Georganiseerde criminaliteit, ondermijning en criminaliteitsbestrijding

[0:00:04] Goede avond. Ik open dit commissiedebat van de vaste commissie voor justitie en veiligheid. We gaan het hebben over georganiseerde criminaliteit, ondermijning en criminaliteitsbestrijding en ik weet dat ik van harte welkom. De minister van justitie en veiligheid en haar ondersteuning heet mensen op de publieke tribune van harte welkom en de mensen die dit debat vanuit huis of op andere wijze volgen en we hebben een volle agenda niet eens zozeer qua aantal brieven, maar wel qua omvang en intensiteit van het thema en wij stellen daarom voor om vijf minuten spreektijd per fractie te hanteren. Eerste termijn, en ik zou zeggen laten we de interrupties ook beperken tot twee interrupties. In tweeën

[0:00:43] kunnen we daarmee leven allemaal

[0:00:45] dat gezegd hebbende dan geef ik het woord aan mevrouw helder. Die zal spreken namens de pvv.

[0:00:50] Dankjewel. Voorzitter, ik begin met een compliment aan de minister voor haar besluit met multidisciplinair interventieteam

[0:00:58] goed dat de stekker uit getrokken en er is gekozen voor een samenwerkingsverband waar nodig en plaats van een. Ik zeg het maar zo praat club die bestaande succesvolle eenheden leeg trekt

[0:01:09] voor het met was vanaf twintig, drieëntwintig jaarlijks een bedrag van drieënnegentig miljoen euro begroot, kan de minister aangeven hoeveel hoeveel daarvan naar de politie gaat

[0:01:19] de hoofdlijnenbrief over de aanpak van georganiseerde criminaliteit. De minister benoemt vier pijlers waar beleid op rust.

[0:01:27] Ik heb tijdens een gesprek met de driehoek amsterdam ook vier pijlers gehoord, te weten onze naïviteit stoppen geld afpakken, soms ook op onorthodoxe manier informatiedeling verbeteren en de capaciteit bij de politie, met name de recherche en de wijkteams en het om fors verhogen. Voorzitter, ten aanzien van de naïviteit, mijn motie over het isoleren van zware criminelen en de gevangenis naar italiaanse model is aangenomen en doel is het voortzetten van de criminaliteit vanuit de gevangenis te stoppen. De minister antwoordde op dit punt de vorige keer en citeer ik de urgentie deel ik. Wat mij betreft gaan we er zo snel mogelijk vol bovenop einde citaat. Maar nu staat in de laatste brief dat het onderzoek een jaar duurt. Waarom niet gewoon invoeren en laat die criminelen in rechtszaak starten tegen een noodgedwongen opsluiting en isolatie, want zware georganiseerde criminaliteit en dit soort criminelen die lak hebben aan onze rechtsstaat vraagt om onorthodoxe maatregelen en ik denk dat de minister en italië dat vast. Ook heeft gehoord. Dus graag reactie op dat punt dan vol zit erop. Het geld afpakken. De afpakken ketens zal ik uitgebreid terugkomen. Het wetgeving overleg volgende week vanwege de spreektijd vandaag weliswaar vijf minuten mag toch.

[0:02:42] Hoewel de vraag aan de minister of de onorthodoxe manier van geld afpakken, kon de wetsvoorstel voor een goed nederlands non conviction beest confiscatie onder bepaalde omstandigheden crimineel vermogen afpakken zonder veroordeling. De wetsvoorstel wordt rond de zomer voor advies aangeboden aan de raad van state. Maar dan is er nog een lang traject te gaan en er loopt al althans is aangekondigd en november twente twente. Dus mijn vraag is kan het sneller

[0:03:08] dat het verbeteren van de informatie en dat kun je in twee grote delen splitsen. Ten eerste de informatiedeling tussen diverse eenheden van de politie. De ict bij de politie is nog steeds niet op orde en moeten soms zes systemen worden geraadpleegd filmpjes uploaden en verzenden kan nog steeds niet helemaal triest. Voorzitter, het digitaal veilig verzenden van proces stuk en in groot lopend strafproces kon niet. Er moest in bewakingseenheid mee met het transport van het papieren dossier. Wat gaat de minister hieraan doen en ten tweede de informatie uitwisseling tussen gemeenten onderling en diverse betrokken organisaties. Het wetsvoorstel dat dit regelt. De wet gegevensverwerking samenwerkingsverbanden ligt op antwoord van de minister te wachten en de eerste kamer ook graag in reactie op dit punt lossen. Vraag waarom blijft uit wetsvoorstel en zaken boxing. Het advies van de raad van state op vier mei jongstleden uitgebracht en het is een voor de zomer zou het wetsvoorstel naar de kamer komen wordt gehaald dan de capaciteit bij de politie en het openbaar ministerie en een brug naar het stelsel bewaken en beveiligen paar citaten uit het rondetafelgesprek moeten tweehonderdvijftig mensen bij een structureel honderd miljoen per jaar. Ander citaat. De politie staat voor een onmogelijke taak worden uitgewoond door plakken alles aan elkaar en doen dit al drie jaar met ongekend veel risico's en er is zelfs een kroongetuige geweigerd omdat er geen capaciteit was diensten, beveiliging en zo ook aan strafzaak een stuk voordat ze begonnen zijn en lopen agenten onacceptabel gevaar.

[0:04:42] Even kijken.

[0:04:43] Zie de tijd wegdek en beveiliging van personen en panden die niet en de zwaarste dreiging wordt nu dat de bewakingseenheid van de amsterdamse politie gedaan die nu al meer dan twee jaar meer dan het uiterste. Want het is een neven taak. Dus ze kunnen hun werk niet doen en de gemeente amsterdam naar de burgemeester halsema horen. Zij heeft al minimaal vijfhonderd negenentwintig agenten extra nodig beseft dat een structureel probleem is. Dat vraagt om een dure duurzame oplossing van vandaag of morgen wel zo snel mogelijk. Dus kan de minister met een plan tijdlijn komen.

[0:05:16] Volgens het tot slot sinds één januari jongstleden hebben artikel honderd achtendertig strafrecht en dit maakt het mogelijk om zogenoemde uithalen en de haven aan te pakken. Ook in gevallen waarin er geen directe link is met de invoer van drugs en april jongstleden alle uithalen die in de haven van rotterdam werden opgepakt en hoger beroep vrijgesproken.

[0:05:37] Het waren wel allemaal zaken die speelden voor de inwerkingtreding van het wetsartikel. Dus hopelijk komt het nog goed, maar is de minister bereid om jurisprudentie op dit punt in de gaten te houden, zodat als wetgever de wet kunnen aanpassen indien nodig. Dankuwel

[0:05:51] dankuwel op vijfendertig, honderdste nauwkeurig stipt vijf minuten. Dus de toon is gezet. Goed voorbeeld. Ik geef het woord aan mevrouw moeten we namens de pvda.

[0:06:02] Dank u wel. Voorzitter, om echt iets te doen tegen de georganiseerde criminaliteit moet je aan veel knoppen draaien is mij ook opgevallen tijdens de bijeenkomst met de twee burgemeesters uit amsterdam en rotterdam capaciteit budget wetgeving informatie, deling en straffen.

[0:06:18] En dan ook nog zorgen dat mensen die het nodig hebben. Adequaat beschermd en bewaakt worden en dat is een onderwerp aan zich allemaal cruciaal voor de bestrijding van zware criminaliteit. Ik wil met een van die knop beginnen en dat is voorkomen voorkomen dat kleine jongens grote criminelen worden. Dat schrijft de minister. Ik heb zelf genoeg gezien hoe gemakkelijk dat afglijden en kiezen voor het snelle criminelen geld kan gaan. Het kabinet starten met het de wijkgerichte aanpak meer investeren in straatcoaches jongerenwerk allemaal prima, maar deze steun en stimulans mag niet vrijblijvend zijn. Wat dat betreft ben ik voor preventie, maar zeker ook voor keiharde preventie. Daarbij hoort ook het voorkomen dat jongeren die ondanks alles toch over de schreef zijn gegaan. Dat blijven doen.

[0:07:00] De heeft al eerder een pleidooi gehouden dat jongeren die voor een misdrijf worden veroordeeld, zeker als dat om draaideurcriminelen gaat aan te zetten tot het volgen van een opleiding. De tijd in detentie

[0:07:12] is vaak te kort om serieus iets aan het opleiden te doen. Daarom denk ik aan een maatregelen mijn straf die hen dwingt tot het volgen en afmaken van een opleiding. Een jonge crimineel krijgt dan een straf met voorwaarden, namelijk het halen van een startkwalificatie, zodat hij daarna op de arbeidsmarkt in plaats van op straat terechtkomt. Wij noemen dat een. Oh en terbeschikkingstelling aan het onderwijs

[0:07:32] en daar is eerder al een motie over ingediend. Tien jaar terug inmiddels en dat was aangenomen, maar vanwege allerlei redenen is die nooit uitgevoerd. Wij vinden dat nog steeds een goed idee. Ik vind dat

[0:07:43] dat idee. Wat vindt de minister daarvan en wil zij daar door de bril van haar prioriteit van voorkomen welwillend naar kijken en kan in mijn beleving ook helpen bij de krappe arbeidsmarkt

[0:07:53] hoeven we geen jongeren uit de banlieus te halen.

[0:07:59] Voorbeelden van rijke criminelen die voor hen als voorbeeld zelfs als rolmodel dienen.

[0:08:04] En zolang zij zien dat criminaliteit loont blijkt

[0:08:08] dat aanloop blijft dat aanlokkelijk. Maar het aanpakken van crimineel vermogen. Het plukken van criminelen schiet niet op.

[0:08:15] Er staat drie jaar. Maar het zal tien jaar zo. Dat zegt ook de algemene rekenkamer. Er is extra geld geïnvesteerd. Maar dat wordt alleen maar terugverdiend, maar niet extra zoals dat is verlopen.

[0:08:26] Minister de aanbevelingen van de rekenkamer uitvoeren, bijvoorbeeld zorg voor duidelijke en financiële doelen. Hoe werk zij dat uit voor de afzonderlijke ketenpartners die allemaal zelfstandig opereren. Hoe monitort ze dat in reactie op het rapport kondigde minister dat de wetsvoorstel met de moeilijke non conviction, conviction base, confiscatie en aan

[0:08:47] waarmee het mogelijk wordt om ook zonder een veroordeling crimineel vermogen af te pakken en ik hoop echt dat dat gaat helpen. Al wees de rekenkamer eerder erop dat dat niet lukte om meer en eenvoudig geld af te pakken via wet en regelgeving dus graag een reactie

[0:09:03] vermogens dan opgespoord. Het gaat meestal niet om een opzichtige stapel bankbiljetten die de politie bij iemand op tafel aantreft. Het gaat om schimmige constructies, bijvoorbeeld met bv tjes en geldstromen waar geen zicht op is. Het gaat ook om dat underground pakje bak bankieren.

[0:09:20] De minister kondigt

[0:09:21] investeringen in de vier het om fiod aan.

[0:09:25] Ik hoop niet dat dat meer van hetzelfde wordt,

[0:09:28] gaat dit wel de praktijk van follow the money aanzienlijk verbeteren, en wel leiden tot meer afgepakt geld ook daar graag een reactie op. Ik denk bij verdienmodellen ook aan het bericht aan de berichten over hoe gemakkelijk vakantieparken door criminelen kunnen worden misbruikt voor witwaspraktijken, uitbuiting van arbeidsmigranten en noem maar op recreatie verblijven worden verhandeld zonder dat daar zicht op is. Waarom zou dan die sta carnaval caravans niet ook in het kadaster moeten worden opgenomen, of ergens anders worden geregistreerd en met bemoeienis van een notaris worden verkocht, vraag ik aan de minister en moet niet gewoon verboden worden dat die met cash geld verhandeld worden, net zoals tweedehands auto's dan het multidisciplinair interventieteam. Ik maak mij zorgen dat het kabinet na tweeënhalf jaar nog geen duidelijk plan lijkt te hebben hoe hiermee om te gaan.

[0:10:18] Het team krijgt een nieuwe naam. Maar is dat oude wijn in nieuwe zakken.

[0:10:23] Maar hoe gaan ze ervoor zorgen dat er een aanpak komt van de georganiseerde criminaliteit.

[0:10:28] Het nationale samenwerking tegen ondermijnende criminaliteit moet onder andere nieuwe methoden ontwikkelen om de financiële verwevenheid van onder en bovenwereld en criminele geldstromen bloot te leggen. Hoe dan?

[0:10:40] Deze samenwerking nog niet mag niet verworden worden tot een praatclub

[0:10:44] dan de haven.

[0:10:46] De samenwerking gaat zich ook nog richten op de zeehavens die voor illegale zaken worden misbruik dat dan kom ik bij de containers met drugs, waarbij de kans dat er iemand tegen de lamp loopt nog te klein is. Burgemeester aboutaleb vroeg al eerder om het controleren van alle containers met tropisch fruit. Het probleem zit nu ook hele grote aantallen ten opzichte van te weinig handhavers. Toch lijkt dat oplosbaar. Eerst door te kiezen voor een goede financiering. Zeventig miljoen was daar voor nodig. Er wordt maar vierentwintig miljoen ter beschikking gesteld. Wat wil de minister doen

[0:11:18] in mijn beleving? Niet alleen woorden, maar ook daden dankuwel fors.

[0:11:22] Dankuwel.

[0:11:24] Dan geef ik het woord aan. Heer knops van het cda.

[0:11:27] Dank u wel. Voorzitter, ik wil het eigenlijk over informatie gaan hebben informatie deling omdat ik denk dat ook op basis van de

[0:11:36] briefjes die u had hebben de gesprekken die we gehad hebben.

[0:11:39] Honderd tafels georganiseerd hebben dat je ziet dat de keten met al die verschillende partners

[0:11:43] beter moet gaan samenwerken. Beter geoptimaliseerd moet worden, maar dat ook ontbreekt aan de mogelijkheid om eenvoudig en effectief kennis te delen. Dat gaat over een aantal dingen. Allereerst dat en s oc. Wat gaat komen.

[0:11:59] Ja. De minister gezegd er moet meer focus en inzet komen om effectief te kunnen opereren. Daar kan niemand tegen zijn natuurlijk.

[0:12:06] We wachten de verdere uitwerking daarvan van af.

[0:12:10] Maar de tijd dringt. Er is natuurlijk veel te doen veel

[0:12:15] dreiging uit verschillende hoeken en het is zaak om ook de komende achttien maanden waar de minister in de brief over schrijft

[0:12:23] wel er voor te zorgen dat er ook daadwerkelijk resultaten geboekt worden. Mijn vragen de minister is

[0:12:27] hoe zij dit nu voor zich ziet op die kennisdeling over de om daarover te spreken is natuurlijk heel belangrijk dat niet alleen op het tactische niveau geopereerd. Volg me ook met name strategisch en laat dat nu net een achilleshiel zijn ook van de politieorganisatie. Ik zou zeggen neem een voorbeeld aan de defensieorganisatie waar intel op een hele goede manier verkregen wordt en gedeeld. Daar lopen natuurlijk allerlei barrières aan. Laat ik duidelijk zijn dat onze fractie echt van de van de school is dat daar veel meer zou moeten kunnen want we boeien. Onze dienders bijna

[0:12:58] maar dan boeien met letterlijk geboeid

[0:13:01] door allerlei beperkingen die er zijn en ik vind echt dat er met het geld dat erin steken in in de verschillende ketenpartners dat er meer output zou moeten komen om die strijd tegen de georganiseerde criminaliteit en de ondermijnen die erbij hoort om die

[0:13:15] te kunnen voortzetten.

[0:13:17] Moment. Er is een interruptie, eerst van mevrouw helder dan mevrouw van mevrouw mission, mevrouw

[0:13:22] misschien meer een verduidelijkende vraag aan collega knops. Want ik hoor zeggen dat de ketenpartners beter moeten samenwerken. Maar ik zat te wachten op een beperking die zou komen want die is bekend, namelijk de privacywetgeving. Dus dan hoor ik graag het antwoord van collega knops daarop want denkt dat de ketenpartners wel heel graag willen samenwerken, bijvoorbeeld burgemeester aboutaleb al jarenlang horen zeggen, maar het mag niet vanwege wetgeving die wij zelf hebben gemaakt.

[0:13:47] Meneer knops. Vindt u een niveau ons partij een partner die daar naar wil kijken. Ik wilde echt gaan kijken omdat ik vind dat we als we naar de effectiviteit kijken van wat op de mat wordt gelegd dat het ook geen recht doet aan de inspanningen die geleverd worden. Als je kijkt naar resultaten niet dat de mensen hun werk niet goed doen omdat ze gehinderd worden om hun werk goed te kunnen doen. Maar het gaat niet alleen daarover. Het gaat niet alleen over de privacy gaat ook over de discussie waren te spreken over bij het wetgeving overleg jaarverslag. Hoe je ook het rapport van de rekenkamer hoe je zeg maar die ketenpartners ten opzichte van elkaar op een goede manier uitrusten heeft geen zin om een partner helemaal toe te rusten en vervolgens het systeem te laten verstoppen. Verderop. Dus dat dat er is zeker sinds de concurrentie. Dat betekent keuzes maken maar je moet wel het goed beeld. Daarvoor hebben en het rapport van de rekenkamer. We komen er over spreken geeft toch een aantal punten duidelijk aan dat het dashboard van het ministerie van justitie en veiligheid

[0:14:38] dat de metertjes niet helemaal uit zijn op orde zijn en daar zou ik ook haar reflectie van de minister op willen.

[0:14:44] Vervolg nog voor me van

[0:14:46] nou, een zekere zin. Ik heb begrepen dat er meer gaat over de metal job in deze bocht van het ministerie en niet zozeer de schuld van de of de de de ketenpartners. Want ik kon collega's eigenlijk een beetje met name toespitsen op wat we hebben genoten van de afpakken keten en zijn kritiek, maar niet de organisatie met elkaar willen samenwerken, zoals de je gemeentes onderling je niet mag aangeven. Wij hadden hier een crimineel die hier iets wil op gaan zetten. Dat is niet gelukt. Andere gemeente krijgt maar dan mag niet zeggen dat een met elkaar over eens zijn dat die barrière moeten worden opgeheven.

[0:15:22] De toekomst.

[0:15:23] Mee eens. Ik vind dat de kamer heeft een zware verantwoordelijkheid heeft om als wij daarop gewezen worden in de verschillende briefings door de mensen die daar dag in dag uit mee werken dan wel iets mee moeten doen.

[0:15:31] Dus het gaat niet alleen om geld. Het gaat ook om capaciteiten en het gaat om samenwerken. We hebben het heel precies en minutieus allemaal georganiseerd in dit land. Maar dat betekent ook als er dingen veranderen, moeten we ook mee veranderen.

[0:15:42] Het voorbeeld wat genoemd werd ook door u door de voorzitter van de politievakbond die zei ja zes systemen en zo. Dat is dat zijn die voorbeelden. Ik vind dat wij de echt

[0:15:49] verplichting hebben om daar ook het kabinet in te faciliteren, maar ook als kamer spiegel voor te houden. Wat moet er dan veranderen om dat mogelijk te maken. Dat betekent ook dat er geïnvesteerd moet worden in die it in de nieuwe systemen. Want we kunnen niet met de systeem van vroeger. Dit gevecht aangaan.

[0:16:04] Mevrouw mission.

[0:16:07] Dank u. Voorzitter, ik had het punt van het met worden. Collega's knop zelf. En natuurlijk vorig jaar met elkaar in een kamer wel een worsteling doorgemaakt

[0:16:17] hoe het tegen het mid aankeek. Dat gold ook voor elke partij had een ander een ander beeld bij hebben het en s. O c. Wat juist is de focus heeft om die informatie met elkaar te delen door de ketenpartners. Zoals ik ook uw betoog voor ondersteunt u ook deze ja eigenlijk deze omslag

[0:16:35] maar eens. De heer knops dan ook van mening dat er qua geld en qua mensen nu ook van vanuit het en s o c. Vind het een ingewikkelde afkorting ns oostzee terug zou moeten gaan naar die moederorganisaties. Want dat was elke keer dilemma hier. Wat gaat nou dat naar zo meet of wat nu het en enzo. O c is en wat blijft nou bij die moederorganisatie ziet dat die taak is beperkt. Dus vindt u dan ook dat dan ook geld en of mensen

[0:16:59] de rug moet knops.

[0:17:02] Goede vraag. Maar die kan ik niet beantwoord. Ik zou willen beantwoorden, maar iets zeggen waar ik me niet heel erg in verdiept heb ik vind de algemene zin dat er goed gestuurd moet kunnen worden. En als je die budgetten

[0:17:14] alle keren zodat je niet meer bij kunt en niet meer kunt bijsturen. Dan doen we dat niet goed. En juist die alle activiteiten die flexibiliteit die nodig is. Die moeten inhouden en hoe dat precies georganiseerd wordt. Dat vind ik ook taak van de minister om dat te doen. Maar volgens mij zijn we het akkoord over eens dat dat op een goede manier moet gebeuren en kijkt alleen een ander labeltje erop is natuurlijk niet de oplossing voor het probleem.

[0:17:34] Ik wil ook niet cynisch doen. Ik doe. Ik heb enkel vertrouwen dat dat dit wel gaat werken. Soms moet je ook dingen proberen erachter komen dat iets niet werkt. Ja. Zo gaan de dingen. Soms moeten we niet te krampachtig overdoen. Als we meteen gaan praten over wie heeft dit niet goed gedaan of wie was de schuldige

[0:17:47] volgens mij is het veel beter dat we debat voeren van hoe hoe kan het beter doen en hoe voorkomen we dat we de fouten maken die we eerder gemaakte verlof.

[0:17:57] Dankuwel.

[0:17:59] De brief van de minister over de aanpak georganiseerde criminaliteit, maar het is al eerlijk sector. Collega's,

[0:18:05] het is echt vijf voor twaalf op sommige plekken al vijf over twaalf

[0:18:09] de naïviteit. Zeker. Mevrouw helder naam moet echt afgeholpen worden en we moeten

[0:18:14] willen we niet voorkomen dat er een soort parallelle samenleving ontstaat, moeten we instrumentarium bedenken capaciteiten toevoegen en anders werken waar nodig

[0:18:24] het punt van de uithalen was dat. Dat wilde ik ook even maken. En toch de minister vragen hoe zij dat ziet. We hebben al vragen over gesteld.

[0:18:33] Wat betekent nu die die uitspraak van het hof. En hoe zorgt de minister voor dat dat deze mensen niet zomaar weg kunnen komen, want er is natuurlijk ja. Dus dweilen met de kraan open op deze manier. Ik ben ook heel benieuwd naar de inspiratie die de minister in italië heeft opgedaan en wat we daarvan kunnen leren en hoe zij van plan is om eventueel de lessen daarvan in nederland te implementeren dan ten aanzien van ook informatie deling en informatie verkrijgen het cameratoezicht

[0:19:02] artikel honderd eenenvijftig, zeven de gemeente. Hoewel de meeste gemeenten het uitkijken van beelden efficiënter willen maken, hebben ze ook nog vragen en wordt geavanceerde technologie als automatisch gezichtsherkenning en geluids analyse nauwelijks ingezet

[0:19:15] als een gemiste kans denk ik van deels wel te begrijpen. Bij gebrek aan wet en regelgeving voelen ze zich daar niet zolang bij de vraag. De minister is wat gaat zij doen om het wel mogelijk te maken

[0:19:26] dan over

[0:19:29] dat zelfde geldt voor voor hooligans die die in beeld komen bij rellen en die duidelijk niet gepakt worden. Deze kamers kunnen helpen om mensen die dingen gedaan hebben die echt niet kunnen om die om die aan te pakken

[0:19:40] als van groter belang dan

[0:19:42] voorzitter, de commissie wet wapens en munitie,

[0:19:48] de gegevensuitwisseling op grond van de wet wapens en munitie tussen het ciz en de korpschef van de nationale politie. Er is nu gekozen voor een tijdelijke oplossing sinds september tweeduizend, eenentwintig, veertig, zeven wekelijkse gegevens uitwisselen gegevensuitwisseling plaats.

[0:20:03] Dus zeg maar cz korpschef nationale politie en de aanvragers en houders van een wapenvergunningen en dit in verband met gebrek aan capaciteit. Wanneer verwacht de minister? De activering van het nieuwe systeem waarbij die directe uitwisseling plaatsvindt, is zo'n voorbeeld wat we eigenlijk nog houtje touwtje doen

[0:20:20] en tot slot, voorzitter. Ja die vakantieparken. Een van de

[0:20:27] de lessen van de van de briefing door de burgemeesters was dat criminelen op zoek zijn hoe ze hun geld

[0:20:33] kunnen witwassen daarmee buitengewoon ondermijnend gaan werken op samenleving en economie en het feit dat mensen daar al mee wegkomen. Dat is nog veel erger. Dus we moeten continu inspelen op dit soort bewegingen en ook de regelgeving daarop aanpassen aan mijn vraag zou dus ook zijn, moeten dit soort transacties van die caravans en stacaravans chalets moet dan niet gewoon via het kadaster gaan lopen. Nu loopt het economisch en juridisch eigen ze eigenaarschap nog uit elkaar en dit jaar maakt het wel heel makkelijk om wit te wassen.

[0:21:03] Ik zou graag van meestal dagen een reactie op willen

[0:21:06] dankuwel voor de.

[0:21:08] Dankuwel.

[0:21:09] Het woord is aan mevrouw van den berg van d zesenzestig.

[0:21:13] Dagvoorzitter. Volgens de statistieken gaat het goed met de veiligheid in nederland. Er worden steeds minder overvallen gepleegd wordt minder geweld gebruikt en mensen voelen zich veiliger, maar we weten natuurlijk dat die cijfers niet het hele verhaal vertellen

[0:21:27] want waar het voor de meeste mensen er beter op is geworden, zijn ook veel wijken waar problemen met overlast en onveiligheid zich opstapelen in die wijken zien we een heel ander nederland waar mensen zich minder veilig voelen waar de overlast toeneemt en waar de criminaliteit verhard

[0:21:44] en waar jongeren uit deze wijk het al niet altijd makkelijk hebben, kunnen ze op een plek altijd wel terecht drugsdealers doen niet aan stage discriminatie

[0:21:55] en dat is in de kern. Het probleem in deze wijken waar georganiseerde criminelen hoogtij vieren. Daar waar kansenongelijkheid en het snelle geld van drugscriminelen samenkomen, is de keuze voor kwetsbare jongeren snel gemaakt.

[0:22:09] D zesenzestig is dan ook blij dat het programma leefbaarheid en veiligheid is opgenomen in het coalitieakkoord, waardoor juist in die wijken geïnvesteerd wordt. De komende jaren

[0:22:20] de kracht van dit programma is dat er lokaal over beleidsterreinen heen wordt gekeken. Onderwijs, werk, gezondheid wonen, veiligheid. Het heeft allemaal met elkaar te maken. Maar dat maakt het ook ingewikkeld. Kan de minister toelichten hoe dit programma vorm krijgt, stel ik ben een burgemeester en ik wil op al deze terreinen aan de slag om minder zwakkere wijken meer veiligheid te garanderen. Bij wie klopt ik dan aan. En wat wordt er van mij gevraagd?

[0:22:49] Dit programma richt zich op zestien stedelijke gebieden, maar ik besef me goed dat er ook kleinere gemeenten zijn waar deze problematiek speelt en daarom diende ik vorig jaar met de collega van de vvd een motie in om bestaande preventieprojecten die bewezen effectief zijn juist ook naar die gemeenten uit te breiden en ik hoor graag van de minister. Hoe het met de uitvoering van deze motie zit.

[0:23:11] Dagvoorzitter optie van mevrouw.

[0:23:14] Het pleidooi van mijn collega's spreekt mij heel erg aan als ze ook mijn bijdrage heeft gehoord. Hasj criminaliteit en mijn criminaliteit wil aanpakken, moet je ook kijken in hoeverre je ervoor zorg dragen dat jongeren het niet zien als een aanlokkelijke perspectief. Bent u het met mij eens via de voorzitter aan mijn collega dat of wat vindt u van het idee wat ik net opperde dat wij dat de maatregel terbeschikkingstelling aan het onderwijs moeten regelen, zodat dit soort jongeren, zeker als ze in aanraking met justitie zijn gekomen verplicht worden of op die manier een startkwalificatie halen zodat die verleiding ook minder wordt. Hoe kijkt ze daar tegenaan?

[0:23:54] Van den berg.

[0:23:56] Voorzitter, met dit soort als vraag is natuurlijk altijd goed om een beetje voorzichtigheid te betrachten. Maar als ik het verhaal van mijn collega's heb gehoord, dan is dat in de lijn zoals wij dat ook voor ons zien. En als hier een eventuele motie uit volgt dan zal ik natuurlijk altijd voorzichtig.

[0:24:11] De gelezen. Voorzitter,

[0:24:15] u kunt uw betoog vervolgen.

[0:24:17] Preventie is op lange termijn de enige manier om criminaliteit te stoppen, maar helaas hebben we op dit moment ook te maken met dreiging van criminelen van het meedogenloze meedogenloosheid, zoals we die in nederland nog niet eerder gezien hebben, niet alleen naar elkaar, maar ook naar iedereen die de rechtsstaat tegen hen probeert te beschermen, een ongeëvenaard this respect voor het leven, zoals royce de vries dat vorige week treffend verwoordde tegenover de mannen die ervan verdacht worden zijn vader te hebben vermoord.

[0:24:50] En zolang er dat soort mannen rondlopen in onze samenleving moeten we het ook hebben over bewaken en beveiligen

[0:24:57] en daarom werd op initiatief van d zesenzestig. Vorige week een rondetafelgesprek georganiseerd over hoe we dit stelsel kunnen verbeteren. Een van de problemen is dat beveiliging als een alles of niets keuze wordt ervaren en de voorgestelde oplossing. Daarvoor is onder andere met veiligheidspakket te gaan werken. Maar er zit een tegenstrijdigheid in. Er is behoefte aan meer maatwerk. En toch gaan we nu standaardiseren kan de minister toelichten hoe dat dan moet gaan werken.

[0:25:27] Naast maatwerk was de hoofdboodschap van de commissie bos. We moeten van een voorstelbare dreiging naar een voorspelbare dreiging

[0:25:34] en nu lijkt het probleem vooral dat als een dreiging eenmaal voorstelbaar is die nooit meer onvoorstelbaar wordt. Met andere woorden, wanneer porter nog afgeschaald kan de minister toelichten wie die dreiging ze inschatting maakt en of die ook daadwerkelijk net zo leidend is als bij het opschalen van als bij het afschalen.

[0:25:54] Het uitgangspunt moet dus voorspelbaarheid zijn en het verbaasde mij daarom dat afgelopen week de geen beveiliging was bij de minister voor natuur en stikstof toen hij thuis werd opgezocht door een aantal boeren

[0:26:07] en dat was dan niet alleen voorstelbaar, maar volgens mij ook voorspelbaar.

[0:26:11] Toch stelde de staatssecretarissen van jnvb gisteren bij het vragenuur dat de politie, ik citeer geen enkele aanwijzing had dat deze acties zouden gaan plaatsvinden. Hoe is dat mogelijk? Voorzitter, na alle eerdere intimidatie? Aan de voordeur van politici had men dit toch moeten zien aankomen. Waarom was er geen beveiliging. En als het echt onmogelijk is om daar strafrechtelijk tegen op te treden. Dan vraag ik de minister moeten we dan niet eens even heel goed naar die wet gaan kijken. Tot slot, voorzitter, het mits, oftewel het multidisciplinair interventieteam nu omgedoopt tot het en s. O c, oftewel de nationale samenwerking tegen ondermijnende criminaliteit. Het beestje heeft een nieuwe naam en maar wat gaat het beestje nou precies doen. Voorzitter, dat is mijn laatste vraag aan de minister.

[0:27:00] Er is een interruptie van mevrouw mission.

