21] Dat weet ik. Voorzitter Mike wilde hier maar alvast even bedanken. Want ik weet dat de mensen in Sittard hier een meekijken en zeer blij zijn dat de mysterie de contact met ze gaat zoeken.

[2:14:45] Ik kon mij de vraag van de heer. Heijink

[2:14:48] en de Hijink die legt de eigenlijk de beide pijlers noem ik het maar even onder wat aankomend aankomende periode broodnodig is de inhaalslag die legde die heel stevig neer

[2:15:02] en ik denk dat het ook heel goed is dat hij dat op die manier ook deed dat hij zei van ja, we hebben die inhaal zorg. Maar de werkdruk is al zo hoog. En waar staat de minister nu en wat wat kan ze doen en wat ik in mijn inleiding ook al aangaf. Wat mij betreft kan niet het een zonder het ander. We hebben een enorme noodzaak om om zorg in te halen

[2:15:23] en tegelijkertijd kan je dat alleen doen als de mensen in de zorg die de afgelopen anderhalf jaar zo hard aan de frontlinie hebben gestaan hersteld zijn

[2:15:31] en dat zijn ook geen tegenstrijdige belangen. Want je kan niet de zorg inhalen met mensen die moe zijn en mensen die weten dat er nog zoveel mensen zorg nodig hebben. Die herstellen niet goed.

[2:15:42] Waar staan we nu dat de cijfers eerlijk gezegd buiten de weleens over ons heen vanuit de verschillende perspectieven die er zijn en dat is precies ook de reden waarom wij gevraagd hebben aan de ziekenhuizen breng in kaart wat bij jullie de zorgvraag is en ik sta er wat breder bij stil omdat er veel vragen over zijn geweest. Wij kunnen niet met één druk op de knop zien wat de achterstand is. Dat lijkt gek. Maar dat is ingegeven, ook door hoe en wat de type operaties om een voorbeeld te geven. Elk jaar worden er zestigduizend operaties uitgevoerd om buisjes te plaatsen.

[2:16:17] Die zijn dit zijn we afgelopen jaar niet uitgevoerd omdat er geen operaties nodig waren. Vanwege die anderhalve meter waren er veel minder van dat soort operaties nodig. Aan de andere kant zijn er misschien mevrouw Agema refereerde de aan omdat melanoom in een verder stadium waar is een zwaardere zorg nodig. Dus je kan niet alleen op basis van de cijfers zeggen zo is het. En dat is waarom. We hebben gevraagd aan de ziekenhuizen en zorgverzekeraars breng bij jullie de zorgvraag in kaart. Dan hebben we dat half juli. Dan kunnen we vanaf september aan de slag met de inhaal zorg, met uitzondering van de categorie kritiek planbare zorg die binnen zes weken ingeleverd of ingehaald moet worden waar ook mevrouw de Vries naar vroeg. Hoe staat het daarmee in heel veel ziekenhuizen zijn ze weer op peil en op een aantal ziekenhuizen lopen ze die inhaal zorg nog in voor die categorie. Maar wel binnen de zes weken die daarvoor staat.

[2:17:14] Hoe gaat mevrouw Paulusma met maakt u eerst even uw na vonden dan zit de vraag me mevrouw Paulusma misschien wel. Oké.

[2:17:22] Ja, die hij vraagt hoe ga je dat dan doen aan de kant van de mensen die werken in de zorg daarvan heb ik gemeend om niet te denken dat we dat vanachter vanuit het ministerie kunnen kunnen bedenken voor mensen. Maar dat dat bij de beroepsgroepen zelf vandaan komt en dat is ook waarom de medisch specialisten en de VVN is de sms en de VVN in hun achterban hebben gevraagd wat hebben wij nou nodig. Nou daar is heel veel uitgekomen wat zij op dit moment ook ook verwerken. Maar wat ik ook wil betrekken bij het daadwerkelijke plan voor de inhaal zorg. Wat dan. Naar verwachting vanaf september kan gaan beginnen en daar op dat plan zit de monitoring van de nza. Om te kijken of we het ook halen

[2:18:12] want die samenwerking die we met z'n allen het afgelopen jaar hebben gezien die ook door de crisis natuurlijk heel hard nodig was. Nauwelijks zou zeggen het zou zonde zijn als door de bestaande financiële prikkels en systemen die samenwerking niet meer doorgang zou vinden want die samenwerking hebben ook gewoon keihard nodig voor die inhaal zorg. Want ieder voor zich redden we het niet. In samenwerking kunnen we dit redden dat even als eerste antwoord op de vraag van de heer hij voorzitter.

[2:18:43] Meneer?

[2:18:47] Sorry, mevrouw brouwers was eerst.

[2:18:50] Dankuwel. Voorzitter evalueren refereren aan de laatste woorden van de minister. Het zou zo zonde zijn met dat in gedachten. Als we dan toch dit hele onderzoek moeten doen en allerlei dingen met elkaar moeten combineren. Omdat die knop blijkbaar niet bestaat,

[2:19:03] kunnen we dan als we kijken naar de uitgestelde zorg, want het zou namelijk zonde zijn als we blijven doen wat we altijd deden ook niet gaan kijken of alles nog wel moet gebeuren in het ziekenhuis in het kader juist zorg de juiste plek zitten wellicht ook wel een hele groep patiënte tussen die beter en sneller op een andere plek geholpen kan worden.

[2:19:20] Minister.

[2:19:21] Dat vind ik juist het mooie ook van wat die voorligt. Want uiteindelijk gaan we dat ook in de in de regio's doen en ik heb in mijn brieven veel focus gelegd op de ziekenhuizen. Maar ik heb ook in die brieven geschreven.

[2:19:34] Met een plan over de ziekenhuizen,

[2:19:36] Zeker niet als het gaat om het herstel van de mensen in de zorg. Dat is zorg breed, maar ook als je kijkt naar de samenwerken die er is ontstaan in de eerste golf lag iedereen met kroon in het ziekenhuis in de tweede. De derde golf konden heel veel mensen thuis verzorgd worden en echt met de kwaliteit van zorg die ook het ziekenhuis werd geleverd. Dus dit zijn allemaal zaken die we betrekken bij de inhaalslag en dat is ook waarom. Ik denk als je het zou doen, zoals het altijd deed dan red je het inderdaad niet maar ik sprak vorige week met ernst Kuipers en hij vertelde dat als wij niet waren gaan spreiden patiënte gaan spreiden, hadden we in het merendeel van de al was regio's naar op code zwart uitgekomen en nu zijn we niet op code zwart uitgekomen

[2:20:19] dankzij al die mensen die zo hard hebben gewerkt, maar ook omdat er is samengewerkt en zo kijk ik ook naar het naar de inhaal zorg. De ambitie is dit jaar met een uitloop volgend jaar om het ook echt van belang is van mensen dat ze weten dat ze geholpen worden. Dat kan alleen door samenwerking en of dat ook echt realistisch is. Dat kan ik half juli zien, zeg ik ook alvast inrichting van mevrouw Agema. Als we die plannen krijgen en daar wel alles op gericht. Maar dat dan weten we ook echt hoe realistisch dat dat is waar de ambitie is het zeker.

[2:20:54] Paulus.

[2:20:54] Dankuwel. Voorzitter, nog een korte vervolgvraag want die samenwerking waar we volgens mij beiden veel lof over spreken, kan alleen maar gestalte krijgen als de financiering daar dus ook ruimte verlaat. Want anders gaan we alsnog doen wat we altijd deden, namelijk de behandelingen in het ziekenhuis uitvoeren, omdat de DBC is nou eenmaal zo functioneren. Dus gaat in dat plan ook een andere vorm van financiering een grote rol spelen.

[2:21:19] De minister. Nou sowieso hebben we.

[2:21:21] Met de zorgverzekeraars. De afspraak gemaakt dat zij want zij zijn degene die erop moeten letten dat iedereen de zorg krijgt die die nodig heeft.

[2:21:29] Dat zijn dus ook die hele keten in in de gaten houden en als ze ergens Hiccup zijn, bijvoorbeeld in de relatie tussen de zelfstandig behandel kliniek en de ziekenhuizen om wat te noemen dat zij ook als eerste aanzet zijn en daarom zit ook de monitoring van de nza de op, zodat we eigenlijk maandelijks. Ik heb ook gezegd ik wil maandelijks alle cijfers hebben, zoals in een vroegtijdig stadium ook kunnen zien. Stopt het ergens of of loopt het goed en dan kunnen we elkaar ook op aanspreken. Ik heb ook de hebben afgesproken dat de overleggen die de hebben zorg breed waar niet alleen de beroepsgroep en en en de zorgorganisaties, zowel in de Joris in de kern. Ook de zorgverzekeraars en de toezichthouders zitten dat we die ook continueren omdat we met z'n allen zeggen de inhalen. Zorg is net zo belangrijk. Net zo wezenlijk voor heel veel mensen als ook die corona zorg. Dus die samenwerking die blijven we inderdaad op die manier continueren en ik denk dat we daar ook les uit leren voor verder naar de toekomst.

[2:22:25] Maar goed dan is er ook nog ergens een formatie die zich daar ook zou moeten uitspreken. Maar die alles is nu alles wordt nu opgezet om de samenwerking te continueren.

[2:22:36] Mevrouw Paulusma,

[2:22:37] U roept steeds vragen bij mij op de minister. Voorzitter, Dank voor het woord. Want ik zou mij zo kunnen voorstellen dat ziekenhuizen die rekening hebben gehouden met een bepaalde set behandelingen en daarmee dus ook begrotingstechnisch misschien wat minder moeilijk te bewegen zijn of wat moeilijker te bewegen zijn naar zorg buiten de ziekenhuis muren te verplaatsen en dan gaan we dus doen wat we altijd al deden. Als je afhankelijk bent van de Financiën.

[2:23:06] De

[2:23:06] de planning rondom behandelingen met zich meebrengt.

[2:23:09] De minister.

[2:23:11] Voor kijken

[2:23:13] hoe zeg ik dat nou. Want sowieso is het de patiënt die in gesprek gaat met degene die hem of haar zorg verleent van wat dan. Volgens de planning de zorg zou zijn. En als iemand zegt dat zou ik graag sneller willen dan kan je via je zorgverzekeraar kijken of het ergens anders sneller gaat.

[2:23:33] Deze samenwerking is er juist op gericht om datgene wat in de coronocrisis zo goed werkt, namelijk alle schouders eronder om dat door te zetten. Juist ook voor dat voor die programmatische aanpak van die inhaal zorg

[2:23:46] en ik denk eerlijk gezegd gezien de hoeveelheid mensen waar we het over hebben, ook al hebben de exacte cijfers nog niet dat niemand het aankomend jaar in de zorg bang zijn dat er te weinig werk is. Dus ik heb een positieve grondhouding. Maar voor de zekerheid hebben we die nza monitoring.

[2:24:03] Wanneer hij.

[2:24:06] Dank u. Voorzitter,

[2:24:08] ik denk dat heel veel mensen het moeilijk vinden te begrijpen dat van de ene kant hebben over de het inhalen van zorg. Dus dat nog meer gaan vragen van de zorgverleners en ziekenhuizen

[2:24:18] dat we tegelijk bij de academische ziekenhuizen zien dat er een staking dreigt dat de staking dreigt omdat we niet verder komen dan een loonsverhoging van nul procent

[2:24:27] en ik wil de minister vragen hoe zij dat hoe zij denkt

[2:24:31] dat zorgverleners in ziekenhuizen nog harder kunnen gaan lopen als zij zo weinig steun voelen. Niet zozeer alleen van de kant van de werkgever ook vanuit politiek hier dat we al maanden praten over

[2:24:44] een hoger salaris meer waardering. Maar dat had gewoon niet. Komt dat nu in de academische ziekenhuizen een staking dreigt, terwijl we het hier hebben over het inhalen van zorg. Hoe ziet zij dat voor zich.

[2:24:56] De minister.

[2:24:58] En voorzitter, ik denk dat heel veel

[2:25:00] belangrijke zaken op dit moment ook samenkomen in.

[2:25:03] De ziekenhuizen,

[2:25:06] Als het gaat om

[2:25:08] het herstellen van wat er de afgelopen anderhalf jaar is gebeurd als het gaat om allerlei aspecten uit zijn rapport die ook op de werkvloer of juist van de werkvloer komen bijvoorbeeld de waardering die de nodig is. De doorgroei. De zeggenschap. Dat soort vraagstukken.

[2:25:24] Daar zitten ook vraagstukken in als het gaat om de financiële waardering ten aanzien van de randvoorwaarden die de overheid stelt. Ik heb ook in antwoord op de motie van de je Kwint over de arbeidsvoorwaarden aangegeven dat de komende maanden wil kijken wat ik wel kan doen. Ik heb steeds aangegeven wat de beperkingen zijn van de formatie.

[2:25:42] Maar ik heb ook gezegd. Er ligt een rapport wat ik zeer enthousiast Berend vind en waar ik ook graag ambassadeur van wil zijn. Het herhaal ik hier

[2:25:50] en tegelijkertijd denk ik ook. Wij hebben weliswaar deels als overheid ook zeggenschap over de randvoorwaarden voor de cao onderhandelingen,

[2:25:59] bijvoorbeeld door het vaststellen van de oa. De cao onderhandelingen is liggen ook daar op de plek waar werkgevers en werknemers met elkaar praten

[2:26:08] en dat is wat er ook gebeurt als er in een ziekenhuis over gesproken wordt. Dus ik wilde ook niet teveel intrede. Maar ik wil wel in de verantwoordelijkheden die ik heb als overheid wel mijn verantwoordelijkheid nemen.

[2:26:20] Voorzitter, ik vind het zo gemakkelijk dat je dus als ik met met

[2:26:25] honderd vrienden een een kratje bier moet verdelen. Dan dan wordt dat bijzondere schaal feestje. Dus de overheid stelt de voorwaarden regelt de Financiën stelt de garantie beschikbaar waar de zorgverleners het mee moeten doen. Dus als die voorwaarden er niet zijn. Dan krijgen we dit dat dat in academische ziekenhuizen er een staking dreigt omdat er te weinig blijkbaar te weinig budget is om die structurele loonsverhoging door te voeren en dan vind ik als je aan de ene kant als minister eist verwacht en iedereen verwacht had dat die zorgverleners wel weer de problemen gaan oplossen dat in een ziekenhuis en problemen worden opgelost. Dat die zorg ingehaald worden dat er harder gaan lopen voorlopige antwoorden. Dan moet je ook de Financiën voor beschikbaar stellen. Anders dan heeft dat Aqaba. Dan heeft al die mooie woorden zijn gewoon hol en leeg die die zijn gewoon niks waard.

[2:27:12] Minister voorstellen hebben.

[2:27:15] Juist ook aan de beroepsgroepen gevraagd wat hebben jullie nodig voordat herstel

[2:27:22] omdat zij. Ik vind het ik vind van belang dat mensen zelf aangeven wat ze nodig hebben

[2:27:26] en daar is veel respons op gekomen en daar ben ik heel erg blij mee want dat betekent dat we met elkaar kunnen gaan kijken hoe kunnen we die ondersteuning doen

[2:27:34] en er komen zaken voor die op het bordje liggen van de overheid. Kijk bijvoorbeeld naar de stage problematiek. Daar moeten we een aantal zaken doen die thuis problematiek dit ook deels op het bordje van de werkgevers

[2:27:46] en zo zijn er veel meer thema's en arbeidsvoorwaarden is er zeker een van. Ik steek ook mijn komt niet voor in het zand.

[2:27:53] Ik heb ook al vaak aangegeven, ook in plenaire debatten dat wij met het beschikbaar stellen van ruim één miljard euro per jaar een bijdrage doen aan die salarisonderhandelingen dat we voor de komende jaren tot honderddertig miljoen structureel geld in de begroting hebben neergezet voor problemen die ervaren worden op de werkvloer. Willen we meer ja, heeft een deel van de kamer dat ook bij moties aangegeven om dat af te dwingen. Ja. Liggen een aantal van die vraagstukken in de toekomst. Wat mij betreft van uit hoe ik mijn taakopvatting zie als demissionair minister, dat ik niet een structurele doorwerking in de begroting kan doen zonder dat ik daarvoor keuzes maakt. Dat is ook een feit. Dat heb ik ook aan de kamer meegegeven. Maar ik ben ondertussen wel bezig met wat we wel kunnen doen.

[2:28:39] Mevrouw de Vries,

[2:28:41] Ja want ik ook over de zorg. Ik begrijp dat pas half juli duidelijk gaat worden wat

[2:28:49] de echte aantallen zullen zijn. Naar mijn ik echt uit de brief gelezen heb dat het planning is de eind tweeduizend, eenentwintig, begin tweeduizend, tweeëntwintig de zorg ingehaald zouden hebben. Maar begrijp ik nu goed dat het eigenlijk nog nergens op gebaseerd is en dat pas medio juli echt duidelijk.

[2:29:07] Daarover kan komen. Minister.

[2:29:12] We hadden natuurlijk vooral indicaties.

[2:29:16] Als je kijkt naar hun ervaringen. Als je kijkt naar de wachtlijsten voor bepaalde.

