Spoor, spoorveiligheid en ERTMS

[0:00:00] Allemaal ik

[0:00:02] open het debat spoor, spoor, veiligheid en thema's en dat staat voor de mensen die dat thuis mogelijk niet weten. European rail traffic management system en dat is een soort van de europese specificatie voor spoorweg zijn een trein beïnvloeden en ik eet de mensen op de publieke tribune van acht ik een ook de mensen die thuis luisteren en kijken de minister en team en ook alle leden der staten-generaal.

[0:00:29] De procedures even iets anders want we krijgen dadelijk een termijn van de grappig terug. Bh s programma hoogfrequent spoorvervoer. Er is mevrouw van ginneken en ik heb begrepen dat ze een paar minuten nodig heeft ze camera graag gunnen en dat is niet de bedoeling te wagen en interrumperen en daarna geeft enkel de staatsssecretaris heel even een korte reactie erop. En dan beginnen we met de eerste termijn van de tweede kamer

[0:00:52] vooral verken ik aan u het woord als rapporteur.

[0:00:56] Dagvoorzitter, en ook nogmaals, naar mijn collega's dank dat ik

[0:01:02] het rapporteurschap over het programma hoogfrequent spoorvervoer heb op mijn heb mogen nemen

[0:01:09] in het kader van de afkorting uitleggen. Het programma hoogfrequent spoorvervoer kort af als bh s en bh s is belangrijk voor het via ov kunnen ontsluiten van de woningbouw gebieden die we overal in het land willen realiseren, en dit is mijn eerste inbreng. Als rapporteur en die begin ik natuurlijk graag met een positieve noot. Want ondanks de coronacrisis zijn veel van de bh s projecten eigenlijk niet of nauwelijks vertraagd en dat is denk ik vooral te danken aan het harde werk van alle mensen die werken aan de ontwikkeling van bh s. En daar spreekt de commissie graag haar dank voor al die betrokkenen.

[0:01:43] Voorzitter, te antwoorden op onze vragen over de voortgangsrapportage bh s. Die kwamen gisteren middag pas binnen en dat maakt het voor mij als rapporteur onmogelijk om hier in dit debat recht te doen aan de antwoorden van het kabinet op de vragen die mijn collega's en ik gesteld hebben en ik vraag de staatssecretaris in het vervolg en iets werkbaarder termijn aan te houden,

[0:02:03] want het heeft misschien tot gevolg dat ik van alle aanvullende vragen die ik nu herstellen daarbinnen toch nog wat dingen onderbelicht. Laat

[0:02:13] eerst voorzitter, heeft de commissie nog wat vragen aan de staatssecretarissen over het zuidasdok in elke reportage over dit onderwerp wordt benoemd, hoe belangrijk het zuidasdok is en het derde perron daar voor de voortgang van bh s en we weten dat zuidasdok ook belangrijk is voor internationale treinreizen en de robuustheid van de amsterdam, zuid en de doorstroming op de weg aldaar zijn cruciaal. Het project in de beantwoording van onze feitelijke vragen bleef de staatssecretaris naar de mening van de commissie wel erg vaag over dit project. De staatssecretaris geeft aan dat het lastig is om aan te geven of versnelling mogelijk is, aangezien het proces is opgesplitst in verschillende fases.

[0:02:49] Maar de realisatie van de derde perron staat nu gepland voor tweeduizend, zesendertig. Dat is pas over veertien jaren

[0:02:57] kan de staatssecretaris aangeven hoe zij gaat sturen op versnelling in het proces waar dat mogelijk is en kan zij de keuzes en afwegingen die ze daarbij maakt uitgebreid met de kamer delen voor het commissiedebat,

[0:03:10] een. Wanneer komt er meer duidelijkheid over de financiële toekomst van het zuidasdok project.

[0:03:16] De commissie maakt zich ook zorgen om het gat in faciliteiten voor de eurostar tussen tweeduizend, vierentwintig en tweeduizend, zesendertig. Het zou niet acceptabel zijn als we daardoor twaalf jaar lang geen eurostar kunnen laten rijden.

[0:03:28] Kan de staatssecretaris toezeggen een oplossing te vinden voor de internationale faciliteiten tussen tweeduizendvierentwintig en tweeduizend, zesendertig. En dan ook direct toelichten of er andere internationale lijnen zijn die gevolgen ondervinden van de beschikbaarheid van perrons in amsterdam.

[0:03:44] Voorzitter, de staatsssecretaris geeft aan dat er geen gelden uit het europese infrastructuurfonds chef zijn ontvangen voor pk s projecten.

[0:03:52] De commissie is benieuwd of die gelden zijn aangevraagd voor bepaalde onderdelen en zo. Nee, waarom niet. En zo ja, waarom zijn ze niet toegewezen

[0:04:02] in het algemeen kampen met een tijd waarin personeel en materialen schaars zijn en daarover heb ik dan ook de volgende vragen aan de staatssecretarissen

[0:04:11] welk effect hebben de gestegen materiaal prijzen, prijzen en de krapte op de arbeidsmarkt. Naar verwachting op het thema s en leiden die tot verdere vertraging van deelprojecten

[0:04:21] en in geval van zon vertraging. Wat gaat de staatssecretaris doen om die vertraging zo klein mogelijk te houden of zelfs helemaal tegen te gaan.

[0:04:29] De commissie is tevreden dat de staatsssecretaris de aanbevelingen van de auditdienst onverkort overneemt en toch zijn we nieuwsgierig naar de aandacht die de al die teams vraagt voor de effecten van de bijstellingen in de planning.

[0:04:41] Hoe gaat de staatssecretarissen daar concreet opvolging aangeven aan die aanbeveling. En hoe gaat ze de kamer betrekken bij de afwegingen die rond die planning gemaakt worden. Zeker als het om financiële bijstellingen gaat

[0:04:54] en dan tot slot. Voorzitter, nog even over de relatie tussen p h s en rtl. U ligt de het zojuist al toe. Dat is het nieuwe treinbeveiligingssysteem. Dat laatste geeft de mogelijkheid om treinen dichter op elkaar te laten rijden. Mijn vraag aan de staatssecretarissen is ms al meegenomen in de frequentieverhoging stoelen van bh s of is na invoering van heer themes eigenlijk nog een verdere frequentieverhoging mogelijk. Voorzitter, de commissie kijkt uit naar de beantwoording van de vragen.

[0:05:23] Drank waar mijn mevrouw van geen ik ken ook dank voor uw rapporteurschap en ik weet vast dat ik het namens al mijn collega's doe van deze commissie heb ik nu graag het de staatssecretaris voor een korte reactie alsjeblieft. Mevrouw de staatssecretaris.

[0:05:37] Dankuwel. Voorzitter, en allereerst heel hartelijk dank aan de rapporteur, want het is een heleboel werk geweest wat er ook ns gestoken en ik zal graag ook nog ingaan op de specifieke vragen want we hebben straks ook nog een debat tussen zullen een aantal punten waarschijnlijk ook nog naar voren komen met betrekking tot zuidasdok. Heeft u mij en de minister en nota overleg op elf april bevraagd over de projecten zuidasdok en derde perron. Daarop hebben we toegezegd om voor het debat op dertig juni de commissie te informeren over de stand van zaken en die toezegging die staat nog steeds

[0:06:19] op dit moment zijn allebei zuidasdok betrokken partijen in gesprek. We hebben gisteren nog een of deze week nog een aantal overleggen weer gehad en er is sprake van een omvangrijke en complexe afweging die ik zorgvuldig met alle betrokken partners van maken want we hebben natuurlijk iedereen nodig om mee te doen.

[0:06:39] Zoals ik ook al eerder heb bericht is de financiële ruimte binnen met is beperkt en de ook dat maakt dat die zorgvuldige afweging nodig is. Maar ik zal de kamer uiteraard blijven informeren over relevante ontwikkelingen. Ik neem de opmerking dat bepaalde informatie wat laat is gearriveerd. Die neem ik ter harte. Ik zal proberen uiteraard om

[0:06:59] zo snel mogelijk te reageren. De de vragen die gesteld worden zijn vrij omvangrijk en aanloop naar de debatten. Dus ik hoop ook op enige vorm van begrip. Er zat ook nog zaten ook nog de pinksterdag niet dus in dit geval, maar uiteraard ook alle begrip voor de commissie dat zij graag zo tijdig mogelijk informatie willen ontvangen.

[0:07:22] Mevrouw van ik.

[0:07:25] Dank aan de staatssecretaris voor het antwoord. De vragen die gesteld hebben over het zuidasdok. De staatssecretaris geeft aan dat daar in de brief op ingegaan wordt maar daagt de staatssecretaris uit om op een aantal aspecten nu toch ook alvast een terugkoppeling te geven want ik kan me niet voorstellen dat ze daar op dit moment nog geen idee van heeft. Ik denk dat dat wel goed is voor het proces rondom bh is om daar nu wat meer zicht op.

[0:07:52] Mevrouw de staatssecretarissen,

[0:07:55] Ja. Voorzitter, met het risico dat ik enigszins verval, verval en een en zaken die ik al eerder heb gezegd, maar het project zuidasdok is natuurlijk heel erg van belang, niet alleen voor de regio randstad, maar voor alle spoor ambities die wij hier in nederland hebben en ook de internationale sporen ambities die we hebben we die ook hoog op mijn prioriteitenlijst staan, zoals mevrouw van ginneken. Ook weet

[0:08:24] de kosten zijn hoog en de ambities ook van het van de tweede kamer op het gebied van spoor zijn groot en misschien zijn die van groter dan het totale budget dat wij en zijn totaliteit hebben gereserveerd voor onze spooragenda. Dus dat betekent dat we heel kritisch moeten kijken naar haalbaarheid en betaalbaarheid van lopende projecten. Dit project is zeer kostbaar, maar wel ook heel erg nodig. Dat maakt het wel complex. Want ik hoor ook natuurlijk de ambities die zijn op andere fronten en ik wil wel ervoor zorgen dat wij een alle zorgvuldigheid kijken hoe we het project zo goed en zo kwaad mogelijk

[0:09:09] voort kunnen zetten zonder dat het al te veel ten koste gaat van andere ambities, zowel in die regio, want we moeten ook gaan kijken als als als daar de kosten verdubbelen. Wat betekent dat dan voor de totale kosten over het hele land verdeeld. Dus de stad zijn discussies die wij op dit moment wel nog met elkaar moeten voeren. Je merkt dat ook daar in de regio veel draagvlak is voor de plannen rondom zuidasdok. Dus de is zit daar ook geen ruis op de lijn. Volgens mij bestuurlijk en bij andere paal als is terwijl om er samen uit te komen. Maar het is wel even een puzzel en dat vraagt ook om

[0:09:48] tijd en ja, wij hebben wel toegezegd om voor dertig juni een laatste stand van zaken te geven. Ik heb goede hoop. Ook als je ziet hoeveel wij op dit moment hoe intensief hij wel met elkaar overleggen en ook intern is het zodat ik een belangrijk belangrijk onderwerp. Dus ik ga wel vanuit voor die tijd een degelijke update kunnen geven.

[0:10:12] Mevrouw van ginneken, tenslotte,

[0:10:15] Dank. Dit geeft iets meer zicht op het proces waar de staatssecretaris zich in bevindt en ik hoor een beetje tussen de regels door dat het goed is om de vragen die ik zojuist gesteld heb, niet nu met elkaar door te gaan, omdat het misschien van invloed is op dat proces. Als ik het zo mag interpreteren. Daar heb ik alle begrip voor, maar mag ik de staatssecretaris vragen om in elk geval in de brief die voor dertig juni komt ook deze vragen die ik heb gesteld expliciet mee te nemen en te beantwoorden.

[0:10:40] Staatssecretaris toebereid.

[0:10:43] Zeker. Voorzitter, en mocht het ook de strategische positie op enig moment raken. Ik weet niet. In maastricht zouden we dan een vertrouwelijke bijpraatsessies nog organiseren waar je wat meer ook de strategische zaken met elkaar doorneemt. Dus mocht dat nog nodig zijn

[0:10:57] en en kunnen binnen de haagse processen. Dan ben ik daar ook altijd graag toe bereid

[0:11:04] en ook dank voor het begrip bij mevrouw van geen ik hiervoor dan. Ja. De eurostar, zoals ik kreeg gemeld heb kunnen vanaf begin tweeduizend, vierentwintig de security en paspoort controle faciliteiten niet meer op de huidige locatie op amsterdam centraal plaatsvinden vanwege de verbouwing die daar plaats vindt voor het bh s. Het programma hoogfrequent spoor

[0:11:27] de definitieve plek voor de eurostar man die die is voorzien op amsterdam zuid na afronding van het project zuidasdok

[0:11:34] en dat zou dus betekenen dat er en de periode daartussenin tijdens de jarenlange verbouwing geen uw stad treinen rechtstreeks kunnen vertrekken naar londen. En nou ja, u snapt voorzitter dat ik dat onacceptabel vindt. Dus ik heb prorail gevraagd om samen met ns alles op alles te zetten om dit op te lossen. Want we zijn aan de ene kant aan het proberen om de korte afstandsvluchten net te vervangen door de trein. We willen niet meer dat iedereen met naar parijs en londen alleen maar met de trein gaat en dan zou vervolgens de eurostar niet meer rijden. Dus dat is gewoon niet acceptabel. En ja wat ik daar aan kan doen, zal ik doen. We zitten natuurlijk een beetje op de bijrijdersstoel wat dat betreft. Maar wat ik kan doen om jou ook druk te zetten. Dat zal ik zeker doen en ik zal ook de kamer regelmatig informeren over de voortgang.

[0:12:28] Het betreft overigens alleen de eurostar. Dus het heeft geen gevolgen wil ik toch ook even bijzeggen voor de trein naar trein van thalys of de trein naar berlijn bijvoorbeeld

[0:12:39] dan nog wat vragen over een vragen over de prijsstijgingen. Ja. Wat voor een effect hebben de gestegen materiaal prijzen en krapte op de arbeidsmarkt. Naar verwachting op papier s. Ik zal de kamer samen met de minister voorafgaand aan het debat. Het debat op dertig juni daarover informeren en dan doen we dat meteen op alle de effecten op spoor op water op weg, zodat het beeld wat completer is en daarbij betrekken we ook het beeld ten aanzien van bh s conform de motie van van de molen.

[0:13:16] Ook de halfjaarlijkse voortgangsrapportages die zullen een gezicht geven en de planning en de kostenraming. De bouwopgave die heeft prioriteit voor het kabinet en samen met de betreffende sectoren hebben minister de jonge en haar appels op eenendertig mei de intentieverklaring samen doorbouwen en onzekere tijden ondertekend,

[0:13:34] en het doel van die verklaring is om de uitdagingen qua prijsstijgingen en de leverings onzekerheden gezamenlijk te benaderen, zodat de continuïteit wel geborgd kan worden. Uiteindelijk

[0:13:48] dan was er nog een vraag over de gelden voor een onderdeel dat oorspronkelijk in bh s zat. Te weten venlo is er sprake van europese financiering en met als is dat een apart project

[0:14:01] en tot op heden is er verder voor de extra maatregelen bh s geen sprake van europese bijdrage. Ik ben wel met prorail aan het bekijken of vooralsnog kansen zijn om de al bekende maatregelen en bh s. Om die aan te dragen.

[0:14:15] Dan was er nog een vraag met betrekking tot de

[0:14:20] oude dienst.

[0:14:22] Hoe gaan we opvolging geven aan de aanbevelingen met prorail worden de wijzigingen en de planning van bh s kritisch bekeken en dat zal ik nog nadrukkelijker gaan doen. De komende periode.

[0:14:34] Daarbij komen naast planning specifiek kosten en relatie met andere projecten aan bod. Ik informeer twee keer per jaar over de voortgang en mutaties en het programma, waarbij ik natuurlijk wel stuur op het tijdig in dienst nemen van extra treinen ook

[0:14:51] en dan de vraag of eerste je mensen aalsmeer noemen en de frequentieverhoging stoelen van bh s. Alleen op de zaal corridor is écht de je mes nodig voor de frequentieverhoging van bh s. Ik zit ergens in afkortingen te praten.

[0:15:06] Maar ik heb zelf begin van het debat ook gezegd dat is niet zeker want anders wordt het nog een extra nodig.

[0:15:13] En een zwaardere frequentieverhoging. Die is echter afhankelijk van meer factoren dan eerst die ms.

[0:15:20] Volgens mij heb ik daarmee. Voorzitter, de vragen van mevrouw van geen ik beantwoord.

[0:15:24] Dankuwel, mevrouw. Ik wil toch nog enkele vragen stellen.

[0:15:29] Voorzitter, dank daarvoor, want het antwoord op mijn vragen over een chef die zijn gedeelte beantwoordt. De staatssecretaris heeft aangegeven voor een traject chef financiering gekregen te hebben. Maar dat project venlo is geen onderdeel meer van het thema s. Maar daarmee is de vraag van is het ook voor andere projecten wel of niet aangevraagd is dat wel of niet toegewezen. En waarom nog niet beantwoord.

[0:15:54] Mevrouw de staatssecretaris schat de microfoon niet uitgezet. Voor zover ik nu weet maar ik ga nog heel even laten checken, hebben wij geen gelden aangevraagd voor andere projecten, maar we zijn dus wel nu aan het kijken of we dat nog kunnen gaan doen. Mocht dat anders zijn dan laat ik dat nog aan de commercie weten. Dus mochten we wel al geld hebben aangevraagd waarvan ik nu even niet op de hoogte ben, dan wordt dat hopelijk nog tijdens dit debat

[0:16:23] aan uw doorgeven.

[0:16:26] Ook voor de toezegging. Mevrouw de staatssecretaris dat ik met de wedstrijd beginnen.

[0:16:31] Meneer was bij de het spits af namens de volkspartij voor vrijheid en democratie en spreektijd van vijf minuten en vier interrupties twee en twee of vier losse over jullie allemaal zelf weten.

[0:16:42] De alsjeblieft van de voorzitter. Hartelijk dank.

[0:16:45] Voorzitter, de vd is trots op onze spoorsector. Tegelijkertijd zijn er nog altijd voldoende uitdagingen die door vertragingen in het de door storingen of vertragingen in het proces nog niet de juiste eind bestemming hebben bereikt.

[0:16:59] Een goed functioneren spoornetwerk is ontzettend belangrijk voor zowel reizigers omwonenden als voor onze economie

[0:17:05] het maken van goede keuzes daarom cruciaal voor een betrouwbaar snel en vooral toekomstbestendig spoornetwerk

[0:17:12] en deze keuzes die moeten voorkomen dat treinen uitvallen reizigers in de kou komen te staan

[0:17:16] en dat spoor goederenvervoerders tot stilstand worden gebracht.

[0:17:20] Voorzitter, met dit debat wil de vvd duidelijke keuzes maken en versnelling aanbrengen in het toekomstbestendig maken van ons spoornetwerk.

[0:17:27] Zo kunnen we de uitdagingen die op ons afkomen aanpakken en de kansen die zich voordoen optimaal benutten.

[0:17:33] De vvd fractie wil van de staatssecretaris daarom echt actie op een aantal punten.

[0:17:37] Voorzitter, een van die punten is de nieuwe hoofdrailnet concessie.

[0:17:40] Ik zou van de staatssecretaris graag een concrete datum horen met meer duidelijkheid over het programma van eisen voor deze concessie.

[0:17:46] Want in haar kamerbrief van dertien april stelt zij dat het tijdpad en de besluitvorming van die hoofdrailnet concessie deze zomer naar de kamer worden gestuurd.

[0:17:54] Voorzitter, de vvd wil het programma van eisen echt zo snel mogelijk hebben, zodat we een goed gesprek kunnen voeren over de aard van het hoofddoel met de kwaliteit en de dienstverlening en het toekomstige spoorboekje

[0:18:06] kan de staatssecretaris bevestigen dat de kamer een duidelijke rol krijgt bij de besluitvorming hervorming over de hoofdrol, het concessie

[0:18:13] en voorzitter, zoals u ongetwijfeld weet, pleit de vvd al jaren voor meer marktordening op het regionale spoor.

[0:18:18] Volgens mij komt dit onderwerp ook aan de orde tijdens dat debat over de hoofdrol het concessie. Maar ik ben toch benieuwd wat de stand van zaken is met betrekking tot de decentralisatie van het traject zwolle, leeuwarden.

[0:18:29] Hoe kan het nou dat rijk en provincie al zo lang met elkaar praten over dit traject

[0:18:35] voorzitter velden verder wil de vvd nu eindelijk ook stappen zetten op een aantal grensoverschrijdende verbindingen

[0:18:41] in de kamer wordt motie na motie aangenomen en ingediend over kansrijke verbindingen en elke keer opnieuw hebben wij het gevoel dat die verdwenen in onderzoeken en in analyses.

[0:18:52] Zo trekken we al jaren op om de ic van eindhoven via heerlen naar aken door te trekken

[0:18:58] en de lijn van zwolle twente munster, maar ook op het traject weert hamond kan door elektrificatie snel een belangrijke stap worden gezet

[0:19:07] in de brief die de staatssecretaris afgelopen dinsdag verstuurde benadrukt de toegevoegde waarde voor de regio's mij ontbreekt tot nu toe echt daadwerkelijk actieplan het perspectief op realisatie.

[0:19:18] Voorzitter, ik vraag de staatssecretaris om de kamer een actieplan aan te bieden met concrete data waarin zicht op realisatie wordt benoemd

[0:19:26] en ik vraag de staatssecretaris wanneer we dat plan kunnen verwachten.

[0:19:30] Is een interruptie van mevrouw van geen ik en d zesenzestig.

[0:19:34] Voorzitter, ik ben heel benieuwd. Ik ben heel blij dat mijn collega minas zich uitspreekt voor internationale treinverbindingen. Dat is ook iets wat mij ontzettend aan het hart gaat.

[0:19:44] Daarom vragen aan collega minas heeft de collega minas ook merkt dat. Terwijl wij als kamer heel erg hebben aangedrongen op het op europees niveau bepleiten van de lelylaan als onderdeel van de tent die netwerken om op die manier ook aanspraak op

[0:20:00] europees geld te kunnen maken dat de staatssecretaris dat blijkens berichten in de pers kennelijk nog niet heeft kunnen doen of gedaan heeft bij de afgelopen transportraad en ik vraag me af wat de heer minas daar nou eigenlijk van vindt.

[0:20:13] Meneer minus. Voorzitter, dan heb ik zeker gemerkt heb ook gezien dat mevrouw van ginneken van d zesenzestig daar vragen over heeft gesteld aan staatssecretaris. Ik ben wel benieuwd naar de antwoorden erop. Niet in de laatste plaats dat die die leden die staat in ons coalitieakkoord. Die heeft dus een ambitie. We delen. We hebben een gedeelde ambitie om die lijn dat werken voor elkaar te krijgen. Maar ik snap dat europees geld nodig is om onder meer dan drie miljard. Want dat is wat er nu financieel beschikbaar is om die lijn ook daadwerkelijk te realiseren. Dus ik ben benieuwd of de staatssecretarissen daar echt mee aan de slag gaat. Want dat had ze volgens mij ook beloofd tijdens het debat.

[0:20:49] De kwestie vraagt mooi met deze doorgeleid.

[0:20:53] Inmiddels is vervolgens ingetogen. Voorzitter, dat scheelt door een vraag voor mevrouw. Volgende keer zeggen we dan maar, voorzitter, ik vraag naast die grensoverschrijdende verbindingen hebben we ook mooie internationale verbindingen zoals die hsl zuid.

[0:21:06] De reiziger. De tien jaar geleden een supermoderne fyra die tweehonderd kilometer per uur zou rijden. Maar tien jaar later pendelen reizigers nog steeds in een trax locomotief met een aantal oude treinstellen erachter over dat traject.

[0:21:19] Voorzitter, als we zo doorgaan, wordt de internationale trein nooit een goed alternatief voor het vliegverkeer op korte afstanden en dat vindt de vvd ontzettend belangrijk en daarom vraag ik aan de staatssecretaris welk effect open toegang op internationale verbindingen kan hebben voor het verbeteren voor de kwaliteit en dienstverlening aan reizigers.

[0:21:38] Voorzitter, en als we toch over die reizigers hebben

[0:21:42] die staan door personeelstekorten bij prorail, maar ook bij ns steeds langer op de trein te wachten

[0:21:48] en die krijgen ook vaker te maken met treinen uitvallen.

[0:21:51] Voorzitter prorail zegt dat de personeel personeelsproblemen niet voor twintig, drieëntwintig worden opgelost en ns zegt haar dienstverlening verder te zullen af moeten schamen.

[0:22:00] Ik wil van de staatssecretaris weten of zij een rol voor zichzelf ziet weggelegd bij de aanpak van dat sector breder probleem.

