Regionale luchthavens

[0:00:03] Ik heet iedereen van harte welkom bij dit commissiedebat van de vaste commissie voor infrastructuur en waterstaat, de snelste vliegensvlug commissie van de kamer of dat ook voor de leden geldt. Dat kan ik u over drie uur vertellen. Maar ik stel vroeg volgende ik had allereerst wil ik iedereen van harte welkom. De mensen thuis. De mensen op de publieke tribune die er mogen zijn. Gelukkig. En ook de minister en zijn gevolg waarvan een deel achter andere deuren van schaal zit en ook zeker alle kamerleden de leden der staten-generaal. Ik sta voor een spreektijd van vier minuten en twee interrupties en twee of vier. Zoals ik dat voor mij gewoon altijd hetzelfde eigenlijk. Maar ik noem het altijd op meneer van haga. Die is officieel geen lid van deze commissie.

[0:00:48] Maar gaan we hebben ook een spreekverbod opleggen of vind ik het goed dat hij iets mag zeggen.

[0:00:53] Ik zie alle leden en stam en kleppen. Dus me vandaag van harte welkom in het moet meneer vandaag is een officieel iets van. Daarom maak ik er ook een grapje van. Maar we beginnen met meneer coureurs van de volkspartij voor vrijheid en democratie.

[0:01:09] Voorzitter, nederland moet vooruit en blijven doorvliegen. We moeten naar een luchthavensysteem in nederland dit om luchthavens op elkaar af te stemmen. Banen te behouden en vliegveiligheid een overlast aan te pakken. Luchtvaart zit ik in op twee punten. Nederlanders moeten gewoon kunnen vliegen na een jaar hard werken voor de nederlanders weer vliegen om op vakantie gaan en familie en vrienden te bezoeken. Wereld heeft schiphol als internationaal knooppunt van lijnvluchten nodig, zowel voor de bereikbaarheid als voor de bedrijvigheid en die driehonderd bui. Duizend banen rondom schiphol die ervan afhankelijk zijn en wat geldt voor nederland en schiphol geldt ook voor de regio en regionale luchthavens. De regio heeft luchthavens nodig, zowel voor de bereikbaarheid als voor de bedrijvigheid.

[0:01:50] Regionale luchthavens worden koplopers worden voor elektrisch vliegen. Ik ben hierbij blij met de bijna vierhonderd miljoen bijdrage uit het groei fonds. Dit is belangrijk voor de toekomst van korte vluchten, waarbij korte elektrische point to point vluchten tussen regionale luchthavens steeds belangrijker zullen worden.

[0:02:05] Hoe kan de minister regionale luchthavens hierbij ondersteunen? Voorzitter, ik wil graag de vier grootste regionale luchthavens in dit debat langs gaan maken over ook fysiek met om te gaan

[0:02:15] rotterdam den haag is onze grootste regionale luchthaven en belangen belangrijk voor de bereikbaarheid van de metropoolregio rotterdam den haag.

[0:02:23] Ondanks dat die luchthaven. De beste vliegtijden heeft er niet vliegt tussen. Ik begrijp elvis 's avonds en zeven uur 's ochtends. Lukt het helaas niet om goede afspraken over vliegtuigen en vliegtijden met omwonenden te maken.

[0:02:35] Eindhoven is onze tweede grootste regionale luchthaven en belang bij en belangrijk voor de bereikbaarheid van de metropoolregio eindhoven en vakantievluchten in nederland.

[0:02:44] Die luchthaven is het wel gelukt om goede afspraken met omwonenden te maken. Kan die minister met bijvoorbeeld eindhoven als goed voorbeeld een kader voor een participatieproces maken om goede afspraken met omwonenden te maken. Rotterdam den haag zou zo'n kader goed kunnen gebruiken, denk ik. Wil de is nu nog onze derde grootste regionale luchthaven

[0:03:04] en belangrijk voor de bereikbaarheid van noord-nederland en voor lesvluchten van de klm. Ik wil dat kader dat eerder ook belangrijk wordt voor vakantievluchten in nederland.

[0:03:12] Wat mij betreft kan eelde op lange termijn groeien naar de grootte van eindhoven

[0:03:17] van honderd duizend naar zes miljoen passagiers per jaar. Als ik het pre-corona jaar tweeduizend negentien als uitgangspunt nemen.

[0:03:24] Interruptie van mevrouw kreunen, groenlinks en ook voor kreunde je wassenaar die niet waar we twee interrupties en twee of vier interrupties stadsdeel alstublieft.

[0:03:32] Klinkt helemaal goed. Voorzitter, ik sloeg even aan op de zin van heer koerhuis dat het niet gelukt is om goede afspraken met omwonenden te maken bij rotterdam de ik airport. Dat lijkt toch wel een eufemisme voor het feit dat eigenlijk gewoon omwonenden geschoffeerd zijn en dat ook nu de lokale politiek heeft gezegd dit kan echt niet op de manier waarop eigenlijk met mensen om is gegaan en de essentie van het gesprek was dat er geen krimp scenario besproken worden omwonenden zijn. We willen meepraten. Maar dan willen we ook dat uitgezocht wordt of rotterdam the hague airport kan krimpen of sluiten en wat daar de baten van zijn is dirk koerhuis met me eens dat als hij de minister vraagt om dat participatieproces weer op te tuigen. Dat dat dan op tafel moet kunnen liggen.

[0:04:21] Meneer koerhuis.

[0:04:24] Dankuwel. Voorzitter, allereerst

[0:04:26] de politiek daar volgens mij sinds het midden in een collegevorming. Laten we dat even afwachten

[0:04:31] voordat we daar

[0:04:34] hierover conclusies gaan trekken. Ja. En water waar het om gaat voor een wonen is natuurlijk maar ik denk het. Belangrijkste is bijvoorbeeld geluidsoverlast en waar het om gaat is dat geluid op termijn op lange termijn naar beneden gaat

[0:04:52] en u kent ook mijn standpunt. Ik heb de motie op ingediend. Ik wil dat de stille gevlogen wordt in nederland. Dus dat we stillere vliegtuigen gaan inzetten en dat is volgens mij het doel

[0:05:05] vanaf rotterdam den haag. Er worden zo'n tweeënvijftigduizend vluchten per jaar gedaan. Daar vertrekken zo'n twee miljoen nederlanders op vakantie.

[0:05:15] Dat dat is ook belangrijk.

[0:05:19] De omwonenden ook en daarom zet ik daar in voor zal ik me daar in voor schonere vliegtuigen en stillere vliegtuigen.

[0:05:25] Mevrouw,

[0:05:26] Voorzitter, dat is geen antwoord op mijn vraag. Mijn vraag was dirk koerhuis zegt het is belangrijk dat die omwonenden aan tafel zitten en dat er een serieus proces is met die omwonenden die omwonenden vragen. Één ding heel specifiek namelijk. Er moet een krimp scenario berekend worden is die koerhuis dat met me eens dat als we die mensen serieus nemen dat we dus de minister vragen om dat dan ook mogelijk te maken. Het is toch heel gek dat je alles met elkaar mag bespreken. Alleen dat er gewoon gezegd wordt dat krimp. Dat mag niet. Dat kan toch niet. Dat is toch geen serieuze volwassen participatie? Dan neem je mensen toch niet serieus.

[0:05:59] Meneer coureurs.

[0:06:01] Voorzitter jaar nog wat ik ik gaf ik ga volg. Mijn antwoord op de vraag zal nog een keer doen waar het om gaat is is is het is de is is het hoeveelheid geluid dat er uitgestoten wordt zeg maar laat ik het zo zeggen en dat we kijken naar noem het dan krimp van geluid de krimp van de uitstoot van geluid. Natuurlijk moet dat op tafel liggen en dat is dat punt wat ik hier sinds ik woordvoerder ben ook maakt. We moeten in nederland vliegen met stillere en schonere vliegtuigen. Daarom heb ik al gezegd kunnen we niet een differentiatie van havengelden inzetten om te stimuleren. De vliegmaatschappijen in nederland vliegen met stillere en schonere vliegtuigen. Ja dat is een krimp zijn wat ik graag op open op tafel wil zien. Als u het mij vraagt. Maar als u de hebben heeft over het krimp van het aantal vliegbewegingen krimp van het aantal passagier. Nee. De bevolking groeit de economie groeit en ik denk dat we de de luchtvaart. Daarmee moeten laten groeien.

[0:06:55] Dankjewel voor de beantwoorden. Je kunt verder gaan betogen. Je hebt nog één minuut en vijfenveertig seconden.

[0:07:02] Als hielden van tweehonderd duizend naar zes miljoen passagiers per jaar gaat kan schiphol zich beter focussen op de hubfunctie en kan de bereikbaarheid van noord-nederland beter worden. Hoe kijkt de minister hiertegenaan? Hoe kan de minister hielden en noord nederland hierbij ondersteunen

[0:07:17] op korte termijn heeft eelde aangeboden om duizenden vakantievluchten van schiphol over te nemen. Zomervakantie. Wat is hiervan de stand van zaken? De motie van mij, samen met de heer van der molen en de heer graus is aangenomen om te helpen onderzoeken hoe eelde in de toekomst een goede business case kan krijgen. Wat is hiervan de stand van zaken? Wat mij betreft onderzoeken we hierbij of veel de structureel vakantie vluchten van schiphol kan overnemen en op lange termijn kan groeien naar de grootte van eindhoven is de minister bereid om dit mee te nemen in het onderzoek hielden wil graag dat schiphol het belang van friesland bank overneemt in de luchthaven.

[0:07:48] Dit zou een goede stap zijn om naar een luchthavensysteem in nederland te gaan. Hoe krijg ik de minister hier tegenaan. Maastricht is onze vierde grootste regionale luchthaven en belangen belangrijk voor de bereikbaarheid van limburg en voor vrachtvluchten in nederland. Maastricht heeft aangeboden om honderden vakantievluchten van schiphol over te nemen in de zomervakantie. Wat is hiervan de stand van zaken? De provincie limburg heeft vorige week aangekondigd om zevenenveertig miljoen te investeren en gaat de minister vragen om te helpen onderzoeken hoe stichting de toekomst een goede business case gaan krijgen en of maastricht een bijdrage voor leefbaarheid kan krijgen uit de terug sluis van de vliegbelasting. Hoe kijkt de minister hier tegenaan dankuwel.

[0:08:25] Dank u wel. Meneer coureurs namens de vvd meneer van haga namens de groep van hagen en meneer verhagen moet zich ook verontschuldigen binnen anderhalf uur want dan heeft ie nog een plenair debat. Dus dan weten de mensen ook als ik dadelijk naar buiten rent. De reden daarvan is alstublieft.

[0:08:40] Want vuurwerk is ook belangrijk.

[0:08:42] Voorzitter,

[0:08:44] wnl is een groot voorstander van vliegen met is een prachtige manier om je te verplaatsen van a naar b en de nederlandse luchtvaart

[0:08:50] is een hoogwaardige sector die we moeten koesteren als linkse politici liever willen wandelen en fietsen. Dan moeten ze dat vooral doen, maar laten we mensen die privé of zakelijk willen vliegen niet lastigvallen met al die bureaucratische onzin. Voorzitter, de chaos op schiphol is onacceptabel en geheel te wijten aan slecht management en bv heeft geen enkel vertrouwen in een goede afloop. Deze zomer, ondanks het gesloten akkoord tussen schiphol en de vakbonden. We moeten de zoeken naar oplossingen en bv heeft al opgeroepen om het leger in te zetten en te kijken naar het aan het werk zetten van werklozen. Maar deze idee stuitte continu op een kafkaëske muur van verzet.

[0:09:24] En wat mij betreft is schiphol te belangrijk voor de nederlandse economie. Om zo te grabbel te gooien en op lange termijn moet schiphol dus gewoon kunnen doorgroeien. Uiteraard met inachtneming van het feit dat moderne vliegtuigen minder belastend zijn voor de omgeving, maar we moeten de stikstof hoogst natura twee duizend gebieden en andere bureaucratische papieren problemen niet de oorzaak laten zijn, want de van de teloorgang van onze luchtvaartsector, dus laten we meedenken en dan kunnen de regionale luchthavens enorm bijdragen aan de oplossing van dit overheids falen.

[0:09:51] Voorzitter, regionale luchthavens en van groot belang voor nederland. Ze kunnen schiphol ontlasten. Ze dragen bij aan de werkgelegenheid en de bereikbaarheid van de regio en goede bereikbaarheid is vaak ook een voorwaarde voor bedrijven die zich ergens willen vestigen. Dus daarom zou ik de minister willen vragen of hij het ermee eens is dat regionale luchthavens inderdaad van groot belang zijn en een oplossing kunnen zijn bij het ontlasten van schiphol. En wat gaat de minister doen om die regionale luchthavens te stimuleren.

[0:10:17] Voorzitter, regionale luchthavens hebben een aantal problemen in deze deze zijn voornamelijk financieel van aard. De luchthavens eelde en maastricht zitten in de problemen. En wat gaat de minister hieraan doen en dan graag zowel voor eelde als maastricht. Een apart antwoord van maastricht ligt er nu een plan. Maar dat vraagt ook steun van de minister en ik vraag me af of hij hiertoe bereid is

[0:10:39] gino krijgt signalen dat de minister te weinig doet en ik vraag me af. Herkent de minister deze signalen en zo. Ja. Wat gaat hij doen om dit beeld weg te nemen en is er een optie om desnoods garant te staan voor investeringen en voor de risico's.

[0:10:52] Voorzitter, dan lelystad airport, het is van groot belang dat deze luchthaven zo spoedig mogelijk opengaat. Dit is werkelijk onbestaanbaar dat de overheid zo langzaam opereert dat er nog steeds niet wordt gevlogen. Lelystad airport kwam op vijfenveertigduizend vluchten per jaar van schiphol overnemen en de opening is keer op keer uitgesteld, terwijl het nagenoeg per direct in gebruik kan worden genomen en voorzitter, de sticht stikstof regels zit de opening in de weg, maar iedereen weet dat stikstof geen enkel probleem is voor onze natuur. Sterker nog, stikstof of oxides en voedingsstoffen voor de natuur, omdat deze dom zijn geweest om de u te beloven dat we onze heidegebieden niet laten transformeren tot bossen hebben we onszelf genadeloos in de voet geschoten is de minister met het met ons eens dat lelystad zo spoedig mogelijk open moet en gaat hij er werk van maken door de luchthaven daarin met alle mogelijke middelen te ondersteunen

[0:11:41] en misschien niet helemaal op zijn dossier, maar toch is het ermee eens dat de stikstof hawks alleen een probleem op papier en zo. Nee, kan hij dan uitleggen wat het gevaar van stikstofoxiden als die neerslaat op een zandvlakte of hij de gebied ten opzichte van de luchtvaartindustrie. Voorzitter, tot slot de nieuwe luchthaven besluiten,

[0:12:00] Gaan.

[0:12:04] Prima dat de van haga voor luchtvaart is heb ik geen enkel probleem mee ook prima. Het debat wordt

[0:12:12] opgebouwd, maar ik maak toch bezwaar tegen stikstof hawks

[0:12:18] zich is de eenvandaag vrij in het kiezen van van zijn woorden.

[0:12:22] En maar ik ben wel even mankeren dat het begrip hoogst

[0:12:25] gezien wordt als een uiting van bedrog

[0:12:29] zomer genoemd een dolk wisselen, zodat anderen kunnen zien.

[0:12:32] Hier gebeurt wat.

[0:12:35] Dus ik zou de heer willen vragen om het

[0:12:37] wordt stikstof hawks niet te gebruiken. Maar misschien wel stikstof dat hij vindt dat het geen probleem is. Dat kan natuurlijk geen enkel probleem, maar het begrip hoogst en volg mij in de kamer afgesproken dat dat soort termen achterwege gelaten.

[0:12:52] Meneer van are.

[0:12:54] Voorzitter is mij niet bekend dat hawks een een verkeerd woord is. Inmiddels zijn we aan een hele waslijst van woorden toe die niet meer mogen gebruikt in debatten. Maar ik was een niet van bewust van dat hawks iets raars is kijk je kunt ook stikstof schandaal noemen of stikstof misvatting of maar kijk wat ik bedoel te zeggen is dat stikstofoxiden, nitrieten en nitraten geen enkel probleem zijn voor onze natuur. Sterker nog, dat zijn nutriënten als die depositie plaatsvindt op een zand gebied, zandvlakte of een hele gebied. Dan ontstaat er uiteindelijk een bijvoorbeeld een eikenbos. Nou, er zijn allerlei mensen in nederland die denken dat dat we dan doodgaan van stikstof. Maar dat is helemaal niet zo. Er komt een eikenbos omdat hij de een transitie gebied is en dat weet u ook, maar we hebben ooit aan de u beloofd dat wij tot in lengte van dagen onze natura twee duizend gebieden zandvlakte en hele later zijn. Dus we mogen daar geen stikstofdepositie op laten plaatsvinden en ik eet dat een beetje buiten de orde van dit debat is. Maar dus er is wel degelijk sprake van een stikstof hoogst. Maar ik zal het voortaan misschien

[0:13:59] anders noemen,

[0:14:01] maar zal ik gewoon verder gaan verder.

[0:14:03] De ronde van vijfenveertig seconden,

[0:14:06] Dat is mooi,

[0:14:07] maar ik ben blij dat toch de gelegenheid kreeg om dit even uit te leggen want we zijn dus heel veel industrieën de vernielingen aan het helpen met een volstrekt verkeerde grondslag en een ervan. Een stikstof.

[0:14:17] Voorzitter, tot slot, de nieuwe luchthaven besluiten personeel juicht het toe dat belanghebbenden worden betrokken. Dat moet natuurlijk gewoon altijd en die moeten zorgvuldig worden meegewogen. Uiteindelijk dient er de juiste afweging te worden gemaakt, groei en de belangen van de omgeving en ik steun het pleidooi van een collega van de vvd helemaal vliegen moet stiller en schoner, maar we moeten niet doorslaan in de reductie van hinder en daarbij groei, banen en economie ook uit het oog verliezen en eerste minister daarmee eens en houdt daar rekening mee bij de beoordeling van de aanvragen

[0:14:48] en dat was het eigenlijk. En tot slot, want ik moet eerder weg. Stel dat de heer koerhuis geen twee minuten debat aanvragen en zou ik bij deze een twee minuten debat willen aanvragen.

[0:14:59] Het laatste. Dat kan alleen op termijn officieel aantal. Maar ik ken u als een.

[0:15:04] Zeer barmhartig. Voorzitter. Dus maar ik ga ervan uit dat.

[0:15:07] De kurhaus. Ik ken ook messi. Er zal vast wel iemand zijn die twee minuten de wordt is geen zorgen erover wat deze corruptie van humor en verlagen van meneer banken d zesenzestig.

[0:15:17] Dankjewel. Voorzitter, voorzitter, de heer verhagen had het over bureaucratische onzin. En nu ja wat we daaronder verstaan. Het is voor ons allemaal. Misschien wel verschillend is een vraag aan aan aan de heer van haga daarover want maastricht airport heeft drieduizend mensen die op honderdvijftig meter van de start en landingsbaan wonen die ondervinden heel veel overlast overlast veroorzaakt door vracht vliegtuigen

[0:15:45] overlast op een luchthaven die zichzelf niet kan bedruipen.

[0:15:49] Je bent van bv nl. Dat suggereert toch een hele ondernemende inslag ondernemers willen geld verdienen en willen niet gesubsidieerd worden. Door de overheid vindt vindt de heer van haga geluidsoverlast en de overlast die mensen bij maastricht airport ondervinden. Vindt hij dat bureaucratische onzin? Of niet?

[0:16:09] Meneer van.

[0:16:10] Voorzitter, dat vind ik niet. Ik vind dat altijd in het belang van alle nederlanders moeten proberen de boel te organiseren. Dus als er overlast is, dan moeten we daar serieus naar kijken. Dan moet het ook zo mogelijk worden weggenomen, maar het moet wel altijd netjes worden afgewogen tegen de andere belangen en en bij schiphol zie je dat heel duidelijk. Mijn moeder die belt regelmatig naar schiphol om te klagen, terwijl ze toch al vijftig jaar naar heel prettig woont. En juist daar is gewoon omdat ze dichtbij schiphol is.

[0:16:39] Dus de.