[0:27:03] Dank u wel, voorzitter, en ook dank voor het betoog van mevrouw van der werf ik met interesse naar geluisterd en ook waar ze zegt dat herken ik ook die preventieve kant die we hebben bij het tegengaan van de jonge aanwas in de wijken. Maar wat ik dan toch ingewikkeld te volgen. Vind dat er juist dat hoorden we ook de burgemeester amsterdam zeggen dat daar juist cruciaal voor is dat die informatie wordt gedeeld op bijvoorbeeld de informatie binnen een veiligheidshuis over deze jongeren waar we dus die werd gegevensverwerking samenwerkingsverbanden voor hebben. Maar eigenlijk wil zijn nog veel verder gaan ook in die zwakke wijken zij een meer zicht op het op de vastgoed moeten hebben en is mevrouw van der werf van is uw fractie dan ook bereid om om maar het de stretcher waar het gaat om de informatie delen om juist die problematiek die u zo goed beschrijft om die dan ook effectief tegen te kunnen gaan.

[0:27:54] Mevrouw van der werff,

[0:27:56] Voorzitter, volgens mij is hier sprake van een klassieke schijntegenstelling. Het is niet zo dat veiligheid en privacy lijnrecht tegenover elkaar staan en dat wordt soms in de politieke discussie wel een beetje gesuggereerd. Maar volgens mij is het heel goed mogelijk om met de juiste waarborgen informatie te delen. Alleen die juiste waarborgen ontbreken nogal eens in. Dat is een punt wat mijn fractie consequent maakt ook om misbruik tegen te gaan en ervoor te zorgen dat dit eigenlijk optimaal verloopt.

[0:28:24] Vervolgvraag mijn van mission

[0:28:27] voorzitter, kijk dit is waarborgen. Dat is natuurlijk ook geen natuurkundig principe en het feit is dat in die wet ik net noemde wet gegevensverwerking samenwerkingsverbanden dat u daar uw fractie dan in ieder geval niet voldoende waarborgen in zag om daarvoor te stemmen en nieuwe dus ook eigenlijk zeg maar nog een volgende stap moeten zetten. Ik hoorde dat ook meneer knop zeggen omdat beide burgemeesters dat vragen. Nou hoop ik laat ik het zo zeggen dat u dan ook bereid bent om aan te geven waar die waarborgen. Dan moeten zitten, zodat we daadwerkelijk die volgende stap kunnen zetten en die burgemeesters kunnen helpen in een vraag om die informatie te delen om die problematiek aan te pakken. Dus eigenlijk zou willen zeggen. Bent u ook daartoe bereid om te kijken hoe we toch die informatie kunnen delen, zoals zoals gemeente wil met corporatie of met banken om ook echt effectief in die wijk te kunnen zijn

[0:29:16] van der werf.

[0:29:18] Voorzitter, om een niet al te ingewikkeld te maken, zal ik het plan te slaan als het toezicht op orde is, dan zijn wij bereid om altijd naar dit soort maatregelen te kijken. Alleen dit is heel vaak als toezicht op orde is, is gewoon heel vaak niet geregeld. En dat is de reden dat mijn fractie er altijd kritisch op is en ik gok zo zal blijven. Voorzitter,

[0:29:38] Dankuwel.

[0:29:39] Het woord staan. De heer van der staaij van de sgp.

[0:29:43] Dankuwel. Voorzitter

[0:29:45] voorzitter, het is al een paar bijdragen naar voren gekomen. De gesprekken die we ook hebben gehad met de driehoek van rotterdam en van amsterdam. Onlangs

[0:29:53] en ook voor mij persoonlijk geldt en van mijn fractie dat het gevoel van ernst en urgentie nog weer eens even heel sterk op de voorgrond heeft doen komen

[0:30:04] en je zou een de ik dacht zelf eerlijk gezegd van ja ik heb een paar jaar geleden ook al zo'n presentatie gehoord van de burgemeester van amsterdam dat toen het rapport over de achterkant van amsterdam augustus tweeduizend negentien. Dus we weten het eigenlijk al. En toch schrik je dan eigenlijk als je drie jaar later bent

[0:30:20] en dan nog hoort dat zoveel zorgen zo hetzelfde zijn. Dan krijg ik ook wel het gevoel van met alle acties die ingezet worden is dat eigenlijk wel voldoende om echt die georganiseerde criminaliteit beter in de tang te krijgen. Gaat het wel snel genoeg. Dus ik ik hoor ook graag de reactie van de minister daarop

[0:30:44] ook. Ik ben ook benieuwd wat haar ervaringen. Ook zijn in ook gesprekken met de driehoek van ook met name amsterdam, rotterdam en hoe zij ook reageert op

[0:30:53] de ideeën. De wensen die ook vanuit die steden naar voren zijn gekomen

[0:30:59] en wat mij ook weer opviel. Dat liep eigenlijk ook zo samen met die rekenkamerrapporten over afpakken en over witwassen

[0:31:08] dat je ziet ja. Het is ongelooflijk belangrijk dat die misdaad niet loont en dat we die verdienmodellen ondermijnen. Maar dat is nog maar heel beperkt het geval. Als je hoort dat er eigenlijk miljarden verdiend worden nog steeds met die cocaïne handel en als je dan kijkt naar de bedragen die uiteindelijk afgepakt worden, dan is dat verdienmodel bepaald nog nog onvoldoende ondermijnd. En daar is dus echt heel veel werk aan de winkel en alles wat we op de op andere fronten doen ook als het gaat om opsporing en vervolging zal uiteindelijk ook allemaal ontoereikend zijn als er nog zo'n enorm verdienmodel hieronder zit. Dus ik vind het wel een heel belangrijk punt om mee te beginnen.

[0:31:50] Heeft een interruptie van mevrouw. Van der werff.

[0:31:53] Voorzitter, ik zou de heer van der staaij willen vragen wat wil de sgp doen om die verdienmodellen die dertig miljard die worden opgevist door dit soort cocaïne jongens om die nou te ondermijnen.

[0:32:06] Meneer van der staaij.

[0:32:08] Ja dat is een goede vraag en de zou ik nu eigenlijk ook op gekomen zijn. Dus bedankt voor de bruggetje. En wat er wat nodig is als ik ook naar het rekenkamer rapport kijkt

[0:32:19] die eigenlijk zegt er is veel gezaaid maar beperkt geoogst. Terwijl wat we eigenlijk willen is dat de naar wat je zaait dat je dat ook oogst. Dus toch maar in bescheiden mate het geval. Ook doorgevraagd zit dat nu in de bevoegdheden loop je nou constant tegen bevoegdheden aan. Daar kwam eigenlijk niet zoveel uit dat daar nou het probleem ligt zit het nou in de capaciteit is er heel wat meer capaciteit beschikbaar gekomen. Het is niet belangrijk dat dat gebeurt. Maar ik geloof dat het ook niet het allerbelangrijkste is heel erg belangrijk is, zoals ik het begreep vanuit de praktijk om nog meer dan nu het gevallen is de krachten te bundelen. Dan gaat het ook wat mij betreft naadloos over in mijn eigen termijn orde. Voorzitter, dan is het belangrijk om de maar ik bedoel dat het dat klopt je door mag tekenen. Anders dan zou mijn antwoord op de interruptie te langzaam, maar dat er dus van belang is om krachten te bundelen en goed ook informatie te delen. Dat zijn voor mij in ieder geval de de steekwoorden die ik uit alle gesprekken mee naar een echt krachten bundelen gaan nog teveel ook verloren in de goede samenwerking tussen de verschillende instanties die er een rol in hebben en het is lastig en taai, maar wel cruciaal. Dus mijn vraag aan de minister zou daarom zijn van wat kan daar nog meer kan zijn er ook aan bijdragen. Wat kan daar nog meer aan gebeuren aan aan het bundelen van die krachten en ook aan het aan het delen van van informatie en de zijn dit ook al voorbeelden van genoemd dat burgemeester aboutaleb noemde dat ook. Ik herinner dat ook al eerder dat het toch werkelijk van de zotte is dat als je gewoon nu iemand zaken kan laten sluiten omdat iemand ook in de georganiseerde criminaliteit balans dat hij ergens anders opnieuw kan beginnen zonder dat je even met die burgemeester een telefoontje kan plegen. Let op dit type komt eraan. Dat vind ik echt onvoorstelbaar dat dat dat soort problemen nog niet opgelost.

[0:34:16] Dankuwel. Meneer van der staaij is moeilijk te stoppen als hij op dreef is, maar er is nog een vervolgvraag van mevrouw van der werff.

[0:34:22] Dankuwel

[0:34:25] als het gaat om het ondermijnen van dat verdienmodel. U had het net ook over de schaarse capaciteit die die schaarse capaciteit die steken we nu natuurlijk vooral in het het vangen van de kleine vissen om het maar even oneerbiedig te zeggen, terwijl het nog heel lastig blijkt om echt specifiek recherchewerk op de hele grote jongens te zetten en de kop van de slank te hakken, zoals het ook vorige week bespraken en wat zou uw voorstel dan zijn om daar een aanpak op te zetten, waarbij we ook echt ervoor zorgen dat het veel lastiger wordt om dat grote geld te verdienen waar we eigenlijk nu continu achteraan rennen zonder dat we er een antwoord op hebben.

[0:35:02] Meneer van der staaij.

[0:35:03] Daar wordt ze. Ik geloof dat daar niet een hele goed terechte vraag dat daar niet een wondermiddel voor de is maar dat het een veelheid aan acties is die op allerlei manieren nodig zijn. Dus als je aan de ene kant al zei, maatregelen, zoals ook naar voren kwam waar we eerder over sprak, spraken ook politici, zoals in bijvoorbeeld latijnsamerika ook al eerder om die route ook goed in beeld te hebben. Dus om aan het begin van de keten ook al goede informatiepositie te hebben en daarop in te zetten om natuurlijk ook opsporing en vervolging met om daar voldoende capaciteit voor te hebben en het probleem kan zijn dat die makkelijker zaken natuurlijk wel inderdaad de kleinere vissen. Ook zijn en dat zou wel jammer zijn als de energie teveel in die kleine vissen gaan zitten. Terwijl je eigenlijk die grote bruine achterwiel pakken dus ook als het gaat om het afpakken. Daar begon hij vraagt met mee en dan denk ik dat aantal jaren geleden hoorden we ook terug. Maar het ging om bijvoorbeeld meer oog voor dat die tasjes die in huis lagen bij de criminelen dat wel eens hele dure tassen waren en dat je de waarde van goede inziet

[0:36:05] die dat laaghangende fruit is geplukt. Dat soort zaken. Maar hoe heb je nou zicht op die meer ingewikkelde geldstromen. Ik denk dat daar nog wel een belangrijke stap te zetten is en dat ze ook mijn vraag aan de minister zijn van vraagt dat de ook nog niet veel hele specifieke expertise om echter ook die ingewikkelde geldstromen om goed in beeld te krijgen en daarop in te grijpen.

[0:36:31] Voorzitter, ik zal geen misbruik maken van de interrupties en eigenlijk zeggen dat ik hiermee wel mijn belangrijkste punten. Ik had die met grote letters ontstaan verdienmodellen ondermijnen, krachten bundelen en informatie delen. Volgens mij zijn die punten voldoende uit de verf gekomen. Dank u.

[0:36:48] Dankuwel mevrouw mission deze van de vvd.

[0:36:54] Voorzitter dankuwel en goed dat we het weer over de aanpak van georganiseerde drugscriminaliteit hebben en dat gaat niet alleen over drugs. Dat gaat over een schaduweconomie waar tenminste zestien miljard omgaat waarin echt alles te koop is en waarin eigen regels gelden en waarin in het ergste geval de rechtsstaat wordt aangetast en voorzitter, dat mogen we natuurlijk nooit laten gebeuren. Er zijn stevige stappen gemaakt. Ik wil de minister ook voor complimenteren. Er is natuurlijk een agenda in het regeerakkoord hebben extra geld één komma drie miljard structureel vrijgemaakt. Maar voorzitter, het komt nu aan op resultaten en ik heb hier al in meerdere debatten aandacht voor gevraagd om het zal ik dus vandaag ook doen bij de aanpak van drugscriminaliteit denken als eerste aan de boeven. De de tragisch van deze wereld. Maar het is van belang om die hele criminele structuur te ontmantelen, want voorzitter, we moeten het geld volgen. Misdaad mag niet lonen. Een tien jaar oude spreuk geldt nog steeds. We zien dat er op grote schaal crimineel crimineel geld wordt witgewassen voor een heel groot deel in vastgoed zul je deze week ook het nieuws over die vakantieparken in oost nederland en dat witwassen gebeurt niet alleen door criminelen, drugscriminelen worden gefaciliteerd door normale bedrijven en normale mensen bewust of onbewust en de vvd ergert zich kapot aan deze facilitators zijn makelaars notarissen boekhouders die geen melding doen of in het ergste geval echt meewerken aan witwassen en zij zijn ook onderdeel van deze grote criminele onderneming. Ik wil van de minister weten wat ze hiermee gaat doen. Komt er een aparte aanpak op die facilitators. En hoe gaan we het resultaat op afpakken van crimineel vermogen nu op plussen komt ook volgende week maar voor nu. Dit is geen ict vraagstuk. Dat lijkt nu het ei van columbus. Maar het is het niet. Het is geen geld vraagstuk, maar het is een ogen van mijn fractie een sturings vraagstuk. Hoe gaat de minister sturen en wat mij betreft zijn er drie smaken. We hebben dat bestuurlijk ketel beraad dat ze functioneren bij zeden.

[0:38:50] Ik denk aan het voorzitter van het college bg of een externe afpakken autoriteit. Maar hier moet sturing op komen en hoe kunnen we de gemeente versterken bij de aanpak van witwassen ook conform de vraag van de burgemeester rotterdam en amsterdam. Het beeld. De aanpak en de bewijsvoering is taai kan het ns oostzee hierbij helpen, kan het ns beter aansluiten bij de reeks. En als we over die ring spreken delen dirix ook de informatie. Want er zijn meer vakantieparken dan alleen in oost nederland

[0:39:20] interruptie van rome.

[0:39:22] Voorzitter, volgens mij ben ik het met mijn collega eens, meer dan eens dat wij die malafide vastgoedinvesteerders keihard moeten aanpakken die vakantiepark die zijn daar een voorbeeld van. Maar je zou ook kunnen denken aan een vastgoed vog of het laten registreren van die huurovereenkomsten voorbeelden die overigens ook in die brieven van volgens mij de burger bij de burgemeesters in staan hoe mijn collega daartegenaan, want wij zijn daar.

[0:39:47] Voorstander van mevrouw mission

[0:39:50] voorzitter, in de kern is alles wat helpt. Daar kijk ik echt met zeer veel interesse naar omdat ik zoals ik begin begon ook ik wil dat de resultaten worden gehaald en ik sta niet van tevoren ga ik voor elke oplossing. Drie problemen verzinnen. Kijk ik naar juist naar of het kan helpen om daadwerkelijk resultaten te halen en een slag toe te slaan.

[0:40:11] Mevrouw help

[0:40:13] dankuwel volzet want ik hoor. Collega michel zeggen misdaad mag niet lonen. Nou eenmaal mee eens. Maar dan hoor ik over de afpakken keten tegen de aan de minister vragen moet sturen en komen. Maar volgens mij moet dan nog iets iets tussen worden gezet en dat is namelijk een concreet doel formuleren want misdaad mag niet. Lonen is niet een concrete haalbare doel. Wat wel eens gezegd is dat een euro die er in wordt geïnvesteerd. Haal je drie euro terug. Maar dat wordt niet gecontroleerd. Gecontroleerde is collega michel met mij eens dat eerst een concreet doel geformuleerd moeten worden en dan sturen.

[0:40:48] Mevrouw mission

[0:40:51] voorzitter, dank voor deze vraag. Dat was mijn laatste zin. In dit blokje zou ik ook zeggen wat wordt nu het resultaat op afpakken. Maar daar komt achterwege als resultaat afspreken met elkaar en dat zou ik echt heel graag willen doen. Wat mij betreft kan het minimaal een half miljard zijn dan komt erachter weg. De vraag kan je dat wel vragen want als je hier als kamer vraagt. Ik wil een half miljard als doelstelling op afpakken. Stuur dan indirect resultaten van het openbaar ministerie, terwijl de in een eigenstandige positie hebben. Dus dat die discussie heb ik al een paar keer gehad met deze minister. Ik ben daar denkt daar wel iets anders over. Ik vind dat we maximaal moeten kijken hoe we toch een ambitieuze doelstelling kunnen halen en dat een op één euro levert drie euro op. Daar ben ik eigenlijk helemaal niet geinteresseerd in geinteresseerd. Ik denk dat gaat zestien miljard euro in om. En daar halen we echt maar een kruimeltje uit met zoveel inspanningen. We staan voor gek

[0:41:47] vervolgvraag nog, mevrouw helder.

[0:41:49] Voorzitter, dat ben ik wel met collega michel eens zo want die één euro zou drie euro opleverde, was niet mijn idee. Dat was voormalig minister opstelten die menen dat dat behaald zou worden. Een ander punt is dat bij die afpakken wat we binnenhalen. Dat komt ook nog eens een keer uit twee grote schikkingen. Dus dat is niet eens uit het afpakken van criminelen gekomen. Maar ik denk dat collega michel en ik toch van mening verschillen dat magistraten lekker bij achter verschuilt wordt in non-verbaal hoor ik van niet. Dus misschien kan ze het even bevestigen.

[0:42:21] We gaan het horen. Mevrouw mission.

[0:42:23] Voorzitter, ik zei in de eerste een of eerste vraag van mevrouw helder dat ik dat ook moeilijk te accepteren vind maar dat die geluiden heb ik in een eerder debat met de minister terug gehoord.

[0:42:35] Nou dan vroeg ik maar naar dat oordeel met frisse tegenzin omdat ik denk stuur in op het om als je stuurt stuur je dan allemaal een afpakken resultaat is dat dan directe sturing. Dat vind ik een ingewikkeld. Dus daar zou ik het ook vandaag met deze minister wel weer graag over willen hebben. Want als heeft deze minister in een in een vorig leven ook met motie gevraagd om concrete doelen op het afpakken. Dat heb ik vorig jaar met de heer van nispen nog eens gedaan. Dus het is kijk ik ik ben een optimistisch mens. Maar ik denk wel via we kunnen nu wel weer met z'n allen zeggen nou op op het het moet een tandje erbij. Maar dat vragen we al jaren.

[0:43:15] Dat gebeurt niet.

[0:43:22] Voorzitter, mijn volgende blokje voor de meeste nederlanders is het gelukkig de normaalste zaak van de wereld om te gaan en staan waar je wil om in vrijheid naar je werk te kunnen gaan om spits spontaan een feestje te gaan of een wandelingetje doen en helaas geldt dit niet voor iedereen. Er zijn personen zoals criminaliteitsbestrijding, advocaten, journalisten, politici en rechters die gewoon hun werk doen heel direct voor de rechtsstaat en daarmee een te maken krijgen met bedreiging of intimidatie, of erger. En om die reden moeten ze beschermd worden, hoe erg dat ook is. We moeten dit voor hen regelen. Het stelsel bewaken en beveiligen moet verbeterd. Daar heeft de commissie bos hele waardevolle voorstellen voor gedaan en ik wil de minister vragen of zij bereid is om de kamer jaarlijks te informeren over de uitvoering van de voorstellen van deze commissie bossen, dat we hier ook als kamer actief

[0:44:11] de aanbevelingen monitoren en heel specifiek naar aanleiding van die ronde tafel bijeenkomst die we hadden is het mij duidelijk dat het gaat voor een heel groot deel gaat om slimme inzet van capaciteit op inlichtingen en op uitvoering en daarom vind ik het ook goed dat er een apart team is bij de politie die hiermee belast wordt integraal. Maar de plaats van korpschef heeft op hetzelfde rondetafelgesprek aangegeven dat er honderd miljoen extra nodig is en dat het minimaal vijf jaar duurt voordat dit team operationeel is en dat vind ik voorzitter echt onacceptabel. Die wijkagent die nu maar wordt weggetrokken uit die basisteams voor bewaken en beveiligen. Die moet zo snel mogelijk terug in de wijk. Dus moet de politie veel creatiever aan de slag, bijvoorbeeld met de inzet van private beveiliging. De doet het namelijk wel waarom de politie niet

[0:45:00] interruptie van de heer f riem.

[0:45:02] Dank u, voorzitter van mission over beveiliging

[0:45:06] en terecht heb ik toevallig ervaring met vrienden die op een dodenlijst stonden van een misdadige organisatie

[0:45:11] die werden strenger beveiligd. De koningin of door de heer wilders.

[0:45:15] Het is wel zo momenteel dat decade geef je een dictaat. Dit is de vijfde dreigingsanalyse. Dit gaan we doen als je niet mee eens bent. Neem gewoon johan vindt mevrouw michel. Misschien dat er meer maatwerk moet komen in zo'n pakket

[0:45:28] omdat het nu eigenlijk alles of niets is en ik kan me goed voorstellen. Mensen

[0:45:32] als ik mijn hele privéleven inleveren.

[0:45:35] Dat is het me ook weer niet waard. Maar laten we eerlijk zijn aan de andere kant is een reële kans dat ik wordt vermoord.

[0:45:40] En ik heb het aan vrienden van mij wat meegemaakt

[0:45:44] dat voor een groot dilemma. Hoe denkt mijn familie erover.

[0:45:46] Mijn naam is john

[0:45:48] voorzitter, dank voor uw vraag. De vraag van weer even geen want dat was ook dat was onderdeel van de commissie bos. Er zijn twee dingen die ik daar nog scherp in mijn gedachten heb over een heb ik ook een motie ingediend. Samen met mevrouw cuijk. Dat is namelijk die de positie van de beveiligd de meer centraal te stellen meer communiceren ook een vast aanspreekpunt te hebben. Een aanbeveling die ik zeer onderschrijf en de andere is dus inderdaad niet. Dat alles of niets scenario, maar juist ook doordat overleg te kijken of dat veel meer op maat kan veel meer ook. Ja eigenlijk in overleg of in samenwerking met beveiligde ook om de inbreuk die er natuurlijk enorm is

[0:46:27] toch

[0:46:28] dragelijk laat ik zo zeggen. Draaglijk te houden

[0:46:32] voldoende voor de levering van gaat wel van dwangsom.

[0:46:36] Voorzitter, iedereen is voor de aanpak van georganiseerde drugscriminaliteit, maar we manoeuvreren langs de olifant in de kamer en dat is het delen van informatie. Die werd gegevensverwerking samenwerkingsverbanden ligt nog steeds in de senaat. Echt een lang slepende tang bevalling. Maar het is niet eens voldoende banken, woningbouwcorporaties en gemeenten staan buitenspel, terwijl deze partijen een grote rol hebben bij de aanpak. Ook mijn fractie hecht aan privacy. Maar onder het mom van privacy geven wij vrijbrief aan criminelen en we moeten uit de krampen moeten die gemeenten woningbouwcorporaties en banken die in de frontlinie staan ondersteunen en ik wil de minister vragen of zij ik denk dat een adaptief proces moet zijn. Vreselijk wordt om informatie te kunnen delen. Heel specifiek en met de juiste waarborgen omkleed graag je reactie. Daarop. Voorzitter, ik rond af. Ik begon te zeggen dat mijn fractie wil dat een ferme klappen uitdelen aan criminelen en iedereen die ook van het criminele geld profiteert concrete resultaten zijn nodig. Die zijn niet morgen gerealiseerd, maar we sturen daar wel op. Vanaf morgen elke dag geen activiteiten maar resultaten slimmer samenwerken, maar ook meer capaciteit. Laatste vraag. Voorzitter, in dit kader de veiligheidsagenda die voor vier jaar is vastgesteld. Laatste geld in tweeduizend achttien tot tweeduizend, tweeëntwintig loopt de huidige af is de minister ook voornemens om daar weer een nieuwe veiligheidsagenda van vier jaar van te maken en kan de kamer naar vroegtijdig over worden geïnformeerd. Dankuwel.

[0:48:00] Er is nog een interruptie van mevrouw van der werff.

[0:48:03] Dank u wel. Voorzitter, ik hoorde mevrouw mission beginnen over de olifant in de kamer en ze begon zij over gegevens delen en ik dacht even nu gaat mevrouw machine voorstellen om de drugshandel te reguleren, maar dat was niet zo dit dit terzijde. Ik heb mevrouw amazon goed gehoord heeft een aantal voorstellen gedaan om de de terwijl te vergroten. Om de facilitators aan te pakken en ervoor te zorgen dat het minder makkelijk wordt om dat geld ergens anders te stallen.

[0:48:32] Maar ik heb haar niet gehoord om maar even te zeggen over de kast. Dus of cream. Wat gaat mevrouw michel nou doen om het voor de jonge aanwas. De kleine visjes die klein instappen om hen het perspectief te bieden dat dit niet de weg is waar je op moet gaan.

[0:48:49] Mevrouw mission.

[0:48:52] Voorzitter, ik ben ook zeer ook terecht punt dat mevrouw van der werff, waarom ik het niet zeggen dat mij in mijn fractie, de heer verkuijlen, eerste woordvoerder opeens is dan vind ik dan ook zo onaardig om mijzelf nog heel veel over te zeggen. Maar wat hij ook in eerdere debatten juist heeft gezegd is in die wijken en omdat preventie met gezag zorgen dat die die jeugd boa's, waar we ook voor hebben gepleit. Dus vanuit de gemeente met een school en met politie samen optrekken om de jongeren in het vizier te houden. Ik denk dat onderwijs moet gaan moeder zegt ook een heel belangrijk element. Hierin is en ervoor te zorgen om ze perspectief te geven. Dus aan de hand nemen waar dat ook kan en stevige grenzen stellen. Maar dat moet dus ik heb ook eerder een bij de begroting gepleit dat er veel drugs runners toch door te kleine hoeveelheid tour hoeveelheden elke keer met een heel keer op keer maar met een heel klein straf je ervan af komen en dat dat is ook heel dat is ook heel begrijpelijk als ze dat de eerste keer doen. Maar misschien naar de derde of vierde vijfde keer moet dat stevige. Daarom hecht. Ik ook zo aan de inzet van het veiligheidshuis omdat je daar ook informatie over deze jongeren, maar ook de omgeving van deze jongeren bijvoorbeeld de broertjes en zusjes kan delen. Daar heb ik toch heel veel gezegd wat anders collega's verkuijlen zou hebben gezegd,

[0:50:07] voldoende voor mevrouw van den berg nog een vervolgvraag.

[0:50:10] De dagvoorzitter en mevrouw van bijzonder zeker een aantal dingen genoemd waar ik ook blij voor wordt. Dus dank daarvoor. De enige wat nog wel bij me opkwam ook het voorbeeld van een jeugd boa's. Ook dat iemand ja tuurlijk is het fijn als we lokaal beter in de smiezen krijgen wat er speelt en daar sneller op kunnen reageren voor het probleem groter wordt. Maar dan nog kan ik met een gesprekken met jongeren goed herinneren in wijken waar het gewoon niet zo goed gaat en waar de vraag is zal ik vakken gaan vervullen bij de albert heijn voor een paar euro per uur of zal ik een pakketje gaan wegbrengen voor die aardige jongen verderop in de straat die me een cadeau heeft gegeven voor mijn dertiende verjaardag. Wat ik thuis van mijn ouders nog nooit heb gehad. Het zit niet alleen maar in het achteraf constateren door jeugd boa's. Het zit hem ook in aan de voorkant nadenken over wat ga je nou daadwerkelijk voor iemand betekenen dat die zelf de juiste afweging maakt dat de overheid niet om de hoek hoeft komen te kijken. Voorzitter, en ik zou daar graag reactie op willen van mevrouw.

[0:51:12] Mevrouw machine.

[0:51:15] Ik hoop dat ik een voorzitter ik mevrouw van der werf goed begrijp, want ik zou natuurlijk ook de ik vind het volstrekt normaal dat je voor een paar euro's vakken vult in plaats van pakketjes. Er ontbreekt en ik hoop dat mijn kinderen dat ook heel normaal vinden als ze dat niet normaal vinden, dan zal ik ze daar wel even fijntjes op wijzen. Maar er zijn dus omgevingen waar dat minder gebeurt. En dan kunnen wij hier nu hele bespiegelingen over houden. Maar in die omgeving bevind ik me niet in het dagelijks leven. Dus ik vind dat waar een kind niet opgroeit in een omgeving waar het niet normaal is om pakketjes rond te brengen. Zoals ik denk veel mensen hier zitten dan moet het dus of van school of op anderszins moeten dus de kinderen en ander perspectief kunnen krijgen. En vandaag vind ik ook die die die preventie gelden die ook indruk regeerakkoord staan. Heel goed. Ik hoorde daar ook burgemeester halsema. Die had die liefst stadsmariniers in de wijken op preventie. Heel goed want je moet ze in de ja in de smiezen krijgen en ook erkennen denk ik dat niet iedereen dezelfde startpositie heeft en daarmee ook gevoeliger en een stuk gevoeliger voor die voor het grote geld dan de ander en dat heeft

[0:52:23] ja dat heeft natuurlijk heel veel met heel veel factoren te maken en je kan dus we doen. Ik vind dat we eraan moeten doen wat we kunnen maar ik denk dat het altijd heel

[0:52:34] de de de wereld is niet maakbaar. Ik denk dat we daar ook over eens zijn met elkaar maar heel goed dat daar preventie geld voor is.

[0:52:41] U heeft nog een interruptie van mevrouw ellen.

[0:52:44] Ja,

[0:52:44] Ik kan heel erg meevoelen met de urgentie die ook uitstraalt uit het verhaal van mevrouw mission. Ze refereerde ook aan de burgemeesters die hier natuurlijk

[0:52:55] ook met grote urgentie hebben gezegd we moeten nog meer doen om dit grote probleem wat we gewoon jarenlang hebben onderschat aan te pakken.

[0:53:05] Ze betoogden ook allebei dat het niet een stedelijk probleem is. Maar dat waar zij mee te maken hebben. De havenstad en de hoofdstad van nederland tot een nationaal probleem is sinds ze betoogt ook heel duidelijk dat er dus ook meer financiële steun van het rijk nodig is om om hun ambities waar te kunnen maken. Hoe ziet mevrouw.

[0:53:23] Mission dat machine.

[0:53:26] Voorzitter, ik hoorde dat ook heel duidelijk waar het gaat om die bijzondere positie bijvoorbeeld de haven in rotterdam hebben we nog wat extra geld in het regeerakkoord voor logistieke knooppunten. Dus daar daar profiteert ook

[0:53:39] de haven van rotterdam van hoewel wat minder is dan dat zij zelf ook hadden verwacht en heel specifiek. Als u zeggen over de politiecapaciteit. Want ik denk dat er een deel zit in voorbeeld slimmer werken zo vroeg de burgemeester van amsterdam kan het ns oostzee ons helpen. Dus kunnen we die analyse kant kunnen we daar meer in zwaluwstaarten van kroost ook een heel vreselijk woord. Maar denk ik. Als dat kan, moeten we dat doen en waar het gaat heel concreet om meer capaciteit bij de politie. Dan hoop ik dat we daar in juli ook al komen spreken bij het specifiek bij politie debat. Want ik heb nu onderhand ongeveer iedereen van heel nederland met allemaal hele specifieke problematiek aan de telefoon die vraagt om meer capaciteit is die puzzel moeten we toch met elkaar leggen en ik wacht daar erg op het inzicht ook nog van van de minister ten behoeve van het debat wat we nog in juli hebben over de politie

[0:54:30] dankuwel

[0:54:31] vervolg graag van mevrouw.

[0:54:34] Het ging inderdaad over de politie. Maar het ging niet alleen over de politie gaf ook de burgemeester van amsterdam aan die hele rechts keten zit vast en en amsterdam heeft te maken met enorme grote massale toeristen stromen. Dus een groot deel van de politie gaat ook zit in in die reguliere handhaving is. Er moet nog van alles gebeuren als het gaat om de de de het ondergronds bankieren en het zijn allemaal zaken die hebben te maken met regelgeving, wet en regelgeving. Daar had hij er net ook over. Maar het heeft ook te maken met zo banaal is het ook met met geld en wat ik mijn vrouw mission vraag is zij het met groenlinks eens dat, gezien de enorme grote problematiek dat het echt verstandig is dat de minister met deze burgemeesters gaat kijken hoe gaan we deze dit nationale probleem gezamenlijk aanpakken en ook serieus bespreken wat daarvoor nodig is van volgens mij zijn er allemaal over eens dat we dit geen millimeter verder mogen laten opschuiven. De verkeerde kant op.