[0:22:07] Voorzitter, ook nog even stilstaan bij de grote storing van drie april.

[0:22:11] De staatssecretaris heeft eerder toegezegd dat ns hier onderzoek naar zou starten en ik ben zeer benieuwd wanneer we nou de uitkomsten en de lessen die we daaruit leren kunnen verwachten, kan de staatsssecretaris daar duidelijkheid over bieden.

[0:22:23] Voorzitter, een ander punt dat ik graag aan de orde wil stellen, is het spoorgoederenvervoer.

[0:22:29] De prestaties van prorail op het gebied van spoorgoederenvervoer zijn slechter dan voorgaande jaren.

[0:22:34] In tweeduizend, drieëntwintig worden de gebruiksvergoeding van prorail door middel van een spoor inflatie index ook nog eens verhoogd, met maar liefst twaalf procent op ten opzichte van de huidige tarieven en dat is volgens mij schadelijk voor de groei van het van de spoor goederen sector.

[0:22:49] Hoe rijmt de staatssecretaris dit met de afspraken in het coalitieakkoord. En wat betekent dit voor de more modder shift transitie van weg naar spoor

[0:22:58] en voorzitter, daarbij ben ik ook nog benieuwd wat die zevenhonderd veertig meter terreinen. Want die kunnen bijdragen aan die transitie en wanneer kunnen we die zevenenveertig meter treinen eindelijk inzetten.

[0:23:09] Tot slot, voorzitter, de inbouw van treinbeveiligingssysteem systeem ms bij duurder dan verwacht. En daar komen dan een zeer problemen nog eens bij

[0:23:18] bij de vvd-fractie roept dat vragen op hoe gaat de secretaris staatssecretarissen voorkomen dat het spoorgoederenvervoer als gevolg hiervan duurder zal worden en de modder shift transitie. Zo wordt doorkruist.

[0:23:30] Hoe gaat zij borgen dat met het rivm s het europese spoorwegennet naadloos op elkaar aansluit en overloopt

[0:23:37] dat trainen zonder omschakelen kunnen doorrijden. Hoe gaat ze ervoor zorgen dat we de betrouwbaarheid van het in mijn systeem kunnen waarborgen.

[0:23:45] Tot zover. Voorzitter,

[0:23:47] Jawel. Meneer minus voor uw inbreng namens de vvd

[0:23:51] bioscoop. Geachte afgevaardigde van de graaf namens de christenunie.

[0:23:57] Dankuwel. Meneer de voorzitter, ik spreek vandaag mede namens mijn collega van der molen van het cda dat vooraf gezegd

[0:24:04] meneer de voorzitter in dit land moet iedereen mee kunnen doen en daarvoor is het belangrijk dat mensen zelfstandig met het openbaar vervoer kunnen reizen. Ook als je een beperking hebt en daar vraag ik vandaag veel aandacht voor. Voorzitter, de aanhoudende problemen met reis assistentie ontoegankelijke, treinen en kapotte liften zorgen zo vaak iedere dag weer voor nare stressvolle situaties voor mensen met een beperking. Zij moeten een dagen een reis lang van tevoren plannen, omdat reis assistentie van tevoren moet worden aangevraagd en vervoerders hanteren daarvoor verschillende aantallen uren van tevoren van de week was er nog iemand die schreef dat ze tweeënzeventig uur van tevoren iets moest regelen. Ga maar eens naar je bent van plan een reis te maken moet tweeënzeventig uur van tevoren bij de ene vervoerder wat regelen en een aantal andere u van de andere vervoerder een kink en de kabel en de hele dag valt in de soep het. We hebben het vaak over regeldruk in de kamer. Maar dat ligt echt op de schouders van deze mensen. Daar vraag ik vandaag aandacht voor een in bijzondere vorm aranka wierenga die hier vorige week over haar reis een draadje op twitter heeft gezet. Lees het naar en je ziet wat dit doet in de praktijk en een week geleden. Vandaag schreef ze. Ik ben er nog steeds niets van bekomen. Voorzitter, voorzitter, dat de reden waarom de christenunie vindt dat de regels voor toegankelijkheidseisen van het openbaar vervoer moeten worden aangescherpt en aangepast en ook het college voor de rechten van de mens heeft het kabinet hiertoe opgeroepen nadat er een zaak was van een reiziger met een elektrische rolstoel die door een vervoerder werd geweigerd.

[0:25:35] Het besluit en de regeling toegankelijkheid van het openbaar vervoer moet worden aangepast en aangescherpt en we hebben hier al kamer uitspraken over gedaan dat dit moet worden dat dit moet worden gedaan en dat er minimum eisen moeten komen voor aanbestedingen over het gebied van toegankelijkheid. Voorzitter, we hebben het hier over mensenrechten.

[0:25:54] Twee jaar geleden heb ik de voorganger van deze staatssecretaris met een plan aangeboden. Samen met. Wij staan op coalitie voor inclusie treinen met toiletten, toiletten alliantie iedereen de oogvereniging. De alzheimer nederland een boekje met tien goede voorstellen voor het aanpassen. Heel concreet van die regelgeving. Ik bied het de staatssecretaris graag aan als aanmoediging om hier nu heel snel werk van te maken.

[0:26:22] Mevrouw van der graaf. U mag het boekje overhandigen aan onze kamer wonen en die zal het vervolgens naar de staatssecretaris.

[0:26:28] Hebben voor de leden heb ik een exemplaar mee.

[0:26:31] En dat maakt het ook deel uit van de van de beraadslaging. Ja heel graag kan die betoog zo volgen.

[0:26:36] Ik zou graag van de staatssecretarissen willen weten of zij het uitgangspunt deelt dat voor de afspraken waar ze nu aan werkt. Een bestuursakkoord dat er nog steeds niet ligt zelfstandig toegankelijkheid voor mensen met een handicap. Het uitgangspunt is voor de afspraken en dat het niet moet gaan over mensen zoveel mogelijk onbelemmerd kunnen deel laten nemen aan het openbaar vervoer moet het uitgangspunt zijn dat mensen zelfstandig kunnen reizen want dat is het mensenrecht waar ze recht op hebben. Ik maak me zorgen over de voortgang op dit punt.

[0:27:09] Voorzitter, het tweede punt wat ik onder de aandacht wil brengen. Dat gaat over de continuïteit van het openbaar vervoer in tweeduizend, drieëntwintig en daarna wat is de verwachting van de staatssecretaris over de aankomende cijfers van het kim zullen die er realistischer uit komen te zien en dit probleem speelt niet alleen in de steden, maar ook in de landelijke provincies waar het schrappen van de lijn er zomaar toe kan leiden dat een verbinding verdwijnt staatsssecretaris doen om dat te voorkomen.

[0:27:37] Ze het rupsen van de hoop.

[0:27:40] Zal ik even mijn zin afmaken?

[0:27:41] Maar drie zenders en vrij lang. Dus vandaag druk.

[0:27:45] Ik kan me de vraag stellen. Ik wil dat de staatssecretaris met de provincies op zoek gaat naar een duurzame oplossing om het ov ook volgend jaar goed te houden en dat die primaire verbindingen blijven. Dus ik wil graag weten welke acties zij gaat ondernemen.

[0:27:59] Ik was aan het wachten op een ademhaling van de u om even pauze nemen. Dat lukt niet. Vandaag dat ik het zo moest doen. Meneer de op pvda.

[0:28:08] Dan voorzitter en ook dank aan mevrouw van der graaf voor de inzet voor de toegankelijkheid. Ik ken het plan. Ik vind het ook een heel goed plan en zij zet zich hier al heel lang voor in. Ze heeft een tijd geleden al een motie ingediend dat de voor een maart van dit jaar een akkoord moest komen. Wij hebben samen in februari nog een nieuwe motie ingediend om het voor de zomer voor elkaar te krijgen. Maar het akkoord ligt nog niet en ik krijg dezelfde signalen als mevrouw van der graaf

[0:28:34] en en ja, hoe kijkt zij daarna hoe oordeelt zij erover. De staatssecretarissen van uw kabinet en en we hebben nog steeds niet het akkoord nadat het twee keer nadrukkelijk ogen

[0:28:45] over gevraagd is vanuit de kamer en ik ben benieuwd hoe mevrouw van der graaf. Dat ziet.

[0:28:51] Mevrouw van der graaf.

[0:28:53] De heer de hoop mag hieruit afleiden dat ik ongeduldig ben en ik niet alleen. Ik vind mensen kunnen hier niet langer op wachten.

[0:29:02] Dit is een mensenrecht wat geregeld moet worden. En ja. Dit houdt verband met afspraken met vervoerders en ik snap dat het allemaal ingewikkeld is, maar hebben we hier allemaal voor ogen waar het over gaat dat iemand van plan is op reis te gaan met de trein omdat een afspraak heeft privé of voor werk niet kan komen. Een hele dag in het water valt en dan ook weer thuis moet komen. Voorzitter, ik ik vind dit als je ondertussen ook nog naar de wc moet ik noem het maar hier dan zit je helemaal met de gebakken peren. Voorzitter, dit is echt zo elementair en we hebben hier ook een vn verdrag wat we na hebben te leveren bij het nederland actie moet ondernemen.

[0:29:45] Voorzitter, ik vind het onvoldoende en onacceptabel wat er nu gebeurt en ik maak mij zorgen over of dit wel goed gaat

[0:29:53] en

[0:29:54] ik doe hier dan ook een stevig beroep op de staatssecretaris om haast te maken, maar niet alleen om haast te maken. Maar echt om met duidelijke normen te komen. Want als die normen weer vaag zijn, zoals het besluit nu is opgesteld, leidt. Dat blijft. Dat leidde tot dezelfde problemen waar we nu tegenaan lopen.

[0:30:12] Dus niet alleen haast, maar ook duidelijke, afdwingbare normen opstellen.

[0:30:19] Meneer, de hoop.

[0:30:21] Dagvoorzitter dank voor het antwoord van voor mevrouw van der graaf. Want ik deel dit. We willen niet alleen dat er een akkoord komt, maar dat ook juist die concrete verplichtingen met termijnen en reis assistentie en toiletten. Ook op die regionale treinen. Als we dat niet voor elkaar krijgen, dan kunnen we akkoorden sluiten tot een ons weeg me dat dat is echt cruciaal. En stel je nou voor. Ik hoop dat de spoed die de christenunie uitspreekt. De toe leidt tot een voor de zomer tot akkoord krijgen. Maar als het nou niet lukt. En na het zomerreces hebben we dat akkoord nog niet. Wat moeten we dan vraag ik ook aan mevrouw van der graaf als kamer twee keer een uitspraak hebben gedaan, ligt nog niet een akkoord.

[0:31:00] Wat moeten we er nog.

[0:31:02] Het dient wel altijd naar een meerderheid van de tweede kamer geluisterd worden. Vul het hoogste ambt in nederland. Mevrouw van de.

[0:31:08] Juist ja.

[0:31:11] Worden uit de mond en lig je je een hele duidelijke kamer uitspraken. Laat ik eerlijk zijn de weg van het bestuursakkoord. Dat is een polderoplossing in nederland dat we praten met alle betrokkenen organisaties hebben gezegd die moeten aan tafel zitten

[0:31:27] en staatssecretaris heeft destijds de voortgang van de staatssecretaris heeft destijds aangegeven moet ook met de vervoerders hierover spreken met de provincies en dit is van belang omdat er een nieuwe concessies aankomen waarin nieuwe afspraken in aanbestedingen of nieuwe afspraken en eisen een plek kunnen krijgen waar voorzitter, als het niet lukt om tot een goed aangepast besluit te komen of een bestuursakkoord dat echt richt op scherpe aanpassingen en besluit dan vind ik dat de staatssecretaris het heft zelf in handen moet nemen en zelf het besluit zou moeten gaan aanpassen. Want die mogelijkheid heeft zij dat is de stok achter de deur die ik wil neerleggen en ik hoop dat het de staatssecretarissen lukt om in goed overleg met alle partijen ertoe te komen dat een goede afdwingbare afspraken komen

[0:32:14] want het is echt een gemiste kans. Als we deze mensen rechten ontnemen.

[0:32:19] Dankjewel. U mag u.

[0:32:23] Voorzitter, dan hoe hoopt de staatsssecretaris ook de reiziger terug in het ov te krijgen. Ik heb in duitsland gezien dat ze daar hun plannen.

[0:32:32] We hebben.

[0:32:33] Voor negen euro per maand voor mensen om het hele land wordt kunnen reizen naar je kunnen ze bijna zeggen dat het een regeling is die aan haar eigen succes ten onder gaat. Maar het is wel een stap die ze hebben gezet om dit mogelijk te maken. Wat wil de staatssecretaris? Op welke bevorderende maatregelen ziet zij voor zich om in nederland te nemen

[0:32:52] dan de lelylaan. Voorzitter,

[0:32:54] Is er eerst een interruptie van de middags?

[0:32:57] Voorzitter, ik hoorde mevrouw van der graaf het voorbeeld geven van het bevorderen van toegankelijkheid van het ov in duitsland in de zin van de de de negen euro ticket, die de nu ingevoerd. Ik was benieuwd of mevrouw van der graaf van mening is dat we of we die ticket ook in nederland moeten invoeren. En als dat zo is waar we dat om gaan betalen.

[0:33:21] Typisch zo onze vraag, mevrouw van der graaf.

[0:33:24] Het was een een een maatregel die in duitsland is genomen om mensen weer in de het openbaar vervoer te krijgen. Ik vond het heel goed dat duitsland dat heeft gedaan en ik vraag daarom. Duitsland had dezelfde problemen als nederland reizigers moeten weer terug in de trein en in de bussen. Welke maatregelen de staatssecretaris daarvoor van plan is om te kijken. Ik heb gezegd die negen euro. Ik zou het heel mooi vinden als we in nederland ook zoiets zouden kunnen doen. Maar ik wil eerst weten van de staatssecretarissen waar ze zelf aan denkt wat voor bevorderende maatregelen zij zelf van plan is om te nemen, want we hebben aan het begin van de van de corona tijd toen de beschikbaarheid vergoedingen. Er kwamen voor het ov en die lege bussen en treinen. Overal reden om in de vitale sectoren mensen op hun werkplek te kunnen krijgen in het onderwijs in de zorg dat dat vonden we met elkaar van belang hebben we het hierover gehad. Hoe zorgen we ervoor? Die reizigers die nu niet meer in die trein in de bussen zitten. Hoe komen die straks weer in die trein en de bussen zit vraagt actie van de staatssecretaris daar spoor aan. Dus ik ben erg benieuwd waar zijn komt.

[0:34:30] De voorzitter dank ik snap dat het actie vraagt aan de staatssecretarissen martin zeker wel goed om te horen wat de fractie van de christenunie daarvan vindt want u heeft een mooie tien punten plan voor verbetering toegankelijkheid van het ov gemaakt. Daar heeft u het initiatief genomen. Ik kan me voorstellen dat u hier ook een initiatief neemt, heb ik nog niet concreet gehoord wat u ervan vindt. Ik hoorde tussen de regels door dat mevrouw van der graaf dat een goed idee vindt. Maar dat idee is niet ingevoerd om mensen terug in het ov te krijgen. De maatregelen. Duitsland is ingevoerd om mensen te compenseren voor de toegenomen kosten die zij hadden energiekosten tegen dat soort zaken meer. Dus laten we wel even bij de feiten houden. Maar ik kom dan nog steeds op dat punt

[0:35:11] vindt mevrouw van der graaf van de christenunie het realistisch dat je zo'n maatregel in nederland zou invoeren met de zojuist door mij al genoemde personeelstekorten en het feit dat het tweehonderd gemeenten in duitsland bijvoorbeeld niet zijn aangesloten en de duitse vng het gewoon een slecht idee vindt. Dus ik was even benieuwd of mevrouw van der graaf. Dit nou wel of niet een goed idee vindt want dat heb ik nog niet gehoord in haar mond.

[0:35:33] De van de.

[0:35:35] En voorzitter,

[0:35:36] ik vond het een goed idee van de duitse regering dat zij mensen in staat stelt om die lage drempel een lage drempel neer te leggen om de stap naar het ov te zetten om daar gebruik van te maken. Er is natuurlijk ook een afweging gemaakt worden overheid in duitsland op het moment dat ze maatregelen neemt. Waar zetten we die in en de overheid heeft ervoor gekozen om mensen in het ov een plek te geven. Dus dat element van het duitse voorstel. Daar vraag ik aandacht voor. Ik vind dat een goed idee. Ik heb ook gezegd het lijkt aan zijn eigen succes ten onder te gaan want iedereen voorziet dus blijkbaar in een behoefte. Ik zie ook dat er de draagkracht er niet helemaal was omdat er een plek te geven. De zo n op een overnemen zouden we misschien wat meer doordenken en moeten leren van de ervaringen die in duitsland zijn gedaan, maar ik vond het een hele moedige en goede stap van de overheid dat ze hebben gezegd we willen mensen in het ov te brengen en daar zie ik een probleem dat we nu in nederland hebben en de reizigers zijn nog niet helemaal terug die we hadden en over die cijfers maken we ons allemaal druk en dat leidt tot problemen in het openbaar vervoer op dit moment alle provincies komen op de lijn vervoerders komen op de lijn. Mensen komen op de lijn kan ik straks nog wel de bus nemen, kan ik straks nog wel met de trein. Voorzitter, dit is wat het grote vraagstuk is in nederland nu voor het ov zou zo'n maatregel of iets vergelijkbaars ook in nederland kunnen werken. Of heeft de staatssecretaris andere ideeën in het achterhoofd. Daar ben ik benieuwd.

[0:37:08] U mag uw betoog vervolgens hem nog een dikke minuut.

[0:37:15] Voorzitter, over de lelylaan is de staatssecretaris bereid om zo spoedig mogelijk over te gaan tot de realisatiefase van de lelylaan en dus de starten met de start beslissing verkenning trace werd en om de realiteit toe te voegen aan de tent die middelen moeten er nog een tandje bij gaat. De staatssecretaris dat ook doen. We weten ook dat in europa. Hoe verder we in de tijd raken van zo'n mr a periode hoe minder middelen er in in de europese pot zitten. Dus dat het lastig wordt om daar een beroep op te doen

[0:37:43] voor het internationale spoorvervoer is de staatssecretaris bereid om ook vitale internationale lijnen op te nemen in de concessie. Als het bijvoorbeeld gaat om verbindingen met berlijn of parijs. Dat vindt de christenunie dat die treinen niet alleen in de spits zouden moeten rijden. Maar dat ook verbindingen overdag waardevol zijn, omdat het en ik vind het daarnaast van belangrijk van belang dat we ook aan de internationale treinen toegankelijkheidseisen stellen, net zoals we dat bij het hoofdrailnet concessie doen. Hoewel de staatssecretaris dat borgen.

[0:38:19] Als ik dan nog een laatste vraag mag stellen. Eerder heb ik aandacht gevraagd voor de onbewaakte overwegen en gebeurde verschrikkelijke ongelukken mee in nederland. De vraag is ligt prorail. Ondanks haar pro personeelstekort nog steeds op schema om eind tweeduizend dertig. Alle honderdtachtig na boos niet actief bewaakte overwegen aangepakt te hebben.

[0:38:41] Dankuwel daniel van der graaf. Namens de christenunie. Ze geven de stokje door aan mevrouw namens groenlinks.

[0:38:51] Dankuwel? Voorzitter,

[0:38:53] goed openbaar vervoer is een publieke voorziening, voorziening die van groot belang is voor de samenleving. Het biedt ook nog een oplossing voor tal van maatschappelijke problemen tegen de klimaat, crisis, tegen vervoers, armoede en voor bereikbaarheid. Ook in het coalitieakkoord worden grote ambities opgenomen ten aanzien van het spoor,

[0:39:11] maar die ambitie staan die op verschillende manieren op de tocht. De financiële situatie van de ov-sector is onzeker. Er zijn grote personeelstekorten het basisaanbod van treinen dreigt te verkleinen en het openbaar vervoer is te ontoegankelijk voor mensen met een beperking. Dat zijn dan ook de thema's waar ik het zo meteen of hebben deze dan de beschikbaarheid vergoeding en de financiële situatie van het openbaar vervoer. We krijgen brandbrief naar brandbrief over de zorgen in het ov-sector. Dit beperkt zich niet tot het spoor. De reizigersaantallen zijn nog steeds niet op peil en er is veel onzekerheid over het herstel van die aantallen. De prognose is zelfs dat die aantallen in tweeduizend, drieëntwintig nog niet op het pre-corona niveau zullen zijn, omdat er op dit moment geen zekerheid wordt geboden en over tweeduizend, drieëntwintig dreigde een verschraling van het ov van twintig tot dertig procent en voor veel plattelandsgebieden geldt dat ze minder of helemaal niet meer bediend zal worden. Wat gaat de staatssecretarissen doen om de vervoerders voldoende zekerheid te bieden dat de dienstregelingen in stand kunnen blijven. In tweeduizend, drieëntwintig voert er een garens garantstelling geboden en zat er een dekkend aanbod zal blijven bestaan voor het geval de reizigersaantallen nog niet op peil zijn het welk vangnet gaat zij bieden want de personeelstekorten bij ns en prorail. Wij maken ons daar ook ontzettend grote zorgen over geen machinisten en geen verkeersleiders betekent simpelweg geen treinen. Deze mensen zijn cruciaal voor de voortzetting van deze publieke dienstverlening en hoewel beide partijen hun best doen om nieuw personeel aan te trekken. Dat zien wij ook. Is het een probleem in vele sectoren dat geen makkelijke oplossing kent. Toch willen wij nogmaals benadrukken hoe belangrijk is dat wij hier extra.

[0:40:42] Ons best gaan doen op dit vlak.

[0:40:44] Dan ook de volgende vragen hoe is het gesprek van de staatssecretaris verlopende met het ministerie van financiën en ns over de beheersing van personeels risico en ik was nieuwsgierig, want in de brief las ik inderdaad dat er met deze bewindspersoon in gesprek gaat. Maar hij werkte ook samen met de minister van sociale zaken en werkgelegenheid om juist hier expliciet, expliciet aandacht op te vestigen.

[0:41:05] De arbeidsmarktproblemen in de ov-sector heb ik het dan over en voorzitter, waar ik ook een beetje van schrok is. Ik las in de brief dat er ook nog pestgedrag en discriminatie bij prorail aan de orde is. Dat is al een groot probleem en er stond ook dat het onderzoek handvatten biedt om aan de slag te gaan. Maar ik vond het een beetje goed. Ik wil daar graag meer over weten. Het is sowieso erg maar er is ook nog een tekort in de sector en er worden ook nog mensen weggepest. Dat lijkt me niet een goede manier van werken van het internationaal spoor.

[0:41:33] De laatste maanden heeft de chaos op schiphol opnieuw de noodzaak benadrukt van het belang van de internationale treinen. De luchtvaart moet wat ons betreft krimpen en treinen zijn dan een goed alternatief. Wat groenlinks betreft, moeten we zo snel mogelijk na meer treinen en minder vliegen. Een belangrijk onderdeel daarvan zijn die internationale verbindingen de max herkenning staat de marktverkenning naar open toegang staat vandaag op de agenda. Wij maken ons veel zorgen over de kant waar dit opgaat. Voor ons is het van groot belang dat er een robuust basisaanbod blijft en komt van internationale verbindingen open toegang biedt kansen. Dat zien wij ook. Maar we moeten de reizigers ook de zekerheid bieden en zorgen dat binnenlandse verbindingen niet in de knel komen. Kan de staatssecretaris garanderen dat er een basisaanbod naar internationale bestemmingen blijft en komt in de hoofdregel net concessie onder andere naar brussel, londen, parijs, berlijn en wenen werd ook door collega's genoemd en deels zei dat het voor reizigers belangrijk is om een stabiel en robuust netwerk naar de.

[0:42:28] De te hebben.

[0:42:29] Er is een interruptie van middags.

[0:42:32] Voorzitter, dankuwel. Ik hoorde mevrouw bush en ik de de open toegang discussie benoemen over voor een internationaal spoor uit diverse onderzoeken en uit dat dat blijkt ook uit het beerenschot rapport, maar ook als je als we kijken wat de internationale ervaringen zijn bij open toegang op dat soort verbindingen wordt de reiziger op langere termijn daar beter van omdat het aanbod toeneemt. Ik kan me voorstellen dat u inderdaad zegt dat mevrouw moest dat zegt jeroen basisaanbod garanderen, maar uit onderzoeken blijkt dus dat het product voor de reiziger op langere termijn beter wordt. Dus ik was vooral benieuwd waar mevrouw boucher niet bang voor is.

[0:43:10] Ze ziet er niet bang uit. Maar ze zal er zijn op dit onderwerp.

[0:43:15] Dankuwel. Voorzitter, gelukkig is de heer.

