Adoptie

[0:00:00] Goedemiddag. Ik open dit commissiedebat van de vaste kamercommissie voor justitie en veiligheid over adoptie.

[0:00:08] Ik heet allereerst van harte welkom. De minister voor rechtsbescherming en zijn aanwezige ondersteuning hier en op andere plekken en ik heet ook van harte welkom. Alle mensen op de publieke tribune

[0:00:19] en welkom ook aan de collega kamerleden

[0:00:22] adoptie is een zoals we allemaal weten een gevoelig onderwerp een complex onderwerp. Ik verzoek u allemaal. En als ik u zo zie dan weet ik dat dat gaat lukken en een waardig en respectvol. Het debat van te maken met een maximale spreektijd van vier minuten in eerste termijn

[0:00:38] en volgens mij heb ik dan alles gezegd en dan gaan we van start met de heer ellian die zal spreken namens de vvd.

[0:00:45] Dankuwel. Voorzitter,

[0:00:47] mooie opening, fanny. Ik ga mijn best doen om ook aan die waardigheid bij te dragen. Ik heb een jaar geleden ongeveer toen we dit commissiedebat ook houden.

[0:00:57] Mijn gevoel uitgedrukt en gezegd dat ik het ontzettend, ontzettend lastig commissiedebat vond om voor te bereiden omdat zo veel emoties spelen bij mensen en dat begrijp ik ook. Ik heb veel emails gehad de afgelopen het afgelopen jaar.

[0:01:14] Maar ik kan me ook voorstellen als bewindspersoon. Nou ga maar aanstaan bij bij de dossier waar zoveel emoties

[0:01:23] en voorzitter ik

[0:01:25] veel berichten gehad van mensen met hele mooie verhalen over

[0:01:30] adopties interlandelijke adopties. Dan ben ik blij om

[0:01:35] mensen die mensen ook al het geluk van de wereld.

[0:01:38] Maar ik heb ook verhalen ook vele gehad

[0:01:41] waar het wat minder is gegaan en waar kinderen op zich heel gelukkig zijn geworden als volwassenen, maar wel met

[0:01:49] grote vragen zitten

[0:01:51] en ik kan me die vraag heel goed voorstellen zoals ik ook een jaar geleden zijn,

[0:01:56] maar ook die mensen die nu om welke reden dan ook niet zo volwassen zijn

[0:02:02] vragen hebben twijfels hebben ook hun wens ik al het geluk van de wereld toe, maar ook kracht bij de eventuele zoektocht die ze

[0:02:11] ondergaan.

[0:02:12] Voorzitter, dan naar deze wat langere inleiding waarbij zo'n gevoelig onderwerp kan dat

[0:02:18] de vvd steunt de lijn van de de minister en die lijn is een. Ik zou het willen zeggen een beperkte hervatting

[0:02:27] en soms is een compliment. Ook op de plaats.

[0:02:30] We hebben kritiek moeten leveren, doe ik dat. Maar dit is een gebalanceerde weg die de minister heeft gevonden. Erg zorgvuldig en die lijn kan de vvd stemmen.

[0:02:40] Wat ik de minister zou willen meegeven namens de vvd is het volgorde

[0:02:45] als het gaat om

[0:02:48] mij is het nieuwe orgaan dat de autopsie moet gaan begeleiden.

[0:02:52] Heeft dit de voorkeur van de vvd dat een van de bestaande stichtingen tool ontwikkelt dan kan de minister en de raad van toezicht benoemen om daar op die manier publiekrechtelijk toezicht uitoefenen, kan een raad van advies worden ingesteld,

[0:03:06] wat in ieder geval heel belangrijk is voor mijn fractievoorzitter is dat er geen verwevenheid is met project alle activiteiten in het land van herkomst.

[0:03:14] Maar wat ook belangrijk is, is

[0:03:18] de het verleden moet op een gegeven moment ook het verleden gelaten worden, maar wel met erkenning daarvoor het begrip daarvoor het gevoel.

[0:03:26] Empathie empathie voor wat er gebeurd is, is ook belang

[0:03:29] voor diegene die nu in beperkte mate adoptie mogen hervatten.

[0:03:36] Ik heb er vertrouwen in dat de minister dit zorgvuldig doet en wij hopen dan ook dat een van de bestaande stichtingen met de kennis en kende die ze hebben. Ik heb ook

[0:03:48] diverse gesproken en ik wil dat ook hier benadrukken. Mijn indruk is.

[0:03:53] Nou dat zeker. Ik ga niemand bij naam noemen. Maar mijn indruk is dat met de beste intenties

[0:03:59] en intrinsieke motivatie gehandeld wordt.

[0:04:03] Ik wil daarom ook wel benadrukken dat mijn fractie erop tegen is dat er nu allerlei verantwoordelijkheden naar het ministerie zouden gaan dat alle ambtenaren verantwoordelijk zouden worden voor adoptie.

[0:04:13] Er is heel veel kennis en kunde bij de bemiddelingsbureaus en als een van die stichtingen wordt doorontwikkeld met publiekrechtelijke toezicht, dan heeft dat onze voorkeur. Wij zijn ook tegen het oprichten van een zetmeel omdat dat vertroebelt. Nou juist die verantwoordelijkheid relatie dan tot slot. Voorzitter, een vragen over fiiion. Wij begrijpen kunnen de keuze begrijpen om het expertisecentrum daar te brengen. Maar we vragen wel de minister op een reflectie en film heeft een betrokkenheid bij het verleden

[0:04:41] en sommige mensen kunnen daar misschien niet meer overheen stappen. Daar vraag ik nog een reflectie op van dankuwel.

[0:04:48] Dankuwel.

[0:04:49] Het woord is aan mevrouw van ginneken van d zesenzestig.

[0:04:54] Dagvoorzitter en mooie waardige woorden van mijn collega's.

[0:05:00] Voorzitter, elk kind verdient de beste kans op een gelukkige toekomst in welk land het ook geboren wordt.

[0:05:07] En als dat dan niet lukt bij geboorte ouders bij familie of bij een jeugdzorgvoorzieningen. Dan kan interlandelijke adoptie het verschil maken en het is mooi

[0:05:15] dat er in ons land ook mensen zijn die een kind liefdevol in hun midden willen opnemen.

[0:05:20] De commissie joustra die rapporteren serieuze misstanden bij adopties tussen negentien, zevenenzestig en achtennegentig en ook de nederlandse overheid

[0:05:28] heeft daarbij fouten gemaakt en het is goed dat we opnieuw zijn gaan nadenken over hoe je adoptie zo georganiseerd dat het de belangen dient van het kind.

[0:05:36] De geboorte ouders en de wensen. Ouders zijn ook in die volgorde. Wat mij betreft

[0:05:41] dat internet interlandelijke adoptie nu bijna anderhalf jaar stil ligt is moeilijk voor alle betrokkenen en ik ben dan ook blij dat deze minister de knoop heeft doorgehakt

[0:05:50] en d zesenzestig steunt de keuze om door te gaan met interlandelijke adoptie. Wij zien het als een relevante kinderbeschermingsmaatregel.

[0:05:58] D zesenzestig is ook blij dat de minister betere waarborgen gaat inbouwen om misstanden

[0:06:04] te helpen voorkomen.

[0:06:05] Centraal staat bij het subsidiariteitsbeginsel moeilijk wordt, maar het gaat om de vraag of een kind in een diens specifieke situatie inderdaad het best geholpen is

[0:06:16] met in te met intern landelijk adoptie

[0:06:19] een plaatsing bij de familie of een nationale adoptie is niet automatisch altijd in het belang van het kind zeker ook omdat het hier in toenemende mate gaat over kinderen met speciale behoeften.

[0:06:29] Dat vraagt een in individuele weging. Dat vraagt maatwerk.

[0:06:34] Mijn eerste vraag aan de minister is hoe wil hij het subsidiariteitsbeginsel verder gaan uitvoeren,

[0:06:40] komen er bijvoorbeeld vaste criteria en hoe gedetailleerd wordt die weging in het dossier vastgelegd, zodat het adoptiekind later kan teruglezen.

[0:06:48] Ten tweede voorziet de minister dat de landen selectie eens in de zoveel tijd heroverwogen zal worden, waarbij zowel landen toegevoegd of uitgesloten kunnen worden en zou dit een goede waarborg zijn

[0:06:59] en wat doet de minister als de criteria voor landen? Selectie zo restrictief zijn dat de interlandelijke adoptie defacto niet of nauwelijks meer plaats kan vinden.

[0:07:09] Voorzitter, de minister wil een nieuw adoptiestelsel invoeren met ingang van het nieuwe jaar en dat is vlot

[0:07:15] en dat is fijn na de lange stilstand. Maar ik lees als ik lees wat er allemaal nog moet gebeuren, dan klinkt het nogal ambitieus en zeker ook omdat ook zorgvuldigheid geboden is

[0:07:26] en om dat op dit moment veel nog niet concreet is, kan ik nu moeilijk de consequenties en risico's overzien, en daarom vraag ik de minister

[0:07:33] gaat het lukken dit alles op te tuigen op deze korte termijn en zo. Nee, wanneer wordt de kamer.

[0:07:38] En wanneer kan de kamer de benodigde wetswijzigingen tegemoet zien.

[0:07:41] En hoe gaat de minister borgen dat overdracht van lopende procedures, zorgvuldig en transparant gebeurt.

[0:07:49] Voorzitter, het rapport joustra bevestigde dat er misstanden hebben plaatsgevonden en dat was voor veel van de geadopteerde een zware boodschap naast de excuses die het kabinet vorig jaar maakte is ook persoonlijke begeleiding en nazorg belangrijk en film zal als expertisecentrum deze rol gaan vervullen in de plannen van minister.

[0:08:06] Hij schreef dat dit voor sommige betrokkenen gevoelig ligt vanwege fiod eerdere betrokkenheid bij adoptie

[0:08:13] kan de minister meer vertellen over de gevoelens die wij zijn gesprekken met betrokkenen naar voren kwamen en heeft hij een bezwaren volledig kunnen wegnemen.

[0:08:20] En hoe borgt de minister dat de geboden psychosociale zorg aan alle vereisten van kwaliteit en onafhankelijkheid voldoet.

[0:08:28] Voorzitter van bij binnenlandse adoptie hoor ik dat betrokkene niet blij zouden zijn met een eventueel eventuele rol van het fiiion bij het hernieuwde onderzoek naar de binnenlandse adoptie praktijk

[0:08:38] zal het viool is mijn vraag aan de minister bij dat onderzoek betrokken blijven en zo. Ja hoe is dit afgestemd met betrokkenen.

[0:08:45] D zesenzestig is overigens wel blij met de benoeming van mischa de winter als hoofd van die onderzoekscommissie een deskundige van structuur, zoals we ook gevraagd hebben. Voorzitter, komt af

[0:08:55] kinderen de beste kans op een gelukkige toekomst geven binnen de beste waarborg. Dat is waar adoptie over gaat en de minister is voortvarend te werk gegaan in en in contact met betrokkenen. Ik hoop dat hij dat blijft doen want het komt nu aan op goede uitvoering dankuwel,

[0:09:13] Dankuwel. Ik geef het woord aan mevrouw moeten we van de partij van.

[0:09:17] Dankuwel de voorzitter. Ik voel het woord namens de pvda, maar ook namens groenlinks vandaag.

[0:09:22] Ik denk dat iedereen in deze zaal erkent dat we vandaag beginnen aan een emotioneel beladen debat. Het is een gevoelig onderwerp dat de levens van betrokkenen in de kern raakt en vanaf deze plek wil ik dan ook alle geadopteerde adoptieouders en alle aspirant adoptieouders die door de gebeurtenissen in het heden of in het verleden verdriet hebben gekend die mij persoonlijk hebben benaderd, die mij via de mail hebben benaderd. Een extra hart onder de riem steken. Laat ik duidelijk maken het welzijn van het kind staat altijd voorop en kinderen die opgroeien in een uitzichtloze ongezonder kansarme situatie die dienen te worden geholpen en het liefst door het eigen land, maar als het niet lukt, kan interlandelijke adoptie hierin als een kind beschermings middelen dienen,

[0:10:03] maar ik ben niet blind voor de vreselijke misstanden die door het rapport van commissie joustra naar buiten zijn gekomen die overigens als een bom zijn ingeslagen bij de adoptieouders en de kinderen en tot veel onzekerheid en schuldgevoelens heeft geleid. Kinderen diefstal, kinderhandel, corruptie onethisch handelen. Ik krijg kippenvel als ik al deze dramatische misstanden uitspreken na een fundamentele herbezinning. Op de toekomst heeft deze minister besloten om interlandelijke adoptie weer op te starten

[0:10:30] en het z subsidiariteitsbeginsel. Wat het kabinet als eis stelt, is geen nieuw principe. Het wordt al genoemd in verdragen waar het huidige adoptie systeem op berust, met als belangrijkste het haags adoptieverdrag, en daarom vraag ik mij af hoe we nu wel kunnen controleren of er voldoende is gezocht naar een passende omvang opvang in de omgeving waar het kind is geboren, en daarbij wil ik gezegd hebben dat tehuizen en tijdelijke pleegzorg zeker geen gepaste opvang hoeft te zijn en ik hoop dat de minister dat met mij eens is een flink aantal landen heeft nog een lange weg te gaan om een permanente opvang te kunnen organiseren en tot die tijd wordt adoptie gezien als een laatste redmiddel en zal de overheid het proces beter reguleren en controleren.

[0:11:11] Het kabinet stelt voor om de bemiddelings organisaties die nu particulieren opereren te vangen onder een organisatie een stichting die publiekrechtelijk geborgd is. Mijn vraag is hoe zal de minister zijn rol hierin zien en zijn ministerie bij het monitoren hiervan. En hoe is de minister van plan om ons hiervan op de hoogte te houden? Ik wil recht doen aan de positieve hartverwarmende verhalen waaruit geconcludeerd kan worden dat adoptie een kind uit een kansarme situatie kan redden. Maar ik maak me echt wel zorgen over dat hoe waterdicht een adoptie systeem kan zijn en we lezen die zorgen ook in de verklaringen van bijvoorbeeld defence for children kon en tja en kinderombudsman. En je hebt te maken met veel verschillende kwetsbare landen van herkomst die opereren in een ander regime met andere organisatie. Wat is de reactie van de minister op deze verklaringen van deze gerenommeerde instanties. En hoe gaat die borgen dat misstanden daadwerkelijk worden voorkomen systeem wat hij voorstelt.

[0:12:07] De minister wil een expertisecentrum interlandelijke adoptie inrichten en dan gaat veel geld naar toe. Zesendertig miljoen en het centrum organiseert een centraal loket voor alle geadopteerde met vragen rondom een adoptie.

[0:12:19] Het voornemen is om dat te beleggen. Inderdaad bij fiiion. Hoe kunnen wij garanderen dat dat geld

[0:12:25] ook daadwerkelijk bij herkomst, onderzoek en eigen initiatieven van geadopteerde terechtkomt en deelt de minister het voornemen en mijn wens om in het zo'n adviesraad ook geadopteerde en adoptieouders te laten deelnemen en hoe zwaar wegend zal het advies van zon adviesraad zijn. Ik rond af. Voorzitter,

[0:12:43] in lijn met mijn vorige punt wat de adoptiekinderen nodig hebben. Dat is dat zij antwoorden krijgen een deel in ieder geval wil dat heel erg excuses aan de groep slachtoffers van het bewezen krakend adoptie beleid dient te leiden tot financiële steun in hun zoektocht naar hun identiteit.

