Externe veiligheid

[0:00:01] Welkom bij dit commissiedebat van de vaste commissie voor infrastructuur en waterstaat cora of is dat de minister van financiën het water noemde ze het verschillende mooiere afkorting. De bespaart lettertjes en administratieve lasten. Van harte welkom. Allereerste mensen thuis en ook de mensen op de tribune die er gelukkig voor kunnen zitten

[0:00:20] en ook mensen die thuis kijken luisteren het digitale kanaal van harte welkom. De staatssecretaris van infrastructuur en waterstaat over de gehele team en ook alle aanwezige kamerleden. Ik stel voor een spreektijd van vier minuten en vier interrupties v en tweeën vier lossen

[0:00:38] en ik wil meteen erbij vermeld dat het allemaal naar haar verkocht van de vd die gaan ons ongeveer over een uur verlaten wegens andere verplichtingen. En dan wordt die uiteraard van die verplichtingen ontheven bijna verkocht gaat gebeuren en dan geef ik graag als eerste het woord aan meneer sonja, mevrouw hage van d zesenzestig,

[0:00:57] Dank u. Voorzitter, voorzitter, groenten eten uit je eigen moestuin of een vis van eigen vangst zou toch de normaalste zaak van de wereld moeten zijn.

[0:01:07] Maar op dit moment zwemt er giftige vis in de westerschelde en recht het stof op de speeltuinen rondom tata steel.

[0:01:13] Voorzitter, dit is niet de wereld die ik wil doorgeven aan mijn zoon en de volgende generatie

[0:01:18] en rustig grote verantwoordelijkheid op de overheid om dit aan te pakken.

[0:01:23] Voorzitter, deze week in het nieuws. Volgens de ggd is er een directe link tussen meer hart en vaataandoeningen. Een hoge bloeddruk van omwonenden en de activiteiten van tata steel.

[0:01:34] Het staat vast omwonenden worden ziek van tata steel.

[0:01:38] Nu is er geen weg meer terug voor de staatssecretarissen om ons stelsel verantwoordelijke op te treden,

[0:01:42] kan de staatssecretaris toezeggen om samen met tata in kaart te brengen wat er nodig is om de cokesfabriek twee zo snel mogelijk te sluiten.

[0:01:50] Voorzitter, ook in het nieuws was in zeeland zijn we inmiddels zover dat inwoners moeten tellen hoeveel vissen eten uit de westerschelde. Maar zeeuwen aten al jaren deze vis schelp en schaaldieren. Voorzitter, terecht roepen omliggende gemeenten op tot een bevolkingsonderzoek.

[0:02:07] Een interruptie van mevrouw van essen, partij, voor de dieren,

[0:02:10] Dank u. Voorzitter, ik ben benieuwd. Zestig heeft tot nu toe altijd tegen alle moties gestemd waarin sluiting van koos coaching twee werd gevraagd. Nu weten we dat ook mevrouw hage aangeeft door die gezondheidsmonitor. Wat een stand van zaken is. Ik ben benieuwd of vanuit d zesenzestig nu ook op het moment dat er een motie wordt ingediend. Of misschien hopelijk van d zesenzestig kant er dan ook nu zelf door d zesenzestig zal worden aangestuurd op sluiting van rubriek twee.

[0:02:38] We vragen.

[0:02:40] Voorzitter, want daarom stel ik ook de vraag.

[0:02:46] Voorzitter, even kijken en het wordt tijd dat we de zeeuwen duidelijkheid bieden, kan de staatssecretaris toezeggen de ggd een bevolkingsonderzoek uit te laten voeren, zoals meerdere gemeenten verzoeken. Voorzitter, dat het anders kan, blijkt in vlaanderen. Er zijn inmiddels zevenentwintig milieuvergunningen opengebroken door de vlaamse collega van de staatssecretaris om strengere voorwaarden te stellen aan de verwerking en lozing van p

[0:03:11] is de staatssecretaris bereid om het voorbeeld van haar vlaamse collega te volgen, zodat ons milieu beschermt wordt tegen pfas is de staatssecretaris bereid om vooruitlopend op het mogelijke europese verbod in twintig, vijfentwintig nationaal stappen te nemen.

[0:03:26] Voorzitter, eerder heb ik middels schriftelijke vragen aandacht gevraagd voor de enorme vervuiling van de westerschelde met plastic korrels

[0:03:33] in de antwoorden op mijn vragen geeft de staatssecretarissen aan het begin quote. Het is onvoldoende zeker waar de blijkt kleine plastic korrels in de westerschelde precies vandaan komen. Einde quote

[0:03:43] is de staatssecretaris bereid een onderzoek te doen naar de exacte herkomst van de plastic korrels en is hij bereid om ook hier de vervuilers verantwoordelijk te stellen voor de schade die ze aanrichten aan de leefomgeving in de westerschelde.

[0:03:55] Voorzitter, als je op de huidige woningmarkt al een woning weet te bemachtigen, doemt de ouderdoms en materialen clausule op anders gezegd kans op asbest. Maar wat doe je dan als kersverse huiseigenaar.

[0:04:08] Uit onderzoek blijkt dat particulieren en bedrijven vijftig procent van de asbest illegaal verwerken met gevaar voor eigen gezondheid en de gezondheid voor de omgeving als gevolg

[0:04:17] daarom twee vragen wat gaat de staatssecretaris doen met de adviezen vanuit de omgevingsdiensten en is hij bereid om te onderzoeken en de kamer te informeren over een asbest test bij de verkoop van een huis zoals vanaf twintig, drieëntwintig. Ook in belgië wordt gedaan.

[0:04:33] Voorzitter, afrondend de minister van natuur en stikstof gaat door met de ontpoldering van de hedwigepolder. Ondanks de duidelijke motie van sp en d zesenzestig om niet te ontpolderen tot is bewezen dat er geen negatieve effecten optreden voor de natuurontwikkeling en onze leefomgeving.

[0:04:49] In de conclusie staat dat de hedwigepolder dezelfde kwaliteit natuur krijgt als de bestaande natuur in en langs de westerschelde

[0:04:57] is er daarmee sprake van laagwaardige natuurontwikkeling.

[0:05:01] Wilt u de vervuiling van de westerschelde echte polder in laten stromen en kan de staatssecretaris of de minister nu bevestigen dat ondanks de aanwezigheid van pfas en plastic vervuiling dit geen effect zal hebben op de natuurontwikkeling en de leefomgeving in en rondom de hedwigepolder. Tot zover. Voorzitter,

[0:05:19] Hoewel ondervragen altijd netjes binnen de tijd aan vervoer. Meneer haverkort voor zijn partij voor vrijheid en democratie.

[0:05:25] Dagvoorzitter dankuwel. Voorzitter, externe veiligheid gaat, zoals u weet over de risico's voor mens en milieu, risico's die ontstaan bij gebruik van bij het transport of bij overslag en opslag van gevaarlijke stoffen.

[0:05:39] Voorzitter, ik zou op een viertal punten in willen gaan.

[0:05:42] Ten eerste laat ik beginnen met de brief over het gebruik van fossiele tabletten om schimmel vorming bij graan transport te voorkomen.

[0:05:50] Uit de rapportage blijkt dat de partijen in de ketens zich niet aan de.

[0:05:53] Frank houden.

[0:05:54] Informatie wordt niet aangeleverd of niet doorgegeven en partijen handelen onzorgvuldig. Ze zijn zich schijnbaar niet bewust van de risico's.

[0:06:03] De maatregelen die voorgesteld worden. Echter zijn niet gericht op bewustwording of handhaving, maar op nieuwe regels en andere protocollen.

[0:06:09] Welke kosten gaan gepaard met het opstellen en implementeren van al die nieuwe maatregelen en welke termijn is daarmee gepaard? Hoelang gaat dat duren?

[0:06:18] Waarom? Zo vraag ik de staatssecretarissen kiest zij hiervoor niet voor een route waarbij partijen in de keten hun verantwoordelijkheid gaan nemen en de huidige afspraken zorgvuldig gaan naleven, handhaving of ingangscontroles daarbij niet veel voor de hand liggende

[0:06:32] voorzitter, ten tweede het rapport over het stimuleren van alternatieven voor bio cyclus is een mooi voorbeeld van zorg voor mens en milieu. Het geeft goed aan dat de zorgen voor het gebruik van bepaalde conserveermiddelen in verder nog niet geheel weggenomen kunnen worden en dat er verder onderzoek nodig is. Ik vraag de staatssecretaris daar dus wel om. Zolang er nog geen alternatief is de conserveermiddelen die momenteel gebruikt worden en toe te blijven staan. Eerst nieuwe schoenen. Voordat we de oude weg kunnen gooien,

[0:07:01] kan de staatssecretaris ervoor zorgen dat bij de voorliggende aanpassing van de politieverordening het gebruik van conserveermiddelen in verf mogelijk blijft en dat aanscherping paspoort doorgevoerd wanneer dat volgens de best beschikbare technieken ook daadwerkelijk goede alternatieven beschikbaar zijn

[0:07:17] aanvullend. Voorzitter, de wd ziet bij meerdere aanpassingen van richtlijnen en verordeningen vaak grote stappen in het aanscherpen van de normen of waarden

[0:07:26] zorgt ook voor het gebruik van kobalt en we hebben het er eerder over gehad. Een onmisbare stof voor onze energietransitie, een voorstel om de norm te verlagen. De huidige breed gedragen normen in europa bedraagt twintig microgram per kubieke meter. De vs en engeland hanteren honderd microgram, china zelfs twee, honderd microgram kan de staatssecretaris toezeggen dat zij zich hard maakt voor een gelijk speelveld, zodat bedrijven in europa gaan investeren in het beschikbaar krijgen en houden van dergelijke strategische grondstoffen en kan zij pleiten voor het handhaven van de nu gebruikte norm van twintig microgram per kubieke meter.

[0:08:01] Voorzitter, als derde punt het zeer zware stoffen beleid in het algemeen.

[0:08:07] Dank voor de brief. Dank voor het rapport van beerenschot en kades in dat rapport staat dat de effectiviteit van dat zet z s beleid afhankelijk is van de werking van het bestaande vk stelsel.

[0:08:17] Hoe gaat de staatssecretarissen? Het nieuwe impuls programma chemische stoffen laten aansluiten bij het interbestuurlijke programma van het veto haast stelsel. Hoe gaat ze om met de toch al schaarse capaciteit binnen de huidige omgevingsdiensten en zorgt het impuls programma juist voor een versnelling op dat lopende traject of gaat het daardoor wellicht langer duren.

[0:08:38] Voorzitter, helder water, een schone bodem en frisse lucht

[0:08:41] betekenen dat we onze productiefaciliteiten zo snel mogelijk moeten verschonen en verduurzamen. Voorzitter, onze bedrijven willen graag. Ze staan klaar om de

[0:08:50] innovaties en best beschikbare technieken toe te passen. Dat vraagt echter wel drie dingen van deze overheid zorg voor een vergunning om de installaties aan te passen. Zorg voor voldoende schone energie, groene stroom groene waterstof om eens in om de installaties te voeden en zorg voor een gelijk speelveld, zodat men hier blijft. In.

[0:09:09] Investeren. Er zijn twee interrupties. Vanavond wordt allereerst vooral beckerman van de socialistische partij domme vragen van nog twee zinnen. Dan mag je die afmaken alsjeblieft.

[0:09:20] Zodat men hier blijft investeren en we hebben in het recente vn-rapport vno-ncw rapport kunnen zien dat daar best zorgen voor zijn. Kan de staatssecretarissen ervoor zorgen dat deze drie voorwaarden leidend worden. Bij dat impuls programma

[0:09:33] kan de ervoor zorgen dat deze drie uitgangspunten op tafel liggen bij het interbestuurlijk programma, en bovenal. Voorzitter, zou het niet mooi zijn als deze drie randvoorwaarden de start zouden kunnen zijn van onze nederlandse strategie voor een schone industrie. Tot zover,

[0:09:48] Dat waren gelovig firma juf punten waarschijnlijk anders. Mevrouw beckerman. Allereerst aan de. U kunt ook aan de mevrouw van s voor beckerman socialistische partij.

[0:10:01] Ja voorzitter, ik begrijp het geloof ik niet helemaal en dat is dat gelijk speelveld bij de je haverkort het over heeft. Hij wil soort trots nederlands beleid. Maar er moet wel gelijk speelveld zijn. Noem dat als eerste bij kobalt en zei ja. Maar in china mag er van alles. Ja voorzitter. Maar wat is nu leidend voor die havo kort of we er winst mee kunnen maken

[0:10:26] of dat we het veilig doen.

[0:10:29] Meneer aan verkocht.

[0:10:31] Er is een goede vraag en ik besef me dat als ik praat over een vergelijk tussen de norm voor kobalt in nederland of in grote delen van westeuropa. En ik kreeg die van china. Daarnaast dat mevrouw beckerman denkt dat ik de norm hier zou willen verhogen naar het niveau van china. Dat is geenszins het geval. Die norm zoals die hier is is wat ons betreft. Prima.

[0:10:52] Daarbij staat veiligheid voorop, maar het is wel zo dat we er voor de langere termijn met elkaar voor moeten zorgen dat dat gelijke speelveld er voor zorgt dat bedrijven zich ook hier willen blijven vestigen en die prikkel om eventueel elders naar toe te gaan, omdat daar minder zorg voor het milieu bestaat. Die prikkel wordt weggenomen doordat gelijk speelveld van.

[0:11:12] Dat ik dat belangrijkste.

[0:11:15] Voorzitter, dus de vvd denkt zo slecht over bedrijven misschien terecht dat ze altijd op zoek zijn naar de plek waar ze goedkoopst en het vuist mogen produceren. Anders willen ze niet in nederland blijven is dat nou de denkwijze

[0:11:32] van de vvd. Want dat ligt hier wel een beetje onder als u zegt ja. Maar in china mag je zoveel of in andere landen mag je van alles. Denkt u zo slecht over die bedrijven.

[0:11:43] Mijn verkocht.

[0:11:45] Nee, voorzitter, ik denk niet slecht over onze bedrijven.

[0:11:49] Ik constateer echter wel dat op het moment dat die normen op andere plekken in de wereld en we hebben het hier niet over de plaatselijke economie maar gewoon wereld economie bij een substantieel deel van bedrijven die niet in nederland zitten maar elders zitten die prikkel wel degelijk kan bestaan. Dus nee ik denk niet slecht over onze nederlands bedrijfsleven. Sterker nog, ik heb mevrouw beckerman dat al vaker verteld. Ik ben trots op hoe wij onze bedrijfsleven vorm geven. Ik ben ook trots op hoe schoon die bedrijven willen gaan produceren, maar we steken onze kop in het zand voor het feit dat dat op andere delen van de wereld nog lang niet zo schoon is. Dus als we praten over een gelijk speelveld. Dan is mijn ambitie om de normen elders gelijk te trekken met die hier.

[0:12:33] Die voorlaatste interruptie,

[0:12:35] Beckerman.

[0:12:36] Oké dat dus de

[0:12:39] nora moet zo streng mogelijk, want veiligheid staat voorop en andere landen moeten daar mee doen. Voorzitter, daar kan ik dan de je haverkort in vinden

[0:12:50] en zouden je haverkort dan ook voor willen zeggen. Ja maar wacht eens even zolang dat niet het geval is,

[0:12:58] moeten we dus ook soms wel denken aan het beperken van de import

[0:13:03] van dat soort

[0:13:05] producten en ik zie de kort nu heel moeilijk kijken. Maar als je zegt ja maar die norm is zo belangrijk voor de veiligheid.

[0:13:13] Dan zul je dus moeten zeggen ja dat soort producten

[0:13:16] moeten wij ook niet willen, want daarmee zorgen we ook voor een prikkel dat het op die manier geproduceerd blijft worden. Is dat wat heer haverkort zegt importbeperkingen. Zolang die normen niet streng genoeg.

[0:13:28] Zijn. Lichaam verkocht.

[0:13:32] Voorzitter, laat ik beginnen met te reflecteren op de zin zo streng mogelijk

[0:13:37] mevrouw beckerman uitspreken en ik heb niet gezegd zo streng mogelijk heb gezegd laten we in dit voorbeeld de huidige normen handhaven

[0:13:45] en zo streng mogelijk gaat gepaard met de best beschikbare technieken om daaraan te werken en daar zit balans tussen op het moment dat de nieuwe technieken binnen ontwikkeld wordt nieuwe innovaties ontwikkeld worden. Dan kun je schoner produceren en kun je daarop aanpassen. Daar zit natuurlijk altijd een soort volgordelijkheid in die nuance bij zo streng mogelijk en en als het gaat over dit soort stoffen fabriek een om weet ook dat ik de staatssecretaris gevraagd heb om eens een lijstje te maken met wat zijn nou echt kritische materialen en kritische processen die nodig zijn om onze west-europese samenleving draaiende te houden en over dat soort materialen heb ik het

[0:14:26] dan moeten wij soms importeren grondstoffen komen nu eenmaal niet altijd uit ons eigen bodem

[0:14:34] en moeten we vervolgens ervoor zorgen dat we die processen in onze samenleving zo schoon mogelijk kunnen uitvoeren.

[0:14:41] Dankjewel. Voor de beantwoorden vragen.

[0:14:45] Voorzitter, dank ik hoor de wd zeggen dat de best beschikbare techniek leidend moet zijn, maar ik zou het graag willen omdraaien, denkt de wd niet dat juist innovatie spaak loopt omdat we steeds meer uitgaan van de best beschikbare techniek moeten we niet als overheid een norm stellen waardoor die bedrijven gaan innoveren om zich te houden aan de norm.

[0:15:09] Verkocht.

[0:15:11] In dit geval ben ik geneigd te zeggen dat ik heel erg positief ben over ons bedrijfsleven dat ook innoveert omdat die best beschikbare technieken niet alleen leiden tot een lagere emissie normen in veel gevallen, maar daarmee ook leiden tot een een efficiënter proces of een betere kwaliteit of hoogwaardige product. Dus er zijn meerdere motieven die het bedrijfsleven inzet om naar nieuwe, betere technieken toe te ontwikkelen. Maar mijn vraag heeft u gelijk dat op het moment dat je de overheid stimulans neerlegt om die prikkel in vorm te geven. Dan kan een van de motieven zijn.

[0:15:50] Mijn punt is echter dat bij deze specifieke er niet gesproken wordt over een iets stringentere normen gaan van het voorstel van twintig microgram naar nul komma één microgram. Dat is een stap die lijkt niet zozeer tot innovaties in best beschikbare technieken leidt mogelijk tot het niet meer kunnen verwerken van dit soort stoffen in onze samenleving en dat zou afbreuk doen aan de ambitie om juist die energie die energietransitie waar dat materiaal gewoon voor nodig is om die vorm te geven. Dus we moeten die balans.

[0:16:23] Zien te vinden. We vragen.

[0:16:25] Voorzitter, nog een vervolgvraag ben ik benieuwd of de vvd ook trots is op die bedrijven die vergunningen die juist rekening houden met de leefomgeving en niet zozeer uitgaan van de best beschikbare technieken vergunningen die specifiek daarop aangescherpt scherpt worden of er dan ook nog trots bent op die bedrijven die dat soort vergunningen die dan bijgesteld worden aanvechten bij de rechter. Bent u ook er daar nog trots op.

[0:16:50] Wanneer aan verkocht?