[0:43:18] Was niet heel eng zijn doen. Dat scheelt.

[0:43:21] Niet heel eng. Jij goed geluisterd?

[0:43:25] Voorzitter, over de open toegang ik de onder de andere de zorg van de ns ook als het gaat om het beleidstraject dat wordt opgezet of reizigers dan wel op alle punten ook begeleid worden door medewerkers die dan vanuit de ns kunnen worden aangestuurd. Dus het gaat ons ook om de kwaliteit van die spoor netwerken die uiteindelijk worden aangelegd.

[0:43:45] U mag geen betoog volgen,

[0:43:47] Dankuwel. Voorzitter even mijn tijd weer checken.

[0:43:50] Dan specifiek de eurostar, voorzitter, daar krijgen we ook wat zorgelijke berichten over. Zo zou de incheck voorzieningen op amsterdam centraal in gevaar komen werd inderdaad ook genoemd staat dit probleem op de radar van de staatsecretaris retorische vraag. Ik neem aan van wel. Wat ik me eigenlijk vooral afvraag is welke oplossing zijn ziet om ervoor te zorgen dat de eurostar kan blijven rijden vanaf amsterdam centraal en we hebben ook gelezen welke suggesties daarvoor worden gedaan. We zijn zelf nog eerlijk gezegd zoekende in of dat de beste oplossingen zijn. Dus ik hoop ook dat er over alternatieven is nagedacht dan. Tot slot, voorzitter, toegankelijkheid, ov, ik ben heel blij met het vlammend betoog van mijn collega's zojuist, want ook wij maken ons zorgen daarover het college van de rechten van de mens oordeelde deze week dat de vrijheid van mensen met een beperking wordt ingeperkt.

[0:44:35] De ontoegankelijk vervoer en voorzitter, dit zijn mensenrechten. Ik bedoel ik heb nagedacht. Ik dacht oké ik ga ook nog schriftelijke vragen indienen om het nog meer op de kaart te zetten. Maar ik hoop gewoon dat er voldoende aandacht voor is. We kunnen nog honderd keer die vragen stellen, maar het is gewoon een probleem. Het is een mensenrecht en laat het alsjeblieft gaan aanpakken. Het is ook gewoon oprecht gênant.

[0:44:54] Ik ben ook heel blij met de bijdrage hiervoor. Dus ik ga mijn stukken hierover inperken. Ik had ook nog een vraag over het bestuursakkoord inderdaad goed. Het moeten uiteindelijk gaan komen. Maar dat dit nog niet eens baart mij ook zorgen. Het is goed om in samenspraak dingen te doen, maar ook in eerdere debat heb ik de staatssecretaris opgeroepen om af en toe zelf ook vooraan te lopen want samen is goed. Maar soms is het nodig om daarin het voortouw te nemen en veel complimenten voor het eerdere werk van mijn collega. Want ik wilde ook nog vragen dat er naar de specifieke motie van tweeënhalf jaar geleden. Het gaat ook over het werk wat wij als kamer doen en de gevolgen daarvan. We moeten onszelf serieus kunnen blijven nemen en daarin is een motie om ontzettend belangrijk. Dus ik zie heel graag tegemoet naar de uitwerking daarvan dankuwel. Voorzitter.

[0:45:38] Wel mevrouw moesten ik namens groenlinks helemaal naar de benjamin van de tweede kamer, al lijkt het soms alsof ik hier al twintig jaar rommelt. Meneer de hoop van de pvda.

[0:45:49] Dank dank u. Voorzitter. Dit doet mij goed. Voorzitter, u weet ik. Ik maak me grote zorgen over het aflopen van de beschikbaarheid vergoeding naar dit jaar in een noodzaak van een goed functionerend treinsysteem is groot en zal de komende jaren alleen maar groter worden. Een tijdelijke afschaling in de vorm van het schrappen van lijnen of vragen lagere frequenties past gewoon niet in mensen die afhankelijk zijn van de trein, zeker nu de auto voor velen onbetaalbaar is geworden, moeten erop kunnen rekenen dat de trein ook beschikbaar is. Ik vind het een basisrecht en daarom vraagt de staatssecretaris om garantie te geven dat de dienstregeling niet wordt versoberd en dat er geen wijnen worden geschrapt

[0:46:26] en de eerste plaats om iedereen die de trein neemt zekerheid te bieden en in de tweede plaats wordt vervoerders nu ook weten waar ze aan toe zijn en de noodzakelijke investeringen kunnen doen. Ik heb er al een natuurlijk twee een week geleden ook een motie over ingediend. Die heb ik aangehouden en ik ben ook bereid om met de staatssecretarissen uit te zoeken hoe we nou tot die dekking kunnen komen. Maar ik denk dat doel wel voorop moet staan dat we die reiziger die zekerheid willen bieden en dat we dat basisrecht willen behouden en is de staatssecretaris in het ergste geval bereid om in kaart te brengen wat de gevolgen zijn van het ontbreken van een vangnet regeling in tweeduizend, drieëntwintig, wat betekent het nou voor mensen die elke dag de trein moeten nemen.

[0:47:04] En mocht het dan zover komen dat die treinen geschrapt worden of dat de lijnen geschrapt worden is statssecretaris dan bereid om een plan op te stellen om de bereikbaarheid in stand te houden op plekken waar mensen geen alternatief hebben, bijvoorbeeld in de meer landelijke gebieden.

[0:47:17] Voorzitter, toegankelijkheid, allereerst alle credits aan aan mevrouw van der graaf van de christenunie die zich hier al heel lang voor inzet en ook afgelopen februari heb ik nog samen met haar een motie ingediend om voor de zomer dat bestuur, bestuursakkoord. Nou eindelijk te sluiten en en na de eerdere motie had zelfs over een maart.

[0:47:35] Maar ja de de in ligt nog geen akkoord en de gesprekken krijg ik signaal dat die ook op een redelijk laag pitje staan en ik maak me daar wel zorgen over als wij als kamer tweemaal motie indienen. Die is nog niet uitgevoerd in die is nog geen zomer. Maar ik heb nog niet het gevoel dat het nu zomaar nog op tafel komt te liggen. Dus ik wilde echt van een staatssecretaris duidelijkheid hebben. Waar staan we nou met het bestuursakkoord. En hoe kan het nou dat twee keer een motie van de kamer nog niet uitgevoerd is

[0:48:01] en daarbij ook is echt expliciet gevraagd om concrete verplichtingen en binnen de termijnen de anders heb je gewoon niet zoveel aan het akkoord. En wat betreft treinen denk ik dan ook bijvoorbeeld aan reis assistenten en toiletten reis assistentie, excuses en toiletten op regionale lijnen en veiligheid in treinen is ook belangrijk. Voorzitter, en we hebben natuurlijk afgelopen maand twee verschrikkelijke incidenten gezien van een jongedame die in de trein is aangerand en ik vind het ook wel belangrijk om dat punt vandaag nog wel even op tafel te leggen en te horen hoe de staatssecretaris daar naar kijkt en en hoe we toch nog ons best kunnen doen om die veiligheid nog meer te garanderen. Ik vind het toch belangrijk om dat vandaag ook gezegd te hebben het internationale spoor, goede en betaalbare internationale treinverbindingen zijn cruciaal in de aanpak van klimaatverandering

[0:48:49] en ik ben zeker niet de enige die opmerkt dat er nog een hele lange weg hebben te gaan en zelfs mensen die er veel voor over hebben om in minder c o twee uit te stoten hebben toch nog grote moeite om met de tuin op vakantie of zakenreis te gaan. Het duurt gewoon veel te lang. Het is te duur en boeken is vaak ook behoorlijk ingewikkeld in wat de partij van de arbeid betreft, hoort bij de realisatie van snelle en betaalbare internationale verbindingen dezelfde urgentie als bij klimaatbeleid en ik zie dat de staatssecretaris druk bezig is met dossier dat er op allerlei trajecten stappen worden gezet. Maar het ontbreekt wat mij betreft toch nog enigszins aan ambitie, maar vooral concrete acties om op een groters om grote schaalsprong te maken en het aantal korte afstandsvluchten snel te laten afnemen. Volgens het kennisinstituut voor mobiliteitsbeleid beleid kan de trein in tweeduizenddertig minimaal één komma negen miljoen vliegreizen vervangen

[0:49:40] is de staatssecretaris bereid om zelf ook een specifiek doel voor het vervangen van vluchten te hanteren en daar dan actief op te sturen, zodat wij als kamer ook haar kunnen controleren en afrekenen. Mocht dat nodig zijn. Ik hoop het niet maar het is toch ook als kamer belangrijk om daar een vinger aan de pols te hebben

[0:49:57] en naast de beschikbaarheid van verbindingen en de frequentie moet de trein natuurlijk ook betaalbaar zijn.

[0:50:02] We hebben in nederland bijna. Of misschien zelfs het duurste ov van europa en ook die europese treinen die die mogen toch wel een stukje goedkoper. Welke rol ziet de staatssecretaris hiervoor zelf nog in zijn ook eerder de motie over ingediend, maar er mag nog wel meer op gebeuren. En hoe kunnen we ervoor zorgen dat bijvoorbeeld de trein naar steden als londen echt goedkoper wordt graag een reflectie. Nou dan heb ik nog specifieke vragen over de tram hasselt maastricht. Dat zal je goed bevallen. Voorzitter, die helaas niet door kan gaan, maar wel een subsidie voor is beloofd vanuit het rijk en het nieuwe coalitieakkoord die maastricht heeft stad van verbondenheid en zet sterk in op een verbinding met die met die europese regio en ik hoop dat de staatssecretaris wil toezeggen dat de subsidie overeind blijft voor de oude gemeente om maastricht hierin te ondersteunen. En dan ook nog de lelylaan.

[0:50:50] We hebben het bericht gezien van de eurocommissaris over de tent die graag een reflectie van de staatssecretarissen op mocht de financiering niet lukken. Ik heb hier al eerder gevraagd of er mogelijkheden zijn om toch nog om die lijn naar wel te realiseren. Ik heb ook eerder al een keer een motie ingediend om dat tracé besluit maar gewoon te starten was misschien een beetje opportunistisch. Maar ik kom ik hoorde ook mevrouw van der graaf nadrukkelijk vragen zet nou een stap verder dus benieuwd of de staatssecretaris daar nog een reflectie op kan geven.

[0:51:21] Jawel. Meneer de hoop namens de partij van de arbeid.

[0:51:24] En dan gaan we naar het kamerlid met en meest hinderlijke naam meneer de goudswaard eenentwintig.

[0:51:30] Dankuwel. Voorzitter, voorzitter, er wordt hard gewerkt aan sport.

[0:51:34] Voor.

[0:51:34] Ons land moet bereikbaar blijven

[0:51:37] in uit de reeks rapportages. Bij de agenda van dit debat

[0:51:41] spreekt een ambitie waarin jaar eenentwintig zich herkent.

[0:51:44] Neem de brief waarin de staatssecretarissen de kamer informeert over de voortgang van het programma hoogfrequent spoorvervoer.

[0:51:51] Het streven naar zes reizigers corridors voor hoogfrequent spoorvervoer zeg maar treinen die iedere tien minuten rijden

[0:51:59] en extra ruimte voor goederenvervoer op het spoor.

[0:52:02] Dat programma is volgens de staatssecretarissen in volle realisatie en goed ook dat het noorden van ons land in zicht komt.

[0:52:09] En als het over het noorden hebben dan spreken we natuurlijk ook over de lelylaan en dan sluit ik me ook aan bij de voor de vanuit pvda en christenunie.

[0:52:19] Maar ergens in de voortgangsrapportage staat een waarschuwing. De komende periode zal blijken welke invloed sprei prijsstijgingen hebben op de prognoses? De staats. Secretaris heeft zojuist laten weten hierop actief te sturen. Dus wat mij betreft is dat ook prima zo.

[0:52:36] Nieuwe projecten zijn altijd interessanter dan onderhoud. Toch vraag ik je indringend aandacht voor het onderhoud. Want de toenemende drukte op het spoor leidt tot een toe en toenemende druk op de infrastructuur. En als ik mij niet vergis ligt daar een probleem. Een immens druk en probleem zelfs want

[0:52:56] ja, terwijl we ons best doen om het spoor nog intensiever te benutten

[0:53:01] wordt de vraag steeds dringender of het spoor dat allemaal wel aankan.

[0:53:05] Het is niet alleen de vraag

[0:53:08] want het antwoord is in tweeduizend negentien volgens ons al gegeven en dat antwoord is. Nee,

[0:53:13] het is een tweetal vragen aan de staatssecretaris hierover is de staatssecretarissen het met onze fractie eens dat intensivering van de inzet van materieel op het spoor alleen mogelijk is alleen veilig mogelijk is zeg maar wanneer de fundering onder het spoor op orde is en zo ja, wanneer is dat onderhoud dan op peil en kan de staatsecretaris de vrees via eenentwintig bevestigen dat de begroting over twintig, tweeëntwintig

[0:53:36] en het meerjarenperspectief nog altijd onvoldoende rekening houden met de miljarden die komende jaren nodig zijn voor het verstevigen van de ondergrond

[0:53:46] en de aanpak van die zwakke plekken

[0:53:50] op de valreep van dit commissiedebat heeft de staatssecretaris de kamer geïnformeerd over internationale spoorverbindingen.

[0:53:58] De staatssecretaris wil verdere afspraken maken met belgië en duitsland over hoe het tot zichtbare verbeteringen voor de reiziger kunnen komen.

[0:54:07] Interruptie van mijn school, van geen ik een.

[0:54:10] Dank u. Voorzitter, ik wacht even af of de heer goudzwaard nog meer wilde zeggen over onderhoud en hij ging naar een ander onderwerp. Ik dacht ik interrumpeer even want ik ben erg gecharmeerd van het pleidooi van heer goudswaard om aandacht te hebben voor baan stabiliteit. De ondergrond van spoor is de goudswaard het met mij eens is mijn vraag aan hem of van het geld dat gereserveerd is voor het op orde krijgen van de basis van onze infrastructuur, daar dan ook een aanzienlijk deel van voor voor het spoor ingezet moet worden.

[0:54:42] U mag met ja of nee antwoorden.

[0:54:44] Dan kies ik voor jou.

[0:54:47] Manuel kunnen je betoog vervolgen?

[0:54:49] Dan ga ik door en ik was volgens mij gebleven met een vraag aan de staatssecretarissen en en want de staatsssecretaris die zei net die wilde verdere afspraken maken met belg in duitsland over hoe het tot zichtbare verbetering kunnen komen. Wat zijn de speerpunten en op welke termijn is het de bedoeling dat die afspraken volgens u dan worden gemaakt

[0:55:11] en de staatsssecretaris informeert de kamer over afspraken met belgië over de verbinding aken en maastricht luik.

[0:55:20] De zogeheten

[0:55:22] drie landen trein, maar het traject na de snelle treinverbinding naar het westen van ons land. Met hetzelfde aken blijft echter een hindernisbaan, terwijl duitsland toch niet bepaald onwelwillend is.

[0:55:36] Ja. Eenentwintig die vraagt daar aandacht voor. Want in de afgelopen jaar is de waardering voor het internationale treinverkeer steeds groter geworden. Tijd dus zou ik menen om een robuuste verbinding tussen onze hoofdstad de hoofdstad en het duitse keizer stad op te pakken.

[0:55:54] De staatssecretaris zegt in haar brief weliswaar voortvarend bezig te zijn met de motie van collega's geurts en minas die zich richt op de verbetering op korte termijn, maar nog voordat de staatsssecretaris de kamer zal informeren over de stand van zaken geeft toch alvast een schot voor de boeg. Want dat is moeilijk

[0:56:13] wordt het niet eens tijd om de verbinding tussen het westen van ons land met aken naar een hoger niveau te tillen en stoppen met aanmodderen en echt streven naar een snelle verbinding.

[0:56:25] Voorzitter, ik ga afronden.

[0:56:27] Deze vraag stel ik omdat ik voorzie dat de staatssecretaris over een paar maanden met een verslag komt waarin de knelpunten en onmogelijkheden opnieuw de boventoon zullen voeren, terwijl als ik me niet vergis investeren in een snelle verbinding naar aken keurig aansluit bij het rapport dat eind twintig, eenentwintig is opgeleverd naar aanleiding van een opdracht van het ministerie van ind

[0:56:51] en ik heb het over de marktverkenning internationale verbindingen in open toegang. Dat gaat over het verbeteren van de internationale treindiensten naar nederland

[0:57:00] en daarbij doe ik ook een beroep op het coalitieakkoord dat zet expliciet in op betere internationale knooppunten die aansluiten op hsl knooppunten over de grens en haken is ontegenzeggelijk zo'n knooppunt en ik zou zeggen hak de knoop door wat het knelt dankuwel.

[0:57:19] Dank je wel. Wanneer geldt voor inbreng hem als ja. Eenentwintig ga we naar mijn vrouw van geen ik eerder alles grappig. Maar nu spreekt ze namens de fractie d zesenzestig.

[0:57:33] Voorzitter, voorzitter, gisteren nacht heb ik slecht geslapen. Ik sliep in dorst een dorpje aan de brabant. Goed en dat is een spoorlijn waar naast passagierstreinen ook elke dag zestig goederentreinen overheen rijden ook s nachts.

[0:57:48] Ik ben drie keer uit mijn slaap gewekt omdat mijn bed schudde en het huis letterlijk piepte en kraakte door een langsrijdende goederentrein. Tijdens mijn wakende uur heb ik vele treinen voelen langskomen. En nu begrijp ik de zorgen van omwonenden die de laatste maanden erover sprak nog veel beter

[0:58:06] spoorgoederenvervoer is een duurzame veilige en schone manier van vervoer die flink groeit en die wat d zesenzestig betreft nog verder benut moet worden. Maar dat kan niet zonder een gerichtere aanpak van de overlast.

[0:58:20] Daarom, voorzitter, boot ik zojuist voorafgaand aan het debat hier in de hal. De staatssecretarissen het d zesenzestig actieplan leefbaar spoor bij goederenvervoer aan.

[0:58:30] Ik ga u aan het te lezen. Ik heb ook voor de collega's een exemplaar meegenomen. Dus als de.

[0:58:34] De als ik wil overhandigen aan onze boden. Dan volgen we dezelfde procedure

[0:58:41] me maakt er ook met deze zo dadelijk onderdeel uit van de beraadslaging. Want de staatssecretaris de staatssecretaris heeft meer liggen

[0:58:50] alsjeblieft.

[0:58:51] Vanmiddag al in het plannen staan allerlei ideeën over geluidsnormen over participatie, digitalisering, trillingen, klimaatbestendigheid, veiligheid en perspectief voor personeel en omwonenden.

[0:59:04] Graag zou ik van de staatssecretarissen toezegging ontvangen dat ze kort na de zomer met een kabinetsreactie op dit plan komt

[0:59:10] en deze ideeën ook betrekt bij de uitwerking van het toekomstbeeld spoorgoederenvervoer waar zij al aan werkt.

[0:59:18] Voorzitter, ik ga een paar van de belangrijke punten uit het plan toelichten. Ik merk dat bewoners rond het spoor vaak het gevoel hebben niet gehoord te worden of van het kastje naar de muur gestuurd te worden en daarom vindt d zesenzestig dat er een platform spoorgoederenvervoer moet komen en in dat platform zouden geïnspireerd op de omgevingsraad zoals ze die bij schiphol kennen bewoners het ministerie prorail en andere betrokkenen in het spoorgoederenvervoer structureel bij elkaar moeten komen onder leiding van een gezaghebbende onafhankelijke voorzitter.

[0:59:47] Er zijn interrupties, om een middags.

[0:59:48] Vvd voorzitter dankuwel. Voorzitter, dank voor het programma. Ik heb het gisteren gisteren toevallig al kunnen lezen. Dus

[0:59:57] ik was eigenlijk vooral benieuwd naar hoe d zesenzestig al die maatregelen die hierna worden aangekondigd,

[1:00:05] rijmt

[1:00:06] de ambitie die we met elkaar als land hebben om binnenstedelijk bij te bouwen. Ik weet dat d zesenzestig een groot tegenstander is van buiten stedelijk bouwen. Dus we moeten wel binnenstedelijk bouwen ook op ov knooppunten en eerst mevrouw van geen ik het met me eens dat we voor nieuwbouw het wel weten te regelen. Maar dat de grootste knelpunten zitten bij bestaande bouw en dat de staatsecretaris zich maximaal moet inzetten.

[1:00:28] De.

[1:00:28] De overlast die trillingen die sportverenigingen opleveren. De bij bestaande bouw dat we daar ons op moeten focussen in plaats van al die andere dingen zoals flitsers die worden aangekondigd. Daar gaan treinen nog langzamer door rijden. Ik vind dat een beetje gezocht. De maatregelen zou dus ik was vooral benieuwd hoe mevrouw.

[1:00:45] De voorpagina.

[1:00:48] Voorzitter. Ik heb me de afgelopen maanden verdiept in het dossier spoorgoederenvervoer en ik weet dat er geen one size fits all oplossing is voor de problemen die omwonenden ervaren geluid trillingen. Het gedraagt zich in elke situatie anders en op elke plek anders en daarom is het ook belangrijk dat juist al die partijen met elkaar daarover in overleg gaan en de maatregelen die ik noem in het plan, waaronder inderdaad de de flitspaal bij geluid piek overschrijdingen is natuurlijk prima. Iets wat vervoerders kan aanzetten om niet langzamer te rijden, zoals hermina suggereert maar om stillere wielen te gebruiken om het maar even heel plat te zeggen. Er zijn allerlei andere technische maatregelen die ook genomen kunnen worden. Het onderhoud van de wielen speelt daar ook een rol bij. Maar het plan vraagt ook heel nadrukkelijk aandacht voor de integrale aanpak kennis opdoen op het gebied van trillingen. Dat gebeurt nu veel te gefragmenteerd en het plan roept op tot een nationaal trillingen en monitoring om juist meer kennis op te doen welke maatregelen in welke situatie nu het beste werken en dan is niet alleen het nieuwbouw winnen in binnenstedelijk gebied, maar ook het aanpassen eventueel van bestaande bouw ook veel gerichter en efficiënter mogelijk. Ik hoop dat dat een antwoord is op de vraag van.

[1:02:06] De heer van er minder heeft geen interrupties meer. De zijn kan helaas niet met antwoorden wensen. Niet in deze termijn zal alvast een kunnen terugkomen

[1:02:15] voor ik u mag u betoog.

[1:02:17] Ik sprak over het platform spoorgoederenvervoer, waarin alle partijen structureel met elkaar in overleg zouden moeten treden wat d zesenzestig betreft. We weten uit de luchtvaart dat als we groei niet hand in hand laten gaan met dialoog en afspraken dat het dan ook mis kan gaan.

[1:02:33] Mijn vraag aan de staatssecretaris deelt zij mijn visie dat de groei van het goederen vervoer per spoor in dialoog en participatie moet plaatsvinden en kan zij toezeggen een dergelijk platform in te gaan stellen.

[1:02:45] Voorzitter, het is dan wel belangrijk dat we het goederenvervoer inrichten op basis van onze toekomstige duurzame economie. Zoals ik al zei, tijdens het debat over de transport raad.

[1:02:55] Daar is toegezegd door het kabinet dat ze voor het met debat terugkomt op welke meer projecten mogelijk gebaseerd zijn op verwachtingen van een fossiele economie in de toekomst een achterhaalde verwachting dus, maar ook bij het spoorgoederenvervoer leeft dit vraagstuk.

[1:03:14] Welke gevolgen is mijn vraag en staatssecretaris heeft de verschuiving van bijvoorbeeld kolen naar waterstof voor de veiligheid en de inrichting van onze goederenspoor infrastructuur en kan de staatssecretaris toezeggen dit te onderzoeken en te betrekken bij haar toekomstbeeld spoorgoederenvervoer.

[1:03:33] Voorzitter, ik zou graag nog langer blijven praten over alle mooie voorstellen in het plan. Maar de spreektijd in de kapot is niet.

[1:03:39] De oneindig. Ik heb nog twee minuten.

[1:03:41] Ja maar ik wou het ook nog hebben over personenvervoer collega's hebben het ook al onder de aandacht gebracht zekerheid voor reizigers dat zij zich met het openbaar vervoer kunnen verplaatsen, is ontzettend belangrijk voor kansen gelijkheid,

[1:03:55] maar nu vallen de het herstel van de passagierscijfers helaas nog tegen en het zou zonde zijn naast die toegankelijkheid van het ov als door het wegvallen van de beschikbaarheid vergoeding afscheid genomen moet worden van materieel en personeel dat we in de toekomst weer nodig hebben. Dat is een enorme desinvestering en ik begrijp uit de sector die zich hier erg veel zorgen over maakt dat één juli voor hen een heel belangrijk moment is want daarna worden nieuwe dienstregelingen en ook aanbestedingen in gang gezet en dat bepaalt hoe onze ov er de komende jaren uit gaat zien.