[0:13:03] Ik ben heel erg benieuwd hoe de minister tegenaan kijkt.

[0:13:07] Dankuwel. Ik geef het woord aan de heer van der staaij van de sgp.

[0:13:11] Dankuwel. Voorzitter,

[0:13:13] voorzitter, na een lange periode van onzekerheid over de toekomst van interlandelijke adoptie

[0:13:19] is het goed dat er na een zorgvuldig proces duidelijkheid gekomen is

[0:13:24] en dat komt neer op een zorgvuldige voortzetting van interlandelijke adoptie voor kinderen waarvoor de natuurlijke ouders echt niet kunnen zorgen

[0:13:33] met extra alertheid op goede waarborgen en de sgp steunt deze richting

[0:13:40] ter reflectie wel bij. Jammer dat de afgelopen jaren zo weinig haast is gemaakt met het verder bij de tijd brengen van de wopke. De wet opneming buitenlandse kinderen ter adoptie de zouden al eerder extra waarborgen in die wet komen maar dat duurde maar en dat duurde maar en nu heb je eigenlijk is een soort noodstop gehad. Nu wordt alsnog op deze weg verder gegaan. Laat het. En dat is de les. Die kan wel verbinden, vooral nu prioriteit houden dat het ook nu wegzakt na de onzekerheid. Hoe gaat het verder dat hier ook echt voortvarend natuurlijk zorgvuldig maar ook voortvarend wel verder in wordt gegaan.

[0:14:12] De route die nu wordt gevolgd is in lijn met het haags adoptieverdrag waarvan het uitgangspunt is dat kinderen zoveel mogelijk bij de natuurlijke ouders opgroeien of voor binnenlandse adoptie in aanmerking komen.

[0:14:25] Het uitgangspunt moet zijn en blijven

[0:14:28] ouders zoeken

[0:14:30] voor kinderen en niet kinderen zoeken voor ouders. Denk dat dat heel fundamenteel is en ik zeg dat niet alleen als sgp woordvoerder, maar velen van u weet dat ook adoptie ouders ben van twee kinderen inmiddels meerderjarige adoptiekinderen, maar ook als adoptieouder vind ik het ontzettend belangrijk dat het zo juridisch is vormgegeven als kinderbeschermingsmaatregelen

[0:14:51] voor ze. En dat is een dat het in het verdrag in het haags adoptieverdrag is heel goed over nagedacht. Maar de tijd gebracht dat subsidiariteitsbeginsel ook opgenomen en verder uitgewerkt en ook het accent op die verbeteringen aanbrengen in de landen van herkomst.

[0:15:08] Het begrip passende opvang komt in deze brief nu naar voren in de brief van de minister. Dat dat voor kinderen verdienen geen passende opvang voorhanden is.

[0:15:18] Gaat het om een hoe legt de minister dat uit gaat dat om inderdaad in het spoor van het haags adoptieverdrag en hoe dan ook in nadere regels ook invulling aan is gegeven of krijgt het een andere invulling. Dat is toch wel denk ik belangrijk voor de de praktijk.

[0:15:33] Ik vraag ook. Ik hoor ook graag van de minister, hoewel je invulling heeft gegeven aan de motie die vorig jaar steun van de kamer kreeg om te verkennen wat de mogelijkheden zijn om in internationaal verband de goede naleving van het haags adoptieverdrag te versterken van ja dat verdrag zit goed in elkaar. Maar de implementatie. Dat is natuurlijk wel cruciaal voor de praktijk ook en daar mag dan wel wat extra inspanning ook voor verricht worden, moet gericht worden

[0:16:00] belangrijke wijzigingen in adoptieprocedures, de vorming van een bemiddelings organisaties in plaats van aantal private organisatie. Wij steunen dat ook tegen de achtergrond. Je zou eigenlijk al sowieso die weg op moeten gaan met steeds kleiner aantal adoptiekinderen en een een aantal organisaties die maar met kleine aantallen te maken hebben. Dus waar denken dat de ook die beweging richting centrale bemiddelings organisatie publiek ingebed. Dat dat een goede zaak is wel weer de vraag wanneer komt er meer duidelijkheid over die vormgeving en ook wanneer kan ook weer die het start van de adopties plaatsvinden voor mensen die al nu eigenlijk daarmee aan de gang wilde gaan en vaak is zo'n stop natuurlijk makkelijker gerealiseerd dan het opstarten weer opnieuw van de procedure. Een belangrijk beslispunt is met grote gevolgen voor de praktijk nog wel welke landen uiteindelijk een adoptie met met welke landen en dat optie relatie behouden blijft, kan de minister al meer inkleuring geven aan de voorwaarden die hij daaraan wil verbinden en tot slot over het expertise centrum zie ik dat het lastig wordt gevonden dat in de praktijk.

[0:17:06] Het het het zich richt op de hele groep ook van geadopteerde. Maar dat nog wel verschil uitmaakt of je in het verleden te maken hebt gehad met echt misstanden en tekortschietende procedures en of gevallen waarin dat niet zozeer aan de orde is en

[0:17:21] zo worden eigenlijk hele verschillende doelgroepen met elkaar vermengd, is dat niet iets wat nog bijzondere aandacht vraagt in de verdere implementatie van dat expertisecentrum vraagt de minister.

[0:17:31] Dankuwel.

[0:17:32] Dankuwel. Dan geef ik het woord aan de heer knops van het cda.

[0:17:37] Dankuwel voorzitter. Ja inderdaad. Een heel gevoelig onderwerp omdat het gaat over kinderen, kwetsbare kinderen die

[0:17:43] toekomst voor zich hebben en waar door bepaalde besluiten bepaald wordt, waar de toekomst zich afspeelt. Saldo, of eerlijk gezegd.

[0:17:52] Ook de de mails die we gekregen hebben in de aanloop naar dit debat maken duidelijk dat het een onderwerp is wat veel mensen bezighoudt

[0:17:58] en dat vind ik ook een mooie van het werk dat wij mogen doen dat we ook over dit soort zaken in alle

[0:18:03] oprechtheid afwegingen moeten kunnen maken en ik realiseer me heel goed dat er ervaringen zijn van mensen vanuit volledig op basis van onderzoek van joustra die negatieve connotaties oproepen bij adoptie en tegelijkertijd zijn ook heel veel mensen die dankbaar zijn en blij zijn dat ze dankzij adoptie een nieuwe toekomst tegemoet zijn gegaan.

[0:18:23] Ik vind het van belang dat het haags adoptieverdrag voor de nog relatief jong is dat dat ook continu als uitgangspunt blijft dienen. Dat belang van het kind altijd voorop staat

[0:18:35] wat we gezien hebben is dat.

[0:18:37] Voor.

[0:18:38] De commotie door het onderzoek dat alles aan om holtes en stop is gezet en ik denk dat dat een verstandig besluit was. Maar ik denk ook een lak dan meteen zeggen dat het goed is dat de minister met die brief die de kamer gestuurd op een verantwoorde manier verder gaat. Want wat we ons ook moeten realiseren is dat door het on hold zetten ook al die procedures die liepen of die zouden worden opgestart.

[0:19:00] Ook volgens de daarvoor geldende regels dat die gewoon stop zijn gezet dat eigenlijk daarmee ook kinderen die nu nog op zoek zijn naar een betere toekomst. Dat dat dat dat had om holtes gezet en mijn vraag aan de minister is ook hoe hij ervoor zorgt dat zeg maar in zekere zin dat dat dichtslibben van het van het systeem van de procedures. Hoe dat zo snel mogelijk ook weer opgepakt en ingehaald kan worden dat er nog steeds kinderen in nood zijn er natuurlijk geld aan voor de regel. Eerst in de regio. En dan pas interlandelijke adoptie. Daar is onze fractie natuurlijk van harte mee eens

[0:19:33] als het gaat om het expertisecentrum heb ik toch wel wat vragen aan de minister, met name over een fors bedrag wat ermee gemoeid is. Hoe ziet hij dat voor zich. Wat gaan zij nu precies doen. Hoe werkt dat ook samen met de organisaties die betrokken zijn bij adoptie en op welke manier wordt ook zichtbaar in het toezicht geborgd dat ook de ervaring van mensen die betrokken zijn geweest die kennis hebben dat die daar een plek krijgen. Dat vind ik heel belangrijk moet niet alleen maar puur wetenschappelijke aanvliegen, maar vooral ook denk ik. Juist omdat het zo gevoelig onderwerp is

[0:20:06] van alle denominaties zou bijna willen zeggen vorm van toezicht daarbij.

[0:20:13] Ik.

[0:20:15] Was een beetje verbaasd over een zin in de brief. Ik ga die brief niet op op sinds niveau ontleden. Maar ik zou gewoon een reactie van de minister willen we staat onderaan pagina een. Het is immers in het belang van het kind om veilig te kunnen opgroeien in de eigen cultuur en het eigen land vlakbij de biologische familie.

[0:20:33] Ik vroeg me af hoe dat dan gezien wordt door mensen die ook van ver gekomen naar nederland. En hier in nederland en toekomst weer op te bouwen en hoe dat dan moet lezen omdat ik me kan voorstellen dat vijftig jaar geleden is onzin misschien logisch was. Maar als je uitgaat van het belang van het kind. Dan kan het zijn dat in het land zelf geen mogelijkheden zijn om die toekomst te behoren.

[0:20:55] Dus ik ga een reflectie van de minister tot op dat punt.

[0:20:59] Ik sluit me aan voor wat betreft de toezicht bij de woorden van heer ellian. Ik denk dat dat en ook de de lijn die de minister. Daarom kiest lijkt mij een goede lijn. Laten we dat ook

[0:21:09] geen ambtenaren club worden met alle respect die dat gaat doen, maar laten we dat ook echt op afstand beleggen wel met de juiste waarborgen en deze minister heeft de volle steun van onze fractie bij het zo snel mogelijk opstarten onder de condities zoals die beschreven zijn in de brief van de interlandelijke adoptie.

[0:21:31] Dankuwel. Dan vraag ik aan heer ellian om tijdelijk het voorzitter.

[0:21:34] De grappen over te nemen. Geef ik het woord aan meneer van nispen namens de sp.

[0:21:40] Dankuwel.

[0:21:41] Ik ben niet zo enthousiast over de brief van de minister en het beleid. Ik vind het vaag. Ik vind het weinig concreet adoptie wordt hervat. Maar wat gebeurt er nou precies?

[0:21:51] Mensen kunnen zich aanmelden voor nieuwe procedures. Maar voorlichting over nieuwe procedures kan nog niet omdat er nog helemaal niet duidelijk is met welke landen we doorgaan met welke landen wordt nou definitief gestopt?

[0:22:01] En wanneer worden er nou conclusies getrokken uit de landen? Analyses? Wat verandert er precies aan de controle in de landen van herkomst? Hoe worden misstanden in het buitenland voortaan opgespoord?

[0:22:11] En hoe worden land van herkomst concreet geholpen met het opzetten van jeugdbescherming zodat adoptie in de toekomst overbodig zou worden.

[0:22:19] En wanneer gaat dat lukken. Volgens de minister en het helpt daarbij toch niet als je doorgaat met het in stand houden van dit systeem van interlandelijke adoptie. De brief van de minister had voor meer duidelijkheid moeten zorgen, maar heeft eigenlijk het tegenovergestelde bereikt. Behalve dan dat adoptie door moet gaan

[0:22:34] en als je kritisch per land gaat kijken of het verantwoord is om door te gaan. Dan kom je mogelijk tot een ongemakkelijke conclusie, namelijk dat het met een aantal arme armere landen moeilijk is om integer zaken te doen en te controleren of alles zorgvuldig verloopt

[0:22:46] en dat ten aanzien van de wat rijkere landen geldt dat doorgaan met adoptie niet kan omdat er een binnenlands alternatief is. De minister presenteert het subsidiariteitsbeginsel als iets nieuws,

[0:22:55] maar dat geldt toch al jaren.

[0:22:57] Het is toch eigenlijk niet uit te leggen dat er landen zijn die zowel zender als ontvangend land zijn. Tegelijk.

[0:23:04] Waarom is ter voorbereiding op dit besluit alleen met voorstanders van interlandelijke adoptie gesproken.

[0:23:10] Er wordt met deze brief van de minister geen recht gedaan aan de conclusies van de commissie joustra en eerder al de dossier. Want hoeveel verandert er nou echt. Het blijft toch fraudegevoelig

[0:23:19] ook joustra zelf. Die heeft kritisch gereageerd en het klinkt hard, maar ik kan het moeilijk anders zien dan een politiek antwoord op een inhoudelijk vraagstuk

[0:23:27] staat nou de inhoud voorop en het belang van het kind of de politieke steun van de coalitiepartijen.

[0:23:33] Kortom, de sp steunt het hervatten van adopties niet en ik ben het eens met de argumenten in de inhoudelijke sterke brief van de kinderrechtenorganisaties, wetenschappers en geadopteerde van maandag. Dertien juni is de minister bereid ook met hen met deze ondertekenaars in gesprek te gaan.

[0:23:49] De brief van de minister is door critici een draak van een compromis genoemd dat de structurele misstanden niet oplost, en ik ben bang dat ik het hier mee eens ben en dat vind ik pijnlijk eigenlijk na al die discussie die we hebben gehad. Pijnlijk vooral voor al die betrokkenen

[0:24:04] en ik vind het ook pijnlijk en teleurstellend dat er geen concrete plannen zijn voor een financiële tegemoetkoming voor geadopteerde bij wie zaken in het verleden zijn misgegaan en waarvoor de overheid verantwoordelijkheid draagt. Ik heb hier vaak aandacht voor gevraagd. Wat mij betreft hebben deze mensen daar gewoon recht op. Maar het ministerie dwingt mensen als het ware om rechtszaken te starten is dat nu de houding van een staat. Hiervoor zijn mensen is

[0:24:27] en financiële ondersteuning is wat de sp betreft ook zeker op zijn plaats wanneer mensen op zoek willen naar hun roots. Waarom geven we de mensen niet eigen regie bij de zoektochten naar een herkomst, waaronder financiële tegemoetkoming bij hoort,

[0:24:39] zorgt voor een onafhankelijk routefonds waar iemand op eigen houtje of via een belangenorganisatie aanspraak op kan maken, zodat hij of zij onderzoek kan doen naar zijn of haar achtergrond

[0:24:47] en de minister schrijft in zijn brief dat als een belangenorganisatie een projectvoorstel indienen voor zoektocht en groepsreizen en het land van herkomst hiervoor subsidie wordt toegekend. Maar wat betekent dat nou is dat nou precies dat routefonds wat de sp al jaren bepleit of is toch weer iets anders graag uitleg daarover

[0:25:02] en ik doe nogmaals een beroep op de minister om zorgvuldig om te gaan met mensen die gelijk hebben gekregen van de rechter zoals patrick mocht over naast lopende procedure een jarenlange strijd eindelijk een rechter die je gelijk geeft die oordeelt dat de staat onrechtmatig heeft gehandeld. Maar wat doet de staat die gaat in hoger beroep.

[0:25:17] Dat kan niet.

[0:25:18] Ik doe echt een klemmend beroep op de minister. Bent u bereid af te zien van hoger beroep in deze zaak. En hoeveel andere zaken lopen het en is de minister bereid om te gaan schikken en mogelijke beroepen in te trekken.