[0:16:54] Mijn trots is gericht op een algemeen beeld van van ons bedrijfsleven en de ervaringen die ik in het halve jaar dat ik lid van deze kamer mag zijn. Daarin heb opgedaan.

[0:17:03] Daarin hoor ik bedrijven heel ambitieus en heel gericht op verschonen op verduurzaming en dat vind ik iets om trots op te zijn. Ik hoop dat ik daar niet alleen in sta

[0:17:14] en ik heb van van een aantal bedrijven gezien dat ze ook best moeite hebben met het kunnen waarmaken van hetgeen wat in vergunning aanpassingen wordt gevraagd van ze

[0:17:26] en dan kunnen we ze soms behelpen en helaas is het ook zo dat er soms

[0:17:31] de mogelijkheid gezocht wordt om een dispuut via de rechter of aan de rechter voor te leggen. Laat ik het maar zo formuleren

[0:17:38] en dat de rechter een uitspraak over doen.

[0:17:42] Beantwoorden, mevrouw van es, voor de dieren.

[0:17:44] Dank u. Voorzitter, ik heb nog twee losstaande vragen aan de heer haverkort de eerste gaat, stel ik een navolging van wat mevrouw hage vroeg. Ben benieuwd of de haverkort bij ons eens is dat als je uitgaat van die best beschikbare technieken is de haverkort het met ons eens dat er dan geen uitzonderingen op zouden mogen worden gemaakt dat er bedrijven zich op z'n minst die best beschikbare technieken dat alle bedrijven dat zouden moeten opvoeren op verkocht.

[0:18:13] Vanessa zeven microfoon uit voor het camerabeelden.

[0:18:16] Voorzitter, geen uitzonderingen is is zo'n harde definitieve streep

[0:18:22] en en ik heb ook wel geleerd dat er altijd discussies mogelijk zijn waarbij je onder wat voor omstandigheden dan ook ervoor kiest om een bepaald proces of een bepaald product of een bepaalde stoffen wel toe te staan boven een bepaalde norm of waarde. Ondanks dat je dat niet zou willen omdat er een andere reden is die wellicht nog belangrijker is dan het handhaven van die norm. Dus ik als als we

[0:18:49] dat impliceert dat er dus een uitzondering gemaakt zou kunnen worden.

[0:18:52] Maar general ben ik het wel met mevrouw van es eens dat als je praat over best beschikbare technieken dat die ook en dan zijn we weer bij het gelijk speelveld van eerder dat die ook voor iedereen daarmee van toepassing zouden zijn.

[0:19:04] Mevrouw van es, voorzitter, sluit op zich mooi aan bij mijn tweede vraag want ik had het in dat opzicht over het bedrijf schiphol dat een uitzondering krijgt om gebruik te maken van de best beschikbare technieken. Om zo te weten ook deze week weer dat die uitstoot van vliegtuigen en de ultrafijnstof mensen gewoon zieker maakt en dus geven gewoon schiphol. Een uitzondering op die best beschikbare technieken en daarmee zet je dus het belang van schiphol en de belang van het economische winst van zo'n bedrijf voorop ten opzichte van de gezondheid van inwoners en ook de gezondheid van inwoners die daar vlakbij wonen in diezelfde ijmond gebied de inwoners van die rondom tata steel wonen en ik ben wel benieuwd. Ik heb die haverkort niet gehoord over die gezondheidsmonitor raymond en dat mag natuurlijk. Hij gaat zelf al eens ijsberg eigen bijdrage. Maar ben wel benieuwd naar de visie van de vvd. Als we nu weten onomstotelijk vast staat dat tata schuldig is aan overmatig medicijngebruik aan hart en vaataandoeningen hoge bloeddruk bij inwoners rondom uit data wat vvd dan ziet wat er nog anders zou moeten gebeuren om deze mensen daar een gezondere toekomst te bieden.

[0:20:06] Meneer verkocht.

[0:20:10] Voorzitter, dankjewel. Ik heb de brief gezien. Die gaat over de grond. De situatie ijmond.

[0:20:16] Maar ik heb ook de brief gezien. Die gaat over de aanscherpingen in de vergunning en tussen de omgevingsdienst aldaar en en bedrijf tata

[0:20:26] en de vele punten die daarin genoemd worden waar in die dialoog aandacht voor is en hoe die passen in wat we hier ook noemen. De roadmap plus om de omgeving daar schoon te maken

[0:20:39] en de vvd heeft op dit moment niet de intentie om dat proces vanuit de kamer te willen beïnvloeden en we weten dat kabinet de bovenop zitten. We weten dat de omgevingsdienst erbovenop zit. We weten dat het bedrijf een aantal investeringen doet

[0:20:53] en we weten ook dat de lucht rondom tata ook. Dat blijkt uit die die brieven. De afgelopen jaren gelukkig langzaam schoner wordt en we zijn er ook nog lang niet. Dat weten we ook. We weten ook dat ik heb dat ook eerder gezegd. Volgens mij heb ik zelfs mijn maidenspeech genoemd dat het niet hoort dat de kinderen eerst klimrek moeten schoonmaken voordat ze in zo speeltuintje kunnen spelen. Dat is gewoon niet zoals het moet maar er is vanuit de vvd-fractie op dit moment geen intentie om dat proces te willen versnellen.

[0:21:20] Mevrouw van essen voorlaatste,

[0:21:22] Dank u. Voorzitter, we horen deze week weer dat het nieuws wat fantastisch. Hoe komt dat het de lucht daar nu voor de hoeveelheid pax zijn verminderd meting is die alleen maar gaat over een installatie binnen dat hele data complex en dus absoluut niet geldt voor de hele de hele omgeving. Daar blijf ik toch wel als ik zie naar wat dit ministerie doet en daar over. We gaan nog een keer monitoren. We gaan kijken naar vervolg. We gaan zien hoe we gaan beraden op vervolgstappen. Dat is zeg maar wat ik lees

[0:21:57] ik zie niet eens mijn eigen woorden staat letterlijk in de in een briefje die daar staan dan kan ik niet anders dan de conclusie trekken dat de niveau d vanuit dit ministerie de vooral verval vooral vervolgstappen ga worden gezet over vervolgonderzoek en daarmee kan ik dus concluderen dat de vvd zegt nou ik vind vervolgonderzoek wel voldoende voor het

[0:22:18] daadwerkelijk wijzigen en van mensen die in met overmatig medicijngebruik zitten hart en vaataandoeningen hoge bloeddruk en dan is het antwoord van dit kabinet. We gaan kijken naar vervolgonderzoek.

[0:22:29] De conclusie is dus dat vindt ook de vvd voldoende om deze mensen een gezondere toekomst te bieden. Ik herhaal de vraag. Maar ik probeer nog iets specifieker te maken.

[0:22:41] Volgens mij stelt mevrouw van es via mij een vraag of vier aan de staatssecretaris.

[0:22:47] Ik wacht met belangstelling haar antwoord af.

[0:22:51] Ja ik krijg de neiging om het antwoord van net te gaan herhalen. Maar dan ga ik niet doen. Op dit moment is er vanuit onze beleving voldoende ingang lijkt het maar zo zeggen. Om de omgeving rondom wijk aan zee en ijmond schoon te maken.

[0:23:09] Als dat sneller lukt dan is dat helemaal niet erg is dat alleen maar goed

[0:23:13] maar om de vanuit de kamer op dit moment extra impuls op te gaan zetten. Lijkt me niet goed voor het proces.

[0:23:23] Vooral van en ze hebben nu zelf aan de beurt die spreektijd loopt vanaf.

[0:23:26] Dank u. Voorzitter, zoals op mijn interrupties al aankondigen, ga ik vandaag toch weer grotendeels over tata steel hebben en dit bedrijf is afgelopen tijd weer heel veel redenen in het nieuws geweest en dan is het ongetwijfeld niet meer logisch dan dan ook vandaag weer op in te zoomen

[0:23:42] en ik wil beginnen met dat bericht van vorige week van tata steel waarin zo'n goede sier probeert te maken met de nieuwsbericht dat de hoeveelheid pax met vijftig procent zijn verminderd

[0:23:52] dat als. Maar gisteren hebben we dat rapport ter beschikking gekregen en de metingen bekeken en de onderbouwing van in vijftig procent reductie is slechts gebaseerd. Wat ik net al zei, op een installatie. De center fabriek en nu is niet op de hele tata steel complex

[0:24:07] en terwijl dit wel wordt gesuggereerd in de berichtgeving die we vorige week hebben hebben mogen ontvangen en ook beloofd is in je brood met plus ben wel echt heel erg benieuwd naar de reactie van de staatssecretaris hierop want ik snap heel erg dat omwonenden hier door het gevoel krijgen misleid te worden en ikzelf heb zelfs het gevoel hierdoor misleid te worden. Is zij het ermee dan ook eens deze staatssecretaris om omwonenden duidelijkheid moeten krijgen over die pax en over de uitstoot van een hele complex en niet alleen over die center fabriek.

[0:24:35] Hij gaat de staatssecretaris ervoor zorgen dat die metingen worden geverifieerd, zodat duidelijk wordt welke reductie er nou daadwerkelijk is behaald over het hele complex, inclusief de incidenten die nog steeds plaatsvinden

[0:24:49] en ook de rapport over de gezondheidsmonitor raymond. Vandaag heb ik er gelukkig ook al door deze zestig naar aanleiding daarvan over gehad en ook ik wil nog een keer benadrukken hoe funest het is om daar te wonen om voor je gezondheid voor milieu en voor het klimaat en dat we nu eindelijk is onomstotelijk is bewezen dat er dus wel degelijk problemen zijn voor de gezondheid van omwonenden op moment dat je daar woont, vind ik echt een moment om extra stappen te gaan zetten bovenop krijgen deze mensen onze keer het nieuws dat het ultra fijnstof uitgestoten door vliegtuig ook nog een keer zieker maakt. Laten we dat eventueel ons inwerken. Niet alleen tata steel maar ook schiphol waar je dus vlakbij woont. Krijg je nog een keer de bovenop en dan vind ik het echt de de reactie van deze staatssecretaris zegt dan dat de overheid de gezondheid van bewoners van ijmond nog een keer gaat monitoren. Als ik het goed. De gezondheidsmonitor krijgt een goed vervolg lees. Ik.

[0:25:45] Voorzitter? Dat kan toch niet!

[0:25:47] Alles zijn. Het kan toch niet zo zijn dat deze rijksoverheid zegt dat de gezondheid van van haar inwoners belangrijk is en dat dan de conclusie is. We gaan nog een keer kijken hoe die gezondheidsmonitor een gevoel krijgt. Prima als je gevoel vervolg krijgt. Daar sta ik niet maar dat kan natuurlijk niet. Het enige zou antwoord zijn op die gezondheidsmonitor.

[0:26:07] En dan nog een een stukje de tussen. Want in een brief die kreeg staat er een soort proof of concept vanuit het rivm van het rivm. Daar staat een proof of concept te starten waarmee een systematiek wordt ontwikkeld, waardoor het gezondheidsrisico iemand moet worden gereduceerd

[0:26:23] en ik snap niet zo goed wat er gaat gebeuren, zeg ik in alle eerlijkheid. Dus ik ben nu prestaties als hiermee wat wat meer uitleg over kan geven. Wat en wat betekent dit concreet welke consequenties heeft zo'n systematiek in de brede context is niet alleen tata steel. Maar als ik het las dacht ik nou misschien kan je dit moet je dit dan wel meer gezondheidsrisico's van toepassing laten zijn, maar ik ben niet zo goed. Dan hebben we straks een soort gezondheid. Ik las volgens mij iets over een gezondheidskundige nederland en dan dan hebben we straks gezondheidskundige nederland. En wat gaan we er dan mee doen? Worden er dan acties aan verbonden worden, zoals deze zestig was. Er worden er dan vergunningen opengebroken. Wat voor vervolgstappen

[0:27:02] moederdag gezet als we die systematiek gaan volgen, want voorzitter, de beste en snelste manier waarop de gezondheid van omwonenden niet alleen een wordt, maar ook een daad voorop komt te staan en een gezondheid. De snel merkbaar kan worden is wat ons betreft gewoon die vervuilende onderdelen sluiten.

[0:27:18] Mijn partij heeft hier al meerdere malen voor gepleit en ik ben echt heel blij dat d zesenzestig dat nu ook kan doen gaat doen want ik denk echt dat we hier alleen maar meters gaan maken als we gewoon tot de conclusie gaan komen dat bepaalde onderdelen van dit bedrijf dicht moeten

[0:27:35] dan nog over de stikstofuitstoot van tates inzenders.

[0:27:38] Mevrouw van essen,

[0:27:40] De stikstof uitstoot van tata steel. Ik ben benieuwd hoe die vergunningverlening. Nu de ook daar kwam nieuws over en ben wel benieuwd hoe we die vergunningverlening daarin zien en hoe we dat gaan aanscherpen. Gezien de situatie die we deze week ook toen gekregen en dan ga ik mijn andere

[0:27:58] wel op een andere manier maken. Voorzitter, dankuwel.

[0:28:00] Er komt ook nog dadelijk een tweede termijn voor. Het is dus geen enkel probleem.

[0:28:03] Gaan we naar uw buurvrouw mevrouw beckerman.

[0:28:07] Dankuwel voor.

[0:28:07] De socialistische partij,

[0:28:10] Ook dat nog midden in het dorp rode school zitten? Mag het ietsje.

[0:28:17] Wordt niet geen tupperware avond worden de daders die dag opmerkzaam maakt.

[0:28:22] Dankuwel midden in het dorp rode school zit een overslagstation voor aardgas, aardgascondensaat zaad aardgas dat gewonnen wordt op de noordzee wordt eerst opgeslagen in de emmapolder. En dan gaat het via pijpleidingen naar roodeschool. En daar wordt het midden in het dorp overgeslagen op tankwagon en vervolgens gaat het via treinen door het hele land langs achtentwintig gemeenten en dorpen en steden als groningen zwolle amersfoort, utrecht en rotterdam om vervolgens in de botlek weer op een schip te worden overgeladen en naar engeland te worden verscheept.

[0:28:55] Al heel lang wordt de strijd gevoerd in roodeschool. Om de overslag uit het dorp weg te halen. Minister wiebes was met het dorp eens, maar stelde wel de overslag voldoet aan de huidige vergunningen

[0:29:07] recent heeft het saudi een echter ongevraagde vergunning getoetst en wat blijkt het voldoet helemaal niet aan de vergunning. Het is niet veilig genoeg en moet daar weg stellen zij

[0:29:18] nou goed. Wat heeft dat nou met dit thema debat te maken, want het kabinet kan natuurlijk nu zeggen. Ja maar daar ga ik niet over. Maar mijn collega gaat daarover en dat is terecht. Maar voorzitter, nu was op deze locatie. Vorige week.

[0:29:30] De toezicht,

[0:29:31] De leefomgeving aanwezig en wij stellen dit aan de orde in zowel het debat mijnbouw als het gaat om het overslagstation zelf, maar willen in dit debat heel graag aandacht vragen dat we dat hele transport via spoor doen is dit vervoer via spoor wel veilig wordt ook deze vergunning getoetst en zijn sinds tweeduizend vijf, drie ongelukken op het spoor geweest met aardgascondensaat. Waarom is het zo dat het helemaal van rotterdam of van groningen naar rotterdam aan het vervoeren zijn per trein.

[0:30:03] En waarom dat het komt aan in noord groningen

[0:30:07] ongeveer naast de eemshaven. Waarom niet. Vanaf daar per boot. En als je straks allerlei plannen gaat maken voor extra winning nog even los van die daar voor en tegen zijn. Dan gaat dat mis mogelijk intensiveren. Wat is de visie van het kabinet hierop voorzitter dan die asbest daken tot tweeduizend achttien was een subsidie voor het saneren van asbest daken. Daarnaast deze gestopt neemt het tempo van sanering van de daken af. Dat is een drama. Want nu gaat de doen in twintig, dertig van alle daken af te zijn niet gehaald worden. En toen ik de meeste recente brief van het kabinet die overlast dacht ik eerst dat ze dat zelf ook. Waar gaan inzien zeggen ja. De huidige aanpak werkt niet. Het doel wordt niet behaald. Maar wat schetst onze verbazing.

[0:30:49] Nu wil het kabinet niet meer, maar nog minder gaan doen. Daar blijft de vijfendertig miljoen, die nu beschikbaar is voor het zakelijk saneringsfonds. Wat denkt u te bereiken met een publiekscampagne van drie miljoen. Waarom niet opnieuw geld vrijmaken voor een goede regeling asbest af en zon er op

[0:31:06] voorzitter van zijn de hedwigepolder de aanpak van het lozen van giftige stoffen als pfas gaat veel te traag vindt v winnen. Dat is de vereniging van drinkwaterbedrijven in nederland. Telenet vraagt de regering alle bezorgde woorden om te zetten in daden en de uitstoot te stoppen. Wat vindt het kabinet van deze oproep. En wat gaat de kabinet ermee doen. Bent u voor een nationaal en europees totaalverbod zoals zij voorstellen.

[0:31:30] Maar terwijl de drinkwaterbedrijf een noodkreet doen over bhv. Als komt de minister met het besluit dat de dijk rondom de hedwigepolder gewoon tussen aanhalingstekens kan worden afgegraven. Volgens de minister blijft de bhv als vervuiling binnen de normen. Daarmee gaat ze dus volkomen voorbij aan dat de het wiegen nu nog helemaal niet vervuild met beef als waarom de minister stelt in haar brief aan de kamer onder andere dat de natuur in de ontpolderen het wieger dezelfde kwaliteit krijgt als de huidige kwaliteit van bestaande natuur langs de westerschelde, zoals in het land van saeftinghe waar voorzitter, het land van saeftinghe is toch ook hartstikke vervuild vragen wij aan het kabinet en de raad van state laat binnen twee weken weten of de ontpoldering van de hedwigepolder wordt opgeschort. Tenminste tot oktober kan het kabinet daarop wachten. En wat doet u sluit ik aan bij mijn mevrouw hage, met de zeeuwse oproep voor een bevolkingsonderzoek. Voorzitter, en dan denk ik dat ik aan het einde met een sluiting voor de vraag van data aan bij mijn collega's.

[0:32:32] Van de partij voor de dieren. Dankuwel.

[0:32:34] Wel. Mevrouw beckerman namens de socialistische partij verkoolde. Ik kreeg net check de is mijn mail kreeg nog een vraag. Iemand dacht een kijker een oplettende kijker dacht dat u vergeten was de bloem van u koopakte halen. Er is dus ik zal even uitleggen voor u. Er is om ergens sympathie te tonen voor onze veteraan en ook ter ere van veteranendag aanstaande zaterdag vijfentwintig juli in den haag.

[0:32:57] Dat klopt helemaal.

[0:32:58] Dank voor deze waardevolle opmerkingen en dank ook aan de thuis. Dat is inderdaad in het kader van veteranendag. Als ik na drieëntwintig jaar nog in mijn trouwdag zou passen, zou dat helemaal de mensen. Maar dat is helaas niet het geval voor deze van ons land.