[2:29:20] De type zorg vorig jaar na de eerste golf

[2:29:24] en de mate waarin die zijn ingelopen. Dan heb je beelden en indicaties

[2:29:31] en vanuit de patiëntenfederatie zijn cijfers gekomen vanuit de nza zijn cijfers gekomen die bijvoorbeeld het verschil betreft tussen het aantal doorverwijzingen in verschillende jaren.

[2:29:42] Er zijn cijfers gekomen over operatiekamers die zijn afgeschaald met vermenigvuldiging ridders hebben we heel veel indicaties

[2:29:51] en dat is ook waarom je een soort groot plaatje kan maken met een ambitie. Maar dat je wel zegt ik wil gewoon concreet weten wat dit betekent. Dat is ook de reden dat op half juli die ziekenhuizen en zorgverzekeraars met met hele concrete cijfers komen want uiteindelijk is dat waar het gebeurt. Want daar gaat het om het aantal operaties wat nog nodig is. Nou en dan is de idee ook vanuit de beroepsgroepen ingegeven. Gedachte dat de echt gewoon ook tijd nodig is. Deze zomer voor het herstel de kritiek planbare zorg. Daar wordt reeds aan gewerkt.

[2:30:24] Maar dan kan ik ook aangeven vanaf half juli.

[2:30:27] Wat een reële ambitie is om die inhaalslag uit kunnen voeren.

[2:30:36] Ik ga verder.

[2:30:42] Ja. Voor de je Hijink die

[2:30:45] haalt een onderwerp aan over de gelijkgerichtheid van van artsen

[2:30:52] en hij noemde daar ook een aantal overwegingen bij. Ik heb een brief gestuurd. Ook aan de kamer, opdat de discussie om die echt gewoon gericht op het op tafel leggen van de volledige informatie heb ik ook naar aanleiding van het rapport dat in opdracht van de kamer is opgesteld. Ook nog om een ambtelijke verkenning bij de landsadvocaat verzorgd, zodat dit klaarligt en het aan een nieuw kabinet kan zijn om de verschillende aspecten zorgvuldig af te wegen zal die je zeggen waarom heb je dat gedaan want we hebben dan als kamer toch ook ons onderzoek gedaan. Maar de conclusies uit het rapport van ADHD die wijken af wat eerder was opgenomen in de zorg keuzes in kaart. Er zijn ook eerder aanvullende analyse en onderzoek uitgevoerd en dat betekent dat de nu verschillende rapportages op tafel liggen met verschillende conclusies die elkaar ook tegenspreken en dat is ook de reden waarom ik heb gezegd hebben, want dergelijke rapporten die worden gebruikt bij de voorbereiding voor een nieuw kabinet dat dat is ook de reden dat ik heb verzocht om een ambtelijke verkenning om die verschillen te duiden. Dus ik hoor de kamer ook verschillende fracties op dit onderwerp. Ik heb ook gevolgd dat daar een gesprek over. Hier is geweest, maar het is niet meer aan mij om daar stappen op te zetten.

[2:32:15] Element,

[2:32:16] Voorzitter, ik heb hier een vraag over want ik ben ik kan de minister volgen dat er dus verschillende inzichten zijn en dat er dan een ambtelijke verkenning komt. Maar mijn vraag was ook wel echt aan de minister gericht. Ik ben gewoon heel benieuwd waar uw twijfel. Nou zit en dan kan u kan u nog zeggen van ik ga er nu niet meer over. Maar hoe ziet wat wat wat wat zijn nu uw afwegingen die van de minister moet ik zeggen. Minister,

[2:32:40] Ja. Voor de als u mij vraagt naar mijn persoonlijke mening. Ik vind het altijd lastig als een onderwerp wat

[2:32:48] ik zeg maar gaat over een middel als dat een onderwerp wordt van

[2:32:54] politiek debat, waardoor het middel eigenlijk zeg maar een doel wordt zo ervaring deze discussie. Want die voeg ik nu een jaar en dat vind ik eigenlijk best wel jammer want volgens mij is er is een thema als deze niet intrinsiek goed of slecht. Maar gaat erom hoe je ermee omgaat.

[2:33:12] Als je bijvoorbeeld kijkt naar het ziekenhuis. Wat hier regelmatig wordt aangehaald waar medisch specialisten in lonen zijn gegaan. Dan is daar ook sprake heb ik begrepen van de vorm van aandeelhouderschap is dat dan de volgende discussie. Volgens mij waar het om gaat is dat we geld voor de zorg naar de zorg willen geven en dat de het medisch specialisten geen verkeerde prikkels hebben om alleen maar knieën te gaan opereren, ook al zijn de genoeg knieën geopereerd en willen we ook nog een stukje deskundigheid en zeggenschap ook vanuit medisch perspectief in ziekenhuizen. Dat vind ik een hele belangrijke discussie. Maar ik heb geen intrinsieke belang bij de een of de andere route. Ik zou het ons toewensen mag dat dan misschien zegt voorzitter is mijn naar gevraagd dat we in alle gesprekken die we voeren over de deze discussie ook nog een keer met elkaar zeggen waar deden we het ook alweer voor en is het dan een middel wat een doel op zich moet zijn. Wat kan soms zijn het dat dat weet ik ook wel maar of of is dit iets wat we ook op andere manieren kunnen bereiken.

[2:34:12] Dat is dat is mijn persoonlijke mening erover.

[2:34:15] Element,

[2:34:16] Dank u wel. Voorzitter, ik ik ik ik kan de minister volgen in dat het niet een doel moet zijn, maar een middel en de vraag is,

[2:34:24] helpt dit middel om een bepaald doel te bereiken, maar ik zou het ook andersom willen stellen. Volgens mij hoeven we daar nu niet uit te komen. Maar het zou mij serieus een lief ding waard zijn. Wat ik ik ik vroeg dat en we krijgen inderdaad allerlei berichten vanuit het veld dat het kan bijdragen aan een doel. Maar het zou me echt een lief ding waard zijn als het dan ook niet een taboe is voor de VVD. Want daar voel ik wel als de het nee maar dat is dat. Ik denk dat ook daar zijn deze debatten ook voor bedoeld dat we die discussies met elkaar hebben want ik deel eigenlijk wat de minister zegt het moet niet een doel zijn dan wel om niet te doen dan wel met per C wel te doen. Dus volgens mij moeten we met open vizier kijken

[2:35:00] hoe we inderdaad dat doel bereiken en dat betekent dat er ook geen taboe op zit bij geen enkele partij. Laat maar zo zeggen. Om die discussie verder te krijgen.

[2:35:09] De minister.

[2:35:10] Ik gaf mijn antwoord als minister voor dienend aan de kamer. Dus zo mag u het ook lezen en het ik denk dat ze de vragen over de VVD dat u die wellicht ook aan de VVD woordvoerder kan stellen. Maar laat ik ook zeggen waarom ik het vind, want

[2:35:27] het is een onderwerp. Ik heb ik zit hier nu een jaar ongeveer op deze prachtige prachtige post en het valt mij op dit soort discussies en het zou mooi zijn als we inderdaad zo gesprek kunnen voeren. Maar ik ben ook met mevrouw Ellen mee deed een stap. Dan is het niet. Dan moet je moet je gezamenlijk bereid zijn om de alles te kijken en al vanuit mijn verantwoordelijkheid als minister zeg ik dat wil ik doen en hoe begin ik daarmee in ieder geval door het advies te vragen over wat er nu ligt omdat ik graag dienstbaar zijn aan het proces wat nu loopt en ik heb conflicterende conclusies. Dus daarom dat vervolgonderzoek.

[2:36:05] U was nog bij meneer Henk.

[2:36:07] Jazeker. En die stelde ook een vraag. Voorzitter over de acute spoedeisende hulp

[2:36:17] en misschien goed

[2:36:19] inderdaad ook voor je. Wat gebeurt er nou als er een ramp gebeurt. Nou volgens mij even vooropgesteld als de ergens een ramp gebeurt. Ook komt alles. En iedereen overal vandaan. Maar de wezenlijke vraag denk ik als het gaat om het kun je bij niet zozeer een nationale ramp. Maar kun je op het moment dat er iets gebeurt tijdig dichtbij de goede zorg krijgen.

[2:36:43] Nou we hebben de afspraken. De spelregels het als je wijzigingen aanbrengt in het zorglandschap. Dan moet je daarvoor de de stappen doorlopen die in de concept ANWB acute zorg ook bestaan

[2:36:57] en het plan. Sinds tweeduizend veertien bestaat het om de SEH zorg op beide locaties te concentreren. De combinatie van betekent dat ik het Amsterdam UMC heb gewezen op die concept ANWB en zij moeten dus ook die stappen doorlopen. Dat gaan ze ook doen. En voorlopig bieden ze de SEH zorg op beide locaties aan en als er nou wel zo'n ramp is of een echt grote crisis. Dan wordt er vanuit de regio gekeken waar patiënten worden opgevangen. En dan beperkt het zich ook niet meer tot een regio of ziekenhuizen in Amsterdam. Dat is precies het type samenwerking. Wat we ook in de covic crisis hebben gezien.

[2:37:40] Meneer. Hij was het al. Ik moest even omschakelen.

[2:37:44] Kijk. Het punt is dat als je de berichten mag geloven dat de spoedeisende hulp op de locatie van het vumc op termijn gewoon helemaal verdwijnt. Er blijft wel iets van van spoedzorg over. Maar de traumazorg die gaat gewoon weg en ik wil van de minister de garantie hebben dat als dat gebeurt,

[2:38:03] wat niet zou moeten.

[2:38:05] Maar dat de traumazorg in Amsterdam en onze hoofdstad

[2:38:09] grenzend aan Schiphol waar je geen enkel risico wil lopen dat we niet toegaan naar een situatie waarin we straks op de locatie van het AMC minder plekken hebben minder spoedeisende plekken hebben nu de beide ziekenhuizen samen hebben. Die garantie moet gewoon gegeven worden. Anders dan dan moeten we daar moet de minister dan gewoon op ingrijpen.

[2:38:27] De minister. Daarvoor ben ik toch wel een beetje aan het aan het biechten lijkt het wel maar dan moet ik dit misschien toch ook maar maar zeggen. Ik hoorde je Henk zeggen en ik weet dat het uit die betrokkenheid komt omdat mensen gewoon ongelooflijk veel met dit soort vraagstukken hebben. Mevrouw van den berg zal ook regelmatig vragen over locaties waar wel of niet. Een discussies over de toekomst van die zorg en dat snap ik maar ik vind de stelligheid waarmee steeds geponeerd wordt. Dat gaat dus sluiten die hij noemde ook ziekenhuis het ziekenhuis in Zutphen wordt gesloten.

[2:39:04] Nou dat dat is nogal dat is nogal wat voor een ziekenhuis wat vanuit verantwoordelijkheid voor de toekomstige ontwikkelingen aan nadenken is over hun toekomst in samenwerking met andere ziekenhuizen. De ziekenhuis in de Achterhoek Drenthe Zeeland werden door hem genoemd. Nu ook weer deze. Ik heb ook aangegeven dat als er sprake is van een dergelijk voornemen dat er gekeken moet worden. Hoe garandeer je die zorg dat het nu nog niet aan de orde is, omdat de SEH zorg op beide locaties wordt aangeboden.

[2:39:40] Voorzitter van het ziekenhuis heb ik gezegd dat daar afdelingen dreigen te sluiten. Dat is zo klaar als een klontje. Dat is namelijk gewoon het geval dat dat dreigt in de Achterhoek en ik ben daar met mevrouw van den berg nota bene geweest daags voordat we het eerste coronadebat hadden en een zaal met acht, honderd man. Dat kon toen nog reken maar dat de grote zorgen waren over het sluiten van de ziekenhuizen of afdelingen binnen ziekenhuizen. En waarom stellen we dat iedere keer hier aan de orde omdat het lijkt alsof niemand erover wil gaan dat het iedere keer zo is dat wij vanuit de bevolking vanuit artsen patiënt de bericht te krijgen. Wat gebeurt er met de zorg in onze regio en dat niemand die aanspreekbaar is. En als wij dat niet doen dan gebeurt er helemaal niks en dan gaan die afdelingen dus gewoon dicht. Dan gaan de ziekenhuizen gewoon weg. Dus als wij dat niet doen. Wie doet het dan wel zou ik de minister willen vragen. Dus daarom dat wij dat hier doen en daarom heb ik nu al aan de spoedeisende zorg in Amsterdam. Want nu speelt het nu kunnen we er nog wat aan doen en over een halfjaar dan hoor ik deze minister zeggen of misschien een volgende minister. Ja. Nu is het te laat. Nu hebben de bestuurders het samen met verzekeraars al besloten. Nu kunnen we er niks meer aan doen en daarom stellen we nu aan orde.

[2:40:42] De minister voor de. Ik waardeer het buitengewoon dat die vraag gesteld worden. Want die vragen worden gesteld en onze zorgen zijn bij de mensen die er wonen. Dus dat vind ik gewoon per definitie al goed.

[2:40:52] Maar ik en het is het is alleen niet zo dat niemand er iets om geeft. Ik heb gesprekken gevoerd met de directies en ook met de raden van toezicht van een ziekenhuizen in de Achterhoek om ook met hen het gesprek aan te gaan. Samen met de zorgverzekeraars niet alleen over het hier en nu, maar ook over de toekomst en we hebben ook afgesproken om daar in het najaar verder over te spreken. En als het gaat om bijvoorbeeld de situatie die in Zutphen spreekt waar ik zelf ook signalen over krijgt dan zoeken we dat naam. Want we hebben geleerd van voorgaande situaties dat dingen die ons overkomen of waar we niet op kunnen kunnen sturen dat we dat niet meer willen.

[2:41:29] Ik zou het fijn vinden. Maar nogmaals, dat is niet aan mij. Maar dat is dat als hoopgevend gezegd wordt. Het is niet aan de orde of het gebeurt niet. En zeker niet. Ook nu de houtskoolschets door de kamer ook controversieel is verklaard, is dat we hebben gezegd we maken een passend plaats op dit dossier. Dat dat dan ook inderdaad zo gelooft mag worden dat dat niet gaat gebeuren of nog niet gaat gebeuren. En als er uberhaupt een keer plannen over zijn want we zullen na moeten denken over de toekomst van de zorg. Dit kabinet gaat het niet meer doen. Ik heb zelfs de ambtelijke gesprekken daarover stopgezet omdat ik weet hoe gevoelig het ligt bij de kamer zal nagedacht moeten worden over de toekomst van de zorg en dat doen we nu ook want we hebben gevoelige ziekenhuizen hebben beschikbaarheid bijdrages, maar we hebben ook nu al ambulances die op basis van de meldkamer doorrijden naar een volgend ziekenhuis omdat ze weet dat ze daar andere zorg geleverd krijgen dan een ziekenhuis. Wat het meest dichtbij is en dat het beste zorg voor de patiënt ze. Het zou ook goed zijn op enig moment met elkaar deze discussie te voeren vanuit de gedachte die de Hijink altijd inbrengt. En daar prijs ik ervoor dat die zorg zo dichtbij mogelijk moet zijn bij mensen waar daar hebben we ook afspraken over bij dit land in het land en dat niets bij het eerste beste gesprek. Wat gaat over samen werking er direct al allerlei afdelingen gesloten worden.

[2:42:44] Wanneer hij voorzitter,

[2:42:46] Minister bevestigt eigenlijk zelf door te zeggen. Het gaat nog niet gebeuren. Het is voorlopig nog niet aan de hand. De houtskoolschets waar veel kritiek terecht op is, omdat hij uitgaat van een verdergaande concentratie van ziekenhuiszorg

[2:42:59] is nu tijdelijk stilgelegd. Tijdelijk tijdelijk tijdelijk het dat mensen zijn toch niet gek. Iedereen volgt deze debatten ziet toch wat waar de grote en grote lijnen het debat toe gaat en dat is nog steeds het idee van schaalvergroting. Het idee van streekziekenhuizen die wel dicht kunnen in voorgaande debatten ook al gemaakt. Een van de redenen waarom zo moeilijk is om op veel plekken de juiste zorgverleners te vinden. Dat is omdat deze regering ook de voorgaande van veel van die streekziekenhuizen zinkende schepen heeft gemaakt en niemand wil daar naartoe omdat je voordat je als specialist ergens naar toe gaat dan wil je wel de zekerheid hebben dat je ook kunt blijven dat je daar ook voor de langere termijn werk hebt en dat soort garanties moeten wij hier kunnen afspreken en ik wil een minister hebben die aanspreekbaar is op de nabijheid van zorg en ik heb dat bij deze minister, maar ook bij haar voorganger helaas nogal gemist.