[0:25:28] En tenslotte over het onderzoek naar binnenlandse adoptie.

[0:25:31] We hebben een brief gekregen van stichting verleden in zicht die de belangen behartigt van nederlandse afstands. Kinderen en binnenlands geadopteerde

[0:25:37] kan de minister ingaan op de zorgen die zij in een brief hebben geuit en kan de minister toezeggen dat deze organisatie ook nadrukkelijk betrokken wordt bij het onderzoek van de nog in te stellen commissie de winter, want deze mensen wachten ook al zolang, en dit moet nou in één keer goed en zorgvuldig. En tenslotte hechten wij zeer aan de onverkorte uitvoering van de aangenomen motie van de sp en de sgp om geen beroep te doen op verjaring bij adoptiezaken vanwege de verantwoordelijkheid van de staat

[0:26:00] ook daarop graag een reactie. Ik dank u wel.

[0:26:04] Het voorzitterschap terug aan van is.

[0:26:18] Ik verzoek de mensen op de publieke tribune. Alhoewel ik me kan voorstellen dat bepaalde reacties gevoelens van ofwel goedkeuring dan wel afkeuring oproepen om dat niet te doen. Ik doe een vriendelijk beroep op u. Want dat is is niet toegestaan in debatten van de tweede kamer.

[0:26:33] De minister heeft gevraagd om een schorsing en dat komt ook omdat hij een eindje moet begeven naar de zaal waar hij de antwoorden moet voorbereiden. Dus wij schorsen deze vergadering met dertig minuten tot vier uur

[0:58:21] eet heropend. Dit commissiedebat over adoptie. Aan de orde is de eerste termijn de beantwoording van de minister voor rechtsbescherming en ik stel voor aan de kamerleden dat zij per persoon vier vragen mogen stellen aan de minister zijn of

[0:58:37] twee op z'n tweeën of gewoon vier losse vragen. Dat is dat is een vier spreekt momenten en ik stel voor dat we het ook allemaal heel kort houden, zodat we straks nog een tweede termijn hebben. Ik geef het woord aan de minister voor rechtsbescherming.

[0:58:48] De voorzitter, dankuwel

[0:58:51] lijn van het goede voorbeeld wat u allen hebt gegeven richt ik me eerst even tot de adoptieouders adoptiekinderen

[0:58:59] de biologische moeders, biologische ouders

[0:59:02] dondersgoed begrijpt dat dit meer dan gevoelig en belangrijk onderwerp voor uw handen is.

[0:59:09] Dat is ook de reden dat ik dit toen ik dit ambt aanvaarden in januari tweeduizend, tweeëntwintig

[0:59:15] het echt met hoge prioriteit heb opgepakt,

[0:59:19] ook doordat de kamerleden mij hier nadrukkelijk ook om hebben gevraagd.

[0:59:24] Ik stak meneer de voorzitter, met een algemene inleiding met deze woorden. Vervolgens zal ik ingaan op het nieuwe interlandelijke adoptie systeem zijn veel vragen over gesteld over de structuur organisatie

[0:59:37] draagvlak over het film en het expertise centrum is het tweede onderwerp waar ik op in zal gaan.

[0:59:45] Dan ga ik in op binnenlandse afstand en adoptie.

[0:59:52] En dan heb ik onder een kopje. De overige vaker geplaatst.

[0:59:57] Er zijn vragen, met name van de kamerlid knops die ik eventueel in tweede instantie beantwoorden omdat ik erg zag en vind dat ik er zo goed

[1:00:09] doen poging een beroep op geduld.

[1:00:12] Voorzitter, spreken over de toekomst van interlandelijke adoptie beladen thema,

[1:00:21] maar weinig gebeurtenissen zijn zo ingrijpend op de levens van kinderen,

[1:00:25] ook van ouders als adoptie.

[1:00:29] De opinie

[1:00:30] over adoptie onder betrokkenen. Een professionals loopt flink uiteen,

[1:00:35] want het is mij duidelijk geworden uit de gesprekken

[1:00:38] met geadopteerde

[1:00:39] deskundige en betrokken organisaties en heb ik voorstanders gesproken en tegenstanders.

[1:00:47] Voor mij staat het belang van het kind

[1:00:51] en ik quote dan ook de woorden van het kamerlid van de steun

[1:00:56] uitgangspunt zijn ouders zoeken voor kinderen.

[1:01:00] Ik deel dat met haar

[1:01:04] het belang van het kind staat voorop. Een kind moet in een veilige omgeving kunnen opgroeien

[1:01:10] en zich vrij en volledig kunnen ontwikkelen.

[1:01:13] Ik wil meer hard voor maken.

[1:01:15] Hij trekt dan ook

[1:01:16] lering

[1:01:17] uit het verleden.

[1:01:19] In het verleden hebben zich ernstige misstanden voorgedaan bij interlandelijke adoptie.

[1:01:24] Het is een harde conclusie.

[1:01:26] Maar voor het vorige kabinet rutte drie

[1:01:28] excuses gemaakt

[1:01:31] met het rapport van de commissie joustra in de hand is nagedacht over de toekomst van interlandelijke adoptie.

[1:01:38] Elf april.

[1:01:39] Ik heb ik u geïnformeerd over de wijze

[1:01:42] waarop dit kabinet hieraan invulling wil geven.

[1:01:46] Ik zal er eerst op ingaan en vervolgens aan de punten zoals die zojuist

[1:01:55] nieuw interlandelijke adoptie systeem.

[1:02:00] De investeringen voor een nieuw systeem zijn fors voor zijn. Tijd

[1:02:04] voor zijn geld en wetgeving

[1:02:06] vul wel eerlijk over zijn in uw richting,

[1:02:09] maar het levert op dat we kinderen die nog niet veilig kunnen opgroeien in een land van herkomst.

[1:02:15] Door.

[1:02:16] Gezin te bieden

[1:02:17] nadruk ik nog maar een keer.

[1:02:20] Er is de afgelopen periode gewerkt aan het concreet invullen van de stappen

[1:02:24] inrichting het nieuwe systeem met striktere voorwaarden.

[1:02:27] Ik zal het concretiseren.

[1:02:30] De voorlichting aan en screening van aspirant, adoptiefouders

[1:02:34] zal op zodanige wijze worden hervat dat er meer aandacht is voor de behoefte en identiteit van geadopteerde en zo zal er bij de screening scherp getoetst worden op risicofactoren bij aspirant adoptiefouders. Er wordt vaker aanvullend onderzoek verricht.

[1:02:50] In september tweeduizend, tweeëntwintig starten de nieuwe voorlichtingsbijeenkomsten waarna vanaf begin oktober weer wordt gescreend

[1:02:58] door de raad.

[1:03:00] Twee.

[1:03:02] Verder worden bemiddeling bij interlandelijke adoptie samengebracht in een bemiddelings organisatie met hier op versterkt overheidsgezag.

[1:03:10] Ik spreek niet over een zelfstandig bestuursorgaan

[1:03:14] anders een over zijn felix heeft opdracht gekregen om de exacte vormgeving hiervan uit te werken en er wordt daarbij gekeken naar twee vormen,

[1:03:22] namelijk

[1:03:23] het onderbrengen van de activiteiten bij een bestaande rechtspersoon of het oprichten van een nieuwe rechtspersoon.

[1:03:30] Ik maak uiterlijk in september een keuze en het streven is dat aspirant adoptiefouders per januari tweeduizend, drieëntwintig

[1:03:40] ook voor eenvoudig

[1:03:41] en versterk ik het toezicht op de interlandelijke adoptie procedures in nederland.

[1:03:46] De inspectie, gezondheidszorg en jeugd

[1:03:49] zal worden zou worden aangewezen als toezichthouder,

[1:03:53] maar zijn toezicht vooral zag op de vergunningshouders beslaat dat in de toekomst het hele systeem.

[1:03:59] Ik ben inderdaad op zoek om die handhavingsmogelijkheden

[1:04:02] meer te vragen.

[1:04:04] Daarnaast stel ik aan de selectie van herkomstlanden hogere eisen

[1:04:08] en bij de beoordeling wordt ook de kwaliteit van de jeugdbescherming meegenomen

[1:04:13] en dit is aanvullend ten opzichte van bestaande beoordeling

[1:04:16] en op grond van de strikte beoordeling hierop en op kwaliteit, betrouwbaarheid. Transparantie van de procedures

[1:04:22] wordt bepaald met welke landen nog zal worden samengewerkt. De landen analyse biedt hiervoor een goede basis.

[1:04:28] Meneer de voorzitter,

[1:04:30] ik heb de raad voor strafrechtstoepassing en jeugdbescherming gevraagd te adviseren over de methodiek die is gebruikt

[1:04:37] van de. Er is j raad voor strafrechtstoepassing en jeugdbescherming wacht ik het advies te zullen krijgen voor een september dit jaar

[1:04:46] en op basis van het advies van de nrc

[1:04:49] stel ik dan de definitieve criteria vast

[1:04:52] en uiteraard zal ik uw kamer meenemen en informeren

[1:04:56] en dat doe ik dan in de maand september dit jaar

[1:05:00] en op grond van de criteria

[1:05:03] neemt een centrale autoriteit, een besluit over de samenwerking met herkomstlanden

[1:05:09] adoptie relaties

[1:05:10] die niet voldoen aan de hoge eisen worden beëindigd

[1:05:14] vooruitlopend hierop

[1:05:16] heeft de centrale autoriteit besloten de relatie met haïti

[1:05:20] op te schorten

[1:05:21] vanwege de onveiligheid

[1:05:25] ook voor de internationale samenwerking met landen waarmee de adoptie relatie nog behouden blijft

[1:05:31] geïntensiveerd.

[1:05:33] Dit doe ik door de frequentie en reikwijdte

[1:05:36] van de missies naar landen te vergroten

[1:05:40] door het vn-kinderrechtencomité eens ook vragen

[1:05:43] hiervoor dan ook expliciet aandacht te hebben

[1:05:45] bij het beoordelen van landen.

[1:05:48] U mag ook van mij verwachten dat ik in internationaal verband vaker samen zal optrekken richting landen van herkomst.

[1:05:55] Zo kan meer zicht worden verkregen op in procedures.

[1:05:59] Daarnaast kan het permanent bureau van de haagse conferentie landen ondersteunen bij het handelen naar het haags adoptieverdrag, waaronder

[1:06:07] het door velen van u genoemde subsidiariteitsbeginsel.

[1:06:11] Dit draagt bij aan opvang krijgen land

[1:06:14] een periodiek wordt beoordeeld in hoeverre landen in staat zijn opvang te verzorgen. Ik ga daar ik dieper op

[1:06:20] de komende tijd wordt verder gewerkt aan het daadwerkelijk invoeren van deze waarborgen

[1:06:25] en u hoort mij zinnen. Ik kan het niet

[1:06:29] de betrokken en genoemde instanties daarvoor nodig.

[1:06:33] Ik vind het ook van belang

[1:06:35] de stem van de geadopteerde.

[1:06:37] We blijven betrekken.

[1:06:39] Hiervoor richt ik een panel in met de aantal geadopteerde

[1:06:45] moge duidelijk zijn. Ik trachtte dingen goed te doen, maar zou moeten blijven meten om te kijken of de dingen ook goed worden uitgevoerd.

[1:06:54] Meneer, voorzitter, ik ga in op het beginsel subsidiariteit

[1:06:58] mij gevraagd om het uitvoeren

[1:07:02] en diverse andere vragen

[1:07:04] sinds de opschorting van acht februari tweeduizend, eenentwintig

[1:07:08] beoordeeld. De centrale autoriteit adoptie voorstellen strikter

[1:07:12] daarvoor heeft diverse criteria die chanteert in een multidisciplinair team.

[1:07:17] Een van die belangrijker criterium is dit beginsel

[1:07:22] in alle gevallen

[1:07:23] moet in de dossiers helder zijn beschreven welke stappen zijn ondernomen om de mogelijkheden voor plaatsing in het land van herkomst te realiseren,

[1:07:33] maar bij vroeger

[1:07:34] en zijn algemeenheid werd beschreven hoe een land van herkomst omgaat met het beginsel wordt nu verwacht

[1:07:40] dat beschreven wordt welke pogingen zijn ondernomen voor plaatsing in eigen land specifiek voor dood betreffende kind

[1:07:47] en zo de in het onderzoek zonder zo dient onderzocht te zijn of plaatsing bij familie in de gemeenschap of in een perspectief bieden pleeggezin

[1:07:56] door de mogelijkheden behoort

[1:07:59] en dit moet allemaal zijn weergegeven in het dossier van het kind,

[1:08:03] zodat dit later inzichtelijk is ook voor het kind

[1:08:09] ten aanzien van die landen selectie. Het volgende.

[1:08:12] Die heroverweging is mij gevraagd tussentijds. Als ik me niet vergis was dat een vraag van d zesenzestig.

[1:08:18] Ja. De landen

[1:08:19] select analyse is zeker niet in beton gegoten

[1:08:22] betekent dan ook dat ik periodiek heroverwegingen op het landen pakket zal moeten plaatsvinden.

[1:08:28] Het uiteindelijke doel is om interlandelijke adoptie op den duur overbodig te laten zijn.

[1:08:34] Ik kan dat niet in de tijd plaats. Dat zult u begrijpen

[1:08:38] aangaan van adoptie relaties met nieuwe landen van herkomst

[1:08:41] verhoudt zich dan ook logisch tot het door wat ik net noemde.

[1:08:45] In beginsel zal de centrale autoriteit ook terughoudend zijn nieuwe samenwerkingsverbanden te starten

[1:08:51] en ik zeg dan ook in beginsel

[1:08:53] omdat ik het niet volledig uitsluit als er zwaarwegende redenen zijn vanuit het belang van het kind samenwerking onder strikte eisen dat die dan opgestart kan worden.

[1:09:03] Hierbij dient dan wel opgemerkt te worden dat het toezicht en de samenwerking met landen van herkomst barbaar moet blijven.

[1:09:10] Een grote toename van het aantal landen waarmee wordt samengewerkt, ligt in mijn opinie dan ook niet voor de hand.

[1:09:19] Ik ga nu een

[1:09:21] de criteria landen selectie en niet of nauwelijks plaatsvinden.

[1:09:26] Maar mijn besluit over die interlandelijke adoptie heb ik net gesteld. Belang van het kind staat centraal en ik heb het meegenomen in de methodiek hoeven daar te komen

[1:09:34] en als ik naar de en ik moet nog stellen dat er vijf landen

[1:09:38] ook zullen worden toegevoegd. Ik zeg het even uit mijn hoofd. Dat is peru

[1:09:42] columbia.

[1:09:44] Ik kom daar later op terug.

[1:09:46] Veel belangrijker is. Als ik naar de voorliggende landen analyse kijk, ligt het niet voor de hand dat dit bij alle landen het geval zal zijn.

[1:09:53] Dus ik verwacht dat dat we wel degelijk landen overhouden voor mogelijkheden van adoptie.

[1:10:02] Een vraag, een terechte vraag die mij gesteld is. Ook vanuit d zesenzestig

[1:10:07] is

[1:10:08] er is veel werk verzet. Mijn moeder ontzettend veel gebeuren.

[1:10:12] De afgelopen maanden heb ik bewust

[1:10:14] voorstanders tegenstanders. De wetenschap gehoord heb ik ook beseft

[1:10:19] hoe belangrijk het besluit is

[1:10:21] wat nu voorligt voor nu genomen moet worden.