[0:16:41] Ik vind het raar als je dan als je dan die belang in ieder geval niet netjes tegen elkaar afwegen. Wat ik bureaucratische onzin vind is inderdaad zoals ik net bedoelde met met met het hele stikstof verhaal. Dat vind ik bureaucratische onzin, al hebben we elkaar verkeerd begrepen en we hebben gewoon in de u daar verkeerde dingen gedaan. Ik vind ook bureaucratische onzin. Het hele gasdossier het hele boeren uitkopen dossier de vinden alle bureaucratische onzin. Maar de belangen van omwonenden. Dat kan je nooit wegzetten als bureaucratische onzin.

[0:17:13] We hebben ook een.

[0:17:14] Een vervolgvraag en ik dank voor het antwoord aan de heer van haga bereikbaarheid. Dat noemde hij ook als als als belangrijk en die afweging die gemaakt moet worden en steunt, zou de heer verhagen voor stelt steunen, waarbij we voor maastricht en in de plaats van maastricht airport gaan kijken naar hoe we de bereikbaarheid voor dat gebied anders kunnen organiseren op zo'n manier dat er minder overlast is, maar het gebied wel bereikbaar blijft voor de omgeving.

[0:17:41] Meneer vragen.

[0:17:43] En voorzitter, kijk, de gebieden moeten op alle manieren bereikbaar zijn, maar waar we voor moeten waken is dat we niet een soort implosie van onze hele luchtvaartsector bewerkstelligen. Doordat we nu opeens zegt een oud is allemaal heel smerig en heel vies en heel lawaaiig. Nee, laten we gewoon zoeken naar technologische oplossingen om de luchtvaartsector verder te krijgen door stillere vliegtuigen in te zetten door misschien zo te verdelen dat de de zware vracht ergens anders naartoe gaat. Dus ik ben voor technologische oplossingen en niet voor voor het vernietigen van de luchtvaartsector.

[0:18:16] Dank je wel.

[0:18:18] Meneer van aangaan alvast veel succes dadelijk bij het debat mocht ik niet meer aan het woord komen. Meneer van raam namens de partij voor de dieren.

[0:18:25] Ik kan hij hiervan gerust stellen. Dat mocht de kurhaus het vergeten. Dan zal ik mocht ik het vergeten.

[0:18:32] Voorzitter, dank van wie is de lucht boven ons eigenlijk. Die vraag ligt ten grondslag aan alles wat we bespreken vandaag.

[0:18:40] Want welk recht hebben de luchthavens en de vliegvaartmaatschappijen eigenlijk om mensen uit hun slaap te houden om de gezondheid te schaden de klimaatcrisis te verdiepen. En waarom blijft deze regering dat zogenaamde recht zo snel weggeven? Aan de luchtvaartsector

[0:18:52] gaan we een fatsoenlijke natuurvergunning regelen? Gaan we een stikstof reduceren. Gaan we de uitstoot van fijnstof en hoeveelheid lawaai verminderen, gaven de ongeveer vier miljard liter kerosine verbranding per jaar aanpakken. Nee. De vvd vraagt om een debat om te zorgen dat we deze absurde situatie breder uitsmeren over het land

[0:19:11] voortaan mogen van de vvd alle inwoners van het land slaapproblemen ervaren door vliegtuiglawaai en longproblemen krijgen door fijnstof geen broodnodige krimpen luchtvaart maar luchtfietserij.

[0:19:21] De minister laat het in zijn brief van eenendertig mei over aan de regio's

[0:19:26] even de feiten. Er is geen natuurvergunning voor schiphol rotterdam,

[0:19:31] maastricht

[0:19:32] en eindhoven. Er zijn luchthavenbesluit nodig voor rotterdam, maastricht,

[0:19:37] groningen en geen enkele zichzelf respecterende industrie die zo massaal de wet ontduikt omdat de kabinet rutte dat wel goed vinden.

[0:19:45] En waarom wordt er dan niet ingegrepen waar de benodigde vergunningen ontbreken,

[0:19:49] omdat de minister er geen zin in heeft.

[0:19:53] Laten we de economische rampgebied deze aflopen maastricht airport geen vergunningen. Vierhonderdduizend euro onder dakpannen bij omwonenden vast te schroeven en ruim veertig miljoen om de baan te renoveren. In het limburgs parlement werd besloten voor het eind dit jaar een realistische business case moet liggen met een bijdrage van het rijk. Acht de minister een business case zonder bijdrage van het rijk realistisch. Ik kan mij beloven dat hier geen cent belastinggeld meer aan besteed wordt dan rotterdam the hague airport geen vergunningen. Den haag kan nauwelijks bouwen vanwege stikstof. Waarom denkt deze minister dan wel dat er tussen rotterdam en den haag en luchthaven een natuurvergunning kan krijgen en wat vindt de minister van het feit dat de gemeente rotterdam en haar bewoners vertegenwoordigers uit het participatie proces zijn gestapt, omdat het alleen maar drie gegroeid naar huis omvat, is de minister bereid het gevraagde krimp scenario alsnog op te dragen of moeten burgers dat zelf ontwikkelen en bekostigen.

[0:20:45] En klopt het dat een rvb geen nvb kan worden genomen. Indien het participatietraject niet deugdelijk is doorlopen, groningen airport eelde deze luchthaven wat uiterlijk op één november tweeduizend veertien een luchthavenbesluit moet hebben en dat heeft hij niet. Nu moet dat op aandringen van de raad van state uiterlijk twintig, vierentwintig liggen, kan de minister aangeven waarom hij dat bedrijf jarenlang geen stap heeft gezet om zijn papierwerk op orde te krijgen. Nog zoveel tijd wil geven en kan de minister na een flinke tik op de vingers gekregen hebben van de raad van state uberhaupt wel ruimte geven voor meer vluchten op schiphol op groningen airport graag een duidelijk antwoord dan eindhoven airport geen natuurvergunning en met natuur tweeduizend gebieden op drie, vijftien en dertig kilometer afstand lijkt hier de kans klein dat die er snel zal komen gaat emily. Het kabinet handhaven. Voorzitter, tot slot lelystad airport. Hoe vindt de minister dat hij gesommeerd wordt en mogelijk zelfs aangeklaagd wordt door zijn eigen staatsdeelneming. En wat vindt hij inhoudelijk van de

[0:21:38] kolderieke redenering dat omdat ze nou eenmaal vaker sjoemelde met de rekenmethode hetgeen gesjoemel meer zou zijn. Maar gewoon de op dat moment geldende methode

[0:21:49] is hij bereid af te zien van opening van lelystad airport. Voorzitter, zoals je ziet ook als we regionaal kijken, zien we klassieke luchtvaart beeld weinig is op orde en grenzen worden genegeerd of weg gesjoemeld. Ondertussen helpen de vvd en de infrastructuur. Minister het verder privatiseren van de lucht die eigenlijk van ons allemaal is met de belofte dat het in de luchtvaart nota allemaal goed komt

[0:22:10] en voorzitter steeds minder mensen geloven in dat sprookje krimpen luchtvaart en de lucht

[0:22:15] is van ons allemaal.

[0:22:17] Dank je wel.

[0:22:19] Dank u wel. Meneer van gaan namens de partij van

[0:22:22] de helemaal naar meneer goudswaard namens eenentwintig.

[0:22:26] Dank u. Voorzitter, vandaag spreken wij over de regionale luchthavens en het belang van de regionale luchthavens. Ja dat wordt vaak onderschat,

[0:22:35] terwijl de effecten voor de regio van groot belang zijn.

[0:22:39] Er ontstaat werkgelegenheid en een goede bereikbaarheid zorgt voor een aantrekkelijk

[0:22:43] vestigingsklimaat voor de omgeving van luchthavens.

[0:22:46] Afgelopen vrijdag debatteerde de provinciale staten van limburg over het behouden van maastricht aachen airport en mijn fractie is vorige week op bezoek geweest bij deze luchthaven en is dan ook zichtbaar

[0:22:59] dat een regionale luchthaven een groot belang heeft voor de omgeving

[0:23:04] en kijk naar de aantrekkelijkheid van industrieterreinen camelot

[0:23:08] en als je een luchthaven eenmaal sluit dan komt deze ook niet meer terug.

[0:23:14] Gelukkig heeft ze meerderheid voor het behouden van de luchthaven gestemd,

[0:23:17] maar dan wel onder voorwaarden en een vragen aan de minister hierover. Hoe kijkt de minister aan tegen de casus maastricht aachen airport. En wat heeft de ministerie aan toekomstplannen voor de luchthaven liggen

[0:23:29] en hoe kijkt de minister aan tegen een samenwerking tussen maastricht aachen airport

[0:23:34] en de schiphol group.

[0:23:37] Dan wil ik de minister eigenlijk ook nog even wijzen op de motie kurhaus huis over het onderzoeken hoe groningen eelde airport economisch rendabel gemaakt kan worden.

[0:23:48] Die motie is aangenomen. Maar wat blijkt

[0:23:50] het kabinet heeft deze motie feitelijk niet uitgevoerd want groningen airport eelde heeft een gesprek gehad en vervolgens jaar wordt er gezegd van ga maar in gesprek met de andere luchthavens. Dus ja. Eenentwintig vindt de mist visie en slagkracht van de minister in deze casus. Wat gaat de minister doen om de motie koerhuis wel en haar heldere en passende uitvoering te geven. Op welke termijn kan hij ons daarover informeren?

[0:24:17] Voorzitter,

[0:24:19] er is een gebrek aan visie en strategie aangaande regionale luchthavens.

[0:24:24] Iedere rug luchthaven zou een aandeel moeten hebben in onze luchtvaart strategie

[0:24:29] en natuurlijk is schiphol. De grote jongen, maar vanuit gezamenlijkheid

[0:24:34] kan de hele sector elkaar versterken.

[0:24:37] Maar dan moet de regering daar wel een gedegen visie over vormen zonder steun vanuit de overheid zijn luchthavens sterk afhankelijk van de provinciale politiek

[0:24:46] en dat zou niet moeten mogen, want het is niet alleen een provinciale kwestie en mijn fractie overweegt hier dan een motie in te dienen

[0:24:53] en een vragen aan de minister. Hoe kijkt de minister tegen een gezamenlijke luchtvaart strategie aan en is hij bereid hier de stappen te ondernemen.

[0:25:03] En tenslotte

[0:25:04] lelystad airport. Vorige week berichtte eenvandaag. Dat lelystad airport bereid is juridische stappen te ondernemen

[0:25:12] indien de luchthaven niet open mag door een afgewezen stikstof besluit.

[0:25:16] Hoe kijkt de minister

[0:25:18] tegen de overweging van lelystad airport tot het nemen van rechtsmaatregelen als de vergunning niet alsnog wordt afgegeven.

[0:25:25] Voorzitter, ik rond af. Regionale luchthavens zijn van groot belang voor de bereikbaarheid buiten de randstad

[0:25:32] en deze luchthavens verdienen dan ook een volwaardige plek binnen gedegen luchthaven stad.

[0:25:38] Dank je wel. Meneer goudswaard en mascha eenentwintig aftrek. Geachte afgevaardigde balken van d zesenzestig.

[0:25:46] Dankjewel. Voorzitter, voorzitter, als ingenieur uit delft heeft innovatie speciaal plekje in mijn hart en ik kijk met buitengewone interesse naar de innovatieve kracht op onze regionale luchthavens en ik vraag me af is vliegen op korte afstanden onderdeel van onze mobiliteit smits in de verre toekomst. Als het elektrisch en stil kan.

[0:26:11] De luchtvaart heeft immers weinig fysieke infrastructuur nodig en dat is niet onbelangrijk in een land als nederland waar ruimte schaars is,

[0:26:19] maar het brengt wel een dilemma met zich mee in het hier en nu. Want wat doen we met geluidsoverlast met klimaat en natuurschade met woningbouwplannen en met verlieslatende infrastructuur.

[0:26:32] Er is een interruptie van meneer.

[0:26:34] Ja ik zat erop te wachten. De klachten van d zesenzestig over geluidsoverlast heb de vorige week al over gehad in het debat over schiphol.

[0:26:41] En toen werden de de tering herrie van de bauke heb ik even tegenover de melding terreur van heer goudswaard gezet

[0:26:49] en bij die eenenzestig melders die voor het geval een groot deel van de meldingen zorgen bij je bij schiphol heb ik ook even opgezocht voor rotterdam den haag.

[0:26:59] Wat is het aantal

[0:27:00] en in rotterdam den haag komen zo'n veertigduizend meldingen per jaar binnen. Ik heb tweeduizend, eenentwintig hier en tweederde wordt gedaan door een heel klein groepje daarvan. Hoe groot is dat groepje weet die bouwkavel. Je praat zoveel over geluidsoverlast en tering herrie ga ik ervan uit dat die.

[0:27:19] Meneer banken nemen. Ik ga ervan uit dat de koerhuis het menu gaat vertellen.

[0:27:24] Dat zijn er eenenvijftig, eenenvijftig melders en dan vraag je eigenlijk hetzelfde aan deze zestig als vorige week.

[0:27:32] Hoe zet de deze zes, die eenenvijftig melden tegenover al die banen die de luchthaven rotterdam den haag

[0:27:39] voor zorgt

[0:27:40] tegenover die tweeënvijftigduizend vliegbewegingen van die luchthaven verzorgd en voor die twee miljoen passagiers waar de luchthaven voor zorgt. Hoezo to z d zesenzestig tegenover elkaar gaan ze bijvoorbeeld voor die twee twee miljoen passagiers of voor die een, zesenzestig melders.

[0:27:56] Meneer bauke. Dankjewel. Voorzitter en eenenvijftig meldingen zijn er wat mij betreft eenenvijftig teveel. Ik vind dat we geluidsoverlast van onze luchthavens moeten terugdringen of het nou op schiphol is of op een van onze regionale luchthavens en de banen die zijn voor ons belangrijk, maar er moeten wel duurzame banen zijn. Het hebben in het vorige debat ook uitgebreid besproken. Het moeten banen zijn die

[0:28:24] waar mensen een eerlijke boterham mee verdienen onder goede arbeidsomstandigheden en banen zijn in een sector die geen schade aan de natuur aan het klimaat en aan de omwonenden bezorgen. Dus het antwoord is gewoon heel helder en is niet anders dan ik. Vorige week gaf meneer koerhuis via u. Voorzitter,

[0:28:43] De koenders.

[0:28:44] Ja ja dan kan ik hoorde toch geen. Ik hoorde toch geen. Het blijft toch vaag. Als ik zou moeten kiezen, zou ik kiezen voor die twee miljoen passagiers en niet die eenenzestig meldt is maar ik hoor d zesenzestig dagen in keurige geen keus maak ik kon worden gebruikt als tering herrie en eenenvijftig teveel

[0:29:01] en ik de daar klinkt in door dat d zesenzestig toch voor die eenenvijftig melders gaat en niet voor die twee miljoen passie.

[0:29:08] Is ook een.

[0:29:11] Ik heb gif.

[0:29:12] Vraag gehoord. Je mag er wel uiteraard op reageren als.

[0:29:15] Maar goed dan is mijn mijn reactie niet anders dan wat ik net zei. Het is voor ons belangrijk dat we een dat we toegaan naar een duurzame situatie voor het klimaat voor de natuur voor de omwonenden en laat me zeggen. Ik zeg in elk debat vliegen verbindt heel belangrijk voor ons maar vliegen vervuild ook en daar is de afgelopen decennia veel te weinig aandacht aan besteed en we moeten toe naar een nieuwe balans. Daar hebben we afgelopen week met de minister over gedebatteerd en dat denk ik zullen de komende debatten blijven doen want ik noem het nog maar eens het zwaard van damocles. Het stikstofprobleem hangt boven ons hoofd. Ik ben heel erg benieuwd hoe de heer koerhuis daarmee zou willen omgaan. Ga gewoon door. Met alle stikstof problemen die wij hebben of maken we daar nu eindelijk serieus werk.

[0:30:02] Van coureurs,

[0:30:04] Het blijft een vaag antwoord nieuwe balans. Dat klinkt toch weer door van ja, die opkomen voor de eenenvijftig melders en en en en en snijden in die twee miljoen passagiers. Maar ik snap niet hoe d zesenzestig. Dat kan doen. Die twee miljoen passagiers. Dat zijn echt heel veel mensen en die laat u gewoon in de kou staan.

[0:30:24] Maar je hoeft er niet op te reageren. Maar ik wil je de mogelijkheid geven.

[0:30:27] Ja. Nee die mogelijkheid die greep ik graag ermee. Luister goed naar de heer koerhuis en probeer ik een vraag te ontwaren. Die is er niet. En kijk, de heer koerhuis die die die slaat deze discussie echt helemaal plat. Volgens dirk koerhuis gaat het over eenenvijftig melders en twee miljoen. Wat is het passagiers en zo eenvoudig is de luchtvaart in nederland niet misschien helaas niet voor de heer koerhuis. En wat ik graag zou willen is dat we hier op wel een bepaald intellectueel niveau een debat met elkaar voeren, want de problemen in de luchtvaart zijn niet zo simpel als eenenvijftig mensen die overlast ondervinden en twee miljoen passagiers die op reis willen het probleem is veel complexer. Het punt is dat heel veel mensen inderdaad graag willen reizen. Maar dat al dat reizen wel zorgt voor een druk op de omwonenden

[0:31:18] op ons klimaat en op de natuur en die puzzel en het is ingewikkelde puzzel. Die moeten we met z'n allen en niet in de laatste plaats deze minister zien op te lossen.

[0:31:31] Meneer van damme. Een goudswaard.

[0:31:33] Ja toch wel voorstellen ja. Voor een delft ingenieur vind ik toch een keertje

[0:31:38] een rare stellingname. Ik ben ook deels interieur en daarom vinden we elkaar maar daar houdt de overeenkomst ook wel een beetje op. Maar gelukkig pleit hij hartstochtelijk voor innovatie, al moet ik zeggen dat de stikstof blunder dan blijkbaar toch hoog in het vaandel staat.

[0:31:53] Maar goed. De.

[0:31:54] Die elektrisch en snel vervoer. We gaan straks geluidsarme vliegen. We gaan uitstootarme vliegen en vindt geen vervuiling meer plaatsen. Het levert duurzame banen op. Is allemaal

[0:32:05] heel mooi en ik geloof ook dat we er naar toe gaan.

[0:32:08] Waar moeten we dan niet voorbereid zijn op dat toekomstperspectief en moeten we zien te voorkomen dat nu in dat hele geweld van die stikstof drama's die die toch een beetje bureaucratische kafkaësk papieren problemen zijn, moet we niet die regionale luchthaven stond behouden en voorbereiden op die prachtige toekomst waarvan we alletwee weten dat we daar naar toe gaan.

[0:32:29] Ook.

[0:32:30] Kijk dat is een heldere vraag. Ja ik ik ben ik ben zeker voor behoud van luchthavens die in de toekomst hun waarde kunnen bewijzen, maar het moet wel gebeuren met draagvlak van de omgeving. Het mag geen problemen geven voor de natuur en we hebben ook nog een enorme klimaat opgave dus binnen die randvoorwaarden ben ik zeker bereid om ervoor te zorgen dat de regionale luchthavens die economisch gezond zijn om om die overeind te houden. Zeker.

[0:33:02] Meneer van.

[0:33:03] Voorzitter. Maar als je die afweging dus op korte termijn maakt dan kan d zesenzestig wel eens tot de conclusie komen dat het op dit moment niet duurzaam is dat het heel erg is voor het klimaat zeespiegel gaat stijgen als al dit soort gekke dingen blijven doen

[0:33:18] en dan kan er toe leiden dat die lokale regionale luchthavens verdwenen.

[0:33:23] En als ze eenmaal verdwenen zijn. Dan krijg je ze nooit meer terug en dan is dat hele toekomstbeeld dat wij samen zo mooi hebben is dan is dan weg. Ik zou er toch voor willen pleiten dat d zesenzestig ook kijkt naar de lange termijn en ook net als meer koerhuis net een afweging maakt tussen die verschillende belangen en die kan dan anders uitvallen dan dat dat korte termijn perspectief de.

[0:33:42] Nu lijkt te prevaleren.

[0:33:44] Meneer bakker,

[0:33:45] Dankjewel. Voorzitter, ik ik hoop niet dat de heer van haga pleit voor het overeind houden van luchthavens die economisch niet levensvatbaar zijn en met geld van de rijksoverheid die overeind houden. Want daar ben ik niet voor.