[0:33:14] Mevrouw zeker. We vragen,

[0:33:18] Ik hoor mevrouw beckman van de sp. Wat zeggen over die asbest regeling stonden geagendeerd op voor deze maar nu toch over begint, heb ik hier een vraag over. Er is namelijk behoorlijk verschil tussen de werkelijkheid en het beleid hierop. Er wordt namelijk nauwelijks gebruik gemaakt van die regelingen zien ook op moment van aankoop dat er dan pas overgegaan wordt tot bijvoorbeeld sanering. Wat zou je ervan vinden om zo'n zo'n voorstelde zo'n test bij levering van kopen of zo in te stellen.

[0:33:47] Voor backgammon.

[0:33:49] Voorzitter, jij. Ik vond sowieso een goede woordvoering van d zesenzestig in het algemeen ook en ik denk dat dat goed zou kunnen werken. Maar voorzitter, we moeten ook wel ons realiseren dat een tot tweeduizend willen eigenlijk in tweeduizend. Het doel is in tweeduizenddertig ervan af te zijn en we weten ook dat een heel groot deel van de gebouw. Echt niet voor tweeduizend dertig van eigenaar zal veranderen en omdat die status quo dan maar voor lief te nemen. Dat vinden wij ook te ver gaan. Dus ik kan heel eind meegaan in de suggestie van mevrouw hage dat het een goed idee zou zijn, maar tegelijkertijd om dan maar te zeggen. Ja. Alle gebouwen die niet verkocht waren de hoop we met een publiekscampagne eruit te komen. Daar ben ik ook niet voor want we weten gewoon de hoeft niet over uitweiden hoe gevaarlijk asbest kan zijn en hoe

[0:34:43] dat asbest ook steeds gevaarlijker wordt nadat de ouderdom toeneemt.

[0:34:48] We vragen.

[0:34:52] Dit is wat ik bedoel tussen werkelijkheid en beleid. Dus we hebben een streven neergezet. Maar de haalbaarheid blijkt eigenlijk niet te zijn en dus ik vraag me vooral af. Ik kan me helemaal aansluiten bij de vraag wat gaat er gebeuren met dat geld waarin gaan we dat investeren. Je mag hopen dat het voor een beter milieu is. Maar ik vraag me af. Een. De opmerkingen plaatsen is een maar hoe ziet u het dan voor zich. Welk beleid gaat dat wel ontmoeten.

[0:35:16] Nou. Voorzitter en dat is natuurlijk wel interessantste deel aan een brief en dat noem ik ook. We zagen een tempo wat voor tweeduizend achttien, toen er nog die subsidieregeling was hoger lag dan met het huidige beleid. Dus wij denken dat met een goede subsidieregelingen en die zijn natuurlijk ook ervaringen in in sommige provincies waar ze goede regelingen hadden asbest eraf zonder op. Goed. Inmiddels weten we natuurlijk ook allerlei problemen met het met het net. Maar dat die wel kunnen werken. Dus ik ben voor het vormgeven van een goede subsidieregeling juist ook bijgebouwen die niet van eigenaar zullen wisselen en ik denk dat dat kan. En ja, hoe je dat.

[0:35:59] Exact.

[0:36:01] Gaat vorm geven. Deze regeling werkt niet naar die tot tweeduizend achttien schoot ook tekort. Maar we weten wel dat er goede ervaringen zijn.

[0:36:12] Jawel maar voor beckerman voor je inbreng namens de socialistische partij en ook voor de beantwoording

[0:36:16] we helemaal nu. Tot slot aan het einde van de eerste termijn van de kamer naar mevrouw bush delict namens groenlinks.

[0:36:24] Dank u wel. Voorzitter, en ik voelde het woord namens de partij van de arbeid vandaag tata steel ook van mijn kant opnieuw aandacht voor hebben daar ondertussen weer aan de hand is. Want nu blijkt dat in de ijmond meer hart en vaatziekten voorkomen en voorzitter ik met eerlijk gezegd zat dat we hier elke keer bespreken hoeveel schade de omgeving moet verduren zonder dat er veel actie wordt ondernomen.

[0:36:45] Wanneer gaat de staatssecretaris eindelijk het besluit nemen om de cokesfabriek te sluiten en wanneer ligt er een analyse van de gezondheidseffecten van het groen.

[0:36:52] Van staalplan.

[0:36:54] Vorige week verscheen het nieuws van tata steel wat vijftig procent minder pak zou worden uitgestoten. Gisteren bleek pas na aandringen van de omgeving dat dit alleen gebaseerd is op de uitstoot van de syntrus fabriek en niet van het hele tata steel terrein. Maar voorzitter, de staatssecretaris noemde deze uitkomst al een succes vinden. Staatssecretarissen ook dat die sprake is geweest van misleiding van omwonenden. Waarom was hij zo snel in het benoemen van dit zogenaamde succes dan voorzitter, in september vorig jaar werd een motie van onder andere de partij van de arbeid en groenlinks aangenomen die vraagt om een plan, zodat de bewoners van de rijnmondregio geen onlangs aap onacceptabel gezondheidsrisico meer lopen. Sindsdien is uit depositie onderzoek gebleken dat de aanwezige hoeveelheid schadelijke stoffen vele malen hoger ligt, dan werd verondersteld. We wachten nu al ruim een halfjaar op het onderzoek dat deze veel hogere waardes verklaard kan de staatssecretaris ons een update geven over hoe dit er voor staat en wanneer het onderzoek eindelijk komt dan de vraag welke waar en behaald moeten worden om de omgeving gezond te maken. Nu ligt er een verkenning van het rivm werd net ook al eerder genoemd, maar we weten nog steeds niet concreet naar welke waarden zijn gestreefd moet worden. Het rivm stelt voor om een proof of concept te ontwikkelen op een eerste set indicatoren waarover al relatief veel informatie aanwezig is. Maar wat ons betreft hadden we deze informatie al in januari moeten hebben. Kan de staatssecretaris toezeggen dat zo snel mogelijk concrete wagens komen waarop we kunnen sturen dan voorzitter stikstof. Deze week bleek dat de bekende vervuilers de laatste jaren niet minder, maar juist meer stikstof zijn gaan uitstoten.

[0:38:22] Ook blijkt dat de vergunningen opnieuw niet op orde zijn en voorzitter, een van de grootste stikstofuitstoot is rijnmond energie opereert zelfs zonder natuurvergunning, vergunning en tata steel mag van een vergunning zelfs nog een derde meer uitstoten. Dit bevestigt voor ons nogmaals de noodzaak van de versterking van de omgevingsdienst, iets waar we vaker de aandacht voor hebben gevraagd, met name voor de grote veelplegers. Maar dat laat al veel te lang op zich wachten. Want hoe kunnen we van boeren verwachten dat zij een enorme transitie doormaken als de bedrijven keer op keer met rust worden gelaten en voorzitter, wat gaat de staatssecretarissen doen om bedrijven wel aan vergunningen te krijgen, lijkt ons het meest basale wat er moet gebeuren. Voorzitter,

[0:39:01] de emissie normen voor ammoniak zijn al minimaal dertig jaar niet aangescherpt.

[0:39:06] Ik stop wel even want het gaat heel speciaal.

[0:39:09] Alsjeblieft ga gewoon door.

[0:39:11] Oh, oké.

[0:39:12] Maar goed gaat een ammoniak. De emissie normen daarvan zijn al minimaal dertig jaar niet aangescherpt, ondanks het feit dat de industrie nu in beginsel de beste beschikbare technieken moet gebruiken om de uitstoot tot een minimum te beperken. Het huidige doel van dertig milligram per kubieke meter kan met de huidige technieken verlaagd worden naar drie milligram per kubieke meter is de staatsecretaris van plan om deze doelen aan te scherpen in het besluit activiteiten leefomgeving dan voorzitter, wij vragen ons af welke andere normen zijn al decennialang niet aangescherpt. Kan de kamer een overzicht krijgen van alle emissienormen voor de industrie, inclusief de datum waarop deze het laatst zijn aangescherpt

[0:39:48] dan op dit punt. Voorzitter, de omgevingsdienst rijnmond tenminste de omgevingsdienst noordzeekanaalgebied stuurde een brief over de wet en regelgeving en dat hebben zij al vorig jaar april geagendeerd kan de staatssecretaris daarop reageren dan tot slot bhv als voorzitter. Op welke manier maakt de staatssecretarissen werk van de motie van mevrouw van es en mij om binnen europa zo snel mogelijk te komen tot een volledig verbod. En hoe is het mogelijk dat chemieconcerns heb ik in bergen op zoom jaarlijks ruim vijftig kilo giftige pfas in de westerschelde. Hoe kan het dat die niet op gehandhaafd wordt en hoe staat het met onze aangenomen motie waarmee het ministerie alle directe en indirecte lozingen van pfas op oppervlaktewater zou moeten identificeren en minimaliseren.

[0:40:28] Dankuwel.

[0:40:30] Dankjewel.

[0:40:31] Geachte afgevaardigde bush liet namens groenlinks. We gaan nu even schrok want de staatssecretaris moest kunnen voorbereiden ter beantwoording een kunnen leden heeft een sanitaire stop maken. Maar de staatssecretarissen verreweg de salaris bonussen man iets langer schotse en ik stel voor dat we dat doen tot tien over drie, vijftien ultiem.

[1:10:20] Ik krijg open het commissiedebat externe veiligheid. We gaan dadelijk luisteren. De beantwoording van de staatssecretarissen voor infrastructuur en waterstaat. Ik stel voor dat de kamerleden vier interrupties kunnen stellen aan de laat me haar verkocht tevens noodgedwongen moeten verlaten wegens andere verplichtingen. Dus we kunnen inderdaad een mama. Een paar mensen zijn ook nog in geval van nood iedereen nog een extra rupsen en mocht het nodig zijn. We gaan uit van vier interrupties. Dan wil ik graag het woord geven aan de staatssecretaris en ik wil vragen of ze weer een blokje werkt of een beantwoording aan leden. Dan kan ik op het einde van ieder blokje interrupties toestaan. Mevrouw de staatssecretaris,

[1:10:59] Helemaal goed. Voorzitter,

[1:11:01] De het brokje was.

[1:11:03] Daarna is het een blokje tata steel daarna zeer zorgwekkende stoffen.

[1:11:10] Daarna een blokje biocide

[1:11:13] asbest

[1:11:15] blokje daarna en daarna is het of

[1:11:21] dan ga ik met uw goedvinden beginnen aan de vast vragen.

[1:11:25] Als.

[1:11:26] Mevrouw de staatssecretaris,

[1:11:27] Dankuwel. Allereerst misschien eventueel introductie de ggd zeeland heeft op basis van onderzoek door het rivm geconcludeerd dat het verstandig is om geen vis of garnalen te eten. Uit westerschelde we natuurlijk al aangegeven

[1:11:40] voor mosselen en oesters geldt een advies van maximaal tien keer per jaar.

[1:11:44] En hoewel de uitkomst niet als een verrassing komt zijn ze natuurlijk wel zorgelijk en daarom zet de minister van niet aanwezig. Samen met de minister van vws en alv in om de aanwezigheid van pfas en mensen en en onze leefomgeving te reduceren.

[1:11:58] De minister van ing zet zich de komende jaren. En om een reductiedoelstelling af te spreken met alle landen en de internationale schelden commercie en daarnaast is in gesprek met minister de meer van belgië om te kijken waar we elkaar kunnen helpen om de huidige emissies terug te dringen.

[1:12:14] Dan had ik een vraag van mevrouw hage of ik bereid ben om een onderzoek te doen naar de exacte herkomst van plastic korrels. De collega van zwager die stoffen in het commissie de water van zeven juni onlangs daar ook al vragen over gesteld aan de minister van i en w en die vraag ligt ook binnen zijn verantwoordelijkheid en de minister heeft toegezegd om daarop terug te komen en de brief voorafgaand en het wetgeving overleg water en dat is ongeveer en november. Ik zal hem vragen dit ook en de mee.

[1:12:45] Mee te nemen.

[1:12:47] Door een toezegging,

[1:12:49] Duel en de rivier is het rustig meningsuiting.

[1:12:54] Dan nog een vraag van mevrouw hage over de vervuiling van de westerschelde echte polder en we laten stromen.

[1:13:01] De minister voor natuur een stikstof die is beleid verantwoordelijk voor het pakket westerschelde en zij heeft een besluit genomen op basis van de uitgevoerde onderzoeken.

[1:13:10] De resultaten van de onderzoeken die vormen geen belemmering om natuurontwikkeling te laten plaatsvinden. De ntr groep die heeft op basis van de nieuwe informatie over pfas ook geoordeeld dat het in het kader van de milieueffectrapportage niet tot een andere conclusie ten aanzien van de ontpoldering van de advies folder leidt,

[1:13:29] dan had mevrouw hage nog een vraag over

[1:13:32] de of ik bereid ben om de vervuilers verantwoordelijk te stellen voor de schade die ze aanrichten.

[1:13:38] Als er een duidelijke juridische aansprakelijkheid ligt dan kan dat. En dan ben ik ook bereid om dat te doen. Dat zal wel echt per geval getoetst moeten worden.

[1:13:51] Even kijken. Mevrouw basiliek had een vraag over hoe het staat met de uitvoering motie volledig brief als verbod

[1:13:57] de kamer die is maar met een brief die ik heb gestuurd op negen maart geïnformeerd over de stand van zaken van de brede beperkingen op het gebruik van pfas

[1:14:05] en met die restrictie die samen met duitsland, denemarken, zweden en nederland wordt opgesteld, gaan we zo ver met het verbieden van teef als als de huidige regelgeving toelaat.

[1:14:17] Gelijktijdig zal ik me wel en het kader van de komende aanpassing van iets over dat de mogelijkheden worden uitgebreid om het pakket op de een ja. Om het zeg maar het op de markt brengen van schadelijke stoffen pakket van om dat te werken.

[1:14:31] Dan was er een vraag van mevrouw hage over of ik bereid ben om vooruitlopend op een mogelijke pees van verbod en tweeduizendvijfentwintig, ook al nationale stappen te nemen. Dat doe ik al. Voorzitter, ik werk samen met mijn collega's van medische zorg, andere overheden en het bedrijfsleven aan het actieprogramma pvv.

[1:14:49] Was.

[1:14:50] En daaraan zoeken we gezamenlijk naar mogelijkheden om de bronnen van p vals en de leefomgeving ook aan te pakken

[1:14:56] en dan kunt u bijvoorbeeld denken aan de papierindustrie of bram blusschuim bedrijven die kunnen natuurlijk ook zelf een voorbereiding op de europese restrictie al op zoek gaan naar alternatieven voor valse en natuurlijk vallen een aantal van zal onder de minimale satie plicht voor imessage van zet s

[1:15:13] naar lucht en water.

[1:15:16] Mevrouw hage had een vraag gesteld of ik bereid ben om het voorbeeld van mijn vlaamse collega te volgen dus openbreken van vergunningen,

[1:15:24] zodat ons milieu beter wordt beschermd,

[1:15:27] Kijk.

[1:15:28] Lozingsvergunning vallen en de eerste plaat onder de verantwoordelijkheid van de minister van ing en water vergunningen worden door het bevoegd gezag periodiek herzien

[1:15:37] en indien blijkt dat aanscherping nodig is om het milieu te beschermen. Dan zal dat ook gebeuren. Maar het is natuurlijk wel zo dat de situatie bij ons in belgië wel anders is in die zin dat op het moment dat je en belgië buiten de normen opereert aan er echt een rechtstreeks gevaar is voor de volksgezondheid

[1:15:54] zeg maar door echte normoverschrijdingen die je met elkaar hebt afgesproken. Dan geeft dat ook meer mogelijkheden om te kijken naar hoe je vergunningen kunt openbreken.

[1:16:06] Mevrouw bush league had een vraag gesteld hoe het staat met de motie van groenlinks en pvda over het minimaliseren van alle directe en indirecte lozingen van pfas op het oppervlaktewater.

[1:16:16] Ook de lozingen vallen binnen de verantwoordelijkheid van de minister van ing en die zal u voorafgaand aan het regio water en november daarover informeren.

[1:16:26] Dan had mevrouw basiliek een vraag. Voorzitter

[1:16:29] over hoe het kan dat we nu pas achter komen. Dat heb ik vijftien kilo afval per jaar. Los van vals. En waarom niet eens gehandhaafd.

[1:16:38] Ja, ook die vraag valt onder de verantwoordelijkheid van de minister. Wat ik heb begrepen is dat er samen met het bedrijf gezocht wordt naar de mogelijkheden om de emissie te verlagen. Maar verder wil ik vragen aan mevrouw muziek om die vragen met de minister op te pakken.

[1:16:53] Dan had mevrouw hage en mevrouw beckerman vragen over of ik kan toezeggen dat de ggd een bevolkingsonderzoek uit moet gaan voeren, zoals meerdere gemeenten van verzoeken

[1:17:05] op het verzoek van de ggd. Zeeland onderzoekt het centrum voor gezondheid en milieu van het rivm of lokaal bevolkingsonderzoek ook echt daadwerkelijk een meerwaarde heeft en ze verwachten in juli dat advies te krijgen en dan is het verder aan de ggd zeeland. Om te bepalen hoe ze daar mee omgaan.

[1:17:22] We staan wel heel goed in contact met de ggd en we zullen kijken waar we kunnen helpen waar dat nodig is.

[1:17:30] Mevrouw hage.

[1:17:32] Die had nog een vraag of even kijken. De brief gaf aan dat de ontpolderen het polder dezelfde kwaliteit. Als de omringende natuur zal hebben, is er sprake van laagwaardige natuurontwikkeling en gepolder. De kwaliteit die zal tenminste van dezelfde kwaliteit zijn als het naastgelegen verdronken land van saeftinghe. Dat is een natura twee duizend.

[1:17:54] De.

[1:17:54] Van groot belang voor de vogelpopulatie en ik zou dat niet lichtvaardig willen noemen.

[1:17:59] Verschillende natuurorganisaties hebben mij naast mijn collega ministers van hiermee en voor natuur en stikstof opgeroepen om volgens planning door te gaan met ontpoldering, omdat het een noodzakelijke ingreep is voor het natuur systeem herstel van de westerschelde.

[1:18:16] Dan vraagt mevrouw beckerman.

[1:18:22] Ja eigenlijk een beetje hetzelfde zeg maar de polder die is nog niet vervuild en de minister die geeft aan dat we dezelfde kwaliteit krijgen als de omliggende natuur.

[1:18:32] De minister van natuur en stikstof heeft in haar brief aangegeven dat de resultaten van de onderzoeken geen belemmering vormen om natuurontwikkeling plaats te laten vinden en zoals ik al en het antwoord op mevrouw hage aangaf, is het naastgelegen verdronken land ook heel erg belangrijk voor die vogelpopulatie

[1:18:49] vanuit mijn verantwoordelijkheid doe ik natuurlijk wel alles aan om pief was bij de bron aan te pakken, zodat uiteindelijk de pief als concentraties in de westerschelde gaan dalen.

[1:18:59] Dan vraagt mevrouw beckerman of we kunnen wachten op de uitspraak van de raad van state. De minister van natuur en stikstof is beleid verantwoordelijk voor de het pakket van de westerschelde

[1:19:10] en zij heeft het besluit genomen op basis van de uitgevoerde onderzoeken

[1:19:14] en ze geeft ook aan dat het van belang is dat de werkzaamheden worden uitgevoerd en deze hebben stilgelegen tijdens de uitvoering van de motie.