[1:04:27] De corruptie van wanneer de hoop pvda,

[1:04:31] Voorzitter, en wel op dit punt. Ik weet dat mevrouw van geen ik dezelfde ambitie deelt als ik als we het hebben over die bv en om het openbaar vervoer overeind te houden. Maar ik ik heb wel moeite in die zin met het feit dat minister van financiën d zesenzestig die die investeert nog steeds in fossiele industrie nu tweehonderdtwintig miljoen voor klm weer uitgetrokken. Ik ik hoorde heer bauke over de luchtvaart dat die dat het eigenlijk een failliet systeem is en dan denk ik ja. Ons d zesenzestig. Zo gelooft in de niet duurzaamheidstransitie naar de trein zou je toch eigenlijk ook van de minister van financiën willen dat ze in plaats van het failliete systeem, want de luchtvaart is dat geld investeert in het overeind houden van die treinen met die tweehonderdtwintig miljoen zou ontzettend veel kunnen doen om zo'n vangnet te creëren en ik ben gewoon benieuwd hoe mevrouw van ginneken met met haar doel kijkt naar de besluiten die dan bij financiën worden genomen waar het geld naar toe gaat.

[1:05:29] Handicap,

[1:05:31] Voorzitter, ik wil onderstrepen dat de hoop, collega, de hoop en ik inderdaad dezelfde ambitie hebben als het gaat om het een

[1:05:42] beschermen van ons openbaar vervoer tegen verschenen. Verschraling.

[1:05:47] Kijk,

[1:05:48] als gevolg van de coronasituatie is er ontzettend de bus getrokken om heel veel sectoren op allerlei manieren te ondersteunen. Dat werd een lange schaduw. Dat heeft ook een schaduw geworpen op het openbaar vervoer en er is al extra geld ingezet om de bv ov ook nog te verlengen. Daarbij is uitgegaan van cijfers die volgens het ministerie aangeven dat vanaf tweeduizend, drieëntwintig, dat niet meer nodig is en ik maak me ernstig zorgen over het feit dat ik signalen krijgt dat het echt heel anders ligt dus

[1:06:23] in de hele discussie en de afweging over waar eventueel extra geld op ingezet moet worden vanuit het hele brede kabinet is natuurlijk ook destijds het signaal van extra steun voor het ov is vanaf tweeduizend, drieëntwintig niet meer nodig. Op die manier betrokken en dat is iets waar ik de staatssecretarissen en ook voor voor voor aankijken omdat dat dus kennelijk in die afweging geen rol heeft gespeeld en ik ben heel erg benieuwd omdat ik ook de signalen krijgt dat uit de regio dat die reizigersaantallen echt niet zo snel herstellen als dat het ministerie aanvankelijk aangaf.

[1:06:56] Dus mijn vraag aan de staatssecretarissen daarover zou dan ook zijn. Klopt het dat de eerdere prognoses van reizigersaantallen waar

[1:07:05] de staatssecretarissen haar positie rondom die bv ov op bepaald heeft dat die eigenlijk iets te rooskleurig waren en dat we een sombere toekomst moeten kijken dat er toch ook extra actie van de staatssecretaris vraagt en dat nou ja. Vandaar ik ook als ik dan soepel mijn betoog mag vervolgen.

[1:07:23] Maar ik weet niet of wanneer de hoop nooit vrijgegeven,

[1:07:26] Ik ben ook benieuwd naar die cijfers. Maar er zijn twee scenario's of die cijfers van hartstikke mee. Die kim cijfers en dan is het vangnet bijna gratis. Want dan is er niet zo heel veel geld voor nodig. Dus dan zou ik zeggen. Waar hebben we het over. Laten we het dan vooral doen of die cijfers vallen vies tegen en dat zou betekenen dat we de klimaatdoelen doelen die mevrouw van ging. Ik ook heeft op het ov eigenlijk niet kunnen halen en dat die zekerheid dan sowieso nodig is. Dus in beide gevallen willen we toch dat er dan een nieuw vangnet komt in in na tweeduizend, drieëntwintig, of het is bijna gratis. Want want want er is nog heel veel overhemd of het is broodnodig. Om al die doelen voor elkaar te krijgen. Dus die mevrouw van gineke dat mevrouw van gent.

[1:08:06] Dagvoorzitter dank ook aan een collega de hoop voordelen van zijn analyse. Ik heb exact dezelfde analyse gedaan als de eerdere optimistische herstel cijfers uitkomen, dan is het dan kunnen we het overheden gratis toezeggen vangnet te bieden. Als het tegenvalt is het niet gratis. Dat zegt een vraagstuk voor de staatssecretaris om op te kauwen en ik zou in deze discussie heel graag de vragen willen toevoegen, ook enige urgentie willen toevoegen die iedereen voelt. Maar ik koppel er even een concrete datum aan kan de staatssecretaris de kamer voor één juli informeren welke oplossing ze voor dit probleem heeft en waarmee we de verschraling van het ov tegen kunnen gaan.

[1:08:46] Mooi dat nu verder betoog nog een dikke minuut.

[1:08:50] Sorry, mevrouw liet ik zie ik zie ik zou niet zitten.

[1:08:54] Dank u wel, voorzitter in het kader van linkse samenwerking.

[1:08:58] De je geeft.

[1:08:59] De heeft geen interruptie meer, maar ik vind ook heel interessant. Ik hoor geen antwoord van mevrouw van ginneken of zij dus wel of niet. Voor dat stelsel is ze pas de vraag door naar de staatssecretaris. Maar wat vindt deze zestig zelf moeten we wel gaan staan voor het vangnet of het nou veel geld kost of niet. Of heeft zij daar geen mening over.

[1:09:19] Mevrouw,

[1:09:21] Ik vind het heel belangrijk dat we maximaal inzetten op het ondersteunen van continuïteit in het openbaar vervoer. Ik hoor verschillende geluiden over hoe dat er dan uit moet gaan zien. Dus als de collega's bush niet spreekt over het stelsel. Dan denk ik nou misschien moet dan eerst eens met elkaar kijken wat daar precies nodig is. Want ik hoor ook geluiden en die het de staatsecretaris ook horen herhalen dat een verlenging van de bv zoals die tot nu toe gefunctioneerd heeft, ook door sommige regio's niet gewenst is dat er gesproken wordt over een garantstelling een vangnet waar andere voorwaarden aan hangen. Dus principieel. Ja heel graag een vorm van ondersteuning, zodat het ov niet in een desinvestering en een versobering terechtkomt. Welke vorm dat moet hebben. Dat vind ik toch echt wel een opdracht en staatssecretaris om samen met het veld uit de periode ga ik nu nog even niks van zeggen maar ik hoop wel dat ik daar op één juli. Vandaar mijn vraag vanuit mijn positie in de kamer iets van kan gaan vinden. Dat zal ik dan ook zeker doen.

[1:10:22] Mevrouw. Ik knikte tevreden

[1:10:25] begin aan uw laatste rij door en.

[1:10:27] Dan ga ik dat in een minuut. Voorzitter, met goede treinverbindingen maken we kansen toegankelijk en bereikbaar voor iedereen. Maar de stations moeten dan natuurlijk ook wel voor iedereen toegankelijk zijn en mevrouw van der graaf heeft daar uitgebreid een heel mooi pleidooi voor gehouden en een prachtig boekje wat hier dacht ik ben hem kwijt en al mijn papieren praktisch tien puntenplan. Dus ik sta helemaal aan dezelfde kant. Ik vind het belangrijk dat die voor is. Twee maanden geleden ging ik op rondreis in amsterdam. Om te zien hoe toegankelijk het ov voor mensen met een beperking is en dat viel zwaar tegen twee weken geleden meldde rtl nieuws. Hou dat defecte lift de soms maandenlang defect blijven en deze week ontving de commissie ook een petitie om in elke trein een toilet te krijgen. Kortom, er is echt werk aan de winkel en op het gebied van toegankelijkheid. Het is al gezegd liever naar meerdere aangenomen moties en zou toegewerkt worden naar een bestuursakkoord uit het veld, hoor ik ook de heer de hoop noemden het ook al dat het akkoord nog niet echt in een afrondende fase is dat is althans mijn informatie.

[1:11:27] Dus mijn vraag aan de staatssecretaris hoe en wanneer gaat de staatsssecretaris de obstakels om te komen tot het bestuursakkoord uit de wegruimen en kunnen we dat bestuursakkoord inderdaad nog voor het zomerreces. Dat is over drie weken. Dus verwachten.

[1:11:41] Voorzitter, ik sluit af spoorgoederenvervoer een oplossing tegen verschraling en actie op toegankelijkheid. Er is geen tijd te verliezen. Dankuwel.

[1:11:48] Dankuwel. Mevrouw van geen ik in namens d zesenzestig. De staatssecretarissen gas geven voorbereiden op een korte puntige beantwoording en tussentijd kunnen de kamerleden ook de torens even sanitair gaan relaxen, want wij hebben en tegenstelling tot vele treinen wel genoeg toilet hier en we zien elkaar terug om veertien, vijfendertig x koks tot veertien, vijfendertig.

[1:33:13] Ik open het commissiedebat spoor, spoorveiligheid en ben je echt die ms. Ik heb al een keer uitgelegd wat dat volstaat. We gaan luisteren naar de beantwoording van de staatssecretarissen en ik stel voor aan de leden in mogelijk kunnen de leden van twee interrupties, maar we zullen er soepel mee omgaan. Als er eigen vraag bleef liggen nog een derde vastpakken van aantal proberen met twee interrupties te doen zijn. De leden van mee akkoord kan duel wel leden der staten generaal van de staatssecretaris. Ik heb een korte vragen nu mogelijk werkt u een blokjes

[1:33:45] of een beantwoording als die van de blokjes noemen, want ik wil de leden namelijk pas gelegenheid geven om te interrumperen aan het einde van ieder blokje. Dat maakt het ogenblik er allemaal.

[1:33:57] Dankuwel. Voorzitter, ik heb geleerd van de eerste keer. Toen was u op mijn voorzitter. En toen heeft hij mij erop gewezen dat dat het gebruikelijk is mijn blokjes te werken. Ik begin met een algemene introductie.

[1:34:09] Daarna heb ik een blokje over toegankelijk of he

[1:34:14] blokje. Drie is beschikbaarheid, vergoeding btw

[1:34:19] blokje vier is internationaal spoor

[1:34:23] blokje. Vijf is nieuwe haar en concessie en marktordening spoor

[1:34:30] blokje zes is spoor goederen

[1:34:33] en zeven is.

[1:34:43] Dankjewel. Daarvoor zitten met met mij

[1:34:48] introductie na het sporen van heel erg groot belang voor de duurzame bereikbaarheid van nederland voor onze eigen generatie, maar ook voor toekomstige generaties en ik vind het heel waardevol om uitgebreid stil te staan bij de belangrijke rol van het spoorsysteem

[1:35:03] ook de kansen die het biedt, maar ook de uitdagingen die er zijn.

[1:35:08] Het is belangrijk. Meneer groot vraagt ook om die basis heel erg robuust te houden aan veilig.

[1:35:15] Daarom heeft het kabinet ook in het coalitieakkoord extra geld uitgetrokken voor de instandhouding en mocht je investeert en de randvoorwaarde om frequenter spoor mogelijk te maken.

[1:35:27] Het spoor biedt mooie mogelijkheden op het gebied van vrachtvervoer en de ambitie is om ten minste vijfendertig, honderd containers per dag van wegvervoer naar spoor en binnenvaart te verplaatsen,

[1:35:38] en daarnaast is het spoor belangrijk om mensen naar school te brengen naar hun werk. Ik wil dat het openbaar vervoer voor een makkelijke en vlotte bereikbaarheid

[1:35:47] van alle delen van ons land zorgt

[1:35:50] spoorvervoer is daarbij van belangrijk groot belang, zeker ook en het licht van de woningbouwopgave en het ontsluiten van nieuwe woonkernen.

[1:35:59] De spoor kan daarnaast bijdragen aan het groter maken van nederland

[1:36:02] door betere verbindingen te maken met economische centra en onderwijsinstellingen en de grensregio's.

[1:36:09] Tegelijkertijd is het ook goed om stil te staan bij het feit dat het nederlandse spoor al ontzettend druk is tussen een van de drukst bereden spoor systemen ter wereld en dat de maatschappelijke opgaven alleen gerealiseerd kunnen worden als het systeem betrouwbaar veilig en comfortabel is

[1:36:26] en betaalpas ook nog even aan willen toevoegen.

[1:36:29] Belangrijk is daarbij ook om de veiligheid en omgevings effecten aan te pakken, bijvoorbeeld op het gebied van onbeveiligde overwegen. Dus de nabootsen en de baan stabiliteit.

[1:36:40] Daar ging die we ook zien en stad partijen en spoorsector te maken hebben met personeelstekorten werd ook al aangegeven door de commercie en dat kan invloed gaan hebben op het realiseren van de ambities. Het nederlandse spoor is dus van hoog niveau, maar er zijn nog genoeg uitdagingen om mee aan de slag te gaan naast wil ik ook nog even een eigen hartenkreet aan het begin van deze commissievergadering maken. Voorzitter, want wat ik heel erg mooi vind en prettig om te ervaren. Dat is de betrokkenheid van deze commissie bij alle verschillende onderwerpen die het spoor raken. Ik heb me ook bijvoorbeeld geconstateerd dat als ik alle moties die alleen zou moeten uitvoeren die de kamer ooit heeft ingediend. Dan heb ik echt deze commissie nog heel hard nodig om bij mijn collega's een heleboel geld te vragen om die ambities ook te kunnen betalen.

[1:37:30] Dus ik denk wel dat het heel erg goed is om met elkaar scherp te krijgen van waar zitten al onze kernambities. En hoe gaan we die dan uiteindelijk ook betalen. Want alles zullen we niet kunnen. Ik zeg dat ook even met het oog op de discussie die we eerder hadden bijvoorbeeld over

[1:37:48] zuidasdok. We hebben grote ambities maar spoor aanleggen is gewoon kostbaar. En dat betekent ook dat we dat ik ook eerlijk moet zijn en ik wil graag iedereen alles geven en gunnen, maar we zullen ook wel cursus moeten gaan maken en dan zullen we de komende tijd ook het gesprek over aan moeten gaan.

[1:38:13] Even kijken.

[1:38:15] Ik zou nog terugkomen. Voorzitter, op de vraag van rapporteur van ginneken over de nsf subsidies

[1:38:22] en de afgelopen zes ronden heeft nederlanders een aanvraag ingediend voor een projectvoorstel van prorail over aanpassing van amsterdam centraal ten behoeve van bh s. De vrijheid nsf bijdrage voor dat project is honderd negen miljoen en deze zomer zal de europese commissie naar verwachting bekendmaken of dit project wordt gehonoreerd. En hoe hoog de bijdrage dan eventueel ook zou zijn

[1:38:45] en het verleden is een aanvraag voor geldermalsen afgewezen omdat er onvoldoende relatie lag met het europese spoorgoederenvervoer.

[1:38:54] Jawel, mevrouw de staatssecretaris. Dat was de algemene intro en mevrouw bush league dat allemaal interruptie.

[1:39:00] Dank u wel. Voorzitter, dank ook aan de staatssecretaris en haar team voor de antwoordde. Ik schrok eerlijk gezegd een beetje van een opmerking die de staatssecretaris maakte en ik heb geprobeerd snel mee te schrijven. Dus dit is geen precies ziet uit maar wat ik heb gehoord is dat de secretaris. Zoiets zei van als ik al de moet alle moties moet uitvoeren die zijn aangenomen. Dan heb ik de hulp van de commissie hard nodig en ik schrik daar heel erg van. Want als kamerlid is hetgeen ik kan doen namens het volk en zo'n motie indienen als die wordt aangenomen. Dan neem ik aan op die wordt uitgevoerd en op het moment dat de staatssecretaris aangeeft dat dat niet kan of dat ze dat niet daarvoor niet voldoende geëquipeerd is en ons om hulp vraagt dan denk ik wat moeten wij nog meer doen? Dat stel ik niet alleen als volksvertegenwoordiger. Ook ik heb gisteren een petitie in ontvangst genomen ging ook over toegankelijkheid en met vraag ons

[1:39:48] help ons en ik denk jij. We hebben allemaal moties ingediend. We praten er constant over en onze staatssecretaris zegt ik heb jullie hulp nodig. Voorzitter, wat wil ze nog meer dan dit. Want ik zie het soms even niet eerlijk gezegd.

[1:39:59] Staatssecretaris van de gaat het om het draagvlak binnen de regering. Zoals uw draagvlak moeten hebben in uw fractie binnen de kamer met staatssecretaris. Dat heb ik binnen de regering. De stad dat wilders op.

[1:40:10] Voorzitter, dat begrijp ik. Maar de staatssecretaris is ook de houder van deze commissie of zij is degene die in uitvoering brengt. Wat wij doen en binnen de regering heeft zij daarin ook een rol. Zoals ik dat voor me zie. Ik kan niet invloed uitoefenen op haar andere collega's. Ik zit in deze commissie en ik geef de staatssecretarissen mee wat wij graag willen dat zij doet en daar zou niet alleen in de kamer geeft ook de staatssecretaris mee wat zij namens de commissie kan doen en daarin vraag ik wat is er nog meer nodig om uitvoering te brengen wat wij als kamer constant.

[1:40:39] Dat kan me niet schelen. Ik ben ook benieuwd.

[1:40:42] Ja voorzitter, ik kan een aantal voorbeelden geven, zullen we dadelijk nog wat meer in detail op ingaan. Maar als het bijvoorbeeld gaat om die toegankelijkheid. Ja, dan hebben wij wel al hele concrete ideeën over maar dat kost gewoon extra geld. Dat geld dat ik in principe niet heb. Dus dat betekent dat je keuzes moeten maken als je het hebt over een tegemoetkoming voor de ov-sector om zeg maar de de mochten er niet zoveel reizigers zijn om dat tegemoet te komen. Dat geld moet ergens vandaan komen en dat wil ik er maar mee zeggen. Dus het zijn wel een heleboel ambities die we hebben maar we moeten ook kijken hoe het betaalbaar blijft. Daarnaast hebben we ook te maken en dat heb ik al aangegeven. Volgens mij en het reactie op het rapport van mevrouw van ginneken het daarbij dat de kosten op bepaalde fronten best wel flink stijgen. Dat doet ook iets met je ambitieniveau. Want je hebt dus dat betekent wel dat als je kijkt naar de totale ambities die al liggen of dat nou in het coalitieakkoord is of dat dat nou eens via moties. Dan moet je wel altijd scherp met elkaar blijven kijken hoeveel geld heb je en wat ga je daarvan uiteindelijk realiseren. En waar zit ook de prioritering bijvoorbeeld en dus dat meende ik daarmee toch even te moeten zeggen we zullen dadelijk wat meer in concreto ingaan op een aantal ambities die ook de kamer heeft geuit. Ik wilde graag doorgaan. Voorzitter, naar dan blokje twee over toegankelijk openbaar vervoer.

[1:42:17] De eerste vraag van mevrouw van der graaf aan de andere. Ik wil de eerste plaats ook hartelijk danken voor het aanbieden van het van het document.

[1:42:26] Ik zal dadelijk even op reageren. De eerste vraag was gaat het lukken om voor de zomer een bestuursakkoord toegankelijkheid openbaar vervoer te sluiten.

[1:42:36] Ik vind het net als alle betrokken partijen heel belangrijk om zo snel mogelijk tot een akkoord te komen dat allereerst ligt op dit moment een tachtig procent versie van een akkoord en we werken samen met overheden, vervoerders en reizigersorganisaties aan een afronding van het akkoord.

[1:42:53] Sommige onderdelen hebben ook zoals ik net al even een mijn introductie aangaf wel financiële consequenties zoals reizen, assistentes, reizen, assistentie en toiletten en regionale treinen en we kijken nu met elkaar. Welke ambitie we met elkaar gaan afspreken. En wie wat daarin kan bijdragen.

[1:43:13] Ik zat me daarbij nog altijd in voor afronding voor de zomer.

[1:43:18] Tegelijkertijd heb ik ook alle partijen en het vb nodig voor een zorgvuldig proces en en met de afronding van het akkoord.

[1:43:28] Het kan zijn dat we volgende week dan hebben we het en dat is op vijftien juni met elkaar tot de conclusie komen dat we iets meer tijd nodig hebben. Ik deel overigens wel met mevrouw van der graaf dat op het moment dat het allemaal te lang duurt dat je dan

[1:43:44] ja ook zelf meerdere regie moet nemen aan de andere kant wil ik haar wel even erop wijzen dat mij op dit moment wel een goed traject zitten met alle betrokkenen en eigenlijk geen aanleiding is om nu ineens van bovenaf bepaalde zaken op te gaan leggen omdat we al heel ver zijn en het nadenken over stappen die we kunnen zetten met betrekking tot de toegankelijkheid

[1:44:11] dan.

[1:44:12] Mevrouw van der graaf heeft hier een vragen van wat is niet het einde van de blokje. Dus verwacht geen als hele de duurste eerst aan de beurt.

[1:44:21] Dit blokje zijn vier vragen, voorzitter van mevrouw van der graaf. Eigenlijk was de eerste vraag die beantwoorden ze vrijwel door iedereen gesteld.

[1:44:32] Ik wil mevrouw van der graaf dus hartelijk danken voor het tien puntenplan en mijn voorganger die heeft al eerder ook positief gereageerd op het plan. Het biedt veel goede ideeën die ook in het bestuursakkoord toegankelijkheid zullen terugkomen.

[1:44:46] Ik deel de uitgangspunt dat mensen met een beperking zoveel mogelijk zelf met het openbaar vervoer zouden moeten reizen en onbelemmerde toegang is daarvoor een voorwaarde. Ik heb toevallig vandaag nog met reizigers met een beperking besproken, gesproken over de belemmeringen waar ze tegenaan lopen als met het openbaar vervoer willen reizen en bijvoorbeeld een van de opmerkingen die iemand maakte. Dat ging over van waar ligt in jullie eigen prioriteiten. En zoals roken. Meneer

[1:45:14] die zei van nou ja zolang ik de trein niet in kan heb ik niet zo heel erg veel aan een toilet en de trein bijvoorbeeld. Dus dat zette mij ook wel weer aan het denken te nemen. Ook in lijn met het vn verdrag.

[1:45:28] Dan vraagt mevrouw van der graaf voorzitter, of ik ervoor kan zorgen dat er niet alleen een akkoord komt, maar ook duidelijk afdwingbare normen komen. Na het sluiten van het bestuursakkoord zullen het besluit en de regeling toegankelijkheid ook worden aangepast en ik deel de mening dat de aanpassingen zoveel mogelijk moeten leiden tot duidelijke en afdwingbare normen,

[1:45:49] want ik zeg mevrouw van der graaf ook graag toe dat ik daarvoor zal inspannen.

[1:45:55] Mevrouw van der graaf vroeg aan hoe ik de toegankelijkheid van internationale treinen waarborgen, internationale treinen. Voorzitter, die moeten net als nederlandse treinen voldoen aan de europese regels volgt toegankelijkheid van treinen.

[1:46:09] Daarmee is ook de basis toegankelijkheid van deze treinen geborgd. Dit was het einde van dit blokje.

[1:46:15] Mevrouw van der graaf.

[1:46:17] Jawel, mevrouw de staatssecretaris.

[1:46:20] Voorzitter, de staatssecretaris gaat op alles in en ik zou bijna alles in willen gaan. Maar ik focus even op het op het punt waar de kern ligt voor mij over dat akkoord wordt al heel lang gesproken. Al twee jaar proces heeft ook wel eens stilgelegen en ik denk dat het het zou natuurlijk het mooist zijn als je er met alle partijen uit dat punten zijn voorbij. Maar ik krijg nu signalen dat er achter de schermen flink wordt teruggekrabbeld op concrete ambities hierover en dan gaat het over de reis assistentie op de regionale lijnen op toiletten in regionale treinen, de ontoegankelijkheid van de buurtbus, maar ook die toegankelijke haltes voor bus tram en metro. Voorzitter, dit dit zijn hele concrete dingen die hier nu liggen. Wij hebben de indruk nu dat vlak voor het moment dat je tot een akkoord moet komen dat er ineens wordt teruggeploegd. Het scherpe uitgangspunt dat dat je dat iedereen zelfstandig toegankelijk moet zijn dat het ov zelfstandig toegankelijk moet zijn voor mensen met een handicap

[1:47:30] dat dat het uitgangspunt zou moeten zijn, met andere woorden, voorzitter liegen hele concrete onderwerpen waarvan wij nu de indruk hebben. Dit gaat de verkeerde kant op en gaat de staatssecretaris ervoor zorgen dat dat dan volgende week in die bijeenkomst op vijftien juni dat het daar scherp wordt afgekaart. Want ik vind wel belangrijk om te zeggen dat als dat niet lukt. Dat zijn toch wel de minimumvoorwaarden waar je als ze moeten voldoen dat tanden staatssecretaris toch zelf het heft in handen moet nemen.