[0:34:02] Meneer goudswaard.

[0:34:04] Dank u. Voorzitter. Ja dan heb ik even een wordt getriggerd door de door de heren.

[0:34:08] Hier rechts. Maar.

[0:34:11] Als ik de de de gedachtengang van probeer en meneer paul probeert te volgen. Dan denk ik van stikstof is volgens mij een behoorlijk probleem. Dat is een enorm aan de statement wordt volgens mij ook in het kabinet niet echt meer gedoogd. Volgens mij als je kijkt naar het cda vvd. Dus ik vind het bizar dat

[0:34:32] een partij die nu dertien zetels peilt het land. Zo kan gijzelen en je ziet dan ook de commissie hordijk die heeft bewezen dat de calculator de er is calculator niet werkt. Daar doet hij feitelijk helemaal niks mee en vervolgens doet u ook helemaal niks met het feit dat meneer koerhuis zegt sofia die die die eenenvijftig melders die veroorzaken zo veel meldingen. Wat vindt u daarvan. En dat schuift je ook gewoon aan de kandidaten die klopt ook niet de dat schuift je ook aan de kant.

[0:35:01] Bent u het dan met mij eens. Ziet u dan ook een patroon van van de van een herhalend patroon binnen uw partij dat u eigenlijk gewoon gebruik maakt van datum wanneer u dat uitkomt, zou daar op op willen reflecteren.

[0:35:15] Je bedoelt waarschijnlijk wat ik bedoelde waarschijnlijk gebroken van d zesenzestig.

[0:35:20] Ja. Dankjewel. Voorzitter, voorzitter. De eerste opmerking zal ik als een compliment beschouwen dat wij met dertien zetels in de peilingen. Een andere partijen gijzelen.

[0:35:36] Maar goed dat is dat is aan mij denk ik over de cijfers. Volgens mij zijn de cijfers zowel over stikstof als over de problemen die de luchthavens veroorzaken voor omwonenden zijn gewoon heel heel helder. Het is niet voor niets dat dit kabinet het stikstofprobleem niet alleen maar bij de luchtvaart, maar bij alle bronnen van stikstof heel serieus aanpakt.

[0:36:02] Daar is een daar is een heel stevige coalitieakkoord over gesloten. Daar zijn de cijfers. Volgens mij heel helder over en ja daar hoeft het niet met elkaar eens over te zijn. Maar dat is nog geen reden om te zeggen dat ik een loopje neemt met de cijfers van de loop. Ik ik allemaal. Behalve u een loopje met de cijfers.

[0:36:21] Meneer grootsheid.

[0:36:24] Ja ik vind het heel erg bijzonder dat meneer bouterse een. Het wordt gegijzeld dan als een compliment opvatten. Ik weet niet wat dat precies moet zeggen, maar laten we even bij de feiten blijven kijken. U haalt de de dus zeg maar de overlast. De meldingen aan alles een heel erg groot probleem. U wordt ermee geconfronteerd dat die data niet integer is ja, dan zou het die ook zie je dat u zegt zo van nou misschien moet ik daar even een beetje een pas op de plaatsmaken. Want ik hecht ook waarde aan en tegen de data. Dus dat is de enige wat ik wat ik van die vragen.

[0:37:01] En u vraagt niet naar mij maar een naar bauke van d zesenzestig naar banken.

[0:37:06] Ja. Ik neem data altijd serieus. Ik heb net ook genoemd. De maastricht airport drieduizend mensen die op honderdvijftig meter afstand wonen van de start en landingsbaan die heel veel overlast hebben van vrachtvliegtuigen. Dat zijn oude toestellen. Dat zijn de cijfers. Ja. Een luchthaven die zichzelf economisch niet kan bedruipen. Ik vind niet dat we daar geld in moeten steken. Dat zijn de cijfers kunt u kunt u kunt u naast zoeken. Dus ik neem uw oproep heel serieus. Ik zou eigenlijk de oproep ook aan u willen doen en nog toch nog over dat dat gijzelen toch even vertellen hoe ik het zie. Wij hebben wij hebben partijen zoals vvd en cda ervan weten te overtuigen dat we ambitieus klimaatbeleid moeten voeren dat belangrijk is voor de toekomst van onze planeet. We hebben partijen zoals vvd en cda de van weten te overtuigen dat we het stikstofprobleem nu eindelijk echt moeten aanpakken. Ja dat zie ik als een compliment dankuwel.

[0:38:04] Even.

[0:38:06] Dankjewel. Ik ben de heer balken erkentelijk dat hij dat het simpele plat slaan. Wat de vvd steeds probeert te doen

[0:38:12] effectief weerspreekt, want de luchtvaart overschrijdt werkelijk elke grens van klimaatveiligheid en en leefomgeving. Dat is geen fictie. Dat is gewoon aangetoond dat het gaat om uitstoot. Het gaat om uit het platform geluidsoverlast. Dus dank daarvoor. En misschien

[0:38:30] de goudswaard die naast mij die

[0:38:32] hield in één keer

[0:38:35] een tamelijk selectief verhaal over het grote belang van van de regionale luchthavens, terwijl nog net een een een onderzoek van de rijksuniversiteit groningen aantoont dat eigenlijk net andersom is als het goed gaat met de regio kan de luchthaven daarvan profiteren herkend

[0:38:51] die bouwden zich in dat in dat mythe verhaal van de goudswaard van dat luchthaven zo belangrijk zijn en dat is natuurlijk vreemd dat er bijna geen een regionale luchthaven eigenlijk geen regionale luchthaven zonder overheidssteun kan overleven. Of gaat hij inderdaad.

[0:39:06] Hij ziet hij ook meer in dat onderzoek van de universiteit groningen dat luchthaven regionale luchthavens zichzelf helemaal niet kunnen.

[0:39:13] Dank u wel.

[0:39:14] Banken. Ja. Dankjewel. Voorzitter keek wat ik zie en ik denk dat bij mijn maastricht is het nu wel het meest duidelijk dat die regionale luchthaven zichzelf heel slecht kan kan bedruipen. Ik zie dat de de de provincie limburg die wil graag door met die luchthaven. Daar ben ik het niet mee eens omdat er kennelijk heel veel geld naar toe moet om het overeind te houden als die als die situatie zich ook voordoet bij andere regionale luchthavens. Ja. Hebben die ook echt een probleem.

[0:39:48] Meneer van gaan.

[0:39:49] De rotterdam heeft die match van honderd acht directe banen eelde is nog nooit winstgevend geweest. Dus dat lijstje gaat nog wel even door natuurlijk op die manier.

[0:40:04] Mag iedereen altijd reageren natuurlijk

[0:40:06] op hetgeen wat er gezegd en zo. Het hoeft niet altijd een vraag te zijn naar banken.

[0:40:10] Dankuwel. Voorzitter erg goed. Ik bekijk het wel echt per luchthaven. Ik heb net ook een beeld geprobeerd te schetsen en ik zal straks doorgaan met mijn met mijn betoog, waarbij ik ook wel kansen zie in de toekomst voor regionale luchthavens en dat is dat is een puzzel. Dat is dat is een lastige puzzel, want we zullen nu de komende jaren besluit moeten nemen en en over enkele jaren blijkt misschien dat regionale luchthavens in een in een duurzame in een duurzame wereld wel een plek hebben. Maar ik bekijk het per luchthaven en bij maastricht is nu wel heel helder.

[0:40:47] Dankuwel ben van gaan. De laatste terugzien.

[0:40:49] Voor die helderheid. Nou ja kijk je kan ook zeggen. En daar ben ik wel nieuwsgierig naar hoe de je banken. Kijk eens kijken naar de stand van de van de wetenschap die het helemaal niet heeft over nou we kunnen best wel

[0:40:59] een beetje gaan ik parafraseer gokken met de toekomst, want het gaat goed genoeg met het klimaatbeleid. Nee, het is redden wat er te redden valt. Dus is er niet veel verstandiger dat de luchtvaart.

[0:41:10] De eerst.

[0:41:11] Pas op de plaats maakt, zodat nederland heerst

[0:41:14] haar eigen afspraken nakomt met betrekking tot klimaat, leefomgeving en veiligheid

[0:41:20] dat eerst doen. Pas op de plaats. Krimp

[0:41:23] krimp is nodig. En als dan ergens in twintig, dertig of twintig, veertig blijkt dat het allemaal gelukt is en we zitten in de veilige haven in de temperatuur zonder die veilig is dat we dan misschien nog een keer gaan kijken. Nou, er is nog wel ruimte voor wat regionale luchtvaart is dat niet veel verstandiger.

[0:41:39] Aanpak van ook meneer bakker.

[0:41:42] Dankuwel voorzitter en ja met het eerste dat de heer van aan zegt daar ben ik het niet mee eens. Ik ik zeg niet op voorhand dat we voor krimp gaan hebben daar afspraken over gemaakt ligt ook een een luchtvaart nota. Ik verwacht van de minister en daar zijn we nu mee bezig dat hij met de integraal plan komt voor de luchtvaart in in in in nederland en ik sluit niet uit dat dat krimp een scenario is dat dat zal uitkomen dat dat zal ook best zeggen dat groei is niet iets dat ik voor de hand liggend vind van de luchtvaart. Om precies de reden die van aan noemt.

[0:42:22] We kunnen je betoog van volgen naar boven. Je hebt nog drie minuten en vijftien seconden.

[0:42:26] Dankjewel. Voorzitter voorzitter maastricht een luchthaven waar het dilemma dat ik net schetsen heel concreet wordt is maastricht aken airport. Daar is besloten dat de luchthaven onder voorwaarden open kan blijven. Daar is mijn partij tegen. Want op trein afstand van maastricht liggen genoeg andere luchthavens en wij zeggen hier duidelijk minder vliegen en meer treinen maastricht kan alleen open blijven voor klein vliegverkeer en met ruimte voor onderhoud en daarbij geen klimaat en stikstofprobleem veroorzaken. Twee vragen aan de minister kan de minister toezeggen dat hij voet bij stuk houdt dat er geen rijksgeld naar maastricht airport gaat en kan de minister toezeggen het potentieel van treinverbindingen in combinatie met een general aviation luchthaven in te brengen. Best en overleg met de regio dan duurzaamheid. Voorzitter, we praten vandaag over regionale luchthavens van nationale betekenis, maar dit gecompliceerde publieke belang ligt niet vast in criteria of een definitie en dat maakt het discussie lastig. Een paar vragen aan de minister hierover kan de minister

[0:43:33] de toezeggen afwegingskader voor het begrip nationale betekenis uit te werken en voorzitter, in het coalitieakkoord hebben we afgesproken dat emissieplafonds worden ingesteld. De luchthaven kan de minister toezeggen deze emissieplafonds, waaronder het cot plafond juridisch te borgen in de luchthaven besluiten en kan hij bij zijn brief over het circuit plafond. Ook

[0:43:57] de planning voor regionale luchthavens betrekken dan voorzitter caribisch nederland, de luchthavens in de andere landen en bijzondere gemeenten van s konings koninkrijk zijn van cruciaal belang voor de bereikbaarheid van deze eilanden. Daarom vindt d zesenzestig dat we onze kennis en kunde moeten inzetten om ook hier duurzaam een duurzame koploper te worden. Kan de minister toezeggen de kamer uitgebreid te informeren over de uitdagingen en kansen voor verduurzaming van luchthavens en luchtvaartmaatschappijen in de andere landen en bijzondere gemeenten van het koninkrijk. Ik kan er daarbij nadrukkelijk ingaan op welk percentage van de bestemmingen elektrisch vliegen mogelijk is en waar het lastiger wordt van wegen bijvoorbeeld de afstand. Voorzitter, ik sluit af op een hoop regionale luchthavens wordt al flink gepionierd en gerenoveerd voor de luchtvaart van de toekomst. Dat moedig ik van harte aan, want dan hoop ik in de toekomst enkel te hoeven zeggen vliegen verbindt en niet vliegen vervuild. Ook nog dankuwel.

[0:45:01] Welke schemering

[0:45:02] van geheugen vragen.

[0:45:04] Dank u, voorzitter, en ik zat te wachten tot het einde van het betoog van de heer bauke, om toch het regionale vliegveld, waar wellicht het meest over te doen is lelystad airport komt niet voor in in zijn inbreng is dat omdat het eigenlijk voor deze zestig geheel afgedane zaak is er eindelijk de erkenning is dat dit vliegveld.

[0:45:24] Je zult nooit opengaat.

[0:45:27] Meneer balken,

[0:45:28] Voorzitter, graag is mooi geformuleerd over lelystad airport ben ik heel helder het ook het vorige debat. Wij stellen duidelijke voorwaarden aan het openstellen van die luchthaven voor commercieel verkeer mag geen stikstofprobleem ontstaan. Het mag alleen als als als overloop luchthaven gelden en het probleem met de laagvliegroutes moet opgelost worden voordat de luchthaven open kan.

[0:45:58] Mevrouw kreeg,

[0:46:00] Voorzitter, dat zijn drie heldere voorwaarden. Ik zou zelf daar c o twee. Ook bij hebben. Maar goed dat hoeft niet

[0:46:09] klimaatpakket maar

[0:46:13] drie hele heldere voorwaarden. En als we dan kijken naar de situatie nu waar lelystad airport is.

[0:46:19] De heer balken en scenario's schetsen zich voorstellen en kan hij dat mij dan ook schetsen waarin aan deze drie voorwaarden wordt voldaan.

[0:46:28] Hoeveel gekregen dat alsook de laatste interruptie meteen meneer banken.

[0:46:33] Ja. Dankjewel. Ook weer zo'n mooie vraag en ik moet bekennen dat mevrouw kreeg een klein beetje over vraagt ik dit dit is denk ik een puzzel en ik noem het bewust ook weer een puzzel die vooral bij het kabinet ligt om te leggen. Maar ik wil mevrouw keurige wel zeggen. Het is volgens mij wel een hele ingewikkelde puzzel om te om te leggen. Dus ik ik ik kijk met meer dan gewone aandacht naar waar de minister mee komt. Volgens mij ergens dit najaar zijn helaas. Maar het is u of vraagt me klein beetje.

[0:47:13] Tegen k,

[0:47:16] En voorsprong op dit punt door te gaan.

[0:47:19] Het kan simpelweg niet.

[0:47:21] Die die conclusie die combinatie is simpelweg niet te maken omdat

[0:47:26] er een overloop van schiphol nu al ontstaat vanwege het personeelstekort het personeel op schiphol kan het al niet meer aan. Daar bij schiphol moet het aantal vluchten krimpen nog even los van alle omgevingsfactoren geeft ook de vakbond en mensen op de werkvloer geven aan van wij kunnen deze aantallen simpelweg niet meer aan. Dus dan zou je nu al zeggen. Dan moet de overloop naar lelystad plaatsvinden. Maar daar moet je juist personeel aantrekken. Er is geen personeel op dit moment om aan te trekken dat dilemma. Dan kom je toch niet uit als je niet bereid bent om toe te geven dat simpelweg het aantal vluchten. Ook zal moeten krimpen binnen de huidige omstandigheden.

[0:48:04] Meneer bakken,

[0:48:05] Ja. Dankjewel. Voorzitter, laat me heel helder zijn nogmaals, drie criteria zijn voor ons belangrijk. Ik heb ze net genoemd, stikstofprobleem. Alleen als overloop luchthaven en de laagvliegroutes en als daar nog andere problemen bijkomen. Ja dan wordt het alleen maar lastiger om die puzzel te leggen. Dat ben ik met elkaar eens.

[0:48:27] Meneer. Kaya!

[0:48:29] Eigenlijk is mijn korte vraag. Voorzitter,

[0:48:31] moet het personeelstekort niet als vierde punten bij bij de het lijstje.

[0:48:35] Meneer bakker,

[0:48:37] Nou volgens mij zit hij er automatisch bij want we zien nu op schiphol waar het toe leidt een een tekort aan aan aan aan arbeidskrachten omdat schiphol mensen te weinig betaald omdat de arbeidsomstandigheden slecht zijn die leidt. Ja, ik zal zeggen automatisch tot krimp. Dat zien we op schiphol. Want er zijn vorig weekend alleen al vijftig vluchten geschrapt. Dus dat hoeft niet eens als voorwaarde erbij. Dat is gewoon een feit. Als we dat als we dat niet op orde hebben.

[0:49:07] Dankjewel.

[0:49:08] In elkaar dan voordat ik kan mijn eigen termijn begin voorstellen concludeer ik dat het toch een vierde puntje bij d zesenzestig bij is gekomen omdat dat nou eenmaal de feitelijke situatie.

[0:49:17] Werd gebroken.

[0:49:19] Nou, dat is de de conclusie van de heer al kaya. Maar dat is niet mijn conclusie.

[0:49:24] Wanneer elkaar ook nog maar een interruptie. Dan gaan we nu naar de vier minuten van geachte afgevaardigde keurig namens groenlinks,

[0:49:33] Dank u wel. Voorzitter voorzitter een klein land als nederland met zes vliegvelden als aan het kabinet ligt met een ervan een mega hup. Het past simpelweg niet als je kijkt naar stikstof naar twee naar veiligheid naar de gezondheid van omwonenden. Het past niet in waaraan zie je ook dat niet past dat een groot deel van die regionale vliegvelden simpelweg niet rendabel zijn. Dus er is ook echt de vraag niet. En voordat ik over de specifieke vliegvelden het heb, wil ik toch graag de minister vragen. We zitten in een energiecrisis vanwege de info in oekraïne. Onze motie is aangenomen om olie gebruik terug te dringen. Is dit nou eindelijk het moment dat de minister werk gaat maken van stop met korte afstandsvluchten en het uitvoeren van de motie van mijn hand van tweeduizend negentien om het vliegen naar brussel te stoppen. Heel graag een concreet antwoord van de minister dan voorzitter

[0:50:31] de lood regionale vliegvelden in eerste plaats in rotterdam the hague airport en eigenlijk was het net in mijn vraag aan de heer koerhuis wel duidelijk dat vanuit de bewonersorganisaties vanuit ook de gemeente is gezegd kijk nou echt serieus naar een krimp scenario. Het is een locatie die uitermate geschikt is ook voor woningbouw deze ruimte daar voor meer groen. Het kan een prachtige plek worden en er is nu een vliegveld. Wat eigenlijk heel veel overlast veroorzaakt en ook wederom gewoon vliegen aanjaagt. Dus mijn vraag is aan de minister kan hij er gewoon voor zorgen dat de omwonenden serieus genomen worden en dat er echt een krimp scenario. En wat ons betreft ook een sluiting scenario goed onderzocht wordt.

[0:51:15] De luchtvaart nota eist van elke luchthaven een verkenning naar de gewenste toekomst ontwikkeling van de luchthaven met betrokkenheid van de regionale stakeholders. Dat is een klip en klare opdracht en aan die opdracht is nu gewoon niet voldaan en dat moet wat ons betreft gebeuren en dat moet snel gebeuren en daarin zal dan duidelijk worden dat om echt de gezondheid van omwonenden stikstof c o twee geluidsoverlast aan te pakken. Een krimp scenario onvermijdelijk is en ik denk dat we met een sluiting ongelooflijk hoge maatschappelijke baten

[0:51:53] situatie hebben met relatief weinig kosten dan voorzitter maastricht aken airport

[0:52:01] in het proces van maastricht aken airport lag er wel een krimp en een sluiting scenario en het bleek ook uit de second opinions die gedaan zijn dat eigenlijk de sluiting van maastricht aken airport het meeste opbrengt voor de hele regio. Toch heeft de provinciale staten net besloten natuurlijk dat ze wel door willen met het vliegveld. Maar dat er heel veel extra geld vanuit de rijksoverheid voor nodig is. Nou heeft die minister aangegeven dat hij niet gaat bijdragen aan exploitatie of instandhouding. Heel graag een reactie, een bevestiging dat dit het standpunt blijft, maar ook een reactie op het verzoek vanuit de regio vanuit maastricht aken airport om wel dat te doen, moeten we hier niet gewoon duidelijkheid scheppen en ook echt een keuze maken, aangezien het gewoon een een onrendabel vliegveld is met een grote impact op de leefomgeving en ook een grote impact op het milieu dan voorzitter, tot slot lelystad airport en ik weet dat dit nog een heel eigen debat gaat hebben. Er is zoveel mis gegaan en ik sprak vandaag iemand in die zei van ja wat er wat me zo aanraakt, is het vertrouwen wat geschonden is en dat is in het hele luchtvaart dossier en dat mag dit kabinet zich echt aantrekken en dat zit op meerdere dossiers. We krijgen dat vaker in kamerdebatten van mensen vertrouwen niet dat de overheid rekent met de juiste cijfers met de eigenlijk wordt er naar iets toegerekend door de aannames gedaan en aldus wat niet welgevallen is. Het wordt in een la weggestopt die hele realiteit is wat we bij lelystad airport hebben gezien. En als je dan kijkt naar het ene kleine taart puntje van de stikstof. Ja, ik wil toch de minister vragen als we nu uitgelekte stukken zou blijken dat het gaat om in die regio en sanering van tachtig tot negentig procent. Dan kan het toch niet zijn dat die overige tien procent en door die vliegveld wordt opgelost.