[1:10:25] Hij moet nog veel gebeuren

[1:10:27] en je hoort bij zaken ook in de tijd plaatsen.

[1:10:31] Laat ik voorop stellen.

[1:10:33] Uw kamer wil ik dan ook nadrukkelijk in de medio september informeren waar we op dat moment staan stappen net genoemd. Maar u wilt terecht vinger aan de pols houden en ik wil u ook informeren om de dialoog zo transparant en open mogelijk te laten zijn,

[1:10:49] benodigde wetswijziging. Het nieuwe stelsel

[1:10:53] vergt nog een hele groot aantal beleidskeuzes

[1:10:57] komend halfjaar fantasy serie

[1:11:00] kamerlid van der staaij voegt er ook komen welke wetswijzigingen hiervoor nodig zijn en onderzoek wat boeken.

[1:11:08] Ik zal uw kamer daarna als ik die inventarisatie hebben gedaan over de voortgang van het wetsvoorstel ook informeren waar we staan, zodat u mij kunt monitoren.

[1:11:17] Ik verwacht rond de zomer. Als ik er nu naar kijk van tweeduizend, drieëntwintig

[1:11:21] een wetsvoorstel in internetconsultatie te kunnen geven.

[1:11:27] De borging van de overdracht lopende procedures, zorgvuldig en transparant verloopt.

[1:11:32] Het vorige punt griep een interruptie op vraag van de heer van der staaij.

[1:11:36] Voorzitter in het verleden als er wijzigingen van de bob aan de orde waren, duurde dat vaak lang ook omdat als we dat terug vroegen onbegrepen bewindslieden werd gezegd. Ja. Het zijn maar een beperkt aantal mensen die die expertise hebben en we kunnen niet zomaar. Die hebben ook allerlei andere dingen te doen. We kunnen dat niet zomaar versnellen. Dus mijn vraag is is inderdaad gewaarborgd dat er ook voldoende capaciteit is om hier met voortvarendheid aan te kunnen werken. Volgens het tijdpad wat de minister,

[1:12:00] De minister.

[1:12:03] Dit heeft prioriteit en het antwoord daarop is ja

[1:12:06] ik heb niet meer capaciteit veel meer capaciteit. Maar ik heb wel dit een hoge prioriteit gegeven om af te ronden.

[1:12:17] De voorzitter, mag ik continueren.

[1:12:21] Ik was gebleven bij de opmerking die vraagt is over lopende procedures.

[1:12:25] Ik kwam gewoon kamerlid van geen. Ik denk dat hij een belangrijk punt aanstipt.

[1:12:30] Ik vind ook dat de overdracht van lopende procedure zorgvuldig en transparant moet verlopen.

[1:12:35] Ik heb dan ook aandacht voor de transitie en ik wil dan ook afspraken maken met de vergunninghouders.

[1:12:41] Stel een programma van eisen vast waaraan de nieuwe centrale bemiddelings organisatie moet voldoen. Via deze weg zal ook worden geselecteerd op de bereidheid om samen te werken met de bestaande vergunninghouders tijdens de periode van overgang.

[1:12:53] Mijn doel is in september twee, tweeëntwintig keuze voor die organisatie te maken. Ik heb net daar uiting aan gegeven. Dit kabinet beseft ook plannen zijn. Mooi, maar je moet het ook kunnen uitvoeren. Je moet ook kunnen doen wat je zegt

[1:13:07] dus daarin wil ik ook wanneer het dossier wordt overgedragen dat betrokkenen hier actief over worden geïnformeerd,

[1:13:13] zodat er een heldere eenduidige communicatie is en mede ten behoeve van het proces plezier cirkel vooruitlopend op deze centrale organisatie al meer kan worden samengewerkt tussen de vergunninghouders. Kom later dieper in op de vergunninghouders om er vragen over gesteld van naar de vvd, de heer ellian.

[1:13:30] Interruptie van mevrouw, van geen.

[1:13:33] Voorzitter, dank aan de minister voor de uitleg over mijn vraag om overdracht van dossiers hoor ik de minister nu zeggen dat het voor eventuele herkomst vragen die laten ontstaan geen gevolgen zal hebben dat die dossiers overgedragen zijn alle zachte informatie rondom zo'n dossier ook goed en warm overgedragen wordt

[1:13:54] de minister.

[1:13:57] Alle informatie die beschikbaar is.

[1:13:59] Wil je overtuigen in het nieuwe dossier compleet is

[1:14:03] dat de u hoort mij zeggen van wat ik wens of dat om onvoltooid tegenwoordige toekomende tijd op werkelijkheid is. Dat moeten we monitoren en vinger aan de pols houden.

[1:14:17] Ik heb daarop ingegaan.

[1:14:21] Meneer de voorzitter, ik scan meteen of ik geen dubbel stoel en dan leg ik een beslag op de tijd wat ik niet wil

[1:14:27] over de passende opvang

[1:14:30] sinds de opschorting van februari tweeëntwintig beoordeelt de centrale autoriteit adoptie voorstellen strikter.

[1:14:36] Ik heb net gezegd.

[1:14:38] In alle gevallen heb ik ook aangegeven wat in de dossiers beschreven moet zijn. Heb je ook verteld dat kamer mogelijk moet zijn.

[1:14:47] Dit moeten we allemaal zijn weergegeven. Het dossier van het kind zodat die te laten inzichtelijk is voor kinderen is de logische volgorde. Wat wordt onder passende opvang verstaan

[1:14:56] en dit moet per situatie worden bekeken

[1:14:59] en in meer algemene zin zie ik een binnenlandse adoptie of een perspectief biedende pleegzorg plaatsing als passend,

[1:15:06] in tegenstelling tot wat ik het wat zwaarder aanzetten, vele opeenvolgende pleegzorg plaatsingen of een heel lang verblijf in een kindertehuis. Ik dacht dat kamerlid hitler dezelfde opmerking maakte en wilde weten of ik op deel twee. Deze

[1:15:23] mij is ook gevraagd of ik nu ook kan aangeven met welke landen de adoptie relatie behouden blijft of ik dat zou kunnen inkleuren neem

[1:15:31] en die heroverweging die moet nog plaatsvinden en voor haïti ben ik duidelijk geweest. Daar is vanwege de veiligheidssituatie besloten zijn relatie op te schorten

[1:15:40] en ik heb aangegeven dat de er is j gevraagd is te adviseren over de gehanteerde criteria zoals die zijn gebruikt met de landen analyse

[1:15:47] voor in september verwacht dat advies u hoort vaart in proces

[1:15:51] en daarna zal ik de criteria vaststellen komt terug naar uw kamer heb ik u aangegeven en ik zal nadat het allemaal is vastgesteld, zal de centrale autoriteit met behulp van de criteria de heroverweging maken.

[1:16:03] Dit leidt tot een interruptie bij mevrouw moeten weg.

[1:16:06] Toch wel even een vraag. Ik heb nadrukkelijk gevraagd in hoeverre het systeem waterdicht kan zijn en passende opvang is daar een voorbeeld van. U geeft het antwoord wat ik wilde horen, namelijk. Het moet geen tijdelijke pleegzorg zijn of tehuizen. Maar in hoeverre kun je zoiets borgen? Dat is mijn concrete vraag is amper te controleren. Dus mijn zorgen. Begrijpt u volgens mij.

[1:16:31] De minister.

[1:16:33] Ik kan uw zorg ook niet voor de volle honderd procent wegnemen van aan de verspil ik mijn hand. Maar u heeft me net horen zeggen met een missies frequenter ingerichte uitvoeren waarin je scherper naar gekeken moet worden in de landen die dan bezocht worden waar we een herkomst relatie mee hebben en opbouwen

[1:16:48] en dan zal dit punt continu onder de aandacht moeten zijn. Kijk even naar rechts.

[1:16:52] Ik zit op de goede lijn.

[1:16:55] Goed.

[1:17:00] Ik was in onschuldig bij die landen analyse. Welke vijf landen dat zijn actief aanvullende landen waar ook een actieve adoptie relatie mee is. Dat zijn portugal, slowakije, tsjechië, peru en colombia.

[1:17:20] Sorry, voorzitter geen wat snel. Nee. Dus dat die landen. Maar wat is daar.

[1:17:24] Die worden nog toegevoegd aan de landen analyse. Zeker is dan volgt nog een analyse op de vijf landen zouden missen die nog in een iets rustiger tempo nog een keer kunnen noemen.

[1:17:35] Ik waardeer de voortvarendheid van de minister. We zitten altijd in tijdnood, maar dit ging net onder ons zelfs ook iets te snel. Dus dank. Als u.

[1:17:42] De landen nog wel op. Soms. U brengt.

[1:17:44] Spontane verlegenheid, want ik ga nooit te snel voor de vijf landen zijn portugal,

[1:17:50] slowakije,

[1:17:52] tsjechië,

[1:17:54] colombia.

[1:17:58] Ellian. Voorzitter, ik vraag het omdat ik graag precies wil snappen, want met sommige van deze landen bestaat toch op dit moment geen geen geen relatie tussen. Waarom gaat u die

[1:18:09] wel met al deze landen.

[1:18:13] Dat was mijn onbekend. Eerlijk gezegd ik reageer even zo. Ik moet ik vind als kamerlid moet ik uitkijken met een oordeel over landen.

[1:18:19] Maar hier zitten wel landen tussen wij rechtsstatelijk wel wat vragen bij heb. Eerlijk gezegd

[1:18:26] ik zie dat de druk overlegd worden.

[1:18:28] De minister.

[1:18:30] Er wordt op gewezen. Ik had het ik had het gisteren ook nog een keer extra gelezen in dacht ik het rapport van de commissie staat waarin deze vijf landen ook genoemd en in de periode in hoofdstuk negen dacht ik van van het rapport tweeënnegenti na twee, tweeëntwintig gisteren naar optie relatie ontstaan met deze landen

[1:18:46] correct is. Er zijn geadopteerde uit deze landen naar nederland gekomen. Dat is zo moet ik het formuleren.

[1:18:56] De heer van der staaij,

[1:18:57] Voor de en nog even terugkomend op de begrip passende opvang in het land dat omdat dat zeg maar een term met die tot nu toe niet zozeer gebruikt werd, roept even vragen of wat verstaat u de nou precies onder maar hoor ik tenminste goed dat het eigenlijk ook de invulling vanuit het subsidiariteitsbeginsel is, zoals we dat kennen vanuit het haags adoptieverdrag en dat het meer is dat het nu op

[1:19:18] meneer op individueel niveau bekeken wordt in plaats van op landen niveau, maar dat dat de

[1:19:23] de de de de ladder zeg maar de superioriteit ladder van het hasselt op zondag en de uitwerking in de de project is zoals dat dat dat zeg maar ook nog steeds het richtsnoer blijft.

[1:19:33] Kan ik volmondig. Ja beantwoorden,

[1:19:40] Dus nog een interruptie van die ik doe het nu. Ik had niet helemaal verwacht dat dat deze landen ter sprake zouden komen. Ik heb één jaar geleden, voorzitter, heb ik iets gezegd wat voor mijn fractie heel belangrijk is, namelijk dat landen vanuit waar je zou kunnen overwegen om nog adoptie toe te staan.

[1:19:58] De rechtsstatelijke waarborgen eigenlijk bijna gelijk zouden moeten zijn aan de rechtsstatelijke waarborgen die nederland kent. Dit is evident. Want als je dat niet hebt dan dan dan dan is het risico op misstanden beduidend groter. Waarom ik dit nu een keer benadruk. Voorzitter, dankt dat die mijn wat langer interruptie toestaat. Want ik heb ik heb niet

[1:20:18] per nog heel veel te zeggen. Hierna. Maar nou twee landen en ik zoek ik kijk even op internet. Ik heb even heel snel gekeken naar de rechtsstaat rapporten van die landen.

[1:20:27] Er wordt niet per se dat ik begrijp niet helemaal goed waarom je nou twee landen. Ik twijfel of ik snap en c moet noemen, maar doet. Maar colombia en peru.

[1:20:36] De rechtsstatelijke waarborgen. Daar zijn evident veel lager dan hier

[1:20:40] en dan maak ik me wel zorgen als deze landen nu toch overwogen gaan worden. Even los van het punt wat. En dan ook ik op voorzitter, wat collega's van nispen maakt over als je dan uit welvarende landen adopteren. Wat zegt dat dan

[1:20:52] maar toch even concreet colombia en peru. De de gestart. Daar is echt anders ingericht dan hier de waarom gaan we die herbeoordelen.

[1:20:59] De minister.

[1:21:01] De grootste constateert dat in de periode tweeënnegenti naar twee, tweeëntwintig

[1:21:05] naar kinderen van geadopteerd zijn. Dat is de reden dat deze ver van de noem het element wat u noemt. Ik begrijp wat u zegt van kijk ook naar de kwaliteit van de rechtsstaat en kijk eens naar de rechten van het kind

[1:21:18] en dat is een kwartier moet je zeker kan meenemen.

[1:21:22] Ik kijk even naar de collega's of ik mijzelf een vraag mag toestaan. Ja, dank. Ik heb juiste vragen over die andere drie landen. Want de europese landen. Daaruit zou eigenlijk ook niet geadopteerd moeten worden. Dat zouden die landen in kwestie zelf voor passende opvang kunnen regelen. De staat roept bij mij juist vragen op aanvullend op de terechte vragen van deze ellian. Maar in mijn

[1:21:45] mijn hoofd snap ik is niet volgens mij gaat het verkeerd om het besluit is genomen. De hervatten, adoptie, adoptie en vervolgens worden dagen landen bij gezocht. Maar wat is dan het beeld van de minister kunnen dat er twintig worden kunnen dat vijf landen worden of kunnen het ook nul worden?

[1:22:01] Kan het besluit ook nog worden dat niet hervat wordt met adoptie. Ik zou dat laatste namelijk wel consequent vinden als we per land gaan kijken is het wel of niet verantwoord. Dan zou dat ook op nul kunnen eindigen, want anders staat het alvast en dan wordt nog landen gezocht bij een besluit dat al genomen is

[1:22:16] graag een reactie.

[1:22:19] Als kinderen kunnen worden opgevangen in de landen zelf en naar die situatie streef je

[1:22:25] dan ben je

[1:22:26] dan wordt het kinderen goed beschermd

[1:22:29] en worden kinderen krijgen het recht om welzijn en welvaart goed op te groeien, is dat gelijk. In alle zevenentwintig europese lidstaten is dat gelijk naar alle landen van de wereld op dit moment? Nee

[1:22:39] dat is het niet dat ik daar geen rocket science

[1:22:43] en tegelijkertijd zeg ik tegen u van dit zijn kinderen geadopteerde kinderen die in de afgelopen jaren

[1:22:51] in nederland zijn geadopteerd,

[1:22:53] en daarom noem ik deze vijf landen en daarom worden deze drie europese landen bij. Ik onthou geen informatie.

[1:23:04] Maar dan toch een vervolgvraag.