[0:55:31] Mevrouw.

[0:55:33] Dat laatste ben ik totaal element eens, maar ik wil er wel op wijzen dat we één komma drie miljard structureel hebben voor hele justitie en veiligheidsketen. Dat is echt historisch veel en natuurlijk zitten er nog allerlei verdelingsvraagstukken achter en blijft het blijft altijd verdelen van schaars geld, maar ik denk dus nu in deze tijd heeft nu juist dit kabinet toch een enorm statement gemaakt door zo veel extra geld in veiligheid en justitie ketel te stoppen of ook terecht, want het piept en kraakt aan alle kanten en het is ook in het geval van amsterdam moeten die ook de de agenten in de basisteams die daar nog bijvoorbeeld in bewaken en beveiligen zitten. Die moeten ook zo snel mogelijk weer terug in de basisteams is het zit denk ik in het verdelen van geld. Ook in het slim organiseren met elkaar en wat ik ook net zei het samenwerken en ik ben het totaal met u eens. Dat zal deze minister neem ik aan het doen dat deze minister in contact moet zijn met burgemeester rotterdam, amsterdam zoals ze dat ook doet moet doen met die andere acht regio burgemeesters. Daar twijfel ik ook niet aan dat het geval is, erken ik herken in dit geval problematiek ook, zoals mevrouw element die schetst

[0:56:45] het woord is aan de heer f riem van de groep van erger,

[0:56:48] Dank u. Voorzitter, ik zal trachten doublures te vermijden.

[0:56:53] Voorzitter, georganiseerde criminaliteit, waarbij de onderwereld en bovenwereld vermengd raken vindt helaas aan de lopende band plaats in nederland

[0:56:59] en dat heeft uiteraard ondermijnende gevolgen voor onze samenleving.

[0:57:03] De evenals steunt de inzet van de minister op de preventie van jeugdcriminaliteit.

[0:57:07] We moeten voorkomen dat jongeren kiezen voor een criminele carrière die echter zeer aantrekkelijk is, terwijl deze meestal eindigt met een langdurige gevangenisstraf of een kist.

[0:57:17] Mijn vraag aan de minister hierbij is is het genoeg om een wijkgerichte aanpak te starten in zeg vijftien gemeentes

[0:57:23] immers vooralsnog loopt misdaad helaas teveel

[0:57:26] en niet alleen in de grote steden wordt, moet men kampen met criminaliteit ook hierbij speelt natuurlijk een rol. Denk aan de drugslabs op het platteland,

[0:57:35] met alle gevolgen van dien

[0:57:37] en is er voldoende capaciteit voor gemeenten om zulke programma's op te stellen uit te voeren,

[0:57:42] jaarlijks voor tien miljoen euro beschikbaar gesteld door ondernemers met het doel georganiseerde criminaliteit te herkennen en zich hiertegen te verweren.

[0:57:49] Burgemeester aboutaleb van rotterdam noemt deze investering peanuts lijkt me correct. Ik zou graag de visie van de minister.

[0:57:56] De.

[0:57:57] En gaat deze investering gepaard met voorlichting voor ondernemers hoe ze het kunnen bewerkstelligen

[0:58:02] of middelen nu wel effectief besteed worden. Daar kom ik zo op.

[0:58:05] Maar wat zou de minister vinden van een criminaliteit fonds.

[0:58:08] Hierin kan geld dat afgepakt wordt van criminelen ter beschikking worden gesteld aan gemeentes om criminaliteit ondermijnde crimineel terug te dringen in die wijk wordt het meest gespeeld. Het schijnt in den haag redelijk succesvol te zijn geweest. Een soort revolverend fonds geeft wellicht een extra drijfveer,

[0:58:26] maar voorzitter, worden de financiële middelen nu wel effectief besteed

[0:58:29] samenwerking tussen ketenpartners, bijvoorbeeld het mit bleek en blijkt een moeizame zaak.

[0:58:35] Dat is geen feit naar de minister. Want ik heb ervaring met samenwerking met zielloos en is gewoon meestal een drama

[0:58:42] discussies gaan onder meer over gaf een structuur en aansturing en over effectiviteit en doelstellingen.

[0:58:48] Het is goed dat we de meldingsbereidheid willen vergroten. Ondertussen heeft financial intelligence unit en het om te weinig capaciteit om er iets mee te doen. Dat blijkt uit rapporten van de algemene rekenkamer

[0:58:58] en iets wat mijn aan het hart ligt en heb al een tijdje over nagedacht. Ik ben zeer benieuwd. Naar de mening van de collega's ligt de focus niet veel te veel te kleine vissen.

[0:59:07] Het mkb en zzper de schilder en de kapper, terwijl het doel. Toch moet zijn om de grote criminelen te pakken en achter tralies te zetten,

[0:59:14] controleren en pesten ondernemers niet teveel waardoor we achter het net vissen

[0:59:18] regelgeving bij weer twee uur bouw is inmiddels zo verfijnd dat mkb met hoge administratieve lasten kampt

[0:59:24] en natuurlijk zijn er schilderbedrijven die de rekening in drie kleuren aanbieden.

[0:59:28] Maar dat is een probleem en het met linker tel had mijn inziens geen piemel register bij

[0:59:35] schiet niet met een kanon op een mug, terwijl de olifant in de kamer blijven missen.

[0:59:39] Ik geef een voorbeeld bij de bank is momenteel ongeveer

[0:59:43] twintig procent van de werknemers belast met new york clients casa delen gunst komt lions

[0:59:50] ten koste gaat van vijf miljard. Die zouden we ook kunnen inzetten om juist gerichter te mikken op de grote geldstromen van de grote partijen en niet om te kijken of een of andere carnavalsverenigingen dubbel register heeft omdat er toevallig iemand in het bestuur zit

[1:00:07] en onderneming moet maanden wachten op een bankpas om beperkt personeel van banken wordt ingezet voor compliance, waardoor er weer een personeels tekort ontstaat voor de gewone bancaire handelingen.

[1:00:16] Kortom,

[1:00:18] hoe effectief zijn de maatregelen in het grote plaatje,

[1:00:21] namelijk het terugdringen van de professionele criminaliteit.

[1:00:24] Nou eigenlijk in relatie tot de administratieve rompslomp en lasten voor ondernemers

[1:00:28] moeten we ons niet echt richten op de grote spelers. De alle capaciteiten op inzetten en bedrijven, zoals de nagels, stylisten die af en toe nagels zwart

[1:00:38] als collateral damage op de koop toenemen en ons zien.

[1:00:41] Ik weet dat het niet mag, maar ik hoop dat ik een bepaald plaatje heb geschetst.

[1:00:45] Voorzitter, tot slot

[1:00:47] de georganiseerde criminaliteit ondermijnt de vrijheid van nederland in gedrag en meningsuiting

[1:00:52] en een verder ondermijning van de rechtsstaat dreigt

[1:00:54] het in het belang van nederland dat er daadwerkelijk criminelen worden opgespoord en hard gestraft en dat ze daar de capaciteit zo gericht mogelijk op inzetten.

[1:01:04] Dankuwel. Ik geef het woord aan mevrouw ellemeet

[1:01:08] dankuwel voorzitter,

[1:01:10] of u een microfoon uit wilt doen.

[1:01:15] Ongeveer een jaar geleden zei ik tegen mijn jongste zoon en was zo'n twaalf zat in de brugklas van ik wil dat je je leukste nieuwste vriendjes uit de klas uitnodigt. Want als moeder wil je er toch een beetje in de gaten houden, ook al zit die kinderen op de middelbare school. Dus die twee vriendjes die kwamen naar ons huis en wij wonen in een dorpje vlakbij amsterdam en deze twee jongens wonen in amsterdam zuidoost en wij zaten pannenkoek te eten in de keuken. Op een gegeven moment zei een van die jongens die keek naar buiten zei wat is het hier toch stil op straat en de klonk een beetje teleurstelling in door. Maar vervolgens zei die ook jaar bij ons werd er gisteren nog geschoten

[1:01:49] in de straat en het was een van de beste vriendjes van mijn en van mijn zoontje. En als je bij mij uit het keukenraam kijkt de andere kant op. Dan zie je amsterdam zuidoost liggen dus zo dicht bij elkaar kan een heel rustig dorpje en een stadsdeel liggen waar de criminaliteitscijfers de pan uitrijzen juist ook onder jongeren onder jongeren die de leeftijd hebben van mijn kinderen en misschien ook van andere kinderen hier en dus er is al aan gerefereerd. We hebben vorige week geluisterd naar de burgemeesters. En toen werd nog maar eens duidelijk dat juist ook in dat stadsdeel zuidoost amsterdam zuidoost de criminaliteitscijfers de pan uitrijzen en dat de betrokkenheid van jongeren. Dan hebben we het over dertien, veertienjarige jongeren bij drugscriminaliteit intens hoog is en dat betekent heel veel voor hun leven en dat betekent heel veel voor de veiligheid van anderen

[1:02:41] en deze twee jongetjes waar ik het over had. Die zitten in amsterdam centrum op school zitten op het gymnasium en die zijn onverstoorbaar bezig

[1:02:49] met hun eigen ontwikkeling, ongeacht de omgeving waar ze wonen en eerlijk gezegd ontroert mij dat wel

[1:02:54] maar we moeten er ook bij stilstaan dat er heel veel jongeren wonen in dat stadsdeel met bijvoorbeeld een lichtverstandelijke beperking en ook daaraan werd gerefereerd. Vorige week door de burgemeesters die zeiden we moeten er meer aandacht voor hebben. Heel veel jongeren die in de criminaliteit terechtkomen. Die vinden het moeilijk om zelfstandig na te denken en de goede keuzes te maken en ik vraag dan ook aan de minister, hoewel zij dit belangrijk gegeven koppelen aan haar eigen agenda, namelijk het terugdringen van jongeren in de criminaliteit en nog iets preciezer. Hoe weet zijn nu deze werelden van gezondheidszorg en thema's als licht verstandelijke beperking te koppelen aan haar criminaliteit agenda. Ze zegt er wel iets over in haar brief. Maar het is nog heel algemeen en ik denk dat een deel van de oplossing echt zit in het verbinden van die werelden. We hebben er al eerder over gehad in een debat. Dat is best een hele opgave. Alleen als je kijkt naar hoe den haag georganiseerd is met de een de toren waar we het hebben over de zorg en de andere toren waar we het hebben over criminaliteit dus graag daar een antwoord op. Ik denk dat een deel van de oplossing zit in het verbinden van die werelden en het signaleren van kwetsbaarheden en die ook doorgeven bijvoorbeeld aan wijk mariniers aan wijkagenten om daar in op te kunnen treden.

[1:04:12] Voorzitter, de is al veel gezegd over de grote steden problematiek en ik wil je nog een keer benadrukken dat als ze het hebben over onze hoofdstad of we hebben het over de havenstad rotterdam dat zij te maken hebben met een nationaal vraagstuk veiligheidsvraagstuk en ik weet dat de minister in nauw contact staat met deze burgemeesters. Maar ik wil haar toch vragen op welke manier worden deze burgemeesters betrokken bij het maken van die nationale veiligheidsagenda en wordt er geluisterd naar wat zij nodig hebben om een deel te kunnen leveren in het bestrijden van criminaliteit en ondermijning dus graag daar ook een reactie op.

[1:04:51] Voorzitter,

[1:04:53] een heel ander thema lijkt het op het eerste gezicht, namelijk de groene, boa's en landschapsbeheer. Dat zou moeten gaan over landschapsbeheer en natuurbeheer, maar helaas is dat helemaal niet overal het geval. Ik was een paar weken terug op werkbezoek in bergen op zoom bij brabants landschap en daar vertelde de wat ik dan maar even noemen. De boswachter de groene boa dat hij niet bezig is met het beheer van het landschap. Maar dat hij dagelijks bezig is

[1:05:22] met drugsdumpingen afvaldumpingen en dat is al erg genoeg. Op zich. Maar wat waar ik ook wel echt van schrok was het feit dat brabants landschap. Deze stichting die zou moeten investeren in het onderhoud van natuur. Een heel groot deel van haar inkomsten kwijt is aan het opschonen van dat landschap en het het opruimen van drugs, vervuiling en we weten dat er een fonds is waaruit geput kan worden om die vervuiling op te ruimen. Maar ik begrijp van brabants landschap is dat dat gewoon ontoereikend is dat de kosten enorm hoog zijn om die vervuiling op te ruimen en de bijdrage die er dan is vanuit het rijk ontoereikend is. Dus ik zou de minister willen vragen zou zij hier ook naar willen kijken en is hij het ook met groenlinks eens dat als zo'n groene boa en deze bocht boswachters al opgezadeld worden met een probleem dat ook alles te maken heeft met die drugscriminaliteit dat we het minste wat wij kunnen doen vanuit den haag is en zo goed mogelijk helpen om dat dan ook goed te doen.

[1:06:21] Daar wilde ik het bij laten dankuwel.

[1:06:23] Dank u wel eens. Nog een interruptie van de heer knops.

[1:06:28] Steun voor het pleidooi van van ellemeet. Ook de de oproepen die gedaan zijn van de burgemeesters hier

[1:06:35] om aan de kamer om te helpen bij het aanpak van het immense probleem.

[1:06:40] Ga ervoor geld een paar debatten over gehad. Maar het gaat ook over die informatie deling en heeft de burgemeester van amsterdam. Ook is. Nu heeft u zelf tegen die wet gestemd. Wat zou de bijdrage van groenlinks zijn op dit punt. Ik heb me daar nauwelijks over gehoord. Maar

[1:06:56] even in perspectief zichtbaar na uw eigen opstelling. Wat zou u kunnen doen om die burgemeester. Maar eigenlijk de hele driehoek en alle organisatie achter zitten te kunnen helpen om effectiever te kunnen zijn in en opsporing en aanpak.

[1:07:10] Mevrouw elementen,

[1:07:12] Voorzitter, ik ben er inderdaad niet over begonnen omdat er ook als een man over de is gezegd, maar ik ben het geheel eens met heer knops en met de burgemeester overigens ook dat het ontzettend belangrijk is dat gegevens gedeeld kunnen worden. Willen we komen tot een effectieve aanpak. Dus ook mijn fractie staat daar helemaal achter de wet die voorlag hier in de kamer die had onvoldoende waarborgen om dat op een verantwoorde manier te doen. Dus als het gaat over toezicht, mevrouw van der werff. Wat het over. Maar als het gaat over het delen van informatie tussen private en commerciële partijen en publieke instanties, dan moeten daar wel de juiste waarborgen in zijn en die waren er onvoldoende in deze wet. Dat neemt niet weg dat ik het geheel met het cda eens ben dat. En trouwens ook met vd die zij van hebben, moeten kijken naar wat er in deze wet belegde is, maar we moeten ook breder kijken. Dus wat er wat u van mij kan verwachten. Want dat was de vraag is het serieus meedenken op op welke manier we verantwoord gegevens kunnen delen en misschien wel breder dan in deze wet die onvoldoende waarborgen kende, maar is belegd.

[1:08:19] Knops. Dat is dat is mooi te horen. Voorzitter, ik zou het wat meer concreet willen maken. Ook in de praktijk. Want het is natuurlijk

[1:08:26] heel makkelijk om te zeggen dat mijn bed uiteindelijk niet honderd procent volmaakt is dat is natuurlijk hier bij geen een werd zo maar elk elke dag dat die wet niet van kracht is,

[1:08:35] is het gewoon vrijspelen voor voor de criminelen.

[1:08:39] Dus is mevrouw ellemeet ook bereid om vanuit haar verantwoordelijkheid haar fractie alles te doen in een sneller tempo om ook songs genoegen te nemen met een misschien niet helemaal volmaakte met wat waarmee je wel uit de voeten kunt waarmee ook de de burgemeesters uit de voeten kunnen want ik had heel sterk. Het gevoel en die rondetafel dat wij als tweede kamer meer zouden moeten doen en meer kunnen doen

[1:09:00] om de mensen in het veld beter.

[1:09:02] Werk te kunnen laten doen voor elementen.

[1:09:05] Voorzitter, ik

[1:09:07] ik deel volledig de urgentie en voor mij is het eerlijk gezegd ook een dilemma s die waarborgen versus de opgave waar we nu voor staan. Het was helaas niet zo dat het wat elementen waren die ontoereikend waren. Ik bedoel de autoriteitpersoonsgegevens heeft gewaarschuwd van als we dit op deze manier gaan toepassen, dan kunnen we weer hele grote fouten gaan maken. Volgens mij werd zelf de vergelijking getrokken met toeslagenaffaire. Maar dat zeg ik even uit mijn hoofd.

[1:09:35] Dus het was inderdaad niet om het minste of geringste dat mijn fractie zijn. Met deze wet kunnen we niet instemmen. Dat neemt niet weg dat ik het eens ben met heer knops dat wij ook de verantwoordelijkheid hebben als kamer om te zoeken naar oplossingen en instrumenten, zodat de mensen in het veld die het echte werk moeten doen dat ook op een goede manier kunnen doen.

[1:09:53] Dankuwel. Ik wil tijdelijk het voorzitterschap overdragen aan mevrouw helder.

[1:09:58] Ik maak er gebruik van om u het woord te geven. Wie brengt namens de sp

[1:10:02] dankuwel. Mijn eerste vraag aan de minister is, vindt de minister ook dat het te lang geduurd heeft voordat de vorige minister als de grote dreiging van de georganiseerde criminaliteit inzage is dit probleem niet jarenlang onderschat

[1:10:16] en ik feit dat niet deze meester en ik vind ook niet dat dit kabinet nu met de verkeerde dingen bezig is, zeker niet preventie, repressie aanpak misdaadgeld. Het zit er gewoon allemaal in. Maar het is niet genoeg. Dat weten we. Het is ons ook verteld bij lange na niet zelfs. Laten we daar ook eerlijk over zijn en allereerst sluit ik me aan bij de zeer zinvolle vragen die reeds gesteld zijn over het belangrijk onderwerp preventie. We moeten natuurlijk voorkomen dat straatschoffies uitgroeien tot de gehouden criminelen van de toekomst.

[1:10:42] Maar de politie maakt de gemeentes de meldde zich bij ons met een hele urgente boodschap het waterstaat en aan de lippen er sprake van een uitgemergeld. Politie en justitieapparaat, zei de burgemeester van amsterdam.

[1:10:52] Er zijn zorgen over wijken als kraamkamer van de ondermijnende criminaliteit in stadsdeel amsterdam noord is s nachts geen politiebureau meer open. Alle wijkteams zijn onderbemand. De recherche ook en rotterdam wordt maar een heel klein deel van de drugssmokkel in de rotterdamse haven onderschept.

[1:11:07] Nou lezen we in de voorjaarsnota dat in tweeduizend, tweeëntwintig, honderd achtendertig miljoen minder wordt uitgegeven aan de bestrijding van ondermijning dan begroot.

[1:11:14] Waarom is dat is er niet genoeg te doen ofzo. Ook wordt er bezuinigd. Op het riek horen wij van een van de burgemeesters van zes naar drie miljoen. Hoe kan dat. Waarom is er slechts vierentwintig miljoen beschikbaar voor de aanpak van alle havens terwijl becijferd is dat alleen voor rotterdam alleen al zeventig miljoen euro nodig is. Ik snap dit soort dingen niet goed.

[1:11:32] Net als dat ik niet snap waarom er maar zo weinig crimineel geld wordt afgepakt en zijn al veel andere woordvoerders over begonnen en we kennen de cijfers van de twintig miljard. Maar het kan ook zestien zijn of kan misschien dertig zijn. Mocht die wordt witgewassen per jaar pakken we ongeveer driehonderd miljoen euro af.

[1:11:47] Misdaad mag niet lonen. Maar het loont misschien wel meer dan ooit. De prestaties zijn echt bedroevend en volgende week spreken we inderdaad door over die rapporten van de algemene rekenkamer.

[1:11:56] Maar

[1:11:57] mijn vraag aan de minister is wat is er nou voor nodig om in elke zaak waar substantieel geld wordt verdiend en dat is een hele hoop om daar ook echt af te gaan pakken. Daar zijn we nog heel erg ver vandaan

[1:12:07] zijn dan niet ook gewoon domweg veel meer financieel rechercheurs nodig

[1:12:11] en voorzitter witwassen is super eenvoudig, want we kennen de verhalen van burgemeester die horen we ook al jaren dat de straten vol met belwinkels zijn of broodjeszaken of kappers waar nooit iemand zit dus ook een keer zo'n kapperszaak binnengelopen met de vraag of ze mij wilde knippen. Nou dat ging dus mooi niet door want er waren ze niet voor. Maar als ik ze kan vinden als ik ze kan vinden. Waarom kunnen dan politie en justitie die zaken niet vinden, vraag ik mij dan oprecht af. Ook vragen zijn er al gesteld.

[1:12:36] Die knop zit namelijk de handen in zijn. Maar er zijn ook vragen gesteld over over een vakantieparken en dan sluit ik mijn baan hebben ook schriftelijke vragen over gesteld.

[1:12:43] Waarom is het bijvoorbeeld niet standaard dat een nieuwe eigenaar gewoon door de bibob toets wordt gehaald. Lijkt me lijkt me volstrekt evident is gewoon nog niet geregeld en voorzitter, bij dit alles bij witwassen aanpak misdaadgeld is onze financiële sector ook echt een heel groot probleem. Ook dat heeft de burgemeester van amsterdam bevestigd, want het faciliteert gewoon de criminelen en de grote een grondige hervorming en deels sloop van die sector is volgens ons nodig, bijvoorbeeld de trustsector echt weg ermee een sector die niets toevoegt, maar wel tot veel ellende leidt niet alleen bonafide bedrijven sluis hiermee geld weg en ontwijken belasting alsof het een lieve lust is, maar ook criminelen. Maak hier gretig gebruik van wanneer gaat het kabinet het grondig aanpakken

[1:13:23] en dat zijn dan nog de bovengrondse geldstromen. Maar dat is ook een onderstroom denken aan dat walhalla bankieren bijvoorbeeld bij malafide monitoren op wenselijk kantoortjes hebben hier wel voldoende zicht op. Volgens mij is het antwoord gewoon. Nee.

[1:13:34] En dit zijn juist dingen die in de wijken spelen maar wijkagenten die daadwerkelijk in de wijk zijn die zijn er nauwelijks meer. Dus. Kortom, wat gaat de minister hier heel concreet aan doen

[1:13:44] en dan moeten wij het ook hebben over het mid of het de sok nrc zoals dat tegenwoordig heet

[1:13:50] het. Het is dapper dat de minister het mits er was een onderdak onderdak plan zonder steun van de werkvloer dat de minister. Dat heeft gestopt. Maar wat is daar nou aan verspild. Hoeveel geld heeft dat nou is dat nou echt weggevloeid. En hoe anders gaat dat. Nrc zijn

[1:14:05] dan het mis.

[1:14:06] Je krijgt de werkvloer nu meer invloed bij de inrichting

[1:14:09] en krijgt het nrc bijvoorbeeld een aanjager om misdaadgeld beter af te pakken want dat is volgens mij waar echt behoefte aan is, zou ik nou denken.

[1:14:17] Je kan het nrc na de instelling woorden die het afpakken van crimineel geld en het opvolging geven van verdachte transacties straks gewoon echt vlot gaat trekken. Gaat het daarmee ook echt substantieel beter

[1:14:29] dan over het stelsel bewaken en beveiligen. Een gevolg van georganiseerde criminaliteit is een veel groter beroep,

[1:14:35] maar we kunnen dat alleen maar verminderen door meer criminele bendes op te rollen en tot die tijd moeten we wel beveiligen. Want de rechtsstaat wijkt niet

[1:14:43] en we hebben gehoord wat dit doet met te beveiligen personen gaan zichzelf soms schuldig voelen dat ze zoveel geld kost om af en toe een wandelingetje te maken. Ik snap dat maar het zou natuurlijk niet moeten en kan de minister beloven dat de beveiligd personen nadrukkelijk zeggenschap blijven houden over hun dagelijks leven en de keuzes die gemaakt worden en is het wel goed idee dat er een vierhoek is, hebben we niet behoefte aan een duidelijk gezag dat coördineert en opschaalt wel nodig

[1:15:05] en het is duidelijk dat er veel extra geld nodig is. Honderd miljoen voor de politie. Maar de politie moet nog wel even op wachten zien de in de voorjaarsnota

[1:15:12] en

[1:15:13] tot nu toe draait dat stelsel eigenlijk vooral op goodwill van mensen die veel te veel overwerken en ik zie dat ik af moet ronden voordat ik geef zelf echt volstrekt het verkeerde voorbeeld. Maar dat zoveel mensen over werken en echt het de vouwen uit hun broek werken maar dan niet de waardering voor krijgen die ze verdienen. Dit is toch eigenlijk slecht werkgeverschap en had ik nog iets willen zeggen over particuliere beveiligingsorganisaties. Maar dat is spijtig. Want mijn tijd zit erop. Maar ik mocht geert erom vragen.

[1:15:37] Ik woon hier met een week heb ze niet meer. Mijn collega's knop zowel aan hem. Het hoort.

[1:15:42] Het ligt een beetje aan de een beetje een voorzitter ook want de voorzitter is, maar ik had een andere interruptie voor die van nispen en dat dat had hij al wel begrepen toen ik interruptie plaats bij mevrouw ellemeet op hetzelfde punt, want ik ken humanisme als buitengewoon gepassioneerd hart hebben voor deze zaken alleen al de manier waarop die hier spreekt maakt dat maakt dat duidelijk wat gaat om allerlei elementen. Het gaat om capaciteit. Het gaat om middelen. Maar het gaat ook om wetgeving is ook die van nispen bereid om

[1:16:11] ik zeg bij die gigantische opgave. Die ligt waar iedereen een steentje moet bijdragen.

[1:16:15] Om ook op dat punt van die gegevens deling van investeren in ict. Dat soort zaken allemaal om om daar vol achter te gaan staan omdat ja dat is toch bij mij blijven hangen. Dat zullen we met z'n allen moeten doen dat dat heeft niets te maken. Of zou zeggen voor het politieke achtergrond. Het is gewoon een het verdedigen van de rechtsstaat en hij zei dat juist heel treffend.

[1:16:36] Hiervan is. Voorzitter, ik sta er helemaal niet onwelwillend tegenover. Kortom, ik geef eigenlijk min of meer hetzelfde antwoord als mevrouw met ja dan moeten we serieus naar kijken want ik hoor ook voorbeelden die ik al heel lang van burgemeester onder andere. Maar er zijn er meer die voorbeelden aangeven waarvan je denkt van hoe kan dit nou hoe kan dat de een. De burgemeester. Een andere niet mag waarschuwen bij hele concrete signalen die dus die voorbeelden hoor ik ook al heel erg lang. En wat ik niet goed snap is dat dat onvoldoende is opgepakt en ik denk niet dat dat aan mevrouw ellemeet en aan mij ligt en aan mevrouw van der werf, omdat wij tegen de wet gegevensverwerking samenwerkingsverbanden hebben gestemd. Aan ons ligt het niet en ik zal ook uitleggen waarom die wet is niet de oplossing voor alles. Dat is niet de heilige graal waarmee alle problemen zijn opgelost. Sterker nog, die wet die gaf zoveel ruimte om op een later moment bij algemene maatregel van bestuur nog allerlei nieuwe buitenwettelijke samenwerkingsverbanden op te richten waar wij gewoon nooit voor zijn omdat dat niet democratisch is.

[1:17:25] Die wet die maakt inderdaad gegevensverwerking mogelijk tussen publiek en privaat op een manier waarvan je dus gewoon een complete overzicht kwijtraakte. Wat er met al die gegevens gebeurde die wet die maakte het principe van doelbinding volstrekt loos. Maar als je geen verzamelen gegevens voor een doel, maar vervolgens mocht het voor van alles en nog wat gebruikt worden. Kortom, het kabinet heeft steken laten vallen dat die wet goed in elkaar zat. Want alle partijen die toen hebben meegedaan aan de behandeling. En nu wordt misschien. Ik was zelf woordvoerder. Die hebben hun best gedaan om wat van die wet te maken en dat is niet gelukt. En daar zat ook echt onwil bij en uiteindelijk is over die wet gestemd op de dag dat de commissie van dam ze vernietigende conclusies over in de toeslagen schandaal plus een presenteerde en ik vind ook dat het ging hier ook weer om algoritmes ging ook weer om lijsten excuses. Voorzitter, maar de waarborgen waren onvoldoende. Dat hebben de collega's volg mij ook gezegd

[1:18:12] dat ik me vervolgvraag.

[1:18:13] Ja omdat ik niet helemaal tevreden ben. Ik vind het iets te gemakkelijk eerlijk gezegd om op deze manier daar weg te lopen natuurlijk. De actualiteit speelt een rol. Maar dat moet niet zijn. Er zullen altijd fouten gemaakt worden, maar we moeten er ook van leren. We moeten weer nieuwe situatie gebruik, maar het gaat meer in algemene zin of we bereid zijn om adaptief te werken tegen tegenstanders die dat ook doen en het is een hoog intensieve informatie samenleving waarin we zitten en als je ziet wat waar de politie en opsporingsdienst mee moeten werken. Dan hebben ze wel meer middelen nodig en ik zie toch te vaak dat dan de voorzichtige kant wordt kozen. We doen niet en nee dat ligt niet aan ons ligt aan de regering. Nou dat vind ik dus te makkelijk. Ik zou graag wat een iets meer betrokken antwoord hebben van daar gaan we ons hart gemaakt en gaan we kijken naar die wetten hoe die beter kunnen. Et cetera

[1:18:55] dat mis ik in de beantwoording van de heer van nispen. Voorzitter,

[1:18:59] Ik heb nooit betoog dat wij geen eigen verantwoordelijkheid hebben. Ik heb juist gezegd dat wij geprobeerd hebben om iets van die wet te maken. Maar de minister kwam met een draak van de wet aan en dan moet je knops mij niet verwijten dat wij er uiteindelijk tegen hebben gestemd omdat dat gewoon een toeslagen schandaal twee benul had kunnen worden. Dat nee maar dat dat kan de je knops te makkelijk vinden. Ik vond het ja oké dat dat mag maar toeslagen schandaal is wel even iets meer dan een actualiteit. Wat die week in de krant stond. Laten we laten we wel wezen. Hier ligt een fundamenteel probleem aan ten grondslag dat er soms risicoprofilering plaatsvindt met verkeerde lijstjes en gegevens die voor van alles en nog wat gebruikt worden en als wij niet overtuigd zijn dat een nieuwe wet niet tot de nieuws vandaag gaat leiden. Dan kan ik daar niet mee instemmen, maar tegelijkertijd natuurlijk natuurlijk staan wij aan de zijde van de mensen die een slag toe willen brengen aan de criminaliteit en ik heb veel aandacht gevraagd voor het afpakken van misdaadgeld en voor meer politiecapaciteit en ik ben ook bereid zoals ik dat de afgelopen jaren ook gedaan heb om te wijzen op knelpunten in de gegevens deling. Maar om nou te zeggen heeft tegen een wet gestemd en daarom vindt u het kennelijk niet belangrijk dat dat dat doet geen recht aan onze inzet al die jaren

[1:19:58] dan zou je toch interruptie van collega michel van der staaij mevrouw midler, en weer even geen sterkte en we sluiten de tent om half elf, dat terzijde

[1:20:15] je voorzitter doen we allemaal omdat we dan benieuwd zijn natuurlijk naar altijd de goede inhoudelijke en passievolle inbreng van meer van nispen. Want hij had te weinig tijd om zijn opvatting over die particuliere beveiligers hier ook over het voetlicht te brengen en daar ben ik wel heel erg benieuwd naar want ik ken de worsteling van de sp op dit punt en tegelijkertijd willen ze wel meneer van nispen. Als ik dat die wijkagent terug in de wijk gaat. En natuurlijk willen we allemaal dat wie bewaakt veilig moet worden bewaakt en beveiligd wordt dus ook in dat kader. Hoe kijkt de heer van nispen aan tegen de inzet van private beveiligers in het hele domein bewaken en beveiligen waarbij mag sorry. Even voor de misverstand kan natuurlijk geweldsmonopolie altijd bij de politie. Daar doe ik niets aan af. Dus hoe kijkt in dat met die randvoorwaarden. Hoe kijkt u

[1:21:03] meneer van nispen.