[0:53:56] Verkeerd,

[0:53:59] Voorzitter, ik realiseer mij,

[0:54:01] Dat ik moet afronden.

[0:54:04] Ik realiseer mij dat we nog een heel uitgebreid debat gaan hebben over leest dat airport. Maar ik denk ook dat de minister zo veel zou kunnen bouwen aan wel het herstel van vertrouwen door eigenlijk toch klare wijn te schenken en het niet te laten aankomen op rechtszaken van omwonenden en in ieder geval heel duidelijk zou willen maken aan schiphol als aandeelhouder dat een rechtszaak tegen de overheid over die pas-melding is echt echt absurd.

[0:54:33] Dank u wel voor dankjewel gekregen namens groenlinks en al kaya van de socialistische partij.

[0:54:41] Voorzitter, de minister vatten in zijn brief over regionale luchtvaart eigenlijk treffend samen hoe weinig grip er vanuit de rijksoverheid is op de luchtvaart en het luchtruim, en ik citeer uit zijn brief

[0:54:53] anders dan bij autosnelwegen of spoorwegen die in eigendom van de wijk zijn, zijn de regionale luchthavens zelfstandige ondernemingen die opereren binnen een sterk geliberaliseerde luchtvaartsector.

[0:55:04] Het is daarom aan de luchthavens en een aandeelhouders om in samenwerking met de regio de toekomst te bepalen. Einde citaat.

[0:55:12] Dat maakt de toekomst van onze luchthavens dus uitermate complex

[0:55:16] commercieel en van regie van echte regie is geen sprake, terwijl het gaat om vitale infrastructuur.

[0:55:26] Het limburgse parlement nam vorige week bijvoorbeeld het besluit om door te gaan met maastricht airport, een besluit waar ongeveer tweehonderd miljoen euro mee gemoeid zal zijn.

[0:55:35] De provincie limburg zal zelfs zo'n negen miljoen euro storten en vvd gaf net aan iets in de veertig miljoen. Ik heb begrepen. Negen miljoen. Ik ben benieuwd wat de minister voor getal te horen heeft gekregen. Maar hoe dan ook. Het is niet voldoende om dus aan alle financierings behoeften te voldoen. Ook het rijk omliggende gemeenten en het bedrijfsleven zal moeten bijbetalen. Maar de minister geeft zelf in zijn brief aan het rijk helemaal geen bijdrage zal doen

[0:55:58] voor de exploitatie of de instandhouding van regionale luchthavens. Wie gaat de rekening in limburg? Dan betalen? Vraag aan de minister betekent dit dat regionale luchthavens beroep gaan doen op bijvoorbeeld geld. Uit het klimaatfonds loop er al subsidieverzoek vanuit regionale luchthavens en zo ja, voor welke fondsen geldt dit dan. En kooi kunnen die ook worden ingezet voor zaken die helemaal niets met klimaat te maken hebben, zoals het renoveren van landingsbanen, wat toch het meest nijpende is nu in limburg.

[0:56:29] Dus ik heb geen principieel bezwaar dat een regie wordt gevoerd vanuit de rijksoverheid. Integendeel, dat er ook financieel wordt bijgedragen, maar zeker als het gaat om maastricht ben ik me niet ben ik niet overtuigd van het publieke belang daarvan ook als je kijkt naar al die studies. Ik ben ook naar die regio geweest en ik heb niet alleen maar met ondernemingen met de werknemers gepraat heb ik ook gedaan en met de vakbond, maar ook met omwonenden in beek in de straten. Dus ik heb een algeheel beeld probeert te vormen en ik ben niet overtuigd geraakt van het publieke belang aldaar

[0:56:59] discussie over de toekomst van onze regionale luchthavens valt of staat wat de sp betreft met de vraag waar heeft de regio zelf behoefte aan? Waar is behoefte aan in de regio

[0:57:09] en die vraag lijkt te vaak vergeten te worden in de luchtvaart. De coalitie lijkt ook verdeeld als het gaat om de de om de toekomst van de luchtvaart en de bordjes zojuist is de vvd en d zesenzestig laat dat ook zien. En zij slagen daarom ook niet in om een duidelijke visie neer te zetten. Zeker ook als het gaat om lelystad waar onzekerheid blijft bestaan en voor de voor wat betreft de sp is het gewoon duidelijk. Zeker gezien de huidige omstandigheden met de personeelstekorten en de erbarmelijke arbeidsomstandigheden in de luchtvaart kan het niet zijn dat lelystad airport open gaat.

[0:57:43] Het zou bovendien leiden tot overlast in de wijde omtrek hoelang er ook gesleuteld wordt aan aanvliegroutes waar omwonenden ook heel lang actie tegen voeren. Dus kan de minister niet gewoon zekerheid geven en afzien

[0:57:55] van opening van lelystad airport.

[0:57:58] Er is ook dus geen behoefte aan een zogenaamde overloop luchthaven voor schiphol. Als we bij schiphol simpelweg de zakelijke veel vliegers

[0:58:07] weten te weren die na coronatijd gewend zijn om veel meer te beeldbellen in plaats van ze weer proberen aan te trekken. Wat staat stil in een klm probeert te doen en ook als we het aantal trends voor passagiers terugdringen. Dan is er helemaal geen behoefte aan een overloop luchthaven en kan ook de werkdruk op schiphol om.

[0:58:26] Voorzitter,

[0:58:27] Want veel vliegvelden met elkaar gemeen hebben is dat ze een moeizame relatie hebben met nabije woonomgeving en de inspraakprocessen.

[0:58:34] Omwonenden maken zich zorgen over hun huis over geluidsoverlast, gezondheidsrisico's van ultrafijnstof, maar vaak loopt het gesprek mis en dat was dus ook bij rotterdam the hague airport waar bewoners besloten het overleg te verlaten omdat scenario's die krimp of zelfs sluiting meewegen, zoals dus bij maastricht wel eens gedaan dat dat niet op tafel mocht liggen.

[0:58:55] Hoe kijkt de minister daar naar en deelt hij de mening dat

[0:58:58] daadwerkelijke betrokkenheid van de omwonenden dus geen schijnproces. Maar echt daadwerkelijke betrokkenheid van de omwonenden van omgeving bij luchthavens en voorwaarde is voor een duurzame toekomst,

[0:59:10] Dankuwel dankuwel meneer elkaar namens de socialistische partij wil ik jullie verfraaiing van de coureurs. Even mijn voorzitterschap kan waarnemen, want ik wil ook een paar punten even inbrengen als woordvoerder lucht.

[0:59:22] Dat is goed. Dan geef ik het woord aan de heer graus voor niet meer.

[0:59:27] Dank u wel. Meneer de voorzitter, ik wilde toch zeggen dat er is een onderzoek gedaan door de provincie limburg blijkt dat drieënzeventig procent

[0:59:36] van de limburgers een zo'n zevenenzeventig procent van de omwonenden maastricht eigenaar wordt van meerwaarde van van limburg. Ik kom er zelf vandaan. Ik weet hoe dat er leeft en het woonklimaat rond de luchthaven achtentachtig procent van omwonenden als positief of neutraal ervaren en een meerderheid van de limburgers van sluiting onwenselijk. Dus er is heel duidelijk ook geluisterd naar de de bevolking moet ik eerlijk zeggen. Dat wilde ik toch even zeggen.

[1:00:00] Interruptie, van de heer elkaar.

[1:00:03] Voorstellen. Ik ben daar ook echt gevoelig voor en dat dat het de omgeving zelf aangeeft van wij zouden dat graag willen behouden. En toch worden er onderzoeken gedaan en zo. Dat is ook in maastricht gebeurd en daaruit blijkt

[1:00:16] dat sluiting verreweg de meeste positieve effecten zal hebben op de op de omgeving en ik vraag me af of dat

[1:00:23] bij de heer graus dan ook meespeelt. Want ik snap natuurlijk dat iedereen het liefst die niet in de directe omgeving woont maar iets verder daarbuiten.

[1:00:32] Want dat onderzoek waar u het over heeft, waardoor je graus het over heeft. Die is in een best wel wijde omtrek gevoerd dat mensen die niet direct bij de luchthaven woonden die ze hebben zoiets hebben van ik wil graag dat het blijft maar ze uit onderzoek blijkt dat sluiting het meest waardevol is, beweegt dat ook voor de heer graus mee.

[1:00:48] Zeker zeg ik tegen elkaar via de voorzitter, want daarom heb ik ook een diverse debatten gevraagd en meerdere kamerleden meneer van aangehaalde doorgaan dat ook natuurlijk voor stiller en zuiniger schonere vliegtuigen zijn om zo min mogelijk overlast voor omwonenden te veroorzaken en ook mogelijke betere isolatie van huizen en dergelijke. Dat heb ik ook altijd gevraagd. Dus we hebben ook altijd aandacht gevraagd voor de omwonenden en om de overlast zoveel mogelijk te beperken. Van de andere kant heb ik ook wel eens gezegd. Er zijn wel eens mensen die mijn boodschap opgebeld zeggen via de luchthaven maastricht ligt er al zoveel decennia een schiphol. Lekker langer dan honderd jaar en er zijn natuurlijk veel mensen op mijn eenvandaag. En dan ook zij bewust ook bij die luchthaven gewoon omdat ze het juist niet. En ik vond dus dan mensen zijn ook zelf verantwoordelijk of zijn eigen keuze. Maar als het uitgebreid wordt de vliegbewegingen en dan moet de overlast zoveel mogelijk beperkt worden. Laat dat heel duidelijk zijn harde leuter verslikken van algemeen langer tot omdat de mensen wonen. Vindt u hiermee. Dankjewel.

[1:01:48] Ik wil graag dat de minister de regie neemt dat geen. Er zijn een paar moties chaos coureurs van de molen en coureur van de mogelijk roos. Ik had graag geweten. Beide moties,

[1:01:59] want het gaat gedeeltelijk over over flow naam, maastricht aangenaam vanuit schiphol en groningen airport eelde en wat mij betreft ook naar andere regionale velden en ook mijn motie als het gaat om maastricht aken airport en een levert houden, want bijna geen enkele regionale luchthaven kan op zichzelf staan vandaag de dag. Dat heeft te maken met regionale ons sluiting. Een dergelijke. En als ik bijvoorbeeld kijk bij groningen airport eelde organen vluchten de traumaheli. Het academisch ziekenhuis kan zelfs een academische titel verliezen. Door de vakantievluchten zoekt de regionaal ontsluiting. Ze zijn al bezig met elektrisch vliegen en een proef haven. De klm flight academy. Want we komen in grote kochten zitten aan piloten. Dat wordt heel ernstig ben ik ook aan de minister vragen er is wereldwijd een tekort aan piloten. Dus wat gaat de minister daaraan doen en we moeten die klm flight academy is zeker een heel goede weerhouden maastricht agenda polders nodig als overslaan voor de vracht ook zakelijk verkeer. Maastricht is op balkon. Ik ik woon zelf in die regio balkon naar europa toe en dat is ook een kan ook een proef over zijn voor elektrisch verkeer, vakantieverkeer genoeg daar ook de regionale ontsluiting zijn. Ik wil graag dat de minister daar echter regie gaan nemen want dat is mijn belangrijkste boodschap meneer de voorzitter, dat ik merk dat niet.

[1:03:14] Regie wordt genomen dat het allemaal een beetje een de regio wordt overgelaten en dat wil ik niet. Dus had ik ook graag een toezegging voor gehad. Ik wil dat de minister zorgt dat alle soorten integraal beleid komt ook die luchthavens bij betrokken raken. De regionale luchthavens. Daar wilde ik nog iets zeggen dat om die om duurzaam te worden en de luchtvaart kunnen juist gebruik maken van maastricht aken airport en groningen airport eelde en ook de hinder spreiding meneer de voorzitter,

[1:03:44] Kijk.

[1:03:45] Dan is het juist goed dat we die andere vliegvelden erbij betrekken, terwijl de op de overlast spreiden en het zijn immers allemaal al bestaande luchthavens.

[1:03:55] Ik denk dat ik alles wel heb gehad. Ik wil het hier even bij laten. Ik bedoel het goede voorbeeld geven.

[1:04:01] Meneer graus. En dan geef ik het voorzitterschap terug.

[1:04:04] De heer graus,

[1:04:08] We gaan schorsen. Er is momenteel negatieve. We gaan vroeg ze tot negentien, vijfentwintig, negentien, vijfentwintig.

[1:25:40] Ik krijg open het commissiedebat, regionale luchthavens. We gaan het woord geven aan zijne excellentie. De minister van infrastructuur en waterstaat en ik wil de minister vragen als die mogelijk blokjes heeft om die blokjes aan te geven. Vooraf ga ik de kamerleden de gelegenheid om vragen te stellen aan het einde van ieder blokje. Dan loopt het wat beter door meneer de minister

[1:26:05] en ik stel voor dat we gezien de tijd want we komen en kunnen een krapte komen te zitten. Ik zou echt voorstellen twee vragen als als ze me toestaat was er iets dringend. Dan maken we een uitzondering.

[1:26:16] En voorzitter, voorzitter, dank dank aan de de de leden van de commissie voor hun inbreng. Ik wilde het als volgt behandelen. Ik ga eerst in op algemeen verduren de samenwerking tussen luchthavens regie gewoon de hele regionale luchthavens systeem daarna vragen gesteld op gebied van verduurzaming en innovatie. En dan wou ik maar even gewoon de luchthavens individueel langsgaan. Eindhoven daarna rotterdam the hague airport, maastricht aken groningen eelde lelystad en tot slot de luchthavens in de cariben. En als cliffhanger zal ik daarna nog ingaan op de vraag van de heer graus over het wereldwijde tekort aan piloten. Ik had dat was de enige die nog nergens kon thuisbrengen. Voorzitter, in de eerste plaats gewoon even het systeem van de regionale luchthavens bijbehorende luchthaven besluiten. De regionale inbedding is ook door diverse leden vragen gesteld opmerkingen gemaakt over de aansturing van het regionale luchthavens systeem de regie

[1:27:25] een

[1:27:27] die regiefunctie hebben we vanuit het rijk.

[1:27:30] Die is ook benoemd in de lucht luchtvaart nota die in oktober twintig, twintig is vastgesteld door het vorige kabinet aan de kamer gestuurd en begin dit jaar ook in de commissie behandeld is. Daar staat de hele invulling van de regiefunctie in en de wijze waarop wij het regionale luchthavensysteem zien. Dat betekent dat we het van onderop opbouwen. We erkennen het belang van. Er zijn gewoon een aantal rug. De regionale luchthavens die ook

[1:27:58] nationale betekenis hebben door het feit dat ze ook vluchten naar het buitenland aanbieden voor voor groot handelsverkeer.

[1:28:07] We bouwen dat wel van onderop van onderaf op door in de eerste plaats bij de regionale eigenaren regionale overheden de vraag neer te leggen wat willen jullie met de regionale luchthaven? Hoe zien jullie de toekomst. Hoe ziet de bijbehorende business case eruit en daar is ook naar gevraagd als je dat plan ontwikkelt zorg ervoor dat je daar de omgeving bij betrekt door een participatieproces daar op internet. Ik ga er straks bij de individuele luchthavens verder op in en met dat hele pakket aan informatie in de hand zijn wij in staat vanuit het rijk om luchtvaart voor luchthaven besluiten vast te stellen

[1:28:48] op basis van de uitkomsten van die verkenningen bepalen we uiteindelijk als rijk. Hoe de gewenst te ontwikkelen richting voor de luchthaven, gefaciliteerd en ondersteund kan worden en conform de luchthaven luchtvaart nota zijn daarbij ook de inzet op het verbeteren van de leefomgeving, kwaliteit en duurzaamheid cruciaal in die trajecten die lopen bij de verschillende luchthavens en het past mee. Dus om te beginnen even de uitkomsten daarvan af te wachten en te kijken tot welke aanvragen voor een luchthavenbesluit dat dat leidt dat te beoordelen en dan via zorgvuldig proces met meewegen van alle inbreng tot besluiten te komen die ik met uw kamer deel en de inzet daarbij om uiterlijk eind twintig, vierentwintig te komen tot luchthavenbesluit voor de verschillende regionale luchthavens.

[1:29:36] Nogmaals, dat vergt nu in deze fase waar we zitten vooral inzet vanuit de luchthaven zelf.

[1:29:42] Daarnaast kijken we ook dus bijvoorbeeld gevraagd door de heer koerhuis naar zie het als een luchthavens systeem in nederland ook daar zetten wij op in. Dat doen we door vanuit het ministerie ook te kijken hoe we de samenwerking tussen die luchthavens kunnen bevorderen door gezamenlijk overleg te organiseren met bijvoorbeeld luchtverkeersleiding, luchtverkeersleiding, nederland door kennis uit te wisselen en er ook op in te zetten dat de luchthavens onderling die kennis uitwisselen over bijvoorbeeld integraal veiligheid management systeem ook innovatie, technologie.

[1:30:15] Maggie,

[1:30:17] En luchthavens onderling. Die pakken ook gezamenlijk experimenten en innovaties op bijvoorbeeld ten aanzien van elektrisch vliegen.

[1:30:25] Ik kom zo meteen bij de individuele luchthavens over welke mogelijkheden men ziet om bijvoorbeeld verkeer van schiphol over te nemen in het kader van de drukte die op dit moment op schiphol is, maar op schiphol zelf is met de regionale luchthavens al in gesprek of zij kunnen helpen bij de oplossing van die van die problemen

[1:30:45] bestuurlijk heb ik ondertussen ook overleg met de provincies waar de regionale luchthavens overleggen. Aantal weken geleden heb ik ook ook in het kader van mijn aantreden. Een paar maanden geleden dit kabinet kennis gemaakt met alle verantwoordelijke bestuurders om ook van hen te vernemen hoe er bestuurlijk in de regio tegenaan gekeken wordt dan wel als daar nog geen eindoordeel over is hoe men op dit moment bezig is dat proces om te komen tot een goede aanvraag voor een luchthavenbesluit om dat in te richten.

[1:31:13] Dat is dat is hoe ik de regierol voor me zit en dat is gewoon de de uitwerking van alles wat daarover is afgesproken in de luchthaven nota de goudswaard vroeg in dat verband ook

[1:31:24] jou hoe ik aankijk tegen een gezamenlijke luchtvaart strategie en of ik daar stappen wil ondernemen. Het antwoord daarop is dus dat dat ik dat een prima idee vindt en dat we alles wat we daar op doen in die luchthaven nota of luchtvaart nota hebben hebben vastgelegd

[1:31:41] en wij zijn bijvoorbeeld ik soms bestuurlijk, maar met name ook ambtelijk zijn we ook aanwezig bij overleggen met de luchthavens om bijvoorbeeld aan te dringen op intensievere samenwerking, maar ook op het waarborgen van de publieke belangen, zoals we die in de luchtvaart nota hebben vast gesteld. En dan gaan die luchthavens vervolgens aan de slag om te kijken naar per publiek belang waar de mogelijkheden liggen voor samenwerking en hoe dit verder kan geconcretiseerd.

[1:32:09] De heer van haga. Je kunt het eigenlijk net al gezegd die vroeg ook of regionale luchthaven schiphol kunnen ontlasten.

[1:32:15] Dat kan. Dat zou kunnen. Dat is wel een vraag die allereerst door luchtvaartmaatschappijen moeten worden, zal moeten worden beantwoord, en ik ga zo meteen per luchthaven ook wel in op hoe dat op dit moment aan de hand van de drukte loopt zeggen wel gelijk bij zowel schiphol als het rijk buffet beschikt niet over bevoegdheden om luchtvaartmaatschappijen te dwingen om vluchten over te plaatsen en bij eventuele verplaatsing van vluchten moet het wel passen binnen de vergunningen van de luchthavens en moeten ook weer oog zijn voor de mogelijke overlast die dit voor omwonenden met zich meebrengt.