[1:23:07] Volgens mij zou er niet geadopteerd moeten worden uit de europese landen. Maar goed dat ze nu opnieuw beoordeeld worden. Dat dat is dan inderdaad consequent als er in het verleden kinderen uit die landen geadopteerd zijn, maar mijn vraag was staat nu vast dat adoptie wordt haar vast hervat of kan het ook zijn dat we uiteindelijk na een landen analyse waaruit blijkt dat een aantal landen niet zorgvuldig uit geadopteerd kan worden dat de aantal landen strijdig zijn met het subsidiariteitsbeginsel. Dat dat het op nul uitkomt. Dat is de vraag en ik wil je meteen een vraag nog aan koppelen. Dus er zijn twee vragen en een de minister zegt ik heb met voor en tegenstanders gesproken en ik wil dat ik wil dat ik wil dat geloof ik wil dat aannemen. Ik wil eerlijk gezegd ook kunnen controleren. Dus ik zou heel graag een lijst willen van de minister met welke betrokkenen welke partijen welke organisaties is gesproken in aanloop naar dit besluit.

[1:24:00] Alle landen zullen via de analyse tegen het licht worden gehouden over zijn. En tenslotte als alle landen eraan voldoen. Dan ga je kan je naar nul gaan want ik vrees dat we anders een semantische discussie krijgen en begrijpen elkaar niet

[1:24:12] uw tweede vraag.

[1:24:15] Geef mij een lijst van de voorstanders die gesproken met met name ook van de tegenstanders. Want ik doe dan een complete lijst geven. Dan krijgt u die van mij

[1:24:22] en de bestelling die graag beschikbaar aan de hele commissie.

[1:24:29] Mevrouw weg,

[1:24:30] In aanvulling daarop. Ik snap waarom collega die vraag stelt omdat de tegenstanders die ons hebben benaderd zich niet gehoord voelen.

[1:24:43] Dat is wel even één ding die ik hier wil wil wil voorleggen en ook een toezegging van de bewindspersoon wenst dat hij ook bereid zal zijn om met deze groep. Dat zijn vaak geadopteerde een aantal belangenorganisaties die het gevoel hebben. Ik ben niet gehoord om dat gesprek aan te gaan, zodat we in september een veel afgewogen beslissing kunnen nemen. Geef ik graag mee in navolging van de vraag van collega van nispen.

[1:25:15] De minister.

[1:25:18] Ik wil dergelijke opvatting van.

[1:25:20] Ik wil graag met een en horen. Mijn ambtenaren hebben een diner persoon gehouden, zoals weliswaar voor mijn tijd. Maar daar waren voorstanders en tegenstanders

[1:25:30] en ik vind het ook van belang om ze te horen tijdens het gehele proces. Niet alleen toen.

[1:25:35] Maar nu ook en in de toekomst ook

[1:25:38] want dan zijn blijven we die dialoog open houden met de samenleving en kunnen we kijken of het de goede weg zitten. Dus ik ben niet doof of blind voor de constructieve kritiek.

[1:25:49] Dat vind ik heel fijn want ik ken uw intenties. Dus dit was een constructieve oproep aan u dat de praktijk zich niet altijd even goed gehoord voelde. Dus neem dat alstublieft mee.

[1:26:02] Helder, mevrouw

[1:26:05] en het is zowel de dat dat ik gewoon aangeeft dat het onderdeel van mijn poëzie is om juist altijd in de dialoog open te houden met voorstanders tegenstanders.

[1:26:17] De

[1:26:18] vraag die mij gesteld is over de misstanden.

[1:26:21] Hoe wordt geboord? Wat misstanden voorkomen kunnen worden.

[1:26:25] Alle allereerst verdient het notie dat een nieuw systeem misstanden niet voor de volle honderd procent kan voorkomen.

[1:26:32] Ik zeg het met klem waterdicht systeem bestaat niet.

[1:26:36] Wel kan ik het risico worden verkleind extra waarborgen. Ik heb ze u net aangegeven welke waarborgen. Ik noem ons van de kunnen herhaling

[1:26:45] vraag die treurig gesteld is of de centrale bemiddelings organisatie. Ja. Ik ben druk bezig met te komen tot een centrale bemiddelings organisatie. Ik heb net aangegeven dat ik europa anders dan elders een felix gevraagd heb mij hierbij te ondersteunen, maar mij ook te adviseren.

[1:26:59] Denkbaar is dat vanuit de huidige vier vergunninghouders voorstellen komen om al dan niet gezamenlijk

[1:27:05] als centrale bemiddelings organisatie door te gaan.

[1:27:08] Ik hoor dat het de voorkeur heeft van de heer ellian de kennis en kunde optimaal in te zetten.

[1:27:14] Zo ook misschien. Het heeft ook mijn voorkeur. Mag ik u stellen als minister omdat het mogelijk is om relatief snel een nieuwe centrale bemiddelings organisatie vorm te geven en opgebouwde kennis en kunde ook in de toekomst goed te blijven benutten,

[1:27:26] mits

[1:27:28] uiteraard wordt voldaan aan het programma van eisen.

[1:27:30] Uw oog en organisatie moet kwalitatief hoogwaardig zijn, moet duurzaam zijn en vertrouwenwekkend en u stelde ook nog een ander reis.

[1:27:37] Er mag geen project verwevenheid zijn met project activiteiten in de landen van herkomst

[1:27:43] en dat deel ik met u.

[1:27:46] Maar ja ik moet ook concluderen vaart in het proces te houden dat indien het vormgeven van een nieuwe rechtspersonen het beste voorstel is

[1:27:53] betekent dit dat het langer duurt voordat deze rechtspersoon als nieuwe centrale bemiddelings organisatie operationeel kan zijn, omdat een een specifiek specifieke procedure moet worden gevolgd. Een onderdeel van die procedure die dan moet volgen is bekrachtiging door u de tweede kamer en door de eerste kamer

[1:28:09] door de mijn het duidelijk stellen dat in september wil ik mijn keuze hebben gemaakt, dan zal de betreffende initiatiefnemer een plan van aanpak moeten opstellen om te komen tot een inrichtingsplan statuten, raad van toezicht en ministerie betrokkenheid en verantwoorden de mens. Ik zou moeten geregeld worden samenwerkingsafspraak met huidige vergunninghouders gedurende de overgangsfase waar ik over sprak kwaliteitsborging al dat soort activiteiten. Ik heb net aangegeven hoe de inspectie zal toezicht houden op de kwaliteit van de nieuwe organisatie.

[1:28:36] Dat gebeurt niet door ambtenaren van het ministerie van jnvb

[1:28:40] inzet is en blijft dat eind dit jaar duidelijkheid kan worden gegeven of de concrete invulling van de nieuwe centrale bemiddelings organisatie, inclusief de bijbehorende juridische onderbouwing.

[1:28:53] Meneer de voorzitter,

[1:28:55] de voorlichting over nieuwe procedures.

[1:28:58] Dat vindt vanuit het film plaats medio september.

[1:29:02] Ik heb net aangegeven wat er is. Meestal komen in september en ik heb je proces gaan aangegeven.

[1:29:10] Een vraag die gesteld is door van de stedelijk invulling geven aan de motie verkennen internationaal verband en de goede naleving van het haags adoptieverdrag toe dat versterkt.

[1:29:22] Ik heb ben er al op ingegaan en ik heb genoemd de frequentie reikwijdte het vergroten van werkbezoek aan de landen van herkomst van de punten

[1:29:30] de bij het haags adoptieverdrag aangesloten landen bespreken in juli daarnaast ook nog instrumenten die helpen om misstanden te voorkomen, maar ook om misstanden te adresseren. En dan wordt er ook ingezet op een spoedige ingebruikneming van een toolkit door culturele seat practices.

[1:29:46] Wat er allemaal de toekomst zit. Dat durf ik u niet te vertellen. Als u wilt weten dan geef ik u die informatie graag

[1:29:52] en ook intensiveert nederlanders samenwerking met andere ontvangende landen en denk dan aan het actieve delen van informatie en gezamenlijk onderzoek naar instanties en adoptieprocedures en landen van herkomst,

[1:30:03] en tot slot worden gesprekken gevoerd met het permanent bureau

[1:30:06] op welke wijze zijn ondersteuning en training kan bieden aan landen van herkomst focus ligt daarbij op de juiste toepassing van het subsidariteitsbeginsel.

[1:30:20] Ik heb je ook toegezegd dat u een les krijgt met organisatie die we gesproken hebben van mijn tijd. Defence for children commerce et cetera. Wij gaan die lijst opstellen.

[1:30:30] Ik heb je ook al benadrukt hoe belangrijk ik het vind dat open in gesprek blijven

[1:30:37] is.

[1:30:39] Ik wil me nu gaan naar de film. Als u mij toestaat. Voorzitter,

[1:30:45] ik heb hier meer tijd voor nodig is. Veel vragen over de film.

[1:30:49] Het spijt me dat ik lappen tekst moet gaan voorlezen. Maar ik wil graag helder zijn en niets overslaan

[1:30:56] terug te vragen van u over het aanwezige draagvlak in het veld voor de positionering van het expertisecentrum bij viel.

[1:31:04] Kijk, film is de meest logische keuze om inhoudelijk voor te bouwen en ook het expertise centrum spoedig

[1:31:11] te realiseren.

[1:31:13] Ik ben, net als u ook bekend met het feit dat er ondergedoken adopteerde bezwaren bestaan tegen deze keuze.

[1:31:19] De betrokkenheid van vision bij interlandelijke adoptie in het heden en ook in het verleden

[1:31:23] is een veelgehoorde gevoeligheid

[1:31:27] view film biedt op dit moment bijvoorbeeld voorlichting en nazorg en adoptieouders

[1:31:33] ook een spion binnen nederland. Het contactpunt voor het internet international social service netwerk

[1:31:39] dit moment. Ook wordt ingezet voor zoektochten. Maar in het verleden soms ook betrokken was bij de totstandkoming van adopties en in sommige landen nog steeds

[1:31:48] en deze betrokkenheid van vier bij adoptie kan voor sommige te meer voor degenen die slachtoffer zijn van misstanden en hier problemen mee ondervinden en drempel zijn om bij het centrum aan te.

[1:31:58] Dat is de reden

[1:32:00] dat ik een aantal randvoorwaarden aan het view

[1:32:04] zoals een blijvende betrokkenheid van de geadopteerde zelf bij de dienst van het expertise centrum,

[1:32:10] herkenbaarheid en eigenstandige positie van het centrum

[1:32:13] ook om de lange termijn

[1:32:17] kwaliteit van hun dienstverlening.

[1:32:19] Hoe zorgen we

[1:32:21] maak er echt werk van van een professioneel centrum.

[1:32:24] De plank van film is op negentien mei dit jaar getoetst in een sessie met belangenorganisaties.

[1:32:29] Ik heb begrepen. Ik was er zelf niet bij

[1:32:32] natuurlijk.

[1:32:34] Formeel wel een ambtenaren hebben dat gesprek gevoerd

[1:32:37] als het open en constructief gesprek.

[1:32:40] Maar daarmee is er geen volledig draagvlak

[1:32:43] ze ook niet haalbaar, denk ik.

[1:32:45] En blijkt bijvoorbeeld uit de brief die voorafgaand aan dit debat is verzonnen door defence for children,

[1:32:49] die ook mede is ondertekend door meerdere belangenorganisaties.

[1:32:53] Laat ik u hierop meegeven dat er bij de inrichting van het expertisecentrum ongeveer twintig interactieve bijeenkomsten hebben plaatsgevonden

[1:33:01] en hiervoor waren ook belangenorganisaties uitgenodigd.

[1:33:04] Helaas om verschillende moverende redenen was niet iedereen er

[1:33:08] in de bijeenkomsten is op constructieve wijze invulling gegeven aan de inhoudelijke contouren van het centrum.

[1:33:15] Duidelijk is ook dat opvattingen en ondersteuningsbehoefte verschillen

[1:33:20] en dat heeft tot het inzicht geleid dat het er in de kern gaat om het bieden van goede ondersteuning voor de totale doelgroep van ongeveer veertigduizend geadopteerde in nederland.

[1:33:30] Dat kan op korte termijn door het centrum.

[1:33:32] De positioneren bv om maatwerk te bieden.

[1:33:36] Meneer de voorzitter, al met al

[1:33:38] met oog voor ook voor de bezwaren

[1:33:41] zie ik toch voldoende basis om in gezamenlijkheid op voor te bouwen, zoals gezegd via film op korte termijn het centrum te openen. Hierop is er beroep heb ik ook bij u gehoord. Laat van de slag gaan.

[1:33:52] Een film gaat samen met de betrokken partners aan de slag met realisatie. Ik doe dan ook vanaf hier

[1:33:57] een beroep op alle betrokkenen

[1:33:59] om zich hier samen sterk voor te maken en uiteraard zou vertrouwen in elkaar moeten groeien

[1:34:03] en zou moeten blijken in de praktijk

[1:34:05] van mij mag u verwachten dat ik nadrukkelijk blijf volgen.

[1:34:12] Dit is een vraag gesteld door het kamerlid

[1:34:17] of ik deel dat het voor hem zou moeten zijn om een de adviesraad ook geadopteerde ouders te laten plaatsnemen,

[1:34:22] kan kort zijn

[1:34:26] mijns inziens gezegd

[1:34:30] deze

[1:34:31] het woord

[1:34:34] dan tekst plezier zijn centrum doel en budget

[1:34:37] fors bedrag wat gaan ze nou precies. Toen ben ik eerder op ingegaan. Ja. Het is een bedrag van zesendertig komma vier miljoen euro beschikbaar gesteld en twee, eenentwintig, honderd duurzame expertise centrum in te richten.

[1:34:48] Het is in eerste instantie voor een periode van tien jaar en het is bedoeld voor de inrichting van het centrum, maar ook voor de versterking van de belangenorganisaties voor interlandelijke adoptie met subsidieregeling.

[1:34:58] Dus bij de is essentieel voor steunen

[1:35:03] world fonds.

[1:35:04] Vermoedelijk heeft een vragen.

[1:35:07] Misschien komt de minister daar straks even op terug, maar zowel voor of tegenstanders hebben toch hun bedenkingen geuit over de invulling van het expertisecentrum

[1:35:21] en geen oog hebben voor de pijn die is geleden eventueel kijken in hoeverre

[1:35:29] eerder geadopteerde die met dit soort misstanden te maken hebben gehad financiële compensatie kunnen krijgen en voor en tegenstanders die aangeven als het gaat om de expertise centrum is het dan niet beter dat met name individueel wordt gekeken wat iemand nodig heeft. Een dna-onderzoek een reis naar het land van herkomst.

[1:35:49] De expertisecentrum niet meer een rol moeten spelen in plaats van, zoals u dat in uw brief aangeeft. Die gaan subsidieregelingen geven en dan gaan we kijken of er generieke ondersteuning kan worden geboden. Wilt u daar alstublieft even op ingaan.

[1:36:02] De ernstig. De voorzitter maakt meteen gebruik van de vraag me moeite om toch een bruggetje te leggen naar het routefonds. Want ook bij de subsidieregeling gaat het om generieke ondersteuning geadopteerde

[1:36:12] en daarbij ben ik voornemens hier komt die om hier ook ondersteuning bij roots reizen of aan groepen geadopteerde om te laten vormen en de drukt indirecte kosten van individu individuele geadopteerde kunt hierbij denken bijvoorbeeld naar de inzet van een topkok of een praktische begeleiden tijdens een groepsreis naar de land van herkomst,

[1:36:29] en wanneer treedt de subsidieregeling in werking oktober?

[1:36:32] Dat is mee doen. Hij streefdatum.