[1:19:23] We moeten voorkomen dat de water aan het begin van het stormseizoen ongecontroleerd. De polder binnenstroomt en ik zie daarom het belang van nu door te gaan en

[1:19:32] en ik wacht de uitspraak van de raad van state ook vol vertrouwen af.

[1:19:37] De laatste vraag. Voorzitter, aan het einde van dit blokje of pfas is van mevrouw hage. Ze vraagt of ik kan bevestigen dat ondanks de aanwezigheid van p van zijn plas stick vervuiling dit geen effect zal hebben op de natuurontwikkeling.

[1:19:52] Zoals ik heb aangegeven, is het onder water zetten van belang voor het natuurherstel en de westerschelde en mijn inzet is om de vast bij de bron aan te pakken. Natuurlijk wil je het liefst geen piep van zijn een water. Want dat zal ongetwijfeld helpen om de kwaliteit van de leven en natuur leefomgeving en de natuur te verbeteren, maar we maken hiermee stappen om nou ja, ook wel hoogwaardige natuur aan nederland toe te voegen en uiteraard wel met de ambitie om nog beter te krijgen dan het al zal zijn in het begin.

[1:20:23] Dankuwel dankuwel mevrouw de staatssecretaris van der laan de je zet z had al aangegeven zeer zorgwekkende stoffen voor de mensen die het verband kwijt waren. Dat staat daarvoor die afkorting de gaan we eerst naar mevrouw haag en mevrouw beckerman en ik weet niet, mevrouw van es een friese koek. Het aangemeld van vragen vragen d zesenzestig.

[1:20:43] Voorzitter, ik moet zeggen dat het niet makkelijker is dat het aan het eind van dit blokje doen want het zijn verschillende thema's door elkaar. Al is de overkoepelende wel vast. Maar pfas vinden we inmiddels door heel nederland.

[1:20:53] De hand,

[1:20:54] Het is schadelijk giftig, kankerverwekkend en nog erger voor vrouwen dan voor mannen hebben inmiddels kunnen lezen en daarover een aantal vragen nu weer terug aan de staatssecretaris. Want de meerwaarde van het bevolkingsonderzoek. Dan ga ik toch nog een keer lands verbreken want op dit moment heerst er gewoon heel veel onduidelijkheid bij de zeeuwen. Ze weten niet waar ze aan toe zijn. Er zijn ziektebeelden geconstateerd. Dus de vraag is kunt u er alsjeblieft op aandringen dat het bevolkingsonderzoek plaatsvindt, want er kunnen ook a met b verbinden en weten of er een causaal verband is als eerste vraag. Voorzitter, of wilt u ze allemaal achter elkaar?

[1:21:31] Ik zou dat ja precies ja,

[1:21:35] we kunnen we doen voor de interactie maakt.

[1:21:38] Voorzitter, zoals aangegeven tijdens de beantwoording ligt de verantwoordelijkheid om zo'n bevolkingsonderzoek te doen bij de ggd. We hebben goed contact en ik kan me heel goed voorstellen dat als dit heel erg leeft onder de bevolking. Dat dat ook echt wel een aansporing zal zijn voor de ggd zeeland. Om dat onderzoek te gaan doen. Maar ik kan dat niet zomaar toezeggen omdat ik daar niet rechtstreeks over ga. Ik kan wel natuurlijk. Ook tijdens de overleg die er zijn met de ggd zeeland aangeven dat ze ook de tweede kamer signalen hebben bereikt dat de bevolking van zeeland al zeer prijs op zou stellen.

[1:22:12] We vragen.

[1:22:15] De dan de tweede vraag. Dat gaat eigenlijk over de milieuvergunningen met betrekking tot bhv. Als er worden op dit moment nog kilo's anp als het milieu ingestort en u geeft aan dat er wel bedrijven zijn die die passen binnen die vergunning. Bent u dan ook bereid om die vergunning te herzien?

[1:22:37] Voorzitter, het punt is vlees zijn ook al even beleven natuurlijk in een rechtsstaat en daarin heb je vergunningen met elkaar afgesproken en het punt is dat je wel. Zo heb ik me laten informeren.

[1:22:50] Je kunt een vergunning openbreken op het moment dat de vergunning wordt overschreden. Maar op het moment dat je je beweegt binnen de vergunning ruimte. Dan is die ruimte niet wat ik wel kan doen is terwijl ik met scherpere wetgeving en met vernieuwing van vergunningen of wat dan ook kijken wat er wel mogelijk is. En dan zullen we ook scherp opletten. Maar de situatie in belgië zoals ik het heb begrepen. Nogmaals is anders omdat daar heel rechtstreeks vergunningen werden overschreden. Afspraken werden overschreden die direct in gevaar op voor gevaar zorgde voor de volksgezondheid. En dan heb je dus een andere positie waarin je wel gemakkelijker op met die vergunningen aan de slag kunt.

[1:23:35] Vragen.

[1:23:35] Voorzitter, daar ben ik heel benieuwd hoe toezicht en handhaving op dit moment op alle vergunningen is want daar maak ik me ernstig zorgen over en we weten dat het stelsel niet klopt en dat is de reden waarom ik ook vraag of de staatssecretarissen aanleiding ziet om dit aan te scherpen.

[1:23:49] We gaan het horen van de staatssecretaris.

[1:23:52] Ik wil die vragen even meenemen naar de tweede termijn. Dan kan ik daar iets zorgvuldiger op antwoorden.

[1:23:57] We vragen knikt instemmend,

[1:23:59] mevrouw beckerman.

[1:24:01] Voor stuk was een andere vraag van plan. Maar nu een beetje aansluit met mevrouw hage. Ik noemde straks het voorbeeld en er komt een staatssecretaris vast op terug. Het voorbeeld van het aardgascondensaat. En wat ik daar zo goed vond was dat saudi een dat ze een toezichthouder waar deze staatssecretaris niets mee van doen heeft. Maar dat hij ongevraagd

[1:24:25] en tijdens een lopende vergunning

[1:24:28] en gewoon heeft gezegd wij gaan dat extra controleren, want we maken ons daar zorgen over

[1:24:34] en dat is heel ongebruikelijk,

[1:24:37] maar het bleek wel ineens

[1:24:39] dat het niet kon wat er gebeurde en dat was echt ja ik vind dat echt hele goede werkwijze en ik vind ook bijzonder, want het is vrij uniek

[1:24:52] en ik zou toch de staatssecretaris willen meegeven

[1:24:56] dat juist wanneer mensen zich zo ontzettend veel zorgen maken

[1:25:00] en we weten dat er iets mis met de toezicht en handhaven dat dit een praktijk is die we vaker zullen moeten toepassen is staatssecretaris dat met ons.

[1:25:11] Mevrouw de staatssecretarissen,

[1:25:13] Voorzitter, het is natuurlijk altijd de prijzen als er instanties zijn die extra inspanningen verrichten en zoals ook terecht onder voor beckerman geconstateerd op het moment dat je dus dan constateert dat er echt meer overschrijding is dan binnen een vergunning vergund is. Dan kun je dus ook daadwerkelijk ingrijpen.

[1:25:33] De omgevingsdiensten zullen ongetwijfeld ook op een goede manier naar kijken. Maar waren tussen even wel om gaat is dat ons systeem is ingericht. Niet met een honderd procent dekking van alle zijn, maar we controleren niet elk bedrijf continu. Dus je bent toch altijd afhankelijk ook van steekproeven omdat het nou eenmaal niet zo is dat van de rijksbegroting zoveel geld wordt gereserveerd dat je continu alles kunt monitoren en controleren. Dus dat is ook de manier waarop wij ons systeem hebben ingericht. We zijn wel bezig, zoals u weet, met het versterken van de keten van vergunningen, toezicht en handhaving en we hopen dat met de versterking van de keten ook milieuschade aan de voorkant voorkomen gaat worden omdat het gewoon gevaarlijker.

[1:26:18] Nou ja.

[1:26:18] Kansrijke is dat je gepakt wordt voor bedrijven. Als je dat natuurlijk heel goed regelt dat toezicht en ook handhaving op

[1:26:28] en dan zou ik willen zeggen dat

[1:26:33] dat dat dit is wel overeenkomt met het beeld dat op het moment dat je echt zo'n overtreding constateert het de dan dus wel gemakkelijker kunt ingrijpen dan wanneer het binnen de vergunning aan het randje ervan is.

[1:26:44] Mevrouw beckerman en de tweede voor.

[1:26:46] Jij gaat over de hedwigepolder en ik vond het mooi dat de staatssecretaris in dit antwoord zegt milieuschade voorkomen gaat worden.

[1:26:54] Dat is nou precies punt bij de hedwigepolder voorzitter van voorkomen is beter dan genezen. En wat we nu doen is zeggen god zegene de greep zet hem onder water en daarna zien we wel en ik citeer even de ambitie om het beter te maken dan een nu is is de staatssecretarissen daar ook mee eens als net in het voor geantwoord zegt milieuschade allerbeste is om het te voorkomen en deze polder heeft nog geen milieuschade is nog niet vervuild en gaat op deze manier wel vervuild worden.

[1:27:23] Moeten we dat niet voorkomen. Mevrouw de staatssecretaris,

[1:27:26] Voorzitter, dit is natuurlijk ook zo'n situatie waarin je nooit honderd procent goed kunt doen want als je de polder laat vollopen. Dan heb je bepaalde consequenties die eraan verbonden zijn als je het niet doet dan creëer je niet een heel mooi gebied, maar ook wat ook heel veel kansen voor de natuur ook wel biedt. Dus dat is een afweging die je daarin kunt maken en de afweging die gemaakt is, is een andere dan denk ik. Mevrouw beckerman zou maken en dat maakt het lastig voor ons om op dit punt helemaal met elkaar om het helemaal met elkaar eens te zijn waarschijnlijk. Maar ik vind het wel een terechte. Ik snap de zorgen ook heel goed en daarom geef ik ook aan natuurlijk. Voorkom je alle milieuschade. Maar wat we sowieso gaan doen is zorgen dat het het dat moet alles op inzetten en dan mag van mij verwachten vanuit mijn fatiha pet om te zorgen dat er zo weinig mogelijk. P van water instroomt. Ook op termijn.

[1:28:26] Vooral beckerman.

[1:28:28] Voorzitter, ik wil heel graag, maar ik ben ik wil ook nog wat indruk.

[1:28:32] Die zou voorleggen.

[1:28:33] De laatste vraag en die speelt wel een laatste officiële interruptie. Dus iedereen interruptie die nu volgt die kosten kost een gevulde koek.

[1:28:41] Prima, voorzitter. Dat ga ik regelen. Voorzitter, in navolging van mijn mede indiener van deze motie waar de staatssecretaris niet op in is gegaan is of zij kan bevestigen dat de aanwezigheid van die als geen negatieve effecten zal hebben op de natuurontwikkeling en de leefomgeving en dat is exact de motie is aangenomen bij meerderheid van de kamer en ik heb u niet horen zeggen. Voorzitter, ik heb de staatssecretarissen niet horen zeggen excuus dat ze dat garandeert.

[1:29:11] Mevrouw de staat,

[1:29:12] Voorzitter. Ik vind het altijd een beetje flauw om naar collega's te verwijzen. Als ikzelf het antwoord ook zo weten, maar ik zou toch willen vragen aan mevrouw hage om deze vraag te stellen aan de daarvoor bevoegde collega van.

[1:29:26] Natuur. Een stikstof.

[1:29:30] Prima. Er zijn geen interrupties meer. Dan gaan we naar het tweede blokje tata steel.

[1:29:41] Voorzitter, en ik snap ook de frustratie wil ik wel even zeggen bij een aantal kamerleden. Maar het is ook gewoon een heel breed palet en het raakt aan verschillende portefeuilles en dat maakt dat me toch dat ik ook wel een beetje scherp moet zijn op waar ik over mijn verantwoordelijkheid en die zijn enigszins ophoudt. Dan ga ik door naar tata steel met uw goedvinden. Ik vind het van belang dat de leefomgeving tata steel zo snel mogelijk school nog veiliger en gezonder wordt. Dat zijn natuurlijk ook vaker aan die wens die delen we allemaal een wordt zowel door het bedrijf zelf als de gezamenlijke overheden hard gewerkt.

[1:30:20] Het is ook om die reden dat ik samen met de minister van ez k en met de gedeputeerde op meer regie op dossier heb gezet. We gaan meer optreden als een overheid. We hebben laatst ook weer een heel goed overleg gehad waarin we ook hebben aangegeven van we moeten gewoon zorgen dat we

[1:30:36] niet zozeer als rijk de volledige regie in handen hebben, maar wel dat we laten zien dat we dus als overheden allemaal heel erg goed met elkaar samenwerken en het gesprek en de commercie die focussen zich juist heel erg op monitoring en op de onderzoeken en dat is ook heel erg belangrijk, maar er is ook heel veel gebeurd. Voorzitter,

[1:30:56] ze zijn door de omgevingsdienst noordzeekanaalgebied diverse vergunningen aangescherpt. Er is ook een vermijding zijn reductieplannen beoordeeld en er is een besluit genomen.

[1:31:06] Tata steel werd werkt ook zelf door aan maatregelen en de en het kader van de met plus en een algemeen kan worden gesteld. Dat tata steel de verschillende projecten conform planning uitvoert. Daar ben ik wel positief over. De komende tijd moet blijken of met het uitvoeren van de verschillende maatregelen ook de aangekondigde emissie reducties worden bereikt.

[1:31:28] Gelet op het belang daarvan blijf ik natuurlijk ook scherp meekijken

[1:31:33] misschien nog even twee andere dingen.

[1:31:35] We weten allemaal dat want ik hoorde dat net een van de commissieleden de voorzitter, dat de uitstoot van vijftig procent reductie dat daarvan werd gezegd van ja dat is niet het hele tata terrein. Maar dat weten we natuurlijk allemaal wel want we weten met z'n allen dat tata

[1:31:54] het gebied tata bestaat uit veel verschillende bedrijven

[1:31:58] en dat op de manier waarop je daar op toezicht aan handhaaft en vergund dat die verschilt en dat is wel belangrijk. En daarnaast hecht ik er ook heel erg aan dat ik zal de dadelijk ook nog een wanneer je op gaan lees ik hier op een blaadje naast me. Maar ik heb ook heel erg aan om te benadrukken dat we de komende tijd echt zullen gaan gebruiken om goede stappen te zetten. Ik zou dan door willen gaan naar de beantwoording zijn er best veel. Dus, mevrouw hage aan mevrouw bush delict die vroegen of ik bereid ben om samen met tata steel en kaart te brengen wat er nodig is om zo snel mogelijk over te gaan tot sluiting van de cokesfabriek twee.

[1:32:42] De provincie noord holland. Die is verantwoordelijk voor de vergunningen, handhaving en toezicht op tata steel de koks fabrieken die voldoen aan de eisen uit de vergunning en daardoor is sluiting ook juridisch gezien niet mogelijk.

[1:32:54] We lopen wel een aantal acties rondom de cokesfabriek.

[1:32:57] Dat vinden ook onafhankelijke metingen plaats en zijn aangescherpte eisen en de vergunningen opgenomen. Daardoor zijn bijvoorbeeld de deur imessage wel al beperkt

[1:33:06] en zodra tata steel haar groenplan volledig heeft uitgevoerd. Dan sluiten ook de cokesfabriek en daarom is het ook zaak dat zowel de overheden als het bedrijf maximaal vaart zetten achter de transitie. Want uiteindelijk zijn we daar allemaal het meest mee geholpen.

[1:33:21] Dan was er nog een vraag van mevrouw van es en mevrouw bush league over klopt het dat data nog een extra stikstof uitstoten. En wat gaat u doen om te zorgen dat dat niet gebeurt.

[1:33:31] Het kabinet komt begin volgend jaar met richtinggevende doelen voor de stikstof die ook van toepassing zijn op de industriële sector

[1:33:39] data neemt en het kader van het rood met plus-programma al een aantal maatregelen die de totale nox-uitstoot

[1:33:46] ten opzichte van tweeduizend negentien met dertig procent verminderen en die maatregelen die worden door de provincie noord-holland zoveel mogelijk verankerd en de vergunning.

[1:33:57] Dan vraagt mevrouw van es wat ik concreet ga doen met de uitkomsten van de verkenning

[1:34:02] quantitative

[1:34:04] waarde van het rivm ten aanzien van de meetlat.

[1:34:08] Ik zal me beraden op vervolgstappen naar aanleiding van die verkenning en ik zal de kamer daar ook over informeren.

[1:34:14] Het rivm geeft aan dat als vuistregel geldt dat als ze imessage afnemen dat het ook geldt tot een afname van de gezondheidsrisico's.

[1:34:23] Gelet op het laatste en zicht worden. De acties uit het plan van aanpak die moeten leiden tot emissiereductie wel onverminderd doorgezet.

[1:34:32] We moeten.

[1:34:35] Mevrouw van es vraagt

[1:34:39] tata steel beweert vijftig procent reductie en de uitstoot te bewerkstelligen als gevolg van de maatregelen op installatie.

[1:34:46] Maar wie zegt dat dat de grote bron is. Tate heeft aangegeven dat ze conform afspraak vijftig procent reductie en pak uitstoot hebben bereikt op het hele terrein.

[1:34:55] Dat is gemeten met behulp van externe en gecertificeerde bureaus. De maatregelen op de centrum fabriek is een van de genomen maatregelen, maar er zijn meer

[1:35:05] het vrij gegeven. Meetrapport is dus ook maar een van de uitgevoerde metingen

[1:35:10] tata steel gaat de komende periode ook de andere metingen vrijgeven en komt ook met een overkoepelende rapportage.

[1:35:16] De omgevingsdienst zal die stukken vervolgens beoordelen aan de beoordeling daarvan wordt ook openbaar. Dus dat is ook een goed moment om te kijken. Ook op basis van onze onafhankelijke omgevingsdienst hoe zij de cijfers interpreteren.

[1:35:31] En al wanneer dat gaat gebeuren ongeveer.

[1:35:34] Nee dat weten we nog niet.

[1:35:36] Ook niet bij benadering.

[1:35:46] De inschatting is nu het derde kwartaal. Maar dan zijn we afhankelijk van de informatie van de omgevingsdienst.

[1:35:53] Dankjewel, mevrouw de staatssecretaris.

[1:35:55] Dan vraagt. Mevrouw van es, kunt u uitleg geven over de proof of concepts. Wat betekent dat precies. Ja, mevrouw van s heeft enkele zinnen uit een door rivm opgeleverde verkenning geciteerd.

[1:36:05] Die verkenning is mede op verzoek van de kamer opgesteld en is een eerste poging om te komen tot wade waarmee bepaald kan worden bij welk emissieniveau het gezondheidsrisico voldoende is gereduceerd.

[1:36:16] De verkenning die is tegelijkertijd nogal abstract en daarom ga ik in overleg met het rivm om te bekijken hoe die verder geconcretiseerd kan worden en dat kan bijvoorbeeld leiden tot een gezondheidskundige meegaat.

[1:36:29] Mevrouw van es en mevrouw basiliek. Die hadden nog een vraag over de verkenning van het rivm. Welke waarde streven we de verkenning is mede op verzoek van de kamer opgesteld en is een eerste poging om te komen tot waarden waarmee bepaald kan worden als de in messi op niveau zit dan is het gezondheidsrisico voldoende gereduceerd

[1:36:48] en die verkenning die is tegelijkertijd nog abstract en slechts een eerste inventarisatie of het überhaupt mogelijk is dergelijke waarde vast te stellen.