[1:21:04] Ja.

[1:21:05] Dank u. Voorzitter, maar dit is inderdaad een worsteling en we hebben die worsteling volgens mij vorige week ook open besproken bij het stelsel bewaken bij in het rondetafelgesprek daarover. De worsteling van mijn fractie is dat wij veiligheid een publieke taak vinden in principe eigenlijk gewoon altijd. Dus dat bewaken en beveiligen. Dat dat ook gewoon in publieke handen hoeft te liggen en het geweldsmonopolie hoeft daar inderdaad te liggen. Dat is ook heel moeilijk te scheiden. Dus je kunt wel zeggen ja, we zetten het op de wat lichtere zaken in. Maar als er dan wat gebeurt er zul je toch in moeten grijpen. En dan is het opeens niet meer in publieke handen. Dus in principe moet het een publieke taak zien taak zijn, maar weten we ook. Er is onvoldoende capaciteit en zeggen wij dan ja laat dan de advocaten en de journalisten en de politici en andere mensen die bedreiging nodig hebben. Maar aan hun lot over. Nee, natuurlijk niet. Dus als het nu nodig is in uiterst omstandigheden maar begeeft me echt op glad ijs en ik leg ook graag uit waarom. Dan zullen wij nu gebruik moeten maken van particuliere beveiligers als het gaat om bijvoorbeeld het uitlezen van camera's of chauffeursdiensten. Dat soort voorbeelden zijn genoemd. En waarom is dit glad ijs omdat eigenlijk er onvoldoende is geinvesteerd in de publieke sector. Daardoor hebben we nu dit probleem en dan moeten we dus nu tijdelijk uitwijken naar een noodoplossing die ik dus echt exemplaar is vind voor het neoliberaal denken van de afgelopen jaren maakt het even zwaar ideologische realiseer ik me maar zo is natuurlijk een heel veel sectoren gegaan. De publieke sector die is uitgekleed, dan is dit een nood een noodgreep en uiteindelijk komen daar niet meer van af. Want dan is het wel is het wel lekker makkelijk en dat vind ik dus wel een heel groot risico. Een heel groot bezwaar en daarom met grootst mogelijke tegenzin. Ik ga me niet tegen verzetten. Want iedereen heeft veiligheid nodig en als niet op een andere manier op te lossen is dan moet dat maar tijdelijk zo. Maar ik ga er wel voor waken dat dit niet structureel wordt. Daar ben ik echt echt echt op tegen

[1:22:42] deel van s heer van der staaij ziet af van zijn de interruptie geef ik dacht dat kan gebeuren. Dus dat scheelt weer dan het woord aan mevrouw moet leren.

[1:22:52] De voorzitter is als hij echt voorzitter is wat korter van stof neigt. Hij zegt hij beste kamerleden. Wees wat korter licht dat hij dat ik hem hiertoe kan verleiden met mijn vraag. Want wat mij opviel aan het rondetafelgesprek was ook dat ik weinig zag van samenwerking en integraliteit dat de marechaussee en de politie die private partijen onder leiding of onder regie of onder ondersteuning van een nctv elkaar niet niet voldoende hadden gevonden. Dat was mijn indruk en ik ben benieuwd naar uw mening. En waarom zeg ik dit omdat ikzelf ook verrast was dat op enig moment. De politie met die honderd miljoen kwam terwijl ik denk dat als je samen dingen oppakt samen gaat kijken naar beveiligings pakketten gaat kijken naar afschaling samen gaat kijken naar informatie uitwisseling. Dan kom je met een bedrag in plaats van elke zelfstandige orgaan. Met een andere bedrag. Herkent u deze verwacht vooral verwarring van mijn kant. En deelt u mijn mening dat dat je daar op een andere manier bewaken en beveiligen moet gaan kijken samen integrale.

[1:23:55] De vraag kan ook korter aan de ook graag een kort antwoord.

[1:23:59] Ik ben geneigd om te zeggen om te zeggen ja. Ik denk inderdaad dat dat integrale en meer samen kan nog een opmerking over dat bedrag. Want zolang de politie niet. Dat bedrag krijgt wat ze nodig heeft onderbouwd en honderd miljoen nodig ook daarom vind ik het ongemakkelijk om nou wel te gaan investeren in particuliere beveiliging bureaus. Dus ik hoop ik hoop dat mevrouw moeten we dat met mij eens is als we dus niet voldoende investerende publieke taak gaan we dus wel aan bedrijven die gewoon winst maken. Et cetera gaan we dus wel geld. Dat maakt het dus ongemakkelijk. En dat wat betreft die die honderd miljoen

[1:24:30] komt.

[1:24:32] Ik vroeg mij

[1:24:36] en nu ben ik hem kwijt. Voorzitter, omdat ik kort moet zijn. Nee volgens mij is het wel belangrijk dat de politie. Nee ik ben het helemaal kwijt. Sorry. Ik ben een van mijn appelboom.

[1:24:47] Wanneer een vriend,

[1:24:50] Voorzitter. Bij een andere gelegenheid ga ik zeer graag met de heer van nispen en waarschijnlijk ook met heer nijboer discussie over de trustsector, maar ik had ook eigenlijk alleen maar vriendelijke vragen over de particuliere beveiligings firma

[1:25:00] om een opzetje te geven. Dus ik hou het die ook bij.

[1:25:04] Dankuwel. Ik heb veel mensen van een apparaat gebracht.

[1:25:08] Geef het

[1:25:08] volgens de we terug gezien. Misschien moeten we vaker. Voorzitter, maar. Dank u wel voor de collegialiteit. Ik kijk even naar de minister heeft gevraagd om vijfentwintig, tweeëntwintig minuten vijfentwintig minuten

[1:25:18] zullen we proberen

[1:25:21] we gaan schorsen tot kwart over acht. En als er dan enkele minuten langer duurt, dan zullen we dat de minister vergeten

[1:25:26] de zochten tot kwart over acht

[1:47:10] ik heropen dit commissiedebat over georganiseerde criminaliteit, ondermijning en criminaliteitsbestrijding. We gaan luisteren naar de minister voor de beantwoording in eerste termijn van de vele vragen en de vele fracties, de vele minuten dat zij gesproken hebben. Ik stel voor twee interrupties in tweeën. Het lijkt weinig. Maar goed. De tijd is ook altijd zo om en dan hebben we nog tijd voor een tweede termijn en ik wil eigenlijk voorstellen. Anders dan een dan ik net heb toegestaan en anders dan ik net als voorbeeld gaf om vanaf nu de interrupties. Zowel de vraag als de antwoorden echt een stuk korter te houden. Dat betekent namelijk dat we naar een ruimere tweede termijn overhouden en dat is voor mij het belang van het debat. Dus de interrupties gaan veel korter en bondiger dan ik zojuist heb toegestaan. Het woord is aan de meeste voor de beantwoording.

[1:47:54] Dank u wel. Voorzitter en dank aan alle vragen richting de kamerleden. Voorzitter, misschien goed om te beginnen met uw eigen vragen die u stelde als woordvoerder

[1:48:06] en dat is een algemene vraag van het een vindt u niet dat we tot nu toe of of afgelopen jaren het gevaar van de georganiseerde criminaliteit hebben onderschat,

[1:48:17] en ik denk dat er hardnekkige probleem van de georganiseerde kinderen uit onderschat is geweest en het is dat mijn voorganger aangegeven. Het heeft ook uitgebreid met hem over kunnen hebben de afgelopen jaren veel gedaan

[1:48:31] en ik denk dat dat verschillende oorzaken heeft en ik heb zelf natuurlijk niet. Die analyse en het onderzoek gedaan. Ik ben ook bezig met wat ik vandaag. Waar moet maken voor de toekomst. Maar we hebben gezien uit het onderzoek naar vijfentwintig jaar bestrijding, drugscriminaliteit dat en in omgeving. Hoe snel geld verdiend kan worden. De tempo en de hoogte van de bedragen. Het geweld en het niveau wat daarbij wordt gebruikt. Dat is enorm en dat is de afgelopen jaren op een heel hoog tempo toegenomen.

[1:49:03] Ik denk dat we een redelijk goede aanpak hadden. Maar die was vaak incidenteel fragmentarisch

[1:49:09] en dat we met name de afgelopen vier jaar mijn voorganger een heleboel stappen in heeft gezet om dat die aanpak te intensiveren structureel te maken en te borgen en de concrete aanleiding is het probleem, zoals de een zien, maar we kunnen er niet omheen. We hebben de moord gehad op een op een online journalist eerst daarna op de onschuldige broer van de kroongetuige. De advocaat van de kroongetuige en vorig jaar journalist peter r de vries.

[1:49:37] En dus ik denk dat het inderdaad als je alles optelt. Voorzitter, dat ik helemaal kan aansluiten met mijn voorganger dat het onderschat is geweest als je nu kijkt naar hoeveel geld we afgelopen periode. En nu vrijmaken en eigenlijk ook eensgezindheid zie in het belang van de aanpak denk ik wel dat we nu hele forse stappen kunnen maken. De komen straks op bij een aantal bedragen werd mij gevraagd. Denkt u dat het voldoende is, moeten we daar niet meer doen. Wij gaan nooit net zoveel geld hebben als de criminelen tegenover ons. Dat kan ook nooit het streven zijn want dat gaat niet gebeuren. Maar als je kijkt mevrouw ashton zei het al een historisch bedrogen wordt op dit moment structureel vrijgemaakt voor de aanpak op al die onderdelen die zojuist langs kwamen van preventie tot het verstoren van verdienmodellen, het straffen van mensen het beschermen van de mensen die voor ons in de frontlinie staan daar

[1:50:28] de truc heel veel geld voor uit en de enige manier om dan ook het effect te bereiken die we met z'n allen willen en dat is zorgen dat kleine jongens geen grote criminelen worden en dat ons land zo onaantrekkelijk mogelijk is voor drugscriminelen. Denk dat dat een hoog haalbaar doel zou zijn als je die beide zaken optelt. Dat betekent dat we dan ons geld slim inzetten en het slim inzetten is slim samenwerken en er komt een aantal elementen.

[1:50:53] De heer knops vroeg naar je bent net in italië geweest kun je er een korte terugblik op doen. De gisteravond inderdaad teruggekomen was maar één nacht overigens. Dus dat is redelijk overzichtelijk met mijn collega van rechtsbescherming. Een aantal van die heeft ook vanochtend met een debatten gehad en volgens mij komt het onderwerp ook langs. En wat mij opviel. Als ik dat hierzo met u mag delen en dat zijn dingen die we al wisten met is heel anders. Als je mensen in de ogen krijgt die er elke dag daar tegen de maffia strijden. We hebben met mensen gesproken van bewaken en beveiligen van politie. We hebben daar een, eenenveertig bis regime in de gevangenis bezocht. Onze een die maar daar zijn ze al langer mee bezig en op een ander niveau. Wat je ziet is dat dertig jaar geleden was dit jaar dertig jaar geleden dat falcone en borsellino vermoord werden

[1:51:41] dat daar een hele grote omslag heeft plaatsgevonden, daar de samenleving met elkaar heeft gezegd dit accepteren wij niet meer

[1:51:49] en daarna is zijn op vreselijke dingen gebleven. Dus niemand die mij afgelopen twee dagen heeft verteld dat de maffia daar verdwenen is. Maar men een blok vormt ook politiek overigens. Er is een aparte commissie die zich echt bezig met de aanpak van de maffia heeft ook vergaande bevoegdheden commissie vanuit uit parlement. Maar als je kijkt hoe eensgezind daar men bezig is. Dat is wel erg indrukwekkend. En als ik heel eerlijk ben denk ik niet dat wij daar zijn

[1:52:16] wel als je kijkt hoe wij misschien deze commissie zitten. Maar als ik het zo mag zeggen we hebben de vreselijke moorden meegemaakt.

[1:52:25] We zijn een twee weken verontwaardigd geweest boos woedend,

[1:52:29] maar massale demonstraties accepteren wij niet. Doe wat er gedaan moet worden.

[1:52:35] Dat heb ik in de samenleving eigenlijk niet gezien

[1:52:38] en mijn conclusie is niet dat het de mensen niets kan schelen en tegendeel. Mijn conclusie is wel dat we nog niet scherp genoeg hebben en hebben gemaakt. Ook hoe diep dit probleem zit.

[1:52:48] Dit is niet iets inderdaad van criminelen die elkaar op een industrieterrein treffen. Dit is niet iets wat ver van je bed is dit soort bedragen waar het over gaat, kunnen alleen maar verdiend worden als je gebruik kunt maken van de stromen

[1:53:01] en dat betekent als je als onderwereld in de bovenwereld infiltreert en als je daar nestelt en dat betekent dus winkelstraat het bedrijventerreinen van onze makelaars notarissen tot iedereen in alle sectoren. Niemand is hier veilig voor

[1:53:16] en ik denk dat dat besef nog veel meer in onze samenleving ook mag landen. Ik denk dat wat wij hier bespreken en vragen. Dat komt natuurlijk allemaal voorzitter daardoor bijdragen eerlijk gezegd.

[1:53:30] Interruptie, van de knop.

[1:53:31] Voor dank dank ook voor deze openhartige reflectie en ik moet even denken aan geloof naïviteit wat mevrouw helder gebruikte

[1:53:42] van ons allemaal wellicht wel. Dus we hebben te weinig gedaan maar dat is ook omdat we misschien soms hebben weggekeken omdat we dachten aan valt wel mee machine nog niet allemaal.

[1:53:50] Wat is nou het eerst.

[1:53:52] Wat volgens de minister zou moeten gebeuren met de lessen en ervaringen van italië het achterhoofd. Wat wij nu zouden moeten doen,

[1:53:58] De minister.

[1:53:59] Voorzitter misschien nog eens in daaraan toevoegend. Het is niet zo dat dat zegt meneer knops. Ook dat we niks hebben gedaan en onze aandacht is bijvoorbeeld heel erg gegaan naar high impact crimes criminaliteit waar de gemiddelde nederlander op straat thuis heel veel last van heeft en had en we zien ook dat daar de aantallen wel gedaald zijn. Dus het is het is ook goed uit te leggen als je het hier nu kort door de bocht zou analyseren wat we doen hoe dat is gegaan, maar het is wel duidelijk denk ik waar de focus nu op zou moeten liggen. Voor mij een heleboel elementen. Ik kom ze op de vraag of eenenveertig be zal heeft hij daar vanochtend ook uitgebreid over gesproken. Maar als ik een mag samenvatten. Ik heb veel dingen gezien en ik was al eerder geweest dat ik ook ideeën opgedaan en dat moet u bijvoorbeeld denken aan verbreding van de kroongetuige regeling kijken hoe zij een werd effectiever inzetten dat het non connection beest confiscatie en daar hebben we gekeken naar italië, maar een voorstel gedaan wat beter past bij ons rechtssysteem. Dus dus niet dat je bezig bent met kopiëren maar kijken wat hebben zij nou dertig jaar ontwikkeld. En wat kunnen wij hier toevoegen. Maar wat ze hebben is een

[1:55:08] grondslag. Een wetsartikel die heel breed waarbij je heel concreet georganiseerde misdaad centraal stelt. Dat is dus dat hele gefocust de waarde hiervan is binnen het ook over had was het gaat over informatiedeling al denk ik dat de is heel goed verhaal is. Maar dat daar komen we later een andere context wellicht nog een keer over te spreken. Maar wat zij daar hebben is heel duidelijk de doelgroep gedefinieerd en geformuleerd en wij hebben vergelijkbare artikelen, waarbij we dat nog niet hebben gedaan. En als je dan kijkt bijvoorbeeld naar de eenenveertig bies dus alle alle wetgeving zou hebben gericht op de anti maffia aanpak

[1:55:44] heeft een definitie van de maffia. Dan kan je van alles van vinden. Maar die hebben zij daar en daar hangen ze dan vervolgens aan op wat hebben zij bij de eenenveertig peace gezegd en dat is bijvoorbeeld een onderscheid tussen nederland en italië met je zou kunnen zien want wij hebben de een wie als ik heel eerlijk ben. De regime in italië en de een die als je zo op het eerste oog. We hebben een ook hier behoorlijk streng zijn. Echt wel elementen die we kunnen leren. Daar is mijn collega's natuurlijk volop mee aan de slag en op ook onderzoek naar gedaan. Maar we hebben het hier ook redelijk goed op orde, maar

[1:56:15] een verschil wezenlijk met italië is dat in italië wordt je een streng regime geplaatst vanwege de verdenking van deelname aan georganiseerde criminaliteit die bent een maffiabaas en ze willen jou contacten met het netwerk doorbreken, zodat ze dat er kunnen breken ook en jouw invloed erop. Daarvoor is het. Dat is de grondslag en alles het hele regime porto vervolgens daarvan uitgelegd. Dus dan heb je inderdaad dat het italiaans constitutionele hof toetst en op onderdelen ook zegt hey. Maar bijvoorbeeld het feit dat de gedetineerden tot de paar jaar terug mochten ze zelf niet koken. Dus echt constitutionele hof, maar daarvan zie ik de directe link met de doorbreken van het netwerk niet dus ik vind dat ze weer mogen koken en dat hebben ze ook aangepast. Het doel is gewoon heel helder waardoor je binnen de waarborgen dingen kunt aanpassen als nodig maar aan het doel komt men niet naar. Wij hebben eigenlijk vanwege de risico's op ontsnapping op voortgezet crimineel handelen, maar ons grondslag kan daar denk ik scherper. Nu ga ik op de stoel zitten van het onderzoek wat er nu wordt gedaan of van mijn collega's. Maar ik denk dat het echt op dat soort zaken zitten zoals meteen antwoord richting mevrouw helder als ze mijn eerste indruk vraagt over eenenveertig bis, maar ook richting die knops.

[1:57:25] Ik denk dat wij natuurlijk gewoon slim moeten kijken naar verbreding van de kroongetuige regeling en andere manieren van afpakken, maar ook zouden moeten kijken, kunnen wij hebben wij bij aanpak van terrorisme wat scherper georganiseerd in ons land.

[1:57:37] Dan kan je zeggen deelname aan terroristische organisatie kan je behoorlijk voor straffen hierbij. Het kan wel maar het zijn lage straffen moeilijk te bewijzen. Dit kan gefocust door. Dit zijn wel elementen waar

[1:57:49] nogmaals onze mensen van de ministeries al druk mee bezig waren om te onderzoeken en de onderzoek lopen ook bijvoorbeeld bij rode zee. Dus ze kon ik ook zo snel mogelijk op terug hoe we dat vorm kunnen geven. Maar ik denk bewustwording gevoel voor urgentie in de hele samenleving. Dus de doel staat niet ter discussie.

[1:58:08] En dan vanuit een hele specifieke grondslag en doel dan de volop de strijd aangaan en ik hoop ook dat we dat in nederland vertaald naar onze maatstaven naar ons systeem dat ook nog veel scherper gaan doen.

[1:58:20] De.

[1:58:21] Dit in antwoord op de vraag van de heer knop zal verfilming evenredig hebben toegestaan dat ik zeker weet dat dit ook een deel van de beantwoording van de minister was. Er is ook nog een interruptie van mevrouw.

[1:58:32] Ja want ik.

[1:58:33] Denkt dat de minister helemaal gelijk heeft als ze zegt bewustwording besef is er nog niet in de samenleving. Als ik alleen al de collega's hoor over hoe wij, terwijl wij toch bovengemiddeld goed ingevoerd zijn toch weer schrikken als ze de burgemeesters horen met hun verhalen dan zegt dat ook iets over het niveau van bewustzijn die hierover in nederland en

[1:58:52] de minister duikt weer helemaal de inhoud in en dat moeten wij ook doen en het hartstikke belangrijk, maar ik zou eigenlijk niet voorbij willen gaan aan de vraag hoe gaan we mensen in nederland bewuster maken van de staat van de criminaliteit. Dat is eigenlijk een onderwerp wat ik niet zozeer terugvind in de brieven en ik denk dat het een heel terecht punt is dat we het daar ook over moeten hebben. Wat wat wat kunnen wij wat kan de minister doen om mensen bewust te maken van de mate van criminaliteit en ondermijning in nederland met de minister.

[1:59:23] Voorzitter, dat is een hele terechte hele moeilijke vraag. Ik denk dat het aan ons ieder is als ik ook een namens de kamerleden mag spreken om inderdaad wat wij hier bespreken ook naar buiten te communiceren. Wij hebben bijvoorbeeld nu een zijn één keer bijeengekomen binnenkort nog een keer ministeriële commissie aanpak ondermijning waar ik eigenlijk bijna met het hele kabinet zit met mijn collega's en deze hele aanpak die we vanavond bespreken, ook met hen deel in de opwekken van verantwoordelijkheid aanpak witwassen. Het doorbreken van verdienmodellen kan ik alleen maar samen met financiën en bzk preventie kan ik echt alleen maar samen met szw vws en dat weten we dat weten we op papier. Maar we hebben dat bijvoorbeeld ook bij elkaar. Dat is ook cruciaal die verantwoordelijkheden opera gewoon neergelegd vanuit ideeën. Dit zijn dan de doelen. Wat ga je ermee doen en dan kunnen ze ook aan mij vragen weer op mijn onderdelen en ik denk dat dat voor iedereen ook binnen de eigen kring kan en ook veel breder. De heer van nispen had een mooi voorbeeld van een kapper die die zei ik ga geen haar knippen. Dat hoop ik dat hiervan is daarna meteen daar melding van heeft gedaan bij de politie en dat je ook opletten wat er in je straat gebeurt wat er in je omgeving gebeurt. Ik kom straks bij vragen bijvoorbeeld van die referendum over die tien miljoen richting de sectoren en dat we ook ondernemers bijvoorbeeld helpen om je eigen sector schoon te houden tot heel lang dag mee. Dat gebeurt niet bij ons of het zijn een paar rotte appels. Dat zal best wel zo zijn. Maar om die paar rotte appels eruit te krijgen. Moet je wel hervormen nadenken over hoe moet dat dan. En hoe maak je mensen weerbaar.

[2:00:56] Dit is makkelijk gezegd, maar helaas en bewaken en beveiligen is een relevant onderwerp straks. Ik zal die mapje zo natuurlijk even toelichten. Maar op moment dat je luid over uitspreekt. De in staat in je eentje.

[2:01:09] Dan weet ik dat je heel snel bij mij langskomt in de gesprekken dat ik weet dat sv zegt die moet daar moeten we iets mee gaan doen

[2:01:18] want die staat wil je eentje. Hoe meer geluiden. Hoe meer mensen hoe groter de groep die er tegen is en dat is ook super, want zowel in italië zien

[2:01:26] dus het heeft heel veel niveaus in zich, maar wel zorgen dat mensen niet in hun eentje staan. Ik kan denk ik. De journalisten en advocaten en de rechters die het opnemen tegen deze mensen kunnen wij gewoon nu gaan we niet doen. Maar we kunnen ze tellen het. Dat zijn er niet honderden.

[2:01:41] Nu staan er alleen voor als wij niet met z'n allen opstaan.

[2:01:45] Dus het is het is echt een heel breed verhaal van en en en

[2:01:48] zoek naar mijn mapjes. Voorzitter, voordat hij toneel dictum in het verhaal wordt want we doen wel heel veel.

[2:01:54] Ik bedoel dat beginnen met preventie leek me qua volgorde ook goed uit te leggen dan aanpak van onder meer ondermijning breed dan criminele geldstromen dan ik zei steeds en s o c. Maar ik ben niet overtuigd dat en sok wat makkelijker uitkomt. Dus die en zak. Dan heb ik hier een mapje. Ik weet alleen niet hoe dieet. Het is

[2:02:15] bewaken en beveiligen de capaciteit en elementen en dan het mapje andere hele belangrijke vragen.

[2:02:22] Preventie,

[2:02:26] Dan heb ik hier mevrouw van der werf die zij het nationaal programma, leefbaarheid en veiligheid. Hoe wordt het nou vormgegeven. Voorzitter, de coördinatie van het programma ligt bij minister van.

[2:02:39] Flow,

[2:02:43] V r. O

[2:02:45] volkshuisvesting, ruimtelijke ordening. Daar ligt het primair. Maar dit is dit is ook zoals ik al zei in die ministeriële commissie. Dit is bijvoorbeeld eentje waar heel veel ministeries bij aangesproken zijn, maar de coördinatie ligt daar bij het programma zijn verschillende bewindslieden betrokken

[2:03:00] en ik ben samen met de minister voor rechtsbescherming en binnen het programma verantwoordelijk voor het beleid en de uitvoering van de interventies op grond van het coalitieakkoord en de prinsjesdag middelen voor de preventieve aanpak

[2:03:11] de preventieve aanpak, maar ook wat vragen over daar natuurlijk ook het een en ander over gecommuniceerd en we verwachten dat uw kamer voor de zomer door de minister van huisvesting ruimtelijke ordening geïnformeerd wordt over de nadere uitwerking specifiek vanuit die koningin de rol. Toen zei mevrouw van der werff. Hoe staat met de uitvoering van de motie om de preventie aanpak vorm te geven voor middelgrote steden. Dat dat is een hele belangrijke opdracht geweest ook en we geven ook uitvoering aan deze motie samen met gemeenten en scholen hebben we de landelijke uitrol van bewezen effectieve interventies opgepakt, want dat is wat je wil. En zoals de heer knops zei ruimte laten voor ook dingen kijken werkt dit op het moment dat het goed werkt ook helpen in een grotere uitrollen over het land, zowel binnen als buiten de randstad en ook in kleinere gemeenten gebeurt dat dus niet met het oog op een eventueel waterbed effect

[2:04:03] en in de brede brief preventie

[2:04:06] naar verwachting ook in komende week naar uw kamer sturen en later dit jaar ook in de jaarlijkse reportage over de aanpak van high impact crimes krijgt elke stand van zaken. Dus er wordt ook concreet op ingegaan. Die brief komt eraan.

[2:04:19] Die motie wordt er ook nog specifiek behandeld. Laat ik het zo zeggen. Toen zei mevrouw ellemeet. Hoe krijgt de preventie aanpak uitwerking voor de meest kwetsbare wijken die op dit moment werken er vijftien geselecteerde gemeenten met zestien kwetsbare gebieden

[2:04:34] werken zij hun plannen uit voor een domein overstijgende en gebied gerichte aanpak en dat is eigenlijk komt het neer op maatwerk. Maar daar waar het goed werkt dat je ook weer. Je kunt uitrollen en dat is wel echt ik weet zeker dat de kamerleden hier ook werkbezoeken hebben gedaan richting dat soort projecten doe ik ook en zo erg inspirerend om dat te zien. Zij doet dat samen met partners. Dus dat is al en politie ggz jongerenwerk, scholen agenten bureau halt en die gezamenlijke inzet is gericht op bijvoorbeeld het bewust maken van kinderen van de gevaren van criminaliteit. Dat je het ook herkent. Want zoals we weten bij volwassenen bij kinderen ook zo. En waarschijnlijk nog makkelijker dat je erin rolt of dat je denkt een klusje of ik doe één ding en we kennen verhalen van iemand die zegt kun je daar naar toe rijden. Je rijdt iemand ernaar toe op je scooter. Iedereen zeggen je hoort een paar schoten uit en het weer achterop en je bent onderdeel geworden van een liquidatie op die manier.

[2:05:33] Dus het gaat nogal snel dat er ingezogen worden. Dus daar wordt heel veel aandacht aan besteed aan de aan de risico's

[2:05:40] en het bij risicogedrag of uitbuiting snel kunnen ingrijpen met effectieve maatregelen zoals gedragsverandering met dat kan zijn. Sport als middel tot allemaal door deskundigen gedaan om ervoor te zorgen dat je uit die context wordt gehaald en dat je perspectief ziet dat je iets anders kunt doen. Maar dat doet ook erover kunt praten

[2:05:58] in die brief van volgende week ga ik ook verder over door. Dus misschien is het goed om het dan nu daar even bij te laten die evrm. Zij is het genoeg om dit de start in die vijftien gemeenten en ze genoeg capaciteit en moeten niet nog meer wat ik heel blij mee ben. Dat heb ik niet zelf bedacht. Dat was wel geregeld. Maar gelukkig was het er meer dan tachtig miljoen structureel om hierin te kunnen investeren, want alle professionals die wij spreken die hiermee bezig zijn. Die geven ook aan. Het is pas echt effectief als het structureel is als we weten dat we hiermee door kunnen gaan en dan ook de ruimte hebt om te kijken wat werkt wel. Wat werkt niet. En dat wij dan ook vertrouwen hebben in die professionals.

[2:06:38] Ze investeerden forse

[2:06:40] en de hebben nu ingezet op gebieden waar probleem het grootst is, waarvan we weten dat ze er al mee bezig waren

[2:06:50] nadat die gemeente op hebben ingeschreven. Gaan we zien hoeveel geld daarover is. We verwachten niet dat die tachtig moet tweeëntwintig miljoen daar allemaal naar toe gaat zou kunnen. Maar denk het niet.

[2:06:59] En dan kunnen we kijken welke gemeente voegen we daar ook aan toe en dat doen we altijd op basis van rapporten en cijfers en monitors, zoals de leefbaar, leefbaarheid, snijden leefbaarometer. Mooie woorden maken we allemaal de veiligheidsmonitor monitor jeugdcriminaliteit is aan de hand van die cijfers investeren we zodat je hoopt dat het grootst mogelijke effect te hebben en en we stellen budget beschikbaar voor ondersteuning. Want niet elke gemeente heeft inderdaad

[2:07:28] allerlei mensen en dan kom je weer bij de motie van mevrouw van der werf waar ze over vroeg.

[2:07:36] Mevrouw midler vraagt hoe kijkt u aan tegen de terbeschikkingstelling aan onderwijs

[2:07:42] en ik herinner me dat nogal wat onderwerp in ieder geval dat weet ik nog wat ik dat een

[2:07:47] interessant concept vond die is dus tien jaar geleden

[2:07:51] heeft ook de raad voor strafrechttoepassing rechtsbescherming hier positief op geadviseerd heb ik begrepen. Ik herinnerde het plan. Maar u ziet moest zelfs een positief advies mag

[2:07:59] en het lijkt me goed om daar samen met mijn collega's van rechtsbescherming er nog eens goed naar te kijken. Daarop terug te komen.

[2:08:07] Dus dat doe ik graag en dat zal

[2:08:09] ergens na de zomer denk ik zijn. Voorzitter, tenzij het voor de zomer lukt. Maar laat ik

[2:08:14] de mensen ook wat ruimte bieden om het net na de zomer te kunnen doen.

[2:08:18] Mevrouw ellemeet. Het zou de laatste zijn van dit mapje. Het idee heel terecht. Zeker bij preventie. Maar dat geldt ook bij andere onderwerpen straks en brede bij veiligheid

[2:08:29] leg die link tussen de zorgketen en de veiligheidsketen. Ik geloof absoluut in dat dat de meest effectieve wijze is je vroegtijdig. De bijzijn moet je ook vroegtijdig weten wat is er met iemand aan de hand. En wat we weten van bepaalde programmas, zoals de top zeshonderd uit amsterdam waar die is nu op verschillende plekken op een andere manier neergezet. De eerste keer dat we de top zeshonderd in beeld kreeg ik toen was ik ambtenaar toen zagen we dat meer dan de helft van de mensen die we daar in beeld kregen licht verstandelijke beperking had of ggz ggz problematiek.

[2:09:01] Nou als je voorbijgaat en je denkt dat detentie dan de enige oplossing is. Zo werkt natuurlijk niet. Dan heb je hele hoge recidive cijfers.