[1:48:01] Mevrouw de staatssecretaris,

[1:48:04] Voorzitter, zoals ik al aangaf, is er op dit moment niets. Dan zullen we naar op zoek moeten en we zijn daar ook over in gesprek met de partners. Om te kijken wat zij kunnen doen en ik ben graag bereid dat heb ik ook

[1:48:17] interne aangeven om te kijken wat wij ook nog aanvullend kunnen doen. Maar ik kan dat niet eigenhandig beslissen. Ik heb daar met mijn minister over te spreken. Ik heb dan zelfs met het kabinet eventueel nog over te spreken. Al twee jaar op de plank ligt. Maar wat dat betreft is het enigszins ongelukkig omdat er natuurlijk ook een lange tijd een demo missionaire status is geweest. Dus dat heeft wel tot iets vertraging geleid, maar neemt niet weg dat er ook nog een motie ligt van mevrouw van der graaf en van meneer de hoop om voor de zomer met een met een oplossing te komen. Ik ga mij echt inspannen om te kijken hoe ver wij kunnen komen

[1:48:54] op het moment dat het mij niet lukt of dat het ons niet lukt want ik vind het ook belangrijk om de de het tempel van alle als hierin te respecteren. En dan ga ik er vanuit dat de dat het geen halfjaar meer duurt bij wijze van spreken. Het moet nu gewoon snel gaan. Ze moeten snel duidelijkheid hebben. Ik zal aan de commercie dat ook terugkoppelen als ik echt die motie honderd procent moet uitvoeren en het zou niet lukken om de volgende week uit te komen dan zou ik dus bijvoorbeeld kunnen zeggen. De week daarna nou dan leg ik het even eigenstandig topdown op. Maar ik vind dat dat geen recht doet aan het proces van met alle partners in zitten. Dus ik zou toch willen vragen om begrip voor het feit dat we wel een traject zitten met partners die ook moeten kijken wat er allemaal haalbaar is wat betaalbaar is, zodat we tot een mooi uitvoerbaar akkoord kunnen komen uiteindelijk,

[1:49:53] Mevrouw van de graaf,

[1:49:56] Staatssecretaris legt hier het punt neer van de spanning van ga je geen waren normen. En ja dat dat vraagt de inspanningen. Dus als u mij dat zo scherp zou vragen, zou ik zeggen dat ze ook altijd de inhoud leidend willen laten zijn.

[1:50:13] Maar ik vraag hier ook aandacht voor de druk want de mensen kunnen niet langer wachten. Want iedereen loopt hier iedere dag tegenaan en voorzitter, minimum eisen ook in aanbestedingen. Als ik dan terug hoor dat het mogelijk toe gaat leiden dat je elkaar daarop kunt aanspreken. Voorzitter, dat zijn geen afdwingbare normen. Daar wil ik ook duidelijk over zijn.

[1:50:35] Hier is op de inhoud echt scherpte nodig en dat beroep doe ik op de staatssecretaris schuift steeds op in de tijd dat dan haar deadline is waarop ze het bij de kamer terug kan komen.

[1:50:47] De staatssecretaris.

[1:50:49] Voorzitter, ik heb ik heb een gewoonte om te doen wat ik met de kamer hebben afgesproken. Dus op het moment dat ik toezeg om iets voor de zomer te proberen te regelen. Dan ga ik ga ik ook alles op alles zetten heb ik ook intern teruggekoppeld als ik dan een rol en kan vervullen persoonlijke om nog een versnelling op te zetten. Dan ben ik graag bereid om dat nog voor de zomer tot een einde te brengen. Maar ik kan ook geen ijzer met handen breken en daar zit wel een beetje mijn probleem

[1:51:19] want ik wil ook minimum eisen met betrekking tot afdwingbaarheid en aanbestedingen. Ik wil ook dat we gewoon echt wezenlijke stappen zetten, zodat ik kan niet een of ander

[1:51:31] ja papieren tijger erbij hebt waarvan iedereen zegt nou we hebben een akkoord, maar het stelt niet zoveel voor. Daar heeft de reiziger uiteindelijk niks aan de schrift. Nou heel even wat tijd. Dat is wat ik vraag op het moment dat mij echt niet lukt voor het zomerreces. Dan wil dat niet zeggen dat dat tijdens de zomer niks gebeurd. Maar dat beloof ik wel dat ik dat sowieso nog voor de zomer aan de commissie zal laten weten. Maar mijn streven is om nog voor de zomer te kijken of we tot een akkoord kunnen komen.

[1:52:01] Jawel

[1:52:02] voor is het

[1:52:03] meneer de hop?

[1:52:05] Ja dan voel ik

[1:52:07] waar wij in februari al bijna twee jaar geleden waren we in februari nog meer tijd hebben gegeven. Zelfs aan de staatssecretaris van de had eigenlijk voor maart uitgevoerd moeten worden. Mevrouw van der graaf. Mijn motie ging over voor de zomer en op inhoud is er niet veel veranderd. En

[1:52:25] dan vind ik het toch wel lastig als de staatssecretarissen voor te komen dat de allemaal problematiek nu ontstaat in de dat de tijdgebonden zijn. Dus het is niet een verrassing of zo. Wat daar ingesloten moet worden met bestuursakkoord en dan denk ik toch wel ja, we hebben twee moties ingediend. De staatssecretaris zelfs nog meer ruimte geboden en ik begrijp de moeilijkheden van van onderhandelingen. Maar u bent als staatssecretaris en als wij ergens om vragen is het toch wel ook uw taak om het uit te voeren. Dus toch nogmaals de dringende oproep en ik begrijp de de de haken en ogen en ik wil ook dat die reis assistentie geregeld. Dus ik wil ook dat die toiletten assistentie ter ere van gezegd hebben. Dus die zit niet zozeer een vraag me wel even een punt dat ik wil maken met de staatssecretaris ook even de bal terug. Rechter bij ons wil ik toch ook weer even terugleggen bij de staatssecretaris.

[1:53:15] Mevrouw de staatssecretaris,

[1:53:16] Voorzitter, en daarom heb ik ook omdat ik het zo belangrijk vind om het te houden aan wat de kamer graag wil heb ik ook aangegeven dat ik mijn

[1:53:24] uiterste best ga doen om nog voor de zomer tot een akkoord te komen. Maar ik kan niet in mijn eentje tot een akkoord komen. Ik heb daar wel andere voor nodig en ik

[1:53:35] hecht ook aan een goede samenwerking met die andere partners. Want die komen we op alle mogelijke vlakken tegen en of dus dat is dat is wel een dilemma dat ik heb dat schets ik maar mijn persoonlijke ambitie is natuurlijk om de motie die is ingediend. Om die tot uitvoering te laten komen. Mocht mij dat niet lukken. Zo eerlijk wil ik ook zijn. Dan zal ik dat melden aan uw kamer en dan zal er ongetwijfeld ook een

[1:54:04] volgens inhoudelijke onderbouwing bijzetten. Waarom mij dat niet is gelukt.

[1:54:10] Ga maar naar een blokje voc en de staatssecretarissen ga meteen uitleggen wat dat betekent allemaal voor de mensen thuis historisch blokje twee.

[1:54:19] Voorzitter, er is veel gesproken over de beschikbaarheid vergoeding voor het openbaar vervoer. Meneer de hoop heeft er veel aandacht voor gevraagd, ook al eerdere vergaderingen, net als andere commissieleden

[1:54:33] en natuurlijk vind ik ook dat het openbaar vervoer van groot belang is voor de bereikbaarheid en voor de mobiliteit van nederland vanwege de het maatschappelijke belang kunnen vervoerders ook voor tweeduizend, tweeëntwintig gebruik maken van de beschikbaarheid vergoeding. Dat is een design bijzonder omdat het ov het openbaar vervoer. De enige sector is waar de corona steun nog verder is door maken van die beschikbaarheid vergoeding.

[1:54:57] Dankzij die regeling wordt het aanbod ook op peil gehouden en daarmee voor reizigers en beschikbaar en veilig openbaar vervoer gegarandeerd

[1:55:05] en de ov-sector heeft dus al een bijzondere positie wat dat betreft.

[1:55:11] Maar ik realiseer me ook heel erg goed dat wij ook vanuit de overheid mensen oproepen om langer thuis en meer thuis te werken

[1:55:20] wij.

[1:55:22] Ik heb ook gesprekken met de partners en die hebben mij ook al gewezen op zorgen die ze hebben over de reizigersaantallen.

[1:55:32] Ik heb ook aangegeven aan ze dat ik graag het rapport wil afwachten dat volgende week overigens verschijnt. Dat is een kim rapporten iets als

[1:55:42] voor games instituut

[1:55:44] kennisinstituut voor mobiliteit die maken een rapport en uit dat rapport blijkt dan of het inderdaad zo is dat de reizigers zijn teruggekomen en het openbaar vervoer of dat het aantal de prognose is nog wat achterop en het overleg er terug aan te gaan met de vervoer. Dus dat gaat gebeuren.

[1:56:03] Op dit moment zijn er geen middelen gereserveerd voor nieuwe garantstellingen voor vervoerders, omdat dat in lijn is met het kabinetsbeleid om te stoppen met alle regelingen,

[1:56:12] maar ik volg natuurlijk de ontwikkelingen nauwlettend en zowel het tempo van herstel als de reizigersaantallen worden nauwlettend gevolgd en daar maak ik ook nog wel een onderscheid tussen welk type reiziger. Als we terugkomen. Want sommige reizigers reizen met een bijvoorbeeld met hun studentenkaart. Dus dat is een eenmalige prijs die vervoerders krijgen en dat is het dan maar een zakelijke reiziger. Dat is natuurlijk iemand die relatief gezien veel bijdraagt aan het openbaar vervoer. Dat is ook een belangrijk onderdeel van het businessmodel.

[1:56:48] Wat ik een beetje ingewikkeld vond de afgelopen tijd en de eigen zoektocht naar wat te doen. Dat is ook wel dat er best wel een aantal vervoerders en ook regio's waren die zeiden van alsjeblieft niet met die beschikbaarheid vergoeding. Want dan zijn we niet mee geholpen. Wij doen het zelf. En sommigen zeiden zelfs die zoals enigszins in de weg zetten. Dus

[1:57:08] dat is ook even de andere kant van de medaille hoorde ik net ook al een aantal mensen uit de commissie week zal ik ook het gesprek hebben met de partners en dat en dat overleg om ook die cijfers interpreteren en te kijken hoe we vooruit moeten. Wat ik wel weet is dat wij er geen budget voor hebben gereserveerd. Om maar weer eens even iets te noemen als het aankomt op een motie. Ik kijk denk ik ook alweer aan alle andere ambities die er ook zijn op het gebied van spoor en openbaar vervoer. Ergens zal het van betaald moeten worden en de regeling vanuit financiën op dit moment

[1:57:43] stopt.

[1:57:44] Dus dat betekent ook dat dat dan wel mocht mocht er aanleiding toe zijn, dan moeten we wel gaan kijken hoe de eventuele financiering voor gevonden wordt.

[1:57:53] Ik zou graag willen overgaan tot de beantwoording van de vragen want die had mij gevraagd kort en bondig te zijn. Dat is dus dat zal ik proberen te doen. Mevrouw van der graaf. Die had gevraagd dat zij het probleem speelt niet alleen een steden, maar ook en de meer landelijke provincies. Wat gaat u doen om het schrappen van lijnen te voorkomen. Nou ik vind het ook echt te vroeg om daar een uitspraak over te doen omdat we nog volop in gesprek zijn

[1:58:18] zoals ik de kamer al eerder heb laten weten, volg ik de ontwikkelingen en het oefening nauwlettend. Zowel het tempo van herstel van de reizigersaantallen als ook het ov aanbod in tweeduizend, drieëntwintig

[1:58:28] weg

[1:58:29] en als het kempisch komt uit de nieuwe prognoses over het gebruik. Dan zal ik ook weer een overleg treden met de sector om te kijken hoe verder de decentrale overheden die zijn verantwoordelijk voor het regionale treinverkeer,

[1:58:44] het bus tram en metro verkeer, en zodra de dienstregeling en voor tweeduizend, drieëntwintig door de decentrale overheden zijn vastgesteld. Dan zal ik u daarover informeren, maar ik denk dat als ik de achterliggende vraag van mevrouw van der graaf, dat met name natuurlijk om wat er de komende weken gebeurt en wat dan eventueel de gevolgen zijn. Dus dat zal ik zeer nauwlettend in de gaten houden.

[1:59:09] Mevrouw van der graaf vroeg ook hoe ik op de staatssecretaris. Ik hoop de reiziger terug te krijgen en het ov naar de huidige bezetting laat zien dat er de komende jaren hard gewerkt moet worden aan de aantrekkelijkheid van het ov om het om reizigers terug te wennen. Daarom zet ik me samen met de decentrale overheden en vervoerders en nationaal openbaar vervoerberaad, novb blijvend en voor een spoedig herstel van het ov en de versnelde terugkeer van reizigers.

[1:59:38] Daarnaast zal ik ook de uitkomsten van het kim onderzoek gebruiken om te kijken naar de effecten van prijs, prikkels en het ov en hoe we die eventueel kunnen gebruiken om reizigers terug te winnen.

[1:59:54] Mevrouw van de graves, groot leverancier. U vroeg, mevrouw van der graaf voorzitter vroeg ook wat ik doe om over of of ik kijk naar hoe duitsland een en ander heeft aangepakt. Meneer minder asfalt daar ook nog wat kanttekeningen bij vermeld. Het kind maakt op dit moment een analyse naar de effecten van prijsprikkels en het ov en kijkt daarbij ook naar het negen euro. Tickets en duitsland dus wel meegenomen en dat onderzoek en de planning is omdat gekocht en het najaar aan de kamer toe te sturen.

[2:00:25] De uitkomsten van het onderzoek die zullen gebruikt worden en het beleid om reizigers terug in het ov te krijgen.

[2:00:34] Dan had meneer de hulpaanvraag over het of ik bereid ben om de gevolgen in kaart te brengen van het ontbreken van een vangnet.

[2:00:42] Ik bespreek met de verantwoordelijke decentrale overheden autoriteiten. Over rond spreek ik over de ontwikkelingen en het regionale treinvervoer. De decentrale overheden design verantwoordelijk voor het regionale treinverkeer en ook voor bus tram en metro verkeer.

[2:00:57] En ja als die dienstregeling zijn vastgesteld, dan zal ik u daarover informeren. Maar net als wat ik ook al tegen mevrouw van der graaf zei ik snap de vraag achter de vraag om ook heel scherp de komende weken in de gaten te houden

[2:01:11] van voor de vanuit de ns heb ik op dit moment geen signalen voor eventuele.

[2:01:15] Dat was het einde van de voorzet.

[2:01:18] Leer de hoop en verkenning.

[2:01:21] Voorzitter, we hebben dit gesprek al een aantal keer vaker gehad en ik denk ik stel gewoon een een concrete vraag. Stel je voor. Nou dat dat die afschaling of die verschraling echt gaat over twintig procent van het openbaar vervoer. Los van hoeveel geld de staatssecretaris heeft. Vindt u het acceptabel.

[2:01:41] Dat dat kan gebeuren.

[2:01:44] Los van het geld dat u heeft maar vindt u het acceptabel. Ja of nee.

[2:01:47] Ik vind het niet acceptabel. U bedoelt waarschijnlijk of de staatssecretarissen dat acceptabel. Dankjewel.

[2:01:53] Voor arrestatie.

[2:01:57] Voorzitter, uiteraard vind ik het heel belangrijk dat het openbaar vervoer en het kabinet vindt het ook belangrijk dat het openbaar vervoer goed draaiende houden. Het ov was van onmisbare waarde

[2:02:12] en coronatijd. We hebben veel geïnvesteerd en het ov ook vanuit het rijk. Om ervoor te zorgen dat de treinen door konden blijven rijden. We hebben ook veel gevraagd van de vervoerders om het openbaar vervoer toegankelijk te houden en beschikbaar te houden. Dus dat laat zien dat het kabinet erg veel waarde hecht aan het openbaar vervoer en ik ben altijd blij geweest met de ruimte die er is geweest om bijvoorbeeld

[2:02:39] die verlenging toe te staan. Ook op basis van het feit dat er

[2:02:45] een jaar geleden toen ik begon zorgen waren over wat het stoppen van corona steun zou betekenen voor de beschikbaarheid van het openbaar vervoer. Daarom ben ik ook naar het ministerie van financiën getogen om te vragen of we die regeling niet konden doortrekken. Daarom ben ik ook heel erg blij dat ons dat is gelukt als enige sector nogmaals die dat gelukt is. Dus dat geeft wel aan hoeveel belang wij hechten aan een goed en toegankelijk openbaar vervoer en u mag of voorzitter, de commissie en de kamer die mag van mij op aan dat ik me daar ook de komende tijd voor zal blijven inzetten. Wat ik ook belangrijk vind is dat ik me houdt aan de afspraken zoals ik die gemaakt heb ook met de sector. We hebben ik heb steeds aangegeven. Ik wil die cijfers graag afwachten en ook als die cijfers zijn en die anders misschien geinterpreteerd moeten worden, ben ik ook nog bereid om naar te kijken.

[2:03:42] Maar we moeten wel zien wat er ook binnen de mogelijkheden hoort. Want op dit moment is er geen budget beschikbaar voor verlenging van corona steun. Ik hoor ook zeggen nou ja misschien moeten we het zien als een soort van vangnet, omdat het toch een belangrijke maatschappelijke voorziening is al dus dat dat zou dan een andere en steekt zijn. Laten we daar ook snel met elkaar over van gedachten wisselen. Het staat heel scherp op mijn netvlies en het ov wordt door mij en door het hele kabinet gezien als een zeer belangrijk en onmisbaar onderdeel van het vervoerssysteem en nederland.

[2:04:22] Klpd is ook een aantal vragen aanpassen om meneer de robben zal een mevrouw van der graaf. Er zal de terwijl ze nog veel veel vragen hebben. Dus we gaan toch wel terug naar vier vragen. Ik hoop dat ze kocht en punten gesteld kunnen worden. Dan krijg je vanzelf een kort en puntig antwoord terug. Meneer de op de je hebt nog twee vragen over.

[2:04:38] Voorzitter, dank en ik vind het fijn om van de staatssecretaris te worden terwijl ze niet letterlijk zegt maar ik het wel proef aan wat ze zegt dat zij dat ook niet acceptabel vindt. Dus ik denk dat we als commissie samen met de staatssecretaris die zoektocht moeten voeren. De komende weken.

[2:04:52] De om echt wel een vangnet. Ik woon ook mijn man datum

[2:04:54] dit moment echt overstijgen, want er is geen budget om verdere maatregelen te nemen op dit moment. Maar ik hoor natuurlijk wel de stevige oproep vanuit de kamer en ik zal dat zeker ook meenemen en mijn eigen overwegingen en die voel ik wel degelijk.

[2:05:13] Mevrouw de staatssecretaris heeft ook een vraag van van verkennen en van maar.

[2:05:17] Dit onderwerp is natuurlijk ontzettend belangrijk om een vangnet te creëren. Om, zoals ik straks al zei die desinvestering te voorkomen. De staatsssecretaris gaf in haar introductie aan dat niet overal geld voor is en we heel goed moeten kijken naar gek dat de staatsssecretaris dan volgens buiten de eigen organisatie kijkt en zegt er is geen budget is het niet zo dat wanneer we ervoor zorgen dat het openbaar vervoer niet verschraalt dat materieel en personeel niet afvloeit dat we al onze ambities die we hebben juist op het gebied van ov beter kunnen bereiken dat het ov nu laten verschralen dan weggooien van geld is uit dempen van geld wat we gereserveerd hebben voor allerlei ambities om het ov juist te verstevigen en moet die staatsssecretaris dan niet meer in haar eigen departement kijken hoe kan ik binnen mijn departement dat vangnet. Want dat is waar de sector om het veld om vraagt om dat vangnet te kunnen bieden. En als alles meevalt. Zo werkt het bij een vangnet. Hou je dat geld over en kunnen we het alsnog aan ons

[2:06:14] innovatieve doelen besteden en anders hebben we niveau binnen de de ambitie van de

[2:06:19] daar moeten uiteraard en mevrouw van geen ik denk ik ook wel. Is het niet mijn ambitie om het ov te laten verschralen. Dus dat betekent dat we zullen moeten kijken op het moment dat het nodig is. Wat wij kunnen doen.

[2:06:32] Het gaat wel heel even om een beeld te schetsen. Als je een vangnet. Als je het over zo'n vangnet hebt. Ik heb natuurlijk al even gevraagd wat betekent dat dan gaat om een paar honderd miljoen.

[2:06:43] Nou ja ik had het net over van hoe gaat het met alle moties aan ambities die en het verleden zijn in gediend en

[2:06:52] de kamer is de baas. Even voor de duidelijkheid, maar het budget is niet oneindig en ik moet heel scherp kijken naar wat er allemaal dat de commissie zich dat ook bewust is, maar dat verschraling van het ov

[2:07:08] niet in mijn top tien staat. Sterker nog, uberhaupt niet op mijn lijst staan en ik ben alleen maar heel erg blij dat mevrouw van ginneken en ik die ambitie delen om te gaan voor een sterke of insecten.

[2:07:21] Mevrouw van geen. Ik knikte ook heel gelukkig en tevreden. Dan gaan we naar mevrouw van der graaf.

[2:07:27] Voorzitter, ik vind het toch wel een ingewikkelde boodschap van de staatssecretaris, ook al voel ik hieraan dat zij probleem ziet was haar boodschap is nu eigenlijk richting alle provincies in de vervoer regio's stelt die nieuwe dienstregeling maar vast en daarna kijken we weer verder. Waarom dat nou op een goede manier te kunnen doen dan moet je toch een beetje zekerheid hebben dat we dat kunnen bieden omdat je niet in de situatie wilt komen dat er gaten vallen en je in november. Toch moet afschakelen. Dus wat wil al die provincies leg je je de zorgen neer bij al die kamerleden en die liggen wij nu bij de staatssecretaris. Wat is nou haar concreet reiziger.

[2:08:10] De staatssecretaris. Voorzitter, mijn concrete antwoord richting provincies is en was het ook al toen wij daar een aantal maanden geleden of er sprake dat wij het kim rapport van begin juni zouden afwachten en dat dat meteen een aanleiding zou zijn om het gesprek aan te gaan om te kijken. We hebben het een overleg moment genoemd om vervolgens te kijken hoe nu verder en dat weten de provincies ook heel erg goed want dat hebben we ook zo met elkaar afgesproken. Dus dat betekent dat ik en de loop van wat is het volgende week volgende week zit ik met met z'n samen om nog voor één juli als die nieuwe planning moeten worden gemaakt kan kijken hoe hoog de nood is. Ik kan niet zomaar op eigen houtje dingen gaan besluiten. Ik denk dat uw camera ook nog wel wat van zou vinden. En anders mijn collega's wel dus we zullen dan moeten kijken ook en de tijd hoe we in een ander kunnen en regelen. Maar ik snap heel erg goed dat het mogelijk houden en ik hoop dat mevrouw van der graaf.

[2:09:18] Met het gevoel naar buiten gaat dat ik me daar ook volgende week volop en openheid met was echt niet zomaar heel gemakkelijk om dat voor elkaar te krijgen. Dus ik ben altijd bij

[2:09:31] en het belang van de reizigers hoofdzakelijk.

[2:09:34] Perfect. Helemaal het blokje internationaal.

[2:09:40] Goed. Voorzitter

[2:09:42] ik wat ik eigenlijk wil doen is om gewoon meteen naar de vragen te gaan want ik heb ik had nog een en maar ja

[2:09:51] meneer minas had gevraagd of ik bereid ben een actieplan op te stellen voor internationale spoorverbinding met concrete data aan de verschillende projecten en lopende initiatieven rond de internationaal spoor. Ik zal een de nadere uitwerking van de coalitie ambities uit het beleidsprogramma, infrastructuur en waterstaat

[2:10:10] ingaan op acties en projecten en termijnen die daar bij horen. De totstandkoming van internationale verbindingen vraagt regelmatig meer tijd dan binnenlandse verbindingen. Ik heb zelf ook de behoefte om snel tot verbeteringen voor de reiziger te komen als het gaat om korte grensoverschrijdende verbindingen heb ik daar ook al contacten over met mijn belgische en duitse collega en ik heb met mijn belgische collega. Maar dat ga ik tamelijk nog beantwoorden, ook al een

[2:10:41] niet echt een intentieverklaring getekend om bepaalde lijnen en ambities te gaan oppakken. En omdat ik weet want ik kom uit een grensgebied. Zoals u weet. En meneer de hoop voegt nog naar het scherm.