[2:43:49] De minister de. Het zou een hele kwalijke zaak zijn als dit een discussie was die zo beperkt was. Dit is een discussie die we zullen moeten voeren met elkaar. Want als je kijkt alleen naar de demografische ontwikkeling. Als je kijkt naar de ontwikkeling van de mensen die kunnen werken in Nederland de komende jaren. Als je kijkt als je dat elkaar optelt en je ziet het landschap voor je wat er dan komt dan dan zullen we daar over na moeten denken. Juist omdat we de kwaliteit van de zorg ook voor de mensen die na ons komen, maar ook voor de nabije toekomst overeind moeten houden dan ik denk als ik een politiek maakt elk elk verkiezingsprogramma heeft deze keer geld bij. Dus het is geen financieel verhaal mee eens. Een vraag over hoe organiseren we het en hoe zorg je ervoor dat als er ziekenhuizen zijn in gebieden waar krimp is waardoor er te weinig mensen komen om iemand professioneel aan de gang te houden waardoor iemand zegt ik ga ergens anders solliciteren dus niet eens een financieel verhaal heeft gewoon te maken met uw patiënt de komende per nacht op worden. SEH. Hoe organiseer je het dan het beste na dat proces hebben stilgelegd. Maar daar zullen we met elkaar over na moeten denken en dat is niet zozeer financieel gedreven. Dat heeft niks te maken met met met met met schaalvergroting en dat heeft te maken met kwaliteit van zorg. Dat heeft te maken met het spanningsveld op een vrouw van de bergen je regelmatig neerlegt. Hoe zorg je ervoor dat de zorg nabij is. Maar dat die wel goed is en dat is het vraagstuk. Dan zal het op enig moment een uitspraak over gedaan moeten worden.

[2:45:13] Jij.

[2:45:14] Voorzitter, zegt de volstrekte onzin. De negen van de tien gevallen zijn de louter financiële afwegingen die maken dat bepaalde ziekenhuizen of moeten verdwijnen of dat afdelingen binnen een ziekenhuis weg moeten dat ik heb zelf als voorbeeld genoemd van de bijzondere tandheelkunde in Alkmaar,

[2:45:28] geen enkele medische of of reden waarom dat de meest weg zou moeten louter financieel gedreven het ziekenhuis moet inkrimpen en op. Het gaat gewoon een hele afdeling over boord van tweeduizend mensen van afhankelijk zijn. Geen enkele. Dat is louter financieel en dat is bij andere ziekenhuizen noemde zelf ook Winterswijk Doetinchem. Dat had alles te maken met de de exorbitant en de nieuwbouw die daar gepleegd moest worden. Louter financieel gedreven

[2:45:52] en het moet gaan over wat wat wil de bevolking. Wat willen de patiënte. En wat willen de zorgverleners. Maar daar wordt niet geluisterd dus financieel tussen bestuurders en zorgverzekeraars. En daar moeten we gewoon van af.

[2:46:03] De minister en voorzitter ik ga ik denk dat wij hier anders naar kijken en ik ontken niet dat er wel degelijk ook financiële belangen zijn. Ik vind het alleen ook aan mij als stelsel verantwoordelijk om aan het om te kijken om de Jackson belletjes aan te brengen dat doorslaggevend gaat het om de kwaliteit. Dat vind ik en ik vind het altijd goed als de situatie worden aangekaart waar zorgen over zijn of waar we naar moeten kijken. Maar ik zie ook hele mooie voorbeelden. Ik heb vorige week donderdag in Rotterdam op de oudedijk revalidatiecentrum mogen openen wat onderdeel is van een een Woz organisatie samenwerkingsverband met een ziekenhuis waar voor de wijk poliklinische zorg wordt aangeboden op een manier die echt gewoon een top of the Bill MRI apparaat wat er staat echt fantastisch. Dat soort dingen gebeuren ook en ik denk ik zou het mooi vinden. Later die brug zal proberen te slaan, zoals mevrouw Ellemeet net ook bij mij deed. Ik zal echt niet ontkennen dat de financieel gedreven ontwikkelingen zijn waar die niemand wil waar we scherp op moeten zijn omdat ze anders gebeuren. Dat geef ik direct toe aan heer Henk. Maar de andere kant is ook en dan ga ik niet meer doen. Hè want hij is controversieel. Maar de andere kant is ook dat we met ook een zelfde blik moeten kijken. Ja, hoe dan wel. Want zoals we altijd deden zou mijn oproep zijn aan de kamer. Dan wordt het heel lastig om dat vol te houden. Maar er zijn heel veel mooie manieren om die ketensamenwerking vorm te geven. Horizontaal verticaal. Er liggen echt kansen. En volgens mij is het echt een nieuw kabinet om daar afspraken over te maken want volhouden zoals het nu gaat kan zeker ook niet overal.

[2:47:47] Voorzitter,

[2:47:49] volgens mij had ik alle vragen van de heer Heijn beantwoord. Ik denk alleen niet helemaal naar tevredenheid.

[2:47:55] Dat is mijn lot. Nee Da's niet waar de jonge specialisten. Hij had nog een vraag stelt over de jonge specialisten en de ik heb ze ook gezien. De signaal en ik ben er zeg ik maar eerlijk. Kinderen van die Hijink ook nog niet helemaal achter. Hoezo dan. Precies. En nu vanuit de kamer worden vandaag ook verschillende verklaringen gegeven van de werkdruk tot en met het niet aannemen omdat het tegen het belang van de zittende medisch specialisten.

[2:48:25] Ik zie in ieder geval dat er meer dan voldoende zorgvraag is om het maar zo te zeggen. Gelukkig zijn de officiële werkloosheidscijfers laag.

[2:48:34] Ik zou het echt wel van belang vinden dat we een goede analyse maken van wat er speelt het opleiden van medisch specialisten duurt natuurlijk lang. Dus het is ook niet een vraagstuk wat je van het een op het ander moment hebt opgesteld.

[2:48:47] In

[2:48:49] tweeduizend, tweeëntwintig krijgen we een nieuw Ramos advies van het Capaciteitsorgaan. Ik denk ook dat het aan hen is om daar met een expertise een analyse op te maken en dat we dan ook met de betrokken partijen kijken wat de rol van VWS zou kunnen zijn als het gaat om dit vraagstuk. Wat echt wel complex is.

[2:49:10] Uw de vraag.

[2:49:12] Dank u. Voorzitter, ik zou wel graag een soort toezegging willen dat we daar in september ofzo dan een brief over krijgen. Wat de conclusies van de minister zijn over de getallen die nu genoemd worden van het aantal werklozen specialist. Een ook het aantal specialisten wat klaarblijkelijk. Een ander werk aan het aan het doen is dat was gewoon een onderzoek zien van waar zijn die mensen naartoe gegaan. En waarom kunnen ze niet terecht op de plekken waar ze het liefst zouden zien.

[2:49:37] Nee snap de vraag van de jij. Ik kom in mijn even terug op wat een goed moment kan zijn voor die brief wat hij zegt september. Maar dan kijk ik even waar ik hem op aan kan haken kon ik een tweede termijn even op terug.

[2:49:47] Mevrouw Paulusma. Heeft u nog vragen?

[2:49:49] Ja. Dank u wel. Voorzitter, in navolging van een collega aan de overkant zou de minister dan in de tweede termijn of een eventuele brief ook in willen gaan op de veranderende arbeidsmarkt. Want we leiden nu op. Er zijn een heleboel jonge medisch specialisten die wellicht niet in het specialisme terecht kunnen voor zijn opgeleid, zowel op andere plekken hele grote tekorten hebben als ik ben benieuwd of de minister daar positief tegenover.

[2:50:11] De minister.

[2:50:13] Voor streek zal het in tweede, twee het antwoord meenemen. Wat een goed moment ook daarvoor is want volgens mij hebben we ook regelmatig arbeidsmarktbeleid

[2:50:20] brieven

[2:50:21] ik op zoek gaan naar de systematiek daarvan om dat aan te kunnen geven.

[2:50:31] Borsten. Ik kom bij de vragen van mevrouw Paul Verweij die aansloot bij de vragen over vumc AMC, maar daarnaast haar inbreng wijden aan vragen over de inhaal zorg, met name een van de belangrijkste onderwerpen. Als u het als u het mij vraagt. Zij zijn de ook regionale verschillen.

[2:50:57] Nou we zien in de samenwerking die er nu is dat partijen afspraken met elkaar hebben gemaakt dat ze dat ook

[2:51:07] regionaal doen bijvoorbeeld kijkend naar de afspraak om de Calvert zorg te blijven spreiden als dat nodig is en dat is in de eerste weken nadat de plannen over de inhoud zorg naar buiten zijn gekomen. Een beetje verworden tot alle patiënte voor de inhaalslag worden straks regionaal gespreid. Nou dat kan ik aangeven. Dat is niet het geval. Maar we hebben wel gezegd als het nodig is, zullen we covid-patiënten blijven spreiden en we zien ook in de regio's dat ze

[2:51:39] in die samenwerking over de band van de acute zorg als maar zeker ook met de andere partijen vanuit de wijkverpleging vanuit de GGZ gehandicaptenzorg heel veel samenwerkingsverbanden hebben gemaakt.

[2:51:53] Simons,

[2:51:56] Dank u. Voorzitter, dit roept een vraag bij me op spontaan. Dus misschien helemaal niet gepast op dit moment. Maar ik moet ineens ook aan de verwachte long covic patiënt te denken zitten die in hetzelfde nadenk traject over hoe dat stroomlijnen met elkaar hebben we daar uberhaupt cijfers prognoses of iets dergelijks van

[2:52:18] de minister long long go fit is is wat natuurlijk maar pas sinds kort kende nog. Er is nog veel onbekend over de te hebben. We hebben in ieder geval voor wat betreft de mensen die er nu mee te maken hebben. De pakket afspraken ook naar aanleiding van de motie Marijnissen

[2:52:38] dit woord kwijt verlengd verlengd verlengd. Sorry. Daarnaast en dat is wel degelijk van belang. Het proef ook in de vraag van mevrouw Simons. Het onderzoek wat nodig is, is het RIVM vraagt aan iedereen die met corona te maken krijgt of ze mee willen doen aan een onderzoek. En daarnaast werken we ook hebben we zon en meegevraagd om met de beroepsgroepen ook te kijken en ook bijvoorbeeld een long alliantie. Wat is er nodig voor de patiënten hebben we ook safe support,

[2:53:07] omdat het niet alleen medische vragen zijn, maar ook bijvoorbeeld vragen over hoe ga je om het met kroon met long covers op je werk voor werkgevers ook nog veel onbekendheid. Maar ik begreep dat ze ook vanuit mensen die zelf long Calvert hebben vorige week een oproep is gedaan. Echter ook met jou ondersteunen ons meer. Doe mee aan onderzoek. Dus dat is ook iets waar wij naar kijken.

[2:53:31] Even kijken. Mevrouw Paul Verweij vroeg ook naar de

[2:53:37] de de termijn van de inhaal zorg en ik heb ook aangegeven in antwoord op eerdere vragen dat het streven is om dat in tweeduizend, eenentwintig te doen. Een uitloop in de eerste maanden van tweeduizend, tweeëntwintig. Maar dat we Hopelijk half juli ook meer weten over de totale geschatte omvang en hoe we die dan ook in de planning kunnen kunnen zetten. Dus dat is een heel belangrijk moment

[2:54:07] de brief. Mevrouw Paul Verweij vroeg ook nog naar de concrete acties captain in mij ook een brief gestuurd waarin de afspraken die de nza heeft gemaakt met de scheldpartijen. Om de zorg in te halen zijn weergegeven en ook het kader passende inhaalslag medisch specialistische zorg is daarbij gevoegd en daar zie je eigenlijk opgesomd. Ook alle acties en maatregelen, waarbij alle partijen de mogelijkheid in handen krijgen om die zorg te plannen. Heel concreet. Denk bijvoorbeeld aan samenwerking tussen de ziekenhuizen en de zelfstandig behandel kliniek. Het kan dit ook wel even aan de orde, maar juist ook de samenwerking met de huisartsen de afstemming met huisartsen. Hoe wissel je nou die informatie uit hoe monitor je dat nou, zodat we straks ook allemaal weten hoe het ervoor staat

[2:54:58] de toekomst bestendige zorg daar refereerde mevrouw Paul Verweij ook aan dat deze volgens mij ook bij het meest recente coronadebat waarin waarin ik haar ook sprak een zeer wezenlijk onderwerp wat al aankomend jaar van belang is, maar ook verder in in de tijd. Ik gaf al aan in de inleiding. We hebben veel geleerd over de crisis, bestendigheid of zo. Je wilt de noodzaak tot crisis. Bestendigheid die onze gezondheidszorg heeft, hebben ook gezien wat er kan als iedereen zijn schouders onder zet. Maar het is wel goed om daar van elkaar te leren en een van die lessen is die samenwerking waar we het zojuist ook over hadden. De spreiding van de kalveren patiënte de versterkte samenwerking tussen de sectoren en de regio's en ook hoe bereid je de zorg voor op een nieuwe crisis. Ik noemde dat flexibel en robuust naar het lijkt in tegenstelling. Maar je wil eigenlijk een solide basis hebben

[2:55:55] van voldoende massa voldoende structuur ook voldoende organisaties en ook dat je bijvoorbeeld flexibel via zorg reservisten bijvoorbeeld mensen op kunst. Ga bij kunt schakelen in in de zorg ook hiervoor geldt en veel politieke partijen hadden daarvoor plannen in hun verkiezingsprogramma's. Dat is vooral aan een nieuw kabinet. Maar met de bouwstenen die we klaar zetten, zorgen we er wel voor dat er geen tijd te verliezen valt. Denk daarbij bijvoorbeeld ook aan zoiets als digitalisering in de zorg, waarbij we als patiënt en zorgverlener samen over eens zijn heel veel mooie initiatieven. Ook ook zien

[2:56:37] in de volgende kalfje brief zal ik u ook informeren over en dat is niet die van vandaag neem ik aan

[2:56:45] of morgen komt er deze week ook nog een maar in de volgende brief zal ik ook wat meer in kunnen gaan op de toekomstbestendigheid, bijvoorbeeld de tijdelijke inzet waren zorgprofessionals, de beschikbaarheid van de gebruiksrecht, kleine voor de persoonlijke beschermingsmiddelen et cetera die bouwstenen die we klaar willen gaan zetten. Dus dat komt in de volgende kalfje brief en eind augustus kan ik u ook informeren verder over de inrichting van de nationale zorgen.

[2:57:15] De surfen,

[2:57:19] Dan zegt mevrouw Paul Verweij. Hoe werkt het nou door in de premies van de zorgverzekering en de bedragen die in het kader van corona besteed zijn via de begroting. Denk bijvoorbeeld aan de zorg bonus die hebben geen effect op de zorg premie en op dit moment zijn de verzekeraars en ziekenhuizen in kaart aan brengen. Hoeveel zorg de is uitgevallen. Hoeveel er moet worden ingehaald. En hoe snel dat kan. En we weten op dit moment nog niet wat de coronagolf van dit voorjaar heeft betekend voor de zorglasten van de verzekeraars. Vorig jaar zagen we dat de naast fors hogere kosten ook fors lagere kosten waren voor zorg aan niet-coronapatiënten zeker ook omdat in het eerst in de eerste golf eigenlijk alles behalve de acute zorg was gestopt en werd een ook rekening gehouden met continue Thijs bijdragen en we weten nog niet hoe dat dit jaar zit. Dus ik kan op dit moment ook niet zeggen of er in tweeduizend, eenentwintig hogere of lagere wassen zijn voor de verzekeraars dus ook niet wat dat voor de premie aan gevolgen heeft. Maar u kunt er van uitgaan dat wij ons best doen om daar zicht op te krijgen bij de begroting van tweeduizend, tweeëntwintig. Want dat is regulier gezien het moment waarop we ook een indicatie geven van de premie.

[2:58:34] Mevrouw over mij,

[2:58:36] Dankuwel. Voorzitter en zou ik toch een klein voorschot aan willen doen

[2:58:41] wat u zegt over dat de de kosten van de reguliere zorg wat lager waren. Dat is inderdaad logisch omdat er gewoon heel erg veel uitgesteld is. Maar als we kijken naar een fase waarin we die uitgestelde zorg in gaan halen en waarin ziekenhuizen dus op hogere capaciteit. De normaal zullen moeten gaan draaien en dus meer zorg gaan leveren. Zul je zien dat die

[2:58:59] kosten stijgen durf ik toch wel zo te zeggen en we daarnaast extra kosten hebben gehad voor de zorg van de golf van dit voorjaar. Dus dit lijkt me voor de hand liggend dat het allemaal hoger zal zijn. Dus ik zie ik snap dat u nog geen precieze bedragen weet, maar we weten toch wel een beetje al welke kant dit op zal gaan denk ik.