[1:36:55] Het rivm ziet daartoe mogelijkheden en stad voor een systematiek te ontwikkelen en daarom ga ik ook in overleg met het rivm om te bekijken hoe die verder geconcretiseerd kan worden. Dat kan bijvoorbeeld leiden tot die gezondheidskundige methlab, waar ik eerder ook al naar verwees.

[1:37:12] Mevrouw van es had nog een vraag gesteld over de gezondheidsmonitor ijmond en alleen het geven van een vervolg kan toch niet de enige opvolging zijn

[1:37:21] die monitor die bevestigt dat de gezondheidssituatie en de leefomgeving van de bewoners en de ijmond zo snel als mogelijk moeten verbeteren. En zoals beschreven in mijn brief ga ik met de een mos gemeente aan het rivm bepalen wat de goede vervolgstappen zijn. Er lopen veel onderzoeken rond tata steel en die staan ook in het plan van aanpak beschreven

[1:37:39] en het bepalen van de juiste stappen. Dat moet wel en samenhangt met die onderzoeken worden gedaan

[1:37:46] dan een vraag van mevrouw basiliek over wanneer het onafhankelijk onderzoek naar milieu.

[1:37:50] Wacht.

[1:37:51] De inzet van de actie is erop gericht om de effecten van de waterstof plannen van tata steel op de gezondheid en het milieu, onafhankelijk en transparant en beeld te brengen en dat onderzoek is in de afgelopen periode ook voorbereid om het onderzoek te kunnen uitvoeren, is meer informatie nodig van tata steel over de milieuprestaties van de toekomstige installaties en die informatie die is op dit moment nog niet beschikbaar. Naar verwachting ontvangt een ministerie bel binnen nu en een aantal weken van tata steel en document meer informatie over de beschikbaarheid van de informatie en ik zal dat document via de website van het ministerie openbaar maken en dan ook mocht de kamer op prijs stellen ook rechtstreeks aan de kamer toesturen

[1:38:34] mevrouw bussen. Even kijken. Dat is dezelfde eigenlijk

[1:38:42] muzikant. Nog een vraag voor publiek over hoe het kan dat de landbouw hard wordt aangepakt. Wat tata steel geen stikstof hoeft te reduceren.

[1:38:51] Tata imiteert voornamelijk stikstof de agrarische sector vooral ammoniakuitstoot en het kabinet is voornemens de richtinggevende doelen voor en om x uiterlijk begin tweeduizend, drieëntwintig vast te stellen en gezien de omvang van urgentie van de stikstof opgave zijn de eerste richtinggevende doelstellingen voor en na drie in kaart gebracht, omdat het de grootste bijdrage levert aan de oplossingen van de stikstof problematiek en die richtinggevende doelen die zijn noodzakelijk voor het kunnen opstellen van de gebiedsplan, die uiterlijk in juli tweeduizend, drieëntwintig moeten zijn vastgesteld,

[1:39:27] tata moet schoon, duurzaam en toekomstbestendig worden. Dat is de inzet

[1:39:31] van het kabinet en dat betekent om zo snel mogelijk overstappen op de jerry productie en op korte termijn zoveel mogelijk verschonen van het oude proces

[1:39:41] tata is daarvoor zelf verantwoordelijk. Voorzitter en neemt actie ter realisering van het theorie staalproductie proces en voor de korte en middellange termijn versnelling van tata geholpen hebt en maatregelen ter vermindering van de en.

[1:39:55] Dimensies. Dat was het blok.

[1:39:57] Je hebt tata mevrouw van s

[1:40:00] en de naam van.

[1:40:02] Dank u. Voorzitter, peter een dat er ook meerdere bewoners rondom tata steel meekijken. Vanmiddag moet ik toch de conclusie hebben dat ik opnieuw toch best wel teleurgesteld bent in de aanpak die er wordt gedaan. Ik heb het gevoel dat we van onderzoek naar onderzoek blijven gaan en dat er nog steeds niet de stappen worden gezet die we nu moeten zetten. Zomaar leuk en aardig dat er een cokesfabriek twee gaat sluiten in tweeduizenddertig. Maar ik kan het niet slijten aan bewoners waarvan we nu onomstotelijk bewezen is dat ze gewoon enorme gezondheidsrisico's lopen om daar te wonen en ik vind het wel bijzonder dat dit kabinet dat dus nog steeds wel het gevoel heeft dat de kunnen en daarmee merk ik dat mijn frustratie hierover wel aanzienlijk kan toenemen, is een van de frustratie die ook daarbij zit. Het kan toch niet zo zijn dat tata steel zelf kan bepalen. Nou we doen alleen een touw rapport maken we openbaar over die enigszins fabriek en de rest bedenken we wel wanneer we daar dan een keer openbaarheid en transparantie over geven, maar wel de berichtgeving inclusief van het ministerie overneemt. Dat is zo fantastisch is als vijftig procent pax hebben gerealiseerd. Dat kan natuurlijk niet. Ik snap niet en ik was mijn eerste van richting staatssecretaris. Dat kan zij toch niet mee akkoord gaan zijn. Kan toch niet zeggen. Acht data. Doe maar wanneer jij zelf wilt transparantie over de onderzoeken die nog lopen. Ik kan me niet voorstellen dat deze staatssecretaris. Dat zal accepteren van een bedrijf waarvan we toch al weten dat de afgelopen tijd hun geloofwaardigheid niet echt hoog in het vaandel heeft gestaan.

[1:41:43] Mevrouw de staatssecretaris,

[1:41:45] Voorzitter,

[1:41:46] De microfoon wil zetten.

[1:41:48] Ik vind het wel belangrijk om echt te zeggen dat we voldoen aan. We doen wat we kunnen scherpen ook aan wat van belang is is dat ben ik met u eens om zoveel mogelijk transparantie ook vanuit het bedrijf te krijgen. Ze gaan meer openbaar maken. De omgevings dienst kan overigens ook veel meer opvragen. Dus ik denk dat dat een taak is die bij hen ligt, zal de zo kwam het bespreken om ervoor te zorgen dat we dus ook snel en zicht krijgen en het bredere palet.

[1:42:17] Vooral van s.

[1:42:18] Mijn microfoons van nog niet uit. Voorzitter, sophie. Dat is op zich fijn. Maar ik denk ik denk dat zal ik misschien als tip richting het ministerie willen geven. Ga niet mee dan in bericht geen berichtgeving dat het zo'n succes was. Maar dat ging het ministerie wel. Zij gingen mee in berichtgeving dat dit zo fantastisch was en dat vind ik wel echt iets waar we op moeten letten, want het is gewoon echt consequent, iets waar we dan in in intrappen en dat is voor bewoners daar zeer zorgwekkend en ook wel heel erg naar omdat je dan dus op die manier misleid wordt met informatie duurt dus helemaal niet klopt en ook nog een keer niet alle informatie krijgt die er op dit moment leeft. Dus dat zou ik wel echt wel willen aanraden om daar wat scherper op te blijven zitten en dan ben ik toch nog wel benieuwd. Mijn tweede vraag over die ik snap niet want ik vroeg heel specifiek over het proof of concept en ik vroeg dat ook heel specifiek omdat ik dacht

[1:43:12] daar kunnen we misschien dan iets mee doen als die gezond heelhuids kundige meetlat. Er is maar ik krijg antwoord het antwoord wat ik al gelezen had in de brief

[1:43:23] die er lag en dat was ik nou net. Nou juist niet niet naar op zoek. Ik denk straks hebben jullie gezond gezondheidskundige meetlat. Als ik het lees, zou het best interessant kunnen zijn, zeg ik in alle eerlijkheid. Maar en dan want dat kan toch niet. Gaan we dan hebben we dan een meetlat en dan zegt mijn ouders heel slecht. Maar dan moet het toch ook iets gebeuren ik die die die daar zocht ik naar dat antwoord. We gaan allemaal dingen uitzetten. We gaan onderzoeken doen. Maar er moet dan toch onbegrepen. Een consequentie aan worden verbonden. En wat doen we dan met die met die gezondheidskundige meetlat. Ik zocht noemt hij dat antwoord.

[1:43:58] Grote staatssecretaris.

[1:44:00] Voorzitter,

[1:44:02] de reden waarom ik wel heb aangegeven dat het goed is dat er positieve meetresultaten zijn gemeten. Dat is omdat het ook door een onafhankelijk bedrijf al is getoetst, maar we hebben ook gezegd van we willen ook nog de komende tijd gaan kijken hoe moeten we alle cijfers interpreteren. Ik verwacht dat we daar binnenkort ook meer en zicht en hebben. Dat zullen we ongetwijfeld nog op het moment bespreken. Maar de transitie die tata moet maken is ook enorm en ik ben wel heel erg blij te zien dat er stappen door het bedrijf worden gezet om de gezondheid van omwonenden te verbeteren. Gaat het snel genoeg. Het kan mij nooit snel genoeg gaan. Net zo goed als dat het de commissie waarschijnlijk niet snel genoeg kan kamervoorzitter.

[1:44:45] Maar daar zit wel schot in de zaak en dat komt ook omdat we hebben aangescherpt. Dat komt ook omdat we dan allemaal als een bok op navo bovenop zitten en dat is dus ook wel heel erg belangrijk. En vandaar dat ik wel de ruimte heb gevoeld. Ook omdat er wel onafhankelijke toetsing aan ten grondslag lag onder iets van te vinden en ik wil daarmee ook het bedrijf natuurlijk aansporen om nog meer te gaan kijken wat ze kunnen doen om en snelheid de gezondheidsschade van omwonenden te beperken.

[1:45:16] Even kijken of een proof of concept. Het rivm vindt dat zelf ook complex. Want het kost tijd en daarom is het belangrijk om nu snel emissies te reduceren via het aanscherpen van feite dus ook al doen.

[1:45:36] Mevrouw borst gelikt,

[1:45:39] Dank u. Voorzitter, ik sluit me grotendeels aan mijn collega van s als het gaat om de verontwaardiging, vooral ook

[1:45:45] ik kan me niet voorstellen hoe het is voor de omwonenden en specifiek. Voorzitter, als het gaat om de houding van de staatsecretaris want die zegt er wordt door het bedrijf hard gewerkt. Maar het laatste keer dat ik de staatssecretaris sprak had ik een vraag ingediend naar aanleiding van het gesjoemel van tata steel bij de eigen metingen gaan ze weer een onderzoek publiceren waaruit weer dus blijkt dat we niet precies weten wat er is gemeten. Hoe dat eruitziet en dat de staatssecretaris dan toch redelijk positief over de is en als hij dan zegt ik blijf scherp meekijken, terwijl dit ondertussen allemaal gebeurt dan waar het ons toch zorgen. Dus de oproep is omdat in ieder geval wat inderdaad schepper te gaan doen. En voorzitter, ik heb ook wat vragen die eigenlijk ook ter aanvulling zijn op de vraag die ik eerder heb gesteld. Want ik mis wat concrete antwoorden. Want ik vroeg bijvoorbeeld naar onze motie waarin we hebben gevraagd om een plan, zodat de bewoners die hier nu vandaag mee te maken hebben in de regio geen onacceptabel gezondheidsrisico lopen. Dat loopt ondertussen een halfjaar en de staatssecretaris zei inderdaad ook liever gisteren dan vandaag kan zij concreet aangeven wanneer dit onderzoek eraan gaat komen en ook waarop de bewoners kunnen toekijken.

[1:46:51] Toen weer allemaal voor bush.

[1:46:53] Voorzitter de die is afgehecht via dat plan van aanpak en misschien ik nog eventjes een tweede termijn kan worden teruggekomen. Hoe dat dan precies zit.

[1:47:04] Ja kijk, voorzitter, het lastige is dat als ik mijn tata steel spreek dat ze mij enorm kritisch vinden en dat ze echt moeite hebben met de manier waarop wij ook heel erg scherp kijken naar alles wat zij aan het doen zijn en zij vinden namelijk dat ze wel veel stappen zetten en hun best doen en ik zeg vaak tegen ze. Wij willen graag dat er een versnelling komt dat er meer transparantie komt, dat er meer wordt gedaan om de gezondheid van omwonenden te verbeteren. Dus daar zit een spanningsveld. En natuurlijk kan ik me voorstellen dat als je omwonenden bent zeker die groep die zich veel zorgen maakt om hun gezondheid dan ook terecht, want ik bedoel er zijn grotere gezondheidsklachten dagen dan en andere gebieden en het land. Dus het is ook van belang dat de snelheid erin houden.

[1:47:55] Ik let ook goed op of het nu ging om mij maakt het maakt niet uit alles wat we kunnen doen om aan te scherpen. Dat proberen we ook echt te doen. Maar op het moment dat er wel stappen worden gezet, die in elk geval een positieve uitwerking hebben. Nogmaals, ik ga ook nog laten kijken of het allemaal klopt dat het zo rooskleurig is asfalt voorgesteld van want het is belangrijk om daar en zelf ook heel scherp te meten. Want dan weten we maar voor de zekerheid.

[1:48:24] De stad wordt echt wel afgehecht en ik hoop ook wel dat er het vertrouwen is bij de fractie van groenlinks en pvda dan dat dagen scherp op wordt toegezien en dat is niet alleen mijn verantwoordelijkheid als een brede verantwoordelijkheid van een heleboel partijen die erbij betrokken zijn en dat mag ook van worden uitgegaan. Ook door omwonenden dat we daar heel scherp naar blijven kijken. Dus het is helemaal geen hosanna verhaal van mij alleen maar richting tata. Maar als er verbeteringen zijn dan moet ik die ook objectief gewoon benoemen als zijnde positief. Ik heb liever dat ze wel iets doen dan dat ze helemaal niks doen en dat die gezondheidssituatie uberhaupt niet verbetert. Daar ben ik dan ook eerlijk in.

[1:49:04] U vroeg, mevrouw. Hoe zal ik dan nog om het termijn, maar komt die erop in de tweede termijn terug?

[1:49:09] Sorry ik heb nu even niet.

[1:49:11] Mevrouw en ik wilde graag weten op welke termijn zij antwoord kon verwachten. Dat klopt. En mevrouw poeslief.

[1:49:19] De tweede termijn. Ja. Komt nu ook in de tweede termijn klimaat dat dat was mijn vraag als ze er ook in de tweede termijn terug te komen. Mevrouw moezel, ik ben zo tevreden vervolgt weg. Ja. Vervolgvraag als.

[1:49:30] Dankuwel. Voorzitter, even een reactie dat tata steel vindt dat ze genoeg doen terwijl ze ondertussen toe willen zijn en mensen ziek maken. Dat vind ik eigenlijk schandalig eerlijk gezegd. Dus dat ze dat aan u aan de staatssecretaris meegeven. Dat werd mij niet bepaald vertrouwen op want het is bij lange na niet genoeg. Ik heb een inhoudelijke vraag wat gaat over de staatssecretaris gaf ook aan dat de omgevingsdienst op een bepaalde manier ook hier verantwoordelijkheid hebben. Maar de omgevingsdiensten hebben. Dus zoals ik ook eerder een vragen over gesteld aangegeven dat zij

[1:49:59] eigenlijk ja aanlopen tegen allerlei knelpunten in wet en regelgeving en in de beantwoording van de eerdere vragen over het openbreken van vergunningen gaf de staatssecretaris aan dat ze binnen de grenzen van die vergunningen moet handelen, maar de omgevingsdiensten geven aan dat het ook huidige wet en regelgeving is die niet hen de ruimte geeft om te gaan handelen en die brief hebben ze ook vorig jaar al gestuurd, kan de staatssecretaris heel concreet toezeggen wat ze hiermee gaat doen. Juist om die omgevingsdiensten te helpen hun taak uit te voeren.

[1:50:26] En de.

[1:50:26] Mevrouw de staatssecretarissen,

[1:50:29] Voorzitter, op de laatste punt wil ik graag even een tweede termijn wat uitgebreider terugkomen. Ik ben heel even aan het zoeken wat de eerste vraag was die ging op feite is opmerkingen over het of over de. Het was eigenlijk weer een zelfde reactie dat ik waar het mij om gaat is dat het bedrijf stappen moet gaan zetten om de gezondheid van de omwonenden te verbeteren en dat is gewoon heel erg van belang en daar zijn ze zich zelf echt heel erg van bewust dat dat niet alleen moet, maar er is ook echt een wil die merk ik wel omlaag stappen en te zetten. Doen ze dat helemaal perfect. Nee maar ze zijn wel bezig om stappen te zetten en op het moment dat er een stap gezet wordt. Dan maakt daar ook een opmerking over voorzitter en dan zeg ik dan zelfs nog bij omdat we ook vanuit een situatie komen dat elkaar niet of ze tenminste ze ik hem niet op een blauwe ogen geloofde heb ik ook al eerder gezegd alleen maar de stad is ook een reden voor mij om altijd objectief te blijven kijken en te toetsen. Wat is nou de daadwerkelijke impact. En hoe kunnen we ervoor zorgen dat die gezondheidssituatie zo snel mogelijk verbeterd.

[1:51:37] Dank u wel, mevrouw de staatssecretaris.

[1:51:41] Mevrouw van es, iets over de stikstof. Dit soort vragen zoals volgens mij ook in dit blokje. Ik had een breder gesteld dan alleen tata steel. Volgens mij vanuit groenlinks kwam ook die vraag. Ik ben wel benieuwd. Er wordt gezegd begin volgend jaar vind ik eigenlijk best wel bizar om heel eerlijk te zijn. Ik snap niet zo goed waarom dat begin volgend jaar zou moeten zijn en niet eerder, want dit is toch de discussie die nu al in volle hoedanigheid is losgebarsten. Dus het lijkt mij vreemd dat begin volgend jaar te doen en ik snap niet waarom menu vergunningen met onbenutte stikstofruimte niet meteen zouden kunnen kunnen aanscherpen we benieuwd of de satelliet daar een reactie op heeft. Waarom zouden we dat niet nu al kunnen doen.

[1:52:23] Mevrouw de staatssecretaris een verwijzing. Naar mijn collega bij lhv van de minister van natuur en stikstof. Want die gaat erover,

[1:52:34] Mevrouw van es. Voorzitter, dit gaat gewoon over de. Dit gaat over de bedrijven. Daar is deze staatssecretaris gewoon de verantwoordelijke voor. Dus het dit de die mag ook een tweede termijn mee. Dit kan hij de kan niet want dit is gewoon dit zijn gewoon vragen die te maken hebben met het de verantwoordelijkheid van deze staatssecretaris over de specifieke bedrijven die we hier hebben genoemd, is de het vink vink niet terecht. Ik mag best een tweede termijn, maar dan graag een vervolg. Een tweede termijn zien.

[1:53:02] De staatssecretaris komt aan de tweede termijn terug zeggen en dat die ook weet dat dit was ook uw laatste officiële en trucs is een hoge uitzondering kunnen we nog talen, vragen en interruptie toestellen van die ik hoef geen gevulde koeken was mijn grapje. Ik ben niet niet niet omkoopbaar,

[1:53:20] ook al kom ik uit te leggen aan de maas. Als ze er wel eens niet. Mevrouw de staatssecretaris.

[1:53:26] Voorzitter,

[1:53:28] ik ga door met het mapje over zeer zorgwekkende stoffen.

[1:53:34] De blootstelling aan stoffen moet natuurlijk zo ver mogelijk terug gebracht worden en dat doe ik via de minimale satie plicht en de informatieplicht.