[1:36:37] Dat roept de vervolgvraag op voor uw voorzitter, de laatste dan in mijn geval, maar ik kan me best voorstellen dat de groepsreizen geen oplossing zijn, maar dat het beter zou zijn dat het individueel plaatsvindt. Bedoel je dan zeggen dat doen we dan maar niet.

[1:36:57] Waarom? Ik ga er zo.

[1:37:05] Dat was het routefonds

[1:37:07] meteen meegenomen.

[1:37:10] De voorziening kon gaan naar de binnenlandse afstand en adoptie.

[1:37:18] Minister bedoelde u zojuist dat hij dan in uw tweede termijn terug komt op deze zojuist gestelde vragen over het goeds volgens u komt er een tweede termijn nader op terug. Dat is prima dankuwel binnenlandse adoptie. Mevrouw van geen geeft nog een vragen.

[1:37:33] Ik had de minister ook een vraag gesteld over de manier waarop geborgd wordt dat de psychosociale zorg die geboden wordt

[1:37:41] ook aan alle vereisten die we ook buiten de adoptie context daaraan stellen van kwaliteit en onafhankelijkheid voldoet en die vraagt volgens mij nog niet beantwoord.

[1:37:51] De minister.

[1:37:52] De psycho sociale zorg. Dan zit je toch op individueel niveau

[1:37:56] op individu niveau moet ik het formuleren druk op in tweede instantie op terugkomen.

[1:38:02] Dat neem ik mee met de vraag die een familie geschrapt heeft

[1:38:08] zit ik continu met binnenlandse afstand en adoptie

[1:38:12] en ook dit onderwerp verdient onze aandacht en uw kamer is hier in de afgelopen jaren meerdere keren over geïnformeerd.

[1:38:19] Het onderzoek dat in tweeduizend negentien is gestart.

[1:38:22] De stopgezet

[1:38:23] en in plaats daarvan zal een onafhankelijke onderzoekscommissie. Het systeem onderzoeken waarin binnenlandse afstand en adoptie heeft plaatsgevonden.

[1:38:31] Ik ben ook verheugd om enkele van u te horen dat u meer dan ondersteunt dat professor michelle de winter dit deze onderzoekscommissie leiding gaat geven.

[1:38:42] Ik heb ook een gesprek met hem gevoerd en hij is ook bereid gevonden om de commissie dan ook voort te zetten.

[1:38:48] Hij bereidt zich voor en verwacht aan het eind van de zomer te kunnen starten.

[1:38:52] Mijn ministerie verleent alle medewerking om in volledige onafhankelijkheid te kunnen werken.

[1:38:59] Ik verwacht na de zomer

[1:39:01] de te kunnen informeren over de formele instelling van de commissie.

[1:39:05] Ik kan uw kamer dan ook informeren over de uitkomst van de erkenning stapels van deze tafels

[1:39:10] waarin met de zo breed mogelijke groep belanghebbenden wordt gesproken

[1:39:14] worden door de deelnemers gewaardeerd, maar zijn zeker nog niet afgerond

[1:39:19] en ik ben blij dat we hiermee en met de onafhankelijke onderzoekscommissie concrete stappen naar herkenning zetten.

[1:39:24] Dit zijn we aan alle belanghebbenden verplicht.

[1:39:29] Belangenbehartigers hebben zich ook gevraagd of jong een uitvoerende rol krijgen bij het onderzoek van de onderzoekscommissie,

[1:39:36] hoewel ik niet kan

[1:39:38] en wil spreken voor deze onafhankelijke commissie

[1:39:41] kan ik wel het standpunt herhalen dat vion in een overleg van maart aan vis en dna duidelijk heeft gemaakt. Viool speelt geen rol bij het onderzoek,

[1:39:53] net als ministerie van j v neemt film de positie in dat het onderzoek onafhankelijk moet zijn en dat film net als het ministerie onderwerp van onderzoek is.

[1:40:02] We passen het niet om tevens een andere rol op zich te nemen. Dus antwoord op de vraag die kamerlid van ginneken stelt. Er is geen uitvoerende rol van vision. Bij het onderzoek

[1:40:14] verleden in zicht heeft de notitie gestuurd, aantal punten genoemd.

[1:40:20] Wij zijn bekend in het departement met de notitie van verleden in zicht

[1:40:24] en de punten die verleden inzicht hierin noemt, heb ik al eerder eerdere brief aan uw kamer geadresseerd.

[1:40:29] De brief van tien juni tweeëntwintig maart twee, tweeëntwintig. Nergens voorganger heeft dat gedaan op negen december tweeëntwintig.

[1:40:35] Er zijn twee nul punten in de notitie die ik nu mondeling met u kan bespreken,

[1:40:39] namelijk de rol van de belangengroepen en fiiion bij het onderzoek door de onderzoekscommissie

[1:40:44] onder voorzitterschap van michelle winter

[1:40:46] een aansprakelijkheidstelling voor de fouten bij de inrichting van het aanmeldpunt.

[1:40:49] De eerste plaats de rol van belangengroepen en vier bij het onderzoek. Ik ben op de hoogte van de wens van vis en van andere belangengroepen.

[1:40:59] Ook de voorzitter van de onderzoekscommissie is hiervan op de hoogte. Het is en dan wil ik heel duidelijk over zijn aan de onafhankelijke onderzoekscommissie om te bepalen hoe zij haar onderzoek gaat uitvoeren en of en hoe zij in gesprek wil gaan met belangengroepen.

[1:41:13] De nadrukkelijke wens bij de belangengroepen om onderzoek naar het systeem van binnenlandse afstand en adoptie door een onafhankelijke onderzoekscommissie uit te laten voeren, betekent dat de commissie onafhankelijk is en ook hierin volledig vrij is.

[1:41:28] Ik respecteer

[1:41:29] de onafhankelijkheid van de onderzoekscommissie en zal je dus geen stappen ondernemen.

[1:41:35] De betrokkenheid van fiiion bij het onderzoek.

[1:41:37] Ik herhaal het standpunt dat filmpje nog overleg van maart aan verleden in zicht en de nederlandse afstands moeten duidelijk heeft gemaakt.

[1:41:44] Viool speelt geen rol bij het onderzoek

[1:41:48] dan het verzoek om schadevergoeding, maar over verleden inzicht in een notitie hebt

[1:41:53] en de staat

[1:41:54] inderdaad door de stichting en de nederlandse afstands moeder en verleden gezicht aansprakelijk gesteld voor de problemen rond het aanmeldpunt

[1:42:02] en er is om schadevergoeding gevraagd

[1:42:05] en door de landsadvocaat zijn vragen gesteld naar aanleiding

[1:42:09] zo even herhalen

[1:42:11] door de landsadvocaat zijn vragen gesteld naar aanleiding van dat verzoek

[1:42:15] voor een collectief verzoek om schadevergoeding zoals ingediend door de nederlandse afstands, moeders en verleden in zicht.

[1:42:21] Dus krachtens david g een mandaat nodig namens alle betrokkenen.

[1:42:26] Zolang het vereiste mandaat niet aanwezig is. Paraat staat er geen aanleiding voor een gesprek over het verzoek.

[1:42:32] Ik verzoek dan ook verleden inzicht en nederlandse afstands moeders.

[1:42:35] Als je actie verder wilt nemen en dan ook de nodige stappen te nemen

[1:42:40] als betrokkenen menen dat ze aanwijsbaar schade hebben geleden. Door de onterecht te verwerken, kunnen zij zich overigens ook

[1:42:47] en dat zeggen

[1:42:48] tegen tot het ministerie bende.

[1:42:57] Meneer van nispen heeft een vraag aan de minister.

[1:42:59] Dankuwel. Ik begrijp dat de onafhankelijke commissie de winter vanzelfsprekend onafhankelijk is en dat we die dus niet kunnen opdragen. Doe dit of doe dat. We kunnen hier denk ik wel

[1:43:12] uitspreken of althans laat ik dat dan doen dat ik het niet goed denkbaar vind dat

[1:43:16] de betrokkenen die precies weten wat er gebeurd is in het verleden en precies weten wat de onderzoek moet worden niet betrokken zouden worden bij dan wel de opzet dan wel als klankbordgroep ten aanzien van zo'n commissie in de toekomst. Misschien kan de minister daar toch nog iets over zeggen of althans mijn wens of misschien sluiten andere zich daarbij aan de wens vanuit de kamer meegeven en vervolgens is het aan de commissie om daar een onafhankelijk besluit over te nemen, en ten tweede zou ik ook van de gelegenheid gebruik willen maken om ten aanzien van het verleden recht te zetten wat er is misgegaan ten aanzien van die privacyschendingen bij dat uiteindelijke stopgezette onderzoek vind ik het wel heel onbevredigend wat er nu gebeurt want dan moet eigenlijk al die individu afzonderlijk ofwel het ministerie aansprakelijk stellen et cetera omdat de landsadvocaat vindt dat gecontroleerd moet worden. Welke personen zich allemaal gevoegd hebben. Dat is een eigenlijk een nieuwe privacyschending naar een aansprakelijkstelling van een privacyschending uit het verleden en dat maakt dit zo wrang en dan druk ik mijn mild uit. Dus is hier een oplossing voor dat het ministerie toch in gesprek gaat met de betrokkenen

[1:44:14] over de afwikkeling van wat er in het verleden fout is gegaan.

[1:44:21] Ik weet zeker dat professor de winter dit de commissie de boot volgt en dat u zich ook rechtstreeks tot hem uitspreekt met uw verzoek, met uw wens,

[1:44:31] maar het enige wat ik de commissie de winter maar zo uitspreken heb meegegeven dat ik wenste dat de commissie zou bestaan uit een goede vertegenwoordiging van man en vrouw.

[1:44:42] In de koekjes.

[1:44:44] Dat is wat ik heb meegegeven

[1:44:45] voor de rest is de winter niet zo de winter jullie dit persoonlijkheid met kennis en kunde binnen dit domein.

[1:44:52] En hij wilde een onafhankelijke commissie zijn.

[1:44:55] Hij heeft me gevraagd om dat te respecteren en dat doe ik ook. Vandaar dat ik ook met klem nog een keer herhaal

[1:45:00] wat u mij vraagt.

[1:45:02] Ik heb net gezegd ik volg de wet in deze ik heb de landsadvocaat niet voor niets erbij geroepen. Ik ga ook niet

[1:45:09] gelukkig maken

[1:45:10] en mijn antwoord

[1:45:11] zeg ik tegen de heer.

[1:45:13] Dat kan ik niet.

[1:45:15] Mag ik door voorzitter,

[1:45:18] Ja het het is niet anders. U mag zeker doen.

[1:45:25] Voorzitter,

[1:45:27] dus ben gevraagd heeft een casus genoemd.

[1:45:32] Ik haal even de naam niet van betrokken. Maar weet exact wat u bedoelt. Dat was van kamerlid familie

[1:45:37] nispen

[1:45:38] en het is een lopende zaak op dit moment kan en mag ik daar niet op ingaan? Hij is onder de rechter. Ik kan me voorstellen dat er weinig bevredigend antwoord voor u is,

[1:45:49] maar ook hier zit ik vast aan de rondliepen

[1:45:52] onafhankelijke rechtspraak moet geven en respecteren

[1:45:57] dan de motie.

[1:45:59] De motie qua gereformeerd gerefereerd werd van de sp en sgp.

[1:46:05] Voorzitter,

[1:46:07] het is niet mijn bedoeling mijn motie naast me neer te leggen bij anderen over zijn

[1:46:12] en in de motie lees ik de oproep aan de regering en het kabinet niet weg te lopen voor de verantwoordelijkheid en kwesties rondom de binnenlandse adopties

[1:46:20] en ik heb met beide organisaties, vis en dna ook aan tafel gezeten.

[1:46:26] Ze hebben me ook duidelijk gemaakt.

[1:46:28] Waarom bestaan wat een worsteling is en ik heb daar ook goed kennis genomen

[1:46:37] in de motie lees ik een oproep loop niet weg voor je verantwoordelijkheid in kwesties rondom binnenlandse adopties regering. Ik neem die verantwoordelijkheid,

[1:46:45] maar daartoe laat ik allereerst feiten goed onderzoeken.

[1:46:49] Ik heb je ook toegezegd aan een passende gevolgen te verbinden. Indien dit onderzoek daartoe aanleiding geeft

[1:46:54] de motie geeft verder aan dat het niet passend zou zijn op verjaring te beroepen

[1:47:00] en dat ligt denk ik zeker het licht van het onderzoek dat wordt opgestart. Genuanceerder

[1:47:05] betrokkene moet in bepaalde gevallen ook worden beschermd tegen de belasting van procedures die ongeschikt zijn

[1:47:10] voor hetgeen wordt nagestreefd.

[1:47:13] Een juridische procedure is niet altijd geschikt om feiten uit een ver verleden vast te stellen

[1:47:19] en juridisch te beoordelen.

[1:47:21] Mijn inzet is er juist op gericht procedures niet nodig te maken.

[1:47:27] Eerst kunt ik de feiten op tafel hebben met de resultaten van de erkenning stapels van het onafhankelijke onderzoek

[1:47:34] verwacht je dat we verdere stappen kunnen maken richting en richting betrokkenen

[1:47:40] worden gezet.

[1:47:41] Ik ben voornemens om zonder schroom of terughoudendheid erkenning te geven

[1:47:46] gedupeerden verantwoordelijkheid te nemen voor het verleden.

[1:47:49] Indien uit het onderzoek blijkt dat zich onder verantwoordelijkheid van staat fouten

[1:47:54] of misstanden hebben voorgedaan.

[1:47:57] In de motie wordt een begrijpelijk verband gelegd tussen zaken betreffende interlandelijke

[1:48:01] en binnenlandse adoptie.

[1:48:03] Maar je moet zich realiseren dat er toch wezenlijke verschillen zijn.

[1:48:06] Allereerst moet op dit moment onderzoek worden verricht naar binnenlandse adoptie,

[1:48:10] dus op dit moment nog ongewis voor de inhoud en conclusies zijn

[1:48:14] en daarnaast betreft de binnenlandse adopties bij. Daarnaast betreft de bij binnenlandse adopties groep eisers die venlo

[1:48:21] beschikken over nederlandse dossiers en die gebruik kunnen maken van het nederlandse rechtssysteem.

[1:48:27] Verder gaat het hier anders dan bij de interlandelijke adopties niet louter om kinderen

[1:48:31] ook een volwassenen

[1:48:33] die eerder in staat acht mogen worden om misstanden aan de kaak te stellen,

[1:48:38] en tenslotte gaan we de binnenlandse adoptie. De periode waar het over gaat nog verder terug dan bij interlandelijke adoptie,

[1:48:44] waardoor in een procedure feiten nog moeilijker vast te stellen.

[1:48:49] Voorzitter,

[1:48:52] tot zover.

[1:48:54] International van de heer ellian.

[1:48:57] Dank u. Voorzitter,

[1:48:59] zodra het om verjaring gaat dan dwalen mijn gedachten soms af. Naar mijn

[1:49:03] een korte periode als advocaat wil ik de minister wel graag één ding gaat niet om een toezegging vragen maar wel meegeven want de staat blinkt niet altijd uit. Is de ervaring in brieven schrijven waarin enige compassie wordt getoond voor de ontvangen van de brief.