[2:09:08] Dus je moet haar maatwerk kunnen leveren. Daar waar zorg nodig is. Zorg altijd alles bij preventie, dwang en drang hoort erbij. Je hebt een stok achter de deur nodig. We helpen je we maken afspraken de alles op het rechte pad te krijgen en te houden en als je niet meewerkt moet altijd weer justitie in beeld kunnen komen en dat

[2:09:29] dus volgens mij is dat heel erg belangrijk en dat doen we door te zorgen dat we die keten dus uitbreiden dat je zorgt dat je tijdig kunt screenen. Dat stichting had hier reclassering voor de kinderbescherming aangehaakt zijn. Dat is onderdeel van van de aanpak en ik denk dat mevrouw ellemeet gelijk heeft als ze zegt dat dat ook in de toekomst op lokaal niveau gebeurt het best veel. Maar hier mag dat nog best wel meer aan elkaar gelinkt worden en dat is wel een van mijn ambities om dat te doen.

[2:09:58] Interruptie van mevrouw l.

[2:10:00] Dat is toch denk ik best wel een opgave en ik zou eigenlijk een open vraag aan een minister stellen. Wat wat ziet zijn als het meest ingewikkelde om dat voor elkaar te krijgen. Want je moet eerst weten waar het probleem zit om vervolgens die oplossing te komen. Dus waar

[2:10:13] want we roepen dit al heel lang. Iedereen vindt het belangrijk, maar het is heel moeilijk voor elkaar te krijgen. Waar zit die bottleneck.

[2:10:20] De mensen.

[2:10:21] De als ik hem nu zo zou moeten zeggen op basis van wat ikzelf de afgelopen jaren. En nu heb gezien. Dus daar doe ik wel een slag om daar is een aantal zaken. Het is niet zomaar dat deze ketens met elkaar. De informatie kunnen delen. Daarvoor moeten goede grondslagen convenant te zijn op lokaal niveau. Heb je het vaak wel, maar ook vaak niet.

[2:10:41] En hier hebben we het al helemaal ingewikkeld ingericht die geld stromen. Laat ik het zo zeggen dat zijn wel aparte pijlers. Dat raakt elkaar ook niet als je goed investeert in preventie. Dan zie je dat uiteindelijk ook bij in de veiligheidsdomein dat je minder inzet nodig hebt, bijvoorbeeld van politie. Maar ga dat maar bewijzen dat dat gewoon op elkaar aansluit. Het is een hele moeilijke zaken waarbij ik hoop dat mijn oplossing zou zijn omdat ik denk we hebben geen tijd vonden vier jaar met over te filosoferen. Dus bijvoorbeeld dan neem ik het net iets ander voorbeeld. En dat is verwarde personen. Dat is natuurlijk ook in deze commissie belangrijk onderwerp. Hoe zorgen we ervoor dat daar zorg eerdere aanslag

[2:11:21] en de politie alleen als het echt moet en niet omdat zij dan werden gebeld bij een casus. Volgens mij. Daar is zo veel op onderzocht. Zoveel geprobeerd.

[2:11:32] Ik heb met ze samen met collega's van vws gezegd laten we gewoon aansluiten bij de praktijk gewoon maatwerk. Wat doen ze in amsterdam. Wat doen ze in tilburg? Wat heb je haar nodig in enschede. Hoe hebben jullie daar bedacht

[2:11:43] en dan passen wij ons daar wel aan en zorgen ervoor dat jullie daar kunnen doen in plaats van blijven onderzoeken vanuit hier alles proberen op te zetten want dat ik zie het gewoon niet gebeuren.

[2:11:53] Dus daar daar eerder aansluiten bij de praktijk dan maar bij de professionals die zeggen bij deze ruimte en dan mogen ze ons vertellen hoe we ervoor moeten zorgen. Laten wij dat dan waarmaken

[2:12:04] en ik ben mapje aanpak ondermijning bijna.

[2:12:06] Door een interruptie van mijn moeder,

[2:12:08] Dankuwel. Voorzitter en preventie is cruciaal en ik merk in de praktijk dat

[2:12:16] dat je daar.

[2:12:19] Voorzitter, ik weet niet wat er met mij aan de hand is. Dus ik ga even.

[2:12:26] Doordat het komen.

[2:12:29] Meneer die bewaren voor straks is aanpak ondermijning breed

[2:12:37] daar begin ik met heer van der staaij.

[2:12:40] En dat ging over de ervaringen met er is een ronde tafel geweest met burgemeesters en er zijn ook veel vragen over gesteld in relatie tot driehoeken en dergelijke en van de zij vroeger van nou hoe gaat het ook

[2:12:56] de reactie op de wensen en ideeën vanuit de steden. En hoe koppel je hoe kun je erop.

[2:13:02] Ik heb dat zeg ik ze ook richting mevrouw ellemeet straks

[2:13:07] veel contact met burgemeesters. We hebben onze formele contactmomenten. Mevrouw verwees er al naar en ook een op een heel veel bond.

[2:13:16] Daar moet het gebeuren uiteindelijk. En vandaaruit moeten ze ook weer naar ons toe vertalen wat zij zien gebeuren, zodat wij ook weer kunnen schakelen en uit gesprekken met driehoeken eigenlijk. Maar u heeft met twee gesproken blijkt dat de behoefte is aan een gecombineerde aanpak van het voorkomen dat jongeren klimaat belanden, het doorbreken van criminele netwerken en een verdienmodel. Het bestraffen van criminelen en het beschermen van de mensen die in de frontlinie staan. De vier pijlers die wij hier ook in de van die komt hier volgens mij volledig overeenkomt met hoe de kamer ernaar kijkt en daar valt ook alle zonden.

[2:13:49] Daar valt alles onder op lokaal vlak kunnen de accenten wel verschillend liggen. We weten rotterdam heeft natuurlijk een enorme uitdaging met de haven.

[2:13:57] Wij hebben een hele mooie open economie uitstekende infrastructuur. Dus aan de beste van op de wereld en criminelen maken daar volop misbruik van

[2:14:06] dus we zien dat dat natuurlijk in de haven bij elkaar komt of op schiphol. Maar rotterdam is daar

[2:14:12] tekenend in amsterdam heel erg veel geconfronteerd wordt met geweld en crimineel geld

[2:14:18] en dit is heel erg goed om dan per gemeente per gebied te kijken wat wat wat heeft hier de overhand alle vormen komen overal voor. Maar wat speelt hier zodat je daar zo gericht mogelijk kunt inzetten met acties die we nu inzetten, komen we ook echt voor een groot deel tegemoet aan de wensen van deze steden.

[2:14:35] Het is het werk van burgemeesters om altijd te zeggen. Maar er is meer nodig en meer geld meer capaciteit en ze hebben er ook gelijk in,

[2:14:42] zoals al gezegd we trekken heel veel geld uit en dat zal nooit helemaal genoeg zijn. Dus je zult keuzes moeten maken,

[2:14:49] maar we doen echt een. We komen een heel eind en dat doen we ook door randvoorwaarden van de aanpak op orde te krijgen door het investeer in de politie in de strafrechtketen. Dat gebeurt allemaal

[2:15:00] en dan zal je ook weer nieuwe hobbels krijgen nieuwe wensen, nieuwe fenomenen

[2:15:04] en dan hoop ik ook dat wij hier ook snel op kunnen schakelen en dat

[2:15:08] volgens mij zitten we er ook samen zo in. Dus dat is dat de zoekt daar kijken die van bestaan zij ook met alle acties die ingezet worden. Is dat wel voldoende om de georganiseerde criminaliteit aan te pakken. Zoals gezegd, er is nog nooit eerder zoveel structureel geld uitgetrokken

[2:15:23] en ik kan al die bedragen noemen, maar u kent ze ook inmiddels volledig uit zijn hoofd denk ik.

[2:15:28] En

[2:15:31] we hebben de de oorlogskas zoals wij het noemen tegen de georganiseerde misdaad onlangs weer met coalitieakkoord gevuld. Dus we zijn nu ook op een goede manier hopelijk aan het wegzetten. Dat delen we ook steeds met u.

[2:15:44] En als ik hem mag samenvatten. Dan denk ik dat wij ongelooflijk flinke klappen kunnen uitdelen rake klappen

[2:15:53] en en met elkaar

[2:15:55] eigenlijk zouden moeten zeggen wat mij betreft die die vier pijlers voorkom dat kleine jongens grote criminelen worden en dan uiteraard de broertjes en zusjes ook niet vergeten. Maar dit is wat we het meeste zien

[2:16:08] verstoor die modellen pak zoveel mogelijk geld over eens, maar verstoor. Vooral die modellen dat het niet loont om naar nederland te komen want ik heb niet de illusie dat we de georganiseerde criminaliteit in nederland of wereldwijd gaan wissen. Maar ik wil dat nederland zo onaantrekkelijk is dat je denkt daar wil ik niet heen en om het voor onszelf wel overzichtelijk te houden, moet het eigenlijk voor het hele gebied gelden dus belgië, frankrijk, spanje, anders krijg je continu waterbed effect en willen we niet.

[2:16:34] En voor mij een hele belangrijke komen ze op

[2:16:37] de mensen die dat voor ons doen

[2:16:39] in de frontlinie zat rechercheurs, journalisten, advocaten, rechters bescherm ze want dit is niet absoluut niet zonder risico en dat zien we steeds heftiger

[2:16:49] dan wat ik vanuit de pvda. De sp die vierentwintig miljoen is dat wel genoeg voor in de haven.

[2:16:56] Zoals gezegd ik deed dat met structurele middelen echt flinke klappen uitgedeeld kunnen worden

[2:17:00] en dat doen we door de aanpak gericht te versterken. Dus waar de zwakke plekken zijn daarop te investeren.

[2:17:06] Dus we investeren nu op vijf specifieke knelpunten dat ze haar van rotterdam van zeelandwest-brabant het noordzeekanaalgebied schiphol.

[2:17:15] Wat bloemen,

[2:17:16] Omdat we daar ook zien. Dat is een enorme sector en waterbed effect. Dus we proberen het zo breed mogelijk. Maar daarna weer zo gefocust mogelijk.

[2:17:25] Dit najaar presenteren we ook mijn plannen in ieder geval hoe de aanpakken de komende jaren precies uitgezien. En daar werk ik nauw samen met minister van ind

[2:17:33] en ik weet dat er volgens mij vragen gesteld over de honderd procent controle. Dat is de rol van de douane hier

[2:17:40] en ik denk zelf daar is de staatssecretaris van financiën bij de douane hier erg druk mee bezig dat je ook daar moet kijken hoe kan je zo slim mogelijk doen. Hoe kan je zo slim mogelijk scannen met algoritme weten die containers.

[2:17:55] Feit is wel misschien mega eyeopener. Maar feit is waar we mee te dealen hebben de het criminelen een stuk flexibeler zijn dan de overheid dus steeg de dat weten we opgetuigd zijn ze al lang hebben ze al lang een werk verzet. En als je honderd procent controleert dan ga daar naar toe dat dat kunnen we wel bedenken. Dus hoe zorg je ervoor dat je flexibel bent en steeds voorop blijft en dat kan volgens mij alleen maar met innovatie. Dus zijn we druk mee bezig. Misschien goed om aan te geven dat we ook veel contact hebben met de burgemeester van rotterdam en antwerpen, die natuurlijk met verschillende plannen zijn gekomen dat colombia zijn geweest. Zal ik volgende week ook zelf naar toe gaan om te kijken hoe kunnen we daarmee samenwerken, want dit is allemaal gericht op hoe voorkom je dat als ze eenmaal deze kant opkomen dat ze niet naar ons komen. Eigenlijk wil je bij de bron landen dat je weet daar pak je zo meteen aan. Dan had ik moest wel helder knops

[2:18:45] over de uithalen

[2:18:46] een enorm belangrijk onderwerp te hebben we wetten op aangepast, maar we zien dat dat dus een relatief nieuw en dat we dat de zaken lopen. Laat ik het even zo zeggen, waarbij de uitkomst er waren vragen over.

[2:19:01] En terecht snap ik heel goed. Zodra de uitspraak van het hof is gepubliceerd, zullen wij het ook goed bestuderen en zorgen dat we daar op goed terug komen met artikel dertig, honderd acht nuttig in het wetboek van strafrecht

[2:19:14] is natuurlijk bedoeld dat mensen niet zomaar weg mee wegkomen en het gaat echt over binnendringen op container terminal op havens en luchthavens en we willen natuurlijk dat tot zwaar bestraft wordt.

[2:19:27] Ik dacht van voor maximaal een jaar. Dat zal heel mooi zijn als je kijkt naar hoe het eerst was en ook als je er zijn ook nog straf hoger. De omstandigheden als er sprake is van braak in gebruik van valse sleutels tot twee jaar straf krijgen.

[2:19:42] Voorzitter, ik zorg ervoor dat we ons goed buigen over de recente uitspraken van het hof. En dat we daar ook op terug komen. Dat was ook van beslagen.

[2:19:50] Volg mij van voor helder design van kun je credits goed bestuderen en jurisprudentie in kaart brengen het gaan we zeker doen want hoe dan ook. We willen dat dit gewoon effectief is.

[2:19:58] Je wilt en mensen aan de voorkant kunnen beschermen. Want je wordt er in geronseld geïntimideerd. Noem maar op en dan word je onderdeel van het hele systeem of je bent gewoon een uithalen die wordt betaald door criminelen

[2:20:09] en en aan de voorkant mensen weerbaar maken, maar ook zorgen dat als je onderdeel bent van de criminele organisatie je flink kunnen pakken. Dus dat is

[2:20:18] waar we zeker mee bezig zijn. Ik zie wat interrupties.

[2:20:23] Die heb ik ook gezien. Maar voordat we daar aan toe komen. Ik was een wat losser. U zei net we komen daarop terug. Daar bedoelde u ook concreet mee. We komen daar op terug in een brief aan de kamer versterkt en kan dan ook een termijn aan worden gekoppeld. Kom ik zo. Er komt dezelfde. Dan gaan ondertussen de interruptie van mevrouw helder beluisteren

[2:20:40] vastzitten. Want die uitspraken zijn al zeven. Die zijn gepubliceerd.

[2:20:45] Ik kan de minister ook de nummers geven het ik www rechtspraak bumper.

[2:20:50] Maar de kern van al die zaken was dat de opzet op de invoer van drugs niet kon worden aangetoond. Ze zaten in een container als ze hadden daar een iphone hadden daar een slaapzak en reuten

[2:21:01] en toen zeiden ze ja, we vinden het leuk om de zonsopgang te bekijken. Zoiets. Dus die opzet was niet aangetoond. Gelukkig was dat wel. Die zaken die zaak gestart voordat dit wetsartikel in werking is getreden. Ze daar was mijn vraag aan de minister om de jurisprudentie op dat punt in de gaten te houden. Bedoel nu kan ze niet zeggen van het had moeten zijn want strafrechtelijk, zodat er geen terugwerkende kracht heeft. Dus wat dat betreft geen leugens. De minister op terug wil komen. Maar ik heb liever studios in de gaten houdt voor het geval nieuwe zaken wel zo mis zouden gaan.

[2:21:34] De minister, voorzitter, dat is een toezegging die ik heel graag doe. Dat lijkt me ook heel erg goed want dan kunnen we meteen in de praktijk. Dat doen we natuurlijk maar dat kunnen we afspreken dat we dat hier doen in de praktijk toetsen of dat inderdaad uitpakt, zoals we allemaal willen dat het uitpakt en dat je niet met zo'n

[2:21:52] verhaal wegkomt. Er komt er op neer dat we een zo zorgen we ervoor dat op het moment dat de nieuwe zaken zijn jurisprudentie aan het opbouwen zijn dat we dat proactief ook hier melden, zodat we het kunnen betrekken bij de debatten die we continu over dit onderwerp hebben bij ondermijning.

[2:22:07] Die international van mevrouw mission.

[2:22:09] Dank u wel. Voorzitter, want wat ik terug hoorde en ik zeg het na dat dit hier dus daarom denken altijd hebben wij het nou in wetgeving. Goed gedaan en daar kreeg ik een verhaal terug, al zou het zeer ingewikkeld zijn om om deze daders te bewijzen dat een criminele organisatie zit omdat het first offenders zijn en nu praat ik de naam. Maar ik zou heel graag willen weten. Dus of wij dan die wetgeving

[2:22:37] goed genoeg hebben gedaan en als dat niet zo is dan dan voel ik in ieder geval die verantwoordelijkheid om dat te verduidelijken. Dus hoe we dat dan ook kunnen doen is een tweede.

[2:22:45] Maar dat neemt u mee in de brief. Dat dat krijgen we dan vanzelf terug.

[2:22:50] Ja voorzitter, ik denk dat de wet zoals ze nu hebben inderdaad redelijk ver gaat en dat je daar echt op kunt ingrijpen, maar laten we afspreken dat we dat ook bij de jurisprudentie dat het ook met elkaar. Want dat volgens mij is dat precies wat je bedoelen of de wet zo uitpakt, zoals we hebben beoogd. Dus daar komen we steeds op terug met dit is in de praktijk.

[2:23:09] En dan kunnen we samen of de kamer kan dan besluiten loopt het helemaal zoals ze willen of moeten er een aanpassing komen. Helemaal eens.

[2:23:16] Dan ben ik bij de weerbaarheid van.

[2:23:19] Mevrouw van der werff,

[2:23:22] Voorzitter, ik weet niet of de interruptie op het goede moment komt. Maar ik hoorde de minister net iets zeggen over het het voorkomen aan de voorkant. En waar ik aan moest denken is dat bij de ronde tafel. Vorige week twee specifieke aanpakken werden genoemd. Volgens mij zou ik inspiratie voor opgedaan in het buitenland. Dat was die groep interventionistische methoden die ook in amerika en scandinavië werd gebruikt en er werd ook door amsterdam iets gezegd over. Ik ben de de term kwijt maar een ander soort krabbel messenger gebruiken waardoor je mensen uit de problemen kan helpen. Dat is natuurlijk net iets anders dan een preventie programma of aanpak, maar kan de minister iets vertellen over de schaal waarop we dat doen en de resultaten die dat vooralsnog oplevert.

[2:24:12] Voorzitter, misschien is het een idee als ze kijkt dat. Want volgende week gaat de preventie brief uit of een het daarin nog kunnen meenemen. Dat weet ik oprecht niet die de de route is richting de kamer. Als het kan, neem ik het duin op en anders kom ik daar nog losse los op terug. Maar volgens mij past dat wel bij het idee van preventie en dat kan ik op z'n minst een aparte alinea aan bij de om te kijken hoe en wat

[2:24:35] dus dat probeer ik er nog in verwerkt te krijgen. Dan zorg ik dat het op een andere manier naar uw kamer komt

[2:24:40] dan was ik bij weer buiten ondernemers

[2:24:42] en dat ging al die tien miljoen naar de je geen datum vroeg. De burgemeester die van rotterdam die die zei inderdaad dat is niet zo veel geld.

[2:24:54] Ik ga me herhalen als de verwachting is dat we net zo veel geld vrij kunnen maken als de criminelen.

[2:25:00] Dat gaan wij niet doen. Daar gaat ook geen niet doen. Zij hebben een onbeperkt ongeveer de toegang tot middelen en van alles

[2:25:09] en dat gaat hem niet worden waar ik heel blij mee ben. Dat is ook echt heel bijzonder dat we dat geld vrij kunnen maken. Dat is niet een juiste richting ondernemers juist richting sectoren om te zeggen wat heb jij nodig om je sector weerbaar te maken om ervoor te zorgen dat ondernemers zich gesterkt voelen en ook voor zichzelf kunnen opkomen. En dan kan je vanuit verschillende sectoren verschillende ideeën krijgen weten dat er sectoren zijn die hebben gezegd nou we willen een vertrouwenspersoon. Het zie je bij in de landbouw bij de boeren die ervaren een hogere drempel naar de politie te gaan, maar ook omdat ze gewoon vragen hebben. Hoe moet ik hier mee omgaan. Nou daar ben ik erg blij als dat een optie zou zijn dat er een vertrouwenspersoon is die er verstand van heeft die snel kan schakelen. Maar waar je gewoon laagdrempelig naar toe kan graag. Dus ik denk dat je juist met tien miljoen in de versterking van de tien, regionale platforms veilig ondernemen een heel eind komt

[2:26:01] en uiteindelijk met al dat geld dat ze vrij hebben gemaakt. Meer dan een miljard structureel zullen we ook de zinnige dingen moeten doen en ook het zinnig moeten inrichten. Ik denk dat het een hele

[2:26:12] goede step goede stap is dan in de eerste kamer. De vraag van mevrouw helder.

[2:26:19] Ze zegt wanneer kunnen we de reactie van de minister verwachten en hoe gaat het nou verder.

[2:26:26] Voorzitter,

[2:26:28] eens kijken waar we nu staan

[2:26:33] misschien goed om een zin voor af te zeggen waarom die weg is. Er was nogal wat discussie en ik weet dat die in de kamer is geweest. Dus dat snap ik heel goed in de eerste kamer ook nogal maar de bestaande wetgeving

[2:26:44] doet dat kunnen we denk ik wel redelijk eensgezind concluderen is niet meegegroeid met het groot belang van die multidisciplinaire samenwerking die we nu zien omdat we weten dat klinkt misschien niet heel erg sexy op de voorpagina van een krant. Maar dat is wel de manier om criminelen voor te blijven als zij zijn behoorlijk goed georganiseerd wordt. Tijd dat wij dat ook zijn en dat betekent dat je informatie deelt

[2:27:07] en dat

[2:27:10] nu zien we eigenlijk dat samenwerkende instanties ieder voor zich de fragmenten van een puzzel hebben. Maar dat niet samen mogen leggen

[2:27:17] en dat leidt tot versnippering van van informatie. Dus eigenlijk wil je van een estafette naar super soepele.

[2:27:27] Het moet gewoon volledig op elkaar aansluiten en dat is gewoon niet. En negen inschatten ons wel bij helpen denk ik echt

[2:27:34] de commissie uit de eerste kamer heeft medio februari voorlopig verslag uitgebracht

[2:27:39] en gelijktijdig heeft de commissie ing van uw kamer een schriftelijk verslag uitgebracht op de brief van zeventien december. In totaal zijn er drie, honderd vragen zo'n beetje veel

[2:27:51] en die worden zo spoedig mogelijk beantwoord. Ik heb ook in huis gevraagd

[2:27:56] dat we ook echt naar die vragen kijken. Dat doen ik altijd maar ik bedoel ik zou het heel mooi vinden als deze wet. Het haalt met ook echt steun omdat ik wel vanuit de praktijk zie waarom het nodig is om aan de hand van die vragen te kijken wat dat

[2:28:10] hoe kunnen we daarmee omgaan. En hoe kunnen we daar meer dienstverlenend in de kamers. Om te kijken hoe die leden steun kan krijgen met zijn er driehonderd. Dus zo snel mogelijk

[2:28:19] en ik begrijp de de het ongeduld ook en ik vraag het ook vaak in huis en mensen doen echt hun best criminele geldstromen was ik niet.

[2:28:27] De heer van der staaij. Heb je zicht op meer ingewikkelde criminele geldstromen verdienmodel wordt onvoldoende ondermijnd. Want inderdaad, het zou eigenlijk andersom moeten zijn. Wij zouden de criminelen moeten ondermijnen.

[2:28:38] Volgens mij gebeurt dat op veel vlakken. Heel goed, maar lang niet genoeg. Vandaar ook de intensivering die we nu

[2:28:45] inzetten. Dus ik ben het geheel eens met analyse van die van der staaij en dat maakt ook dat we heel veel werk te doen hebben. Zeker als het gaat over de doorbreken van criminele geldstromen.

[2:28:56] Dus daarom is het ook een van de vier prioriteiten die we hebben in de totale aanpak,

[2:29:01] want de enige manier om crimineel gedrag lonend te maken is als je je geld niet kunt wassen. Als je daar vervolgens economische macht en invloed in de onderwereld en ook richting de bovenwereld kunt vergaren.

[2:29:16] Voorzitter, ik denk dat het goed is om ik kom er straks met een aantal voorbeelden op terug. Maar laat ik zeggen dat ik de analyse deel dat we daar echt heel erg stevig op moeten inzetten. Ik denk dat de en zulke kom straks op de ontwikkeling. Daar worden krachten gebundeld om informatie te delen en nieuwe methoden om criminele structuren en verdienmodellen te verstoren. Dus dat gaat er hopelijk erg aan bijdragen. Maar er zal meer nodig zijn en dat komt in dit mapje

[2:29:41] de plekken terug, waaronder hier die hiervan bestaan zijn namelijk ook hoe kunnen we nog meer de krachten bundelen. Ik zei al de de de en sokken zal daar echt een rol in spelen en

[2:29:54] de ketenpartners van de afvalketen die hebben zich verenigd in het coördinerend beraad afpakken keten

[2:30:00] en dat hebben ze gedaan omdat ze met z'n allen vinden dat misdaad niet mag lonen, maar ook heel goed beseffen dat het alleen maar tot succes kan leiden dat hele idee als je vervolgens samenwerkt en in gezamenlijke gezamenlijkheid worden stappen gezet om de afpakken resultaten, zoals kwantitatief als kwalitatief te verbeteren

[2:30:17] en dat komt uit in een plan van aanpak criminele geldstromen. Dat plan heb ik op zesentwintig april jongstleden naar uw kamer gestuurd en die integrale aanpak die volgt

[2:30:30] de fase van het criminele verdienmodel dat follow the money. Als je dat in de in fase bekijkt. Eerste is voorkomen dat criminelen zoveel geld kunnen verdienen. Alles. Het zijn open deuren. Maar ga dat maar in de praktijk met al die instanties en als we hebben opgebouwd waarmaken. Daarom is heel belangrijk om te halen dus voorkomen dat ze veel geld kunnen verdienen. Voorkomen dat het illegaal verdiende geld vervolgens in het illegale circuit terecht komt

[2:30:53] en opsporen van criminelen afpakken van crimineel vermogen. Als je die drie dingen waar de echte opzet dan dan begin je echt met goed verstoren. En wat betreft het delen van informatie.

[2:31:05] Ik was blij met de discussie die je net plaatsvond. Want je kunt van mening verschillen of de manier wat we nu hebben bedacht. De verschillende wetten of die perfect doen

[2:31:15] maar echt zonder delen van informatie en zonder daarin stappen te zetten. Gaan we niet komen. Een van de lessen van italië. Zij kunnen het er wel en ze hebben ook te maken met een apg.

[2:31:25] Dus daar moeten we goed naar kijken hoe doen zij dat. En ik denk dat het ook te maken heeft met heel gerichte doelgroep kunnen definiëren. Want dan kun je het af. Maar goed dat zeg ik nu iets te kort door de bocht. Dat moeten we goed bestuderen. Maar ik hoop wel dat daar ook oplossingen zitten naast bijvoorbeeld de reageer zag het zojuist over hadden op dit moment wordt ook gewerkt aan de contouren voor een wettelijke regeling voor de en sok misschien wel goed. Dat stond al in de brief om dat nog te benadrukken. De afgelopen twee jaar bij het met kom ik straks op hebben gezien

[2:31:53] dat er terecht heel erg werd gezocht hoe kunnen we informatie delen en dat werd gezocht in convenanten.

[2:31:59] Maar ik denk dat je daar een wettelijke grondslag dan echt het verschil kunt maken, maar ook dat zijn we nu aan het brengen. Ja. Is dat zo en zo. Ja, hoe dan.

[2:32:08] De heer van nispen terecht en er waren ook andere slagen

[2:32:12] dankuwel mevrouw ellemeet als ik langs deze weg mag zeggen. Beterschap.

[2:32:18] Ja

[2:32:19] sorry maar wat gaan we doen aan die lage afpakken staat de algemene rekenkamer concludeert in een onderzoek dat financiële doelen van afpakken welzijn gehaald maar beperkt. Dus we hebben wel stappen gezet, maar we zeiden nog niet dat we moeten we ook maar gewoon eerlijk zijn.

[2:32:35] Enerzijds zijn de meeropbrengsten van onderzocht investeringen te ruim ingeschat. Dat is een belangrijke constatering belangrijke les.

[2:32:43] Dus dat betekent dat we in de toekomst ook gewoon realistische doelen moeten vaststellen. Dat is echt een belangrijke

[2:32:49] en er moet meer en meer vermogen worden ontnomen. Er lopen meerdere trajecten die de afpakken resultaten zullen verbeteren

[2:32:56] en dat zat ook in die brief van zesentwintig april.

[2:32:59] Een voorbeeld is dat we werken aan die wetgeving de fiction best confiscatie procedure en de spoed bevriezing en die die eerste waarbij je zegt zonder veroordeling van een verdachte

[2:33:16] wil je eigenlijk al beslag kunnen leggen.

[2:33:18] Dat doet ons voorstel het najaar in het najaar ligt in elkaar komt. Die is de civiel recht in in italië zien we dat ze net iets anders inrichten. Het bestuursrecht en we zullen dat ook goed toelichten waarom we dit model hebben gekozen voor nederland, omdat we denken dat het meest effectief zal zijn in ons rechtssysteem. Maar dat komt dit najaar.

[2:33:36] Het is denk ik ook goed om het beheer op orde te krijgen, zodat het bedrag dat aan het begin bedacht als wat ik net zei van de te hoog inschatten moet veel realistischer

[2:33:47] en ook het in beslag dat dat bedrag wat aan het begin de gesignaleerd als en bedacht was ook echt in beslag genomen kan worden en het om investeert in het zogenaamde beslag informatiesysteem om ook echt aan te kunnen voldoen

[2:34:00] en de rekenkamer heeft ook aangeven positief te zijn over deze ontwikkelingen. Ze noemen ze maar even om duidelijk te maken dat we volledig hier ook zien en herkennen dat we daar flink slagen te maken hebben en ook mee bezig zijn.

[2:34:13] Mevrouw modulair. Zij wordt met extra investeringen onder andere f a new financial intelligence unit meer tegemoet gekomen aan de aanpak van follow the money

[2:34:20] en ja, er is gelukkig wel veel geld vrijgemaakt en samen natuurlijk met andere betrokken ketenpartners zoals opsporingsdiensten en het openbaar ministerie heeft ook het financieel intelligence unit van plan van aanpak criminele geldstromen opgesteld.

[2:34:35] Dus staat, zoals gezegd in in die brief

[2:34:39] dan of the conviction beest, confiscatie en verschillende vragen. Mevrouw helder, altijd onder andere over kan dat snelle beetje tempo maken en altijd blij als je toch een goede vertalingen.

[2:34:53] Ja maar helemaal terecht

[2:34:55] bij de invoering hecht. Ikzelf ook ergens snelheid is altijd extra fijn als ik daartoe wordt gestimuleerd door de kamer en er moet natuurlijk ook zorgvuldig doen maar ik weet dat mevrouw helder dat ook altijd van ons eist. De consultatie is inmiddels afgerond en verwachting is dat het wetsvoorstel na de zomer aan de raad van advies kan worden aangeboden of raad van state kan worden aangeboden ter advies

[2:35:18] en deze procedure van de. Ze moest afkorting c b c wordt die ook niet lekkerder van. Maar in ieder geval van de nieuwe wet maakt onderdeel uit van de verbetering van het huidige juridisch kader voor de aanpak van criminele geldstromen.

[2:35:33] U kunt in ieder geval van overtuigd zijn dat we er honderd procent voor gaan om het zo snel mogelijk te hebben.

[2:35:38] We hebben er in ieder geval hoge verwachtingen van vinden het een belangrijk belangrijk voorstel.

[2:35:42] Vervolgens had de heer zijn volgens mij de vraag over de criminaliteit fonds

[2:35:48] en afgepakt geld teruggeven aan de maatschappij om middelen in te zetten voor de aanpak van criminaliteit. Ik was als kamerlid ook altijd voorstander van het coalitieakkoord. Een ander over gezegd en ik denk dat het ongelooflijk belangrijk is om

[2:36:05] spullen die je afpakt. Panden die in beslag neemt. Noem maar op om die terug te kunnen geven aan de samenleving ook en om gewoon echt te laten zien. Misdaad loont niet. We pakken het van je af. Je komt er niet mee weg, maar ook terug te geven aan de gemeenschappen waar we in de eerste ronde over hadden bij bijvoorbeeld preventie kwetsbare wijken zitten daar maar in nou dat klinkt op zich vind ik ze heel logisch dat we dat morgen ook zouden kunnen doen. Dat blijkt iets ingewikkelder te zitten. Het is een heel krachtig signaal. We willen er ook tempo meemaken. Dus we hebben pilots opgezet om ook gewoon te kijken hoe kan je dat dan vervolgens doen. Hoe kun je het echt letterlijk vorm geven in bios beheren boeiende toonbaar voor wie

[2:36:44] daar komen dan die elementen waarvan ik denk daar moeten we dan toch goed uitzoeken.