[2:10:57] Dus ik weet hoelang bepaalde internationale ov trajecten kunnen duren en dat het dan nog vaak heel complex is en het vervelende en frustrerende vond ik altijd het duitse collega's ook gevraagd van laten we nou twee dingen doen zeggen dat het internationaal in deze periode concreet kunnen gaan doen en dat betekent dat een aantal obstakels ook nog in deze periode willen gaan wegnemen en dat ja dat zal ik dus ook en de plannen. Voorzitter, zal ik daar verder op terug komen. Binnenkort

[2:11:32] even kijken. Mevrouw van der graaf vroeg om de lelylaan toe te voegen aan tenten. Die heeft ze nou gezorgd dat de lijn niet wordt opgenomen en het en tiener werken ofwel want de europese commissaris had daar iets over gezegd.

[2:11:49] En wat zij heeft gezegd dat klopt, want we hadden nog geen officiële aanvraag ingediend. Dus dat is een processie en het in komend tsjechische voorzitterschap over de wijzigingen en het tnt-netwerk, netwerk

[2:12:01] en de nederlandse wens om de lelie lijn toe te voegen aan een tent die netwerk is tijdens dat overleg ook en gebracht. Dus ik kan iedereen wat dat betreft gerust stellen en de reactie van de europese commissie was in beginsel positief.

[2:12:15] Wel zal ook en verder overleg met de commissie deze wens verder uitgewerkt en onderbouwd moeten gaan worden

[2:12:22] en het tsjechische voorzitterschap streeft naar een akkoord over de herziening van de tent die verordeningen, inclusief het en team netwerk op de transport gaat en december van dit jaar

[2:12:34] en onderdeel van het akkoord zal wat mij betreft dan zijn dat de leerling lijn zal zijn opgenomen in het netwerk.

[2:12:42] Dan had mevrouw van der graaf. Een vraag over of ik bereid ben om zo spoedig mogelijk over te gaan tot de realisatiefase van de leerling lijn.

[2:12:52] Het realiseren van de lelylaan. Voorzitter, dat is een enorme ingreep en het nederlands landschap nog een processen afgesproken om tot besluiten te komen hoe en waar we

[2:13:01] zulke ingrepen doen

[2:13:03] voor een stad beslissing en staan naast ook nog eens een keer vijfenzeventig procent van het benodigde budget van de voorkeursvariant nodig om het weer te hebben over ambities die zijn het project gaat ergens tussen was het de zes en negen miljard kosten en er is op dit moment drie miljard gereserveerd. Dus ik begrijp wel dat we snel stappen willen zetten, maar we hebben die zorgvuldige stappen op niet van niks. Daarom starten we nu met een echt onderzoek dat zijn afspraken die daarvoor worden gemaakt en het bio bestuurlijk overleg leefomgeving van volgende week moet deze kabinetsperiode nog leiden tot een go no go beslissing voor een stan. Even kijken. Mevrouw mouse league die vroeg of het probleem van de eurostar op de radar staat. Ik had daar inderdaad oogt controle faciliteiten niet meer op de huidige locatie

[2:13:53] en worden een aantal varianten uitgewerkt die een deel van de oplossing kunnen zijn. Want ik vind het gewoon niet acceptabel. Dat heb ik ook al eerder aangegeven.

[2:14:03] Ja.

[2:14:05] De worden varianten uitgewerkt die een deel van de oplossing kunnen zijn, maar ik wil ook niet te ver op de muziek vooruitlopen, want de oplossing is nog niet. Dan had de goudswaard gevraagd wat de speerpunten zijn en op welke termijn afspraken komen met belgië en duitsland en met belgië hebben we op de las hardop in april al afspraken gemaakt. Ik heb u daarover. Ik heb de commissievoorzitter heb ik daarover geinformeerd per brief. Dus ik kan die anders nog een keertje toesturen en de focus ligt vooral op een aantal specifieke verbindingen. Dat gaat onder meer om de trio de c brussel en antwerpen roosendaal. Ik heb recent ook kennis gemaakt met mijn collega's uit duitsland. Meneer tegen ik komt geloof ik. Begin september zeven september. Als ik het goed heb komt die naar den haag om om verder te spreken en in een andere hoek echt concreet uit te gaan werken.

[2:14:58] Ik heb overigens en bepaalde overleggen al aangegeven dat die betonblokken bij enschede, bijvoorbeeld op het spoor richting munster

[2:15:08] dat het dat dat mij een enorme dan had meneer goudswaard nog een vraag of de ic naar aken

[2:15:16] de motie van shirts en minas is voortvarend opgepakt aan de wordt op prorail en samenwerking met regionale partijen en vervoerders gewerkt aan de studie naar mogelijk korte termijn verbeteropties voor de verbinding naar aken

[2:15:32] de uitwerking die was complexer dan voorzien en die vroegen om nadere analyse, met name op het punt van de praktische haalbaarheid.

[2:15:39] Binnenkort bespreek ik de uitkomsten met regionale opdrachtgevers en het streven is dat de tweede kamer via de brief wordt geïnformeerd over de uitkomsten daarvan.

[2:15:52] Dan staat de vraag van meneer de hoop of de tram naar hasselt als raadslid heb ik me daar ook heel erg druk over gemaakt. Maar het heeft meneer vast nog wel terug gehoord van een aantal oud-collega's van mij.

[2:16:04] Op dit moment werk ik het juridisch handelingsperspectief uit over hoe we omgaan met verstrekte subsidies en dat doe ik conform de subsidieregeling.

[2:16:14] De regio en ik hebben ons te houden aan gemaakte subsidieregeling. Wellicht weet meneer de hoop dat er ook nog wat vragen zijn over

[2:16:23] wie nou precies aan de lat staat voor wat. Want de belgen hebben uiteindelijk besloten om de verbinding op een andere manier te gaan invullen. Laat het me dan maar enigszins positief formuleren. Het wordt een tram bus en een ambitie en geen gewone trambaan

[2:16:44] en wordt op dit moment door de gemeente en de provincie limburg

[2:16:50] wordt gesproken met de belgen. Om te kijken hoe ze omgaan met de afhandeling van het een en het ander en wij hadden een bedrag gereserveerd staan en dat ik zal in elk geval de commercie op de hoogte houden als als de onderhandelingen ook een stapje verder zijn om te kijken wat we.

[2:17:11] Van die onderhandelingen.

[2:17:13] Weet jij dat?

[2:17:16] Nee dat weten we niet. Voorzitter, dus ik ga dat eventjes uitzoeken. Ik weet wel dat er op dit moment heel intensief over gesproken wordt. Dus

[2:17:27] de provincie en de gemeente maastricht ook om te kijken van hoe gaan we in een ander oppakken. Ik heb laatst een gesprek met de gedeputeerde gehad die mij ook wees op het belang van wel behoud van van middelen voor belangrijke projecten en het limburgse. Dus dat was integreren of houden

[2:17:47] is de staatsssecretaris bereid vroeg meneer erop om een specifiek doel voor het vervangen van vluchten te hanteren en daar actief op te sturen. We hadden net al even over vluchten versus trein met het oog op de eurostar en binnen het ministerie van i meevalt luchtvaartbeleid onder de verantwoordelijkheid van de minister,

[2:18:05] en ik zal het bij hem ook onder de aandacht brengen

[2:18:08] onder vigerende europese regelgeving is het wel heel erg gewikkeld om internationale vluchten te verbieden.

[2:18:16] En natuurlijk kijken we wel hoe de positie van de trein op korte afstanden kan worden gestimuleerd en ik neem dat mee en de uitwerking van het beleidsprogramma van ing-voorzitter was mijn blokje internationale.

[2:18:28] Ook de staatssecretaris allereerst minder zijn dan meneer erop.

[2:18:34] Voorzitter dankuwel. Voorzitter, als ik de staatssecretaris hoor praten over internationaal vervoer spoorvervoer. Ik hoor haar ambities. Dan word ik heel gelukkig. Laat ik dat maar even uitspreken om te beginnen. Maar als ik dan concreet, luister naar de antwoorden die u geeft op mijn vragen. Ik heb op de route die ik heb genoemd. De zwolle twente. Munster. Ik heb het inderdaad gehad. Daar heb ik de staatssecretaris geen antwoord horen geven. Dus sowieso erg benieuwd naar

[2:19:00] u gaf in eerste zien. Het antwoord. Ik ben bereid een plan van aanpak of een actieplan concreet te introduceren.

[2:19:06] Alleen ik hoop dat de staatssecretaris het dilemma van mij als kamerlid snapt dat als we vier keer per jaar een drie moties die hebben ingediend. Dan krijgt de kamer te horen waarom het niet kan.

[2:19:15] Vervolgens heb ik samen met mijn collega van het cda gevraagd onderzoek naar hoe het wel kan en laat de kamer. Dat weten.

[2:19:22] Dat zou bij het vorige de meer debat gebeuren. Toen is er niks gekomen. In het voorjaar smeert heb ik het opnieuw gevraagd. Het wordt bij het volgende debat komt er een update.

[2:19:33] Nu wil ik dat voor dit nog op dat moment dan ook echt weten of het kan wat dat voor consequenties heeft en welke rol de kamer. Daarbij heeft en dat ik zou nog een reactie willen op die andere twee routes die ik ook graag dankuwel voor.

[2:19:45] Moeten we proberen om de derde persoon te spreken, want het staatssecretaris wordt continu rechtstreeks aangesproken en dat is niet de bedoeling excuus, voorzitter en marina. Maar ik wil het toch even gezegd hebben,

[2:19:58] mevrouw de staatssecretaris.

[2:20:00] Ja dan

[2:20:02] ja. Dank u wel. Voorzitter, kijk ik ben zeer ambitieus als het aankomt op de internationale agenda omdat ik toch ook extreem geloof dat je een de nederlandse economie groter kunt maken als je investeert en sterke grensregio's en daar hoort ook bij dat je een goed internationaal openbaar vervoer systeem hebt

[2:20:22] wat ik ook graag wil stappen een een realistische agenda neerleggen waarbij ik ook draagvlak heb aan de andere kant van de grens en zoals ik heb aangegeven, ben ik op dit moment in gesprek met mijn collega's om te kijken wat er allemaal kan.

[2:20:36] Dat is een twee wat ik ook wel merk is dat internationaal openbaar vervoer. Laten we zeggen niet meteen. En de top vijf van prioriteiten heeft gestaan. Misschien intern. Dus ik heb ook aangegeven dat ik graag wil dat er bijvoorbeeld een projectleider komt. Dus dat is niet echt een team had ook iemand is die het aanspreekpunt is en die alle afdelingen scherp houdt op het feit en het belang van internationaal openbaar vervoer.

[2:21:05] Wat ik ook aan het maar wat heb je daar ook weer heel veel ambities en als je het hoort. Je wil het eigenlijk het liefste allemaal doen.

[2:21:15] Maar ja dan komt het weer. We hebben ook de middelen waarmee je echt veel impact kunt hebben met zo weinig mogelijk middelen uitzoeken omdat ik term bijvoorbeeld bepaalde cijfers krijg van de kosten ook wat het zou betekenen voor personenvervoer, terwijl er misschien nog andere mogelijkheden zijn waarmee we die kosten wat omlaag kunnen halen en de haalbaarheid er uiteindelijk mee kunnen vergroten. Dus ik heb toch even de ruimte nodig om een en ander goed op een rij te zetten om die als jaar na de

[2:21:50] oproep van de jamin als voorzitter om daar vaak mee te maken. Ik wil dat het liefst zelf ook maar ja, dat dit is nu even wat ik daarover te zeggen heb.

[2:21:59] Meneer middags. Voorzitter, bedankt voor de reactie van de staatssecretaris en ik heb absoluut het gevoel dat de staatssecretaris het in haar top vijf heeft geplaatst. En daar ben ik haar kent. Maar natuurlijk. Ik heb een brief gelezen van afgelopen dinsdag over de intentieverklaring. Alleen op de route zwolle, munster, zwolle twente munster hebben we de duitsers niet nodig om onze eigen verantwoordelijkheid te nemen als nederland om tot elektrificatie over te gaan. Dat geldt ook voor weert hamel. Dus ik snap dat het voor de grote verbinding. De de andere landen zijn waar we in aankomen met die trein dat de nodig.

[2:22:34] Is.

[2:22:35] Maar voor die korte routes zou ik zeggen. Daar moeten we echt onze verantwoordelijkheid pakken. Dus ik wil aan de staatssecretaris vragen of ze bereid is om toe te zeggen om in aanloop naar het debat. Maar als dat iets meer tijd nodig heeft om het voor de andere grensoverschrijdende verbindingen ook inzichtelijk te maken voor het commissiedebat internationaal spoorvervoer, want we hebben in september of ze inzichtelijk wil maken wat de haalbaar is haalbaarheid kansen zijn en welke besluiten de kamer moet nemen ook financieel om bepaalde routes mogelijk te maken.

[2:23:05] De staatssecretaris. Dat kan toezeggen.

[2:23:11] Ja. Voorzitter, we praten erover en het bio met van het najaar met de regio. Dus dat komt de prioritering en en de haalbaarheid nog in deze periode en wat je dan eventueel nog in de periode daarna kunt gaan. De informatie die ik dan al heb zoveel mogelijk deel in een brief tijdig zoals geen ik aangaf met met de kamer.

[2:23:36] Voor die toezegging die wordt nu genoteerd door onze vier ook

[2:23:41] er was allereerst meneer de hoop en dan is mijn vrouw van de gaan veranderen.

[2:23:45] Voorzitter, ik had toch nog een vraag over die die lelie wijn, want mijn veronderstelling was. Wij hadden vijfentwintig mei een debat als commissie over de transport, raad en dat wij dan input meegeven aan de staatssecretaris voor de transportraad is op elf april nog een motie ingediend door de je middags met manier van de molen om die lelie lijnen op die te hebben en mijn veronderstelling was dat op het moment dat wij input leveren op de debat vijfentwintig mei voor de transportraad, dat het dan op de agenda komt bij de uren twee europese transportraad van twee juni. En dat dan daar de staatssecretarissen. De de lady lijn agendeerden en heeft de staatssecretaris daartoe die lelylaan geagendeerd. Want ik heb het opgevat alsof dat een toezegging was dat dat daar zou gebeuren.

[2:24:30] Soja. Hoe kan het dan dat de eurocommissaris daardoor op deze manier op reageren en zo. Nee. Hoe loopt het proces dan wel want ik dan denk ik. Waarom hebben we dan zo'n debat over de transportraad als de dingen die we daar attenderen niet twee juni dan ook op tafel komen.

[2:24:46] Vooral de staatssecretaris.

[2:24:48] Voorzitter, het is genoemd door de minister ook tijdens de transport gaat, naar ik heb begrepen en vervolgens is het dus ik weet seizoen europees traject dat bepaalde stappen. En wat het allerbelangrijkste is want dat is voor mij de hoofdvraag van de kamer. Dat is om de lelie lijn in het die te schuiven en daarom was dat gesprek van gisteren zo belangrijk als de aftrap echte echte officiële aftrap, waarbij we hebben gezegd tegen ambtenaren, tegen de europese onze ambtenaren tegen de europese commissie zegt we willen graag dat de lelie lijn wordt opgenomen en de tent die programma en dan krijg je dus een heel traject waarin je dus met elkaar gaat kijken van wat is daar allemaal voor nodig. Wat is de informatie. Wat is de toegevoegde waarde voor ons omdat omdat en te brengen. Wat is de haalbaarheid van ook. Dat gaat nog wel een hele tijd duren. Maar dat traject loopt gewoon dus natuurlijk is het zo dat als de als er iets gezegd wordt door de commercie. Voorzitter, dat dat wordt meegenomen en zeker als wordt toegezegd dat dat vocht opgepakt. Maar ik denk dat het meer zin heeft om het bijvoorbeeld te noemen op de volgende transport gaat nog een keer omdat het allemaal wat meer en het

[2:26:06] de en de lijn zit dan dat het op voorhand genoemd wordt als het nog geen formele status heeft.

[2:26:13] Nog vragen over een blokje internationaal niet helemaal de blokje nieuwe haar en concessie en er staat voor hoofd heel net voor degene die er nog niet wisten.

[2:26:23] Mevrouw de voorzitter, meneer minas, die vroeg naar de timing van het programma van eisen en ik heb heel goed begrepen dat de kamer heeft aangegeven van we willen graag niet tekenen bij het kruis. Wij willen graag op tijd mee kunnen kijken naar wat er dan allemaal voor komt te liggen.

[2:26:44] Mijn voorstel zou zijn om het programma van eisen rond de zomer aan de kamer toe te doen komen en de verwachting is dat.

[2:26:54] Ik ben heel even naar binnen kijken.

[2:26:58] Eind september verwacht ik het dan met de tweede kamer te kunnen bespreken.

[2:27:04] Dus dan heeft de kamer ook nog voldoende tijd om het eventuele andere

[2:27:10] partijen ook te beluisteren wat zij vinden van het programma van eisen. Voorafgaand. Daaraan wordt wel nog een consultatie versie van het programma van eisen voorgelegd aan relevante stakeholders. Dat zijn bijvoorbeeld ns prorail, regionale overheden andere vervoerders en na verwerking van die schriftelijke reacties bereikt. Ook u op die manier een zorgvuldig tot stand gekomen stuk en pas na het debat met uw kamer wordt het programma van eisen vastgesteld. Dus dat geeft ook nog de ruimte voor de kamer om dagen

[2:27:43] een reactie op te geven. Richting mij. Voorzitter, dan werd door mevrouw van der graaf en door mevrouw basiliek en vragen gesteld over marktverkenning en verbinding en open toegang.

[2:27:58] Even kijken hoe mijn uitgangspunt is gewoon een aantrekkelijk internationaal aanbod voor de reizigers

[2:28:04] en uit de marktverkenning internationale verbindingen en open toegang. Dat is een rapport van berenschot blijkt dat de internationale langeafstands verbindingen naar verwachting ook en open toegang tot stand kunnen komen.

[2:28:16] Ik wil goed kijken welke verbindingen ik vanuit maatschappelijk belang wenselijk fans en ook welke alternatieven zijn om die verbindingen te realiseren.

[2:28:25] En als verbindingen niet onder de maatschappelijk gewenste omstandigheden tot stand komen. Dan kan ik er voor kiezen om die te contracteren en op te nemen en een concessie.

[2:28:35] Daaronder valt ook de hrm en concessie

[2:28:38] en dit najaar besluit ik of de internationale verbindingen onderdeel worden van de nieuwe haren en concessie die ingaat op tweeduizendvijfentwintig.

[2:28:48] Meneer middags hadden we een vraag over de effecten van de open toegang op de prijskwaliteit en dienstverlening voor de reiziger

[2:28:56] op toegang kan vervoerders ruimte geven voor ondernemerschap, waardoor ze goed kunnen inspelen op de vraag vanuit reizigers en dat kan leiden tot lagere prijzen voor de reizigers

[2:29:04] en een innovatief aanbod.

[2:29:07] Tegelijkertijd is het realiseren van internationale verbindingen vaak ook afhankelijk van andere factoren, bijvoorbeeld de medewerking van paal als in de buurlanden, maar ook de beschikbare paden

[2:29:17] en ook eens niet zeker bij open toegang dat alle maatschappelijk wenselijke internationale verbindingen tot stand komen, zeker op het moment dat ze commercieel niet aantrekkelijk zijn

[2:29:28] en en de marktverkenning internationale verbindingen en open toegang is dus ook naar die vraag gekeken en daarin is de verwachting geuit dat bepaalde internationale verbindingen ook in de open toegang tot stand kunnen komen en mijn uitgangspunt blijft dus altijd dat aantrekkelijk reizen aanbod voor de reiziger

[2:29:46] en het kan zijn dat die verbindingen en open toegang tot stand komen. Maar ik wil dat dan vervolgens wel ook zeker weten.

[2:29:53] Dus dit najaar besluit ik daarom welke internationale verbindingen aan de op toegang over worden gelaten en welke onderdeel worden van de nieuwe hagen en concessie en tweeduizendvijfentwintig.

[2:30:03] Dan had meneer middags nog een vraag. Voorzitter over de voortgang zwolle, leeuwarden. Wat is de voortgang? Waarom duurt het zolang vroeg die

[2:30:10] en het bureau met van twente twente is afgesproken dat het rijk en de provincie friesland te werken naar een decentralisatie convenant daarover zijn we in gesprek. Friesland wil graag een breder pakket van infrastructuurmaatregelen bij deze decentralisatie en dat maakt de gesprekken wel wat complexer

[2:30:29] en mijn voornemen is om in het najaar tot definitieve afspraken te komen. Ook met het oog op het programma van eisen zal dan een besluit moeten vallen over decentralisatie of of de opname van de sprint dienst en de haag en concessie.

[2:30:45] Dat was mijn blokje. Voorzitter,

[2:30:47] Blokje haar en hoofdrailnet.

[2:30:51] Voorzitter dank, begrijp ik het goed dat de staatssecretarissen dat want u zegt de staatssecretaris zegt in het najaar besluit ik of ik onder andere de verbindingen op het internationale netwerk bijvoorbeeld de de haar de hsl-zuid, maar ook de sprinter dienst tussen zwolle, leeuwarden of ze die in het haar en verwerkt of niet. Is dat dat dat dat zit nog in hetzelfde besluit. Als ik het goed begrepen.

[2:31:15] Vorig jaar voor is. Dat klopt.

[2:31:20] Mevrouw van der graaf.

[2:31:24] Yes.

[2:31:24] De laatste vraag. Voorzitter, de staatssecretaris zegt dat zij wil kijken wat vanuit wat zij vanuit maatschappelijk oogpunt relevante lijnen vindt belangrijke lijnen als als ik dat zou moeten vertalen, dan zou ik zeggen dat zijn kunnen ook minder winstgevende verbindingen zijn die overdag gaan die ook van belang zijn en waardevol zijn. Ik heb heel specifiek aandacht gevraagd voor die verbindingen met berlijn en parijs en is de staatsssecretaris dan bereid om straks dan ook die stap te zetten dat marktwerking hier niet niet zaligmakend is en en alleen voor de meest winstgevende leider te kiezen. Maar echt te kijken welke lijn echt waardevol zijn en ook die lijnen voor naar berlijn en parijs overdag te laten rijden.

[2:32:19] Mevrouw de staatssecretaris,

[2:32:20] Voorzitter, zoals ik al eerder aan meneer middags aangaf. De reiziger staat voor mij voorop en dat betekent dus ook dat we gaan zoeken naar de beste oplossing voor de reiziger en dat is niet dat er bijvoorbeeld een aantal daluren niet wordt gereden omdat dat minder lucratief is. Dus we moeten kijken naar de beste oplossing voor de reiziger. Dat is dat is mijn lijn en we hebben nog de gelegenheid om daarover met elkaar van gedachten te wisselen over wat dat dan precies gaat zijn.

[2:32:58] De daarom sta ik het toe. U mag het toch even verduidelijken dat dan niet in antwoord op geven toe vraagt u.

[2:33:04] Vroeger had je misschien toch een mevrouw brussel. Ik vroeg er ook ook heel specifiek naar die trein naar berlijn en parijs. Daar gaat het over kan het staatssecretaris aangeeft dat het daarover heeft.

[2:33:16] Mevrouw de staatssecretaris,

[2:33:19] Daar gaat het

[2:33:20] ook over en dat besluit valt dus in het najaar.

[2:33:25] Dank je wel.

[2:33:26] Misschien nog meer liefhebbers van dit blokje.

[2:33:30] Anders ga niemand meer. Dan gaan we naar gem spoorgoederenvervoer.

[2:33:35] Ja

[2:33:37] dat was een vraag. Voorzitter van mevrouw van jenneke over. Eigenlijk is verschillende vragen gesteld over het spoorgoederenvervoer met betrekking tot het actieplan van d zesenzestig participatie van omwonenden en veiligheid.

[2:33:51] Ik wil deze sessie bedanken voor het actieplan spoor goederen. Ik ben blij dat er vanuit d zesenzestig aandacht is voor het spoorgoederenvervoer en hoe dit effect heeft op de omwonenden van het spoor.

[2:34:04] De toewijding is groot. Hè, mevrouw van geen ik zelfs gaan slapen. Voorzitter, zoals ze het zelf zei bij iemand die langs het spoor woont.