[1:32:50] De heer van haga vroeg of wat ik ga doen op de groei van regionale luchthavens te stimuleren. Ook daar is het antwoord op. Op groei van de luchtvaart zelf heb ik geen invloed. Er zijn wel luchthavens die nog ruimte hebben om meer vluchten te accommoderen. Maar dat is ook aan henzelf om er alles aan te doen om daartoe aantrekkelijk te zijn of groei wenselijk of mogelijk is is is sowieso wel de vraag. Zeker bij luchthavens die op dit moment die goede ruimte niet meer hebben. En nogmaals, als er eenmaal een aanvraag ligt voor luchthavenbesluit. Dan kijk ik gewoon naar de vier publieke belangen in hoeverre die gewaarborgd worden. Veiligheid, verbondenheid, gezond, gezondheid en duurzaamheid.

[1:33:36] Wat daar vervolgens wel bij speelt, is ook een vraag van de heer van haga, hoe ik aankijk tegen signalen van problemen bij de regionale luchthavens.

[1:33:46] Je ziet natuurlijk wel in zijn algemeenheid dat de verkenningen voor de regionale luchthavens wel een

[1:33:52] wat je noemt een uitdaging zijn, want het gaat ook hier over zaken die mensen direct raken

[1:33:58] en dat is per definitie moeilijk. Ik ga wel uit van het vertrouwen dat men in de verschillende regios eruit komt. Maar ik kan nog geen niet van hieruit zeggen wat dan. Die uitkomsten is waar men uiteindelijk regionaal voor zal kiezen.

[1:34:16] De

[1:34:17] bauke vroeg in dit verband nog of ik een afwegingskader kan maken voor het begrip nationale betekenis,

[1:34:25] maar hier ook hier verwijzing kortheidshalve naar de beschrijving in de luchtvaart nota waarin die term nationale betekenis alles uitgewerkt en het gaat er dan om dat luchthavens de mogelijkheid hebben om groot handelsverkeer te accommoderen. In dat geval is het rijk bevoegd gezag om uiteindelijk tot luchthavenbesluit vast te stellen en dat is in lijn met de wet regelgeving, burger, luchthavens en militaire luchthavens al bepaald en toegelicht. Wat we er als het ware met de luchtvaart nota twintig, twintig, twintig, vijftig nog aan hebben toegevoegd. Dat is een beschrijving van de publieke belangen die voor besluitvorming over de luchthavens nu ook van belang zijn

[1:35:05] en tot slot in dit blok vroeg de heer van haar gaf. Die had eigenlijk een de keur dat we niet moeten doorslaan in de reductie van hinder en geluid.

[1:35:16] Ik vind niet dat we doorslaan door de publieke belangen uit de luchtvaart nota recht te doen. Het is natuurlijk aan de ene kant zo ook wat we bij schiphol zien dat aan de ene kant de regionale luchthavens, de regionale economie ook dienen, maar tegelijkertijd ook tot hinder en overlast in de omgeving van die luchthavens kunnen leiden. Dus het is in de eerste plaats ook echt aan de regio om in de geluid werkgelegenheid, economie omgevingskwaliteit, omdat zelf in de eerste plaats af te wegen en te komen tot goed voorstellen een goede verkenning. Wat men met de regionale luchthaven wil dat op gebied van het lucht havens, regionale luchthaven systeem en de samenwerking en de regie.

[1:35:57] Dankuwel meneer de minister en meneer van hagen die moest inderdaad nergens allemaal wordt waargenomen door zijn team laat dat duidelijk zijn. Meneer van gaan.

[1:36:05] Heb heb een vraag over een van de twee vragen begrijp heel goed voorstellen.

[1:36:10] Gezien de tijd. We komen anders een de krap te zitten en je hebt ook nog een tweede termijn aan de kon we er een twee minuten de maakt zich geen zorgen dat je hem niet kwijt kan.

[1:36:20] Dank u wel, voorzitter, dan is dat toch een vraag hierover de het onderzoek van de rijksuniversiteit groningen

[1:36:29] en laat zien dat regionale luchthavens

[1:36:32] niet de aanjager zijn van economische activiteiten, dat het eerder andersom is

[1:36:37] dat bij elk regionale luchthaven geld bij moet. De

[1:36:43] minister noemt dat zelf een uitdaging

[1:36:47] herkent de minister dat beeld van die regionale luchthaven. Dat dat eigenlijk die bestaande met de gratie van economische autoriteit in de regen en niet andersom.

[1:36:56] Lief,

[1:36:59] Ik ben ook bekend met dat met dat onderzoek. Je vindt wel verschillende onderzoeken. Er zijn ook die die zeggen nou ja zo'n luchthaven is wel een pre voor het vestigingsklimaat in een regio, maar in de kern past de onderzoek past het onderzoek wat de heer van hagen aanhaalt, past ook in de beleidslijn zoals die in de luchtvaart nota is vastgesteld, want daar hebben we gezegd aan de ene kant zie je gewoon dat pas je passagiers graag vertrekken vanaf een luchthaven die dichtbij ligt. Dus regionale luchthavens zijn ook van belang voor de bereikbaarheid van regio's of voor het bieden van service aan mensen die in zo'n regio wonen maar en dat leidt in de luchtvaart nota ook tot de conclusie dat we hebben vastgesteld als rijksoverheid dat

[1:37:44] regionale luchthavens in de eerste plaats ook de regionale functie voor de regio vervullen en of dat dan is dienend aan de economie of stimulerend aan de economie, maar in beide gevallen blijft de verantwoordelijkheid van de regio zelf om om kenbaar te maken welk belang men hecht aan de regionale luchthaven en in welke omvang en hoe ze daar de andere aspecten bij hebben. Wij hebben gewogen. Wij gaan dus niet zo ver dat wij zeggen en volgens mij is het precies de conclusie van dat onderzoek dat we zeggen. Regionale luchthavens zijn per definitie van belang voor de nationale economie als aanjager van het vestigingsklimaat. Die stelling. Vindt u niet in de luchtvaart nota dus in die zin denk ik dat het onderzoek van groningen daar ook daar ook bij past.

[1:38:28] Meneer van gaan dan is mijn zoon is mijn vervolgvraag. Dat betekent dat de minister zegt het is aan de regio's zelf een misser schetst

[1:38:38] een soort wisselwerking tussen economie en het ontstaan van een luchthavens dat een onderzoek zegt van dient hij dit zegt duidelijk van

[1:38:47] de luchthaven kan gedijen omdat economie de regio goed gedijt. Maar goed ik ben blij dat de minister pleit voor regionale aanpak is ook regenen mkbers

[1:38:59] aantonen wat het belang is voor de regio en dan lijkt het mij dat de minister op z'n minst kan eisen en kan zeggen

[1:39:07] als regio is dat niet doen. En in rotterdam is dat niet het geval. En want dan waren daar kom je alleen maar kiezen uit drie groei scenario's

[1:39:16] dat de minister

[1:39:18] bereid is denk ik dat ik door mijn vraag een toezegging vader ik eigenlijk als dat zo blijft of hij dan wel ingrijpen en wel degelijk een bredere en kwf ook een kim scenario voor bijvoorbeeld rotterdam plaats wordt, maar ook voor maastricht of wilde of noem maar op want dat hoor ik steeds zeggen regionale regie, volledige en cavias

[1:39:41] zijn er nu niet. Dus dat moet komen.

[1:39:43] Jawel. Meneer van aan een voor de minder ter zake deskundige die thuis meekijken en luisteren dat aan guerrillas dat van maatschappelijke kosten baten analyse voor degenen die dat graag.

[1:39:50] Van de weten.

[1:39:52] Meneer de minister,

[1:39:54] De voorzitter, zo ver ga ik niet. Een mkb is niet verplicht een economische onderbouwing van wat men met regionale luchthaven wil wel wat ook verplicht is, is in kaart brengen. Hoe omgegaan wordt met hinder omgeving, milieukwaliteit.

[1:40:13] En wat ik vraag is om in kaart te brengen hoe het draagvlak is georganiseerd. En wat daar de uitkomsten van van zijn. Ik ga dus

[1:40:22] juist omdat we het proces van onderop hebben georganiseerd niet op de stoel zitten van de regionale overheden om voor te schrijven hoe men dat participatieproces bijvoorbeeld moet moeten inrichten. Maar de uitkomsten daarvan.

[1:40:32] Die zal me straks wel moeten onderbouwen bij de indiening van een verzoek om een luchthavenbesluit te maken. Dus dat lijkt me in dit geval de juiste volgorde. En hoe dat tot stand is gekomen. De de de hiervan raam vraag specifiek van ga ik opleggen dat regio's ook een krimp scenario moeten onderzoeken. Dat ga ik niet doen. Ik vind het van onderop moet komen. Ik ga er straks wel even wat verderop in bij de casus van rotterdam the hague airport. Maar op het moment dat daar gedoe over ontstaat en en tegenstellingen et cetera. Dan zal dat iets betekenen. De manier waarop men dat waarschijnlijk verwoord straks in de aanvraag voor het luchthaven besluiten dat dat weeg ik op dat moment.

[1:41:10] Goudswaard,

[1:41:13] Dank u. Voorzitter, een blije. Volgens mij om te horen dat de minister zijn visie op de mkbers en hoe die dan vooral niet verplicht de op te leggen. Daar ben ik heel blij mee antwoordde. Ik heb even een andere kort vragen aan de minister, minister. U gelooft in een gezamenlijke luchtvaart strategie geeft volgens mij aan u gaat dan naar die regionale luchthavens met een bepaalde opdracht, met een bepaalde visie, met een bepaalde taakstelling en ik hoop dat uw cirkel van invloed binnen de dossiers met de dag zal groeien. Dat is enerzijds en anderzijds heeft u die regionale luchthavens en daar die zien allemaal mogelijkheden als het gaat om koppel kansen of voor kruisbestuiving of hoe je dat ook maar wilt noemen de die die die die willen heel graag

[1:42:05] onderdeel maken van de regionale luchtvaart strategie en die verwachten volgens mij iets van de minister en die verwachten iets van ministerie en kunstenaar vertellen hoe is die balans. Precies de balans

[1:42:17] tussen wat van u verwacht wordt en wat u zou kunnen brengen. Zou u daar dus korte billen reflecteren.

[1:42:24] Van mij wordt niet verwacht. Buiten voorzitter majoor die bedoelt waarschijnlijk de minister van infrastructuur en waterstaat. Dankjewel.

[1:42:30] Ik begrijp de ik begrijp dat iedereen naar mij kijkt van kom ons probleem oplossen en dat zou dat zou ik ook het liefst doen als ik ergens een probleem zou hebben. Maar wat men van mij kan verwachten is precies wat we in de luchtvaart nota hebben beschreven. Dat is aan de ene kant het faciliteren als men er regionaal uit is

[1:42:48] om die uitkomst om te zetten in een in een luchthavenbesluit en daarnaast een aantal dingen te doen. Die maken dat het geheel van luchthavens beter kan functioneren. Precies door wat ik net gezegd heb door het stimuleren dat men onderling, maar ook met het ministerie met het rijk aan kennisuitwisseling doet dat we kennis over veiligheid, veiligheidsmanagement systemen dat we dat uitwisselen kan de zo ver gaan zelfs dat ik zie veel in veel regio's ook de wens om iets met een omgeving te doen om wat munitie wensen langskomen voor een omgeving fonds. Wij kunnen assisteren bij het uitwerken. Hoe je dat doet. Voorbeeld daarbij is wel de manier waarop we dat bijvoorbeeld op schiphol doen wat wij trekken landelijk geen geld uit voor het vullen van ondernemen omgeving fondsen. Dat doen we ook niet bij schiphol. Dat moet uiteindelijk ook daar zich terugverdienen uit de tarieven die de luchthaven oplegt en die mede als vulling dienen voor die omgeving fondsen en we hebben bijvoorbeeld ook recent besloten om een instrument wat we al eerder hebben gebruikt. De is heffing.

[1:43:47] Om die.

[1:43:48] Weer op te leggen aan luchtvaartmaatschappijen om daarmee een extra isolatie programma rond schiphol te draaien, zo men in de regio ook dit soort instrumenten wil benutten, zullen we vanzelfsprekend vanuit het rijk assistentie bieden om dat op dezelfde uniforme manier uit te werken op de manier waarop wij al ervaring hebben. Maar dat is het type ondersteuning en en en hulp. Wat wij kunnen bieden naast natuurlijk uiteindelijk zorgen dat u juridische besluiten. De juridische onderbouwing onder het functioneren van de luchthaven gewoon op orde is en daar hebben wij ook de verantwoordelijkheid voor.

[1:44:24] Goud had knikt tevreden. Groenlinks.

[1:44:28] Dank u wel. Voorzitter. Ja. Het voelt toch een beetje alsof de minister zich hier een beetje makkelijk van af na maakt zijn handelen er een beetje van aftrekt en zegt het zijn allemaal autonome bedrijven, ondernemingen en ik laat het aan de regio's om het uit te zoeken, terwijl hij is natuurlijk wel verantwoordelijk voor een goed functionerend luchtvaartsysteem en hij is ook verantwoordelijk voor de inwoners bijvoorbeeld rond rotterdam the hague airport, die nu overlast en gezondheidsschade oplopen en dan dat zinnetje in de luchtvaart nota

[1:44:59] eist van de luchthavens verkenning naar de gewenste toekomst ontwikkeling van de luchthaven met betrokkenheid van de regionale stakeholders. Dat is toch de kern en als in de gewenste toekomst ontwikkeling überhaupt niet gesproken gesproken mag worden over krimp

[1:45:16] door de omwonenden

[1:45:18] en daardoor eigenlijk het hele participatieproces op zijn gat komt te liggen. Dan gaat er toch iets heel erg mis en dan moet de minister toch nu ingrijpen en niet zeggen ik ga achterover zitten en als we helemaal aan het eind consensus is tussen wie er wel nog een tafel zitten, namelijk de sector. Dan kijk ik dan wel wat ik ermee doe dan gaat er nu iets mis. Dan moet de minister toch nu aan de bak.

[1:45:39] Meneer de minister,

[1:45:40] Voorzitter, dat.

[1:45:43] Dat.

[1:45:43] Van regionale verkenning. Dat geschiedt, ook onder onder leiding van regionale overheden. Ik vind het ook ongepast om nu al te gaan zeggen. Nou blijkbaar blijkbaar lukt het allemaal niet. Ik ga ik ga even die verantwoordelijkheden trainen begint voor mij. We hebben daar dat proces neergelegd op dit moment vinden ook gemeenteraden in de in de omgeving van rotterdam. Daar daar wat van. Dat heeft volgens mij nog niet geleid tot een eindconclusie. Ik ben zelf ook wel even benieuwd wat wat er nu verder gaat gebeuren en uiteindelijk is het aan

[1:46:16] alle stekel. De zon die rond die luchthaven om tot een voorstel te komen tot uitkomst van verkenning en een aanvraag bij mij om op basis daarvan een luchthavenbesluit te maken en op dat moment weeg ik alles wat ik gevraagd heb om mee te nemen in die verkenning, waaronder het participatieproces en de uitkomsten daarvan en en hoe betrokkenen in dat participatieproces tegenaan kijken. Maar daar zijn we in mijn beleving nog nog niet. En ik heb die brief uit de regio ook nog niet binnen van dit is ons eindoordeel. Zo moet het en en dit is alles wat we gedaan hebben.

[1:46:51] Dus ik ik ik ik zit niet achterover. Ik volg dit dossier natuurlijk ook op de voet. Maar ik vind het ongepast om nu al in die in die verantwoordelijkheid te treden zou natuurlijk wel op een gegeven moment gaan bellen. Wetend dat er ook wel deadlines zijn op een gegeven moment omdat luchthavenbesluit te maken. Als dat heel lang uitblijft en nog heel lang gedoe blijft dan zal ik natuurlijk wel eens gaan informeren van jongen schiet op want op een gegeven moment moet je wel een keer luchthavenbesluit hebben

[1:47:18] en dat vind ik mijn rol in dit verband en we hebben alles

[1:47:22] alles wat wat wat de luchthavens moeten doen in het dik dik boekwerk gezet in de luchtvaart nota daar waar we ook echt een stap. Verder zijn gegaan dan vroeger waren we ook alle publieke belangen ook op gebied van omgeving op gebied van hinder aanpak hebben, hebben voort en dat is waar. Men is zich aan heeft te houden en waar ik uiteindelijk ook de toets op doen.

[1:47:42] Je zit in een scenes pardon.

[1:47:44] De laatste interruptie, maar er komt nog een tweede termijn geldt ook voor u, anders gaan we niet redden en anders moet ik voortaan een procedurevergadering om langere tijd vragen. Maar nu in die drie uurtjes kan wat anders te hebben.

[1:47:54] Frankrijk, voorzitter van zijn hebben al eerder geconcludeerd dat luchtvaart debat dat er zoveel partijen op af komen dat als je vier minuten spreektijd hebt. Drie uur tekort is.

[1:48:04] Dat is aan de aan de de enigste verzekerd. Dan kan ik als voorzitter.

[1:48:09] Ik maar voorzitter

[1:48:14] zegt de minister. Nu. We hebben een situatie dat hij heeft een opdracht gegeven, namelijk met betrokkenheid van de regionale steekwoorden holders een verkenning naar de gewenste toekomst ontwikkeling nu. Vervolgens is er een gewenste toekomst ontwikkeling voor een deel van die stakeholders. Daar mag niet over gesproken worden. Die stakeholders die ze uit het proces gestapt. Cq gezet

[1:48:36] gemeente rotterdam en de omwonenden. En nu zegt minister kan dat toch nu al de conclusie trekken dat wat daar voor de rest ook uitkomt dat het niet aan de opdracht voldoet, namelijk met betrokkenheid van de regionale stakeholders. Dus dat het beter is om te interveniëren te zeggen

[1:48:54] doe een toekomst verkenning van hen maken een toekomst verkenning van alle opties die vanuit verschillende stakeholders komen. Waarom zou hij dat niet doen. Waarom wachten tot er iets ligt waarvan je eigenlijk nu al weet. Dat is niet met die.

[1:49:06] De polders. Meneer de minister.

[1:49:08] Omdat simpelweg dat dat proces.

[1:49:12] De nog niet afgerond is.

[1:49:14] Natuurlijk zie je naarmate het proces vordert alle participanten hun achterban raadplegen dat er veel druk komt op dat proces.

[1:49:24] Maar het is nu ook aan die participant in de regio om te bezien of ze tot een aanvaardbaar compromis komen of nog kunnen komen. Daar is de regio voor aanzet.

[1:49:33] Ik heb begrepen dat men ook bezig is om die gesprekken in het participatieproces te hervatten. Daar moet duidelijk worden of het tot de voorkeur scenario wordt gekomen als dat uitblijft, en ik krijg ook de mededeling uit de regio. Daar komen wij niet toe dan dan kom ik aan zet. En als men wel met een voorkeur scenario komt dan toets ik dat op alle aspecten die ik gevraagd heb, waaronder de wijze waarop de omgeving is betrokken in het participatieproces is is gebeurd. Dat is de manier. Ik kijk niet weg. Maar dit is wel de manier hoe we dit ook in gezamenlijkheid, hoe het kabinet dit heeft vastgesteld en vastgelegd in de luchtvaart noten en hoe we de vraag hebben uitgezet bij de beide regio's en daar hou ik mij simpelweg aan.

[1:50:14] We gaan vandaag blokje twee zijn geen interrupties meer op dit gebied. Verduurzaming en innovatie.

[1:50:21] Die zijn.