[2:36:49] Naar aanleiding van de pilot zal ik op verschillende mogelijkheden zijn verschillende mogelijkheden van publiek bestemmen van afgepakt objecten ook aan de kamer voorleggen en dat is ook een motie van de leden heer hermans van niet. Zolang geleden om dat te doen. Dus de vraag hoe kijken ernaar tegen superbelangrijk zeer krachtig signaal en we probeert nu via partners op zo'n manier vorm te geven dat het een succes kan worden, maar we komen in ieder geval daarop terug.

[2:37:13] Dan had ik een vraag over de stacaravans. De vakantiepark kadaster en misschien mag ik die samenvalt want is een heel belangrijk. Vraag, maar er zijn ook vragen over gesteld. In ieder geval van de sp die vragen zijn aan mij de minister van ez. Kleine minister van volkshuisvesting ruimtelijke ordening gesteld en eigenlijk al die elementen van kadaster. Hoe kan je daar nou sneller ingrijpen

[2:37:38] moet het dan met contant geld kunnen zullen we daarin ook meenemen. Maar er zijn de collega's die daarover gaan ook mee bezig. Volgens mij was ook een vragen over de bibob en die komt dan al wel ingezet worden.

[2:37:48] Ik weet niet zeker of dat ook in een schriftelijke vragen zit. Maar dan zullen we de een de folie meegeven

[2:37:54] en ik zie dat ik hier de inzet van bibob is dus gesneden bevoegdheid.

[2:38:00] Dus kunnen het gewoon inzetten en sommige ondernemingen worden altijd gescreend vanwege de kwetsbaarheid en soms is screening, afhankelijk van de koopsom die gemoeid is met een bouwvergunning. Soms worden alle ondernemingen in een gebied gescreend. Dus dat kan dat kan nog wel eens verschillen hoe dat gaat. Maar het geeft in ieder geval bestuursorganen voldoende ruimte om het instrument gericht in te zetten.

[2:38:22] De heer knops, voor een interruptie,

[2:38:24] Wellicht dit keer in de geest van de voorzitter. Als u weet

[2:38:28] heel mooi. Ik vind ook de de hele adaptieve houding en en dingen uitproberen en ook niet bang zijn dat een keer dingen fout gaan, maar vooral geen tijd verliezen.

[2:38:36] Daarvoor zou ik de minister willen aanmoedigen om dat te blijven doen. Dus dan zult u mij niet horen als het fout gaat om dat ook heel veel dingen

[2:38:44] als het gaat om die chalets en zo. Ja dat was natuurlijk allemaal heel romantisch. Leuk zo'n camping en barbecue noem maar op. Maar daar zit gewoon een hele wereld achter en die naïviteit mevrouw ellemeet altena door die houding

[2:38:55] die moeten we continu benadrukken en dan moeten we ook zo snoeihard optreden. Maar volgens mij zijn die hele simpele mogelijkheden en mijn vraag is

[2:39:02] aan de minister hoe zij denkt dat een erfpachtconstructie die zou kunnen instellen waarbij je niveau er voor waakt dat zomaar die goederen op de vrije markt met zwartgeld verhandeld kunnen worden dat je dat met bestaande systemen heel makkelijk en in sommige dingen zijn helemaal niet zo moeilijk. Alleen we moeten het doen en we moeten het tempo erin houden om dat importeren. Hoe kijkt de minister hier.

[2:39:25] Voorzitter, met het uitgangspunt ben ik het meer dan eens. Dit is waar we mee begonnen van is de nut en noodzaak de urgentie van het onderwerp waar we het hier vandaag over hebben is dat wel genoeg geland bij iedereen. Volgens mij laat zo'n voorbeeld zien dat nog best wel wat soorten blinde vlekken zijn, moet ik zeggen. Dus ik zal deze meenemen richting mijn collega's van de volkshuisvesting, ruimtelijke ordening. Ik heb overal een mening over mito van verstand van dus die zal ik er graag aan doorgeleiden. Maar ik weet zeker dat hij bereid is om te kijken wat kan al zodat je niet straks misschien jaren kwijt bent aan het opzetten van nieuwe dingen. Zo hoor ik het. En ook veel dank voor het vertrouwen om ook af en toe dingen uit te kunnen proberen en ook te kunnen zeggen dit was dan misschien niet de laatste een bijsturen, want wij moeten flexibel innovatief blijven.

[2:40:12] Daar horen ook dit soort. Dit wordt op deze houding bij. Dus heel veel dank daarvoor, mevrouw mission.

[2:40:18] Als ik als de collega's maar toestaan, dan zal ik proberen een korte interruptie te blazen. Ook al die vakantie parken en ik kijk bibob is niet de oplossing voor alles en ik heb het verleden ook best wel kritiek gehad omdat de rechtsbescherming hier en daar niet op orde was. Maar als we zien dat er een verschuiving plaatsvindt en dat blijkt uit rapporten dat via vrij eenvoudige constructies voor vakantieparken namelijk. Ze kunnen gewoon opschrijven dat mensen een huisje hebben gehuurd. En dan doen ze net als ons geld verdienen ze echt super simpel. Maar als blijkt dat er grootschalig wordt witgewassen via vakantieparken dan weet ik niet of ik het genoeg vind als de minister antwoordt. Ja. Een bibob toets kan al.

[2:40:51] Ik kan. Oh ja maar misschien doen heel veel lokale gezag en dat niet om hen moverende redenen. Dus is het dan voldoende zo geregeld dat als we zo'n verschuiving zien dat we dan snel kunnen reageren en dat op een of andere manier kunnen verplichten. Misschien heeft de minister die bevoegdheid niet maar ik vind wel dat we hierover moeten nadenken hoe voorkomen we nou dat bepaalde vakantieparken of eigenaar of overdracht er tussendoor gefietst om dat een bibobtoets lokaal niet wordt toegepast.

[2:41:16] Voorzitter, en dat je een hele terechte en het feit dat het nu over hebben, zorgt er ook weer voor dat degene die het lokaal bezig zijn. Ook alert zijn op deze mogelijkheid een verplichte. Dat gaat niet stimuleren wel en in al onze gesprekken ook. Dus ik vind het een hele goede hebben ze het ook weer niet alleen ik mijn formele gesprekken, maar ook die wij ambtelijk op allerlei niveaus heel goed idee

[2:41:41] aparte aanpak facilitatoren of peters van mevrouw bijzonder vraag facilitatoren van misdaad kan op verschillende manieren worden aangepakt dat strafrechtelijk bestuursrechtelijk fiscaal rechterlijk en of tuchtrechtelijk

[2:41:54] en de aanpak van van facilitators maakt onderdeel uit van het nieuwe plan van aanpak witwassen die komt na de zomer naar de kamer en misschien wel goed om nog even een stapte voor. Want wat zijn dan die facilitators. Dat dat kan dat kan heel breed zijn. Het kan van alles zijn ook ook een les die we bijvoorbeeld in italië ook op andere plekken

[2:42:17] die verwees ook naar die zij moet je eens heel erg richten op de grote bazen zeg maar en moet je de de de kleinere vissen niet even van je aandacht verschuiven. Ik denk dat het echt een en en is en ik denk zeker vanuit het belang en de urgentie van dit onderwerp geld witwassen kan alleen maar als je mensen die daarbij helpen

[2:42:40] mensen in die hele keten van bij banken bij notariskantoor bij makelaars. Noem het maar op. Ze denkt dat het heel goed is om daar extra aandacht aan te besteden. Om ervoor te zorgen dat zij uit die netwerken worden gehaald. Dat is ook een manier om het netwerk op te rollen.

[2:42:54] Dat betekent dat we ook met relevante branche en beroepsorganisaties samenwerken.

[2:42:58] Ook het vergroten van inzicht in ongebruikelijke transacties en de bij tegen criminele inmenging.

[2:43:04] Maar er is ook nog een andere kant. Die heeft u mij eerder vergooit ook in deze vergadering.

[2:43:09] Het openbaar ministerie constateert ook dat bepaalde facilitators uit de bovenwereld zoals accountants een unieke informatiepositie hebben die uniek ook echt cruciaal kan zijn om een netwerk op te rollen. Ons kroongetuige systeem is nu zo ingericht dat je eigenlijk alleen in aanmerking komt voor zo'n regeling als je die hele grote vis bent en al heel veel hebt gedaan, waardoor je hoge straffen kunt krijgen en wat ik zou willen, is de kroongetuige regeling verbreden

[2:43:36] om ervoor te zorgen dat ook die facilitatoren in kunnen.

[2:43:42] En daar moeten we natuurlijk en daar was ook een vraag. Volgens mij van mevrouw helder. Nee. Een opmerking dat ze zei ik hoor ook van kroongetuige

[2:43:51] mogelijkheden die daarna niet doorgaan vanwege bewaken en beveiligen. Het is altijd een afweging van veiligheidsaspecten. Dat zal dus bij de verbreding ook een belangrijk onderdeel zijn. Er zullen niet altijd alles waar kunnen maken, maar in ieder geval door een die mogelijkheden bieden om breder in te kunnen zetten dan dat ze kunnen doen en dan zullen we altijd die veiligheidsaspecten ook weer afwegen. Dan ben ik bij de je van nispen

[2:44:16] malafide geld wisselkantoren in de wijken bijvoorbeeld. Hoe gaat het nou dat ging ook onder andere over halal bankieren

[2:44:24] dat ondergronds parkeren waar walhalla bankier een onderdeel van is, biedt de mogelijkheid voor criminelen om een illegaal verkregen vermogen buiten het zicht van van ons allemaal de overheidsdiensten te houden en het fenomeen is door meerdere organisaties zoals de financial action task force en europol als risico benoemd. De politie en de nederlandsche bank hebben medio vorig jaar aangegeven dat zij ook zien dat het ondergronds bankieren toeneemt

[2:44:51] en dat baart ons grote zorgen. Daarom hebben we ook in die brief van zesentwintig april over de aantal criminele geldstromen gezegd we moeten hier echt werk van maken tussen het voorkomen en het aanpakken ervan. Dat betekent dat op landelijk en regionaal niveau werken met verschillende overheidspartijen onder de kop in te drukken van het fenomeen in ook internationaal is trouwens heel veel aandacht voor

[2:45:18] gebleken is wel dat er meer behoefte is aan of dat er behoefte is aan meer zicht op het fenomeen leo de onderzoek gegeven

[2:45:27] om u gevraagd om uw onderzoek te doen. Het onderzoek is gestart en de uitkomsten verwachten we medio volgend jaar dus naar uw kamer wil niet zeggen dat we tot dan niks doen. Zeker niet. Er is veel aandacht naar. Maar we willen het nog scherper in beeld krijgen en dat zal voorlopig ook op deze manier met fenomenen gaan dat iets opkomt waarvan we horen en daarna een fenomeen begint te vormen en dat je daar dan

[2:45:51] onderzoek doet en ondertussen schakelen we ook en van nispen had nog een andere vragen over het verstoren van het verdienmodel.

[2:45:59] Eigenlijk zou hij volgens mij ook met zoveel woorden. Dat is gewoon de essentie wil je echt criminaliteit aanpakken

[2:46:07] bij zoals gezegd in die brief van eind april staat hoe we het hoe we niet willen aanpakken moet aanpakken zijn. Denk dat het goed is dat we kwamen op de hoogte houden van de resultaten via voortgangsrapportages. En wat een optie zou kunnen zijn. Dat leg ik even voor u klaar. Als u dat wenst, kunnen we een technische briefing organiseren. Dat horen wij dan later als ze dat wil om dieper op de problematiek van criminele geldstromen en de aanpak ervan in te gaan omdat dat

[2:46:36] ook. Dus door dit soort ontwikkelingen heel veel complexiteit kent. Dus als nodig als gewenst doen we dat heel graag.

[2:46:43] Dit aanbod nemen we in beraad en gaan we behandelen in de procedurevergadering.

[2:46:50] Dan ben ik bij de vragen over de nationale sauna en sok.

[2:46:57] En er is een einde gekomen aan dit blokje betekent een interruptie van mevrouw mission.

[2:47:02] Voorzitter, ik krijg ik geen interruptie aan spenderen, want ik heb geen antwoord op twee van mijn vragen gekregen

[2:47:11] en als er als minister zegt danken voor de uitgebreide beantwoording en dus dat gezegd hebbende als zegt ja ja die komt ook niet de hoor ik het ook graag ook een antwoord, maar er zijn twee dingen die mij toch op dat afpakken echt blijven triggeren en dat is die sturing erop heeft over minister heeft het over coördinerende beraad. Maar wie stuurt nou uiteindelijk binnen dat coördineren beraad zouden we daar niet iemand voor moeten aanwijzen en tweede punt is de doelstelling kunnen we nu toch niet ik sorry dat ik probeer het maar weer even kunnen we niet de ambitieuze doelstelling op dat afpakken met elkaar afspreken, zodat ook dat coördinerend beraad zeg maar ook weet wat wat de tand te doen staat

[2:47:53] tenminste,

[2:47:55] Dank voor de herinnering aan deze vragen

[2:47:58] de sturing van dat beraad gebeurt door de dg ondermijning van mijn ministerie.

[2:48:03] Dus die is dan de degene die dat zegt voor zit en de doelstellingen wat we doen en ik begrijp heel goed en er was ook onderling debat waar mevrouw op zoek is. Wat wij doen is de randvoorwaarden meegeven, zodat we kunnen doen is ook in de vervolgen waar we mee gaan komen. Ook zij van helpt de hoogte houden van de resultaten dat we dat ook wat beter uitschrijven kan best zijn dat natuurlijk de kamer zegt iemand op een andere manier daarop sturen. Ik denk dat je inderdaad terughoudend moet zijn het ooit helemaal in te vullen hoe ze het moeten doen. Maar de randvoorwaarden zijn we dan wel helder en en als mijn vrouw michelle op prijs stelt, neem ik dat graag bij. Zoals ik net aangaf wil houden natuurlijk ook op de hoogte van ontwikkelingen dat de dook daaraan toevoegen extra stuk over hoe het er precies uitziet. Maar degene die het coördineert is aangewezen. Dat is de dg ondermijning en de zijn randvoorwaarden.

[2:48:54] Ik neem het geknik aan van voeg me toe. Volgende stuk die erover schrijft. Dus dat gaan we doen. Dan ben ik bij samenwerking tegen ondermijnende criminaliteit en sok en er waren terecht wat vragen en opmerkingen over. Ik had aangegeven in eerdere debatten die we hadden dat ik graag wilde kijken hoe dat moet, mits op dat moment functioneren en hoe dat ging. Ik heb heel veel gesprekken gevoerd met doelgroep leden met mensen van de moederorganisaties en zes organisaties bij aangesloten met wetenschappers en mensen in het veld en zoals vorige keer ook gezegd, kom ik tot twee conclusies dat de nut en noodzaak van de samenwerkingsverband door iedereen wordt gedeeld.

[2:49:35] Dus dat je die zes partijen aan tafel zoals mijn voorganger heeft gedaan. Daar heeft hij eigenlijk niemand vraagtekens over en dat is ook echt nodig. Die moeten informatie met elkaar kunnen delen. Gewrichten die knops aan dat we nu ook aan het kijken zijn moet daar een grondslag voor dat ze dat nog beter kunnen doen. Dus daar zijn we mee bezig. Maar men gaf ook aan.

[2:49:54] Het is ook zo ontwikkeld dat het iets te lang in gesprek over de structuur is blijven hangen. Dat doe ik nu heel veel goed werk tekort. Dus ik sla me een beetje plat. Maar ik hoop dat de in de brief ik helemaal mee kunnen nemen in hoe dat eruit eruitzag

[2:50:08] en uiteindelijk hebben we samen geconcludeerd waar we hebben eigenlijk helemaal geen tijd te verliezen. Dus wellicht is het goed om hier de focus te verleggen en om te zeggen komende anderhalf jaar op deze onderdelen concrete resultaten en dus dat betekent dat de en sok zich gedicht binnen de aangebracht en focus op het ontvlechten van de financiële verwevenheid

[2:50:27] van onder en bovenwereld financieel is dan eigenlijk tussen haakjes. Dat kan breder. Maar het zal vooral op op geld gaan denk ik.

[2:50:35] En uit het veld vanuit de moederorganisaties zelf zijn een viertal onderwerpen aangemaakt waar de en zoek gaat

[2:50:42] zich op gaat richten en gaat komen tot resultaten. Dat is onder andere het zit om in de brief die halen maar bijvoorbeeld zweet beest modulo ging. Dat is een vorm van witwassen waarbij crimineel vermogen via reguliere handelsstromen wordt witgewassen en de partners binnen de en ook zullen bij deze aanpak gebruik maken van beschikbare bronnen, kennis en expertise denk aan crypto data.

[2:51:04] Ze zullen ook naast het best mooi lancering aandacht geven aan logistieke dienstverleners dus kleine lucht en zeehavens en financiële dienstverleners met specifieke aandacht voor vastgoed en zoals sector. Dus dat ligt helemaal in het verlengde van de vraag van mevrouw mission over de facilitatoren.

[2:51:21] Ze zullen ook echt samenwerken met de x. Er is veel behoefte ook vanuit de en sok om ook heel erg aan te sluiten bij de praktijk van de moederorganisaties van de reeks van de driehoeken op elk niveau gebeurt een hoop en wat we nu met elkaar proberen is als je iets aan toevoegt. Om ervoor te zorgen dat ze niet hetzelfde werk over gaan doen of dubbelingen plaatsvinden. Maar echt ophalen. Wat heb jij nodig en zich daarop gaan richten.

[2:51:43] Nou,

[2:51:45] bij het ontwikkelen van nieuwe methoden zullen ze ook samen met wetenschappers en private partijen hebben ook een team van wetenschappers ernaast gezet, zoals net gezegd dat het heel snel zich ontwikkelt. Wil je dat je er ook op op blijft. Dus dat je allerlei expertise naast elkaar hebt en het werkte singel personele projecten. Volgens de methode van harvard

[2:52:08] de je knop zij moeten we de komende achttien maanden de komende achttien maanden moeten we echt resultaten gehaald worden. Wanneer weten we of het geslaagd is en ik ben het helemaal eens. Komende anderhalf jaar wordt ze gewoon hele belangrijke tijd. Er moet operationele versnelling periode gaat dan in en dan zullen we evalueren met elkaar

[2:52:28] en ik moet zeggen dat ik als ze kijken hoeveel energie en behoefte er ook is aan dit tot een succes laten worden dat ik alle vertrouwen in heb

[2:52:36] en tegelijkertijd als ze zien dat dit een ook niet was. Dan zal ik het ook weer eerlijk zeggen dan moet je ook gewoon eerlijk in kunnen zijn. Althans zo zal ik welzijn en ik hoop dat de kamer dat dan ook waardeert dat gezegd hebbende als ik zie nogmaals hoeveel behoefte is aan zo'n samenwerkings verband dan dan denk ik niet dat dat we op dat punt zal uitkomen en mijn ideale scenario zou zijn dat het zo'n succes is en zo logisch zich ontwikkeld tot we het eigenlijk niet meer hierover hebben. Maar dat het vanuit de praktijk wordt gevuld met

[2:53:06] nieuwe opdracht zoeken en noem maar op of een nieuwe onderzoek verzoeken.

[2:53:11] Ik laat me wel met de stuurgroep leden van de deelnemende organisaties iedere honderd dagen informeren over de voortgang.

[2:53:18] Ik zou natuurlijk op termijn ook steeds met naar u te komen. Ik wilde dat niet elke honderd dagen doen, zodat er ruimte is voor sturing vanuit de praktijk vanuit de inhoud en ik wilde ook wat afstand van ik denk dat dat het beste is als de politiek daar een beetje op afstand en dat we de mensen het werk laten doen, zal zorgen dat we niet over achttien maanden een keer hoort hoe dat is gegaan. Dus dat vinden we een goede modus voor.

[2:53:41] Dan had ik nog mevrouw helder van nispen.

[2:53:44] Maar er is eerst een interruptie van de heer knops.

[2:53:47] Voorzitter, lijkt me een prima processen wat de minister voorstelt. Ik vind ook dat camera niet helemaal bovenop moet zitten. Maar aan de andere kant willen we wel graag weten. Dit is zo'n belangrijk element

[2:53:57] in het hele beleid. Dit moet het hart worden van zeggen de de de aansturing.

[2:54:02] Nu wordt heel veel over operationele zaken gesproken. Ik heb in de eerste mijn niets gezegd over het strategische de ze. Er is zoveel aanbod en je kunt heel veel plekken beginnen. Maar je moet natuurlijk wel een aanpak hebben die je meteen een hoop te pakken hebt. Je kunt nooit alles doen

[2:54:17] en als de minister spreekt over een wetenschappelijk klankbord. Ik weet er zo weinig van. Maar het kan zou ook kunnen verzanden in een soort van praat club met allemaal meningen en voor mij is het nu zaak om ook gewoon door te pakken, denk ik en niet de ik zeggen de team willen halen, maar ook resultaten boeken en en mijn vraag is een van omdat juist dezelfde partners zijn die de eerste poging niet hebben zien slagen hoeven komen dat die tweede poging ook een overleg over structureel wordt.

[2:54:49] Een terechte vraag. Ik denk dat als je kijkt naar de focuspunten bijvoorbeeld van base money laundering en andere elementen. Dat is heel erg vanuit het veld ingegeven, gericht op risico's. Dus dat dat moet op die manier die die lijnen moet op die manier lopen. Laat ik het zo zeggen dat vanuit de douane. De politie de landelijke recherche bijvoorbeeld van alle partners die er zitten dat ze aangeven. Dit zien wij nu dit zien we gebeuren. We hebben hier nodig dat jullie daar met elkaar samen naar kijken, want alleen in mijn eentje krijg ik dat beeld niet. Dus ik denk dat er juist als je kijkt naar de opzet en de inhoudelijke focuspunten en ook het doel om direct tot resultaten over te gaan. De interventiecapaciteit, die niet honderd procent, maar bijna geheel weer terug naar de boerenorganisaties moment dat je het nodig hebt dat zij dat kunnen leveren dat dat het tempo en de flexibiliteit. De de inhoud die wetenschappers van ikzelf belangrijk. Die heb ikzelf ook gesproken. Ik weet niet of die ik heb gesproken. Een op een en de teams komen trouwens zo bedoel ik niet maar die waren ook erg betrokken bij het oorspronkelijke plan bij het wit en zien heel duidelijk wat er wat er gebeurt er natuurlijk ook direct onderzoek naar wat zijn die ontwikkelingen en kunnen ook heel strak op adviseren wat de toegevoegde waarde is van zo'n samenwerkingsverband. Dus misschien veel woorden om te zeggen nederland geen overlegstructuren worden en wij gaan we met z'n allen samen naar kijken, maar ook als ik kijkt naar de mensen die daar mee bezig zijn die popelen om dit te kunnen doen

[2:56:19] in het verlengde daarvan was een vraag van de sp en van de pvv.

[2:56:24] Hoe de de was de vraag was hoeveel van de voorziene drieënnegentig miljoen van mits gaat naar de politie. Hoe ga je eigenlijk weer opnieuw inrichten. We zijn nu aan het kijken van de voorziene middelen voor twintig, drieëntwintig

[2:56:39] zou eenenveertig komma drie miljoen voor de politie zijn maar dat heeft dan weer laat ik hem anders zeggen. Ik kom binnenkort. Want nu ga ik allemaal cijfers noemen. Dan

[2:56:48] weet ik niet of je er heel veel mee kunt. We zijn namelijk precies aan het kijken wat ik nu richting die knop zeg dat ik richting verheldert zeg hoe dat eruit gaat zien. Wat is daar voor nodig. Hoeveel mensen heb je daarvoor nodig. Hoeveel kost dat om dat op papier te zetten. Dan weet je dat ook en dan zien we vanzelf waren daar andere geld eraan gekoppeld uit het verleden. Waar gaat dat dan toe. Dat zijn een laagje kaas aan te brengen.

[2:57:12] Dus alles wat ik nu zeg denk ik eerder verwarrend voor komen er op met met een brief op terug en dat is gewoon de inventarisatie nu loopt. Dat is er voor nodig. Wat kost het

[2:57:22] en hiervan is die mij?

[2:57:26] Ik dacht dat ze bedoelde van doorsnee.

[2:57:28] Ja.

[2:57:31] Het is echt binnenkort. Laat ik zeggen dat ik hoop voor de zomer. Ik hoop ook enige coulance als ze dat niet redden. Er zijn ook bezig met de nieuwe directeur. Ik vind ook dat diegene daar ook wat moet kunnen vinden. Maar het is echt letterlijk waar we nu middenin zitten

[2:57:44] ergens rond de zomerperiode.

[2:57:48] Dan had ik nog de van nispen en eigenlijk wat ik net al zei, en hij vroeg ook hoe gaat de werkvloer betrokken worden bij de uitvoering en we hebben ook precies de zes deelnemende partijen gevraagd om ook met een plan te komen welke elementen waarom we naar de focus op liggen. Er kwamen die prioriteiten uit. Dus daar gaan ze nu ook oprichten. We hebben ook gezegd. Kom op met een plan om het operationeel versneld kan worden. Het werkplan bord in mijn beleving nu echt ook gedragen door de moederorganisaties en de mensen die daar bezig zijn.

[2:58:20] En anders weten zelfs te vinden. Overigens maar zo is het wel echt opgezet en ik zie dat ik nog een vraag was vergeten kan enzo gemeenten helpen bijvoorbeeld bij vakantiepark de vraag van mevrouw mission en uiteindelijk gaat het dus ook aandacht uit naar de financiële dienstverleners en breder. We hebben heel duidelijk aangegeven moet zo'n cruciale speelt een cruciale partner in het midden worden zo'n en sok en dat betekent dus dat je inderdaad ondersteunend moet zijn aan het werk wat om je heen gebeurt en andersom.

[2:58:51] Dus ik denk dat juist ook omdat ze samenwerken met de x aandacht moeten hebben voor het bij de driehoeken gebeurt en andersom. Dat dat elkaar kan versterken.

[2:59:01] Ook nog een vraag van mevrouw helder

[2:59:03] jaar vastzitten. Want ik heb begrepen staat in de brief dat relevante informatie wordt gedeeld op basis van een convenant en een privacy protocol. Maar dat er ook gewerkt wordt aan contouren van een wettelijke regeling levert gevaar op

[2:59:19] in de zin van privacy en dat het donner ergens weer een hekje ontploft.

[2:59:24] Voorzitter, dit is precies waar we nu mee bezig zijn omdat er afgelopen twee jaar vooral met convenant. Inderdaad. En als je dan doorvraagt kun je nou echt iets meer delen met elkaar dan wat je zonder het samenwerkingsverband kon eigenlijk niet zou ik zou willen dat samenwerkingsverband tussen meer kan. Maar dan daarvoor denk ik dat wetgeving nodig is. Dus wat ik nu heb gedaan, is tegelijkertijd deze vraag intern uitgezet intern natuurlijk bij onze mensen. Maar die moeten ook met de een sokken doen, zodat we niet over achttien maanden horen. We hadden hier een wettelijke grondslag nodig. Dus eigenlijk op basis van convenant informatie gedeeld die we anders hadden kunnen delen. Dus daarom dat we gelijktijdig dat ook aan het ontwikkelen zijn die risico's die mevrouw helder bedoeld die die zijn er zeker. Maar dan kom ik terug naar de kamer met het verhaal. Volgens mij is dit nodig. Laat het zo vormgeven.

[3:00:14] Van mission.

[3:00:15] Voorzitter, ik ben heel tevreden over het antwoord wat de minister geeft met die aansluiting en sok en reeks. Ik denk dat het heel belangrijk is dat ik focus op mijn bijdrage heel erg op die resultaten. En wat mij verbaast is dat en hoe erg ook dat dat nieuws komt van riec oost nederland vakantie parken en dat ik weet dat er zit in brabant is. Het gaat over de post pakketjes en in die loodsen waar ook alles van alles aan de hand is. Dus dan bekruipt mij wel het gevoel van weten die reeks die team rixt van elkaar. Welke onderzoeken ze doen en welke weerbaarheid maatregelen zou nemen, want we kunnen ons niet veroorloven dat iedereen opnieuw het wiel uitvindt. Ik hoop ook dat de minister mij op dat punten gerust kan stellen. Voorzitter.

[3:00:57] Dat denk ik wel dat ik dat kan doen want ik ben het helemaal eens dat je niet overal het wiel opnieuw moet uitvinden. Dat is ook precies hoe ik dit probeerde uit te leggen en de sleutel zou dat ook onderling.

[3:01:07] Dus ik heb het idee dat ze juist daar heel strak opzetten en ik hoop dat de en zoek naar in die zin naadloos aansluiten. Daarvoor is een ander nodig.

[3:01:16] Dan ben ik bij bewaken en beveiligen.

[3:01:21] Ze kijken

[3:01:25] krijg nog wat andere informatie willen. Maar kijk even hoe ver ik kom met wat ik hier voor mij hebt over bewaken en beveiligen.

[3:01:31] Want die van nispen begon althans zijn vraag is voor mij de de inleidende vraag en dat gaat over kunnen we garanderen dat de beveiligen personen zeggenschap houden over hun leven en iedereen die weleens heeft meegemaakt dat je bewaakt of beveiligd moet worden, weet dat je aan de ene kant erg dankbaar bent dat de mensen zijn die dat werk willen doen dat ze ervoor staan en tegelijkertijd ben je eigenlijk de de regie op alles wat je dacht dat je er zelf over geen ben je kwijt en dat is gewoon dat is heel heftig en in mijn brief die ik nu denk ik twee drie maanden geleden heb gestuurd, heb ik ook proberen uit te leggen want ik vind het eigenlijk de basishouding van de overheid zou moeten zijn en dat is een persoon. Want waar gaat het dan over. Dat zijn dan mensen die hier parlementariërs tot en met journalisten, advocaten rechters die onze rechtsstaat dienen

[3:02:27] die daarvoor beveiligd en bewaakt moeten worden, wat erg heftig is erg cru is.

[3:02:32] Ik zou willen dat wij een alles konden bieden, zodat zij zo normaal mogelijk door kunnen gaan met zijn leven, terwijl we weten dat normaal eigenlijk niet kan. Tegelijkertijd zijn er twee aspecten waardoor we dat nu niet waar kunnen maken. Misschien nooit niet een is. Je hebt nou eenmaal veiligheid. Dus het is. Ze zijn zijn veiligheids afwegingen. Dus je hebt beperkingen.

[3:02:53] Dat blijft een feit bij dit onderdeel. Dat is dat weten we allemaal en we kunnen niet op dit moment compleet. Alles wat je ook privé zou willen doen. Faciliteren.

[3:03:04] Dat is ook de reden waarom we volop blijven investeren en ongelukkig niet met de voorjaarsnota dat we daar ook mee doorgaan. Er komen dit jaar honderd twintig nieuwe nieuwe mensen bij in het hele systeem en daarna zal het nog steeds nodig zijn.

[3:03:17] Daar moeten we dus eerlijk in zijn en daar waren ook natuurlijk verder vragen over. Maar dus het is vreselijk om als persoon geconfronteerd worden met dreigingen en risico op basis van je baan. Wil je uitspraak of noem maar op en daarom beveiligd zou moeten worden.