[2:34:14] Nou ja, het is goed ook en nodig dat er aandacht is vanuit de politiek voor mensen die rondom en rondom spoorlijnen wonen

[2:34:24] spoorgoederenvervoer is wel een veilige en duurzame manier om goederen te transporteren en het draagt ook bij aan de nederlandse economie

[2:34:31] en het coalitieakkoord staat daarom ook model shift.

[2:34:36] Dus dat betekent dat dingen gaan naar maar bijvoorbeeld trein naar de van de weg af naar trein en water

[2:34:44] internationaal wordt daar ook stevig op ingezet via de green deal en fit voor fifty five.

[2:34:49] We moeten daarbij wel oog houden voor de hendel van omwonenden participatie van aan dialoog met omwonenden. Dat vind ik ook erg belangrijk. Het is ook fijn om een aantal mensen die betrokken zijn bij het onderwerp hier op de tribune te zien vandaag.

[2:35:03] Ik zal het actieplan van d zesenzestig gaan betrekken bij de uitwerking van het toekomstbeeld spoorgoederenvervoer

[2:35:10] en ook de transitie van kolen naar waterstof en het effect daarvan op de veiligheid zal ik daarbij betrekken en toekomstbeeld spoorgoederenvervoer dat verstuur ik eind dit jaar naar de kamer en dat is dan direct ook de kabinetsreactie van het plan van d zesenzestig ongetwijfeld zullen we natuurlijk ook de tussentijd gebruiken om met elkaar van gedachten te wisselen. Maar dan komt het hele plan en ik denk dat het goed is als het deze zestig plan daar dan meteen onderdeel van is.

[2:35:40] Oké dan meneer minas had een vraag over de kostenstijging voor het spoorgoederenvervoer. Hoe ga ik borgen dat het

[2:35:51] duurder wordt door de kostenstijging van eerste twee ms.

[2:35:55] De europese ambitie die is om het spoorgoederenvervoer goedkoper te maken en het klopt dat de kosten voor de baten uitgaan. Investeringen en treinen die zijn volgens en ook vergt een ict systeem zoals eerste je ms periodieke updates die geld kosten en via de subsidieregeling het eerst die ms subsidieren we daarom ook een deel van de kosten.

[2:36:21] Nou nee.

[2:36:22] Als u blokkeren wil afmaken, dan zou dat fijn zijn.

[2:36:27] Even kijken want die had nog een vraag over de prestaties van prorail op het gebied van spoor goederen. Die zijn minder geboren. De gebruikersvergoeding gaat omhoog met twaalf procent

[2:36:37] prorail annexeert jaarlijks de gebruiksvergoeding. Dat is een vaste procedure voor prorail omdat de prijzen die worden betaald voor materialen en diensten die stijgen en de gebruiksvergoeding die is gebaseerd op de kosten die ook worden gemaakt. Dit keer is inderdaad erg volgens het gaat om een stijging van twaalf procent

[2:36:55] het precieze effect op de kosten voor specifieke vervoer en stad is afhankelijk van de mate van gebruik van de diensten die prorail aanbiedt. Ik blijf daarnaast inzetten op de modder shift met de lopende subsidieregelingen

[2:37:10] en het maatregelenpakket spoorgoederenvervoer met mijn beleidsprogramma. Als uitwerking van het coalitieakkoord kijk ik naar de mogelijkheden voor een intensivering van een modal shift aanpak.

[2:37:23] Meneer minas. Die had ook nog een vraag over

[2:37:26] wanneer we de zevenhonderd veertig meter treinen kunnen zetten.

[2:37:31] Langere treinen. Dat betekent dat er met elke trein meer goederen vervoerd kunnen worden en daardoor wordt het vervoer over spoor goedkope vorm van lader en ook voor de vervoeren.

[2:37:40] Daardoor verbetert de concurrentiepositie ten opzichte van de weg en het stapsgewijs stapsgewijs proberen we de infrastructuur gereed te maken voor die langere treinen. Op dit moment is het al mogelijk om via de betuwe-route incidenteel treinen van langer dan zevenhonderd veertig meter te laten rijden of van zevenhonderd veertig meter. Daarnaast zijn er ook op de brabantroute zijn pilots met het rijden van zevenhonderd veertig meter treinen

[2:38:07] en ik ga de komende periode het stapsgewijs mogelijk maken om steeds meer van die treinen te laten rijden. Zo investeer ik bijvoorbeeld en moerdijk en extra zevenhonderd veertig meter sporen.

[2:38:21] Dat was het einde van het blokje. Voorzitter,

[2:38:24] Dankjewel, mevrouw de staatssecretaris met een minus en ook mevrouw van geen. Ik ook.

[2:38:28] Voorzitter, dank voor uw antwoord op het verhaal de dank. De staatssecretaris antwoordt op dat eerste immers verhaal. Ik kan nog niet helemaal volgen wat de staatssecretaris heeft gezegd over de verhogen en de de subsidieregeling die er is voor de spoorvervoerders als het gaat om een keer mis want de passagiers vervoerders de reizigers vervoerders die krijgen de volledige inbouw van het imf in een in een treinen vergoed. Maar de vervoerders van verladen van van lading die krijgen dat niet. Dus dat is toch een beetje appels met appels peren vergelijken. En als je dan ziet als we met elkaar een stevige ambitie hebben die de vvd heel heel erg deelt onder de modder shift transitie op gang te krijgen. Dan werkt die twaalf procent verhoging natuurlijk niet per sé in ons voordeel zeker niet als je kijkt als dat we in nederland best duur zijn in vergelijking met ons omringende landen, landen als het gaat om de tarifering voor spoor goederenvervoerders.

[2:39:25] Prestatie. Voorzitter, ik bekijk wel aanvullende mogelijkheden, maar zijn twee dingen en de eerste plaats de staatssteun kaders. Dus ja dat is ook waar we zeer scherp naar moeten kijken en een tweede plaats opgaven waar het kabinet zijn totaliteit staat vandaag in de krant zonder ook weer een aantal berichten over de koopkracht.

[2:39:46] Dus ja dat zijn ingewikkelde afweging natuurlijk om te maken, want dit is ook een heel belangrijk thema. Maar ik verwacht wel dat de financiële middelen op dit punt ook relatief wat beperkter kan zijn om ook de hoeveelheid aan uitdagingen waarvoor we en zijn totaliteit staan.

[2:40:04] Wel.

[2:40:07] Voorzitter, dank dank aan de staatssecretarissen voor de uitnodiging om tussen nu en de vorming of de publicatie van het toekomstbeeld goederen, vervoer ook nog in contact te zijn over het plan. Ik ben blij dat de staatssecretarissen het voor zich ziet dat dit plan onderdeel zal zijn van het toekomstbeeld. Daar kijk ik erg naar uit. Ik zou wel graag een aparte reactie willen hebben van de staatssecretaris op het plan. Pardon omdat ik bang ben dat het anders een beetje ook verdwijnt in alle andere goede ideeën die staatssecretaris ongetwijfeld en het toekomstbeeld schetsen

[2:40:41] en ik ben best bereid de ik vroeg om een reactie. Kort na de zomer als die staatssecretaris zegt ik heb daar nog iets meer tijd voor nodig vind ik dat prima. Maar ik zou wel heel graag van de staatsssecretaris nu dan toch een uitspraak willen ontlokken over of zij kan toezeggen. Het, het platform en spoorgoederenvervoer van ik suggereerde in te gaan stellen of niet. Dat ziet wat ik graag wil weten en de mensen op de publieke tribune ook.

[2:41:08] De staatssecretaris.

[2:41:10] Voorzitter, allereerst uiteraard begrijp ik de vraag om ook een aparte reactie te krijgen op het rapport dat mij prima. Ik zou wel gek en het najaar willen voorstellen omdat dat het moment is waarop het hele beeld wat completer hebben

[2:41:26] en met betrekking tot het platform.

[2:41:29] Ik zit heel even te kijken. Maar we hebben namelijk al een werkgroep.

[2:41:33] Ik heb al even van zitten bewoner ontstaat bijvoorbeeld ook en dat is niet het geval of omwonenden vertegenwoordigers daarvan. Dus daar moeten we dan naar nakijken. Ik ben daar graag toe bereid wat ik wel heel belangrijk vind, zeker als je gaat werken met vertegenwoordigers van belangen groepen dat dat ook echt mensen zijn die dan namens een grotere groep spreken, want het kan niet zo zijn dat je dan met drie mensen zit om tafel die hoofdzakelijk voor eigen parochie preken zoals zodat wij onze het zuiden zouden zeggen maar dat ze dus ook dan echt een mandaat hebben de ruimte hebben om breder te spreken voor mensen die geconfronteerd worden met sport trillingen. Dus dat zou ik een belangrijke aandachtspunten vinden en ja ik ben nog nooit zo'n voorstander van om allerlei knopjes naast elkaar op te richten. Want we weten in niet. Maar wat de ander zit doen en dan raak ik ook het overzicht kwijt. Dus ik denk wel dat het belangrijk is. Voorzitter, dat ik dan even kijken of we in een ander zouden kunnen integreren of dat het bijvoorbeeld zo is dat omwonenden eens in de zoveel tijd ook kunnen aansluiten. We gaan de molens vinden maar ik zeg toe dat we dus kijken naar een en groep waarbij ook omwonenden goed vertegenwoordigd zijn

[2:42:51] de schauvliege dank dank voor de staatsecretaris om toe te zeggen een van de bestaande werkgroepen of een andere vorm van om zo'n platform te creëren waar omwonenden ook een permanente stem hebben. Juist mijn voorstel om zo een platform op te richten was ook bedoeld om te voorkomen dat er allerlei clubjes langs de naast elkaar werken want ik weet dat er ook tijdelijke clubjes geweest zijn. Dat moet structurele dus blij met die toezegging dat platform in te richten en ik denk ook dat de oproep richting de vertegenwoordigers van omwonenden om zich zo te organiseren dat ze ook namens iedereen kunnen spreken dat misschien spreek ik voor mijn beurt. Maar dat de omwonenden vertegenwoordigers dat heel graag. Ook op een serieuze manier gaan invullen en om de uitnodiging die de staatssecretaris deed alvast dat in te vullen. Ik denk graag mee over hoe dat platform er concreet uit zou kunnen zien.

[2:43:48] Foto staan.

[2:43:50] Voorzitter, volgens mij verstaan we elkaar prima. Dus ik zal naar op zoek naar een goede forum. Dat zal ik ook terugkoppelen aan de kamer en dan hoor ik graag nog over verdere suggesties zijn om het op een iets andere manier te doen. Ik sta er graag voor open. Dus dank aan mevrouw van ginneken voor de suggestie om de werkgroep te verbreden.

[2:44:10] Er zijn geen vragen over spoorgoederenvervoer kunnen we naar het laatste blokje overgegaan.

[2:44:16] Ja,

[2:44:18] Meneer de hoop had een vraag over een heel ernstig onderwerp. De aanrandingen die de afgelopen tijd in de trein hebben plaatsgevonden, zijn in korte tijd

[2:44:31] twee vrouwen aangerand en het afgelopen weekend zijn twee minderjarige meisjes lastig gevallen door een scènes pleger en ik vind het afschuwelijk dat het is gebeurd. Iedereen moet veilig met de trein kunnen reizen.

[2:44:43] Inmiddels zijn er meerdere verdachten opgepakt en worden de zaken door de politie onderzocht met alle medewerking van daarnaast dus ik hoop dat ze de goede te pakken hebben en ik mag die onderzoeken met veel interesse af en samen met alle partners blijven we ernaar streven om incidenten zoveel mogelijk te voorkomen en ik

[2:45:04] denk dat het ook altijd belangrijk is om te kijken hoe je zo veilig mogelijk en een trein kunt verblijven. Ik heb ook al intern aangegeven van kijk dan eens goed naar kunnen we dan nog wat aan doen en het antwoord mag nooit zijn dat mensen dan maar bij elkaar in de buurt moeten gaan zitten ofzo. Want dan verplaatst het probleem. Het probleem is de zijn de figuren die denken dat het dat dit oké is het is onacceptabel is verschrikkelijk. Het is. Ik mag hopen dat het niet naar voren komt. Natuurlijk is het zo dat er heel veel mensen gebruik maken van de trein en dat betekent ook dat er soms voorvallen zullen zijn. Maar ik heb bijvoorbeeld wel gevraagd voor hoe zit het met we met de controles en de treinen. Hoe vaak lopen. Conducteurs door de trein en corona tijd was het soms best wel een beetje ingewikkeld voor conducteurs om echte trein helemaal door te lopen. Maar hoe zit dat nu dus dat zijn wel vragen die ik even gesteld heb om wat meer gevoel te krijgen van kunnen wij daar nog iets aan doen. Maar uiteindelijk gaat natuurlijk de bedrijfsvoering van de ns. Daar gaan ze welzijn er vol van. Maar ik vind het wel terecht en heel jammer dat het afrika worden. Maar het is wel goed dat het dat het dat het ook hier even is benoemd en we onze afschuw over

[2:46:29] je uitspreken.

[2:46:33] Dan had mevrouw van der graaf. Nog een vraag over of prorail op schema ligt met betrekking tot de aanpak van de nabootsen ook een belangrijk onderwerp

[2:46:46] op mijn speciale aandacht de aanpak van napoli die is goed op stoom van de honderdtachtig onbeveiligde overwegen en het nabil programma's hebben inmiddels honderd aangepakt en het spoor. Daarmee is echt al een stuk veiliger geworden, zowel voor treinverkeer, maar ook voor andere weggebruikers.

[2:47:03] We zijn nog niet mijn opdracht aan prorail. Die is om voor tweeduizend, drieëntwintig. Ook de restricties. De resterende tachtig navo s uit het programma om die aan te pakken

[2:47:15] voor de paar overwegen waar de realisatie van bijvoorbeeld een tunnel doorloopt en tweeduizendvierentwintig stad prorail alles in het werk om de over weg ook voor eind tweeduizend, drieëntwintig alsnog functioneel te sluiten en ik heb er alle vertrouwen in dat prorail op korte termijn ook hier goede afspraken over te maken. Ze weten dat ik extra aandacht vroeg voor dit thema. Ook heb ik moest even naar de tribune. Want er zat iemand van prorail

[2:47:44] die kijkt met enige herkenning.

[2:47:46] Ja.

[2:47:48] Even kijken. Dan had meneer goudswaard nog een vraag. Voorzitter over

[2:47:54] of ik het eens ben dat de fundering op orde moet zijn. De fundering moet vanzelfsprekend op orde zijn en prorail die doet nu landelijk onderzoek naar de kwaliteit van de ondergrond. We hebben daar nogal wat uitdagingen. We hebben te maken met klimaatverandering.

[2:48:08] Je ziet dat grond en klinkt en dat doet iets met niet alleen spoor, maar op weg bijvoorbeeld.

[2:48:14] Ik zal daarover eind van de zal ik u daarover nader informeren. Eventuele benodigde maatregelen die lopen mee en het begrotingsproces. Dat is een complexe puzzel. Maar het is dus wel zo dat we een deze kabinetsperiode hebben gezegd dat reserveren extra geld om het achterstallig onderhoud aan te pakken. Wat het verleden toch wel redelijk vaak gebeurde was dat geld dat gereserveerd was voor onderhoud werd gebruikt om nieuwe ambities mee te dekken. Dus dan blijf je in feite een hypotheek op de toekomst daarvan hebben we gezegd dat willen we niet meer hebben. Dus dat geldt dat gaat echt naar onderhoud.

[2:48:56] Maar of het genoeg is dat is nog even de vraag. Dus daar komen we later dit jaar wel nog bij de kamer op terug. Voorzitter,

[2:49:03] meneer minas had nog een vraag gesteld over hoe ik de interoperabiliteit en de betrouwbaarheid van het heer themes systeem.

[2:49:11] Voorzitter, ik heb dat woordje bewust vermeden en heeft de staatssecretaris op zelfbenoemd.

[2:49:18] Oh

[2:49:20] dan zal ik meneer middags niet teveel denken van het gebruiken van onnodig ingewikkelde woorden. Dan trek ik mij die broek zelf aan

[2:49:29] het doel van het eerste je muis programma is om de interoperabiliteit te verhogen en de betrouwbaarheid op zijn minst gelijk te houden. En nederland heeft een zeer goed en betrouwbaar vervoer systeem. Dat willen we graag zo houden en de zorgen van de goederensector zijn me wel bekend en daarom gaan we stap voor stap en zijn alle partijen uit de sector betrokken en waar nodig bekijken of er iets extra's nodig is, zoals het sluiten van en troep. Nou zeg

[2:49:57] oké

[2:50:01] wie die tijd verdragen met onze buurlanden. Ik denk dat dat nog niet eens op een krabbel skateboard past. Voorzitter, welke rol vragen meneer minas en mevrouw basiliek, over welke rol ik voor mezelf zie weggelegd en het oplossen van de personeel te personeelstekorten. Ik vind het ontzettend rot als de reizigers hinder ondervindt en dat de reiziger hinder ondervindt van personeelstekort en het openbaar vervoer en het aanpakken van de personeelstekorten is wel echt primair. Een verantwoordelijkheid van de werkgever en dat is dus daarmee ook rechtstreeks onder verantwoordelijkheid van de spoorsector zelf.

[2:50:39] Als concessieverlener blijven we de ns natuurlijk wel aanspreken en afrekenen op de naleving van de verplichtingen uit de concessie

[2:50:47] en ook daar blijf ik over in gesprek met mijn collega van financiën. Want die is namelijk aandeelhouder van de ns

[2:50:55] mijn brief van dertien mei heb ik de kamer geïnformeerd over de maatregelen die de ns neemt om de impact van de personeels problematiek te beheersen.

[2:51:06] Ook als aandeelhouder van prorail ben ik continu met prorail en gesprek over het strategisch personeelsbeleid

[2:51:12] en een brief die ik daarover heb gestuurd aan de kamervoorzitter op eenentwintig april heb ik ook de laatste stand van zaken daarover gemeld,

[2:51:21] met name over de aanpak van de personeelstekorten bij de verkeersleiding. En hoe prorail omgaan met een breder en de sector verhaal tekort van vooral technisch personeel. Dat staan in die brief van eenentwintig april. Maar het maakt dus maakt het wel lastig want je wil eigenlijk had ik meer doen. Er werd ook gevraagd. Even kijken want dat zie ik hier niet bij de antwoorden staan ook contacten met collega van szw. Ik zal kijken we door mevrouw borst league gevraagd. Ik zal kijken wat er vanuit de algemene programma's ter stimulering van de werkgelegenheid gedaan kan worden.

[2:51:57] We moeten ons wel realiseren dat ze ongeveer in elke sector op dit moment een enorme krapte is wat het ook lastig maakt om geschikt personeel te zoeken. Maar ik zal kijken met szw wat wat daar nog eens aan mogelijkheden. Dan had mevrouw bolsjewieken de ook nog voorzitter over het pestgedrag bij prorail. Dat dat absoluut onwenselijk is en ik ben daar ook van geschrokken pestgedrag en discriminatie op de werkvloer die ze absoluut niet te tolereren. Het is primair aan prorail. Ook werd als werkgever om daarop te acteren aan op de om actie te ondernemen. Ik heb prorail opgeroepen om zorgvuldig en met gepaste spoed opvolging te geven aan de uitkomsten van dit werk

[2:52:42] vink onderzoek

[2:52:44] en mijn brief van zes april over de merkbeleving en de verkeersleiders heb ik uw kamer ook toegezegd

[2:52:50] om u te informeren over zodra ik op meer informatie van prorail daarover ontvangen.

[2:52:57] Ik heb prorail gevraagd om daar voor de zondag bij me op terug te komen. Ik

[2:53:02] bedenk me nu net het volgde. Mijn sp heeft gestuurd waarin hij zei dat hij met twee onderwerpen bezig was. Ik zal zo nog heel even kijken en de schorsing of een van die twee onderwerpen specifiek. Dit was maar hij heeft me beloofd om voor de zomer dus nog daarop terug te komen en even kijken.

[2:53:20] Dan wordt nog gevraagd door meneer minas,

[2:53:24] hoe het staat met de evaluatie van de it storing die grote storing, waardoor het hele systeem plat lag op drie april van de ns.

[2:53:35] Ja die storing die wordt op dit moment grondig en onafhankelijk je evalueert en over de onderzoeksvraag en aandachtspunten heb ik op acht april de kamer geïnformeerd. Het evaluatierapport. Dat zal op één juli worden opgeleverd.

[2:53:50] Daarna zal ik met en over de uitkomsten en de opvolging van die aanbevelen bevindingen en gesprek treden. En dan zal ik snel na het zomerreces. De kamer het evaluatierapport toesturen en ook informeren over de afspraken die ik met de ns daarover heb gemaakt en de opvolging daarvan. Dat waren de

[2:54:09] vragen van dit blokje. Hier heb ik toch nog twee in de categorie. Overigens.

[2:54:14] Zal ik die nog even meenemen?

[2:54:18] Even kijken. Oh nee dat is de vraag van mevrouw van der graaf of het nabootsen en de

[2:54:25] sorry ik had ze al gehad. Ja, we zijn rond.

[2:54:29] Dank u.

[2:54:31] Staatssecretaris mevrouw moest ik dan nog een vraag.

[2:54:35] Dankuwel. Voorzitter, ik had nog een aanvullende vraag in de duits over het onderzoek naar discriminatie en pestgedrag. Ik las inderdaad dat de staatssecretaris reeds heeft aangegeven dat ze wil dat het met spoed behandeld wordt en zorgvuldigheid bij dat nog een keer te horen. Ik ben ook blij dat de vakbond ook wordt betrokken in het gesprek met prorail.

[2:54:54] Voert.

[2:54:54] Maar ik zou ook willen meegeven via de staatsecretaris of andere relevante partijen mee kunnen worden genomen in dit gesprek en in deze vervolgstappen juist ook omdat het een heel groot en complex probleem is wat misschien veel dieper zit dan waar we nu zicht op hebben, zou ik willen vragen of het mogelijk is om verder te kijken dan de vakbonden en ook ons te informeren over dat proces van betrekken van mensen uit het veld in de aanpak van dit specifieke probleem kan staatssecretaris daarop toezien,

[2:55:24] Mevrouw de voorzitter, mag ik mevrouw brussel? Ik zal toch even vragen aan wat voor andere partners ze dan denkt.

[2:55:32] Uiteraard.

[2:55:34] Dank u. Voorzitter, ik zou bijvoorbeeld denken aan de specifiek organisaties die gericht zijn op racisme, discriminatie op de weg.

[2:55:41] Vloer,

[2:55:43] Collega's van rechten van de mens zijn heel veel andere organisaties die heel specifieke kennis en expertise over hebben en dat mis ik een beetje hier in dit lijstje. Dus goed dat de vakbond wordt betrokken, maar wordt ook gekeken naar expertise specifiek op het gebied van machtsverhoudingen binnen bedrijven als het gaat om het aankaarten van voorbeeld. Dit soort problemen, want het is ook een heel gevoelig thema. Er wordt nu een specifieke groep betrokken en ik hoop ook dat er zicht is voor de rest.

[2:56:06] Vooral de staatssecretaris.

[2:56:08] Voorzitter, even voorop stellen dat de werkgever zelf gaat ook over hoe ze dit proces inrichten. Maar ik beloof mevrouw basiliek, dat ik het verzoek zal overbrengen aan de heer foppen om ook te kijken of het iets breder getrokken kan worden qua organisaties.

[2:56:27] Vooral. Hoezo. Ik knik tevreden voor degene die er niks gezien hebben. Dan denk ik dat er zijn geen interrupties meer over laatste blokje. Dan kunnen we meteen naar de tweede termijn gaan. Ik stel voor maximaal anderhalve minuut een minuut mag natuurlijk ook. Voel je niet verplicht om die anderhalve minuut te benutten. En dan laten we dan de onderling. Als er iets is een interruptie soorten verduidelijking. Dat kan altijd en we beginnen weer maar we naar min als namens de vvd.