[1:53:43] Uit de evaluatie blijkt dat we op de goede weg zijn. Maar dat dat en de uitvoering een wel nog een extra inzet vergt en dat we ook meer samenhang nodig is en daarom kies ik voor meerjarige impuls programma, chemische stoffen en daarin zet ik onder andere en op het kennis delen peper voertuigen zagen en in de keten, waarbij ik aansluiten op het interbestuurlijk programma van veh.

[1:54:04] Dat moet ook bevoegde gezag gaan helpen bij het beoordelen van de zogeheten vermijding en reductieprogrammas. Een ander onderwerp en dat programma zal zijn. De cumulatie van risico's van stoffen en de omgeving.

[1:54:18] Er waren door mijn haven gekocht hoofdzakelijk vragen gesteld, geloof ik.

[1:54:23] Die heeft ons moeten verlaten. Heb ik een uitstek. Maar hij wordt wel aangenomen door zijn collega's. Dus ik zal.

[1:54:29] Antwoorden geven op zijn vragen. Hij vroeg me of ik me kan inzetten voor een gelijk speelveld. En ja dan zal ik me ook voor in kobalt is een belangrijke grondstof kobalt verbindingen die hebben ook zeer schadelijke eigenschappen. Een aantal is kankerverwekkend of schadelijk voor de voortplanting. Dus het is wel belangrijk dat de toepassing voldoende veilig is. Op europees niveau wordt samengewerkt aan bindende normen voor blootstelling van werknemers aan die bindende normen die zullen bijdragen aan een gelijk speelveld en een betere bescherming van de werknemers en de normen die vallen onder de verantwoordelijkheid van de minister van szw. Ik zal me het verzoek van meneer haven komt met betrekking tot de hoogte van die norm ook aan hem doorgeleiden.

[1:55:14] Meneer haven komt nog een vraag over het impuls programma zorgt ervoor dat het voor versnelling tot versnelling leidt of gaande juist langer duren. Op de invulling van het impuls programma kom ik later dit jaar terug. Ik ga de komende maanden ook samen met partijen in een ander samen invullen en ieder geval zal het programma op een aantal urgente themas. Wat mij betreft wel voor een versnelling gaan zorgen.

[1:55:38] Kost dat ook nog een vraag over het impuls programma chemische stof dat bijdraagt aan het programma versterking. Veertien stelsel. Uiteraard zorgen we ervoor dat die programma's elkaar zo goed mogelijk aanvullen.

[1:55:51] Zo kijken we ook, en het interbestuurlijk programma versterking fatiha stelsel naar de knelpunten en de vergunningverlening en toezicht en handhaving bij zeer zorgwekkende stoffen.

[1:56:01] We werken aan een pijler kennisinfrastructuur en arbeidsmarkt of en die pijlen aan het verstevigen van de kennis en capaciteit bij de omgevingsdiensten

[1:56:10] en het impuls programma chemische stoffen sluit daarop aan en kijken we specifiek naar de kennis van chemische stoffen.

[1:56:18] Even kijken dan een vraag over welke van van s over de aanvullingen op het stappenplan gaat dat problemen van omgevingsdiensten daadwerkelijk oplossen met de omgevingsdiensten in gesprek over wat er aanvullend op het stappenplan nodig is.

[1:56:33] Dat wordt vervolgens het komend jaar uitgewerkt en voorbereiding op het impuls programma chemische stoffen. Dus dat zal ik later ook nog bij de commissie en de kamer op terug.

[1:56:42] Voorzitter,

[1:56:44] Dan had meneer havel nog een vraag over het verduurzamen en innoveren van vergunningen voor innovatie of dat of we voldoende groene, energie en een gelijk speelveld veld is daarvoor nodig

[1:56:56] en lig je die voorwaarden aan het begin van de nederlandse strategie voor een schone industrie.

[1:57:02] De factoren die meneer haverkort daarbij noemt. Die kunnen daarbij een rol spelen. Dat vergt wel beleid.

[1:57:08] Daarom zal ik een onderzoek doen naar instrumenten om innovatie en de chemische industrie te stimuleren, ook met het oog voor het klimaat en de genoemde aspecten. Die zullen daarbij zeker worden meegenomen.

[1:57:19] Afgelopen vrijdag sprak met de vnc onder andere over het realiseren van een schone industrie in nederland. Ook is. Het is hier nauw bij betrokken.

[1:57:29] Mevrouw beckham man had een vraag wat ik vind van de oproep van vu om de uitstoot van zeer zorgwekkende stoffen.

[1:57:37] Staat in.

[1:57:40] Want wat vroeger daaromtrent.

[1:57:44] In elk geval te pleiten voor een nationaal verbod

[1:57:47] voor zeer zorgwekkende stoffen geldt een minimale satie plicht. De in messi van die stoffen die moet geheel worden voorkomen, of anderzijds tot een minimum.

[1:57:57] Werkt.

[1:57:58] En iedere vijf jaar moet opnieuw bekeken worden hoe verdere minimale satie behaald kan worden en tegelijkertijd wordt het gebruik en de toelating van stoffen in europa geregeld en raadsverordening.

[1:58:09] Voor veel van de s z. Z s werken we in dit kader ook aan een beperking aan de voorkant en de restrictie. Op pfas is daarvan een goed voorbeeld.

[1:58:19] Mevrouw bush had nog een vragen of ik van plan ben om de uitstoot van ammoniak van dertig milligram per kubieke meter aan te scherpen en het besluit activiteiten leefomgeving.

[1:58:28] De uitstoot van ammoniak en het besluit activiteit leefomgeving wordt aangescherpt van dertig naar vijf milligram per kubieke meter

[1:58:37] en die aanscherping gaat in gelijktijdig met de inwerkingtreding van de omgevingswet. Die is voorzien op in januari tweeduizend, drieëntwintig.

[1:58:47] Dan had mevrouw beckerman nog een vraag over het aardgascondensaat, over het spoor of het vervoeren van veilig is. Het vervoer van gevaarlijke stoffen moet voldoen aan strenge internationale voorschriften die daarvoor gelden,

[1:59:01] en daarnaast is het vervoer op grond van europese regelgeving niet vergunningplicht en de route keuze is dan ook een zaak en verantwoordelijkheid van de afzender.

[1:59:10] Wat betreft de vergunning aan het toezicht op de opslaglocatie aan de locatie daarvan verwijzen. Naar mijn collega vijlbrief die voor het staatstoezicht op termijnen daarvoor verantwoordelijk is.

[1:59:23] Het blokje, zeer zorgwekkende stoffen, mevrouw beckham,

[1:59:27] Voorzitter. Dat ging toch wel.

[1:59:29] Verwonderlijk dat de goede keuze.

[1:59:32] In ze aan de vervoerder.

[1:59:34] Het kabinet wil en ik weet niet of daar een meerderheid voor komt. Maar het kabinet wil extra gaswinning bij schiermonnikoog of daarboven en dan zeggen we ja en hoor je dat vervolgens door nederland verplaatst dat laten we aan de vervoerder.

[1:59:49] Dus wat we nu doen.

[1:59:50] Is het komt aan

[1:59:54] in de emmapolder gaat naar roodeschool midden in het dorp toezichthouder heeft al gezegd niet doen verplaatsen weg daar. Dan gaan we door heel nederland verplaatsen

[2:00:05] via het spoor

[2:00:08] en dat is dan aan de vervoerder.

[2:00:10] Het kan toch niet waar zijn het zo veel logischer

[2:00:14] omdat

[2:00:16] via de als je het al wil om dat dan via de eemshaven te gaan verplaatsen. Daar komt het aan land. Dan gaan we door al die dorpen en steden van nederland.

[2:00:25] Verstoren,

[2:00:28] Voorzitter, ik wil wel graag op brief een brief forum op terug komen want ik snap wel wat mevrouw beckerman ook zegt je moet altijd kijken naar wat de meest veilige manier van vervoer. Aan de andere kant

[2:00:40] zijn de regels scherp en streng.

[2:00:43] Er moeten ze dus ook voldoen aan bepaalde voorwaarden. En als het dan vervolgens mag dan is die ruimte ze ook aan de andere kant snap ik wel dat het wellicht ook een optie kan zijn om bijvoorbeeld misschien via water te vervoeren.

[2:01:01] Dat zou echt even moeten uitzoeken. Weet ik niet. Dus dan kom ik in een brief op terug.

[2:01:08] Ja weet ik.

[2:01:09] Ik wilde eigenlijk aanvullend want ik had want het punt is namelijk dat julie een. Dan gaat niet over. Weet ik. Die heeft nu gezegd van hey. Wij hebben onverwachts en ongevraagd die vergunning gecontroleerd. Dit stukje van de hele keten willen wij dat stopt en mijn vraag is eigenlijk jouw zorg dan dat je ook is goed kijkt naar de rest van die hele keten. Want voordat je zeg maar heel veel geld gaat besteden aan het verplaatsen van een van die activiteiten en de vervolgens vijf jaar later achterkomt van. Oh ja. Maar de rest was eigenlijk ook niet zo heel verstandig idee. Dat was echt mijn logica hierachter pak dat nou gezamenlijk op.

[2:01:46] Mevrouw de voorzitter, zoals gezegd.

[2:01:48] Mevrouw beckerman zegt ik weet nog en nogmaals het vervoer is veilig. Hè. Maar er zijn misschien wel andere routes te prefereren. Dat zou zomaar kunnen. Ik weet niet in hoeverre dat wij bij machte zijn om aanvullende eisen te stellen aan het vervoer en of het inderdaad een serieus reëel alternatief is dat dus dat is dan spreek ik echt voor mijn beurt als ik daar nu een antwoord op geef. Maar ik zeg dus wel toe dat er een brief komt waarin dat wat uitgebreider wordt toe.

[2:02:14] Ligt.

[2:02:16] Wanneer kunnen we die brief ongeveer verwachtingen van staan?

[2:02:20] Ik zal die voor het toe komen voor het zomerreces binnen een paar weken voor twee minuten wat. Ja. Als dat niet.

[2:02:29] Volgende week al is het anders.

[2:02:32] Vorige twee minuten debat.

[2:02:34] Gedacht.

[2:02:39] Zijn er ook vragen over zet z s. Een zeer zorgwekkende stoffen. De kamer een biocide.

[2:02:46] Voorzitter, er waren nog twee vragen van van haven gekocht die vroeg naar

[2:02:53] of huidige conserveermiddelen kunnen blijven worden toegestaan. Zolang er geen alternatief is het gebruik van conserveringsmiddelen en verf wordt gereguleerd onder de europese biocide verloren en de nu beschikbare conserveermiddelen die ongewenste schadelijke eigenschappen als bijvoorbeeld sensitief veren tussen. Dat maakt mensen gevoelig voor allergie.

[2:03:14] Daarom is het van groot belang dat er minder schadelijke alternatieven komen en dat is de reden dat ik het rapport heb laten opstellen over de beschikbaarheid van alternatieven.

[2:03:23] Ik zal me inzetten voor een toereikend middelen pakket en de europese unie, en ook met andere landen zal ik me inzetten op het stimuleren van veiligere alternatieven. Het uitgangspunt en de u is dat voldoende alternatieven aanwezig moeten zijn.

[2:03:37] En dan heb ik nog een vraag

[2:03:40] van meneer haar verkocht op dit onderwerp en dat was, kunnen we niet beter gaan voor handhaving en controle aan de ingang in plaats van maatregelen. Ik zou willen zeggen dat is dus toezicht en handhaving op de geldende vervoer zijn stoffen regelgeving is allebei de gevallen een stok achter de deur en studenten met vinden die moeten zoveel mogelijk worden voorkomen. Daarom heb ik ook een keten analyse laten maken.

[2:04:02] Het probleem is internationaal en daarom zal ik me ook in europees verband verband op in om een verbod op losse pillen en een verbod op fossielen het tijdens transport te behalen en de aan de havens die houden al toezicht en meer toezicht zal niet in op een tot heel veel grotere effecten leiden. De maatregelen zijn zelf ook voor nodig.

[2:04:24] De kosten voor de aanpassing van de voorschrift zullen beperkt zijn. Tot mijn waarop nieuwe voorschriften effectief zijn is naar verwachting het eerste kwartaal

[2:04:32] van tweeduizend, drieëntwintig.

[2:04:35] We kunnen meteen een blokje vijf asbest.

[2:04:41] Voorzitter, na ruim twee jaar uitvoering van de samenwerkings verklaring moet ik helaas concluderen dat de huidige aanpak van stimuleren en faciliteren van

[2:04:50] vrijwilligers, sanering van asbestdaken niet adequaat is voor het behalen van de ambitie en tweeduizenddertig om alle asbestdaken uit nederland verwijderd te hebben en ik begrijp de teleurstelling bij de betrokken partijen en ook dat uw uw kamer ook bij de camera dat de gekozen aanpak tot minder resultaat heeft geleid dan verwacht en die teleurstelling die delen met de kamer.

[2:05:14] Alles overwegende ben ik tot de conclusie gekomen dat die grootste toegevoegde waarde van de toekomstige rijks en zijn naast de financiering van het programmabureau zal liggen op het stimuleren van vrijwillige saneringen door gerichte communicatie en ook door bewustwordingscampagnes

[2:05:28] en daarvan zal ik dus die drie miljoen per jaar en de komende jaren beschikbaar stellen en ik ben ook voornemens om de asbest ambassadeurs daarbij actief te betrekken. Om te kijken van hoe ga je die middelen nou precies besteden

[2:05:42] en dan wil ik graag in tweeduizendvijfentwintig daarvan een evaluatie doen, omdat het vanzelfsprekend ook belangrijk is dat ik ervoor zal zorgen dat het sanering stempel wel blijvend gemonitord wordt, dan zal ik ook de kamer van op de hoogte houden.

[2:05:58] Mevrouw hage had gevraagd wat ik ga doen met de adviezen van de omgevingsdiensten. De omgevingsdienst die signaleren dat meer dan vijftig procent van de asbest verwijdering door particulieren illegaal worden uitgevoerd, en ik neem die signalen heel serieus

[2:06:11] en mijn antwoorden op de kamervragen die op veertien juni verstuurd zijn, heb ik daarover geantwoord dat ik inzet op bewustwording en voorlichting. Want dat kan natuurlijk ook voorkomen dat mensen onbedoeld soms misschien zelfs asbest op een verkeerde manier afvoeren of verwijderen.

[2:06:27] Mevrouw hage had ook nog een vraag over het of ik bereid ben een onderzoek te doen naar een verplicht asbest attest bij de verkoop van woningen, zoals in belgië

[2:06:36] de aanpak van vlaanderen. Die is wezenlijk anders dan de nederlandse aanpak en dat heeft onder meer te maken met het verschil en beschikbare juridische en financiële middelen.

[2:06:45] Ik acht het nu niet opportuun om onderzoek hiernaar te laten doen omdat we inzetten op de zeg maar het besteden van de middelen op een andere manier.

[2:06:55] Mevrouw beckerman, diefstal nog een vraag over de vijfendertig miljoen voor asbest daken

[2:07:00] waar blijven die middelen. En wat denkt u te bereiken met een publieksvoorlichting en van tweeduizend, drieëntwintig tot en met tweeduizendvijfentwintig worden die drie miljoen euro beschikbaar gesteld voor gerichte communicatie en bewustwordingscampagnes

[2:07:15] en de werkzaamheden van het programmabureau. Een deel van de gereserveerde middelen wil ik vrijmaken voor het dekken van andere opgaven uit de begroting. Maar ik wil daar nu niet teveel op vooruitlopen, want dan loop ik ook voor de komende ontwerpbegroting tweeduizend, drieëntwintig publieksvoorlichting zie nu als een hele effectieve maatregel met de meeste toegevoegde waarde om het bewustzijn te vergroten en ik zou graag een extra impuls geven, maar voor een nieuwe regeling beschik ik ook niet over de

[2:07:45] benodigde middelen en dat is toch de heel even benadrukken. Voorzitter, want de ambities die we hebben allemaal die zijn heel erg groot en aan het eind van het liedje heb ik vaak gewoon best wel weinig middelen beschikbaar om de ambitieuze doelen die we hebben te behalen als het gaat om circulaire economie dan zie je dat mijn dat het budget tafel op enig moment uitkomt op nul, terwijl deze systeemwijziging erg wordt gestimuleerd door de camera komt onderschreven. Het belangen van maar dat dat geeft me aan dat er heel veel belangrijker

[2:08:21] dossiers zijn maar je moet uiteindelijk ook wel de middelen hebben en kijken als ze al middelen voor beschikbaar stelt. Voorzitter, wat daarvan de impact is op het milieu, op de samenleving op de gezondheid. En omdat die gemiddelde middelen niet oneindig zijn, moeten we daar keuzes maken. Hoe vervelend ik dit ook. En dit specifieke geval fans. Want het liefst deed ik het natuurlijk ook.

[2:08:43] Leuk voorstellen dat we even doorgaan. De overige meteen want ik geef alle leden dadelijk om tien seconden extra plaats van een twintig en dertig in de tweede termijn. Dan kan iedereen een extra vraag stellen dus meteen door overleg.

[2:08:55] En zo lijkt het ook nog net helemaal goed. Mevrouw basiliek had nog een vraag gesteld over waarom ik nog niks gedaan heb met de brief van de omgevingsdienst van nationale regelgeving op in april is een brief ontvangen van de omgevingsdienst en z creëer. Een aantal knelpunten wordt geagendeerd. Een aantal punten uit die brief die zijn al opgepakt en afgehandeld. Ze wisten omgevingsdienst noordzeekanaalgebied

[2:09:20] en want ik sprak alweer een afkorting voorzitter en de gelegenheid gesteld om mee te lezen op het wijzigingsvoorstel voor de richtlijn industriële emissies

[2:09:28] en de punten ten aanzien van zeer zorgwekkende stoffen zijn geadresseerd en mijn recente brief over de evaluatie van het zzp s beleid en een aantal andere punten rapport en overleg met de provincie noord-holland en de omgevingsdienst noordzeekanaalgebied nader bestudeerd.

[2:09:44] Mevrouw basiliek, nog een vraag en dan ben ik door mijn vragen over de versterking van de omgevingsdienst, met name voor de veelplegers.

[2:09:52] Daarop wachten ze allang

[2:09:53] te lang zelfs geeft ze aan.

[2:09:56] Wat ga ik doen om bedrijven te laten doen aan vergunningen. Ik zet in op de versterking van het stelsel van de vergunningverlening, toezicht en handhaving, en dat doe ik. En het interbestuurlijk programma versterking. Veertien stelsel en daarmee zorg ik voor uw buste omgevingsdienst die goed toezicht houden op de verleende vergunningen.

[2:10:13] Dat waren er al.

[2:10:14] Voor de beantwoording van de staatssecretaris gaan we naar de tweede termijn anderhalve minuut per fractie. We beginnen met mevrouw hage, democraten zesenzestig.