[1:49:17] Die compassie proefde ik net wel bij de minister, maar een beroep op verjaring is vaak vrij botweg staat beroept zich op verjaring en dat kan heel pijnlijk overkomen bij mensen jullie wel meegeven

[1:49:30] als je zijn. Het feiten soms de de mensen tegen zichzelf in bescherming nemen. Dat kan dan ga ik niet over oordelen

[1:49:36] maar licht me alstublieft. Later staat dat dan wel ook

[1:49:40] het enig gevoel voor betrokkenen toelichten zonder een bod briefje te sturen. Wij beroepen ons op ervaar elke verjaring even los van wat ik van dat beroep overigens zou vinden.

[1:49:50] De minister.

[1:49:52] Volstrekt met u eens mag niet te koud kil briefje zijn. Hier hoort echt menselijke warmte bij. Daar zal ik ook op toezien en dat geef ik ook mee aan de instructie in de communicatie met betrokken.

[1:50:05] Mevrouw van genieten.

[1:50:06] Dank u, voorzitter, ik wilde geen punten opbrengen ten aanzien van het onderzoek naar binnenlandse adoptie dat in het verleden heeft afgespeeld, want de minister heeft een aantal onderwerpen uit de recente brief van verleden inzicht zojuist benoemd maar eentje niet en de zou graag aandacht willen vragen.

[1:50:28] De privacy rondom de verslagen. Want mijn informatie is dat. Dat staat ook in die notitie van verleden inzicht dat verslagen zijn aangetroffen destijds bij het ministerie van justitie en ik hoorde ook anekdotisch dat ook externen die destijds ingehuurd zijn om die gesprekken te voeren die verslagen mogelijk op hun eigen

[1:50:49] jaja laptop om het maar even heel concreet te zeggen zouden kunnen hebben en dat in de eerdere terugkoppeling vanuit de minister alleen is aangegeven dat de verslagen verwijderd zijn bij viool en verweij jonker. Maar dat zegt dus niets over die andere plekken en daarmee is voor de betrokkenen die een najaar hard hebben uitgestort in die gesprekken onduidelijk wie nou precies die verslagen gelezen heeft en of ze nog te lezen zijn, zou de minister daar nog

[1:51:13] de nadrukkelijk op kunnen ingaan. De minister,

[1:51:22] Ik vind het ernstig punt,

[1:51:24] want als ik u goed en scherm beluister vraagt u van mij

[1:51:27] zijn er nog verslagen binnen het departement en zij die nog in te zien en te lezen door

[1:51:34] ambtelijke functionaris of derde actief op het ministerie. Zo interpreteer ik u vragen. Mij is de toestaan gegeven dat alle verslagen vernietigd zijn.

[1:51:46] Maar omdat ik dit heel kwetsbaar informatie vind.

[1:51:50] Mag ik dit ook natuurlijk ik nog een extra check vragen. Ik vind het belangrijk dat het daadwerkelijk alle verslagen vernietigd zijn.

[1:52:01] Mijn laatste interruptie en dat is dat ik ook het antwoord over de zaak die dan onder de rechter zou zijn. Althans dat kan worden betwist. Maar de minister wil niks zeggen over een individuele zaak een meneer die gelijk heeft gekregen van de rechter daartegen gaat dan de minister in hoger beroep. Althans de staat gaat in hoger beroep met alle enorme ellende voor de betrokkenen in kwestie en vervolgens zegt tenminste hier op mijn vraag

[1:52:28] is tenminste bereid om het hoger beroep in te trekken. Ik kan er niks over zeggen want ik ben een hoger beroep gegaan. Dat voelt toch ook wel bepaald onbevredigend. Deze meneer heeft gelijk gekregen en ik vraag. Ik noemde zijn naam. Ik heb daar toestemming voor. Maar het geldt voor veel voor meer mensen die gelijk krijgen van de rechter. De staat gaat een hoger beroep en die mensen die gaan er kapot aan.

[1:52:44] Dat is de dat is dat is de realiteit is. Ik roep de minister op.

[1:52:48] Leg u erbij neer. Ik vraag of de staat zich erbij neer wil leggen als mensen in het gelijk worden gesteld. Het gaat over een onrechtmatig behandeling door de staat

[1:52:56] grote verantwoordelijkheid op de nederlandse overheid en dat vind ik dus heel erg kwalijk en daaraan daaraan gekoppeld nog het volgende.

[1:53:03] Er ligt een aangenomen motie van de heer van der staaij en mij

[1:53:06] met het verzoek en dat ligt een beetje het verlengde hiervan dat de staat zich niet moet beroep op verjaring

[1:53:11] in plaats van dat de ministerie ruiterlijk toezicht. Nou dat zullen we inderdaad niet doen. Het is aan mensen zelf om te procederen. En als het niet kan worden bewezen. Dan kan worden bewezen, maar we gaan niet op voorhand zeggen u heeft geen zaak. Maar eigenlijk zei de minister.

[1:53:23] Ja, we willen mensen tegen rechtszaken beschermen. Daarom gaan we ons beroep op verjaring. Dat vind ik vind ik eigenlijk niet kunnen. Ze roept de mensen echt op om zijn antwoorden op deze twee vragen te heroverwegen.

[1:53:40] Er zijn momenten dat ik mijn beraad.

[1:53:43] Ik ben geneigd, geneigd om te zeggen ik hou me vast aan het standpunt dat ik een en het antwoord wat ik net gegeven heb, had het over veel meer soortgelijke zaak

[1:53:52] en zoals je dat schetst

[1:53:54] als er meer soortgelijke zaken zijn en de staat aan mensen leed extra doormaken door zich te beroepen. Op een hoger beroep kan dat niet de bedoeling zijn. Daar vindt u mij in de puberteit.

[1:54:05] Tegelijkertijd loop ik dan dwars door het proces. Want ik heb ook de ook het algemeen belang te behartigen en daar naar te kijken en dat doe ik ook als zodanig.

[1:54:14] Ik ga je ook niet toezeggen dat ik mijn standpunt ga heroverwegen.

[1:54:18] Ik ga

[1:54:19] wel aangeven

[1:54:20] dat ik die meerdere zaken in soortgelijke meerdere zaken goed tegen het licht wil houden

[1:54:26] en me evengoed wil laten informeren van hoe zijn we hiermee omgegaan en is dit terecht of onterecht?

[1:54:33] Dat is enige die beweging wil ik maken.

[1:54:39] Dan bedank ik de minister voor zijn beantwoording in eerste termijn en zijn we toegekomen aan de tweede termijn van de kant van de kamer. Daarvoor hebben wij een eenderde van de afgesproken spreekt hij dus ongeveer anderhalve minuut per persoon. Ik ga het woord geven aan de heren.

[1:54:56] Ellian.

[1:54:57] Het gaat u goed. Die zijn stopwatch aanzetten niet de tijd te overschrijden. Dank u. Voorzitter, bedankt. De minister voor de beantwoording

[1:55:05] en die verjaring twee punten in tweede termijn. Die verjaring houdt mij wel bezig want mijn collega van nisb is soms wat directer dan ik. Maar eigenlijk begrijp ik hem wel heel goed. Ook vanuit juridisch perspectief omdat als je je beroep op verjaring

[1:55:20] doen de redenen er niet zoveel toe. Het is gewoon een keiharde blokkade van iemands vordering. Dus ik wil toch ook hier de minister wel wel vragen is is

[1:55:30] ook al heeft u moreel misschien goede redenen om iemand in bescherming te nemen. Misschien moet je dat dan toch gewoon aan de rechter overlaten moeten collega's, ik sluit me toch wel enigszins aan bij de woorden van collega's van is dan voorzitter ik zit een beetje wiebelen. Ik heb nog dertig seconden. Maar ik ben echt wel verbaasd,

[1:55:47] zeg ik u eerlijk

[1:55:49] dat colombia en peru genoemd worden, en nogmaals, ik vind het lastig als parlementariër om een oordeel te vellen over andere landen, maar bij deze twee landen is vrij evident

[1:55:58] en ik wil nu niet het hele debat debat heropenen, maar

[1:56:02] dat dat de rechtsstatelijke waarborgen dus ook de procedurele waarborgen echt buitengewoon minimaal zijn vergeleken met die van ons.

[1:56:10] Dat is wel de hele aanleiding van waarom we hier zitten dus goed in voegt het toe aan de landen analyse. Maar ik geef u mee. Als uit de analyse komt dat landen als colombia en peru

[1:56:21] veilig worden bevonden, dan

[1:56:24] zou het kunnen dat een ander gesprek hebben met elkaar zeg ik heel eerlijk.

[1:56:28] Interruptie van de heer van der staaij.

[1:56:30] Toch een want ik heb zelf ervaring met colombia en het viel mij op dat daar juist uitvoerige waarborgen zijn hier veel andere landen niet waren dat je nog ook als aspirant adoptieouders met de kinderbescherming daar een gesprek moet hebben

[1:56:44] en dat is ook het zo kan zijn. Is prima dat het kritisch doorgelicht wordt. Maar denk dat we ook moeten oppassen om vanuit een algemeen beeld over deur rechtsstaat in colombia. Nu zeggen of in deze specifieke familierechtelijke zaken. Aanleiding is om te veronderstellen dat de procedures niet goed zouden zijn.

[1:57:01] De ellian. Dagvoorzitter

[1:57:06] laat ik het zo zeggen procedures vallen of staan

[1:57:09] met de invulling daarvan. Dat zijn mensen en dan probeer ik ook terughoudendheid te betrachten in mijn oordeel over dat land. Het vindt me dat niet helemaal passen. Maar ik mag toch hopen dat collega's van der staaij met mij meevoelt dat als het gaat om

[1:57:23] de integriteit van de overheid al dagen toch niet gek is dat ik me afvraag god die procedures is dat een papieren realiteit of is zitten daar echt echt goede waarborging. Ik heb per dag bedenkingen bij u heeft gelijk als u zegt meneer die mag die analyse af. Maar

[1:57:40] ik vind het ongemakkelijk zeg ik gewoon in alle openheid.

[1:57:45] Was hij aan het eind gekomen van een tweede termijn. Ja ik had een minuut eenendertig. Ja ik zag het maar proberen enige coulance te betrachten. Mevrouw van ginneken aan het woord.

[1:57:54] Dank u. Voorzitter, ik ga proberen die die ene seconde in te halen in het debat. Vandaag komt het geheel terecht ook echt naar boven dat het in het verleden mis is gegaan. En hoe groot de impact voor mensen als het zelf

[1:58:09] betreft. Dus ik vind het ook mooi dat we daar uitgebreid met elkaar over hebben gesproken. Toch wil ik ook even memoreren dat een groot deel van de geadopteerde heel positief staat ten opzichte van interlandelijke adoptie. Dus gelukkig gaat het ook vaak goed. Ik ben wel blij dat de minister ook ziet dat er een nieuw stelsel moet komen met veel meer waarborgen

[1:58:29] en ik hoor ook wel een betrokkenheid

[1:58:32] dat hij dat wil doen in betrokkenheid met met de mensen om wie het gaat.

[1:58:37] Daar wil ik hem heel erg in steunen en aanjagen en ik hou vanzelfsprekend de vinger aan de pols of dat goed blijft gaan. Dankuwel.

[1:58:45] Dankuwel het woord samen.

[1:58:47] Dank u wel. Voorzitter, kunt u vast voorstellen dat ik mij ook als kamerlid bij dit dossier wel heb gedacht van wat een enorme worsteling van de belangen zijn zo groot op enerzijds de biologische ouders die hier niet in de zaal zijn of meekijken. Maar die wel pijn voelen omdat een kind van ze is afgepakt. Maar ik ken het verhaal van mijn collega de hoop die blij is dat hij ooit is geadopteerd door friese ouders. Maar ik heb ook de pijn gehoord van geadopteerde die zeggen maar ik moet erkend worden. Mijn pijn moet erkend worden en dat maakt dit dossier ook zo ingewikkeld. Daarom heb ik ook wat kritische vragen gesteld over de de hoe gaan we hiermee door. Dat zit hem in die erkenning die financiële compensatie. Ik wil ook dat de minister het wat makkelijker maakt voor de gedupeerde gedupeerden om daar aanspraak op te kunnen maken. Maar ik wil dat u kijkt naar de individuele zaken de individuele zoektocht de wens om dna onderzoek te doen dat die mogelijkheid wordt geboden in plaats van alleen maar kijken naar het generieke en voorzitter view. Ik was nog niet geheel na mijn zorgen over wat passende zorg en wie controleert dat dan is daar ben ik nog niet geheel van overtuigd en ik wil nogmaals de minister vragen om zijn rol in deze als minister hoe hij dat ziet omdat met ons te delen omdat de inspectie, gezondheid en jeugd die straks toezicht gaat houden valt niet officieel onder zijn ministerie. Terwijl je er uiteindelijk wel verantwoordelijk voor is en blijft dus misschien wil hij daar nog even op ingaan.

[2:00:23] Dankuwel. Het woord is aan een van der staaij.

[2:00:26] Dank u. Voorzitter, ik wil graag de minister allereerst bedanken voor de zorgvuldige manier waarop hij met dit onderwerp ook

[2:00:34] bezig is, wil blijven in het besef

[2:00:38] hoeveel belangen waarden hiermee ook in het geding zijn en wat het eigenlijk. Dat valt mij steeds weer op zo'n nauw luistert.

[2:00:46] Het is niet de kwestie van voor of tegen. Dat is vaak veel te simpel. Maar het gaat om, zoals in het haags adoptieverdrag in de preambule ook zo mooi gezegd wordt. Het is belangrijk dat elke staat bij voorrang passende maatregelen hoort te nemen, opdat het kind in zijn familie van herkomst kan blijven. Daar moet allereerst inspanning op zijn gericht, maar ook erkend dat de in lange lat interlandelijke adoptie het voordeel van een vast gezinsverband kan bieden aan een kind waarvoor geen geschikt gezin kan worden gevonden is in staat van herkomst, maar ook overtuigd van de noodzaak maatregelen te nemen om te waarborgen dat in de landelijke adopties plaatsvinden op zo'n manier het belang van het kind. Daarmee is gediend en zijn grondrechten worden geëerbiedigd om de ontvoering verkoop van of handel met kinderen te voorkomen. Dus het kan heel dicht bij elkaar liggen als het misgaat, is het verschrikkelijk mis want er kan het kinderen handelen zou zijn. En als het goed gaat, kan het heel erg mooi zijn in die gegeven omstandigheden voor de toekomst van die kinderen en dat is het ingewikkelde wat bij dit onderwerp steeds weer op de voorgrond treedt daarom respect voor de manier waarop de minister daarmee verder wil bij het expertise centrum veel hangt natuurlijk af van de verdere uitwerking af. Dat zou luistert nauw. Ook in de in de uitwerking naar alle kanten toe. Wat betreft expertisecentrum blijf ik toch de aandacht vragen. Ik hoor terug dat er hier en daar van betrokkenen afgehaakt wordt, omdat er wordt gezegd van ja die doelgroepen.

[2:02:07] Die.

[2:02:08] Die lopen wel erg door elkaar heen van mensen die te maken hebben met misstanden in het verleden en ook nieuwe groepen geadopteerd die een hele andere situatie zitten. Dus laat dat een aandachtspunt. Ook zijn bij de verdere vormgeving en tot slot

[2:02:22] steun ik de heer van nispen in ook het beroep om zich maar geen beroep op verjaring te doen. Die denkt dat een belangrijke sleutel. Ook is om juist op een royale manier om te gaan met degene die in het verleden ook juist zo geraakt zijn die hun identiteit door alle misstanden die hebben plaatsgevonden. Dankuwel voor ze.