[2:56:51] Voorzitter, dankuwel. Voorzitter, hartelijk dank aan de staatssecretaris voor een aantal belangrijke toezeggingen op het gebied van internationaal spoorvervoer. We komen ook later dit jaar nog te spreken over de hoofdrailnet concessie en ik ben blij dat de kamer daar ook een belangrijke rol in krijgt. Laat ik daarmee beginnen. Maar voorzitter, ik heb de staatssecretaris zojuist horen antwoorden dat als het gaat om spoorgoederenvervoer dat dat het ingewikkeld is om daar een ander stimuleren, staatssteunregels en dergelijke, maar we zitten een in een europese unie. Ik zie dat in italië wel de imf wordt vergoed. Ik zie dat dat in tsjechië ook gebeurt. Ik zie dat de tarieven in nederland gewoon echt substantieel hoger zijn dan in andere landen eens dat wij hier een eenmalige subsidie hebben neergelegd. Maar ik wil de staatssecretaris toch even vragen of zij bereid is om goed na te denken over de verdeling van de subsidie en om ook te kijken naar volgende jaren. Zeker als je kijkt welke kostenstijgingen eraan zit te komen en ik ben bang dat we het gelijke speelveld. Wat wij willen creëren voor modder shift transport over de weg, maar ook transport over met de trein over spoor dat we dat gaan verliezen als spoorsector. Als we daar geen concrete plannen voor hebben. Dus ik vraag de staatssecretaris om daar

[2:58:06] wat duidelijkheid te hebben en ik zou echt voor deze periode stadsdeel secretaris ook op om rekening te houden met die kostenstijgingen die inschrijving en tot slot. Voorzitter, het ms vergoeding. Die is verhoogd in de bijdrage toets tussen twintig, twintig en twintig, eenendertig van vijfenzestig miljoen naar honderdvijftig miljoen honderdvijftig miljoen voor de reguliere personen vervoerders. Ik hoor u zeggen. Er is een beperkt budget. Ik zou toch willen zeggen

[2:58:32] als dit soort middelen hier beschikbaar voor zijn. Dan vind ik ook dat u echt moet kijken naar de spoor goederen sector. Tot zover. Voorzitter,

[2:58:39] Maar ik ga nergens naar kijken. Maar je bedoelt je bedoelt de staatssecretarissen van infrastructuur en waterstaat

[2:58:45] mevrouw van der graaf christenunie.

[2:58:48] Dank u wel. Voorzitter, we hebben een stevig debat gehad over het verbeteren van de toegankelijkheid voor het openbaar vervoer. Ik proef bij de staatssecretaris dat ze ook hier ziet wat het belang daarvan is voor mensen want daar gaat het over. Ik vraag haar of zij naast de toezegging die zij heeft gedaan om voor de zomer hier op terug te komen bij de kamer op de uitgangspunt. Het uitgangspunten kan bevestigen dat leidend is dat mensen met een handicap zelfstandig toegankelijk.

[2:59:19] We kunnen reizen. Ik vind dat heel erg belangrijk dat het niet gaat om zoveel mogelijk mensen onbelemmerd toegang te verlenen tot tot openbaar vervoer. Het gaat echter om dat zij zelfstandig op pad kunnen gaan dat dat ook leidend is bij de afspraken waar ze mee bezig is. Ik kan nog niet iets zeggen over de inhoud van die afspraken. Dus als staatssecretaris zegt de komen aanpassingen. Ik kan daar nu nog niks over zeggen of die goed heb ik heb wel mijn zorg hier neergelegd dat ik het gevoel heb dat het

[2:59:52] niet scherp genoeg aan de wind is en dat hier. Dat is ook aan imf zelf ligt die het het voorzitterschap van deze groep op zich neemt. Dus ik vraag hier de bijzondere aandacht van de staatssecretarissen om hier toch echt snel stappen te zetten voor ben ik blij met de uitspraak dat die honderdtachtig na boos. Eind tweeduizend, drieëntwintig zijn opgelost en aangepakt voor een veiliger spoor. En dan heb ik nog een oproep aan staatssecretaris over het ov en tweeduizend, drieëntwintig. Ik denk dat we moeten niet blijven hangen in het in de retoriek van de corona steun voor het ov. Het gaat hier over hoe houden we het openbaar vervoer toekomstbestendig en ik vind dat ook belangrijk dat staatssecretaris dat uitdraagt en dat geeft haar ook een titel denk ik om op het moment dat de kim cijfers zijn opnieuw het gesprek aan te gaan om te kijken waar we kunnen ondersteunen voor uitreiken.

[3:00:54] Je wel frans van der graaf christenunie mevrouw basiliek, groenlinks.

[3:00:58] Dank u wel. Voorzitter, dank ook aan de staatssecretaris en haar team voor de beantwoording van de vragen. Maar de allereerste interruptie was een van frustratie van zoeken naar mogelijkheden die wij ook als kamer richting het kabinet hebben om juist onze ambities te bewerkstelligen en de frustratie is eigenlijk niet alleen gericht naar de staatssecretaris, maar naar het hele kabinet want er worden grote ambities ook uit het kabinet uitgesproken en op het moment dat ik hoor dat de staatssecretaris daar niet altijd de ruimte voor krijgt. Dan vind ik dat toch zorgelijk wilde ik nog wel even benadrukken is. Ik hoop dat ze ook dit ziet als aansporing om verder te gaan.

[3:01:32] Blij met de toezeggingen als het gaat om je goed onder andere waar we het zojuist even over hebben gehad over die arbeids, voorwaarden en een veilige werkomgeving en ik snap dat het een veel groter probleem is dan de staatssecretaris alleen kan oplossen, maar het is wel belangrijk om daar de nadruk op te blijven vestigen en wat de beschikbaarheid vergoedingen betreft, sluit ik me heel graag aan bij collega van de christenunie dankuwel.

[3:01:56] Van moezel ik de groenlinks. Meneer de hoop.

[3:01:59] Pvda dankuwel voorzitter. Ja. Ik denk dat we duidelijk interruptiedebat gevoerd hebben over een mogelijk vangnet na tweeduizend, drieëntwintig. Wat mij betreft zou het niet mogelijk moeten zijn. We moeten er gewoon komen. Ook omdat mevrouw van der graaf van de christenunie ook zei we hebben het niet alleen over die corona steun hebben het gewoon over een basisrecht voor mensen toegang tot de samenleving voor mensen die daar het openbaar vervoer echt voor nodig hebben en ik vind dat een minimum eisen vanuit de overheid dat we dat moet faciliteren. Die zoektocht die gaan we de komende tijd voeren. Ook de toegankelijkheid is nadrukkelijk naar voren gebracht. Ik kreeg echt opdat het akkoord voor de zomer gesloten wordt er zo niet, dan verwacht ik echt wel goede argumentatie van de staatssecretaris op het punt en de staatssecretarissen speelde de bal ook in het begin van het debat terug naar de kamer over ambities die wij hebben maar dan vind ik het ook belangrijk om te zeggen als we dat coalitieakkoord lezen en omzien naar elkaar vooruitkijken naar de toekomst. Dat zijn gewoon dezelfde ambities die wij hier als als kamer naar voren brengen die wij proberen in te vullen. De staat uitbreiding en verbetering van de in vreemd. Ov. Maar ja dan heb je inderdaad over de over de de een vangnet. De staat internationale treinverbindingen waar niet genoeg concrete doelen zijn. Dus het komt niet alleen vanuit de kamerlid. Het is het is uw eigen coalitieakkoord. Het is zeg ik ook tegen de regeringspartijen die hier zitten die ook die doelen uitspreken. Het is het eigen coalitieakkoord die klimaatambities heeft ambities voor europese treinen. Minister van financiën moet er ook ruimte voor bieden is niet alleen de de de bal bij de staatssecretaris zeg ik dan maar coalitiepartijen. Ja. Kom op. Als we dit allemaal opschrijven, dan moeten we ook uit willen voeren en daar de ruimte voor bieden na de doen ons best voor qua voorstellen. Maarja, we kunnen van alles en nog wat opschrijven. Maar dan moeten we er ook voor gaan met z'n allen en dat mis ik dan wel

[3:03:46] van van het kabinet en ook van de coalitiepartijen.

[3:03:50] Jawel. Meneer de op evalueren en echt goud zwaard. Hè.

[3:03:55] In een twintig.

[3:03:58] Voorzitter, mijn dank voor de beantwoording door de staatssecretaris. De ambities zijn er maar naarmate de vraag. Concreet worden, worden de antwoorden varen en in mijn bijdrage heb ik gevraagd naar de snelle verbinding tussen het westen van ons land en haken en in de beantwoording hoor ik niets, maar ook niet echt serieus oppakken over deze verbinding. Terwijl ik daar juist na het gevraagd in het antwoord dat ik krijg dat is een herhaling van wat ik al had uitgesproken, namelijk dat een oplossing op korte termijn omgeven is met problemen. En ja ik hoop echt oprecht richting de staatssecretarissen om de bereidheid dat die er is om zelfregie te nemen.

[3:04:37] De traject.

[3:04:39] Dat weer op rails te krijgen.

[3:04:42] Dankzij de goudswaard eenentwintig. Tot slot, mevrouw van geen ik en aan onze democraten zesenzestig.

[3:04:49] Dagvoorzitter. Ik weet dat de rapporteur bh s geen tweede termijn heeft, maar als u mij toch stoer toestaat, wil ik op deze plek even de commissie staf van harte danken. Dat ben ik daar straks vergeten, want de een goede invulling van het rapporteurschap kan niet zonder een goede ondersteuning vanuit de commissie en die heb ik erg ervaren en daar ben ik heel veel dank voor verschuldigd dan mijn tweede termijn. Ik ben blij dat de staatssecretaris mijn mijn actieplan leefbaar sporen. Ik ben een van de buurman zo positief heeft ontvangen. Ze kijken ook heel erg uit naar de inhoudelijke reactie. Laten we dit jaar en ik ben heel blij met de toezegging die de staatssecretaris nu al gedaan heeft om een platform te gaan inrichten, al dan niet een voortvloeisel uit in werkgroep die nu al bestaat waar omwonenden structureel meepraten dan voorzitter, wil ik nog even stilstaan bij het risico op verschraling van het openbaar vervoer. Ik heb in de eerste termijn in mijn interruptie heel nadrukkelijk de staatssecretaris aangejaagd om toch vooral goed te kijken naar middelen die het departement nu al heeft voor openbaar vervoer ambities om te kijken of daar niet een oplossing te vinden is voor het voorkomen van beschadiging van het ov. Ik heb de ook horen zeggen dat ze volgende week met de partijen daarover verder in gesprek gaat bij deze een heel dringend beroep. Doe die zoektocht binnen het departement naar mogelijkheden om dat vangnet binnen de eigen ruimte te creëren doet die zoektocht dit weekend, zodat de staatssecretaris niet met lege handen. Volgende week bij dat gesprek aan tafel komt want ik denk dat we hebben haast de regio weer heel graag zekerheid. Dus een laatste beroep om alles op alles zetten die te kunnen aanbieden.

[3:06:36] Dankuwel. Voorzitter,

[3:06:38] Dank u wel, mevrouw van geen ik een namens d zesenzestig, en nogmaals dank ook als rapporteur van ook alle collega's die noemde sluiten ons allemaal uiteraard bij aan

[3:06:47] mevrouw. De staatssecretaris ga proberen meteen te antwoorden zonder schorsing dan wilders.

[3:06:53] Ja. Dank u wel. Voorzitter, meneer minas, nogmaals de oproep met betrekking tot spoorgoederenvervoer en eerst die ms mes. En waarom kan het nou een bepaalde landen wel met de ns zijn bepaalde afspraken gemaakt om kosten te vergoeden en destijds is besloten om de meerkosten om die geheel te vergoeden en dat is niet mogelijk voor commerciële partijen die kan ik alleen subsidieren en daar ben ik gebonden aan bepaalde staatssteunregels.

[3:07:24] De huidige regeling is negentig procent subsidie prototype vijftig procent van de serie treinen na en we maken zoveel mogelijk gebruik van europese subsidies. Ik ga kijken wat er nog mogelijk is. Maar zoals ik al zei, is dat wel onderdeel van de moeilijke financiële afwegingen die we en zijn totaliteit te maken hebben.

[3:07:45] Mevrouw van der graaf had nog een aantal punten over inderdaad toegankelijkheid. Dat punt is heel helder. U deelde dat ook met meneer de hoop. De vraag ook om te kijken wat er allemaal mogelijk is om voor de zomer. Ik heb dat toegezegd.

[3:07:58] Mocht het echt niet lukken. Dan kom ik met een goede onderbouwing. Dan mag u ervan uitgaan.

[3:08:05] Zal misschien toch nog heel even willen vragen want ik hoorde mevrouw van der graaf heel nadrukkelijk zeggen dat de vertraging mogelijk ook intern aan. Hiermee kan zo lees ik zou het wel heel fijn vinden als ik daar nog iets meer duiding bij zou kunnen krijgen als ik eerlijk ben, want het is ook belangrijk om duidelijk en scherp te krijgen van waar zitten nou ook dingen waar we van kunnen leren. En wat het wat er dan beter zou kunnen. Dus misschien zouden ze daar nog even iets over kunnen zeggen.

[3:08:34] Mag ze nu meteen doen?

[3:08:37] Jazeker. Dat dat dat kan ik doen.

[3:08:41] Oké?

[3:08:42] Snapt u?

[3:08:44] De voorzitter heeft langs de staatssecretaris heeft zelf gezegd heeft lang stilgelegen demissionaire periode, maar ik heb de indruk dat het wel iets langer stil heeft gelegen staatssecretaris verwijst naar een bijeenkomst die in mei is geweest, maar ik heb de indruk dat heb ik in de eerste termijn ook gezegd dat er nu ook naar de volgende bijeenkomst dat er best wel wordt teruggeploegd en dat zij ook de onderwerpen die ik hier aan de orde heb gesteld en ik vind het belangrijk dat er zit daar aan tafel vanuit de overheid die zet de regels. We hebben een grondwet die mensen rechten toekent. We hebben een internationaal verdrag dat we moeten naleven. Dit gaat over mensenrechten.

[3:09:35] Dus ik hecht er ook aan dat dat ook in het dna van uit ing die aan tafel zitten ook ook daarvoor wordt gebracht. Dus als staatssecretaris mij dat vraagt dan wil ik daar ook zo open over spreken. Ik had haar dat anders ook achter de schermen graag zo gedeeld. Maar ik vind het ook mooi om dat hier te kunnen doen. De stank. Voorzitter, vraagt de staatssecretaris nog wel inhoudelijk op mijn vragen in te gaan over de inhoudelijke punt wat ik had gestuurd over het uitgangspunt dat mensen in staat moeten worden gesteld dat ze zelfstandig kunnen reizen en dat het niet gaat over onbelemmerde toegang of onbelemmerd deelnemen aan het maatschappelijk verkeer van voorzitter. Dan zitten we echt op een verkeerd spoor.

[3:10:14] Maar ook dank voor uw openhartigheid en transparantie houden. Wij kunnen onthullen. Bovendien gaf de staatssecretaris ook de mogelijkheid. Natuurlijk kunnen we ook over prijzen dus hartelijk dank aan beide

[3:10:24] dames het geval van receptie,

[3:10:28] Dankuwel. Voorzitter, dank ook voor mevrouw van der graaf voor de toelichting. Ik zal dat ook ter harte nemen en kijken wat we daar ook intern van kunnen leren met betrekking tot zelfstandig reizen dat leider moet zijn voor iedere reiziger. Dat is wel het streven natuurlijk. En soms is daarvoor wel toch assistentie nodig

[3:10:48] en ook daar wil ik afspraken over maken en dat willen we dus op hele korte termijn doen. Ik merkte ook bijvoorbeeld toen ik met de mensen vanochtend sprak daar waren een aantal mensen die een lichamelijke beperking hadden een aantal mensen hadden ook een wat meer verstandelijk beperkt. Dus het was een gevarieerde groep en je ziet ook dat er behoefte is aan andere dingen en dus dat maakt natuurlijk dat het soms belangrijk is dat je het helemaal zelfstandig wilt en kunt doen en sommige gevallen is het toch wel prettig als een handje geholpen kan worden. Veel heeft school is wat wat daar een grote frustratie was, zoals het gedrag, zowel van reizigers als als soms ook mensen die dan moeten helpen. Dus dat vond ik nog wel een belangrijk punt van aandacht ook om nog aanvullend mee te nemen.

[3:11:40] Even kijken.

[3:11:42] De steel ook hier nog opgeheven.

[3:11:45] Sorry dat was op het eerste punt en de staatssecretarissen die ik heb bewust in in mijn bijdrage geen twee minuten debat aangevraagd me blij dat mijn collega's dat goede voorbeeld ook hebben gevolgd, maar als ik de de op met de het antwoord van de staatssecretarissen kan lezen als een toezeggingen dat u nog even terug komt ook mogelijkheden zijn om goederenvervoer op rtl is voor goederenvervoerders te implementeren, dan is dat, maar ook niet nodig.

[3:12:13] Kan niet centrum implementeren. Maar je bedoelt wederom de staatssecretaris hare excellentie staatssecretaris van infrastructuur en waterstaat.

[3:12:22] Voorzitter, anders zou u het wel erg druk krijgen als u dat ook nog allemaal bij kreeg.

[3:12:29] Maar ik heb begrepen dat het aan mij gericht is. Ik beloof dat ik nog een keer naar zal kijken aan de minas en dat ik daarover dan een korte schriftelijke terugkoppeling geef want ik wil ook voorkomen dat we elkaar met allerlei puzzels blijven lastigvallen. Dus ik zal nog een korte reactie daarover doen toekomen aan die

[3:12:52] onvergetelijk

[3:12:54] via de volgende voortgangsrapportage in de stad akkoord. Wat meneer betreft. Voorzitter.

[3:12:58] De middels knikte.

[3:13:00] Uitstekend. Dank u wel.

[3:13:03] Ja meneer, mevrouw bush had ook nog een aantal jaren een deel zal behandeld, denk ik ook de oproep voor die veilige werkomgeving nogmaals benadrukt. Meneer de hoop duurde nog op de het belang van de zomer. En wat ik dan toch wil zeggen, want natuurlijk heeft meneer de hoek gelijk. Voorzitter, als die zegt van ja maar wacht eens eventjes wat u zei net aan het begin over die ambities en mevrouw bush sliep vonden ook over. Dat is niet helemaal fair. Want het staat ook in het coalitieakkoord zijn wanneer de hoek kijken. Maar internationale verbindingen klimaatambities. Maar hoe je het vervolgens uitwerkt en hoeveel geld de aan wordt besteed. Dat is natuurlijk een tweede en we weten ook allemaal voorzitter, dat we een tijd zitten dat bijvoorbeeld bepaalde kosten een stuk hoger uitvallen dan toen bepaalde ambities geformuleerd en zo'n akkoord of misschien een motie waren vastgelegd. Dus dat is de reden waarom ik het gewoon wel benoemen en ik denk dat dat de manier waarop hier met elkaar moeten willen spreken, want het heeft gewoon geen zin om elkaar de hele tijd een beetje dan voor de gek te houden door te zeggen van we gaan alles doen en we zullen toch gewoon ook scherm moeten kijken en ik vind het belangrijk dat de kamer daar een ook een bepaalde prioritering meegeeft. Ik hoorde overigens meneer de hoop ook nog wel zeggen van ja kijk ook even of de collega's zijn nog die ook wat zouden kunnen doen met betrekking tot de financiën mocht nodig zijn om tot een vergoeding te komen of een vangnet te komen. Snij. Ik zal kijken wat op dat punt mogelijk is. Voorzitter, want ik snap ook wel. Waarschijnlijk is de achterliggende gedachte dat als het uit het budget spoor moet komen of ov. Dat dat dan ook geld is niet kunnen besteden aan bepaalde ambities die we hebben op dat vlak. Dus daar gaan we weer. Dus ik zal het gesprek aangaan met mijn collega van financiën mocht dat op dat moment aan de orde zijn. Even kijken hoor. Meneer goudswaard die zei ja. Het wordt hoe dieper je doorvraagt hoe minder concreet. Het wordt volgens mij weten we welke uitdagingen liggen op de lijn van de westen naar aken en ja ik heb nog een keer benoemd, waarden uitdagingen. Daar zitten

[3:15:21] we kijken naar oplossingen. Maar ik kan niet toveren en bepaalde uitdagingen zetten gewonnen. Ook en bepaald dat sporen op bepaalde plekken gewoon op drukbereden is.

[3:15:31] Ja. En ik kan dat niet zomaar eventjes verbreden voor vandaag of morgen. Maar ik ben wel bereid. Hij vraagt of ikzelf de regie daarop wil nemen. Voorzitter, dat vind ik misschien wat ver wat stevig geformuleerd. Maar ik zal wel met extra aandacht nog eens een keer naar die lijn kijken want ik denk wel dat dat economisch gezien een heel interessante lijn is ook als je bekijkt naar belang als kijkt naar belang van de kennis, economie en de enorme technische universiteit die in aken ligt die ook enorme kansen biedt ook aan bijvoorbeeld eindhoven of de randstad. Dan is dat zeker zeer de moeite om goed te onderzoeken.

[3:16:14] Even kijken bij mevrouw van geen ik heb ik opgeschreven denkrichting. Dan weet ik niet precies wat ik daarmee bedoelde

[3:16:22] lekker wint dan zit er een probleem.

[3:16:27] Dus ik denk dat we zien wel een redelijke grond debat met elkaar hebben gehad. Voorzitter, dus wellicht mocht het me nog invullen dan

[3:16:37] mevrouw heb ik het antwoord. Ik geef door.

[3:16:42] Jawel, mevrouw de staatssecretaris voor de beantwoording. Er zijn nog een paar. Er is geen twee minuten debat aangevraagd. Er is een hele uitzending

[3:16:51] kundige zak steken. Dat is meestal een compliment aan de bewindspersoon. Er zijn wel wat toezeggingen gedaan zoals even goed meeluisteren of ze zijn er heel veel ze de kamer en de staatssecretarissen zadelen mij op met al deze administratieve lasten, maar we gaan beginnen

[3:17:06] in de brief over de stand van zaken met betrekking tot de zuidas dok die voor het commissiedebat ligt en de staat van meerjarenprogramma infrastructuur, ruimte en transport naar de kamer wordt gestuurd, zullen ook de vragen van de rapporteur bh s over zuidasdok worden beantwoord.

[3:17:24] Veel van afkorting heb ik al uitgelegd. Dus ik ga dan niet blijven doen voor de zomer wordt de kamer geïnformeerd over de stand van zaken met betrekking tot het bestuursakkoord, de toegankelijk vervoer en er was een toezegging aan mevrouw van der graaf en heer de hoop

[3:17:39] zodra de als ik niks of pieper. Dan ga ik door zodra de dienstregeling voor tweeduizend, drieëntwintig zijn vastgesteld, wordt de kamer hierover geïnformeerd

[3:17:48] zodra er duidelijkheid is over een oplossing voor de problemen met de eurostar wordt de kamer erover geïnformeerd en er was een toezeggingen. Mevrouw boucher.

[3:17:55] In de brief wordt de kamer geïnformeerd over de intercityverbinding naar aken was een toe zijn alweer goudswaard en meneer minas zodra de onderhandelingen over de verbinding hasselt maastricht. Verder zijn gevorderd tot de kamer hierover geïnformeerd was een toezegging aan de heer de hoop

[3:18:13] voor het commissiedebat internationaal spoor wordt de kamer geïnformeerd over de haalbaarheid kansen

[3:18:20] van kochten, grensoverschrijdende verbindingen, waaronder de spoorlijn ham ontwricht en er was een toezegging aan de minas

[3:18:28] bij de bedankt gevierd. Dat is een leesbaar handschrift van. Er is bij sommige er wel eens een probleem bij het toekomstbeeld spoorgoederenvervoer. Eind tweeduizend, tweeëntwintig zal de staatssecretaris ook een reactie geven op het actieplan leven voor spoor bij goederenvervoer was een toezegging aan mevrouw van

[3:18:46] eind dit jaar wordt de kamer nader geïnformeerd over het onderzoek van prorail naar de kwaliteit van de ondergrond zijn toezeggingen die goudswaard zijn goed geformuleerd.

[3:18:56] Eind producten toezegging.

[3:18:59] Snel na het zomerreces wordt het evaluatierapport over de en storing naar de kamer gestuurd was een toezeggingen naar minas

[3:19:05] en dit komt de laatste vooralsnog de staatsecretaris

[3:19:10] komt bij de voortgangsrapportage de imf

[3:19:15] op de mogelijkheden van eerste thema s voor spoorgoederenvervoer terug.

[3:19:20] Ja.

[3:19:22] Ook dankuwel,

[3:19:24] mevrouw van geen ik in.

[3:19:26] Ik heb een toezegging gemist en dat was de toezegging om met een concreet voorstel te komen voor een platform voor spoorgoederenvervoer overleg.

[3:19:36] Dat is nu genoteerd in een je verbinding getikt.

[3:19:40] Want dat was inderdaad toegezegd, aldus

[3:19:43] dan denk ik

[3:19:45] alle mensen die niks vergeten. Maar mevrouw de de x. Nee, ik dank alle mensen op de publieke tribune ook alle mensen die thuis hebben geluisterd en gekeken. Ook de collega's van wiens verslagen redactie onze trouwe kamer worden

[3:19:59] hare excellentie staatssecretaris van infrastructuur en waterstaat en het hele team alle kamerleden leden. Er staat er de al onze trouwe rivier en ik wens iedereen een hele gezegende avond en een behouden thuiskomst en ik sluit dit commissiedebat.