[2:59:18] Minister en voor ze daar wil ik nu nog geen voorschot opnemen. Ik verwijs wel nadat we in tweeduizend twintig afspraken hebben gemaakt met de zorgverzekeraars over de continuïteit bijdragen dat we ook echt hebben gekeken. Wat kunnen we doen in deze ongekende tijd. Ik vind ook een tijd van inhaalslag vind ik ongekende tijd. Maar ik denk dat we toch eerst ook de zorgverzekeraars en zorgaanbieders met elkaar moeten laten zien van hoes. Hoe staat het ervoor. Wat kan er onder de huidige contractering. Wat moeten eventueel bij en dat dat eerst afwachten om daarna te bezien of er uberhaupt en zo ja. Wat dan nodig is van de zijde van van VWS. Maar laat ik zo zeggen in de diverse brieven die wij hebben gestuurd over de samenwerkingsverbanden heb ik hier ook geprobeerd aan te geven. Laat eerst het reguliere proces zijn beloop hebben en natuurlijk zijn we ons ervan bewust dat het exceptionele tijden zijn, maar wel stap voor stap

[3:00:17] voor de laatste vraag die ik had genoteerd van mevrouw

[3:00:23] Paul Verweij die zei voor jou. Nou eigenlijk zo las ik een hoe ziet de minister zou de rol van de overheid is het nou dat je gewoon opschrijft in een brief gij zult of u zou of dat het dan ook gebeurt. Dat zou natuurlijk fantastisch zijn. Maar laat ik zou zeggen we hebben heel veel overleg de ligt een grote rol voor organisaties die zelf maar op het moment dat het nodig is. Denk bijvoorbeeld aan die C moet opgeschaald worden, stellen we een subsidie vast voor het opschalen van de is of we gaan met elkaar om tafel zitten over het beleidskader inhaal zorg. Dat is traditiegetrouw, iets wat heel erg vanuit de gezamenlijkheid wordt beleefd. Wat je wel zag bij bijvoorbeeld het beleidskader wat ze met elkaar maakten. Wat we allemaal op de plank wilde laten liggen. Als je je fase drie zou komen is dat je dan wel ziet

[3:01:19] dat het lastig is om een partij doorzettingsmacht te geven. Dat zou een van de onderwerpen kunnen zijn bij zo'n evaluatie bijvoorbeeld en die hebben daar afspraken over gemaakt dat opgeven en voorzitter van het er daarna zet een signaal zou geven en daar ook contact over had met de regionale voorzitters de zo'n organiseren. Net als je heel strikt gaat kijken. Zou iemand al zeggen ik doe het lekker niet. Kun je dan wat die de moet je die vraag stellen. Maar in het afgelopen jaar was dus ja de de noodzaak en de wil tot samenwerking zo groot dat die vraagt zich niet voorgedaan, maar ligt wel op de tafel ook voor een toekomstige situatie.

[3:01:58] Voorzitter, de ik ga naar de vraag van mevrouw Simons

[3:02:03] en zij refereerde aan de gesprekken die ze buiten had.

[3:02:06] Mensen die hun zorgen uiten over de transgenderzorg ben het zelf ook

[3:02:10] even

[3:02:11] in gesprek geweest en het was wel heel indrukwekkend om die gesprekken te voeren. Volgens mij hebben bevelen van

[3:02:17] uw kamer leden dat ook gedaan.

[3:02:21] Ivo is wat mij persoonlijk raakte was

[3:02:24] een van de mensen zei van ja nu krijg ik de vraag of ik eerst maar eens even dan make-up wil gaan dragen en rok aan wil gaan doen. Maar ik wil helemaal niets. Als ik vrouw ben make-up dragen en rok aan dus dat dat soort reflecties die zetten je toch ook wel weer even aan het aan het nadenken. Dus ik vind het zeer terecht dat zij het grootste deel van haar bijdrage ook wijdt aan de transgenders zorg en ik kan ook in ieder geval aangeven dat de signalen die buiten werden gewisseld naast natuurlijk ook dat we regelmatig horen wat er goed is gegaan. Maar dat we zeker ook de signalen over de onvrede, met name over de rol van de psycholoog bij de indicatiestelling voor de somatische zorg, maar ook over andere onderwerpen. Zeker als het gaat om de kwaliteit voor transgenders zorg dat die mij ook hebben bereikt

[3:03:11] en ook al eerder via uw kamer. Nou hoe werkt het nou normaal gesproken hebben met elkaar afgesproken dat een kwaliteits richtlijn die wordt gemaakt door de beroepsgroep de zorgverzekeraars en de patiënte en dat betekent dat ik daar als minister niets in de positie bij de om van te zeggen, zoals mevrouw Paul Verweij, zoals men tegen mevrouw Paul Verweij zei gij zult dit zijn echt aan die drie partijen om met elkaar te kijken hoe ga je bepalen wat goede zorg is. Maar ik heb de moties van uw kamer gehad oproepen gehad dus ik heb zon en meegevraagd om een voorstel uit te werken voor een proces van evaluatie van de huidige kwaliteitsstandaard, transgender, zorg, somatisch en specifiek erbij is gevraagd, heb ik gevraagd aandacht te besteden aan de ontwikkelingen en de mogelijkheden met betrekking tot het depot te logeren van gen der in congruentie en daarbij ook specifiek in ogenschouw te nemen. De verschillende opties die in de motie van mevrouw Bergkamp zijn gezeild gezegd waar mevrouw Simons ook naar verwees dat gesprek wordt gevoerd tussen de patiëntenorganisaties zorgaanbieders en zorgverzekeraars en ik verwacht het voorstel na de zomer te krijgen van zon en wee en het dan ook aan de kamer te sturen, zodat u daar ook over geïnformeerd bent.

[3:04:39] Mevrouw Simons gaf ook aan hoe zorgen we ervoor dat de belangen van de zorgvragers centraal staan. Ik denk in ieder geval door ervoor te zorgen dat zij bij het bespreken en het maken van die kwaliteits richtlijnen zo'n belangrijke rol hebben echt onderdeel zijn van die driehoek. Maar er zijn nog andere manieren waarop je het belang van zorgvragers ook centraal kunt zetten onder andere ook door mensen vanuit hun ervaringsdeskundigheid ook een plek te geven bij het verlenen van van de zorg.

[3:05:15] Mijn gesprekspartners zijn dan de voorzitters van het kennis en zorgcentrum voor genderdysforie van het Amsterdam UMC en van het UMC Groningen. Zij geven aan dat zij het ook van groot belang vinden om ervaringsdeskundige een inbreng te laten doen. En als voorbeeld dat op de genderpoli van het UMCG coassistent te werken met een transgender achtergrond en dat de genderpoli bij verschillende gelegenheden ook met patiënte samenwerkt

[3:05:44] in het kenniscentrum van het Amsterdam. UMC hebben de afgelopen jaren meerdere mensen met ervaringsdeskundigheid gewerkt

[3:05:51] en ze geven ook aan sinds vijf jaar bij vacatures dat ervaringsdeskundigheid een grote pre is.

[3:05:58] Ik heb wel meegekregen dat de helaas nog nooit iemand met ervaringsdeskundigheid gesolliciteerd heeft

[3:06:05] belangrijk. Ook in dit kader is het steunpunt gen. De vragen waar mensen terecht kunnen met vragen over het gebruik van zorg. Maar waar ook gevraagd wordt om feedback aan hetgeen het team te geven om daar vervolgens ook van te leren en naast de cliëntenraad heeft Amsterdam UMC ook geen de adviesraad zijn formeel ingestelde groep ervaringsdeskundige die gevraagd

[3:06:26] en ongevraagd advies geeft aan het gen de centrum. En als er bij organisaties ideeën leven onder meer ervaringsdeskundigheid in te brengen, zou mijn advies zijn om met deze geen de centra in gesprek te gaan.

[3:06:44] Dus.

[3:06:46] Mevrouw Simons,

[3:06:48] Ik ben nog wel even benieuwd naar de rol en

[3:06:52] misschien ook wel de macht die zorgvragers zelf hebben want de geïnstitutionaliseerde

[3:07:01] vraagbaak en zo noem ik ze maar even heel oneerbiedig. Vergeeft u mij die worden niet ervaren als zijnde de juiste spreekbuis namens de mensen die die ik in ieder geval spreekt of die vandaag ook buiten waren en ik vraag me toch altijd af hoe zo'n discrepantie kan zijn. Want als ik het antwoord van de minister hoor, dan wordt er heel zorgvuldig omgegaan met het vergaren van die informatie en het betrekken van ervaringsdeskundigheid en dan maak ik me altijd een beetje zorgen over hoe het kan dat er toch zoveel ontevredenheid wordt gevoeld, zou dat kunnen liggen in misschien juist de organisaties weliswaar vanuit ervaringsdeskundigheid waarmee samengewerkt wordt.

[3:07:44] De minister.

[3:07:46] Voorzitter,

[3:07:48] ik heb ook net indrukwekkende gesprekken gehad buiten en ik kan ook veel stoel voorstellen bij de problematiek die de erger geschetst wordt en het lastige is als je kijkt naar hoe we de zorg ontwikkelen dat je dat natuurlijk deels of een groot deel ook geïnstitutionaliseerd doet. Ik denk een hele grote winst dat we in Nederland de kwaliteit van zorg laten bepalen door de driehoek van patiënten zorgverleners, beroepsgroep en zorgverzekeraars. Dus eigenlijk wat ik ook wel vaak tegen mensen zegt die hun ervaring ook in willen brengen. Probeer ook gewoon daar in gesprek te gaan. Nou dat is ook onderdeel geweest van de motie van mevrouw Bergkamp ook onderdeel van het onderzoek wat we aan zon en hebben gevraagd hoe kunnen we ook over de vraagstukken die leveren bijvoorbeeld de indicatiestelling stappen zetten. Nou ik denk ook dat het goed is omdat als dat onderzoek komt na de zomer om dan ook de draad op te pakken en te kijken wat ligt er dan hebben mensen ook voldoende. Het gevoel dat er naar hen geluisterd is ook gegeven. Het feit dat we in Nederland in een situatie waarin je niet. Je kan geen zorg afdwingen. Je kan niet zeggen. Ik eis tegen de behandeling eist dit type zorg. Maar je kan wel via de richtlijnen en via de kwaliteit van de zorg, de kwaliteit standaarden deze ervaring inbrengen. Het lijkt me ook goed om dan te kijken wat er ligt na de zomer en of dat inderdaad ook een stel als een stap vooruit wordt ervaren.

[3:09:19] Simons. Dank u, voorzitter dan een laatste vraag van mij op dit onderwerp kunnen we dan ook als dat onderzoeker is, vraag ik natuurlijk via de voorzitter. Het manifest is een groot woord. Maar de vragen vanuit trance zorgpunt nu bijvoorbeeld. Daarnaast leggen kijken hoe zich die tot elkaar verhouden en allebei gelijk wegen in het komen tot vervolgen

[3:09:45] stappen.

[3:09:45] De minister.

[3:09:57] De voorzitter,

[3:10:01] ik vind het wel een lastige vraag want in de in het onderzoek wat er wat de is worden patiënte dus al meegenomen. En wat ik wel regelmatig zie is dat er ook binnen patiëntenverenigingen of ervarings groepen opgeven. Ook mensen zijn zeggen ik ben het hier toch niet mee eens en dat vind ik een groot goed omdat ze dan op een andere manier zorg willen uit of op een andere manier willen proberen de zorg te verbeteren. Daarom zou mijn advies ook zijn. Probeer het probeer eens aan te haken bij bijvoorbeeld de partijen zoals ik aangaf die bij bij het

[3:10:38] Amsterdam UMC ziet de gen de adviesraad. Probeer het ook eens daar omdat je ziet dat omdat wij met de

[3:10:48] met het bepalen van de kwaliteit van de zorg

[3:10:51] niet één van de drie groepen zwaarder laten wegen. Het is juist dat elkaar in balans moeten houden.

[3:10:58] Mevrouw, Dank u voorstellen. Het was toch niet mijn mijn laatste inbreng

[3:11:05] wat lastig is voor de minister en net zo goed voor een volksvertegenwoordiger is natuurlijk dat je inderdaad alle geluiden

[3:11:13] recht probeert te doen en als ik dan kijkt naar het feit dat de afgelopen week een demonstratie is georganiseerd door transgender zorgvragers die zich met name richten tegen de vu ook al zijn daar ook bekende chirurgen en andere zorgverleners die zij wel degelijk als partner zien als Airlines in en dan vind ik dat wel heel erg veelzeggend en is het dus ook lastig om er op voorhand van uit te gaan en we zullen het onderzoek moeten afwachten

[3:11:41] dat de zorgvragers die deelnemen aan zijn demonstratie of die hier vandaag op het plein staan dat die zich vertegenwoordigd voelen door bestaande patiëntenorganisaties of andere allianties en goed dat is een dilemma dat ik eigenlijk deel met de minister, maar waarbij ik dus ook zoek naar een manier om hen toch genoeg te doen.

[3:12:04] De minister forceert, maar dit dilemma herken ik volledig en het is uiteindelijk het het ook. Wij hebben onze driehoek waarin we belangen behartigt zien en belangen af moeten wegen. Dat klopt. Mijn voorstel zou zijn tweeën leiden. We hebben op grond van de motie Bergkamp. Echt een echt een flinke stap gezet om te kijken van kunnen we met name op het gebied van die Deep Televizierring stappen zetten. Nou dat komt na de zomer. Dat zou. En nou goed dat is ook aan u kamer omdat in overweging te geven. Ook aanleiding kunnen zijn om met de verschillende groepen te vragen hoe voel je hierin vertegenwoordigd?

[3:12:39] Dat is een wat ik in ieder geval begrepen. Ook is dat het Amsterdam UMC ook gezegd heeft van we willen heel graag met jullie in gesprek te hebben ook die demonstratie gehoord. Ik zou zeggen doe dat blijf in ieder geval met elkaar in gesprek. Ik heb net ook tegen de jonge mensen die buiten stonden gezegd ik vind het ongelooflijk knap dat je hier staat dat je je verhaal vertelt dat je je situatie probeert beter te maken, maar ook voor de mensen die niet durven staan of niet kunnen staan of die hier misschien hadden moeten staan, zoals ze zelf ook zeiden. Dus laat dat geluid horen. Maar probeer ook uiteindelijk bij elkaar aan tafel toch ook weer bij elkaar te komen, zijn mijn adviezen.

[3:13:14] Mevrouw kuiken,

[3:13:19] Zoals ik al zei. Ik ben nieuw op dit onderwerp, maar gelijktijdig denk ik welke bejegening en ervaringen delen en ervaringsdeskundigheid is goed. Maar als je vervolgens nog steeds aan het einde van de dit tegen een wachttijd van drie jaar opkijkt.

[3:13:31] We hebben niet heel veel bereikt en daar zit voor mij wel een beetje het spanningsveld want bedoel ik snap alle boosheid richting vu. Maar voor een deel werkt natuurlijk ook gewoon volgens wat er geld beschikbaar is. Qua geld

[3:13:44] protocollen die daar vooraf zijn gesproken. Dus het vraag wat meer dan alleen maar bejegening en daar ben ik nog een beetje op zoek naar

[3:13:52] en dus ik bedoel dus daar is het een de kosten aan hoeveel mag je daar voor uittrekken. Wat voor afspraken zijn erover gemaakt is een kant van het verhaal en de andere kant is ook het kost denk ik. Onze samenleving ook heel veel. Als we dat niet op een nette manier regelen. Want nogmaals in de jeugdzorg kom ik heel veel mensen tegen met die je mag ik het een identiteitscrisis noemen. Dat mag niet, want ze is het niet. Ik moest nog betere term verzinnen die worstelen met die hoe zeg ik dat nou netjes. Ik weet het niet. Ik doe het dus onhandig en excuses als ik mensen heb beledigd.

[3:14:22] Maar groot in ieder geval voelen dat.

[3:14:24] Dat er iets veranderen moet en die transitie in willen en daarmee dus in een een soort van problemen terechtkomen die niets te maken hebben met met met de eigenlijk een jeugdzorg probleem maar te maken hebben met het feit dat ze te lang op een wachtlijst staan. Dus ik hoop dat ik mijn eigen fout nu een beetje netjes heb verwoord.

[3:14:43] Ik zal me daar beter in verdiepen. Maar dat is volgens mij dat speelt ook een rol erkende met.

[3:14:48] Niemand twijfelt aan uw intenties.

[3:14:50] Nee maar.

[3:14:52] Ik moet nog.

[3:14:53] Bij de minister.

[3:14:55] Nee. En heel eerlijk. Ik herken wat mevrouw kuiken zegt ik wil ook al zo bang dat ik verkeerd iets zegt dat ja dat ken ik maar dat is de ik. Er is zeker de goede intenties. Dit vraagstuk. Ik vind het gaat me zeer aan mijn hart en ik heb er ook echt helemaal in verdiept en hebben in de afgelopen jaren ook met de kwartiermaker

[3:15:14] hard gewerkt aan het

[3:15:15] vergroten van de capaciteit en dat is ook echt gelukt als je het vergelijkt met andere soorten zorg in de af in in twee jaar tijd zal de capaciteit van psychologische zorg met achtenvijftig procent stijgen het aanbod endocrinoloog zorg met de honderd drieëndertig procent. Dat is heel veel maar de andere kant is dat de vraag naar zorg

[3:15:34] nog harder is gestegen.