[2:10:25] Voorzitter, deze kamercommissies vandaag met regelmaat doorverwezen naar andere kabinetsleden. Daar is een naam voor dat heet loket politiek maar eens deze staatssecretaris nou wel of niet verantwoordelijk voor strengere milieuwetgeving voor toezicht en handhaving staat de staatssecretarissen als stelsel verantwoordelijke achter bevoegd gezag als hij vergunningen aanscherpen omwille van gezondheid en natuur en milieu. Voor tata worden we doorverwezen naar de provincie is doorverwijzen dan hetzelfde als samenwerken en is de staatssecretaris bereid het gesprek aan te gaan met data over wat er nodig is om cokes twee zo snel mogelijk te sluiten. Ik wil graag een antwoord hierop. Voorzitter,

[2:11:02] voorzitter, bij nationale stap, op het gebied van pvda spreekt de staatssecretaris over scherpere wetgeving. Wat houdt dat dan precies in.

[2:11:10] En als duidelijk wordt uit nieuwe onderzoeken dat stoffen als p vals en hierna geen niks is er dan geen enkele juridische basis om wetgeving aan te passen en milieuvergunningen open te breken.

[2:11:21] Naast pvv hebben de zeeuwen ook last van de plastic korrels. De staatssecretaris verwijst hier naar november. Dan komt de minister hierop terug kan een staatssecretaris nou wel of niet toezeggen dat er duidelijkheid gaat komen voor de omwonenden van de westerschelde

[2:11:33] indachtig bij de meerderheid dubbele meerderheid aangenomen motie. De staatssecretaris zeggen het terugbrengen van de vast concentratie en de plastic vervuiling in de hedwigepolder zo'n positief effect hebben op de natuur is dat dan niet gewoon hetzelfde als vezels en de plastic korrels hebben een negatief effect op de natuur en de leefomgeving.

[2:11:52] Tot slot. Voorzitter, de middelen. Ik begrijp de lijn van de staatssecretarissen. Daarom heb ik al meerdere malen opgeroepen tot twee dingen een rel steun voor bedrijven uit voor milieuwinst en zorgen voor. Ik zie hier staan vragend aan mijn beleidsmedewerker zitten grondig meter diepe rouw steun voor bedrijven uit voor milieuwinst. Maar zorg er ook voor dat circulaire economie onder de aandacht gebracht wordt voor duurzaamheid, vraagstukken, want het is gewoon een oplossing voor heel veel grote vraagstukken waarbij vooral samenleving staan.

[2:12:24] Dankjewel. En ik vraag dus geen minuut.

[2:12:28] Die werd door een trouwe rechterhand eraan herinnerd dat in twee minuten dromen samen met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid ook de eerste spreker worden begeleiden dat verzoek dadelijk doorgenomen de griffie plenair, mevrouw van en partij voor de dieren.

[2:12:41] Anderhalve minuut voordat ik ga eerst een stukje doen wat ik in mijn eerste termijn niet aan toe kom en dat gaat over de het effect van zet het s mengsel zeer zorgwekkende stoffen en mengsels. Daar ben ik niet aan toegekomen en het rivm heeft daar een onderzoek naar uitgevoerd in zegt dat die schadelijke effecten veel groter zijn dan defect per stof. Dat klinkt op zich niet zo heel raar. Dat weten we ook bij als het gaat om gif uit de landbouw dat het zo is. Er staat dat de staatssecretaris vervolgonderzoek gaat doen. Maar op dit moment de rivm benadrukt wel dat het algemeen goed is om zo min mogelijk z iet s en min min mogelijk van zitten het mengsels in onze leefomgeving te hebben. Dus ik snap het vervolgonderzoek in dat opzicht wel maar ik vind wel dat we eigenlijk niet kunnen wachten als we weten ook bij dit soort heftige conclusies. Wat gaan we dan in de tussentijd doen? Hoe voorkomen we dat die zet het s mengsels en ondergrond veel verder gaan uitbreiden in onze natuur. En dan ook nog een paar afrondende zinnen over logischerwijs tata steel doen

[2:13:46] mijn. Ik wil nog een kernvraag die ik in een in mijn eerste termijn ook heb gedaan stellen en dat is eigenlijk de vraag vindt deze staatssecretaris dat de overheid de gezondheid van de bewoners van de ijmond voldoende beschermd

[2:14:02] xl. Alleen die vraag want ik ben heel erg benieuwd naar de reactie daarvan op vind. De sinds ze echt dat de bewoners voldoende worden beschermd als het gaat om de gezondheid en ik wil nog aansluiten. Ik vind het zeer goede vragen van hagen als het gaat over die aanscherping van vergunningen. Ik wou daar nog aan toevoegen, zouden we ook kunnen kijken naar hoe we kunnen zien hoe we die aanscherping van de manier minimaliseert die grens kunnen gaan gaan oppakken, want het is op zich leukst om emancipatie grens. Maar als je dan nog steeds vijftienduizend kilo microplastics de natuur in mag doen en je dan houdt anoniem minimale normalisatie grens dan vind ik het een wassen neus.

[2:14:38] Mevrouw beckerman socialist,

[2:14:41] Dankuwel. Voorzitter, en ik vond ik een mooie tweede termijn van mevrouw hage dat staatssecretaris in beantwoording wel heel veel afschuift en naar andere loketten verwijst misschien als aanvulling daarop ook nog zelf moet zeggen en dat is uiteraard resultaat van onderhandelingen. Ja ik heb niet zo heel veel geld en dat is denk ik wel een dat gaat wel een heel groot probleem worden als we heel snel tegen die grenzen aan het oplopen zijn want dan moeten we dus kunnen we allerlei doelen stellen tot tweeduizend dertig of de tweeduizendvijftig. Maar als we vervolgens dat alleen maar met leuke reclamecampagnes moeten gaan doen. Ja. Voorzitter wordt het wel heel erg ingewikkeld en ik denk dat een mooi is wat staatssecretaris zei over jij komt nog met een brief over aardgascondensaat. Maar ik zou die toch wel heel graag willen hebben voordat twee minuten debat. Want als we eindelijk straks zover zijn dat dat overslagstation weggaat uit die dorpskern in roodeschool bij ik me voor in zal zetten bij het debat. Mijnbouw groningen en dan kan het wat mij betreft niet zo zijn dat we straks tot de conclusie moeten komen dat we hebben verplaatst, maar nog steeds daarmee het hele land door aan het reizen zijn terwijl daar een alternatief was. Dus ik zou staatssecretaris willen oproepen om niet alleen naar collega's te verwijzen, maar ook samen te werken met die collega's om als zoiets geconstateerd wordt een als er ingegrepen wordt door een toezichthouder ook de eigen toezichthouders daarbovenop te zetten. Voorzitter, en misschien aansluitend op die vragen over die mengsels van zeer zorgwekkende stoffen die voor schadelijke effecten zorgen, omdat ook vanaf nu dus ook heel nadrukkelijk mee te nemen in toekomstige vergunningverlening en in het maken van plannen en ik zou daar willen vragen wat dit betekent voor de toekomstplannen van tata steel dankuwel,

[2:16:36] We vragen heeft er veel fans bij eenvandaag. We moeten vragen ook met twee benen op de grond te houden want ze zullen uit een duurzaam karakter gaan drinken moet ook een beetje niet te veel complimenten maken en zeg maar, mevrouw beckerman. De staatssecretaris had dat al toegezegd als het tweeminutendebat niet volgende week zal plaatsvinden dat ze dan aan de toezegging voldoende is voor het zomerreces en dan anders voor het en minuten debatten is al toegezegd. Voor.

[2:17:01] Voorzitter doet komt. Ik ben een klein beetje getraumatiseerd bij het vorige zomerreces. Toen wij een hele nacht bijna de door gestemd en de de dag nadat wij met reces zouden gaan de kan de staatssecretarissen niks aan doen waren allemaal negatief nieuws kwam bijvoorbeeld over groningen en ik vond het echt verschrikkelijk dat je dan twee maanden lang eigenlijk bijna vastzit geen debatten hebt en geen meerderheid kunt krijgen om terug te komen en daarom ik vind dat heel naar elke keer van die na een slecht nieuws op het moment dat je net met reces bent en als wij dat wel naar vinden. Wat betekent dat dan van voor omwonenden en de kan deze staatssecretaris helemaal niks aan doen. Maar het was een extra.

[2:17:36] De oproep en bedankt ook dat u van uw hart geen moordkuil maakt. Mevrouw geniet groenlinks alsjeblieft.

[2:17:42] Dank u wel. Voorzitter, ik denk dat ik ook niet voor mijn hart de moordkuil heb gemaakt. Want ik heb ook lang moeten nadenken hoe ik me moest voorbereiden op dit debat, want het is inderdaad onder de verantwoordelijkheid van andere of er is geen geld of de omgevingsdiensten zijn het best doen. Maar het komt niet en ik moet bij elk debat. Nu moet ik denk ook aan de zorgplicht die wij hier met z'n allen hebben dus goed dat de staatssecretaris met tata steel praat, maar uiteindelijk wie is verantwoordelijk voor het belang en het welzijn van de burgers. Nou dat zijn wij hier en ik zou graag de oproep willen doen om dat echt ter harte te nemen, want uiteindelijk is het is dat waar het om gaat.

[2:18:19] Wat een wat mij betreft de vestigen debat als vandaag ook weer hoe belangrijk het is om het cda stelsel te gaan versterken. Dat is iets wat ik vaker heb aangedragen. Maar wat mij betreft.

[2:18:28] De iets.

[2:18:29] Wat keer op keer aan de orde komt. Dus ik hoop echt dat we bij het volgend debat veel zullen horen over hoe het daarmee gaat en hoe ver dat is gesteld en voorzitter, ik hoop echt dat bij het volgende bod we iets meer terug kunnen geven aan de bewoners en omwonenden die direct te maken met deze problematiek en ik hoop ook dat bij volgend debat niet nog een keer tata steel in het nieuws is geweest en we daar grotendeels over moeten gaan praten want ik ben een beetje klaar mee.

[2:18:49] Dankuwel dankuwel mevrouw bush delicten voor je inbreng en ook aanwezig en de gaan schorsen tot zestien, dertig plus tien minuten. Ja want de staatssecretaris wil goed beslagen ten ijs komen dus en tussen kunnen je misschien even een gevulde koek of zoiets kanalen voor uzelf voor jezelf. Ik hoef te gent voor de staatssecretaris veel succes en dus kocht tot zestien, dertig.

[2:21:37] Seizoen

[2:21:38] ja.

[2:21:41] Iets eerder openen en ik hoop dat die ene persoon op de publieke tribune dat hij er niet erg vindt de die is geloof ik even een sanitaire stop maken, maar we gaan nu al beginnen met het de beantwoorden dat het omdat het kan gewoon omdat het kan, mevrouw de staatssecretarissen.

[2:21:55] Ja. Voorzitter, we hebben heel veel verschillende onderwerpen besproken en ik waardeer altijd de betrokkenheid van deze commercie. Je merkt ook echt dat er

[2:22:05] erg veel passie is voor het onderwerp om gewoon echt de natuur en de leefomgeving van de mensen beter te maken. Maar ik hoorde ook een opmerking over loket politiek en dat vond ik toch als ik heel eerlijk mag zijn. Een heel klein beetje flauw omdat het nou eenmaal zo is dat iedereen een eigen verantwoordelijkheid heeft binnen het kabinet. Dat wil niet zeggen dat we niet in collegiaal verband samenwerken. Dus het eigenlijk zou haast willen zeggen, is het een heel goed teken dat je vanuit het ministerie. Dat gaat over milieuzaken niet meer de enige bent bij wie je terecht kunt om antwoorden te halen. Het betekent dat je in sommige gevallen bij het ministerie van lhv moet zijn. Bij sommige gevallen is het ministerie van ez k aanzet en verantwoordelijk ook om zaken op te pakken. Ik denk dat dat een hele positieve ontwikkeling is want dat betekent dat het beleid langzaam maar zeker veel meer verankerd wordt binnen de landelijke overheid en binnen de verschillende departementen. Dus ik zou dat eigenlijk misschien zelfs een beetje willen omdraaien naar een compliment dat we en elk geval bezig zijn om het zoveel mogelijk breed over alle disciplines te verspreiden. Maar ik begrijp natuurlijk wel dat het vervelend is als je in deze commissie zit dat je dan niet van deze staatssecretarissen. Het antwoord krijgt dus dat nog even aan de voorkant.

[2:23:24] Ik zie aan de non-verbale communicatie van het lid hagen dat ze niet als een compliment bedoeld heeft.

[2:23:30] Nee, hè?

[2:23:33] Voorzitter, letterlijk, letterlijk zei de staatssecretaris. Dit is niet mijn verantwoordelijkheid. Ieder heeft zijn eigen verantwoordelijkheid en er werden we weer doorverwezen denkt dat de en en er is gewoon zoiets als stelsel verantwoordelijkheid met betrekking tot wet milieubeheer, maar ook de stelsel verantwoordelijkheid voor het fatiha systeem en wij hebben allemaal vragen gesteld over de normering en elke keer werden we doorverwezen. Dus waarom ik het woord loket politiek gebruikt is, omdat dat een kort woord is, maar wel toonbeeld is van steeds doorverwijzen naar een ander en daarmee daar lees ik niet meteen in die samenwerking vanuit. Maar als dat wel zo is. Voorzitter, dan neem ik dat ter harte en dan ben ik er heel erkentelijk voor. Laten we dan maar zeggen.

[2:24:12] Dat die.

[2:24:12] De samenwerking zo goed is in het kabinet op op het gebied van milieu,

[2:24:15] Kijk.

[2:24:16] Mevrouw de voorzitter, ik had ik had begrepen dat het geen honderd procent compliment van mevrouw haag was, maar het is wel echt zo dat wij via de verschillende departementen. Heel goed samenwerken. En als ik kijk nu bijvoorbeeld tata steel krijg ik niet in mijn eentje vanuit ind opgelost. Daar zullen we echt moeten kijken na bijvoorbeeld is het k na die vergroening en verduurzaming van de fabrieken. We hebben er echt wel ideeën over en dat doen we samen en ik ben ook heel erkentelijk richting mijn collega micky adriaansens, die ook heeft gezegd van laten we samen aansluiten ook samen met de provincie kijken hoe we dan met tata ook de komende tijd om kunnen gaan, zodat wij ook een overheden hen zijn dat er geen ruimte zit tussen wat de in zegt en de ander doet.

[2:25:03] Dus dat is gewoon heel erg belangrijk, maar ik snap wel de behoefte daaraan. Dus daar zal ik ook heel scherp op zijn want het mag niet zo zijn want dan kom je een probleem met loket politiek dat iets tussen wal en schip valt.

[2:25:16] Dat is met datum ook kunnen.

[2:25:18] Interessante spelen.

[2:25:24] Maar dat is niet bewezen. Goed. Voorzitter, ik ga dan meteen maar even met data door de vraag is van mevrouw hage of ik bereid ben het gesprek met data te voeren om te kijken wat nodig is om de cox twee fabriek te sluiten. Ik heb een de eerste termijn ook al aangegeven dat sluiting van de kok springt nu juridisch niet kan en ik ben me ook bewust van de impact van die fabriek op de hele omgeving en ik wil daarom uiteraard altijd een overleg met alle overheden om te bekijken wat ik kan doen om de sluiting te versnellen,

[2:25:56] waar ik dan wel even voor wel waar ik de commissie dan graag op attenderen. Voorzitter, dat is dat we dan wel moeten kijken of eventuele versnelling van die sluiting van die cokesfabriek of dat dan de heilige graal is na de oplossing, want er zijn natuurlijk meerdere grote uitstoters op het terrein mogelijk te vinden. Dus daar moeten we ook heel goed gaan kijken. Ook in de tijd van wat heeft de meeste impact. Maar ik begrijp wel heel goed. De opmerking van mevrouw hage om te kijken van kun je niet versnellen. Want als je zo'n ding sluit en je hebt dan wel een goed alternatief, want we willen ook het probleem niet teveel verplaatsen naar het buitenland. Want het heeft ook geen zin dat je dingen gaat importeren en dat je het probleem. Daarmee verschuift. We zitten net alles proberen zoveel mogelijk in europees verband op te lossen. Voorzitter, en dan is het dus niet goed als je zeg maar. Het probleem verschuift naar een van de buurlanden. Dus ik wil. Ik wil wel kijken hoe we die versnelling kunnen maken. Maar nogmaals daar heb ik ook andere collega's voor nodig. Maar dan zal ik samen mee optrekken samen en zijn wordt wat ik sowieso graag vaak gebruikt. Mevrouw van s had nog een vraag.

[2:27:06] We willen even informeren als de kamer erover geïnformeerd door rolstoel kon worden.

[2:27:11] Zeker. Ik denk dat het sowieso van belang is dat voor regelmatige updates blijven sturen aan de kamer. Dit is een onderwerp waar de kamer ook een hele grote betrokkenheid bij of tenminste ik voel een hele grote betrokkenheid bij de kamer. Dus als er zaken te melden zijn. Dan zal ik dat zeker ook via een brief of tijdens een van deze commissiedebatten onder de aandacht van van de kamer.

[2:27:32] Dank u wel, mevrouw de staatssecretaris.

[2:27:34] Dan had ik van mevrouw van es nog een vraag of ik vind het bewoners voldoende worden beschermd en tegen gezondheidsrisico's en we hebben een heel systeem

[2:27:43] van wetten en regels en dat is deels ook op europees niveau bepaald en het is duidelijk dat de instrumenten die we hebben en deze omgeving niet altijd voldoende werken om de gezondheid te waarborgen.

[2:27:56] Daarom doen we verschillende dingen, zowel lokaal ten aanzien van vergunningen, maar ook nationaal ten aanzien van regelgeving en op europees niveau.

[2:28:05] Het is wel heel belangrijk dat de omwonenden ook weten dat we kijken wat we kunnen doen om de gezondheid zoveel mogelijk te verbeteren,

[2:28:13] maar één van de voorbeelden die ik ook vaker noemen. Voorzitter, is een gedeeld, iets wat wij hebben. Ik ben een kind van zuid limburg zeg ik altijd. Ik heb dat misschien al eens eerder in de commissie zegt ik gebruik dat vaker en daar zijn bijvoorbeeld termijnen heel plotsklaps gesloten en dat leidt tot op de dag van vandaag nog tot grote uitdagingen ook en dat gebied op het gebied van armoede, gezondheidsrisico's die daarmee gepaard gaan.

[2:28:38] Dus ik vind het ook heel belangrijk dat we en een zorgvuldige samenwerking met de omgeving kijken hoe we dat gebied. Daar kunnen vergroenen, verduurzamen en gezonder kunnen maken en dat is ook een geluid dat ik heel veel hoor want er zijn ook parallel aan mensen die zeggen dat ze liefst hebben dat de fabriek zo snel mogelijk sluit ook een heleboel mensen die gewoon niet slapen omdat ze bang zijn dat dat ze eventueel geen werkgelegenheid meer zouden hebben en wat mooie is vind ik echt aan de aanpak die we nu hebben is dat wij willen gaan voor die groene duurzame industriepolitiek en als we dat uiteindelijk kunnen bereiken. Dan hebben we ook voor toekomstige generaties echt iets bereikt met elkaar. Hoe erg ik het ook vind op dit moment voor mensen die nu klachten aanvragen omdat we ook in het verleden gewoon andere standaarden hadden en toen misschien ook dingen niet beste die we nu wel weten. Dat is nog even een criticus van mijn kant.