[2:02:39] Dankuwel. De knops.

[2:02:43] Dank u wel. Voorzitter, de minister begon zijn beantwoording dat hij nog een vraag van mij beantwoorden. Volgens mij is die niet beantwoord. Dus wil ik dat tot een tweede termijn zou kunnen.

[2:02:54] Ik had twee vragen gesteld en een ervan ging over het expertisecentrum en de verdere uitwerking. Een andere ging over de zin in de brief.

[2:03:02] Dus ik wacht even beantwoording daarvan af als dat mag worden.

[2:03:09] Hiervan is bij namens de sp.

[2:03:13] Na alles wat we weten het rivm rapport de commissie joustra de excuses van het kabinet

[2:03:20] vind ik eigenlijk niet dat het verantwoord is om adoptie te hervatten,

[2:03:25] vooral ook omdat ik niet zie wat er nu eigenlijk echt gaat veranderen. Kijk, betere, controle en toezicht om misstanden te voorkomen. Dat wordt eigenlijk al vijftien jaar belooft niks ten nadele van deze minister. Maar dat nog wel verder terug ook. Maar zolang als ik weet in ieder geval en het subsidiariteitsbeginsel dat god natuurlijk ook al. Dat was ook niet nieuw. Dus ja ik heb geen nieuwe vragen. Ik ben het hier gewoon echt mee oneens en de sp kan dit beleid dus op deze manier niet steunen

[2:03:51] over de financiële tegemoetkoming voor zoektocht veel geadopteerde die de sp echt al jaren bepleit. Die zit nou verweven de subsidie voor belangenorganisaties, maar op voorwaarde dat ze samenwerken met het expertise centrum of het fiom. En nou dat dat wil dat wil niet iedereen en er is ook geen keuzevrijheid voor geadopteerde omdat de per sé de belangenorganisatie of het expertisecentrum moet lopen maar eens dan de eigen regie van de betrokkenen en dat vind ik zo jammer dat dat niet beter georganiseerd wordt.

[2:04:16] Ik ben nou ja dat heeft u aan mij gemerkt. Misschien niet tevreden over hoe de staat tot nu toe is omgegaan met het instellen van hoger beroep tegen mensen die nota bene in het gelijk gesteld zijn door de rechter waardoor hun leven nog steeds op pauze staat of erger dan dat ik stelt wel prijs. De minister heeft niet letterlijk gezegd ik ga dat heroverwegen. Maar ik hoop wel dat ik hem aan het denken heb gezet en ik hoop echt dat dat iets oplevert en ik hoop ook dat dat geldt voor de opmerkingen die over verjaring zijn gemaakt, onderhandeld door de heer van der staaij en de heer ellian,

[2:04:44] want er ligt ook een aangenomen motie. Laten we wel zijn. Dus ik hoop echt dat de minister dat uiterst serieus neemt en over binnenlandse adoptie heb ik nog gemist of er nou een toezegging toezegging is dat de betrokkenen en de stichting verleden in zicht

[2:04:58] op het ministerie mogen komen om toe te lichten. Hoe dat nou zit met het rechtzetten van wat er in het verleden fout is gegaan met betrekking tot die privacyschending uit het verleden.

[2:05:11] We schorsen de vergadering voor vijf minuten

[2:05:15] volgens. We gaan luisteren naar de beantwoording.

[2:11:51] Ik heropen het commissie debat over adoptie. Aan de orde is de beantwoording van de minister voor rechtsbescherming en tweede termijn. En daar gaan wij nu dus naar luisteren. Ik geef het woord aan de minister.

[2:12:03] Voorzitter,

[2:12:05] ik heb geluisterd naar de vragen en onrust veroorzaakt door colombia en peru als een van de vijf landen te noemen. Het uit kamerlid lilian

[2:12:14] en laat ik voorop stellen. Een van de selectiecriteria is ook de kwaliteit van de rechtsstaat. Dus daar zal wel degelijk naar worden gekeken in het proces.

[2:12:24] Dan

[2:12:25] kijk ik

[2:12:28] veel van nu over de thematiek van de verjaring.

[2:12:31] Die hebben mij duidelijk meegegeven en ik zie dat ook woorden als steun in de rug.

[2:12:35] Wat ik heb toegezegd in de eerste termijn om bepaalde zaken onder het vergrootglas te plaatsen en kijken of er meerdere zaken zijn in deze

[2:12:43] dus dat zou in herhaling vallen als ik mijn woorden bezig.

[2:12:47] Dan ga ik richting de psychosociale ondersteuning van het expertise centrum. Het expertise centrum zal zelf een eerste opvang en hulp bieden.

[2:12:57] Dienstencentrum leidt door naar zorgprofessionals. Daar waar het nodig is op individu niveau

[2:13:04] en het expertise zijn ze ook voor voldoende kennis en kennisontwikkeling ook samen met de belangenorganisaties.

[2:13:12] Dan is er een vraag gesteld over de inspectie g g.

[2:13:17] Ja dat valt onder het departement vws is correct. Wat u zegt

[2:13:21] ze doen al het nodige vormen in de jeugdbescherming skaten. Ik vind het alleen maar sterk dat ze op afstand staan

[2:13:27] en dat ze een onafhankelijke inspectie zijn als zodanig

[2:13:31] en daarnaast is ze nu ook toezichthouder

[2:13:33] alleen wat ik in mijn nieuwe polis doen

[2:13:36] is haar bevoegdheden verruimen en vergroten.

[2:13:40] Ik weet niet of dat een antwoord is op de vraag die mevrouw familie gestelde.

[2:13:44] Ik hoop dat dit

[2:13:46] de juiste reacties.

[2:13:47] Dat gaan we horen, mevrouw. We

[2:13:49] kijk.

[2:13:51] Mijn zorg zit hem in mijn concrete vraag was wat wordt de rol van deze bewindspersoon als en hoe gaan we de toezicht en monitoring goed organiseren

[2:14:01] met een organisatie of een inspectie die je niet direct onder uw verantwoordelijkheid valt.

[2:14:08] Kijk,

[2:14:09] er moeten goede waarborgen zijn om dit goed te kunnen doen

[2:14:13] als je hiermee doorgaat dan moet je de expertise het expertisecentrum goed inrichten, maar ook een dergelijke toezichthouders hun werk laten doen.

[2:14:27] U heeft nog steeds een verantwoordelijkheid en daar heb ik wat kritische vragen over gesteld

[2:14:32] hoe u uw rol. Daarin ziet.

[2:14:36] De minister.

[2:14:38] Inspectie kan aangeven dat ik mijn verantwoordelijkheid niet goed. Pak als ziet u mij maar als een soort van stelsel verantwoordelijkheid in deze

[2:14:45] en op dat moment zal ze dat ook aangeven als onafhankelijke inspectie en heb ik daar ook zeker kennis van nemen. Sterker nog, ik moet het ook met u delen. Dat soort rapporten weet ik dat u mij ook ter verantwoording roept en mij vraagt en wat heb je ermee gedaan. Dus ik vind het alleen maar pure kracht dat ze op grotere afstand is en niet rechtstreeks onder mijn bevoegdheid valt.

[2:15:06] Dan kijk ik naar

[2:15:13] waarom geen individuele roots krijgen geen financieel ondersteunen

[2:15:19] dat alle landen waar kinderen geadopteerd zijn. Speelbehoefte nadrukkelijk aan roots reizen is mij duidelijk geworden

[2:15:26] en deze roots reizen hebben dan ook veel gemeenschappelijke elementen park en vragen hoe zoek ik.

[2:15:32] Wat is nou precies de rol geweest van ambassade was de rol van ambassade. Wat mag ik van de ambassade verwachten

[2:15:37] en waar moet ik beginnen.

[2:15:39] Kijk als iedereen dit moet individueel uitzoeken. Gaan we heel veel werk.

[2:15:44] We kunnen geadopteerde

[2:15:46] elkaar niet helpen want ze kunnen elkaar ook ongelooflijk ondersteunen met kennis en kunde

[2:15:51] en door die gezamenlijke roots reis te organiseren en dan zeg ik met klem klein verband. Laten we zeggen zeker vijf mensen

[2:15:58] denk ik ook dat mensen elkaar kunnen helpen kunnen steunen en met elkaar in gesprek aangaan.

[2:16:03] Zo ziet dat gekeken ook naar de mogelijkheden die ik daar financieel in heb kwam

[2:16:10] en wat het meest effectief is als de invulling die ik eraan wil geven.

[2:16:16] Vermoedelijk en dat zie ik anders. Voorzitter, en ik overweeg dan ook een voorstel daarvoor. Ik weet niet of een van mijn collega's een tweeminutendebat gaat aanvragen. Zo ja, dan is dat hierbij gedaan.

[2:16:30] Dan krijg ik een nieuwe voorzitter.

[2:16:36] Ja, natuurlijk ga ik gesprekken aan ten aanzien van een vis en

[2:16:42] dna ten aanzien van de aansprakelijkheidstelling. Ik heb hen al eerder ontmoet en we zullen hem ook gewoon uitnodigen op het departement en een gesprek aangaan daaromtrent helder zijn.

[2:16:55] Nou dat dat vind ik een een een heldere toezegging.

[2:16:59] We moeten elkaar en dat ook niet verkeerd begrijpen. Er ligt een aansprakelijk stellen namens zevenhonderd betrokkenen en de eerste reflex van de landsadvocaat was. We moeten al die namen hebben om te controleren of je wel een geschikte massaclaim ligt. Maar dan gaan die mensen niet doen want hun privacy is nou juist geschonden in het verleden. Dus om zevenhonderd rechtszaken te voorkomen, vind ik het heel verstandig en dat zou ik het doel moeten zijn van dat gesprek om te kijken of

[2:17:19] er uit gekomen kan worden, zoals dat de intentie is van het gesprek ligt en is er niet bij voor voorhand vast op het resultaat. Want als geen open gesprek meer. Maar dat zou wat mij betreft wel de intentie van de poging van dat gesprek moeten zijn. Dus dat de meneer zozeer voor die verliet.

[2:17:34] Ik zeg.

[2:17:37] Er kan het gesprek hen aan en fijn dat je ook met mij eens bent dat ik nog geen resultaat heb gehad. Dankuwel.

[2:17:44] Meneer de voorzitter. Ik kijk naar de vragen. Ja, natuurlijk.

[2:17:48] Meneer knox excuses reflectie op de passage over opgroeiende eigen cultuur.

[2:17:54] Ik was echt aan het worstelen van hoe moet ik u vragen. Nou zien en dat wens ik erbij adoptie praat je over het kind centraal. We hebben het al wordt daarover gebezigd. Praat je over migratie. Dan liggen er altijd redenen aan ten grondslag. Dat kan inkomen zijn. Dat kan huisvesting zijn. Dat kan kennis zijn. Dat kan militaire redenen zijn

[2:18:14] en we hebben nu juist om adoptie hebben we in internationale verdragen is afgesproken dat het voor dit de voorkeur heeft bij adoptie. De quote die heer kamerlid van der staaij eigenlijk gaf

[2:18:25] die kan ik alleen maar onderstrepen. Het hele betoog daarin. Dus daarom maak ik dat onderscheid kennis migratie ligt het compleet anders zijn er ook heel andere argumenten.

[2:18:38] De heer knops voor opzicht tot vrouw van familie begrijp ik. Uiteraard ging ik sloeg aan op het woordje cultuur omdat als hele jonge kinderen

[2:18:46] zeg maar

[2:18:48] het van het ene land dat ander land gaan basis van de zorgvuldige toetsing, dan zou dat eigenlijk daarna geen rol meer moeten spelen. Dat dat zou mijn mensbeeld zijn, namelijk dat kinderen hier opgroeien in een gezin en dat

[2:19:02] dat het dan alleen maar gaat om een goede gezinssituatie stabiele situatie en dat het niet meer uitmaakt waar je dan vandaan komt natuurlijk niet. Je hoeft je afkomst niet te verloochenen. Maar ik vond het een beetje opgeschreven als een tekst die vijftig jaar geleden wellicht nog had kunnen staan en ik denk dat we inmiddels. Ik hoop en ik wens dat inmiddels wat verder zijn opdat op dat vlak. Dus dat was de reden dat ik u daar vragen over stellen.

[2:19:28] De minister. Ik kom hier een toelichting op de vraag zoals die gesteld is

[2:19:33] en ik respecteer de mening van camera.

[2:19:38] Meneer de voorzitter, ik kijk naar de vragen en kijk even naar rechts of ik iets over het hoofd heb gezien. Volgens mij niet. Ik heb alle vragen beantwoord.

[2:19:47] Ik kijk even of dat tot grote protesten leidt. Dat is niet het geval. Dus dat betekent inderdaad dat de vragen zijn zijn beantwoord waarvoor veel dank, rest ons nog om de toezeggingen door te nemen als de kamerleden of de minister iets hoort van bij het verkeerd hebben opgeschreven.

[2:20:02] Dus ook nu de kans om dat nog te corrigeren. De eerste de minister zal de kamer in september tweeduizend, tweeëntwintig de definitieve essentiële criteria. Ten aanzien van de herkomstlanden sturen

[2:20:13] de landen analyse medio september tweeduizend, tweeëntwintig krijgen we de stand van zaken in inzake de landen van herkomst. Dat gaat dan over de landen analyse en het besluit van de centrale autoriteit.

[2:20:26] Zo correct. Correct. De derde,

[2:20:29] De minister zal een lijst sturen naar de kamer van de organisaties en betrokkenen. Waarmee is gesproken in aanloop naar het voorliggende besluit de brief over in had opzicht

[2:20:39] en kunnen we daar nog een termijn over.

[2:20:42] De afspreken,

[2:20:43] Want het moet hier altijd met termijnen werken en die dan bewaken

[2:20:48] zonder seks rond het zomerreces. Oké. De laatste de minister gaat in gesprek met betrokkenen, zoals de stichting verleden in zicht over de aansprakelijk stellen naar aanleiding van de privacyschending bij het onderzoek naar binnenlandse adoptie,

[2:21:01] Voor de correct,

[2:21:03] Mevrouw van ginneken,

[2:21:06] Ik heb de minister volgens mij ook een toezeggingen doen om nog eens even opnieuw te gaan onderzoeken of er nog verslagen aanwezig zijn en eventueel raadpleegbaar zijn

[2:21:15] bij het departement.

[2:21:18] Dat had ik gehoord als een toezegging.

[2:21:20] U mag het als toezegging zien. Maar ik vind het minder logisch dat ik daar nog een keer. Daarna loop.

[2:21:25] Prima dan dan noteren we die ook ook als toezegging

[2:21:29] dankuwel. Daarmee is er een einde gekomen aan dit commissiedebat over adoptie. Ik wil de minister voor rechtsbescherming bedanken voor zijn beantwoording, alsmede een doek zijn ondersteuning en alle ondersteuning en alle ondersteuning van de kant van de kamer. Er is een tweeminutendebat aangevraagd op mevrouw moeder van de pvda met met mevrouw moeten we als eerste spreken. Dus dat wordt op de plenaire agenda geplaatst. Een deze weken, zodat daar een motie kan worden ingediend

[2:21:57] en ik wil alle betrokkenen op de publieke tribune, alle belangstellenden of mensen die dit op andere wijze hebben gevolgd, bedanken voor hun belangstelling en ik wens iedereen nog een prettige dag.