[3:15:36] Dat is ook een feit. Dus we willen echt heel graag je beter smaken. Ik vind het ook echt knap dat deze cijfers dat ik u die je kan vertellen waar de zorgvraag is in dezelfde jaren met of is in tweeduizend negentien en tweeduizend twintig met tweeënveertig procent gestegen en dat is wel waar we tegenop lopen naar wat is dan een hele grote hobbel. Dat is die psychologische zorg en daar zitten enorme wachtlijsten op en het zijn lange trajecten. Daarom is dat onderzoek van zon en wezen van belang. Want wat de mensen buiten ook zeiden de vraag

[3:16:11] heb je genoeg support om een moeilijk traject te doorstaan is is een maar zoals mevrouw Cuijk het noemde dat je een soort keuringsdienst door moet. Ja dat is een andere. Daarom is dat onderzoek denk ik van groot belang. Want als we de wat met psychologische zorg zouden kunnen doen, zou ook iets

[3:16:29] wat veel tijd

[3:16:30] in beslag neemt en wat eigenlijk een soort ja onaardig zegt flessenhals is in het proces weg kunnen nemen.

[3:16:37] Dus de problemen zijn er maar er is de ja ik had liever ook een andere boodschap gehad maar dat is echt een enorme slag geslagen. Helaas niet leiden tot kortere wachttijden.

[3:16:50] Keuken,

[3:16:52] Afrondend dan voor nu. Voorzitter was me meer mijn bedoeling om het nog even op scherp te zetten. Want ik herken dat de stappen zijn gezet en uiteindelijk een zon en wee moet ook leiden tot

[3:17:04] aanmerkelijke wachttijd vermindering, want anders ben je per saldo stapelen problemen zich alleen maar meer op. Het is niet per se de verwachting dat de komende jaren nog veel groter zal groeien. Maar je hebt natuurlijk ook alleen maar aan als je dan kunt zeggen over een jaar of over twee jaar de wachttijden wachttijden zijn aanmerkelijk verminderd en ik hoop ook dat we daar dan ook op gaan gaan sturen en pas tevreden zijn omdat het dat dat is helemaal bejegening is één ding ervaringen zijn is een ander ding maar gewoon aanmerkelijke kortere wachttijden waar je doorheen moet. Dat is denk ik ontzettend belangrijk voor heel veel kinderen zijn het vaak al die in zo'n traject gaan dus meer even een afrondende bevestiging. Dank u wel. Voorzitter.

[3:17:50] Dankuwel en dan wil mevrouw Simons nog een vraag stellen u zevende.

[3:17:55] De zevende alweer Dankuwel. Voorzitter nou eigenlijk even aansluiten op wat mevrouw kuiken zegt ik weet niet of het onderdeel is van het onderzoek dat er aankomt. Maar mevrouw kuiken was natuurlijk heel erg terecht. Ook op het feit dat bijvoorbeeld jeugdzorg.

[3:18:08] Nou net zo'n plek is waar veel van deze problemen zich voor de eerste keer openbaren en misschien voor een andere keer. Het is maar een een een een opmerking bovenop een opmerking. Ik denk dat het ook goed is om te kijken naar hoe je die processen ook kunt

[3:18:28] samensmelten als het ware. Er zijn heel veel

[3:18:32] gevallen in de vooral in de jeugdzorg die eigenlijk ergens anders over gaan. En inderdaad die versterkt worden door lange wachttijden. Dat gaat bijvoorbeeld ook over jonge mensen met anorexia en dergelijke. Dus ik weet niet waarom. Ik voelde de behoefte om om het verhaal van mevrouw Kuiper te bevestigen en misschien alvast een voorschot te nemen op denkrichting waarmee we kunnen vervolgen op zoek naar het verkorten van die van die wachttijden, met name als het gaat over dat psychologische stukje. Dat is ook waar veel zorgvragers zelf van zeggen. Daar valt winst te behalen. Dank u. Voorzitter,

[3:19:04] Minister.

[3:19:06] Ja voorzitter, ik snap wat mevrouw Simon zegt om echt ook de dwarsverbanden te zoeken. Maar het is niet een een actiepunt dat ik nu even nog de bij kan nemen. Maar zo heb ik het ook niet gehoord

[3:19:19] voor ze. Ik kom bij de vraag van mevrouw

[3:19:20] Douwe de Vries.

[3:19:22] Als het mag van u.

[3:19:24] Zeker de tijd vliegt wel ja ik ga leven als als dingen willen meegeven.

[3:19:28] Het goede nieuws is dat. Ik denk ik een aantal onderwerpen begin wat breder heb besproken. Maar ik zal zoveel mogelijk aan verwijzen. Niks voor mij eigenlijk. He. Nee ik zit helemaal vol

[3:19:39] besmet.

[3:19:44] Voorzitter, mevrouw de Vries vroeg naar de uitgestelde zorg en de planning. Daar heb ik al op beantwoord. Zij had specifiek nog gevraagd of de kritiek planbare zorg nu al is ingehaald.

[3:19:53] Wat

[3:19:54] voor een groot deel wel gaf ik haar aan

[3:19:57] bijvoorbeeld als informatie het percentage ziekenhuizen dat aangeeft kritiek planbare zorg volledig te leveren is nu zevenentachtig procent. Dat betekent dat we bezig zijn om de hypotheek die we genomen hadden op de zorg af te lossen. We zijn er nog niet helemaal. Maar in ieder geval wordt iedereen binnen zes weken geholpen. Dat is het goede nieuws hoop dat we heel snel helemaal bijzijn.

[3:20:19] De impuls voor digitale en hybride zorg innovatie waar zij naar vraagt en wat ik onderschrijf, want het kan echt bijdragen aan alles wat we willen betaalbaarheid, toegankelijkheid en kwaliteit die versnellingsimpuls. Daar lopen op dit moment gesprekken over met de zorgverzekeraars met nza het Zorginstituut en de ING, maar ook met voorlopers onder zorgaanbieders professionals en patiënte

[3:20:46] en de bedoeling is dat zij met elkaar

[3:20:49] een soort beweging vormen, zodat die versnelling van de digitalisering wordt vastgehouden naar de coronacrisis en we eigenlijk niet terugvallen in het gedrag van de voor als het een verbetering zou kunnen zijn

[3:21:02] dat ook in antwoord op die vraag hoe we die ervaringen met digitale zorg en zorg thuis vast kunnen houden.

[3:21:10] Mevrouw de Vries,

[3:21:12] Voorzitter, we praten met elkaar is natuurlijk altijd mooi, maar ik vind het mooist ergens tot resultaat leidt is dat iets van een planning van te geven en ook nu niet per sé maar dat zou eventueel ook in een brief kunnen gewoon eens aan te geven van waaraan wordt gedacht, want het klinkt mooi een impuls voor digitale hybride zorginnovatie. Maar wat moet

[3:21:34] het is een beweging die we heel graag in willen zetten. Maar wat wat gaat dat dan concreet ook inhouden.

[3:21:42] Volgens de volgens mij. Maar als ik dat niet het antwoord wat mevrouw de Vries zoek moest even aangeven kan ik de tweede termijn of anders in een brief van volgens mij zijn dit bijvoorbeeld zoals dat de nza qua bekostiging hetzelfde geest voor digitale consulten als voor niet digitaal dat dat soort zaken. Als ze dat vraagt, kan ik kijken of ik dat in tweede termijn kan zeggen dat ik de anders eventueel in een brief opnemen.

[3:22:09] Voorzitter, de vraag van mevrouw de Vries over de diagnostiek.

[3:22:15] Dat punt deel ik. We hebben vorige week ook daarbij stilgestaan. Ik vind dat we meer in moeten zetten op de biomarkers en de puzzelaars magazine en het zeker niet alleen geldend voor oncologie.

[3:22:29] Dat is wel de plek waar we zeker in het begin de meeste winst kunnen behalen omdat we daar ook de meeste geneesmiddelen zien met by Marcus die beschikbaar zijn en de ook nog meer in ontwikkeling zijn,

[3:22:43] maar een deel van de stappen weliswaar beperkt oncologie. Een ander deel is ook breder en kijken we breed met de beroepsgroepen naar de organisatie van zorg bij de complexe diagnostiek en de netwerk structuren zullen we dan ook gaan benutten voor niet oncologische patiënten.

[3:23:03] De bekostiging van de expertise consulten tussen de tweede en derde termijn kunnen ze op dit moment nog niet als lossen betaald titels gedeclareerd worden. Maar ziekenhuizen kunnen hier wel onderling afspraken over maken en op dit moment worden de gesprekken gevoerd over het mogelijk maken van de expertise consulten door partijen onder regie van de en cetera

[3:23:30] en als de als mensen de grens over moeten, dan is die toegang tot hoogwaardige grensoverschrijdende zorg in de u geregeld in de richtlijn patiëntenrechten, onder andere over de vergoeding van de zorg en patiënte kunnen terecht bij het nationaal contactpunt grensoverschrijdende zorg voor meer informatie lidstaat heeft zo'n contact punt

[3:23:58] dan zegt mevrouw de Vries. De belemmeringen die er zijn voor de juiste zorg op de juiste plek.

[3:24:06] Ik heb ook aangegeven in antwoord op mevrouw van den berg dat niet alles zeg maar juridisch wordt vastgelegd. Ook omdat het om vertrouwens aspecten gaat, maar dat er wel degelijk ook in de bestaande bestuurlijke overleggen met halen partijen de voortgang wordt besproken.

[3:24:27] Kijken hoor. Ik heb ook nog een vraag van mevrouw de Vries over de complexe medisch specialistische zorg naar de anderhalve lijns zorg

[3:24:35] afgelopen tijd hebben daar inderdaad een toename van gezien en nza heeft

[3:24:41] mogelijk apart betaald titel onderzocht

[3:24:45] het meekijken consult en geconcludeerd dat dit onmogelijk is binnen de ontwikkeling. En dan kunnen ziekenhuizen met huisartsen afspraak maken hierover via het s drie segmenten van de huisarts. Een voorbeeld daarvan is

[3:25:00] mevrouw Paulusma knikt bijvoorbeeld in Twente waar de plastisch chirurg bij de huisarts kleine behandelingen uit voert en dat is natuurlijk ook heel veel. Dat is winst voor de patiënt. Want die hoeft dan ook niet naar het ziekenhuis te reizen.

[3:25:14] Mevrouw de Vries,

[3:25:16] Wat hoor ik nu de minister zeggen dat binnen het huidige systeem er al betaald die toch voor is,

[3:25:24] omdat die niet nodig is duidelijk binnen de. Even kijken. Binnen de

[3:25:33] van naar de verschuiving naar de anderhalvelijnszorg is die mogelijk is die onmogelijk binnen de bekostiging.

[3:25:41] De zorgaanbieders en de verzekeraars hebben ook de mogelijkheid om een facultatieve prestatie aan te vragen.

[3:25:47] Die kan je dan bijvoorbeeld inzetten om de monitoring declaratie te maken zijn diverse mogelijkheden.

[3:25:52] Mevrouw de Vries,

[3:25:54] Ik denk dat de moeilijker woorden bingo inmiddels weer vol is geweest. Probeer eventjes te begrijpen wat er gezegd wordt. Want kijk enerzijds wordt de gerapporteerd. De medisch specialistische zorg en tweeduizend negentien heeft de onvoldoende gedaan om de juiste zorg op de juiste plek te krijgen. Daar ga ik eruit geduwd worden op de beweging van medisch specialistische zorg naar anderhalvelijnszorg. Anderzijds wordt wel gezegd. Ja, er is al iets mogelijk, dan is de vraag hoe vaak wordt er daar gebruik van gemaakt en is dat passend genoeg.

[3:26:23] Om.

[3:26:24] Die beweging ook de faciliteren. Want daar ben ik eigenlijk naar op zoek. En hoe we dat vorm geven.

[3:26:31] Nou laat me zeggen dat het technieken.

[3:26:33] Me minder interesseert. Maar ik wil gewoon dat die mogelijkheid er ook is en dat het ook echt gaat gebeuren. Dus de vraag is hoe past deze wat het de minister net aangaf die facultatieve aanspraken

[3:26:46] s drie zich met geloof ik.

[3:26:50] Hoe past dat nou.

[3:26:52] Erg concreet op dat het ook gaat gebeuren.

[3:26:54] Ik vind het een heel terechte vraag van mevrouw en dit is een. Dank u wel. Voorzitter, die nu ook begrijpt waarom ik zo lang weg was. Dus in schorsing. Maar dit heb ik niet praten. Dus ga ik even zoeken. Ik vind het een hele terechte vraag. Kom ik even terug. Headset is mijn. Het zijn de

[3:27:11] voor zover het draagvlak bij de patiëntenverenigingen voor de onderzoeksagenda en CBS waar mevrouw de Vries. Tot slot naar vroeg zijn onderzoeksagenda die tot stand is gekomen. Samenwerking met vier patiëntenorganisaties. Ik was ook heel blij dat zij ook echt een waardering uitspraken voor de onderzoeksagenda. Er is acht, twintig miljoen op vrij voor vrijgemaakt. Maar er is ook een vereniging die ervoor heeft gekozen om niet deel te nemen aan het gezamenlijk traject Mike.

[3:27:41] Ik zou zeggen grotendeels is er zeker draagvlak voor.

[3:27:45] Mevrouw de Vries,

[3:27:48] Ja dat begrijp ik. En het is natuurlijk mooi dat het bij andere organisaties wel draagvlak is, maar het is wel de vraag waarom is er dan niet voldoende draagvlak bij deze club om zich hier ook.

[3:27:57] De achter te schuilen. De minister.

[3:28:05] Voor steek het niet. Praat. Ik moet even weer op opdiepen. Ja.

[3:28:13] Je hebt nog een andere vraag.

[3:28:15] Ik ben over de transgenders net al eventjes over gegaan. Maar ik ik de wedstrijd wel eens over de de kant van de psycholoog psychologen gesproken de ging er ook volgens mij omdat het over de opleidingen ging van de psychologen en ook nog of je niet zaken. Volg mij vroeg ook mevrouw Kuiper ernaar in de huisartsenzorg zou kunnen doen als meer als eerste aanspreekpunt waar mensen terecht kunnen ook een aantal

[3:28:42] zaken wellicht al gestart kunnen worden.

[3:28:47] Wat jij ook. Oké. Ik sliep mevrouw Ellemeet van groenlinks, Rotterdam,

[3:28:52] maar ook als als als bij de beantwoording van de mevrouw Ellemeet en kuikens komt.

[3:29:21] Ja. De voor stuks alvast even vooruitlopen op die u op die vraag

[3:29:28] waarbij die decentralisatie inderdaad de gewenste ontwikkeling is, waarbij natuurlijk ook de huisarts het zelf moet moet moedwillig, zoals mijn collega's juist ook ook aangaf.

[3:29:42] We hebben een notitie gekregen van de kwartiermaker. Daar wordt in praktische zin beschreven hoe een deel van de transgenders zorg verplaatsen naar de huisarts de uit kan komen te zien.

[3:29:53] Wordt ook gekeken of je dat middels elearning zou kunnen doen

[3:29:58] en de kwartiermaker is ook in gesprek over verschillende initiatieven die hierop lopen, zowel wat ik zojuist ook al aangaf. En dan gaat het over de followup op de hormoonbehandeling. En dan is er ook overleg nodig met de endocrinoloog of

[3:30:18] je wil een en ik neuroloog hebben in een perifeer ziekenhuis naar allerlei varianten. Daar wordt nu naar gekeken. Op dit moment is nazorg nog niet in de kwaliteits standaard opgenomen. Dat is onderdeel van de vraag die we hebben gesteld aan zon MB. Mijn voorstel is dat ik hier bij het de kamer informeren na de zomer ook een passage over opnemen hoe de traject loopt van decentralisatie

[3:30:47] voor de ik ga naar de vragen van mevrouw Paulusma waar ik een aantal vragen ook al beantwoord heb met andere interrupties.

[3:30:56] De meiden wil nog een vraag stellen over het voorgaande.

[3:30:59] Nog even hierover want dat past eigenlijk heel goed in de beweging die we breder willen inzetten. Dus meer in de eerste lijn en dat je ook vanuit de eerste lijn makkelijk

[3:31:10] kunt overleggen met een specialist.

[3:31:13] Dus ik neem aan dat de minister dat op die manier ook onderzoekt op welke manier kan ook juist een huisarts overleggen met specialisten.

[3:31:22] Meester,

[3:31:23] Dat klopt. Voorzitter,

[3:31:25] mevrouw Ellemeet communist bondiger, dan zal ik van leren.

[3:31:32] De vraag van mevrouw Paulusma over niet met één druk op de knop heb ik beantwoord. We hebben het ook al gehad over de toekomstbestendigheid van van de zorg.

[3:31:44] Ik heb de ook het tijdpad geschetst wat ik in de volgende brief en eind augustus in een brief over de nationale zorg reserve aangegeven.

[3:31:53] Mevrouw Paulusma vraagt ook naar het inzicht dat we nu hebben echt het cijfermatige inzicht op de beschikbaarheid bij de IC is. Nou dat is goed bevallen. Dus dat inzicht. Dat houden we en een ziekenhuizen hebben hun data beschikbaar gesteld via verschillende registratiesystemen. Dat optimaliseren we op dit moment. En voorlopig heeft het landelijk centrum patiënte spreiding nog steeds inzicht op de beschikbaarheid van de IC zorg door het hele land.