[2:29:32] Dan had mevrouw van es nog een vraag. Voorzitter, over

[2:29:37] sticks eens even kijken wat de stuk stikstof de richtinggevende doelen die worden vastgesteld door de minister, en daarom verwees ik ook daarna door vragen over de doelstellingen voor industrie die horen daar echt thuis en u vroeg, mevrouw van es vroeg ook of de stikstofruimte en de vergunning nu al kan worden ingetrokken en die afweging die is een de provincie noord-holland. Om te maken en die buigen zich daar nu ook over mede naar aanleiding van een verzoek scherpst van de stichting mo b toestaan wordt gewoon door het bevoegde gezag ook nagekeken.

[2:30:17] Ik vind een moeite. De de mijn de geen vooral de mijn opa heeft ook nog helemaal oranje nassau mijnen werkt en ik heb er ook allemaal

[2:30:23] meegemaakt waar guido vergat. Ze sluit ik me aan

[2:30:27] zijn er nog vragen. Tot zover, mevrouw van s.

[2:30:30] Kort aangeven. Ik had het niet alleen over die stikstofruimte van tata maar over de waar we hebben gelezen. Stikstofvrij zo'n tientallen bedrijven en daar was ik benieuwd naar. Dat zijn bedrijven die gewoon onder andere nu het niet eens een natuurvergunning hebben, en wel stikstof uitstoten of bedrijven die dus onbenut een stuk grond ruimte nu niet invullen. Waarom zouden we daarmee moeten wachten tot als ik u begrijpt begin volgend jaar. Als we daar toch een op een winst zouden kunnen boeken.

[2:31:01] Mevrouw de staatssecretaris,

[2:31:03] Voorzitter, dit is echt een vraag die breder is dan alleen mijn portefeuille. Dus ik wilde graag schriftelijk op terug komen en dan doe ik dat samen met vn is het k, zodat u ook die integraal integraal antwoord krijgt.

[2:31:16] Even kijken. Ik had nog een paar andere vragen zijn dan volgens mij nog twee mevrouw aangehaald. Nog een vraag over bhv vergunningen mbo toezicht lozingen op water. Al die woorden gerund door het waterschap of door rijkswaterstaat en zij houden toezicht op andere vormen van imessage van water. Die gaan via de omgevingsdienst vergunningen en toezicht en mag technisch mogelijk worden vergunningen aangescherpt.

[2:31:44] Mevrouw van es, die had nog een vraag over de mengsels van zeer zorgwekkende stoffen. Per een zeer zorgwekkende stoffen geldt een minimale, satie plicht en het rivm heeft nu een analyse gemaakt over effect cumulatie. Dat is een boel op basis van de motie van grimmius. Dat is heel complex want dan ga je kijken van hoe komt alles bij elkaar. En hoe verhoudt zich dat allemaal tot elkaar de werd net al aangegeven bijvoorbeeld en de omgeving van tata wordt dat toch meeste gevallen vandaag daar een de omgeving van het terrein. Dan zie je dus niet alleen maar dat er uitstoot is van tata zelf, maar ook van andere bronnen. En hoe zorg je ervoor dat je dat op een goede manier inzichtelijk krijgt wie. Nou wafel aan de lat staat want anders weet je ook niet waar je met elkaar over hebt.

[2:32:31] Dus ik ga aan de slag met wat rapport en dan gaan we vervolgens kijken wat dat kan betekenen voor de vergunningverlening

[2:32:38] en na de zomer heb ik rond de cumulatie van stoffen een vervolg opdracht gegeven aan het rivm en ik zal ook op dat moment de kamer informeren hoe dat er precies uitziet. En dan krijgt de kamer ook het bijbehorende tijdpad te horen. Voorzitter, volgens mij heb ik dan de vragen.

[2:32:55] Mogelijk beantwoord.

[2:32:57] Dankuwel. Mevrouw de staatssecretaris

[2:32:59] vragen.

[2:33:03] Toen nog vragen verstond de voorzitter. Dat was erbij. Ik vroeg me af als ik had de vraag gesteld dat als bevoegd gezag, zoals de provincie bijvoorbeeld een vergunningen aan willen scherpen of de staatssecretaris bereid is om daarachter te gaan staan.

[2:33:21] Mevrouw,

[2:33:22] Voorzitter, zolang die ruimte. Er is natuurlijk op het moment dat we kijken. We willen aanscherpen. De kwaliteit verbeteren. De de leefkwaliteit, de gezondheid, de het milieu dus op het moment dat er kansen worden gezien om aan te scherpen is dat natuurlijk van belang. Dat zit ook overigens en het schone lucht verkocht.

[2:33:43] Voor werkt.

[2:33:44] Wat wel heel erg van belang is en en dat zal ik ook wel een interessant debat vinden om binnenkort nog eens een keer met deze commissie te voeren, omdat we heel diep en de techniek ook zetten

[2:33:55] wat ik merk ook bij bedrijven als het gaat om investeringen doen. Dat is dat ze teruggeven aan mij. Wij zijn echt wel bereid om dat te doen of dat nou gaat om plastic of om uitstoot of maakt niet zoveel uit want het is maar waar ze er wel behoefte aan hebben. Voorzitter, dat is een lange termijn perspectief en een niet wiebelende overheid die niet steeds wegkomt met een aanvullende maatregel, waardoor de maatregelen waarin ze hebben geinvesteerd. Eigenlijk wel net niet voldoende zijn waardoor ze weer een hele dure nieuwe dingen moeten investeren en ik zou dat toch ook graag aandacht voor willen vragen want het helpt ons allemaal hoe graag we ook dingen nu geregeld willen hebben. Maar ik denk als je nu wil versnellen, helpt het enorm. Als we ook die lange termijn heel scherp met elkaar voor ogen hebben dat we niet elke keer opnieuw daarmee zeg maar aanvullende eisen stellen omdat dat de bereidheid voor bedrijven bijvoorbeeld om te investeren en innovatie.

[2:34:51] Dat dat weerhoudt ze ervan. Dat is wat ik terugkrijg en ik zeg niet dat dat een reden is om het niet te doen. Maar ik vind het wel een overweging waar ik graag eens een keer met de commissie over van gedachten zou willen wisselen omdat als je naar dit soort debatten luistert als bedrijf dan denk je alleen maar ze willen meer en meer meer en waar houdt het een keer op. Terwijl volgens mij het uiteindelijk zo is dat we allemaal hetzelfde. Heel erg willen en ook die bedrijven willen verduurzamen. De staan zit dat daar ben ik echt wel van van overtuigd en wij kunnen ze daar een extra stimuleren. Dat dat dat denk ik echt.

[2:35:25] Schoonmaken,

[2:35:27] Voorzitter, graag het stokje neem ik meteen aan want ik denk dat het goed is als we de norm voor milieuwetgeving anders instellen en niet meer de best beschikbare techniek leidend laten zijn, maar de normering bepalen aan de hand van wat wij graag willen voor de gezondheid in de omgeving. Dus wellicht is het een idee dat u zelf. Sorry. Voorzitter, staatssecretaris zelf met een brief komt waarin de scenario's geschetst worden, zodat als kamer erover in gesprek kunnen gaan met elkaar. Want ik denk dat dat een mooi uitgangspunt is voor het vervolg en een benodigde verschuiving in onze milieu wetgeving.

[2:36:04] Paul van haar stelt ook nog een de laatste wraak van van de zijde van de mevrouw celicia, die had zelfs nog vragen over de een mevrouw van naar school komt.

[2:36:13] Herman.

[2:36:14] Dat denk ik dus ook maar ik denk dan juist. Kijk als we bijvoorbeeld die die systematiek nu bij de door het rivm verder laten uitwerken. Is dat dan niet een mooie om dan door te gaan want die systematiek die we het over hebben over dat proof of concept werd nu heel erg aan tafel gekoppeld, maar het kunt u veel breder stellen. Dus ik vraag me af of dat dan niet een manier is om op het moment dat je zo'n systematiek neerzet en een soort gezondheids meetlat neerzet of dat dan niet een mooie zou zijn om inderdaad op op zo'n meetlat dan dus ook te kijken naar de normering en een vergunningverlening die je hebt. Ik ben benieuwd of dat dan niet een concrete stap zou zijn die we met elkaar.

[2:36:53] We kunnen zijn vrouw de staatssecretaris.

[2:36:55] Voorzitter, het rivm geeft zelf ook al aan dat die bree die ladder breder inzetbaar is. Dus ik denk ook dat we daar eens naar kunnen kijken. Maar ik stel voor dat we met een dat ik met de meest betrokken leden van deze commissievoorzitter even schakel om te kijken van wat wat verwachten we van zo'n sessie of er iets meer lange termijn kijken waar we dan met elkaar naar toe willen dan dan hoop ik dat de rest van de commissie zich daar ook in kan vinden.

[2:37:21] En wat gaat de definitie. En wat gaat dit wat gaat de definitie dan zijn van betrokken.

[2:37:29] Ja.

[2:37:31] Nee ik zal ik zal iedereen alle woordvoerders van alle partijen uitnodigen om mee te denken over hoe we dat op een goede manier kunnen inrichten. Laat het me dan zo formuleren. Dat lijkt me een wijzigen formulering en ook meer recht doet aan de inspanningen van alle commissieleden. Dus ik zal daar. Ik zal daar gewoon een voorstel voldoen. En anders kunnen we misschien ook gewoon hier geagendeerde dat daar een keer over hebben, kan wat mij betreft.

[2:37:57] De echt. Tot slot, mevrouw bush,

[2:38:00] Dank u wel. Voorzitter, ik hou het kort, want mijn vraag gaat over een vraag die open stond. Tenzij ik niet goed heb geluisterd. Want dat ging over de plan. Sorry. Lange dag. Maar het ging over depositie onderzoek voor de gezondheidsrisico's van de mensen rondom de ijmond en god de staatskas had in het eerste termijn aangeven dat in twee termijn antwoord zou geven en ik heb het niet gehoord. Tenzij ik me heb vergist.

[2:38:25] Het was gisteren was het daadwerkelijk de langste dag. Dus vandaag ook een lange dag.

[2:38:31] Voorzitter, dat wordt herhaald. Die metingen nu en voor het eind van het jaar komen daar ook de resultaten dus.

[2:38:39] Dat als het antwoord.

[2:38:41] De vraag van mevrouw bush,

[2:38:43] Mevrouw sliep,

[2:38:44] wanneer er tevreden mee.

[2:38:46] Voorzitter, ik weet niet of het over hetzelfde hebben. Ik heb het dus over die motie waarin wordt gevraagd om onderzoek te doen naar waarom die stoffen dan zo in zulk grote mate voorkomen en dat is een half jaar geleden en ik wilde specifiek weten wanneer dat onderzoek. Dan komt.

[2:39:01] Voorzitter, ik weet even niet naar welke motie mevrouw basiliek verwijst. Ik stel voor dat we dit even schriftelijk met de of dat we eventjes met elkaar bespreken en de marge van de vergadering welke motie ze precies daar voorbij zijn. Dan kom ik schriftelijk bij haar ook op.

[2:39:16] De terug.

[2:39:19] Van heel goed. Voorzitter, ik heb dit stond die mij spreekt is heel uitgebreid. Ik wilde niet opnieuw gaan voorlezen. Dat kan ik nu opnieuw gaan doen maar ik heb liever dat we dat dan in het debat doen dan in de motie van de vergadering. Want de vraag is duidelijk gesteld. Eerder, en ik heb geen antwoord gekregen.

[2:39:35] Die misschien wel een motie.

[2:39:37] Bij de hand

[2:39:38] september vorig jaar

[2:39:42] tenminste drie maanden eerder aangeven dat er later op terug zou komen en daar heb ik op gewacht. En nu hoor ik dat het weer later komt. Ja ik vind het een beetje en ik ben nu een beetje moe. Dus ik ben ook zelf iets minder scherp. Maar ik had verwacht dat het eraan zou komen. Ik kan nu mijn spreektekst voorlezen, maar ik ga niet in de marge van.

[2:39:57] Vergeven want we weten hoe die werkt maar van ze lieten ze hoefde geen zo, maar alleen voortaan als u het politie nam zo de bijbel. In de eerste termijn kunnen ze de tweede termijn erbij pakken en dan is het wat duidelijker. Want nu is het onduidelijk voor welke motie gaat.

[2:40:13] Prima.

[2:40:16] Mevrouw de staatssecretaris,

[2:40:17] Ik kijk even.

[2:40:18] Voor de duidelijkheid. Ik heb niet gezegd dat we het in de marge van de vergadering behandeling zei alleen dat we dat ik eventueel en de marge van de vergadering nog wilde horen wat de precieze vraag was, zodat ik daar schriftelijk uitgebreid op terug kon komen. Maar ik op de een of andere manier weten we even niets. Mijn team weet niet precies waar u naar verwijst.

[2:40:38] Dus ik heb misschien de oplossing als een van bush wil ik nu zorgt dat het team van de staatssecretaris weet welke motie gaat de kans om mogelijk even schriftelijk op reageren. Ben hier al mee akkoord. Mevrouw bos liet zich goed maar dan moet hij wel zorgen dat het of je moet helemaal niks voor mij. Maar dan zal u wel ervoor kunnen zorgen dat ze de motie nummer krijgen misschien een hele dikke.

[2:40:59] Voorzitter, bij mijn frustratie zit. We hebben in totaal vier minuten en ik heb een deel van die vier minuten gebruikt om uitgebreid toe te lichten. Wat die motie precies is. Ik kan het nu opnieuw gaan zitten voorlezen dat dat niet eens aangekomen in eerste termijn. Toen werd gezegd we komen terug.

[2:41:12] Nog even op. Ik gun u dat die moet ook rustig naar huis kunnen gaan en voldaan. Dus leest dat gewoon anders. Nog even op dat stukje doet het allemaal gewoon en dan kan de staatssecretaris een antwoord voorbereiden duur dan schriftelijk.

[2:41:22] Dan kun je prima doen we dat voorzitter in september met een motie van onder andere de pvda en groenlinks aangenomen die vraagt om een plan zodat de bewoners van de ijmond regio geen onacceptabel gezondheidsrisico meer lopen. Sindsdien is uit depositie onderzoek gebleken dat de aanwezige hoeveelheid schadelijke stoffen vele malen hoger ligt, dan werd verondersteld. Dit onderzoek. We wachten nu dus ongeveer een halfjaar op dat onderzoek dat deze veel hogere waarde zou verklaren en mijn vraag was wanneer komt dit onderzoek.

[2:41:48] Mevrouw beckerman die heeft het huis waar ik al gedaan voor iemand die heeft een motie nummer denk ik.

[2:41:53] Ik heb motie nr omdat ik dit ook van mijn collega, mevrouw leijten had meegekregen en niet gaat om drie, twee, acht, een, drie dat ze het zaaknummer en dan gaat het om meerdere moties. Even kijken en ik denk dat het gaat om die van de hier. Even kijken hoe het gaat om meerdere. Het gaat onder andere om acht, twee, drie, acht, twee, vier dat hele rijtje moties

[2:42:18] dat ze onder andere even kijken waar de motie van de heer

[2:42:22] thijssen een rood met plus.

[2:42:26] Het lijkt me helemaal schoon laat die naartoe komen. Dat kunnen jullie gewoon bilateraal doen want iedere minister staat zich zo even een per jaar die ontvangen alles en de kans dat schriftelijke terugkomen ze groep afval borsten niet zo want ik wil wel dat die gewoon tevreden naar zolang de dachten ook tevreden en gerust naar huis gehaald. Want ik ik weet waar die werk. Dus.

[2:42:44] Twee, zeven, drie, twee één, drie

[2:42:46] streepje acht, twee, zeven. Dat is motie van het lid thijssen cs over een plan van aanpak om onacceptabele gezondheidsrisico te voorkomen.

[2:42:55] Mevrouw de staatssecretaris,

[2:42:58] Dat plan van aanpak. Dat is aangeboren en volgens mij is dit wel de verwijzing naar het depositie onderzoek waar ik net ook al naar verwezen en dat wordt dus nu herhaald dat depositie onderzoek en de resultaten daarvan komen eind van het jaar. Dus volgens mij praten we een beetje langs elkaar heen. Dus volgens mij gaf ik mijn antwoord op uw vraag. Maar als het niet helemaal helder is dan is het staat natuurlijk altijd vrij om nog heel even daar gewoon bij mij op terug te komen. Maar volgens mij heb ik daarmee wel antwoord op de vraag.

[2:43:27] De geven. Voorzitter duel.

[2:43:30] Mevrouw brazilie knikt tevreden de ze zo zou gaan oplossen. We gaan er een einde aan breien, want de allereerst de is natuurlijk een twee minuten debat aangevraagd door

[2:43:40] de afgevaardigden hagen, mede dankzij attente beleidsmedewerker die live mee diepte en ze zal dus ook de aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid de eerste spreekwoorden. Er zijn ook een aantal toezeggingen gedaan. Die ga ik even voorlezen. Mevrouw de staatssecretaris. Als u goed meeluistert of het goed geformuleerd zijn

[2:43:59] en reeds door de minister toegezegde brief over de herkomst van plastic korrels en het water zal ook worden ingegaan op de plastic korrels en de westerschelde is een toezegging gedaan aan lid hagen.

[2:44:10] De kamer ontvangt voor twee minuten de bar. Een toelichting op het vervoer van aardgascondensaat waarbij wordt ingegaan op de mogelijkheid van vervoer over het water

[2:44:19] is een toezeggingen met beckerman

[2:44:21] nadat de staatssecretarissen gesprek is gegaan met de medeoverheden over de mogelijkheden om de cokes twee fabriek versneld te sluiten, wordt de kamer hierover geïnformeerd

[2:44:31] is een toezegging en een lid hagen en bush.

[2:44:35] De kamer wordt geïnformeerd over de mogelijkheden bedrijven aan te pakken die geen natuurvergunning hebben of veel ruimte hebben en een vergunning om extra stikstof uit te stoten.

[2:44:46] Nu zie ik de staatsecretaris bedenkelijk kijken wat ik precies wel en dan is de laatste toezegging.

[2:44:54] De resultaten van het depositie, onderzoek en zaken

[2:44:59] en dan moet ik even kijken. De ijmond kon een eind dit jaar

[2:45:05] bush delict heeft even dankuwel

[2:45:07] dan meneer de rivier. We zijn niks vergeten denk ik. Dan dank ik ze zeker u.

[2:45:14] Voor de 's avonds samen met.

[2:45:15] De commercie te kijken naar een manier waarop we ook wat meer kijken van waar willen we nou op die lange termijn met elkaar naar toe werken.

[2:45:25] Dat is geen brief en daarom een zinnetje noteerde samen met is wel natuurlijk een toezeggingen die vinden. Ik dank de laatste persoonlijk de publieke tribune. Bedankt dat ik heb volgehouden hier op deze warme zomerdag. Maar ik dansen ook alle mensen die thuis hebben gekeken en geluisterd via digitale kanalen. Ik zoek de collega's van dienst verslag redactie onze trouwe camera behoren. Voor wie ik de forum moet noemen, leeuw de bedankt. Hartstikke. En ook de staatssecretarissen hele team en ook alle leden de touwen rivier. Hartstikke bedankt. Geniet van de zomer zonder de want de zomer is gisteren begonnen en dat is altijd rondom eenentwintig juni kan ook wel eens op de twintigste plaatsvinden verlaten. De zon heeft er tips geeft kerst king bereikt. Dus we kunnen genieten van warmere dagen als het goed is en een gezegende aan van allemaal een behouden thuiskomst en ik sluit het commissiedebat.