[3:03:33] Ik heb heel veel respect voor degenen die ondanks dat gevaar. Want je kunt ook kiezen. Ik ga wat anders doen of ik ga ik ga mijn monddood laten maken en degene die dat doen dan kijk ik niet minder naar het zijn heftige afwegingen en het gaat ook niet alleen over jou gaat over je gezin. Het gaat over je familie vrienden. Dus ik heb alle begrip voor mensen die zeggen je hebt het niveau getekend en ik heb ongelooflijk veel respect voor degenen die zeggen ondanks alles ga ik gewoon door. Dus dat even misschien als

[3:04:05] u merkt het. Voorzitter, dit onderwerp, zoals alle onderwerpen waar deze raad mij zeer en ik vind ook dat het echt een eerdere plicht is om je alles op alles te zetten en dat doe ik ook ook richting de mensen die het werk doen om te bewaken en te beveiligen. Die hebben ook kinderen die hebben ook familie en vrienden en die doen het ook van voor degenen die dat nodig hebben. Dan had mevrouw van der werff. Die zei ik ervaar een soort van tegenstrijdigheid tussen beveiligings pakketten meer maatwerk. Maar meestal de regeren. Hoe zit dat nou met elkaar of hoe is het in verhouding. Ik heb in in mijn eerste brief. Mijn vorige, maar ook mijn eerste hierover ook aangegeven dat ik dat zegt dat commissie bos tegen ons dat we het hele stelsel moeten moderniseren.

[3:04:45] Ook als je kijkt hoeveel mensen in het stelsel komen ook als je kijkt wat er gebeurt. Je moet het ook moderniseren en ook een belangrijke les vanuit italië is dat zij daar verschillende niveaus verschillende pakketten hebben. Als ik hem helemaal plat slaan, doe ik een iets te kort door de bocht. Waar hebben wij hier een licht pakket of een heel zwaar pakket en je zou er verschillende lagen in moeten hebben, vind ik echt ook om slimmer om te kunnen gaan met je capaciteit, maar ook omdat ik veel mensen spreken die bijvoorbeeld in het hele zware pakket zitten die zeggen moet dat nou eigenlijk altijd. Je zou je daar niet meer speling in kunnen hebben. Dat is heel begrijpelijk kunt ook opschrijven. Maar ga dat dan maar vervolgens in een risicoanalyse laten vallen. Zorgen dat je daar goed zicht ophoudt en dat je kunt schakelen. Dat is dan weer een stuk ingewikkelder. Maar dan zijn we wel aan het kijken

[3:05:37] hoe dat kan.

[3:05:41] De dreiging blijft altijd leidend.

[3:05:44] Dat blijft altijd leidend. Dus op het moment dat de dreiging is, zal dat altijd vanuit de natuurlijk zal worden ingevuld en daarmee waar nodig maatwerk aanpassingen.

[3:05:56] Dus ik denk als het ons lukt om dat goed in te richten

[3:06:00] vanuit het uitgangspunt dat dreiging altijd leidend is schade aan het kijken hoe kunnen we dan inrichten. Dan krijg je juist

[3:06:07] binnen een standaard pakketten stelsel juist maatwerk klinkt een beetje raar maar dat krijg je dan wel maar daar zitten we nu midden in. Wij komen na de zomer weer met een vervolg brief en commissie bossen is heel breed aanbevelingen gedaan en we hebben er zelf ook veel gesprekken veel zelf ideeën opgedaan. De brengen bij elkaar. In de eerste brief heb ik daar een aanzet voor gegeven duidelijk richting aangeven. En nu zijn we aan het kijken hoe het verder kunnen inrichten. Goed om toe te voegen dat de politie en maar hierin ook samen optrekken en elkaar ook kijken hoe kunnen we elkaar versterken van elkaar leren en ik zie het geinteresseerd.

[3:06:42] Mevrouw van de.

[3:06:44] Meneer van de expliciet ook voorzitter ik de reden dat ik hierover begon in mijn inbreng is kijk ik begrijp heel goed dat we van een minder ideale situatie naar een betere situatie gaan. Nu is het een beetje te kiezen tussen zwart en wit. En straks krijgen we een paar tinten grijs om even zo te zeggen. Maar wat we in die ronde tafel. Vorige week heel duidelijk hoorde is er is gewoon een groot probleem met de capaciteit. We moeten het gewoon doen met met grote schaarste.

[3:07:19] Om maar even een fictief voorbeeld te noemen. Herstel wordt bij een bepaald persoon besloten. We gaan over tot pakketje c en er wordt een gepantserde auto bij en diegene zegt van nou, ik wilde het niet of ik vind het niet nodig. Het x aantal mensen wat bij het pakketje hoort dan kunnen we ook over praten. Daar zit natuurlijk een punt. Stel dat het makkelijker kan of dat het minder kan. Waarom zou je het dan niet doen en de mensen in de middelen die je dan overhoudt toch elders zou kunnen inzetten, want de reden dat we deze discussie voeren is niet zozeer dat we het leuk vinden om na te denken over de vorm of over de pakketjes. De reden is dat we zien dat het knelt en dat het nog meer gaat knellen in de toekomst. En daar moet je denk ik een mouw aan passen. De minister. Ja maar eens. Voorzitter, ik denk wel dat het goed is om te blijven benadrukken. Ook in het betoog van mevrouw van der werf. De dreiging leidend is dus die zou denk ik duidelijk en dat zit ook heel duidelijk in onze plannen in onze brief waar ik naar verwijs dat ze veel meer luisteren en contact hebben met degene die bewaakt en beveiligd wordt, hebben we veel van terug gekregen. Afgelopen jaren betrek me meer bij wat je ziet je kunt niet de hele analyse delen om heel veel verschillende redenen. Dat gaat niet. Was ik als kamerlid altijd wel nodig over nu moet ik het u uitleggen. Maar ik snap nu waarom die gang was ik heel eerlijk ben. Maar je wilt wel luisteren naar inderdaad. Wat is wat is de inbreng. Wat kun je nog meer doen. Uiteindelijk zullen we altijd op zoek gaan naar wat nodig is. Dus vanuit de dreiging

[3:08:52] waarbij dus niet altijd alles kan delen en het kan zijn dat degene die bewaakte beveiligd moet worden omdat hij het hele beeld niet ziet daar wat van vindt. Uiteraard. Maar de dreiging is dan wel leidend en hoe we dat dan efficiënt kunnen doen en helemaal eens en efficiënt betekent en heeft mevrouw van der werf gelijk in. Ook niet omdat ze zo leuk vinden om op die manier naar te kijken. Dat heeft te maken met capaciteit. Maar we horen ook persoonlijk van mensen die bewaakt en beveiligd worden hoe efficiënter inrichten, hoe minder belastend het kan zijn voor de persoon. Dus in die zin is het los van de kopie staat ook nog een belangrijk element. Ik begrijp de vraag volledig en we proberen daar die goede balans in ook te vinden in de ontwikkeling waar we nu inzitten. De dit zal denk ik nog komend jaar als het niet iets langer is een echte ontwikkeling zijn om het hele stelsel goed te moderniseren en heeft veel invloed op gehad en wij proberen er wat mee te doen.

[3:09:41] Dan had ik

[3:09:44] mevrouw helder

[3:09:49] over de capaciteit en de ontwikkeling van

[3:09:53] en zoals gezegd we zitten er midden in. Dus met een. Ze vroeg aan mij kun je met een plan komen. Daar zitten we eigenlijk op basis van commissie bosman is natuurlijk wel cruciaal, niet alleen op basis daarvan ook de gesprekken en de eigen analyses die we hebben zijn we bezig met het modernisering. Dus de eerste contouren. Daarvoor heeft hij een brief gehad en de en de huidige capaciteit verstrekkingen die zijn ook in volle gang. Zoals ik al zei we politie wordt momenteel versterkt met honderd twintig ft dit jaar ook goed om nog eens maar te zeggen ik weet dat wat in deze commissie vaker gedeeld. De vraag naar

[3:10:33] beveiligingsmaatregelen blijft helaas toenemen. Bedoel met vijf, zes maanden minister en eens kijken hoe vaak ik al het gesprek heb moeten hebben dat de mensen in het systeem werden opgenomen. Dat gaat heel hard. Het is gewoon in zo'n tijd zitten we helaas

[3:10:49] met die honderd twintig heeft een worden in alle regionale eenheden bewaken en beveiligen teams ingericht die primair beschikbaar zijn voor de uitvoering van deze taken

[3:10:57] en de vier, regionale eenheden van de politie zijn de nieuwe teams bewaken en beveiligen teams operationeel en voor het einde van het jaar geldt het naar verwachting voor alle regionale eenheden hebben daarnaast dertig miljoen structureel geïnvesteerd in extra capaciteit bij politie en kmar voor het bewaken en beveiligen van personen bij ernstige dreiging.

[3:11:15] Het kabinet heeft tenslotte bij de voorjaarsnota. Goed om het nog even vandaag te zeggen. Honderd miljoen in een oplopende race vanaf twintig, vierentwintig, vijftig en vanaf twintig, vijfentwintig, honderd structureel beschikbaar gesteld voor de duurzame ontwikkeling van stelsel ben ik heel blij dat we dat ook hier extra hebben vrij kunnen maken bovenop wat we hadden in het coalitieakkoord en de jaren ervoor.

[3:11:35] Ik sluit niet uit dat dat dat dit de laatste keer is dat ik ervoor zal pleiten en de kamer ongetwijfeld ook om het ook die mensen kunnen opleiden en ook dat goed kunnen inrichten. Dus ik denk dat het voor nu het maximale eruit halen. Wat nog steeds krapte betekent.

[3:11:52] Mevrouw helder,

[3:11:54] jij bent het eens met de minister die ook de laatst zegt ik ben dat dat de krapte is van begin af aan de eenheid amsterdam doet bewaken en beveiligen van het niveau onder het zwaarste niveau. Dat is een negen taken komen aan hun primaire taak al twee jaar niet toe. Daar komt bij dat amsterdam structureel al zevenhonderd tekort heeft van begint bij de nationale politie is dat veroorzaakt

[3:12:21] dan hoor ik honderd twintig ft. Maar dat geldt voor alle regionale teams tussen. Dus denk je dan niet van wat volgens mij een het chef po nodig heeft. Dus is er wel enig zicht op dat dat

[3:12:33] bijgeplust gaat worden. Want ik vroeg boeken de lange termijn

[3:12:38] vergen toch wel enig zicht op een stipje aan de horizon.

[3:12:43] Ik denk dat het de de iets breder verhaal is en daarop heb ik overigens brief toegezegd voor de zomer komt er ook aan. Dat is meer de visie en de ontwikkelingen op de politieorganisatie. Wij hebben natuurlijk tegelijkertijd fors aan het investeren in extra agenten waarbij ik hoop dat is er is wel zicht op

[3:13:05] maar ik ben het eigenlijk denk ik denk dat ze dat ook bedoeld. Mevrouw helemaal eens.

[3:13:10] Ik had ook veel liever gehad dat we dat nog sneller konden doen. Maar er komen dus natuurlijk nieuwe agenten omdat er altijd op investeren komen elk jaar twee duizend. Ik zag het aantal kwijt. Maar die stroom in stroom natuurlijk ook uit. Daarom zijn we zo hard bezig met mensen opleiden zevenhonderd extra wijkagenten op basis van de middelen van vorig jaar motie hermans en nu ook dus extra middelen weer om bewaken beveiligen mensen op te leiden.

[3:13:35] Ik denk zelf alleen en dat vind ik een lastig om nu te zeggen maar dat betrekken we wel in de brieven die verder over bewaken en beveiligen komen. De commissie bos heeft voordat ik begon het onderzoek gedaan en constateerde al de vraag stijgt.

[3:13:48] Dus je moet moderniseren en ik weet niet of die nu nog sneller stijgt. Maar ik ben wel geschrokken van hoe snel het stijgt. Laat ik het zo zeggen.

[3:13:56] Dus ik heb niet het idee dat het gaat afnemen. Integendeel.

[3:14:02] En als wij met elkaar niet keren dat het een soort van normaal begint te worden dat je als kamerlid als bewindspersoon als journalist bewaard moet worden omdat je je werk doet dan hebben we met z'n allen aan de voorkant heel veel werk te doen. Maar er moeten ook zorgen dat dit op poten staat. Dus

[3:14:18] ik heb ik kan niet zeggen dat jaartal denk dat we dit helemaal rond hebben omdat ik geen zicht heb hoe snel de vraag gaat stijgen. Maar ik kan wel zeggen dat ik alles op alles zal blijven zetten ik blij ben dat het vanuit de voorjaarsnota middelen vrij hebben gemaakt dat we blijven zoeken en dat is ook een vraag die voor mij ligt van mevrouw mission bijvoorbeeld en ik weet dat het in de ronde tafel langs is geweest

[3:14:39] naar creatieve oplossingen inzet van andere partijen, zoals private volgens mij kan dat ook veel meer zonder dat je de geweldsmonopolie aantast die twee dingen die kunnen echt naast elkaar leven. Niemand zit te wachten om private beveiligers een wapen te geven. Daar gaat het niet over. Maar dit bewaken beveiligen heeft heel veel aspecten is van cameratoezicht tot van alles en daar kan je veel slimmer mee omgaan. Allemaal elementen die we in de brief hebben gezegd, die ook in de politie brief over gestuurd. Gamma waar we heel druk mee bezig zijn voor alternatieve beveiligings concepten waarbij je nooit inlevert op

[3:15:15] kwaliteit

[3:15:16] niet gaat morrelen aan geweldsmonopolie. Maar waar kan het slimmer

[3:15:22] en dat ze af en toe ook politiek niet alleen politiek ingewikkeld zijn, maar ook in de uitvoering zullen partijen en organisaties zijn die het ook ingewikkeld vinden. Maar ik denk wel dat we het moeten doen

[3:15:34] dan

[3:15:36] mevrouw van der werff. Wat een hele goede vraag op basis waarvan wordt afgeschaald. En hoe wordt dat nou dat zij ja ja daar ben ik eindelijk. Nee.

[3:15:48] Sorry.

[3:15:49] De persoonlijk feite niet. Het is het is laat en ik geloof dat de af van de commissie ziekjes is in de geval ik wel eens mevrouw van der werff ook een beetje verkouden, maar ik de zo bedoelde ik het helemaal niet van een goede vraagt zeker niet. Maar deze is namelijk zelf. Ik merk het ook bij mensen die bewaakt en beveiligd moeten worden. Het is heel heftig. Als je hoort dat je in het systeem komt dat een dreiging is, maar het is ook best wel een als je wordt het is er niet meer want beide analyses kunnen niet volledig met je gedeeld worden. Dat kunnen we allemaal. Maar je zou maar die persoon zijn die hoort van heb je het niet meer nodig. Dus hoe wordt die afschaling een cruciale voor degenen die bewaakt en beveiligd wordt. Van zo bedoelde ik een in te leiden. Dit ietsje onhandige het besluit tot treffen van beveiligingsmaatregelen of het nou gaat over op of afschalen gaat altijd op basis van dreiging en risico en daarbij is het van belang dat de dreigings producten up to date zijn. De inlichtingen en veiligheidsdiensten en de politie die voorzien het bevoegd gezag van informatie. Dus daar komt informatie altijd vandaan en op basis van informatiewereld wordt vervolgens bezien of en zo. Ja, welke maatregelen in kwestie nodig zijn of niet meer nodig zijn.

[3:17:06] In het kader van de opvolging van de commissie bos loopt een pilot om het besluitvormingsproces van het op en afschalen van de beveiligingsmaatregelen verder te professionaliseren

[3:17:14] en in die brief van veertien april stond een en ander er na de zomer informeer ik u uiteraard weer over

[3:17:23] wellicht goed om een paar elementen te zeggen. De werkprocessen worden geïnformeerd.

[3:17:29] Dus alle partijen dezelfde stappen de argumentatie van deze tussen stappen een criteria worden vastgelegd. Het gaat nu te ver. Misschien heeft hij ook uitgebreid ook een brief over gehad en weet alles van maar je hebt het lokaal domein en het rijks domein en moet eigenlijk veel meer transparantie in hoe werkt nou, wat vooral richting degene die bewaakt en beveiligd wordt, maar ook hier en als je criteria voor opschaling vastlegt kun je ook op basis daarvan afschalen. Je kunt het ook nog transparanter maken. Dus daar wordt nu ook aan gewerkt om dat nog strakker ook inzichtelijk te maken. Maar de basis is altijd dreigings informatie vanuit de inlichtingen en veiligheidsdiensten en politie

[3:18:08] die van nispen had ook een goede vraag.

[3:18:12] Wat was die de idee dat de vierhoek niet behoefte aan duidelijk gezag het coördineert en opschaalt. En als gaat het stelsel bestaat uit verschillende organisaties met eigen rollen en wettelijke verantwoordelijkheden en de scheiding van deze rollen zorgt voor gezonde checks and balances binnen het systeem. En nu hebben we geborgd het eerst objectief het beveiligingsniveau wordt bepaald

[3:18:36] en daarna wordt gekeken hoe we het moeten organiseren en de vierhoek zorgt voor landelijke samenhang en de onder uitvoeringsorgaan voor de dagelijkse aansturing.

[3:18:45] Dus dat is hoe we het hebben ingericht en het werkt op heel veel elementen wel en de komende tijd moeten kijken in het kader van moderniseren is dat hoe het moet blijven werken of anders die van nispen zij ook het stelsel van bewaken en beveiligen draait nu op goodwill is dat niet slecht werkgeverschap.

[3:19:03] Voorzitter, het is goed om nog maar te herhalen dat ik heel goed besef en zie overigens elke dag dat een grote druk op het stelsel en het stelsel aan zich is niks. Dit gaat over mannen en vrouwen die dit werk doen en soms extra uren draaien soms vaker dan soms en en volgens mij dezelfde nee zullen zeggen omdat ze weten hoe het nodige werk is. Het stelsel is afgezet met extra capaciteit. We zijn het aan het versterken met nog meer extra capaciteit blij met de extra middelen. Maar ik kan ik kan niet anders zeggen dan dat we die druk zeker zien.

[3:19:43] Ik weet dat ik het al heb gezegd en dat alle woordvoerder hebben gezegd, maar om veel bewondering en respect voor degenen die dat doen.

[3:19:51] Mevrouw mission zegt kan de minister de kamer jaarlijks informeren over voorstellen van de commissie bos. Jazeker want verbeteren van het hele stelsel. Ik noem het moderniseren verbeteren wat je wil maar moet in ieder geval passen bij waar we nu middenin zitten. Daar zijn we mee bezig. Veertien april heb heeft de eerste brief van mij gehad erover. Na de zomer kom ik met de volgende brief tussen zal niet een jaar duren en die hele ontwikkeling die zijn we gewoon formaat geven dus met fase zullen daarover informeren en ook zorgen dat er bij elke ontwikkeling de slag opmaken.

[3:20:25] Dus ja. De eerstvolgende zal na de zomer zijn

[3:20:28] en dan de laatste vraag van dit mapje en die ging over een concrete casus verschrikkelijke kaas overigens van minister van

[3:20:37] minister van der wal en afgelopen weekend

[3:20:41] vrijdagavond

[3:20:43] ten overvloede. Maar het voelt ook heel raar om daar niet mee te beginnen. Laat ik ook hier dan even zeggen dat het natuurlijk echt van de zotte is dat je mensen thuis gaat opzoeken omdat je het niet eens bent met wat ze zeggen wat beleid is of een werk. Dat doe je gewoon

[3:20:58] vind ik laat ik die er even aan toevoegen. Want u heeft ook register mondelinge vragenuurtje gehad omdat ik in het buitenland was met staatssecretarissen die vervolgens wel uitgelegd. Inderdaad. Wanneer is het strafbaar wanneer ze het niet zichtbaar. Maar er ligt hier ook gewoon een morele ondergrens en moet je gewoon niet doen dan nu even gewoon heel concreet want daar ging het daar ging de vragen over mevrouw van der werff. Zij waarom was er geen beveiliging bij minister van der wal.

[3:21:24] Het gaat dus zo dat de in dit geval nctv. Want daar is de vraag denk ik op gericht aan bespreken het hier dan ook in de gemeenteraad. En daar ligt weer andere verantwoordelijkheid krijgt input vanuit de politie en de veiligheidsdiensten. Wat is er concreet aan de hand? Zie je concrete dreiging concreet en er waren geen signalen van fysieke dreiging bij de politie.

[3:21:46] Dus is tv wordt gevoed met deze feitelijke informatie wel signalen overigens over onrust en het was vooral een openbare orde vraagstukken die liggend islam weer lokaal legt. Dat doen wij niet. Het ligt dan lokaal en op het moment dat de concrete dreiging is op de persoon dan, zoals de vws maatregelen moeten nemen. Waar we het zojuist over hadden. Politie was aanwezig tijdens de actie na het signaleren ervan en de-escaleren ook de situatie.

[3:22:12] Ik kan verder niet ingaan op beveiligings informatie over personen. Maar laat ik dat wel zeggen om dat beeld weg te nemen. Het beeld dat er geen maatregelen waren. Klopt niet.

[3:22:22] Dat kan ik wel zeggen.

[3:22:27] Nu nog een interruptie merk ik mevrouw van den berg.

[3:22:31] Voorzitter, omdat ik me eigenlijk wederom verbaasd over het antwoord. Want u geeft aan de is tv heeft allerlei input ontvangen en geen signalen gekregen van fysieke dreiging. Nu kan ik me best voorstellen dat die signalen er dan misschien niet zijn geweest. Maar als je kijkt naar wat er in andere gevallen gebeurd is bij politici voor de deur. Het afgelopen jaar de afgelopen jaren. Als je ziet waar de maatschappelijke discussie op dit moment vorige week al was als het om stikstof ging iedereen op die brief zat te wachten. De desbetreffende minister daar 's middags tekst en uitleg bij geeft dan ligt het toch in de in de verwachting. Dan is het niet voorspelbaarheid, maar voorspelbaarheid dat er iets gaat gebeuren. Hoe kan het dat niemand in de veiligheidsketen. Dat heeft bedacht en de politie dus achteraf erbij moest komen. Sterker nog, dat lukt tussen bij mijn weten niet want weg was.

[3:23:30] Is eerst nog geblokkeerd door trekkers. De minister.

[3:23:34] Voorzitter, ik snap de als ik hem zo mag invullen. De de woede en frustratie van mevrouw van der werff. Althans ik had hem zelf al toen ik die beelden zag en ik snap ook de vragen maar ze doet wel de mensen die in die veiligheidsketen werken nu echt tekort. Want ik zeg ik eindigde mijn antwoord met. Ik kan niet zeggen wat er was. Maar er waren zeker wel maatregelen. De uitkwam. Mevrouw van der werff leiden dat niemand dacht het zal wel loslopen. Zo werkt dat natuurlijk niet. Maar je maakt wel een afweging en op basis van of concrete fysieke dreiging. Als dat als dat binnenkomt dan neem je weer andere maatregelen dan als je andere signalen hebt en als het gaat over huisbezoeken en acties die past in het dreigingsbeeld en dat wordt dus gebruikt bij het nemen van maatregelen, maar in ieder geval in deze commissie ga ik ervan uit dat alle woordvoerder weten dat je sommige maatregelen wel ziet er een heleboel niet.

[3:24:27] Tot slot, mevrouw van der werff,

[3:24:29] Voorzitter, dan is de hamvraag waren de maatregelen die naar aanleiding van de inschatting zijn gemaakt dan de juiste want ze hebben er niet toe geleid dat men kon voorkomen dat de minister vervolgens alsnog een aantal boeren bij haar voor de deur ontving en zich gedwongen voelde om met hen in gesprek te gaan. Even helemaal los wat je van die inhoud vindt die maatregelen hebben niet voorkomen dat dat gebeurde. Hoe is dan die inschatting tot stand gekomen. De meestal

[3:24:58] voorzitter, laat ik me heel duidelijk in zijn al had je daar drie politiehuisjes voor de deur gehad. Dan had dit nog steeds kunnen gebeuren. Het gaat over de analyse die je krijgt vanuit de inlichtingendiensten en de politie. Dat zijn harten harde beelden die je daarvan ontvangt en op basis daarvan. Dan heb je eigenlijk twee niveaus als het dan direct gaat over fysieke dreiging en over de persoon. Dan zal de nctv schakelen. Daar heb je dan maatregelen en een deel ziet u welk deel ziet u niet. Dan kan ik ieder geval niet op ingaan als het gaat over de openbare orde en overlast. Dat is dan weer aan de driehoek aan de burgemeester en die zal daar vanuit diegene zal de burgemeester moet dan in de driehoek lokaal de maatregelen treffen en dat kan ook weer betekenen zichtbaar politie niet zichtbaar politie zorgen dat je op korte afstand bent dat je de-escaleert al die niveaus. En als je zegt is gericht op openbare orde en overlast op de juiste manier gehandeld had dit in zijn geheel voorkomen kunnen worden. Wij kunnen die analyse niet maken omdat ze lokale

[3:25:59] en ook dat gebeurt hier op basis van input van de veiligheidsdiensten en de politie. En wat wordt waargenomen. En zoals gezegd er waren signalen over onrust. Het was vooral een openbare orde vraagstuk. En als je kijkt naar het feit dat uiteindelijk gedaan is. Laat ik het even herhalen. Het beeld dat ontstaan is. Dat vind ik

[3:26:19] zorgelijk als dat beeld gaat ontstaan zonder de feiten er onder te hebben. Het is niet zo dat er geen maatregelen zijn getroffen. En dan nog

[3:26:27] en dan nog

[3:26:29] hoe hoog of laag. De maatregelen zijn honderd procent garantie dat zoiets niet in je straat of in je huis kan gebeuren. Dat kan ik niet geven. Dat bestaat niet kan geen enkele burgemeester geven en dat is waarom ik ook begon. Ik weet dat mevrouw van der werf dat ook volledig vindt en waarschijnlijk ook een van de redenen is waarom ze dit ook hier wil bespreken die ondergrens die de moraal van dit doe je niet. Ja dat is wel wat je met elkaar uitspreekt. Dit moet je niet doen.

[3:26:55] En dus uiteindelijk was het niet een beveiligings kwestie, maar een openbare orde kwestie en dat bepaal je ook aan de hand van de harde data die binnenkomen.

[3:27:02] Dankuwel. Ik zou voor willen stellen dat we de minister vragen om met enige voortvarendheid door het mapje andere belangrijke vragen heen te gaan en ook de interrupties even op te sparen, ofwel tot het laatste of eigenlijk liever nog om die te bewaren voor de tweede termijn. Als dat als het mag dat gezegd hebbende het wordt dus weer aan de minister.

[3:27:22] Oké dan, mevrouw ellemeet van groenlinks had het over de kosten van drugsdumping, iets waar we het vaker over hebben gehad in de commissie en misschien mag ik daar op reageren, doe ik iets verkort met dat ik al in het commissiedebat van twaalf mij toegezegd dat uw kamer mede namens de staatssecretaris van ind voor de zomer geïnformeerd zal worden over de stand van zaken van de gesprekken die we nu hebben. U weet, voorzitter, het is niet zo dat de kosten volledig, bijvoorbeeld bij de rijksoverheid of bij mijn ministerie komen te liggen. We begrijpen de zorg er dus liever gezegd tussen de met elkaar in gesprek gaan en er ook op terug komen. Mevrouw mission, dat mevrouw elementen had het over de veiligheidsagent. Dan komt er een nieuwe jazeker. Er wordt momenteel gewerkt aan een nieuwe veiligheidsagent twintig, drieëntwintig, twintig, zesentwintig en het aankomende halfjaarbericht politie die komt ook voor de zomer. Zoals toegezegd komt een heleboel voor de zomer zal ik hier verder over informeren.

[3:28:15] Volgens mij komt zelfs volgende week dus daar staat het een en ander al in en er staat dus een paragraaf over de geprioriteerde onderwerpen en die zullen we verder ook uitwerken in het overleg met de politie en de gezaagd het landelijk overleg, veiligheid en politie en daar zijn ook uiteraard burgemeesters bij aangehaakt. Dus ik hoop dat ik daarmee in beeld kunnen schetsen richting degene die de vraag hebben gesteld dat we daar middenin zitten en het er aankomt.

[3:28:40] De heer knops geavanceerde technologie wordt dagelijks ingezet bij cameratoezicht zoals gezichtsherkenning. Wat gaan we doen om dat meer mogelijk te maken.

[3:28:50] Voorzitter, dit is dit is gewoon een hele belangrijke want zoals gezegd, innovatie, technologie. Dat gaat ons helpen om stappen voor te blijven en wij moeten daarin mee ontwikkelen. De redenen dat ze nu nauwelijks worden ingezet, blijkt ook uit de recente evaluatie is om mee te maken met gebrek aan politiek bestuurlijk draagvlak,

[3:29:12] maar ook tegen van de ervaringen tijdens experimenten. Dus dan moeten we wat mij betreft echt van leren en met uw kamer van met de vraagsteller. Sowieso vind ik het echt een gemiste kans dat niet meer van dit soort technologie gebruik wordt gemaakt.

[3:29:26] Ook omdat er best wat kaders aan waarbinnen dat met waarborgen gebouwd kan worden.

[3:29:30] Dus ik wil de komende tijd verkennen. Maar op hoog tempo. Want dit is gewoon erg belangrijk waar de behoefte precies uit bestaat, zoals we dat ook adequaat kunnen inzetten en dat is een gesprek tussen het ministerie, gemeente en politie in de kennissenkring van het centrum voor tijdsbesteding en veiligheid

[3:29:48] erg belangrijk. Dus

[3:29:50] dan had ik van mevrouw helder. Die had het ook over de ict systemen van de politie. Je kunt heleboel waarborgen als op papier hebben dat je informatie moet delen. Maar volgens moet je wel systeem hebben waarbij dat kan. En daar is heel veel aandacht voor in het halfjaarbericht van de politie. Ik moet zeggen in de al via berichten politie aan de tweede kamer. Sinds november twintig, achttien wordt structureel gerapporteerd over de stand van zaken hierover rond ict, vernieuwing en volgende week komt de nieuwe halfjaarbericht en dan zal het een van erover in staan. Ik heb in het vorige debat over georganiseerde criminaliteit laat weten dat de momenteel zestig miljoen is geïnvesteerd vanuit ondermijning en tachtig miljoen vanuit coalitie akkoord voor de verbetering, juist van de informatievoorziening bij de politie en de besteding zal lopen binnen de kaders van de nieuwe strategie van politie slimmer sneller samen

[3:30:41] en dus als het goed is waarvoor we altijd geld gebruiken is dat het bevragen van zes systemen in de toekomst niet meer voorkomt.

[3:30:51] Heer

[3:30:55] had het over de informatie uitwisseling tussen het centrum indicatiestelling zorg en de politie

[3:31:01] en hij zegt wanneer verwacht u de activering van het nieuwe systeem?

[3:31:05] Voorzitter, dat verwachten we uiterlijk oktober twintig, tweeëntwintig.

[3:31:10] Zij hebben zowel centrum indicatiestelling zorg als de korpschef van de nationale politie hebben ter voorbereiding op dit commissiedebat op ons verzoek nogmaals bevestigd dat de structurele oplossing namens de gaat, namelijk de geautomatiseerde gegevensuitwisseling echter dit najaar gereed is. Dus daar vertrouwen en hoop op dit moment op

[3:31:31] de heer van nispen.

[3:31:35] Even kijken. Dit ging over de middelen. Ook naar aanleiding van de ronde tafels en de gesprekken die er zijn van uiteindelijk waterstaat aan de lippen hebben we genoeg middelen. Wat hoort er allemaal gedaan.

[3:31:50] Ik heb hier laat ik laat ik nog nader ingaan. Misschien nog op het op het vraagstuk van de want ik heb hier alle bedragen waar we nu fors op investeren. Ik weet dat die van nispen. Ze kent. Ik vermoed dat hij er blij mee is. Maar vindt dat er veel meer moet zijn. Dus dat is dan de samenvatting daarvan is aan van die van mij. Want ik deed dat eigenlijk wel waarbij de prinsjesdag is dan eens dertig miljoen per jaar vanaf twintig, tweeëntwintig beschikbaar gekomen voor de regionale versterking wel goed om daar even op in te gaan. Dus daarmee kunnen de regionale versterkingsprogramma vanuit de die x die eerder zijn ingezet op basis van incidenteel geld structureel geborgd worden. Dat is wel echt een verandering. Dus dat is het. Dat is het verschil. En daarnaast komt het tien miljoen per jaar extra voor de tariq die bestel daaruit ontvangt iedere week een bijdrage van zevenhonderdduizend euro. Er wordt dus niet bezuinigd op een wiek. Dus als daar beeld van is ontstaan of er zijn vragen over de ze dan nog een keer induiken. Maar er wordt juist extra geïnvesteerd.