[1:50:22] Vragen gesteld over bijvoorbeeld de ontwikkeling van elektrisch vliegen, waarbij de heer koerhuis die bauke andere die die stelde dat onderwerpen aan de orde

[1:50:36] en het veronderstelling. Klopt inderdaad dat althans in de sector ook wel verwacht wordt dat elektrisch vliegen. De ontwikkeling daarvan zal beginnen bij korte punt tot punt vluchten die ook geregeld of juist vanaf regionale luchthavens gaan en de verwachting is dat elektrisch vliegen voor korte afstanden met kleine toestellen al voor twintig, dertig een realistische optie kan zijn. Neem het op belangrijke stap voorwaarts is in de bereikbaarheid van luchthavens, van regionale luchthavens en verduurzaming van de lucht vaart

[1:51:09] de is daar inmiddels ook de studie het frans air mobility voor uitgevoerd

[1:51:15] en uit die verkenning naar verschillende mogelijkheden voor de implementatie van elektrisch vliegen komt ook naar voren dat de inzet van regionale luchthavens hierbij voor de hand ligt. Dus ik verwacht ook dat de sector nu deze nieuwe technologie verder gaat ontwikkelen, ingaat zetten voor betere bereikbaarheid, verduurzaming van de luchtvaart.

[1:51:36] Vanuit de departement blijven we daarbij betrokken en aan tafel onder andere binnen het programma hybride en elektrisch vliegen wat onder regie van de duurzame luchtvaart tafel wordt wordt uitgevoerd. En en daar zitten ook weer verschillende initiatieven in nederland achter zoals power up en het elektrisch vliegen collectief en ook in caribisch nederland en kom aan het eind nog even op de specifieke inzet van luchthavens in cariben caribische nederland

[1:52:05] over de introductie van de verhoging van de vliegbelasting. En wat daar met dat geld gebeurt, wordt de kamer. Pas op prinsjesdag geïnformeerd. Want dat zit in het belastingplan twintig, drieëntwintig. Dus ik verwijs kortheidshalve daarnaar

[1:52:20] de het c o twee plafond. Daar vroeg de heer bauke naar.

[1:52:26] Op dit moment loopt de integrale effecten studie naar de verschillende varianten om zo'n plafond in te voeren, wordt ook daarbij gekeken naar de effecten voor regionale luchthavens. Ik heb eerder de kamer in de vorige debat ook al aangegeven dat ik verwacht in het najaar defecte studie op te leveren en aan de hand daarvan ook tot een voorstel te komen hoe op welke wijze bij idealiter dat c o twee plafond zouden willen in te voeren. Dus ik kies niet nu al voor een van de varianten die onderzocht wordt namelijk een plafond per luchthaven via luchthavenbesluit. Maar dat is een van de varianten die wordt onderzocht en op het moment dat we effecten studie helemaal rond hebben en weten wat die variant precies doet informeer ik de kamer daar daarover qua timing. Want hij vroeg of ik bij die brief ook de regionale luchthavens wil betrekken. Dat is dus de brief over het c o twee plafond die ik al eerder hebben aangegeven of toegezegd aan de kamer en die volgt in het najaar van van dit jaar

[1:53:29] de korte afstandsvluchten in relatie tot de energiecrisis waar mevrouw kreuger naar vroeg.

[1:53:37] Daar

[1:53:40] daar moet ik denk ik een teleurstellend antwoord voor haar geven en dat is simpelweg dat onder de vigerende europese wetgeving er geen mogelijkheid is om te differentiëren op het type vluchten wat je zou willen verbieden. Dus ook niet. Er zit geen instrumenten in om te zeggen er is een energiecrisis, dus korte afstandsvluchten die willen wij op dit moment verbieden waar het gaat om de vluchten naar brussel werken we samen met schiphol klm prorail en de ns aan het bevorderen van de trein als alternatief voor het vliegtuig op zes nabijgelegen bestemmingen, waaronder brussel en klm en thalys zijn gestart met een pilot waarbij een dagelijkse vlucht wordt vervangen door de trein en als onderdeel van de steun afspraken aan klm in het kader van corona in twintig, twintig ligt daar ook een afspraak dat we van klm verwachten dat ze naar die ene vlucht nog meer vluchten op brussel gaan omzetten naar de trein.

[1:54:41] De

[1:54:46] hier al kaya die vroeg of er nog subsidieverzoeken vanuit regionale luchthavens lopen voor het klimaatfonds, zodat het klimaatfonds zelf is nog niet in gesteld. Er zijn wel aanvragen gedaan in het kader van het groei fonds voor pilot faciliteiten voor verduurzaming van de luchtvaart net het onderdeel wat specifiek betrekking heeft op de operatie op regionale luchthavens is niet toegekend, maar in zijn algemeenheid is wel een goede fonds voorstel voor verduurzaming van de luchtvaart toegekend en mogelijk bij de verdere invulling heeft dat ook nog zo zijn effecten op regionale luchthavens en vanzelfsprekend wordt daar gewoon specifiek getoetst aan de voorwaarden die het groeifonds daar daarover stelt, en verder zijn wij geen subsidieverzoek een vanuit de regionale luchthavens bekend.

[1:55:35] Als het einde van de blond was bussen zijn er vragen over verduurzaming en innovatie. De sinds de tweede termijn kan vinden. Gaan we nu naar eindhoven airport rotterdam.

[1:55:48] Ja of eindhoven is een vraag gesteld door de heer van raam over de natuurvergunning. Eindhoven airport heeft bij het ministerie van lhv een aanvraag gedaan voor de natuurvergunning. En daar is de minister voor natuur een stikstof. Het bevoegd gezag en het is mijn. Het is voor mij niet duidelijk op welke termijn zij een besluit zal zal nemen, maar dat is aan haar rol als bevoegd gezag.

[1:56:11] Dat was de enige vraag over eindhoven over rotterdam the hague airport heb ik net al iets over het participatieproces gezegd.

[1:56:19] De heer koerhuis. Die wees nog op het voorbeeld van de onafhankelijk verkenner. Die is ingeschakeld bij de verkenning rond eindhoven airport, eindhoven airport heeft een eerder traject met verkenner gedaan in twintig, zestien, twintig, zeventien en heeft in het huidige traject aangegeven dat men geen behoefte had aan een nieuwe verkenner en koos daarom nu voor een andere aanpak met een participatieproces onder leiding van een onafhankelijk bureau en ook dit behoort tot de vrijheid die de regio heeft om het participatieproces vorm te geven, zoals men dat regionaal het beste acht.

[1:56:57] Dus dat geldt ook voor rotterdam the hague airport

[1:57:06] en de een alle andere vragen gingen over de het verloop van het participatieproces en waar ik zojuist in interrupties alle antwoorden al op heb gegeven. Behalve dat de heer van raam ook waar het gaat om rotterdam the hague airport vroeg naar de stand van zaken rond de natuurvergunning en daar is hetzelfde antwoord als wat ik zojuist gaf voor eindhoven airport. Dat is een aanvraag die de luchthaven doet bij het bevoegd gezag. Het ministerie van lhv en de collega's van natuur een stikstof die beoordeeld dat en op het moment dat die beoordeling klaar is, wordt er al dan niet de vergunning verstrekt.

[1:57:48] Zo vond ik jammer dat we gaan nu naar groningen airport eelde en maastricht.

[1:57:52] Ik heb eerst maastricht.

[1:57:53] Er zijn verder vragen over eindhoven en den haag

[1:57:58] verder.

[1:58:00] Dan maastricht aken. Daar is even volgtijdelijk inleveren. De vorige debatten ook een motie ingediend van de kamer om te kijken hoe die ontwikkeling vorm kan geven en of schiphol daar een rol bij zou kunnen spelen.

[1:58:16] Daar zijn en het ministerie ook bij betrokken geweest of voor ook daar daarbij toe gehoord en en initiatief genomen tot of niet. Initiatief genomen wel ervoor gezorgd dat partijen om de tafel kwamen.

[1:58:29] Er zijn gesprekken geweest tussen maastricht aken en de schiphol groep

[1:58:35] schiphol heeft toen ook gezegd nou op zichzelf zeggen wij geen nee tegen een vorm van deelname in welke vorm dat dan zal krijgen participatie ondersteuning. Wat dan ook. Dat is nog niet verder gedefinieerd in maastricht aken, maar heeft ook gezegd. Ook wij willen dan wel eerst weten wat de regio zelf als voornemen heeft met de toekomst van maastricht aken en ook een aantal investeringen die daarvoor nodig zijn.

[1:59:00] Schiphol redeneert nabij ook vanuit het bedrijfsmatig belang wat men daar eventueel bij zou kunnen hebben en of het ook bedrijfsmatig een goede deelname of investering is wat er nu gebeurt is leden van de commissie hebben daar ook aan gerefereerd is dat afgelopen week de provinciale staten in limburg een keuze hebben gemaakt over de toekomst van maastricht aken airport, airport en er op inzetten om het vliegveld te behouden en dan is daarmee is er een veel helderheid voor de partijen in de regio en dat betekent dat we denk ik eerdaags nu weer aan een vervolg van die gesprekken kunnen beginnen. Dat geldt zowel voor schiphol die langs deze contouren het gesprek zou kunnen hervatten en kijken of dit tot een mogelijkheid behoort om dan op een of andere wijze deel te nemen in maastricht aken airport en dat betekent vanuit het rijk dat we, zoals in de luchtvaart nota staat de luchthaven kunnen ondersteunen bij de uitwerking van die keuze bijvoorbeeld ook met kennis en expertise op het gebied van duurzaamheid en leefomgeving en uiteindelijk moet dat hele proces dan ook uitmonden in een aanvraag voor een luchthavenbesluit, waarbij ik hoop dat ik had in samenwerking met de regio in twintig, vierentwintig kan vastleggen.

[2:00:15] De heer

[2:00:18] koerhuis die vroeg ook jac. Hoe kunnen we helpen onderzoeken hoe maastricht aken dan een sluitende business case kan krijgen. De heer van raam had eigenlijk de pendant van die vraag door te zeggen acht ik de business een business case zonder rijksbijdrage realistisch.

[2:00:35] Ook hier is het nu aan de luchthaven gesteund door het besluit van de provincie om haar eigen business case verder verder uit te werken.

[2:00:44] Zoals gezegd, zal ik me ook in om de samenwerking tussen luchthavens te bevorderen, kan ook ten goede komen aan de business case. We hebben ook gesprekken die we met de nederlandse vereniging van luchthavens hebben kan ook een belangrijke rol. Daarbij spelen en belangrijkste is nu dat kijken hoe dat gesprek met schiphol hervat kan worden. Nu men ook daar de gewenste duidelijkheid heeft van de provincie

[2:01:10] de heren van raam en bauke en elkaar mevrouw kreuger vroeg of ik hier dan van geen geld aan uit wil geven

[2:01:19] en daarbij wijzen kunt het antwoord heb ik al eerder gegeven aan de aan de kamer dat de bestendigen beleidslijn bij het rijk is dat we ook geen eigenaar zijn van regionale luchthavens en niet rechtstreeks participeren in de exploitatie van luchthavens en in het verleden ook om daar te komen ook de bijdragen aan de exploitatie van onder andere eelde en maastricht aken hebben afgekocht.

[2:01:41] Dus ja ik heb nog geen voor. Ik heb geen voornemen om die bestendige beleidslijn te veranderen, al is het maar omdat ik ook geen geld op de begroting heb staan om dan vervolgens aan geld uit te keren. Een optie kan welzijn dat inderdaad schiphol zegt wij vinden dit bedrijfsmatig interessant en wij stappen hier hierin.

[2:02:01] De heer bauke

[2:02:03] had een interessante vraag daarbij om te kijken of het potentieel van treinverbindingen in relatie tot bijvoorbeeld maastricht aken in kaart gebracht kan kan worden.

[2:02:16] Ik stel vast dat

[2:02:20] volgens mij dat niet een onderdeel was van de besluitvorming in de provinciale staten van limburg. Vorige vorige week. Hij zou ik specifiek en g aan luchthaven, general aviation luchthaven. Dat is het niet. Het is een regionale luchthaven van nationale betekenis. Ik denk dat de de de zomaar de de belangrijkste inzet die het rijk op dit moment heeft om te kijken welke passagiers naar de trein kunt brengen. Het meest kansrijke opties. Toch zijn de de de actieagenda wil die we met name op schiphol hebben gekend voor de zes nabijgelegen bestemmingen. Wat je namelijk ziet op regionale luchthavens is dat die zes nabijgelegen bestemmingen in mijn beleving ook op een enkele vlucht naar londen, naar wellicht, maar verder niet bediend worden vanuit de regionale luchthavens en dat over het algemeen gaat om voor bijvoorbeeld vakantievluchten naar verder weg gelegen bestemmingen waarbij ik niet het vermoeden heb dat ze zich direct lenen voor het overstappen op op de trein.

[2:03:16] Daarmee heb ik de vragen over maastricht aken.

[2:03:20] Langsgelopen. De minister kaya.

[2:03:25] Voorstellen. Ik twijfel eigenlijk of ik hier alle informatie krijg en dat is gewoon geen fijn gevoel als als volksvertegenwoordiger kijken in de provincie in de vergadering aldaar in de gedeputeerde of in de provinciale staten

[2:03:39] is er een akkoord bereikt waarin wordt gesproken over een bijdrage van het rijk. Dat voorstel kwam van de vvd hier zegt de vvd ook van ja, we willen dat maastricht open blijft

[2:03:49] de vvd lokaal zegt maastricht moet open blijven en rijk moet betalen. Die zegt de lokale of de de nationale fvd-fractie zegt de maastricht moet open blijven en een vvd-minister zegt ja maar ik ga niet betalen.

[2:04:01] Maar het zou via de schiphol zou het eventueel wel kunnen. Dus ik herhaal mijn vraag simpelweg er is gewoon een rekening te betalen in limburg. Wie gaat die rekening betalen als het aan de minister ligt.

[2:04:13] Meneer de minister,

[2:04:14] En voorzitter, kijk ik heb eerder gesprekken gehad met met de mensen in limburg waarbij ze vanzelfsprekend natuurlijk ook wel informeren of of of ik geld heb om mee te nemen voor voor limburg. Ik heb toen bijvoorbeeld ook gewezen op de aangenomen kamermotie om niet zonder instemming van de kamer daartoe over te gaan. Maar los daarvan heb ik ook geen geld voor regionale luchthavens op de op de begroting. Ik heb ze ook toen gewezen op de mogelijkheid dat men de gesprekken met schiphol dat men daar verkent of schiphol wellicht te porren is om dat te doen. Los daarvan zijn er een aantal investeringen te doen op de luchthaven, maastricht, bijvoorbeeld in onderhoud van de van de startbaan, die ook in mijn optiek in de eerste plaats een verantwoordelijkheid zijn voor de eigenaren van de van de van de luchthaven en ik heb nu van na vrijdag. Ik bedoel ik heb ook natuurlijk de berichtgeving gehad over de besluitvorming in de staten. Maar ik heb niet naar vrijdag een formeel verzoek gekregen om nu ook een rijksbijdrage te doen en conform de aangenomen kamermotie. Als ik dat verzoek krijg, zou ik uw kamer dat ook eerst voorleggen want dat is immers de motie die is aangenomen.

[2:05:23] Maar goed ik heb dat geld ook niet, zoals juist zojuist aangegeven en ik denk dat de de belangrijkste mogelijkheid die men die men heeft dat dat is het interesseerde van schiphol. Om te kijken of of of zij een bedrijfsmatig belang zien om daar financieel aan deel te nemen.

[2:05:39] Meneer elkaar.

[2:05:41] Voorzitter, interessant ik dit verhaal zou enigszins nog interessant kunnen zijn of inhoudelijk houdt kunnen snijden als schiphol gewoon een op zichzelf staand bedrijf was. Maar

[2:05:52] de rijksoverheid is het merendeel van de aandelen van schiphol ook nog eens in bezit. Dus het maakt nogal wat uit wat de wat het kabinet vindt of wat de regering vindt dat schiphol zou moeten doen. Dus als de de minister sluit dan uit dat hij direct zal bijdragen dat dat concludeer ik even aan exploitatie van maastricht airport, maar wil hij ook uitsluiten dan dat dat schiphol. Dat

[2:06:18] zou moeten doen. Gezien alle uitdagingen op schiphol zelf is het niet veel verstandiger gezien alle debatten die we hebben gevoerd dat schiphol zich concentreert op de eigen problemen dan nu gaat men gaan participeren in in en andere luchthaven.

[2:06:31] De voorzitters uiteindelijk een investeringsbeslissing die als ze aan de criteria daarvoor voldoet. Dat weet ik niet want eerst nog geen de geen bij mijn weten nog geen geen besluit van schiphol die dan via de geeigende kanalen gewoon aan de eigenaar van de staatsdeelneming zijn. De de minister van financiën zou moeten worden voorgelegd. Ik weet niet waar de grens voor ligt wat men moet doen. Het zou pas. Ik denk dat hier ook aan een punt zou hebben als ik

[2:06:55] aan schiphol gezegd zou hebben joh. Investeer in maastricht aken airport de zee en zelfs als dat een investering is die bedrijfsmatig niet rendeert of niet interessant zou zijn. Maar ik heb niet zo'n vraag of verzoek neergelegd bij schiphol. Het enige wat we hebben gedaan is ook met inachtneming van de motie die de kamer eerder heeft aangenomen om te faciliteren dat er in ieder geval een gesprek plaatsvindt waarop schiphol zelf tot de conclusie is gekomen. We zeggen geen nee, we zeggen ook nog geen ja. Het zou interessant kunnen zijn, maar we willen we eerst duidelijkheid over een wat de provincie besluit over de toekomst van maastricht aken en twee, hoe noodzakelijke investeringen die nog moeten worden gedaan, zoals het onderhoud aan de startbaan. Wie dat betaalt van men heeft daarbij aangegeven dat men dat nog niet op voorhand gaat doen.

[2:07:47] Meneer de minister.

[2:07:49] We kunnen naar het volgende blokje gaan.

[2:07:51] En dat is.

[2:07:53] Dat is gewoon.

[2:07:59] En daar ook daar speelt eigenlijk dezelfde discussie. Ook daar is een inspanning nodig om voor de luchthaven en de regionale overheden om tot een levensvatbare business case te komen. Ook daar voert de luchthaven gesprekken met met de schiphol groep

[2:08:21] en ook daar geldt dat het primair aan de regio is om te besluiten over de toekomst van beide luchthavens en daarna de rol van het rijk begint

[2:08:33] en dat is ook daar speelt ook het vraagstuk waar bijvoorbeeld de heer koerhuis, maar ook de heer graus naar vroeg, zowel voor groningen als voor maastricht aken.

[2:08:44] Welke rol bij de luchthavens kunnen spelen om bijvoorbeeld vakantievluchten over te nemen van van schiphol, waarbij beide luchthavens in ieder geval ook zelf in de problemen van de afgelopen weken hebben aangeboden om vluchten over te nemen

[2:09:01] en het is ook heel begrijpelijk vanuit de huidige problematiek van rond schiphol. Ik steun dan ook de inzet van schiphol en de regionale luchthavens om de samenwerking te verbeteren, te bekijken wat regionale luchthavens kunnen bijdragen om de problematiek te verminderen. Ook hiervoor geldt. We hebben geen instrumenten om verplaatsing af te dingen. Dat is uiteindelijk een zelfstandige beslissing van luchtvaartmaatschappijen om dat te doen en dan passend binnen de ruimte die regionale luchthavens hebben.

[2:09:31] Wat ik heb begrepen is dat op dit moment de gesprekken met schiphol worden geïntensiveerd

[2:09:39] en dat er door de drukte op schiphol ook gesprekken op gang komen zijn tussen vliegmaatschappijen en in dit geval groningen airport eelde

[2:09:51] de werd door de heer goudswaard ook gevraagd over de afdoening van de motie koerhuis. Dat is voor mij de nog steeds onderhanden werk want die gesprekken zijn nog niet afgerond. Ik denk zomaar dat wellicht de business case van groningen airport eelde de komende tijd mochten gesprekken met luchtvaartmaatschappijen tot succes leiden om een aantal vakantievluchten over te hevelen dat die dat dat wellicht ook weer tot een beter renderende business case leidt. Ook daarvoor geldt dat zowel de kennis en expertise van schiphol als kennis die we op het ministerie hebben kunnen we natuurlijk aanbieden om te kijken hoe je nou nog verder zo'n business case kunt kunt optimaliseren. Ook daarvoor geldt dat mocht men wensen hebben om omgeving in de aan te pakken we natuurlijk ook wel in kaart kunnen brengen hoe we dat bij andere luchthavens hebben gedaan en ik denk dat het uiteindelijk gewoon goed is om een soort tijd verwachting te kijken en te krijgen. We blijven vanzelfsprekend in overleg met regionale partijen,

[2:10:47] maar dat we dan ook na de zomer kijken wat bijvoorbeeld overheveling van vakantie vervoer al dan niet heeft opgeleverd en of dat qua kansen ook een duurzame bestendige betere business case oplevert. Dus die motie koerhuis komt. Zo is is wat mij betreft nog steeds onderhanden werk en in de brief die de kamer voor dit debat stuurde, heb ik gewoon de eerste stand van zaken gegeven

[2:11:14] dan de aandelen van friesland bank.