[3:32:19] Mevrouw Paulusma vraagt naar de tolken in de zorg. Daar zijn in Nederland verschillende aanbieders voor wat een verantwoordelijkheid is van de zorg verlenen, zodat de zorgaanbieder zelf een keuzes maakt en er is een kwaliteitsnorm trok gebruikt in de zorg waarin is beschreven wie wanneer waar een tolk in zet en ook deze norm wordt op dit moment omgezet in een kwaliteits standaard met ondersteuning van het zorg instituut om hier meer duidelijkheid over.

[3:32:53] Dan vraagt mevrouw Paulusma naar de bekostiging van de zorg voor aan dat zijn zijn de lessons en jong en Dots met kanker zijn drie lijnen. Daar is een brief over gestuurd. Al in tweeduizend negentien de bekostiging van de reguliere kankerzorg. De bekostiging van de netwerken voor de alias waar een rol ligt voor de UMC s die hebben zich gespecialiseerd in de zorg en de ligt een lijn ten aanzien van de Arbo curatieve zorg en dan ik verwijzing naar de reactie die we op de motie van D zesenzestig hebben gestuurd waarin VWS en SZW ook samenwerken omdat de deels een stuk Arbo curatieve zorg dicht bij de werkgevers, maar ook een aantal andere geneeskundige vraagstukken die onder de zorgverzekering

[3:33:39] het nza kostenonderzoek naar de medische vervolgopleidingen. Dat is een onderzoek wat

[3:33:45] door de s t a plaatsvindt. Dat zal naar verwachting medio tweeduizend, tweeëntwintig afgerond worden.

[3:33:57] Dan vraagt mevrouw Paulusma ook nog naar de evaluatie. Mijn collega's, de minister van VWS is bezig met de grote corona

[3:34:07] beleid evaluatie, maar bekijken dus officieel zijn portefeuille, wil ik daarmee daarmee zeggen zijn diverse evaluaties. Het onderzoek hebben de loop van de Onderzoeksraad voor veiligheid naar de aanpak van de coronacrisis. We hebben het rapport over het testen en het testbeleid van de ING. De evaluatie van de interne VWS organisatie ten tijde van koop negentien die wordt gemaakt door beerenschot en dat eindrapport van de laatste evaluatie wordt verwacht. Na de zomer met de kamer te kunnen delen. Er is ook nog een onderzoek naar de afhandeling van de Magic crisis en er is een onderzoek wat is afgerond door de aberkane testbeleid en capaciteit

[3:34:50] en ik heb zelf ook nog een onderzoek ingesteld naar aanleiding van de persoonlijke beschermingsmiddelen lopen dus veel evaluaties en onderzoeken en in het debat van vierentwintig juni zijn die ook besproken door mijn collega's.

[3:35:05] Mevrouw Paulusma,

[3:35:07] Dankuwel. Voorzitter, het was een hele indrukwekkende opsomming van allerlei onderzoeken die er liggen en ik vroeg mij af of u ook het onderzoek meeneemt waar u zelf om gevraagd heeft bij het is een

[3:35:17] over het gebruik van juiste zorg op de juiste plek. Want ik was bijzonder onder de indruk van de potentie die er ligt die we eigenlijk laten liggen als het gaat om

[3:35:25] de juiste plek. De minister zeker. Voorzitter de het het eerdere rapport en het rapport dat zojuist verschenen heb ik inderdaad naar de kamer gestuurd. Denk ook van belang om daar als input voor de formatie. Wat opvalt zijn de enorme mogelijkheden, maar ook wel de lange tijd planningen die daarbij gemoeid zijn dus zeker wordt ze wordt die ook bij de toekomst betrokken

[3:35:51] Paulus. Dank u. Voorzitter, ik heb niet helemaal goed begrepen of de minister klaar was met de beantwoording van mijn vraag want dan mis ik nog twee dingen. Maar misschien was ze nog niet klaar.

[3:36:01] Stelt u de vraag?

[3:36:03] Ik had een vraag gesteld over omdat ik zo onder de indruk ben over de samenwerking in de regio.

[3:36:08] Wie hier volgens u de regie

[3:36:12] in heeft en ik stel u de vragen kiest de minister als het gaat om de jonge klaren en een oproep en ook de medisch specialisten en een uren kiest de minister dan voor koffiedrinken met de zorg, econoom of voor koffiedrinken met de medisch specialist.

[3:36:27] De minister

[3:36:28] die laatste vraag heb ik eigenlijk aangegeven dat ik vind dat het Capaciteitsorgaan in de analyse moet meenemen. Wat hier nou is gebeurd en bij het volgende advies dat moet betrekken. Dus ik had niet het gevoel dat mijn keuze beperkt was tot tot twee. En maar dat lijkt mij wel de goede goede richting. Want ik gaf ook al aan in de richting van de jij. Het is best wel een de vraag wat er precies aan de hand is als het gaat om de samenwerking in de regio. Dan ligt het eigenlijk ook een beetje aan van welk vraagstuk want hebben nu gezien over de band van de coronacrisis dat in de wassen de acute zorg als dat de voorzitters van bureau was daar sterke regie op hebben genomen. Overigens ook onder aanvoering van de een. Daarna zit altijd ook met de toezichthouders en is het aan I G.

[3:37:16] Het is ook een beetje wat ik aangaf in de richting van mevrouw Paul Verweij is de charme van ons gezondheidszorgstelsel, maar soms bij in sommige crisissituaties ook wel de makke dat er niet één iemand is die per sé doorzettingsmacht heeft. Dus dit lijkt me bij uitstek ook een onderwerp wat bij de evaluatie moeten vertrekken.

[3:37:33] Voorzitter, ik ga naar de vragen van mevrouw Ellemeet, waar ik zojuist op aangeven van mevrouw de Vries al de vragen over de huisarts en de sterkere rol bij hormoontherapie heb aan gegeven. Misschien nog in aanvulling dat we wel heel veel aanvragen van huisarts. Maar ik heb toegezegd dat te betrekken bij het onderzoek

[3:37:55] als het gaat om de wachtlijst vraagt mevrouw Ellemeet herkenning naar wachtlijsten voor pubers. Nou, ook in antwoord op vrouw kuiken wachtlijsten zijn er helaas ook te lang.

[3:38:07] Ik heb ook inrichting van mevrouw kuiken aangegeven hoe het aanbod is gestegen. Maar dat ook de vraag is is toegenomen en dat we met de kwartiermaker en met zorgaanbieders en zorgverzekeraars ons volop zullen moeten blijven inzetten op het verlagen van de wachttijden. Zeker als mensen in de puber leeftijd zijn, omdat het dan echt wel zeer relevant is.

[3:38:35] Element,

[3:38:36] Vraag daarover stuk heel moeilijk om mensen te vergelijken. En hoe acuut een situatie is en maar ik heb toch wel de indruk dat dat met name voor die pubers dat het daar echt cruciaal is dat die wachtlijst tekort zijn. Dus mijn vraag aan de minister is is er iets van een prioritering mogelijk kunnen we de Twente hele nare vragen maar aan de andere kant. Je hebt schaars.

[3:39:03] De.

[3:39:04] En hoe wordt daarover gesproken of is daarover. Of zou het een idee zijn om daar ook het gesprek over te voeren.

[3:39:11] De minister voor de ik ik zou zelf onmogelijk een prioritering in aan kunnen brengen, want ik kan me een indrukwekkend verhaal van een jong iemand voor de geest halen, maar ook van iemand op latere leeftijd dus

[3:39:23] heel lastig vind ik echt ik vind echt een dilemma op mevrouw Ellemeet schetst. Ik ga even na of dat een plek heeft in het onderzoek. Wat ligt dat weet ik niet maar daar kom ik dan even op terug.

[3:39:40] Uw zevende vraag?

[3:39:43] Want ik deel dat dus want ik vind het ook een dilemma. Maar ik denk dat ik ja je kan wegkijken van dilemma of ze toch.

[3:39:49] Bespreken met.

[3:39:50] De elkaar en ik hoor hiernaast ingefluisterd. Er is ook iets van een ethische.

[3:39:52] Datum,

[3:39:54] In een ziekenhuis en misschien kan dat meegenomen.

[3:39:57] Neem ik ben je. Voorzitter,

[3:40:00] de vragen over de psychologische ondersteuning en ook de ervaringsdeskundigheid heb ik meen ik deels al heb ik ook meegenomen in de beantwoording van collega's. De transformatie gelden juist zorg op de juiste plek

[3:40:17] vragen ook deels gesteld door CDA meen ik. En VVD transformatie gelden namelijk toe in tweeduizend twintig. Maar zijn grotendeels. Zij zijn deels nog niet benut.

[3:40:28] Ik heb vanwege de demissionaire status geen beleidsmatige reactie gegeven op de monitor.

[3:40:34] Wat we wel doen is aanmoedigen. Beide partijen om de transformatie afspraken zoveel mogelijk in contracten vast te leggen.

[3:40:47] Daarnaast heeft de nza een referentiekader juiste zorg. De juiste plek ontwikkeld kwam ook al het gesprek met mevrouw van den berg aan de orde in gesprek met de zorg, verzekeraars

[3:40:58] en ultimo ook de doorwerking in de contractuele afspraken

[3:41:06] over de artsen in loondienst hebben ook van gedachten gewisseld.

[3:41:10] De vraag van mevrouw Ellemeet over de

[3:41:14] moleculaire diagnostiek.

[3:41:19] Vorige week meen ik ook aan de orde geweest bij het pakket beheer.

[3:41:25] Het klopt dat hier niet een groot financieringsvraagstuk speelt, maar wel knelpunten in de bekostiging en dat betekent dat ziekenhuizen nu aangeven dat zij de diagnostiek niet goed kunnen declareren. Wat voor sommige ziekenhuizen een drempel is, waardoor ze het minder toepassen dan andere ziekenhuizen. De nza werkt hij aan implementeert de aanpassingen per één januari tweeduizend, drieëntwintig. Dat is natuurlijk best ver weg. Dus in de tussentijd kunnen ziekenhuizen en verzekeraars op DBC tarief opzij DBC niveau tarief afspraken maken met elkaar over hoe ze de moleculaire diagnostiek gaan bekostigen. Dat zijn vrij onderhandelbaar tarieven.

[3:42:05] Er is veel aandacht voor dit onderwerp. Dus ik heb er durf je ook het vertrouwen uitspreken dat ze hier uit

[3:42:13] dan de vraag van mevrouw Ellemeet over de expertise centra. Hoe gaan we stimuleren dat die

[3:42:20] ontstaan alvast wat de vraag van mevrouw van den berg.

[3:42:24] Ja. Excuses.

[3:42:26] Er zijn nu driehonderdvijftig erkende expertise centra. En wat denk ik. Een belangrijke prioriteit is niet zozeer of er meer komen. Hoe kan je ze sneller sneller vinden? Dat is wel wat ik in de richting van mevrouw van den berg zij de visie toekomst zorgen voor zeldzaam die wordt op gesteld, waarbij ook de patiëntenvereniging samen werkt en dat is de visie die in het najaar klaar is en ik ook graag aan de kamer wil sturen,

[3:43:01] Dank u wel. Voorzitter.

[3:43:04] Ik ga er dus maar even vanuit dat die die knelpunten rond de bekostiging voor die moleculaire diagnostiek dat

[3:43:12] de minister dan wel departement bovenop zitten.

[3:43:14] Monitoren of dat of dat goed gaat.

[3:43:16] Mijn vraag gaat over de.

[3:43:19] De.

[3:43:19] De expertise centra. Want de minister zijn een bijzinnetje. Het gaat niet zozeer omdat we er meer krijgen. Maar dat ze zo goed bereikbaar zijn. Maar wat ik begrijp is dat die expertise centra nog niet voorzien in de zevenduizend zeldzame verschillende zeldzame aandoeningen en dat de expertise die je nodig hebt voor al die zeldzame aandoeningen wel ergens

[3:43:41] gebundeld moet zijn om het zomaar te zeggen ik zeg niet dat er zevenduizend expertise centra moeten komen. Dat zou een beetje raar zijn, maar wel de vraag eigenlijk aan een minister kan zij inventariseren voor welke zeldzame aandoeningen die expertise centra waarin ze nog niet voorzien. En wat er dan nog extra nodig is.

[3:44:01] De minister.

[3:44:03] Ja ik snap de vragen. Het is inderdaad zijn zo'n zevenduizend en één miljoen mensen die er mee te maken hebben, waarbij we natuurlijk ook het Europese netwerk hebben waarmee we samenwerken. Dus ik ga kijken of ik dit uit kan zoeken om dit op een rij te zetten hoe dat ze erbij staat,

[3:44:20] ga ik even voor uw na. Laat ik een tweede termijn weten.

[3:44:24] Ik kom bij de vraag van mevrouw Bikker. Voorzitter,

[3:44:28] die vraag naar de ondersteuning aan zorgprofessionals, en ik herken zeer in haar betoogde behoefte aan mentale ondersteuning. Ik zou nu de halve kroon een brief voor kunnen gelezen waarin ik altijd schrijf over de initiatieven die we doen maar dat zal ik omwille van de tijd niet doen. We hebben diverse contactpunten en websites. Ik denk dat mevrouw bike herkent. Als je spreekt met mensen in de zorg zegt ze. Maar ik heb vooral heel veel aan mijn collega's en eigen afdeling en dat we het samen kunnen doen met elkaar dus, maar we hebben een heel support programma eromheen

[3:45:04] een eventuele raming te maken van verwachten uitval en mindere inzet. Ook hier refereert aan het plannen die behalve jullie krijgen wat we zien in het ziekenhuis is dat het ziekteverzuim voorzichtig afneemt. Voorzichtig zeg ik erbij

[3:45:19] januari was het zes komma zes procent zes procent in mei. We zien wel dat het echt gewoon een heel zware periode is geweest voor mensen en dat is ook wat de voorzitter van de VVN zei toen ik haar aan de telefoon had over het onderzoek onder de achterban is sommige mensen als ze een tijdje wat rustiger krijgen realiseren zich van hoe zwaar het was en krijgen het nog zwaarder andere rusten uit en herstellen. Dus het is heel moeilijk om nu al definitieve uitspraak over over te doen. Maar we houden zeker rekening met een hoger verzuim onder medewerkers in de zorg

[3:45:57] met welke onderdelen voor meer zeggenschap zouden we nu al aan de slag kunnen gaan.

[3:46:03] De fabriek heeft een vraag over het voeren.

[3:46:06] Voorzitter, voordat we naar het volgende blokje gaan. Ik zie uit naar die brief half juli en die heb ik ook alle tijd natuurlijk omdat zeer aandachtig

[3:46:15] te lezen. De plannen die de minister nog aankondigt. Ik zou wel willen vragen om daarin dan ook het patiënt perspectief

[3:46:23] wel erg te betrekken, zodat ook daar mensen weten wat ze moeten verwachten. En misschien ja ik.

[3:46:27] De toe,

[3:46:28] Ik probeerde het heel aandachtig te luisteren. Misschien heeft de minister dit gezegd tegen iemand. Anders heb ik het gemist. Maar ik dacht van nog niet en ik hoop echt dat dat betrokken raakt.

[3:46:36] De minister.

[3:46:38] Ik knik uitbundig, omdat het. We hebben nadrukkelijk ook de patiëntenfederatie betrokken en ik kan mevrouw Big rook verklappen dat we de eerste versie van de brief echt enorm hebben aangepast, omdat vanuit de patiëntenfederatie, maar dit is belangrijk voor patiënte. Dit is belangrijk. Het is belangrijk dus zeker zeker. Ja

[3:46:58] voorzitter.

[3:47:00] Ja.

[3:47:00] Van orde. Ik moet helaas heel even de zaal uit. Maar je bent bijna bij mij. Maar volgens mij staat alleen nog de het Zorginstituut open.

[3:47:09] Dus werd het is een beetje vervelend om dat op te lezen als niet in de zaal ben. Dus ik zou dan dat even laten liggen. Maar ik moet nu echt even weg.

[3:47:18] Of mag ik even de vraag pakken.

[3:47:19] Nou dat mag. Maar ik wilde niet inbreken. Maar ik zit een beetje. Ik kom nog wel terug.

[3:47:25] Ik kom terug. En anders komt de mij.

[3:47:27] Mijn ouders hadden de tweede termijn.

[3:47:30] Ja oké.

[3:47:34] Een doe maar. Oké.

[3:47:37] Met de inderdaad over de dure geneesmiddelen of te weinig mensen zijn bij het Zorginstituut. Dit is een aantal vacatures. Maar ik heb wel gezien op heel veel plekken ook in de verkiezingsprogramma. De wens om meer taken daar neer te leggen. Het is wel heel specialistisch personeel. Wat wat er dan gezocht wordt. Dus het is wel continu aandachtspunten. Ik vind dat als wij zeggen we moeten meer verantwoordelijkheden bij het Zorginstituut leggen dat we ook moeten wegen dat daar dus ook meer mensen naar toe moeten. En dan moeten we weten dat er ook veel tijd voor de werving nodig is.