[3:32:50] Dan heb ik hier nog iets zie ik

[3:32:53] en de informatie deling. De link tussen burgemeesters mevrouw mission die zegt van burgemeesters moeten gewoon beter. Nog meer. We hebben natuurlijk net de bibob bibob aanpassing gehad maar dan nog. Ze moeten op andere momenten ook informatie kunnen delen. Er is een wet in de maak. Die is voor burgemeesters mogelijk moet maken om elkaar in te zeiden daar hebben we het met elkaar over gehad. Die ligt nu bij de eerste kamer en de bedoeling is dat dat seintje dan echt wel gegeven kan worden tussen zijn er erg dicht op dan beweeg is maakt ook informatie deling mogelijk en dat is dan moeten tussen overheden en private partijen. Dus hopelijk niet. Hopelijk de bedoeling is dat deze beide wetten ervoor zorgen dat ze dat de beslag kunnen maken. Beide liggen nu de eerste kamer dat mijn laatste

[3:33:40] ook over de stand van zaken van ander belangrijk wetsvoorstel

[3:33:44] blijft een stomme na uiteindelijk gaat het over het openbaar maken van privé gegevens van bijvoorbeeld agenten met als doel zoek hen thuis op

[3:33:55] en de raad van state heeft in mei advies uitgebracht, zoals mevrouw helder zoveel aangaf. Het advies wordt nu verwerkt en het streven is het wetsvoorstel voor de zomer nog bij de kamer in te dienen. Daar zitten we in ieder geval alles op alles want het belang hiervan is ons allen zeer helder.

[3:34:12] Bedankt. De minister voor de beantwoording. Hoe laat je het tijdstip ook stelt het. Je gaat toch altijd weer altijd weghalen, want onze toeval toch altijd weer krap. Dat betekent dat we een termijn voor de tweede termijn vaststellen van één minuut dertig maximaal en en ik wil nog melden dat mevrouw moet zich heeft afgemeld. We hebben gezien dat ze uit deze vergadering wegliep. Het gaat naar omstandigheden goed met haar. We hoeven ons daar geen zorgen over te maken en mevrouw ellen meter heeft zich over haar ontfermt heeft zich ook afgemeld en was alleen maar erg te prijzen natuurlijk. Maar er wordt meegeluisterd. Et cetera en het woord is aan mevrouw helder voor haar tweede termijn.

[3:34:49] Dankjewel. Voorzitter en dank aan de minister van de uitgebreide beantwoorden. Ik begin even met de capaciteit van de politie en dan met name de eenheid amsterdam vanwege bewaken en beveiligen. Ik heb al gezegd die er al twee jaar meer dan het uiterste en komen aan het primaire taak niet naartoe verwezen naar een citaat van politiechef paul die zegt we zullen het systeem waarbinnen mensen beveiligen drastisch en op verschillende manieren moeten versterken. Het rapport van de onderzoeksraad voor veiligheid komt nog dus ik hoop dat het snel krijgen bij het commissiedebat politie nog kunnen behandelen op zeven juli. Want je moet er bovenop blijven zitten want dat wordt alleen maar groter als ik zie voorziet grote problemen

[3:35:31] dat het regime en de gevangenis. Italië zegt je mensenrechten op. Maar we hebben het hier over mensen die de openbare veiligheid openbare veiligheid in gevaar hebben gebracht.

[3:35:41] Dus ja dan denk je. Waarom niet omzet simone isolatie en laten ze zelf dan maar een rechtsgang tegen starten en dan heb ik als laatste nog een punt, want het was adaptieve wetgeving. Daarom zijn wij dus wel voor de wet gegevensverwerking samenwerkingsverbanden omdat je met een anwb. Dus dat kunt aanpassen en ik heb het minister horen praten over italië van aparte doelgroep geformuleerd en we hebben wij drie gesprek gehoord over een aparte rechtsgang voor dit soort criminaliteit en misschien kan de minister over nadenken bij de wet modernisering, wetboek van strafvordering. Als ga ik denk ik amenderen om een aparte rechtszaak te starten, een aparte doelgroep en een aparte rechter-commissaris

[3:36:22] dankuwel, dankuwel rotzooi. Meneer knops.

[3:36:26] Dank u wel, voorzitter en dank voor de uitgebreide beantwoording door de minister.

[3:36:32] Goed om over dit onderwerp zo

[3:36:36] exclusief de te spreken en alle breedte, maar niet alleen in techniek te duiken, maar ook in de houding en dat hier iets te doen staat met met ons allen.

[3:36:47] Dus ik ik dank de minister ook voor de reflecties op italië en ben benieuwd wat daar uitkomt.

[3:36:54] Ik denk dat we echt van elkaar kunnen leren. Zeker omdat die wereld die bestrijden ook internationaal georganiseerd is.

[3:37:00] Dus daar zult u op steun van onze fractie kunnen rekenen. Ik sluit me aan bij de woorden van mevrouw helder als het gaat om die adaptieve tijd, want dat vraagt soms ook een ander karakter van wetgeving. Wat voor de kamer soms ingewikkeld is omdat je dan niet aan detail. Alles kunt bespreken, maar ook vertrouwen moet hebben in de contact met regering een kamer dat dat op een nette manier wordt uitgewerkt.

[3:37:20] En tenslotte van kwam. Mooi. De inbreng van vrouw ellemeet als ik mag voorzitter om te reflecteren. Zij is nu vertrokken. Maar ze altijd over het de bewustwording. Het gevoel van urgentie moet vergroot worden en laat dat nu precies het punt zijn wat ik maakte rondom artikel honderd eenenvijftig gemeentewet en wat cameratoezicht.

[3:37:38] Ik zou de minister ook willen aanmoedigen om ook bij lokale bestuurders de koudwatervrees en als het over algoritme gaat en dat soort dingen dat sommige mensen meteen in de stress schieten en in de kramp schieten dat we ook blijven kijken naar wat het kan dat we de waarborgen inbouwen. Maar dat het gewoon gebruiken want het is een middel waardoor mensen kunnen opsporen en aanpakken.

[3:37:55] Dankuwel.

[3:37:56] Dankuwel, mevrouw van der werff.

[3:37:59] Dank u. Voorzitter, ik wil allereerst de minister bedanken voor de altijd consciëntieuze beantwoording oefenen bijna nooit te gaan vissen naar een antwoord op een vraag hier. Dat is heel prettig zijn nog een paar punten waar ik op door zou willen vragen en het eerste is dat punt op bewaking en beveiliging van de dreiging en de standaardisering van pakketten die je zou kunnen maken. Meer een open vraag zou je niet kunnen zeggen we gaan uit van dreigingsniveaus in plaats van dreigings pakketten. Dus dat je zegt we bekijken per niveau welke maatregelen er nodig zijn en de praktische invulling die komt dan daarna om het maatwerk nog meer mogelijk te kunnen maken. En tot slot. Voorzitter, ik ben niet helemaal gerust als ik kijk naar de beantwoording van de minister. Als het om de zeg maar even huisbezoeken gaat van politici, maar ook van andere.

[3:38:53] Ik zou de minister willen vragen. Vind jij nou wat er vrijdag gebeurde een wenselijk resultaat van de maatregelen zijn genomen,

[3:39:02] was dit de uitkomst die daarbij was voorzien.

[3:39:07] Laatste vraag die ik nog heb. We hadden het net even kort over boxing. Straks wordt het dus strafbaar om gegevens te delen zoals adresgegevens met met als doel om intimidatie te stoppen. En als ik dat dan leg naast deze kwestie. Dan vind ik dat wel heel krom, want het intimideren zelf door die adresgegevens te gebruiken en mensen politici dus op te zoeken. Dat zou dan dus wel mogen dus boxing mag niet. Maar als we ze komen opzoeken. Dan zegt u. Jawel is ingewikkeld dat niet strafbaar. De ik kan het niet rijmen. Voorzitter, dus daar zou ik toch nog graag een antwoord op willen.

[3:39:46] Het blogs aandeel van de staan.

[3:39:48] De minister danken voor de heldere en uitvoerige beantwoording kort nog twee punten in de eerste plaats als het gaat om informatie delen en het voorbeeld van de burgemeesters zegt de minister. Als het goed is, is het nu opgelost met de wetgeving die er aan zit te komen als die ook natuurlijk de parlementaire goedkeuring krijgt ook aan de zijde van de eerste kamer. Maar ik zou toch willen vragen om in het contact met de driehoek. Ook dat te checken of ook de voorbeelden waar zij tegenaan liepen en niet nu, maar ook al in eerdere jaren ons mee confronteren of dat inderdaad van hiermee voldoende gewaarborgd is. Het tweede punt is het doel rond het afpakken hebben gezien dat er concrete bedragen voor zijn bestemd vijfentwintig miljoen geen criminele geldstromen wordt ook extra ingezet.

[3:40:41] Het rekenkamerrapport zegt wel kom nou met de realistische en heldere afpakdoelstelling. Dan kan je als kamer ook alleen goed controleren of er voldoende financiële personele middelen voor ingezet worden en wat dat betreft steun ik dus ook de de vraag die van bijzonder over. Ook bij interruptie heeft gesteld dat daar wat ons betreft echt nog aanscherping op nodig is.

[3:41:05] Mevrouw mission

[3:41:07] dankuwel. Voorzitter, ik dank de minister hartelijk.

[3:41:12] Ik vind ook dat dat zij heel voortvarend met het wat we hebben zien we als een veelkoppig monster genoemd die hele ondermijning en de drugscriminaliteit

[3:41:21] en dank voor ook alle inzet erop. Ik heb ik ik sluit volledig aan mij wat mijn voorganger heeft gezegd ik vind het toch. Ik blijf gewoon

[3:41:32] het ontbreken van een concrete doelstelling op afpakken heel onbevredigend vinden. Dat is dat dan zou ik mee moeten leren leven, vrees ik. Maar ik wil het maar gezegd hebben en zijn het eerste punt wat wat de heer van der staaij maakt dat duidelijk ook want ik vind dat want u reformisten refereerde aan de wet bibob en de weg is. Maar ik vind eigenlijk dat we nu alweer. Verder moeten kijken naar de volgende wet die er aan moet komen en dat gaat bijvoorbeeld als je de driehoek wordt over de positie van banken in drie of de corporaties. De gemeente die in drie zit de versus al en dus ze zijn alweer. Ik vind dat we daarmee nu ontmoeten. De en ook al vroegtijdig de kamer mee moeten nemen om af te tasten. Hoe dan wel want dat het dat het moeilijk ligt dat te weten. Maar om om daar al gewoon mee aan de gang te gaan en ik hoop dat de minister. Ik heb het gevoel dat ze dat zijn maar niet zo duidelijk. Dus ik hoop dat ze dat nog een keer willen expliciteren. En daar laat ik er bij voortzetten.

[3:42:27] Dankuwel. Het wordt aan de vrienden,

[3:42:30] Dank u. Voorzitter, ik wil de minister op mijn beurt ook hartelijk dank voor de meer dan uitvoerige uiteenzetting. Volgens mij is alles wel geadresseerd door de mensen ter rechterzijde van mij

[3:42:40] dus in nieuwegein komt sites die in meister en pas ik verder.

[3:42:46] Interim voorzitter, stelt wordt gegeven aan de heer van nispen

[3:42:50] dankuwel. Ik wil niet ingaan op twee punten. De aanpak van misdaadgeld en het stelsel bewaken en beveiligen. Want bij de aanpak van misdaadgeld was echt een lijst met maatregelen. Alles wat de minister gaat doen wat ik nog niet heel concreet heb gehoord hoeveel meer financieel rechercheurs er ook bij gaan komen, zal ongetwijfeld onderdeel zijn van de plannen. Maar je hebt juist meer financieel rechercheurs nodig om ook van iedere zaak een afpakken zaak te kunnen maken. Dus daar graag nog een nadere concretisering van en had ik ook nog niet duidelijk heb vernomen is hoe we nou de financiële sector in nederland gaan aanpakken of deels gaan slopen. Wat volgens mij ook in het belang is van het niet meer faciliteren van het wegsluizen van misdaadgeld. Want nederland is al een belastingparadijs voor grote bedrijven, maar we zijn ook een shot walhalla voor criminelen geworden. Wat dat betreft waar het gaat om die financiële sector en de mogelijkheden om misdaadgeld weg te sluiten en ook in boxtel met het punt wat mevrouw mission als eerste of maakte over regie en sturing of de afpakken keten of moeten we eigenlijk zeggen op de afpakken eilandjes. Want is er wel een keten en is het wel voldoende om randvoorwaarden mee te geven. Dat is volgens mij eerder geprobeerd. Dus ik mij gaan die volgende week over doorpraten. Hoe dat beter moeten dan tot tot slot

[3:43:56] het stelsel bewaken en beveiligen vanuit het perspectief van het beveiligde persoon is het inderdaad die heren plicht, zoals de minister zei, de mensen die dit werk doen voor onze rechtsstaat en zich niet monddood laten maken. Helemaal waar. Maar hoe komt het nou dat zij niet het hele beeld kunnen krijgen. Het hele dreigingsbeeld. Ik krijg daar wel vragen over van geef ons meer informatie. Ik ben wel benieuwd waarom dat niet kan. En tot slot vanuit het perspectief van de werknemer. De beveiliger. Die hebben zo veel hart voor de zaken die zeggen nooit nee zeggen zetten soms een eigen leven op pauze letterlijk voor de levens van anderen, zodat onze rechtsstaat kan blijven functioneren. Daar past alleen maar heel veel respect voor, maar niet alleen dat het is eigenlijk niet houdbaar. Dus moet echt alles op alles zetten voor die mensen maar uiteindelijk voor ons hele rechtsstaat dankuwel.

[3:44:40] Ik denk dat we meteen het woord kunnen geven aan de minister voor de beantwoording in tweede termijn.

[3:44:46] Mevrouw helder terecht punt. Ze nam als voorbeeld de politiechef in amsterdam meerpaal daar inderdaad echt

[3:44:58] enorme problematiek te maken. Dus je komt aan alle kanten tekort. Dat begrijp ik heel goed.

[3:45:03] Ik denk ook dat we zowel bij de politie brief die straks aankomt, waarbij we ook laten zien hoe we proberen ondertussen het korps te versterken. Terwijl dat natuurlijk allemaal nieuwe mensen inkomen vanuit de zijn stroom vrijwilligers dat het allemaal hele relevante punten zijn waar mevrouw helder erover heeft gepraat gevraagd en aangegeven dus wellicht mag ik nu daarna verwijzen. Maar daar komen we nog een politie debat voor het reces. Dus er komen nog uitgebreid over te spreken. Het regime in de gevangenis. De reden waarom ik bijvoorbeeld de onderbouwing van de italianen aangaf.

[3:45:35] Als je een duidelijk doel hebt. Dat is het onthoofden van een crimineel netwerk eigenlijk de kop eruit halen en zorgen dat die geen contact meer kan hebben. Even simpel geformuleerd.

[3:45:44] Dan is je doel heel helder en dan gaat het dus eigenlijk niet meer nu met mijn vertaling over het opofferen van mensenrechten, want het kan nog steeds binnen de waarborgen die we hebben als rechtsstaat. Italië is ook een rechtsstaat. Ze hebben ook te maken met alle waarborgen waar wij meten wij mee te maken hebben.

[3:46:00] Mijn doel is daar een helder en ik denk dat we vanuit dat idee en ik weet zeker dat mijn collega's van rechtsbescherming daar druk mee bezig is. Er is een onderzoek. Dat zal laten zien daar ook echt mee aan de slag kan om te kijken wat kun je daarna nog meer meedoen. Dus dit neem ik dan vanuit deze invulling als een enorme ondersteuning van die zoektocht

[3:46:22] interessante gedachte aparte rechtsgang voor dit soort criminaliteit. Laat ze in ieder geval spreken dat wij dat ook meenemen in onze zoektocht, waarbij de italianen hebben de wetsartikel dat vierhonderd zestien bis, waarbij ze dat is een hele brede grondslag voor al die elementen waar eenenveertig bijzonder valt en noem maar op. Wij hebben een vergelijkbaar artikel honderdveertig wetboek van strafrecht. Maar daar

[3:46:47] daar zijn we dus niet zo specifiek in waardoor je een aantal elementen van informatie delen, want de italianen hebben te maken met de vergeten tot en met het gevangenisregime. Daar hebben ze een andere onderbouwing bij andere definities. Dus ik zou willen kijken wat kunnen wij daar nog meer van leren? Kunnen we dit soort interessante ideeën meenemen. Kan niet zo goed overzien of ik daar kan ik niet meer over zeggen maar ik ben wel opzoek naar precies dit steeds gefocust op moet. Ik denk dat je dan zwaarder effectiever sneller kunt ingrijpen en straffen.

[3:47:16] Als ik mag wel dat ik door naar de jurk heb ik dan de drie punten aangehaald.

[3:47:20] Mij gekocht. Mevrouw helder,

[3:47:23] de minister die filosoferen daarover ooit een keer in een brief samen met haar collega voor rechtsbescherming willen formuleren van het eind van het jaar. Dat is een hele lastige in het kader van wet modernisering, wetboek van strafvordering.

[3:47:40] Laten we afspreken dat we in elk geval uiterlijk einde van het jaar meenemen. Er gebeurt heel veel voor de modernisering, maar ook al die onderzoeken het vergelijken met de italiaanse model en al die elementen dat we even kijken op welke plek het het beste kan. Neerdalen. Maar dat sowieso.

[3:47:56] De heer knops

[3:47:59] het een aantal elementen, maar ook heel duidelijk zorgen dat innovatie en technologie die we hebben die we al in waarborgen en in kaders hebben geplaatst dat die ook gebruikt worden kunnen worden, kan er niet nog meer mee eens zijn en ik zal zeker vanuit mijn rol in al mijn gesprekken, maar ook de collega's. De mensen bij j v zorgen dat we in al onze gesprekken er ook op wijzen dat zij ook van

[3:48:25] het kan ook een zijn als je niet weet hoe het werkt ook als lokale bestuurder. Welke verantwoordelijkheid neem ik wanneer zet ik het in en daar hebben we zoveel kaders voor in het land naar daar nooit een tekort aan. Dus laten we kijken hoe we dat nog beter kunnen laten landen helemaal eens met als je zegt dit is zo'n groot probleem. Alles op alles om alles op alles zetten. Dan komt het erop neer, mevrouw van der werf. Het dreigingsniveaus die worden de verschillende niveaus die die vormen dus eigenlijk de onderbouwing juist voor die pakketten. Dat gaat dan in die zin dat ik nu even simpel zeggen samen op maar ik begrijp heel goed waar ze op zoek is.

[3:48:58] Dus dat dat gaat dat doen we. Dat is onderdeel daarvan ze even te kijken, zal het nog. Oh ja. Is het resultaat. Nee, geen enkele optie. Dat dat als een deed. Ik voel vertrek is voor je huis staan met je kinderen binnen dat er geen

[3:49:18] niemand met gezond verstand. Die kon zeggen dat het een wenselijk resultaat is met je proberen uit te leggen hoe we tot dreigingsbeeld komen waar je dat op baseert. Hoe je erop kunt ingrijpen. En als uiteindelijk vanuit bijvoorbeeld de klaver of mevrouw van der werf of er wordt gezegd, luister dit ik echt intimidatie agressie noem maar op. Daar hebben we onze wetten voor. Daar kan je op ingrijpen. De politie is altijd ingesteld op de escaleren. Daar is onze nederlandse politie hoort tot de beste ter wereld zoals het gaat over d escalerend optreden was wordt gezegd. Ja, wij vinden dat je er voor demonstreren zuinig op plekken die zijn niet in iemands fortuin eigenlijk. Dus dat hebben we allemaal al geregeld als er behoefte is aan extra wetgeving erop. Dat kan. Maar dat is dan een debat die we samen op voor uit elkaar moeten voeren. Maar binnen de binnen de mogelijkheden die we hebben is dit is dit waar we op uitkomen dat je op basis van concrete dreiging informatie kijkt is concreet fysieke dreiging op de persoon. Dan heb je andere maatregelen dan bij openbare orde en het hebben de afgelopen jaren ook gezien overigens ook gezien dat dit soort taferelen konden voorkomen.

[3:50:25] En als je ziet hoe er vanuit de samenleving op gereageerd is en breed uiteraard vanuit de kamer.

[3:50:31] Ik denk ik persoonlijk dat dat een veel effectieve manier is om te voorkomen dat dit soort dingen. Normaal worden dan

[3:50:39] met de politiemacht bijvoorbeeld zijn. Dat is niet wat mevrouw van de weg zijn. Maar daar ga je aan dat soort dingen denken hoe gaat ie dan in een biertje.

[3:50:45] Dus voor nu dan dat deel.

[3:50:49] Ik zie dat hij een vraag wil stellen, maar ik wil ook heel graag dit debat afmaken dat elke woordvoerder zijn antwoord krijg. Ik vraag u om uw vraag even vast te houden, zodat u hem aan het eind kan kan stellen. Dat is vast nog wel een enkele minuten de tijd.

[3:51:01] Gaat u verder.

[3:51:03] Dankuwel. De heer van der staaij natuurlijk. Dat is heel goed, want uiteindelijk alles wat we hier met elkaar

[3:51:12] afspreken optuigen. De wetten die we maken. We willen dat sowieso voor elk onderdeel voor elk onderwerp wat we in de in het parlement bespreken. Willen we dat het effectief is. Maar als je ook met elkaar wederom vaststellen dat dat dit een actuele urgente strijd is. Dat moet dan moet iedereen ermee aan de slag kunnen. Dus we zullen altijd in onze gesprekken ook kijken. Werkt het weten. Alle burgemeester zonder driehoek, bijvoorbeeld in dit geval ook hoe het kan werken is er genoeg ondersteuning bijvoorbeeld richting de kleine gemeente de die x kunnen ondersteunen. Hoe zet je bepaalde zaken in zijn we flexibel genoeg is ze nu weer iets nieuws nodig. Dus dat dat blijft dat gesprek blijft gaan. Wat mij betreft en altijd ook op zoek gaan naar nieuwe oplossingen.

[3:51:54] Dus dat is in die zin is dit wat mij betreft de meest dynamische commissie.

[3:51:59] Als we dit een iets hebben afgerond, dan is er wat mij betreft een volg wennen is wel een heel subtiel maar best wel goed bruggetje voor mij naar mijn vrouw

[3:52:08] vind ikzelf want die zei hartstikke mooi dat je bijvoorbeeld bibob en is die in de eerste kamer is maar niet stilstaan helemaal mee eens dat veelkoppige monster heeft dus verschillende pijlers en kan best wel ingewikkeld zijn voor mensen die van buitenaf zo'n debat volgen dat we allemaal elementen verschillende wetten en noem maar op. Maar eigenlijk valt het allemaal wel in een gecoördineerde aanpak. Dit najaar komt de bijvoorbeeld vanuit de collega's van financiën waarin wij samen. Dus we doen het duo wetgeving waarbij de bedoeling is dat banken zullen informatie dat zij hebben boven op elkaar kunnen leggen om te zien. Hey hier klopt iets niet. We zijn continu op zoek naar slimmer werken. Wat is een nieuwe wetgeving waar ze grondslag voor nodig? Ik hoop dat ik aan de hand van de voorbeelden van vanavond en verschillende brieven die al geweest zijn of toegezegd zijn ook steeds duidelijker maken

[3:52:58] wat wel wat invullen zijn.

[3:53:02] Mag ik misschien mag ik hem zo samenvatten met

[3:53:05] stilstaan is geen is geen optie

[3:53:07] en zeker als je het hebt over zo'n groot urgent probleem. Veelkoppig monster ga ik hem niet in mijn eentje kunnen aanpakken. Ook niet met al mijn collega's in het kabinet kan alleen maar met de hele kamer en de samenleving. Dat zo ervaar ik het hier wel de frame. Dank voor woorden. Andy van nispen.

[3:53:27] Even kijken.

[3:53:29] Vroeg in ieder geval als ik het goed heb. Hoeveel financieel rechercheurs bij de politie. De formatie van de politie omvat duizendeen honderd zesenvijftig financieel rechercheurs. En als je kijkt naar financieel rechercheurs onze cyber rechercheurs hebben oprecht de beste van de wereld. Dus je kijkt wat ze allemaal op tafel krijgen en

[3:53:51] hoe snel zij kunnen schakelen is erg indrukwekkend. Uiteindelijk viel. We blijven investeren. We zullen altijd meer nodig hebben.

[3:54:00] Leer van is bedoeld altijd heel erg goed om ook bepaalde ideeën die heel erg bij de socialistische partij horen er in in te doen. Dat is erg veel respect voor vanavond waar het elementen die horen bij de collega's van financiën

[3:54:12] wellicht wel goed om zeggen dat, zoals kantoren. Er zijn vast heel veel problemen mee als je kijkt naar domein waar we het vandaag over hebben. De de drugscriminelen zijn dat die zouden daar niet meteen gebruik van maken om die uit beeld zoals weer een heel ander verhaal. Maar zoals gezegd daar waar ik samen optrekt met financiën.

[3:54:29] Daar doen we dat ook volop en komen we ook dit najaar ook weer met nieuwe wetgeving. Dus ik hoop dat ik daarmee die van nispen enigszins ook van dienst kan zijn.

[3:54:38] Dreigingsbeeld. Waarom krijgen ze dat niet. Die snap ik heel goed. Maar je kunt voorstellen. Dreigingsbeeld bestaat ook bijna altijd vanuit intel die onze veiligheidsdienst krijgen die de politie. Dus ze zitten bijvoorbeeld ook informatie. Het hoort bij opsporings onderzoeken en degene die beveiligd moeten worden. Dat zijn toch ook mensen die daar al dan niet wel of geen onderdeel van uitmaken. Dus het is heel lastig om te zeggen dit is gewoon het hele beeld dat we zien omdat je daarmee ook weer heel veel informatie weggeeft, wat ook weer heel belangrijk kon zijn voor opsporing en het zijn vaak lopende zaken waarbinnen dit soort dingen gebeuren. Het is wel goed denk ik om even te benadrukken dat dit gaat over georganiseerde misdaad bewaken beveiligen speelt een belangrijke rol messen de frontlinie te bewaken. Groot deel van de mensen in stelsel zitten die worden niet bedreigd vanuit de georganiseerde misdaad, maar vanuit andere hoeken. Dus maakt niet uit voor dit gesprek in die zin dreiging is altijd lastig helemaal te delen.

[3:55:37] Zoals gezegd als kamerlid was ik altijd nodig dat we dat niet konden doen. Dus nog iets beter.

[3:55:43] Maar dat is dat is de reden en

[3:55:45] houding is wel was altijd maar nadrukkelijk in de brief van april ook benadrukt dat de houding ook nog transparanter moet zijn en nog meer ook oog hebben ook als als professionals.

[3:55:59] Hoe onzeker het kan voelen voor de persoon die bewaakt en beveiligd moeten worden dat je opeens hoort of dat je hoort dat het een hogere niveaus geworden of zoals mevrouw van de website dat ook afgeschaald kan worden dat dat daar is wel steeds meer oog voor om te kijken dat uitgangspunt moet altijd zijn. Alles delen. Wat kan maar dat zal eigenlijk nooit het volledige beeld zijn.

[3:56:20] Ik denk dat met de de laatste oproep van de je van nispen alles op alles blijven zetten voor de mensen die er dag en nacht voor onze veiligheid staan.

[3:56:31] Ik hoop dat ik deze commissie in deze paar maanden in ieder geval een bij voorkeur ongetwijfeld ook heb kunnen overtuigen dat daar geen enkele nuance in kan zitten.

[3:56:42] Dankuwel. Daarmee is er een einde gekomen aan dit commissie debat. Ik zie dat mevrouw van der werff nog erg hecht aan haar vraag. Die ga ik haar toestaan als het kocht kan bij en ik ga ik want ik heb ook nog een hele lijst met toezeggingen. Dus dat moet ook nog voor half elf. Maar mevrouw van gaat gewoon.

[3:56:59] Voorzitter, zo kort mogelijk de minister gaf als antwoord op mijn vraag dat ze het niet wenselijk vond. Het resultaat van de maatregelen die zijn genomen wat er vrijdag gebeurde. Ik wil de minister op het hart drukken om te kijken wat er de volgende keer gedaan kan worden om dat te voorkomen en ze noemden een aantal zaken waar we nu wel via de wet in op kunnen acteren en intimidatie was een van de voorbeelden die u daarbij noemde. Ik vraag me ten zeerste af waar demonstreren eindigt en waar intimidatie begint in dit voorbeeld. En bij deze ook een suggestie naar de minister. Daar is heel goed naar te kijken.

[3:57:39] Korte reactie,

[3:57:41] Heel kort, voorzitter, want dit is dit is de vraag eigenlijk. En die kan ik niet vanuit mijn rol zelf althans dat zou dit is zo'n fundamenteel recht. Tegelijkertijd moet je niet vanuit de wist v willen invullen. Maar dit is wel de discussie die je met elkaar moet hebben en ik denk dat die beelden die discussie in de samenleving los hebben gemaakt en dat is

[3:58:01] dan in die zin winst blijven gewoon de beelden die we willen zien

[3:58:09] wordt vervolgd, want het is tegelijkertijd zo dat ik niet kan uitsluiten dat het weer plaatsvindt en heb ik het niet over deze dit specifieke onderwerp en de locatie natuurlijk, maar er is, zoals altijd bij in deze commissie geconcludeerd en geconstateerd eigenlijk. We doen alles op alles om iedereen zo veilig mogelijk te houden en honderd procent veiligheid bestaat ook weer niet.

[3:58:30] En in deze is echt concrete dreiging zal altijd gehandeld worden.

[3:58:36] Anders gaat nu dingen herhalen en ik bereik nog een lijst van toezeggingen te hebben.

[3:58:40] We geven zeker. Daar zijn we nu aan toegekomen. De toezeggingen die neem ik door en ik hoor het vooral van u. Als er iets niet klopt.

[3:58:48] De minister stuurt aankomende week de brief over preventie naar de kamer. De minister stuurt na de zomer een brief naar de kamer over de pabo. De terbeschikkingstelling aan het onderwijs, het voorstel van de pvda, mevrouw moeten leggen.

[3:59:01] De minister stuurt de kamer een brief op het moment dat er nieuwe jurisprudentie beschikbaar is met betrekking tot de uithalen als ex artikel acht, honderd achtennegentig a wetboek van strafrecht.

[3:59:10] De minister stuurt de kamer na de zomer een brief over de aanpak van witwassen met de aanpak van facilitators daarin opgenomen.

[3:59:18] De minister doet een aanbod voor een technische briefing over criminele geldstromen ze misschien niet eens toezeggingen de strikte zin verantwoord, maar wel goed om hier vast te leggen en dat gaan we bespreken de procedurevergadering.

[3:59:28] De minister gestuurd rond de zomer een brief naar de kamer over de verdeling van de financiële middelen met betrekking tot de en sok

[3:59:35] de minister gestuurd na de zomer en vervolg brief over het stelsel bewaken en beveiligen.

[3:59:40] De minister stuurt zo mogelijk voor de zomer het wetsvoorstel boxing nog naar de kamer.

[3:59:45] En tenslotte de minister komt voor het eind van het jaar in een brief terug op het idee van een aparte rechtsgang voor ondermijnende criminaliteit

[3:59:53] dan een groot compliment aan gevierd en dan is er een einde gekomen aan dit commissiedebat over georganiseerde criminaliteit, ondermijning en criminaliteitsbestrijding. Ik dank de minister van justitie en veiligheid heel hartelijk en daarmee ook haar ambtenaren hier in de zaal of op andere plaatsen aanwezig. Ik dank heel hartelijk de ondersteuning in alle mogelijke gedaanten, zoals de voorzitter altijd zegt

[4:00:16] en de mensen op de publieke tribune en die dit op een andere manier hebben gevolgd en ik wens iedereen nog een hele fijne avond.