[2:11:20] Ook hiervoor geldt ook het antwoord wat ik zojuist aan de elkaar gaf om de de waar het gaat om een belang in maastricht aken airport. Ik kan en zal schiphol niet dwingen om dit belang over te nemen. Dat is uiteindelijk een bedrijfsmatige afwisseling afweging van de schiphol groep zelf

[2:11:37] en we zitten gewoon in de fase dat we dat vooral graag meehelpen om die samenwerking tussen de luchthavens te bevorderen en ook ook bevorderen dat er gesprekken over worden gevoerd en zullen worden blijven gevoerd om tot tot een goede propositie te komen

[2:11:57] en daarbij geldt tot slot over dit blokje waar het gaat om de het luchthavenbesluit wat nog gemaakt moet worden

[2:12:05] dat ik me ook houdt aan de uitspraak van de raad van state die zegt dat we in twintig, vierentwintig daar daarop moeten landen en dat is ook de vraag die ik voortdurend bij de regio neerlegt om alles in het werk te stellen om tijdig een verkenning af te ronden, zodat wij ook over kunnen gaan tot het maken van dat luchthavenbesluit en daarvoor moet men dan die formele aanvraag.

[2:12:31] Meneer,

[2:12:32] Dank u. Voorzitter, ik daar ook tenminste voor de uitgebreide beantwoording van wat betreft eelde

[2:12:39] meer de ministers zij geen instrumenten. Nou ja, de minister kan wel regie uit te oefenen. Ik heb zelf ook de hielden een maastricht aken uit een samen vliegen vliegmaatschappij. Je kunt toch mooie stappen zetten. Dus ik zou de minister oproepen dat toch ook de ook te gaan doen

[2:12:52] en ging regen instrumenten vliegvelden hebben havengelden om om

[2:12:58] vliegmaatschappij te laten bewegen waar ze gaan waar ze gaan waar ze vliegen.

[2:13:05] Ik heb zelf die stip op de horizon van veel korte termijn over de ik heb zelf stip op de horizon gezet

[2:13:11] van gogh jaar. Als ik een landingsbaan van start en landingsbaan van hielden kijken blijkt de weg op die van van eindhoven, eindhoven zes miljoen passagiers. Nou begrijp ik dat op korte termijn eelde wel naar na één miljoen passagiers kan geven. De geluidsruimte waren waar ze inzitten

[2:13:26] is de minister ook bereid daar naar te kijken en de en structureel vakantievluchten te laten overnemen.

[2:13:33] Meneer de minister,

[2:13:36] Aan de extra overal naar willen kijken, maar dit is uiteindelijk in de eerste plaats ook een taak van de luchthaven. Om te zorgen dat je daar gewoon heel aantrekkelijk in bent, bijvoorbeeld door dirk koerhuis noemt het al de haven de havengelden.

[2:13:50] Daar kijken we altijd nog naar. Ook aan de hand van de motie die de heer koerhuis eerder heeft heeft ingediend. Dat antwoord. Dat komt binnenkort havengelden kunnen ook niet onbeperkt verlagen van zitten ook regels achter. Maar dat daar komen allemaal uitgebreid op op terug.

[2:14:07] En daarnaast speelt natuurlijk ook het vraagstuk de plat gezette plat. De problemen op schiphol. Die zijn niet van de een op de andere dag opgelost. Een hele belangrijke voorwaarde is vorige week ingevuld door een goed sociaal akkoord met met de bonden. Maar ik drink ook steeds op aan. Ook bij schiphol. Om die gesprekken met vliegmaatschappijen goed te voeren, maar ook de oproep naar vliegmaatschappij jezelf om ook goed te kijken wat men kan doen om de komende tijd komende zomer en wellicht daarna een aantrekkelijk product voor passagiers te bieden en daar kunnen denk ik. De regionale luchthavens zeker degenen die ruimte hebben want dat geldt niet voor alle maal per saldo voor groningen airport eelde ook maastricht

[2:14:48] gelden denk ik een belangrijke bijdrage leveren en ik hoop in die zin dat de vliegmaatschappij in die zin ook aan een passagiers denken en kijken hoe men bijvoorbeeld gebruik kan maken van regionale luchthavens om daar een aantrekkelijker product te bieden.

[2:15:02] Congres.

[2:15:03] Van geweldig. Voorzitter, ik hoorde niets zeggen. Het is de taak van de luchthaven.

[2:15:07] De luchthaven eelde in dit geval om te zorgen dat de structureel vakantievluchten heengaan dat ze binnen de geluidsruimte naar één miljoen passagiers per jaar kunnen gaan.

[2:15:15] Maar ik wil die taak toch ook ook deels bij de minister neerleggen. Want ik wil graag dat we naar een luchthavensysteem in nederland gaan meneer de minister is aandeelhouder van schiphol schiphol zou de belang voor de friesland bank kunnen overnemen in in in eelde en nogmaals wat ikzelf heb gedaan. De minister kan ook de vliegmaatschappijen onder tafel roepen en de en regie uit uitoefenen.

[2:15:41] Meneer de voorzitter, ik hou niet zo verschrikkelijk veel van de hele dag taak uit te oefenen waar ik verder geen enkel instrument voor heb. De oproep aan vliegmaatschappij ook gedaan door schiphol en en die doe dat als als minister ook ook hier nu die is die is helder. Maar dit is gewoon de wijze kan het gewoon niet mooier maken. Ook voor andere in de kamer die daar vroeger. Dit is de wijze waarop we niet alleen in nederland maar ook in europa luchtvaart hebben georganiseerd. Wij hebben dat georganiseerd en ik denk om goede redenen als de sector waar we niet, zoals bij sommige andere modaliteiten, niet zoals bij de weg, waarbij de weg aanleggen, niet zoals bij het openbaar vervoer, waarbij we ook met met ondersteuning werken. Dit hebben wij georganiseerd op een wijze waarbij er een luchthaven is eigenaren daarvan en de eigenaren vervolgens vragen om dat rendabel te exploiteren en daarbij alles gaan doen om een aantrekkelijk product te leveren. Ik denk dat regionale luchthavens een heel aantrekkelijk product hebben, al is het maar omdat je zelfs als het op schiphol niet druk is altijd nog sneller door alle alle stappen op zo'n regionale luchthaven kunt komen aantrekkelijk van als je in dit geval bijvoorbeeld in noord nederland woont je niet eerst hele eind naar schiphol hoeft te reizen en ik denk dat daar het belangrijkste werk ligt om ervoor te zorgen dat die aantrekkelijkheid zo maximaal mogelijk wordt uitgeoefend, zeker in deze tijden dat een andere luchthaven het even moeilijk heeft. Want dat zou een extra stimulans kunnen zijn die vluchten over te nemen.

[2:17:01] De minister zijn verder geen vragen meer aangaande groningen airport eelde zich helemaal het volgende. Ik geloof dat het laatste blok is.

[2:17:08] Voor laatste paar vragen over de niet geopende luchthaven lelystad vragen ook weer in twee verschillende smaken vragen of lelystad zo snel mogelijk open kan onder andere van de heer van haga en vragen om toch vooral lelystad niet te openen, zoals gesteld door de heer van raam, de heer

[2:17:34] kaya. Volgens mij vroeg, mevrouw kreuger

[2:17:38] en het antwoord hierbij is dat dat kan. Ik zal zij zijn. Wat is het antwoord wat ik eerder aan de kamer heb gegeven. Lelystad is voor mij onderdeel van het bepalen van de toekomst van schiphol, zoals ook in het coalitieakkoord. Wat ik als opdracht beschouw is meegegeven.

[2:17:54] Dat betekent dat er in twintig, tweeëntwintig nog een besluit wordt genomen over de al dan niet. Opening van lelystad airport

[2:18:03] en dat bereid ik voor op het moment dat ook de besluitvorming over schiphol afgerond is.

[2:18:14] Daar speelt bij dat

[2:18:20] twee dingen nog dat bij mocht mocht er een besluit genomen worden om lelystad airport te openen. Vanzelfsprekend. Zo is dat er een natuurvergunning dient te zijn dat dat volledig goed onderbouwd en doortimmerd is en aan de luchthaven is om een aanvraag daartoe in te dienen. Bij het bevoegd gezag zijnde de al eerder genoemde minister voor natuur en stikstof

[2:18:46] en dat ondertussen de

[2:18:52] het bedrijf lelystad airport een procedure is aangespannen tegen het besluit van de collega's van natuur en stikstof om

[2:19:02] de natuurbescherming vergunning of de eerder ingediende pas melding niet om te zetten in een vergunning,

[2:19:14] net als ieder ander die het net als ieder ander bedrijf organisatie komt lelystad airport het recht toe om de rechtsmiddelen aan te wenden die zij tot haar beschikking heeft.

[2:19:25] Lelystad heeft sommatie gestuurd naar de minister voor natuur en stikstof om het niet legaliseren van de melding te heroverwegen.

[2:19:34] Ik treed er verder niet in. Het is de minister voor natuur en stikstof die dat verzoek behandeld en ik heb al slechts kennis genomen van de brief van lelystad airport aan de minister voor natuur en stikstof

[2:19:45] ik de argumentatie van de luchthaven. Die zal dus ook door het bevoegd gezag gewogen moeten worden af te wegen en daar iets van te vinden

[2:19:57] en dat wacht ik dat wacht ik met vertrouwen af.

[2:20:02] Dat zijn de vragen op dit moment over

[2:20:05] beantwoorden op dit moment over lelystad airport.

[2:20:09] Ik zie geen interrupties kunnen.

[2:20:10] Dan nog over de luchthavens in de cariben en met name ook met de focus op de de verduurzaming daarvan waar de heer bauke naar vroeg. Ik zie zeker mogelijkheden om vluchten, met name op vluchten binnen de cariben te verduurzamen. Zeker als je voorziet dat het overgaan op elektrisch vliegen waarschijnlijk begint met kleinere toestellen op kortere afstanden.

[2:20:37] Hij vroeg ook waar dat niet het geval zou kunnen zijn. Ik denk dat ze geografie al aangeeft dat het vooral tussen de bovenwindse tussen de benedenwindse eilanden wellicht de eerste start heeft omdat de afstand tussen de boven en benedenwindse eilanden zich waarschijnlijk niet gelijk leent voor dat is mijn een lange afstand om elektrisch te overbruggen.

[2:20:55] Er is ook een masterplan gemaakt

[2:20:58] met een roadmap voor elektrisch vliegen. Ook daar is het nu aan de sector en de landen. Maar ik merk dat men daar wel enthousiast over is om daar opvolging aan te geven

[2:21:09] waar het gaat om de autonome landen hebben wij geen bevoegdheid waar het om luchthavens en luchtvaartmaatschappijen gaat, want de regeringen van die drie landen hebben eigen luchtvaart autoriteiten met de drie luchthavens in caribisch nederland. De bes eilanden zijn we wel in gesprek over de wijze waarop zij de grond operatie kunnen verduurzamen.

[2:21:28] Net als in europees nederland ligt dan wel de verantwoordelijkheid bij de exploitant van de luchthavens, maar ook daar denken we wel in mee. En ja soms zie je ook door de soms bijvoorbeeld door de kleinschaligheid misschien nog wel eerder kansen opdoemen dan bij de regionale luchthavens in continentaal nederland.

[2:21:45] Ik zal u over nieuwe ontwikkelingen op dit gebied vanzelfsprekend informeren en ik denk dat een geschikt moment daarvoor is op het moment dat alle partijen in de caribisch nederland bij elkaar komen in de elektrisch vliegen. Een week die in november op aruba wordt gehouden waar een aantal van deze initiatieven bij elkaar komen en ook onderlinge kennisuitwisseling. Ik denk dat dat een mooi moment is om dan vervolgens ook de kamer weer over de ontwikkelingen te informeren. De laatste vraag

[2:22:14] was nog het wereldwijde tekort aan piloten.

[2:22:19] De vraag van de heer graus, die vanavond ook als dienstdoend voorzitter functioneert.

[2:22:25] Ja. En ik denk ook nog steeds dat de luchtvaart een hele mooie sector is om in te werken. Zeker bij alle transities en verduurzaming die dat de komende decennia gaat doormaken ze daarom goed dat we de klm flight academy hebben.

[2:22:39] Ik heb ook geen signalen dat klm andere plannen zou hebben met de klm flight academy zal dat zo nodig? Bespreken ze ook een van de hiervan van de fundamenten die groningen eelde airport heeft als fundament onder de business case. Dus het zou heel mooi zijn als dat daarmee ook een bestendige toekomst heeft.

[2:23:00] Tot slot dankuwel. Voorzitter,

[2:23:02] Dank u wel. Meneer de minister.

[2:23:04] Dankuwel. Voorzitter en dank aan de minister voor de beantwoording van de vragen. Ik zou de minister willen vragen bij de want hij deed net een toezegging voor een brief in november na een conferentie op aruba over elektrisch vliegen of hij daar in die brief ook nadrukkelijk ingaan op hoeveel vluchten binnen welke termijn en voor zover daar al een beeld van is.

[2:23:31] Meneer de minister. Ik denk dat dat goed is om dan het beloond balans op te maken. De heer balken voegt ook in dit debat naar kan op dit moment zijn we nog niet zo ver dat we aantal of percentages kunnen noemen. Maar zodra we daar meer zicht op hebben bijvoorbeeld naar die conferentie in november zal ik dat ook meenemen in die brief en ook als we die duidelijkheid nog niet hebben, zal ik dat ook melden in de brief en melden wat we wel weten.

[2:23:51] Godzijdank meneer de minister. Jammer dat de tweede termijn van de kamer één minuut per fractie. We beginnen met meneer koerhuis.

[2:23:58] Dankuwel. Voorzitter, ik wilde nog even doorvragen. In mijn tweede termijn over over eelde begrijp dat tenminste of dat het ministerie bezig is de motie coureurs van de molen groos graus uit te voeren. Daar ben ik heel blij mee. Die gaat over over

[2:24:16] een goede business case maken voor

[2:24:18] voor eelde. Maar ik zou er graag een toe willen voegen. Die stippen die ik heb gezet die vorige week al naar voren kwam met het overnemen van die duizenden vakantievluchten in de zomer op korte termijn een miljoen passagiers kunnen vervoeren binnen de huidige geluidsruimte en echt ja op lange termijn. Ik zet stip toch maar.

[2:24:35] En een de zes miljoen passagiers die die eindhoven met die ene baan ook ook ook kan vervoeren en ik moet vragen dit toch mee te nemen en ik zou het er geen tweede motie voor voorhoeve hoeven in te dienen. Ja. Tot slot, voorzitter, mevrouw kreeg het doen voorkomen alsof de alsof zij motie heeft laten aannemen in de kamer dat er geen vluchten meer naar brussel mogelijk mogen worden uitgevoerd.

[2:25:00] Dat ik heb die motie nog eens bijgepraat bijgepakt. Ook naar aanleiding van de motie die zich gisteren heeft ingediend, waarbij ze ook uitspraken over de die motie roept op tot een gesprek

[2:25:09] met de sector om ontvluchten, met als inzet om vluchten uit te forceren, niet dat vluchten per direct uitgefaseerd moeten worden. De in de verste verte niet dankuwel. Voorzitter,

[2:25:20] Dankjewel. Coureurs vvd.

[2:25:24] Dankuwel voor. Ik ben me heel bewust van de motie in tweeduizend negentien heb ingediend en die is aangenomen in tweeduizend negentien de inzet om het uit forceren van de lijnvluchten tussen amsterdam en brussel. Het zaad eruit forceren van de lijnvlucht tussen amsterdam en brussel. Dan is mijn vraag meer koerhuis een vlucht eraf in wat is het drie jaar vindt uw koerhuis dan dat klm en de minister hun best doen om vlucht naar brussel uit forceren.

[2:25:53] Dat is wel de laatste tegenvraag die ik toestel met een coureurs.

[2:25:57] Dankuwel. Voorzitter, nee. Er staat nog een bijzin voor in overleg met de sector. Ik spreek klm net zoals mevrouw kreugel klm spreekt en en korte en middellange afstand ze vluchten binnen europa zijn gewoon belangrijk voor de voor de functie. Dus dat vind ik in deze aangeven en voor en in ieder geval voor mij is die hubfunctie heel belangrijk voor schiphol dat internationale knooppunt van internationaal van van lijnvluchten. Want dat zorgt voor de bereikbaarheid van nederland en voor de bedrijvigheid en die driehonderdduizend banen die ervan afhankelijk zijn.

[2:26:29] Geweldig meneer van raam partij voor de dieren en de kunt u meteen uw vraag stellen. Die had bij verduurzaming en innovatie in het.

[2:26:36] De stellen. Voorzitter wel

[2:26:38] nou eens mee. De de onze belofte aan de hiervandaan. Ga in lossen en een tweeminutendebatten aanvragen. En wat mij betreft mag hij als eerste spreker.

[2:26:48] Perceel, collega's,

[2:26:50] Met deze voorzitter dit ook dit debat is alweer een soort voortzetting van

[2:26:56] het sprookje van van van de luchtvaart in. Ik heb twee vragen aan. Die is eigenlijk een.

[2:27:03] Hij doet voorkomen alsof de raad van state hem tot twintig, vierentwintig gegeven heeft om natuurvergunningen voor elkaar te krijgen.

[2:27:10] Dat is

[2:27:13] typisch een voorbeeld van schiphol.

[2:27:15] De raad van state heeft al in tweeduizend veertien gezegd je moet dat vanaf tweeduizend veertien had dat al geregeld moeten zijn. Het is uitstel op uitstel op uitstel geen natuurvergunningen en ik vraag me af hoe deze minister

[2:27:30] het voor zichzelf kan verkopen

[2:27:32] als het gaat om vertrouwen in de rechtsstaat als het gaat om vertrouwen van de burger in in de in de politiek dat die luchthavens zonder natuurvergunning kunnen opereren. Dat kan helemaal niet. Dus is hij van plan de hardop in te grijpen. Het laatste punt. Voorzitter microfoon grijpen is het nou zo dat inderdaad

[2:27:51] geval van rotterdam airport er geen nvb kan komen omdat er geen gedragen

[2:27:59] participatie is geweest, want de gemeente is opgestapt

[2:28:02] en de burgers zijn opgestapt. Dus dat kan per definitie geen gedragen participatietraject zijn

[2:28:08] en klopt. Die aanhang dankuwel.

[2:28:13] Goudswaard,

[2:28:15] Nee, geen tweede inbrengen?

[2:28:17] Dan schuiven naar waarschijnlijk eenentwintig naar balken.

[2:28:21] Dankuwel. Voorzitter voorzitter, ik heb tijdens dit debat land willen bleek breken voor innovatie van de luchtvaart en tegelijkertijd verduurzaming van van van die dank aan de minister voor de beantwoording van de vragen. Ik zou nog wel de minister willen vragen over de bereikbaarheid van maastricht en met name het potentieel van treinverbindingen. De de gemeente zelf die vraagt om dus mijn vraag aan de minister zal zijn. Hoe kan hij vanuit het rijk bijdragen aan die behoefte die er is op op lokaal niveau. Dan heb ik begrepen. De minister die heeft een toezegging gedaan om bij de brief of er zijn twee emissieplafonds ook de regionale luchthavens daarbij te betrekken. Hij heeft nog geen besluit genomen of dat via de luchthaven besluit moet. Ik kijk uit naar zijn brief waarbij hij ook nadrukkelijk tussen de regionale luchthavens betrekt. En ten slotte, voorzitter, keek ik ook uit naar de brief over de verduurzaming van caribisch nederland en de kansen die daar liggen. Dankuwel.

[2:29:30] Dankjewel. Namens d zesenzestig. Groenlinks.