[3:48:10] Een hele en dan neem ik aan op moment dat dat er een informatie akkoord ligt en en dat departement of welk minister dan ook zit. Misschien is dat deze minister dus ook van analyse zal maken wat al die Aldi behoeftes zijn om dat te vertalen in personeel.

[3:48:29] Voorstellen. Volgens mij is het inderdaad wel de gebruikelijk dat op een departement. Dan wordt gekeken van wat dit zat in het regeerakkoord. Wat betekent dat. Ja.

[3:48:39] We vinger aan de pols Dankuwel. Voorzitter.

[3:48:47] Mevrouw Simons,

[3:48:49] De excuses. Voorzitter, maar aangezien het nu toch al een klein beetje rommelt vanwege het vertrek van mevrouw kuiken. Ik moet ook de zaal verlaten en dacht om ook maar even aan te geven dat het geen desinteresse is maar een andere verplichting. En dan dan is het vanaf hier Hopelijk beperkt voor collega Bikker. Die kan dan eindelijk volle aandacht van zich in de volle aandacht van de minister.

[3:49:10] Dank u wel. De minister de minister mogen hebben.

[3:49:16] Dankuwel. Voorzitter,

[3:49:22] we waren bij de zeggenschap inderdaad een belangrijk onderwerp waarbij het ook vooral van belang vindt. Wat de mensen die in het veld werken ook zelf er van vinden. Dus daar is ook een gezamenlijk plan op gesteld. En wat die partijen hebben gezegd ze willen eigenlijk zelf in de lied zijn. We willen zelf het voortouw nemen die zeggenschap die hoort op de werkvloer thuis en daarom willen we dat ook zelf doen. Ze hebben ook aangegeven dat ze daarmee de onderdelen van het plan uitwerken, zowel in hun eigen branche als ook in de eigen regio. Het voordeel daarvan is dat zij niet hoeven te wachten op een nieuw kabinet, waarbij ik wel aan hen heb aangegeven dat ik het van groot belang vind dat we wel kijken of het al gebeurt, want het is een centraal thema wat je vervolgens in branches in de regio's gaat doen en als het risico dat het versnipperd. Dus dat hebben we naar elkaar uitgesproken. We hebben ook gezegd de gelukkig hebben als VWS een Chief Officer van hoe monitor je nou dit proces het beste. Hoe kan je dit nou doen is parkeren, parkeren het niet. Ik geef ook door aan het kabinet om te zeggen hoe kan je een bijdrage aan meer zeggenschap. Want ik vind het een mooie ontwikkeling dat de sector zegt we doen het zelf. Maar het moet niet. Daarmee ook weglopen.

[3:50:35] Klopt

[3:50:38] dan de zeggenschap voor de burger refererend aan de motie dik Faber waar mevrouw Bikker naar vraagt. Dat is ook een belangrijk punt voor mevrouw van den berg de NVB acute zorg die naar de kamer is gestuurd. Daar is in op genomen

[3:50:53] dat burgers geconstateerd worden als het gaat om het zorgaanbod en er ligt een besluit klaar voor het volgend kabinet om beslissingen te nemen over het vervolg traject.

[3:51:07] Dan heb ik

[3:51:10] in de vragen over transgender zorg

[3:51:15] over de psycholoog. De psychologische evaluatie heeft gehad als het gaat om inzichten uit het buitenland.

[3:51:25] Volgens mij. En dat is iets wat zon en meedoet dat zij natuurlijk breed wetenschappelijk ook kijken wat de ontwikkelingen zijn en die ook betrekken bij datgene wat zij op gaan leveren. Na de zomer.

[3:51:41] Rabbit,

[3:51:43] En voorzitter, een dat ligt niet aan deze minister, maar ik heb ervaring met collega's dat ik dan niet zeker weet dat dat een jaar is op mijn mijn vraag.

[3:51:51] Dus wordt het buitenland nu inderdaad betrokken of is dat breed onderzoekers ziet het bijvoorbeeld meer op allerlei

[3:51:58] aspecten. Want mijn vraag even de achtergrond is dat. Ik weet dat de United Kingdom de nou hoe zeg je dat verenigd koninkrijk was altijd was was verder op dit gebied. Maar daar heb je een enorme aanwas gezien van van steeds jongere kinderen die eigenlijk ook de zorg nodig hadden waar we nu weer een beetje wetenschappelijk begint te twijfelen van zitten we op de goede weg en ik wilde helemaal geen oordeel over geven want ik ben geen deskundige, maar ik wil wel dat we

[3:52:26] lessen op tijd leren met elkaar juist met het oog op kwetsbare adolescenten.

[3:52:32] De minister.

[3:52:34] De volgens mij de vraagstuk aan zon en wee om anders om aan de slag te gaan dingen te onderzoeken. Dan moeten zij bekijken wat ze relevant vinden. Wat ik me wel herinner is dat ik vraag had gehad van de eerste Kamerfractie van de SP de SGP

[3:52:48] waarin ook werd gevraagd naar buitenlands onderzoek. Dus misschien kan ik kortheidshalve daar naar refereren. Want ik heb niet meer helemaal de exacte inhoud paraat. Maar de strekking was in ieder geval of wij zorgen hadden dat de uit internationaal onderzoek zou blijken dat jongeren te jong. Dit traject in zouden gaan en daarvan kon ik aangeven dat zij dat niet herkennen dat dat onderzoek.

[3:53:16] Dan heb ik de vraag van mevrouw bike over de differentiatie in de bekostiging dat er vraagt naar het advies

[3:53:26] van nza en het Zorginstituut over passende zorg en wij gaan samen met de nza kijken welke adviezen. We gaan opvolgen in het advies over de bekostiging van de medisch specialistische zorg zag de nza contractering als het beste instrument hiervoor en niet via wijziging. Het DBC systeem in de contracten kun je afspraken maken over kwaliteit en uitkomsten. Ook binnen de

[3:53:51] huidige regelgeving en vanuit de ontwikkeling uitkomst gerichte zorg zetten we in op het delen van goede voorbeelden om partijen

[3:53:58] verder te helpen hiermee aan de slag te gaan

[3:54:04] als het gaat om meerjarige contracten. Nou dat is iets waar veel partijen enthousiast over zijn vinden dat de groep middel onder andere ook vanwege de beperking van administratieve lasten, maar er zijn zeker ook belemmering als het gaat om meerjarige contracten omdat je ook wel wat Schotten kunt krijgen, bijvoorbeeld in de bekostiging tussen verschillende zorg soorten of frictiekosten bij veranderingen.

[3:54:28] Dus er is ook onderzoek naar gedaan. Het blijft wel een belangrijk instrument en ik zie het gebruik van meerjarige contracten ook toenemen, zowel in de breedte. Het aantal sectoren als ook in de diepte. Als je kijkt naar het aantal onderwerpen waarover meerjarige contracten afspraken worden gemaakt. Dus het lijkt mij een hele goede ontwikkeling en ik sta er zeker voor open om daar verder over na te denken

[3:54:53] dan de zorg van in Flevoland. Ik heb daar de kamer over bericht op vierentwintig juni dat het eigenlijk alle punten van de agenda van de zorg en Flevoland acties zijn uitgezet

[3:55:06] en via het voortgangsoverleg ben ik nog steeds betrokken bij de agenda voor de zorg in Flevoland en die vindt na de zomer wederom plaatst. En als mevrouw bike dat de prijs stelt, kan ik na een brief sturen met een update en ook de laatste stand van zaken. Ik weet in het vorige overleg dat ook de collega's van de je heer van Gerven daar nog een belangrijk punt van maakte. Dus ben zeker bereid het aan de kamer te sturen.

[3:55:31] De IC capaciteit. Voorzitter, vroeg mevrouw Bikker naar structureel ophogen en ook mevrouw Agema zeg ik tegen de voorzitter vroeg daarnaar. Dat is onderdeel van de toekomst besluitvorming over de gezondheids. Zorg zal straks ook in als toch mevrouw Agema wat meer aangeven over hoe dat dan gaat met het ophogen. En wat weer weer afschalen, maar zeker voor de toekomst denk ik dat het van belang is dat je een flexibele schil houdt snel op te schalen als het nodig is. Je wil het niet leeg hebben staan als het niet hoeft. Maar wel paraat hebben staan als het nodig is een besluitvorming hierover is aan het aan het nieuwe kabinet

[3:56:17] dan de

[3:56:19] transformatie en en en

[3:56:23] zegt mevrouw Bikker als het gaat om het adviesrapport passende zorg. Daar ben ik het mee eens. Dus ja het is aan een nieuw kabinet. Maar we kijken wel hoe we op dit hoe hoeven een kwaliteitskader minder vrijblijvend vorm kunnen geven om niet stil te staan totdat er nieuwe besluiten zijn genomen. Denk bijvoorbeeld aan vragen als hoe verzekeraar kan inkopen op passende zorg en hoe de I G kan toezien op passende zorg. De nza doet verschillende verkenningen ook of doorontwikkeling van de bekostiging, zodat je financiële prikkels krijgt die passende zorg bevorderen en dat betekent dat een nieuw kabinet met besluitvorming hierover snel aan de slag

[3:57:09] voorstellen. Ik kom bij de vragen van

[3:57:12] de zilver in

[3:57:15] de rol van een woordvoerder. U vraagt de voor voorzitter, mevrouw Agema, vraagt

[3:57:22] naar de vele schattingen die we hebben gezien. Ik heb daar diverse interruptiedebat ook naar verwezen. We hebben al veel cijfers gezien. Maar nu is het wel van belang dat we ook echt een totaal beeld krijgen. Dus ik verwijs zoals ik heb gezegd over half juli dat we meer inzicht krijgen in de omvang van de inhaalslag en ook het tijdspad wat daarbij hoort

[3:57:45] en het mevrouw Agema vroeg ook naar het verschil tussen de verschillende cijfers. Het getal van tweehonderd twintigduizend is een bovengrens. Volgens de nza. Maar we weten nog niet helemaal welk deel van de operaties moet worden ingehaald. Ik verwijs naar wat ik zei bijvoorbeeld over de zestigduizend buisjes maar mogelijk op andere onderwerpen ook zwaardere operaties.

[3:58:09] Ik heb geen taboes om het herstelplan aan te passen als het nodig is, maar het lijkt me wel goed om eerst af te wachten wat er in die plannen staat van half van half juli. En als er meer nodig is, kunnen we dat opnemen in het kader passende inhoud zorg medisch specialistische zorg. Denk bijvoorbeeld aan de suggesties die mevrouw Agema deed

[3:58:31] die ik ook wel in de beroepsgroepen hoor over bijvoorbeeld operatiekamers in het weekend of de inzet van de zelfstandige behandel centra

[3:58:44] en mevrouw Agema zegt hoe zit het met de patiënten die blijvende gezondheids schade oplopen. Dat is denk ik voor deze patiënte echt van belang dat zij duidelijkheid krijgen wanneer ze aan de beurt zijn. Het is iets waar haar collega Wilders ook naar vroeg in de coronadebatten. En als we weten wat de inhaalslag is vanaf half juli. Dan hebben we ook de afspraak gemaakt met de zorgverleners dat zij met een patiënte contact opnemen, wat tot de mogelijkheden behoort dan kunnen patiënte ook kijken wat er eventueel sneller kan en daarover in contact met de zorgverzekeraars.

[3:59:23] Mevrouw Agema geeft aan dat vraag naar de relatie tussen de inhaal zorg en het groeipercentages. Het volume percentages van nul procent in de hoofdlijnen akkoorden. Die blijven wel de basis voor tweeduizend, tweeëntwintig als pijlen ook voor de toegankelijkheid en betaalbaarheid van de zorg die afspraken blijven ongewijzigd. Maar kijkend naar ook wat in de afgelopen periode hebben gedaan als nodig maken we aanvullende afspraken. We hebben in de afgelopen periode continuïteit bijdrage inkomsten derving gedaan hebben. Meerkosten vergoed hebben aanvullende afspraken gemaakt met ziekenhuizen en zorgverzekeraars over de vergoeding van de inhaal zorg. We hebben extra afspraken gemaakt over uitgaven aan inhaal zorg. Dus ja, ik zou hier ook uitgesproken willen hebben dat als er knelpunten worden geconstateerd voor tweeduizend, tweeëntwintig, dat we dan ook de over met elkaar in overleg gaan.

[4:00:27] Ik neem even het voorzitterschap over mevrouw Agema. Ook haar interrupties kan plegen. Het woord aan mevrouw Agema.

[4:00:33] Dank u wel. Voorzitter. Ja ik vind het toch wel teleurstellend antwoord omdat als het gaat om de volumegroei in tweeduizend, tweeëntwintig naar nul procent, dan lijkt dat misschien vrij onschuldig. Maar het is wel de.

[4:00:43] Verloop,

[4:00:44] De forse problemen die we hebben gehad. Het is begonnen met met oud minister Schippers. Zij heeft de hoofdlijnenakkoorden in het leven geroepen en sindsdien houden wij elk jaar forse bedragen over op op de ziekenhuiszorg en in de miljarden en dat wordt er steeds verder uitgeknepen voor steeds verder verschraalt en daarin ligt ook de reden waarom er negentien I C. Die zijn gesloten. De voorbije jaren en brommer vijftien spoedeisende hulp dicht zijn. Het moet steeds efficiënter. Het is doe ik ook tegen natuurlijk. Dat alles groeit alle kostenposten groeien salarissen groeien. We verwachten steeds meer. We willen steeds meer en maar dan is die groei nul procent die iedereen snapt dat daar iets heel erg knelt. En wat wij niet zouden willen is dat het probleem wat afgelopen tien jaar is geweest, gewoon doorgezet wordt in de toekomst namelijk die nul procent groei die zorg straks voor nog meer verschraling en ik zou graag de opvatting van de minister erover wil weten of zij die deelt en zo. Nee, waarom niet. En zo ja dan moeten ze die volumegroei beperking van tafel.

[4:01:52] De minister.

[4:01:54] Er zit natuurlijk een heel verhaal achter die volumebeperking omdat ze ook een beweging in zit dat je zorg dichterbij of lager in de lijn voert daar waar dat ook kan. Dat is natuurlijk de gedachte die erachter zit dus alleen de nul procent volume zegt natuurlijk vrij weinig. Dat zegt dat is niet een op een dat je dat kunt relateren aan iets als verschraling. En wat ik aangaf in mijn antwoord is dat we daar waar er meer nodig is en dat hebben we ook in het afgelopen jaren gedaan. Meer zullen doen voor tweeduizend, tweeëntwintig als het gaat om de de inhaal zorg. Mijn inschatting is dat het niet nodig is om op voorhand hiervan te zeggen van nou dat groeipercentage. Daar stappen we af. Dat is niet nodig gebleken omdat er bypasses gezet konden worden. Het is ook niet nodig en bovendien zijn we nu ook bezig met de evaluatie van de hoofdlijnenakkoorden onder ogen te kijken hoe gaan we daar in de toekomst mee om.

[4:02:49] Dus de vervolgt haar betoog.

[4:02:52] Voorzitter, mevrouw Agema vroeg waarom de IC capaciteit niet structureel is op gehoopt. We zien in de afgelopen tijd een fluctuatie in het aantal ic-bedden eerst een opschaling de afgelopen tijd een een afschaling. Dat heeft

[4:03:10] dat zijn bewegingen ook in het licht van het opschaling plan van van de ic-bedden die echt gericht zijn op de crisis. Daarnaast hebben we afgesproken dat we in de toekomst structureel meer capaciteit willen. Maar hoe en hoeveel daarover is nog geen besluitvorming geweest. Dat is aan een nieuw kabinet. Als je kijkt naar de aard van de gezondheidszorg in Nederland. En hoeveel ic-bedden wij hebben dan is dat eigenlijk los van Covent in de afgelopen jaren vrij constant geweest wellicht minder dan in andere ons omringende landen. Maar dat heeft er ook mee te maken

[4:03:48] dat geprobeerd wordt de zorg zoveel mogelijk aan mensen ook klinisch te verlenen of thuis. Maar we hebben wel geleerd en heeft mevrouw Agema vaak pleidooien voor gehouden dat we in de toekomst meer nodig zullen hebben dan dat we tot nu toe hebben gedaan.

[4:04:07] Ik verwijs voorzitter, voor het meer mensen weer aan het bed krijgen naar de

[4:04:15] het programma CZ het flex level. Wat we sinds tweeduizend achttien hebben, waarbij we ook de werkpraktijk via flexibele opleidings routes beter op elkaar aan willen laten sluiten, en ik verwijs ook naar wat ze in de diverse rapporten staat, waaronder ook het rapport dat mensen zich ook tijdens hun opleiding kunnen blijven ontwikkelen en we werken ook aan het plan voor de zorg wezen vissen zodat mensen in de zorg uit zijn wel beschikbaar blijven voor als nodig is.

[4:04:47] Voorzitter, mevrouw Agema stelt nog de vraag over het Bronovo ziekenhuis. Wat een week ziekenhuis gaat worden en waar mijn ambtsvoorganger uw kamer al enkele malen over heeft geïnformeerd. Ik hoor ook inderdaad zeker in de crisis. Veel mensen gebruik dat ziekenhuis dan gebruik dat gebouw. Nu is door het rol als onderzocht of je een apart noodhospitaal kan realiseren. Daar is gekeken naar het Bronovo. Maar uiteindelijk heeft men in de regio geconstateerd geconcludeerd dat als je zo'n voorziening zou willen maken dat die

[4:05:26] op deze locatie waar ook elders in de regio niet haalbaar is.

[4:05:31] Mevrouw Agema heeft de interruptie.

[4:05:32] Ja. Dank u wel voorstellen maar die analyse was wel voor dat het overtuigende stuk van het CDC kwam dat er geen de transmissie. De belangrijkste vorm van transmissie is als het gaat om corona. Ik denk dat het goed is om van evaluatie nog eens te doen omdat je misschien toch misschien toch wel beter een apart ziekenhuis kunt hebben bij een virus wat vooral de route via het inademen van elkaars adem neemt.

[4:05:58] De minister. Ik vind het een

[4:06:00] legitiem vraagstuk absoluut wat mevrouw Agema hier ligt. Maar wat ik wat ik ook een aantal keer in de kamer heeft aangegeven is dat de organisatie van onze gezondheidszorg heel erg voortkomt uit wat de mensen in het veld aangeven. Ze hebben op gegeven moment gezegd wij willen de zorg niet los zien van de reguliere zorg hele zware zorg.

[4:06:19] Het heeft ook te maken met doorstroom van patiënte. Dus in Nederland hebben geen keuze gemaakt voor aparte ziekenhuizen. Dat is ook waarom het Bronovo. Wat dat betreft niet meer in beeld is gekomen.

[4:06:36] Mysterieuze doorgaans Agema mij geen

[4:06:39] de heel goed gedeelte van vrouw was. Voorzitter, dus ik kijk tegenwoordig of ik mag voorzitter dan nog de vraag als laatste van mevrouw Agema over het programma zinnige zorg. Daar hebben natuurlijk ook in het commissiedebat pakket beheer over gehad. Overigens is er ook een motie van mevrouw Agema om duidelijkheid te krijgen over de en effectiviteit van de behandelingen, zodat je weet of zorg ook passend is. Dat vind ik wel een belangrijke motie. Dat vind ik een belangrijke motie

[4:07:15] als het gaat om het programma zinnige zorg heb ik

[4:07:19] de conclusies van de a k natuurlijk gezien dat het programma nauwelijks winst had

[4:07:24] in de implementatie. Ik heb ook vorige week in het debat aangegeven. De verantwoordelijkheid voor de implementatie ligt wel bij alle partijen bij de overheid, maar ook bij het veld. Dat is waarom ik er niet voor gekozen heb om het programma te beëindigen. Maar het programma te her inrichten. Juist ook om de winst die we met z'n allen nastreven wel in te kunnen boeken.

[4:07:47] Dan geef ik het voorzitterschap weer terug aan mevrouw Agema.

[4:07:50] Dankuwel. Ik stel voor even kort te schorsen voor een sanitaire stop

[4:07:54] en dan gaan we kwart voor zes kwart voor zeven.

[4:13:36] Ga er even over nadenken wat onze leukste werkbezoeken waren

[4:13:41] in de Commissie VWS en die vertellen we dan later aan mevrouw Bikker.

[4:13:47] Ik begrijp dat er behoefte is aan een tweede termijn

[4:13:50] en een aantal leden hebben inmiddels zichzelf afgemeld.

[4:13:56] Meneer en mevrouw Paul Verweij, mevrouw Simons, mevrouw Kuiper komt nog later terug. Geef het woord aan mevrouw van de.

[4:14:04] Dank u wel. Voorzitter en op de eerste plaats danken aan de minister voor de antwoorden. De brieven die we krijgen en ook het contact met de sociale werkvoorziening vier dagen gaat verrichten. We krijgen een tweede termijn een antwoord op de protocol vragen,

[4:14:21] maar in ieder geval zou ik graag een tweeminutendebat willen aanvragen, met name wat de minister zelf noemde het gas moet erop bij juiste zorg op juiste plek.

[4:14:32] En dat zou ik graag met een tweeminutendebat nog wat willen ondersteunen.

[4:14:36] Ook, voorzitter, afgezien van de administratieve lastendruk drukken. Wij zeggen dan moet je wat aan doen en de hele verschuivingen van tweede naar eerste lijn

[4:14:45] zie je nu ook dat de kogels en amazons van deze wereld ook met allerlei medische innovaties komen. En straks wordt ons goede zorgstelsel kruisend duur omdat dit soort grote bedrijven het voor een stuk gaan overnemen. Daar willen we aan alles voorkomen. Daarom moeten we het heft in eigen handen blijven houden en het gas erop blijven houden. Dankuwel.

[4:15:10] Dankuwel. Een tweeminutendebat is bij deze aangebracht door mevrouw van den berg

[4:15:14] en nog. Ik neem aan de twee minuten wat nog voor de zomerreces, inclusief stemmingen.

[4:15:19] Dat zal wel fijn zijn voor zetten. Dan gaan we dat.

[4:15:21] Doorgeven aan de griffie plenair

[4:15:24] wordt, zal mevrouw de Vries.

[4:15:26] De VVD. Voorzitter, drie korte punten nog allereerste inhaal zorg. Ik vind het wel een beetje frustrerend dat de minister nu speelt spreekt van beelden indicaties en ambities.

[4:15:38] De de planning.

[4:15:40] Ik heb de planning zo gelezen als dat het een onderbouwd.

[4:15:42] Verhaal was.

[4:15:44] Uiteindelijk eind tweeduizend, eenentwintig, begin tweeduizend, tweeëntwintig,

[4:15:47] dat ook echt te gaan halen. Maar begrijpt het bedrijf zand berust maar

[4:15:53] planning is voor mij een harde deadline. En dat blijkt het niet te zijn. Dat vind ik spijtig. Want ik denk dat het onzekerheid bij mensen geeft. Ik hoop dat we dat zo snel mogelijk wel concreet kunnen kunnen maken. Dan nog de impuls digitale en hybride zorg innovaties zorgpremie heb ik hier staan zorginnovatie. Mooi dat het veld daarover in gesprek is. Maar ik zou graag willen weten wanneer dat echt concreet klaar is. En dan het laatste punt dat sluit aan bij wat mevrouw van den berg zei over de juiste zorg de juiste plek maar heel even specifiek over de meest specialistische zorg.

[4:16:29] Volgens mij wil iedereen. Ik begrijp van de minister dat het geld er ook is.

[4:16:35] En dan denk ik van waarom gebeurt het dan nog niet dan dan is er dan zijn er belemmeringen op dingen die nog niet goed ingeregeld zijn en ik ben wel benieuwd of daar al iets over te zeggen is op dat we daar in elk geval naar kunnen kijken, zodat we dat ook kunnen oplossen.

[4:16:50] Dank u wel. Voorzitter, mevrouw Paulusma.

[4:16:54] Dank u. Voorzitter, ik ga iets doen wat ik bij alle voorgaande commissiedebatten vergeten ben en dat is namelijk de minister. Bedankt

[4:16:59] voor haar reactie Dankuwel.

[4:17:03] Meid,

[4:17:05] Besluit ik mijn baan.

[4:17:06] En mevrouw Bikker.

[4:17:08] Dat doe ik ook zo fijn dat de minister alle vragen.

[4:17:11] Beantwoord. Jouw waardering.

[4:17:14] Ook Dank voor mijn naam als.

[4:17:16] Mijn fractie,

[4:17:17] Heeft u nog behoefte aan een korte schorsing. Een paar minuutjes.

[4:23:59] Daar is de minister weer

[4:24:02] heropende vergadering

[4:24:03] voor de slotwoorden van de minister.

[4:24:07] Forse Dankuwel. Ik had nog een vraag van de heer. Heijink over de een overigens ook mevrouw Paulusma, die vroeger naar wanneer kan in de brief komen over de situatie rond mensen een werklozen medisch specialisten. Ik heb nog even over gehad. Het is best wel heel complex. Dus mijn voorstel zou zijn dat ik u in het vierde kwartaal van dit jaar per brief informeer over mijn beeld hiervan en de heer. Heijink had gevraagd naar de zomer. Maar ik denk dat dat niet gaat redden. Dus ik zou zeggen rivier

[4:24:36] dan mevrouw de Vries die je zei ja. Wat levert het nou uiteindelijk op die vacatures staat prestatie de meekijken consult en het moet sneller. En eigenlijk ook een beetje wat wat mevrouw van den berg zijn. Ik herken wat zij zegt eigenlijk is alles. Het geld is er de wil is er.

[4:24:56] En toch willen we het met elkaar minder vrijblijvend. Je kan ook echt oprecht zeggen dat er aan de kant van de medisch specialistische zorg niet iets aanvullend nodig is in de bekostiging. Ik verwijs ook naar het cm rapport wat van de week naar de kamer gestuurd. Wat zeg er is heel veel te halen. Maar het is wel echt heel lastig. Het is echt een kwestie van lange adem naar wat zou je dan kunnen doen. Je kan dwingende zijn in het kwaliteitsbeleid. Je kan de juiste prikkels zetten in de bekostiging en je kan het toezicht aanscherpen. Dat zijn een paar concrete stappen die je kan zetten waar het zich ook aan wordt gewerkt, maar het is geen kwestie van per sé iets in de bekostiging aanvullend nodig hebben.

[4:25:37] De versnellingsimpuls digitale hybride zorg. Dat is een impuls die loopt dit jaar innovaties tot natuurlijk nooit. Maar wat ik wel aan mevrouw de Vries zou willen aanbieden is dat we begin volgend jaar een brief sturen aan de kamer wat die impuls heeft opgeleverd,

[4:25:55] zodat zij ook zich gaan buigen over de vraag of bepaalde innovaties wellicht op een hoger plan wil tillen. Wat ook altijd een belangrijk debat is hier in deze Commissie.

[4:26:06] De Vries.

[4:26:07] Want eind begin volgend jaar dat dat wil zeggen dat de impuls dan helemaal afgelopen is en ik ben wel een beetje zoekende als je dat nou zou willen continueren, omdat het iets goeds heeft opgeleverd, vind ik het wel zo'n dusdanig belangrijk onderwerp dat ik niet veel dat er een of ander gat gaat gaat vallen. Dus ik ben een beetje zoekende naar of dat misschien dan

[4:26:29] op een ander moment of voor de begrotingsbehandeling zou kunnen

[4:26:33] ondertussen een reportage of iets dergelijks.

[4:26:36] De volgens mij is het niet zozeer sprake dat er een gat valt is

[4:26:46] dus het samenwerkingsverband. Wat wat natuurlijk nu samenwerkt. Maar hij loopt het jaar. Dus je wil. Daarna kan je pas kijken wat is het effect.

[4:26:54] Maar ik zou zeggen

[4:26:56] ik heb nog niets heel gauw meegemaakt. Het was echt heel goed loopt dat er dan

[4:27:01] dat het dan niet lukt om te continueren. Maar goed ik kan er geen toezeggingen over doen om mijn demissionaire status refereer ik vaak genoeg aan. Maar ik zou zeggen na dit jaar. Want dan weten we wat eruit is gekomen

[4:27:13] inrichting van mevrouw Ellemeet het lastige dilemma. Wat zij hier aangaf, kijkt naar de diagnostiek en behandeling van gen. De in congruentie bij kinderen en ouders hadden recensies echt anders dan bij volwassenen ook een andere expertise. Dus het is wel zaken als de verkennen ook mee bezig dat je voor alle verschillende leeftijdscategorie

[4:27:32] drie

[4:27:33] inzet op verlaging van de wacht tijden.

[4:27:38] Maar er is geen specifieke prioriteit aan het verkorten van de wachttijden voor pubers en adolescenten.

[4:27:46] Dan had ik nog de vraag van mevrouw Ellemeet over de expertise centra en de behoeften

[4:27:53] of die de behoefte dekken aan zorg.

[4:27:56] Daar zal ik op ingaan in de eerder toegezegd brief over de visie toekomst zorg voor zeldzaam en mevrouw van den berg had gevraagd om die brief voor de begrotingsbehandeling te ontvangen. Dat zal ik dus ook doen.

[4:28:11] En dan heb ik nog een vraag van mevrouw van den berg, voorzitter, die zei

[4:28:17] die vroeg naar de interne protocollen die hebben ziekenhuis inderdaad naast de richtlijnen,

[4:28:25] bijvoorbeeld voor brandveiligheid, maar ook hygiëne voorschriften voor bijvoorbeeld het wassen van patiënte

[4:28:32] en dat zijn eigen protocollen die logisch zijn om interne processen te regelen zijn de overigens Veluwe per ziekenhuis kunnen er wel meer dan duizend zijn en die gebruikt de inspectie ook het toezicht. Als het aan de orde is in de richtlijnen zie je eigenlijk het wat. En in die interne protocollen zie je het hoe dus de vraag is ook is dit nou de informatie die een patiënt nodig heeft om zorg te kiezen. Ik zou zeggen richtlijnen en kwaliteitsstandaarden zijn leiden bij de beslissingen over de zorg

[4:28:58] en de protocol is ook echt voor de medewerkers ver. Hoe doe je dat dan

[4:29:03] wellicht is dat verhelderend.

[4:29:07] Mevrouw van den Berghe.

[4:29:08] Volgens mij mag nog een vraag stellen. Dan maak ik graag gebruik van Nederland. Dit verbaast mij wel dat we blijkbaar op. Nou we hebben iets minder zeventig ziekenhuizen op zee. De verschillende manieren bepalen hoe wij een patiënt moeten wassen

[4:29:25] of hoeven hygiëne moeten doen is dat vind ik sowieso komt dat mij niet erg efficiënt over. Maar ik heb begrepen dat het toch ook wel richting behandelingen gaan. Dus dat zou ook kunnen. Of tenminste op een ander moment nog een keer schriftelijk op kan terugkomen dat het dus breder is dan alleen maar hoe maak ik iets goed schoon.

[4:29:46] Minister voor ster. Misschien kan mevrouw van den berg dan ook buiten de uitzending om concrete signalen aangeven. Bent u altijd bereid om dingen uit te zoeken. Dus graag

[4:29:57] dan had ik nog een vraag over uit de eerste termijn van mevrouw van den berg en die ging over de informatie over de lopende initiatieven op het terrein van leeftijd, leefstijl geneeskunde. Ik had aangegeven dat er ook al een onderzoek naar de kamer kwam. Maar deze week wordt de kamer ook geïnformeerd door de staatssecretaris over de stand van zaken van de acties binnen het programma preventie in het zorgstelsel en daar is het thema leefstijl geneeskunde onderdeel van de daar staat ook het een en ander in wat VWS doet. We beschikken over niet over een lijst van leefstijl initiatieven binnen de ziekenhuizen, maar de kennisuitwisseling wordt wel gestimuleerd via WWW punt de juiste zorg op de juiste plek.

[4:30:41] NL.

[4:30:42] Voorzitter,

[4:30:44] Dank u wel. Dan kom ik hierbij aan de toezeggingen aan de kamer.

[4:30:50] De minister stuurt de Kamerlid voor de begrotingsbehandeling een brief over de planbare hoog complexe laag volume zorg.

[4:30:57] De berichten van mevrouw van den berg. De minister de kamer een brief over welk voorstel van zone B dat op basis van een evaluatie over de kwaliteitsstandaard transgender zorg somatisch, inclusief

[4:31:08] inclusief kabinetsreactie in de richting van mevrouw Simons. De minister zegt toe in de volgende brief van half juli

[4:31:15] nog een kogelbrief half juli of de is dat die vanmorgen.

[4:31:19] Nee. De half augustus. Ik schrik me een hoedje voor tegen mezelf half augustus in te gaan

[4:31:28] op de toekomstbestendigheid van de zorg en de termijnen van de inhalen zorg.

[4:31:32] De minister stuurt de kamer voor de begrotingsbehandeling een brief waarin de inventarisatie staat van welke zeldzame aandoeningen expertise centrum momenteel niet in voorzien. En wat extra nodig is inrichting van element.

[4:31:44] De minister stuurt na de zomer een brief met daarin een update over de stand van zaken van de zorg in Flevoland en van dikker.

[4:31:51] De minister stuurt de kamer een brief met daarin een analyse over de arbeidsmarkt keuzes van jonge specialisten en over de veranderende arbeidsmarkt. De brief komt in het vierde kwartaal en bericht wanneer hij Henk en de minister de kamer begin volgend jaar een brief over impuls digitale hybride zorg, innovatie. En wat het heeft opgeleverd in de richting van mevrouw de Vries.

[4:32:13] Oké, komen hierbij aan de afsluiting van het commissiedebat over de medisch specialistische zorg. Ik Dank de minister voor haar beantwoording de ambtelijke ondersteuning. Ik Dank de Kamerleden voor hun inbreng. De mensen die thuis hebben meegekeken. Onze medewerkers. De diensten, verslag en redactie.

[4:32:28] De ouders en onze rivier.

[4:32:31] Ik sluit de vergadering,