[2:29:34] Dankuwel. Voorzitter, ik zou me heel graag aansluiten bij de vraag van de heer van raam over rotterdam the hague airport gegeven. Het feit dat de omwonenden en de gemeente rotterdam uit het overleg zijn gestapt, is het uberhaupt mogelijk dat er nog een uitkomst komt en zou de minister daar niet in moeten interveniëren om de opdracht uit de luchtvaart noten daadwerkelijk te laten uitvoeren en dus ook naar krimp te kijken dan voorzitter over de korte afstandsvluchten. Want de minister zegt heel kort. Ik heb geen instrument om het te verbieden. We zitten in een oorlog in europa. We stevenen af op een oliecrisis. Het internationaal energieagentschap zegt ga echt drastisch olie besparen en wij vliegen nog steeds op een afstand die zo makkelijk met de trein te doen is en op het onderwerp van korte afstandsvluchten zou ik ook graag van de minister willen weten. Klopt het dat er nou ook nog gewoon gevlogen wordt tot tussen schiphol en rotterdam the hague airport en zo ja, kunnen we daar dan heel snel mee stoppen want dat mag wel verboden worden.

[2:30:37] Mevrouw krijgen namens groenlinks, wanneer elkaar socialistische partij.

[2:30:41] Voorzitter, dankuwel. Dan kan de minister voor het beantwoorden van onze vragen. Hij maakt zijn rol eigenlijk te klein. Wat wat ons betreft als het gaat om rotterdam de heek als het gaat om andere luchthavens als gaat om een inspraak van van de omwonenden als het gaat om de financiën als het gaat om de regie was ik daar tot mijn verbazing eens met de vvd die zei van ja je moet veel meer regie daarin nemen. Je moet denken over een luchtvaart systeem en waarschijnlijk zullen we inhoudelijk met de vvd heel erg verschillen of we naar toe moeten. Maar in ieder geval dat de minister meer regie erop zou moeten hebben.

[2:31:13] Daar ben ik het mee eens. En ook als het gaat om maastricht

[2:31:17] provinciale staten hebben aangegeven. Het rijk moet bijdragen. Minister zegt ik ga dat niet doen. Ik heb het ook niet gevraagd aan schiphol om dat te doen. Maar het is wel aan mij als volksvertegenwoordiger om te controleren of dat geld wordt uitgegeven en of het goed is besteed of het onderbouwd is of het beargumenteerd is. Dus ik zal hier ook op doorgaan. Mij debat over staatsdeelnemingen met de minister van financiën als het gaat om schiphol. Want dat hoor ik nu bij de minister die verwijst naar schiphol en de minister van financiën, want het is onze taak om er wel voor te zorgen dat het geld van de samenleving. Goed goed besteed is. Ik ben niet principieel op tegen dat de geld zou moeten naar naar de luchthaven in maastricht.

[2:31:54] Maar ik ben er gewoon nog niet van overtuigd dat dat de beste beste besteding is van geld van de samenleving op dit moment en echt een debat. Daarover heb ik ook niet kunnen voeren.

[2:32:01] Dankuwel meneer elkaar aan aan onze socialistische partij de coureurs als het voorzitterschap kan waarnemen voor één minuut. Daar ben ik het.

[2:32:10] Dank u wel, voorzitter, dan geef ik het woord en aan de heer graus.

[2:32:14] Jawel. Meneer de voorzitter en we vraag over het piloten tekort werd verkeerd begrepen door de minister. Want het gaat niet zozeer om klm flight academy de ik heb die wel genoemd. De groningen airport eelde. Maar de regering is ook aandeelhouder van klm en ook schiphol. We gaan last krijgen van de piloten tekort is wereldwijd en vandaag dat ik graag een oplossing voor vraag want het gaat ook klm raken en tot slot meneer de voorzitter, de emotie goos koelhuis van der molen die was nadrukkelijk getrokken naar het nationaal belang van maastricht aachen airport nationaal belang betekent de regering de tweede kamer en ik heb toen ook gezegd of het geld nu vandaan komt bij het rijk met de schiphol groep waar de regering grootaandeelhouder is of de provincie limburg of en of de provincie limburg. Nou dat gaat allemaal gebeuren en het zal het maakt mij niet uit of het direct van de regering vandaan komt. Het mag ook natuurlijk indirect wat de minister al aangaf via de schiphol groep zijn. Maar daar is de regering grootaandeelhouder vandaag lijkt er ook actie wilt dat die motie goos coureurs van de molen wordt uitgevoerd door maastricht aken airport van nationaal belang te redden. U wel. Meneer de voorzitter.

[2:33:20] Dankuwel. Dan geef ik het woord terug. Voorzitterschap terug.

[2:33:24] Daniel koerhuis wil de minister kan meteen doorgaan dan en ik stel voor dat we enkel nog een vraag stellen. We hebben ook we zitten nu al wat beter en de tijd maar gewoon een korte vraag ter verduidelijking alstublieft dankuwel.

[2:33:37] Meneer de minister, voorzitter van zijn. Er zijn nog een aantal overzichten van overzichtelijk aantal vragen gesteld.

[2:33:43] Zoals ik aan de heer koerhuis al aangaf. Zijn motie die is nog niet afgedaan. Daar zijn we nog mee bezig.

[2:33:50] Hij vroeg ook aandacht voor de stippen op de horizon daarbij

[2:33:55] vanzelfsprekend. Als we in gesprek zijn, kunnen we wel kijken in hoeverre ik zeg ook maar bij in hoeverre die realistisch zijn. Ik vind een en zes miljoen passagiers ook als je vergelijkt met andere regionale luchthavens zijn ze wel. Het zijn kolossale aantallen rotterdam airport houdt dit ook nog niet van voor maar te zeggen maar vanzelfsprekend in die gesprekken bereid om te kijken wat daarvoor nodig zou zijn. Maar ik denk dat het gewoon. Alles begint bij heb je alle criteria. Heb je alle voorwaarden voor realistische business case hebben we die over en weer. Goed goed in beeld, zodat de regio met die kennis ook weer verder kan in een en in een voorstel uitmaken.

[2:34:35] Meneer koerhuis.

[2:34:36] Dank u wel. Voorzitter, de op korte termijn één miljoen is volgens mij volgens mij binnen de huidige geluidsruimte toegestaan en ik meekreeg rotterdam den haag. De vervoer twee miljoen passagiers dus en eindhoven zes miljoen zo gek is die één miljoen op korte termijn niet gegeven dat ze allemaal gewoon een baan hebben. Ja. En dan die zes miljoen. Vergeet niet dat we het pre-corona bijna tachtig miljoen passagiers op schiphol hebben

[2:35:07] en er zitten een hoop vakantie een vakantie vluchten bij waarvan ik zeg kunnen we die niet structureel na te doen. Dus vanuit die tachtig miljoen. De minister zegt is heel kolossaal. Nou ik zit die zes miljoen. En dan even af tegen de zes miljoen die eindhoven heeft. Ik zeg het als een stip op de horizon voor een lange termijn gegeven dat schiphol ook tachtig miljoen passagiers vervoerd, dan is die zes miljoen is niet meer zo zo kolossaal als je dat daar tegen afzet.

[2:35:33] Meneer de minister,

[2:35:35] Den helder. Ik wijs er alleen op ben bereid iedere onmogelijke vraag te stellen. Ik wijs er alleen op dat het in de kern ook gaat om de luchtvaartmaatschappij jezelf die ook een inschatting maken van welke markt ze kunnen bedienen waar ze passagiers kunnen ophalen en er speelt natuurlijk wel het vraagstuk bij dat voor een aantal luchtvaartmaatschappijen het sowieso onaantrekkelijker is om in plaats van een vanaf meerdere luchthavens te gaan opereren. Ook in in in termen van waar een bemanningsleden wonen en hoe snel die op de luchthaven kunnen kunnen zijn. Maar ik koppel vanzelfsprekend ook bij een volgend debat weer terug over waar het staat met de uitvoering van de motie.

[2:36:14] De heer van raam

[2:36:18] moet ik op een

[2:36:20] onduidelijkheid wijsheid. Het is niet zo dat ik heb gezegd dat de raad van state zegt dat ze twintig, vierentwintig stikstof vergunning moeten hebben.

[2:36:29] Bovendien op de handhaving voor de wet natuurbescherming vergunning. Dat doet het bevoegd gezag in casu de minister voor natuur stikstof

[2:36:38] de opdracht is om in twintig, vierentwintig een luchthavenbesluit te hebben en onderdeel daarvan, of althans daaraan voorafgaat het hebben van een wet natuurbescherming vergunning. Dus dat dat proces. Dat moet op tijd doorlopen worden

[2:36:55] de

[2:36:58] en bij rotterdam the hague airport, zoals ik in eerste termijn heb aangegeven.

[2:37:04] Er zal aan het eind van de rit op het moment dat men naar mij toe komt met de uitkomsten van de verkenning en een aanvraag voor luchthavenbesluit duidelijk moeten zijn hoe het participatieproces is gelopen. Ik loop daar niet op vooruit voor mijn gevoel als ik zou de regionale pers volg, is het ook nog niet afgerond en ik wacht eerst de conclusies van af voordat ik daar een oordeel over heb. Dus ik ga niet nu al bij voorbaat zeggen wat de per definitie wel of niet uit die verkenning kan komen.

[2:37:31] Meneer van gaan.

[2:37:33] Dat snap ik. Voorzitter raad van state. Dat was inderdaad de nvb je niet het natuurvergunning. Daar heeft de minister gelijk in. Maar dat neemt niks weg van het feit dat de minister de indruk wekte alsof

[2:37:43] de raad van state. Nu dat oké, vindt dat je tot twintig, vierentwintig

[2:37:47] uitstelt rekt

[2:37:50] op bereikt. Schiphol

[2:37:53] schipholt. Wat in tweeduizend veertien voor groningen al geregeld had moeten zijn. Dat zal de voor de is toch niet ontkennen. Maar mijn vraag is gaat eigenlijk over rotterdam.

[2:38:04] Hij vraagt over rotterdam. Want de minister zegt ja ik ga afwachten wat er uit het proces komt. Maar daar vroeg ik niet naar. Ik vroeg kan het zo zijn dat op het moment

[2:38:13] en ik denk dat rotterdam. Maar elke luchthaven daar recht op heeft en ik denk dat de minister er goed aan doet om de duidelijkheid te geven wat de voorwaarden zijn op grond waarvan hij een participatietraject als voldoende beschouwd. Het kan toch niet zo zijn dat een participatie traject waar de gemeente zelf

[2:38:30] en de burgers zijn weggelopen. Als voldragen participatie besluit wordt ervaren, kan de minister daar aan die zes aan die luchthavens duidelijkheid geven.

[2:38:41] Meneer de minister,

[2:38:42] Ik heb in eerste termijn de duidelijkheid te geven wat ik vraag van luchthavens om in te dienen. Ze zullen inzichtelijk moeten maken hoe het participatieproces is verlopen en tot welke vastgestelde conclusies en hoe breed gedragen. Dat is leidt en dat oordeel heb ik niet vanuit de regio rond rotterdam the hague airport en op het moment dat ik dat krijg dan ga ik dat beoordelen. Ik ga nu niet niet nu op voorhand al conclusies trekken over het proces, zoals ik dat op dit moment ook vanuit de pers waarnemen de conclusies wel volgens mij is daar gewoon nog werk aan de.

[2:39:16] Winkel. Dan gaan we naar een blokje pokémon met een gouden schat dat geen tot weinig. Dan komt vanzelf u terecht, mevrouw kreugel. We zijn er bijna.

[2:39:23] Meneer en heer bauke die vroeg over de trein verbindingen.

[2:39:32] Zeker als je kijkt naar bijvoorbeeld maastricht. Dan is het volgens mij veel eerder zaak van hoe bij de internationale treinverbindingen als kabinet verder willen willen stimuleren. Mijn collega's staatssecretaris heijne die heeft daar ook allerlei acties op oplopen en ik denk dat dat de geeigende acties zijn en maar ook de plek waar het debat gevoerd zou moeten worden, omdat ik gewoon niet in dat onderwerp zit omdat zij dat dat hartelijk. Maar ik weet dat ze daar zeer toegewijd mee bezig is ook met de buurlanden. Zeker als je naar maastricht kijkt om de verbinding bijvoorbeeld met drielanden trein richting belgië en duitsland meer body te geven

[2:40:10] en over de c o twee brief heb ik volg mij was meer een opmerking over wat hier straks verwacht en tot in het najaar komt komt die brief

[2:40:20] mevrouw klooster jou om redenen die ik ook net tegen de heer van raam zijn, maar ook in eerste termijn al aangaf, acht ik dit niet het moment om te gaan te gaan interveniëren en waar het gaat om de korte afstands vluchten.

[2:40:38] De enige vluchten die tussen schiphol en rotterdam the hague airport vliegen. Dat zijn positionering ze vluchten. Dus dat zijn vluchten dat zoveel zeer beperkt om op de goede start bestemming te komen en een enkele keer gaat het om uitwijk vluchten

[2:40:57] dat over.

[2:40:59] Die vluchten van gelukkig.

[2:41:05] Er was een blokje.

[2:41:06] Je bent aan de buurt.

[2:41:07] Dank u wel. Voorzitter ik maar heel even terugkomen op het antwoord. Wat de minister gaf aan de heer van raam, namelijk dat het besluit over lelystad airport het luchthavenbesluit pas in twintig, vierentwintig komt. Klopt dat? Dat.

[2:41:22] Twintig, vierentwintig ging over welke groningen eelde.

[2:41:26] Oké.

[2:41:29] Vandaag ook in eerste mijn zogeheten daar geen daar ging mijn antwoord over over de raad van state en hebben vastgesteld dat twintig uiterlijk twintig, vierentwintig een luchthavenbesluit voor groningen eelde genomen moet zijn.

[2:41:43] Meneer van gaan.

[2:41:45] Dat zou heel goed kunnen dat de minister het zo bedoeld heeft. Maar ik heb hier opgeschreven dat het eigenlijk god vallen.

[2:41:53] Maar misschien heb ik het verkeerd gehoord. Dan gaan we terug naar zes alvast anders corrigeert de minister.

[2:41:58] Dank u wel, mevrouw. Mevrouw. Wilt u nog iets aan misschien verdwijnen?

[2:42:02] Op dit punt specifiek de raad van state uitspraak ging over groningen eelde, maar we proberen natuurlijk voor alle regionale luchthavens tijdig en liefst uiterlijk twintig, vierentwintig.

[2:42:13] Jachthaven besluiten te hebben.

[2:42:18] Mevrouw kreunen. Dus dan is de vraag.

[2:42:21] Is nou voor lelystad airport eigenlijk dat het in twintig, vierentwintig het luchthavenbesluit genomen wordt,

[2:42:28] Daar de uitzondering opmaken voor lelystad airport geldt. Dat is een luchthaven die niet open is en waar om te beginnen een besluit genomen moet worden of en wanneer het open gaat. Dus om waar twintig, vierentwintig doen gelden voor de bestaande regionale luchthavens en niet voor lelystad. Voor lelystad geldt wat ik aangaf. Later dit jaar volgt een besluit over het al dan niet openen van lelystad en wanneer en onder welke voorwaarden.

[2:42:54] Blokje al keihard.

[2:42:56] De heer o, kaya.

[2:43:00] Ja. Ik vul de rol in waar het gaat om regionale luchthavens en het luchthavensysteem exact conform afgesproken is in de luchtvaart nota. En daar staat uitvoerig ook beschreven hoe de regierol eruitziet. En wat er allemaal bij bij hoort

[2:43:16] en waar het gaat kijken. Er is op dit moment geen of nog geen sprake van een deelname of investering van schiphol in maastricht aken airport op het moment dat men daar wel toe zou besluiten.

[2:43:27] Dan wordt de kamer vanzelfsprekend binnen alle afspraken die erover zijn hoe dit soort dingen gaan bij staatsdeelnemingen over geïnformeerd. Maar op dit moment is dat niet aan de handelen bent met elkaar elkaar eens. Als er zoiets is, dan moeten de passende volksvertegenwoordiging hier dan wel in limburg, afhankelijk van hoe het besluit eruitziet daar vanzelfsprekend over geïnformeerd worden.

[2:43:50] De flight academy

[2:43:54] van de heer graus.

[2:43:59] Ja, dat de de de de de heer graus wees ook nog op het feit dat wij aandelen hebben in of ze niet klm maar air france, klm en zoals dat hoort bij de rol als aandeelhouder is dat wij niet op de uitvoerende stoel gaan zitten van het bedrijf achter. Bovendien zijn we ook niet de enige aandeelhouder, maar ter geruststelling. Er zijn ons geen signalen bekend van tekorten bij de operatie of tekorten bij bij piloten ook geen signalen bekend dat men iets van plan zou zijn met flight academy en dan denk ik dat vrees van heer graus is dat dat afgebouwd zou worden zou worden. Volgens mij draait dat gewoon. En ja dat geeft mij nieuwe van u geen aanleiding om iets te doen. Maar mochten daar ooit zorgen ontstaan dan dan is zeer gaus waarschijnlijk de eerste omdat ik haar aan mij te melden.

[2:44:48] Maar op dat front is er is er volgens mij nog rust

[2:44:54] en daarmee. O nee. En bij maastricht aken airport. Jij wijst ook op een aantal aspecten van de van de motie en ook hiervoor geldt net als voor de motie over groningen airport eelde dat ik in de brief heb aangegeven waar de stand van zaken. Nu is dat ik in eerste termijn ook heb aangegeven hoe naar mijn oordeel met het besluit van de provincie afgelopen vrijdag in de hand. Weer een aantal vervolgstappen genomen kunnen worden, waaronder waarschijnlijk gewoon vervolgen overleg met met schiphol en ik kijk even wat daar uitkomt en daar zou uit kunnen komen dat schiphol besluit om op welke wijze dan ook deel te nemen in de in de luchthaven. En dan denk ik dat met de uitleg die de goudse jaar zijn zijn motie gaf dat een van de mogelijke uitwerkingen zou kunnen zijn van de motie die hij indiende. Maar zover zijn we nog niet. En op het moment dat het zover is. Informeert de kamer daar vanzelfsprekend over.

[2:45:47] Dankuwel meneer de minister voor de beantwoording. Er zijn nog een tweetal toezeggingen. Dames en heren, van meeluistert. Om die goed geformuleerd zijn. De kamer wordt in november tweeduizend, tweeëntwintig uiteraard geïnformeerd over de ontwikkelingen ten aanzien van elektrisch vliegen en de nederlandse cariben, inclusief het aantal vluchten binnen welke termijn en dat was een toezegging aan de heer balken gedaan en de is ook nog in de reeds toegezegde brief over een c o twee plafond voor de luchtvaart zal de minister nadrukkelijk ook ingaan op de regionale luchthavens. Er was ook een verzoek zonder de balken die zeventig, twee weten binnen te tikken vandaag. Verder is er was akkoord en meneer de minister. Verder is er een en tweeminutendebat eigen foto meer vooraan zeer sympathiek dat die meneer van nagedacht eerste spreken laat zijn dat ik doorgeleid naar de griffie plenair. We gaan elkaar nog zien

[2:46:39] en dan denk ik moet ik even de rivier aankijken is er nog een wanneer elkaar heeft nog een naber andere kop geen uitbrander.

[2:46:46] Nee, die hoort van mij nauwelijks?

[2:46:48] Voorzitter, volgens mij heb ik ook een toezegging gehoord.

[2:46:51] Dat de minister ons zal informeren op het moment dat er een verzoek binnenkomt om op de een of andere manier mee te doen aan de financiering van maastricht aken airport. Hij zei van ik heb kennis genomen van wat er in de media staat en wat nu wat de daar is besproken. Maar bij mij is nog geen formeel verzoek binnengekomen en op het moment dat het binnenkomt, zal ik de kamer informeren dat.

[2:47:11] Die hebben de minister gemakkelijk gemaakt om te zeggen ik ga er wel bij staatsdeelnemingen of beginnen de zij denk ik dan wel lekker van af van die gebruik van elkaar.

[2:47:20] Maar het klopt. En en ja en als het niet komt dan dan dan kan het kamerlid heeft overigens informeert de kamer ook nog verder over het vervolg van de afdoening van de motie graus waarin dit ook een element.

[2:47:30] Is.

[2:47:32] Bedankt, bedankt en ik dank de mensen op de publieke tribune op de mensen die thuis hebben geluisterd. Onze trouwe bonus dienst verslag en redactie. De minister en zijn hele team alle leden der staten generaal aan onze trouwe rivier dankuwel een behouden thuiskomst. Ik sluit het commissie debat.