Vaccinatie van adolescenten tegen COVID-19

[0:00:00] De locatie van alle docenten tegen kokend. Nederland en de technische briefing wordt verzorgd door de heer kulberg. Hij is voorzitter van de Gezondheidsraad.

[0:00:09] Ik zou alleen willen meegeven dat dit geen debat is dat we hier technische vragen, vragen van technische aard kunnen stellen waarom dit waarom? Dat kunt u nog eens nader toelichten tot omdat we morgenavond het debat voeren met de minister voor volksgezondheid, welzijn en sport.

[0:00:25] Ik heet van harte welkom. Mijn collega's, mevrouw van den berg, namens het CDA, mevrouw Bikker namens de christenunie, de heer van Meijer namens forum voor democratie. Mevrouw de Vries, namens de VVD. Mijn naam is Fleur Agema. Ik ben een fungerend voorzitter van deze Commissie en tevens woordvoerder namens de PVV en daarom zal ik als laatste de vragen stellen. Ik stel voor dat we drie vragen per fractie stellen omdat we met niet heel veel fracties aanwezig zijn. U hoeft ze niet vol te maken natuurlijk. Maar ik stel voor dat we als eerste gaan luisteren naar de presentatie van de heer.

[0:00:59] Dankuwel. Mevrouw de voorzitter, Dank dat ik hier de adviezen van de Gezondheidsraad nog een keer kan toelichten.

[0:01:07] Om te beginnen heb ik u de vorige keer ook laten zien. De wettelijke taak van de Gezondheidsraad het adviseren over de stand van de wetenschap op het gebied van volksgezondheid en gezondheidszorg.

[0:01:22] De Raad doet dat niet plenair met de honderd en tien raadsleden die werkzaam zijn in de praktijk, maar ook vanwege hun wetenschappelijke expertise

[0:01:32] benoemd zijn, maar doet dat in commissies van in orde grootte van vijftien deskundigen en dan worden conceptadviezen getoetst door een paraat groep waar ook nog een brede afspiegeling van de geneeskunde en gezondheidszorg in vertegenwoordigd is. Twee traps raket komen die adviezen tot stand. En wat denk ik een paar kernwoorden die al eerder benoemd zijn. Ook is dat de multidisciplinair is en dat commissies ernaar streven om zoveel mogelijk tegenspraak aan tafel te halen en de discussie uitgebreid te voeren over de verschillende visies en interpretaties

[0:02:17] nog goed als achtergrond informatie dat de adviezen over de vaccinatie worden gegeven door een Commissie waarvan u de samenstelling hier ziet. Die wisselend is voor de kinderen. Vaccinatie. Adviezen zijn uiteraard enkele kinderartsen aangeschoven en ook een aantal experts op het gebied van ethiek en recht uit de verschillende richtingen. Zoals u hier ziet

[0:02:46] en waar dat van belang is, zijn er ook experts op het gebied van medicatieveiligheid voor het meest recente advies althans dat over kinderen een expert op het gebied van microkredieten

[0:03:02] en eerder op het gebied van trombose en mensen op gebied van de epidemiologie een brede en zo nodig wisselende afspiegeling van de wetenschap in Nederland.

[0:03:15] Het.

[0:03:16] Volgende plaatje. Kent u ook over het strategie advies over vaccinatie zoals dat in november tweeduizend twintig is gegeven en dat is van belang om nog even te benoemen omdat toen op grond van uitgebreide, ethische en medische overwegingen gekozen is voor een prioritering

[0:03:37] en die prioritering ging uit of richtte zich door de extreme schaarste aan vaccins op het eerste doel van de vaccinatie, het verminderen van ernstige ziekte en sterfte als gevolg van cool vindt, maar er zijn ook andere redenen om te vaccineren. Dat is het terugdringen van de verspreiding van het virus en het voorkomen van maatschappelijke ontwrichting, of dat nu over de zorg gaat of over scholen of andere groepen.

[0:04:10] Er is dus vanwege de schaarste moest er een keuze voor een strategie gemaakt worden, en net zoals in alle landen is er gekozen voor het richten op verminderen van ernstige ziekte en sterfte, maar met de brede beschikbaarheid van de vaccins kunnen die andere doelen waar nodig ook nagestreefd worden.

[0:04:33] Het plaatje over de ziekte en sterfte gerelateerd aan de leeftijd heeft hij ook eerder gezien bij de eerdere adviezen en het is goed om dat nog een keer te benoemen. Als we het over kinderen hebben. Want wat u hier ziet is met de rode stippellijn de wat op de standaard gezet is de gezonder vijftigers en dan zie je dat hoe verder naar rechts op het plaatje. Hoe meer sterfte dat dat voor gezonde zestiger, zeventiger en tachtigers sterk oploopt voor alle onderliggende ziekten die mensen kunnen hebben. De medische risicogroepen. Ziet u ook dat die sterftecijfers boven de stippellijn rechts van de stippellijn van de gezonde vijftigers liggen. Dat was ook de reden om in die periode ook de mensen met medische risico's te vaccineren en helemaal links bovenaan. Ziet u de sterfte van de jongere leeftijdsgroepen die ergens in de orde van vijf tot tien procent ligt van die gezonde vijftigers die is er wel en dan kijken we in meer detail naar maar het is duidelijk dat die sterfte aanzienlijk lager is dan van de oudere leeftijdsgroepen.

[0:05:46] Wat ook goed is als we het hebben over de goedkeuring van HEMA over vaccins is om te benadrukken dat de HEMA een andere taak heeft dan wat wij in de landen hebben en dat is niet alleen voor vaccins zomaar voor alle geneesmiddelen.

[0:06:04] Het is goed om je te realiseren dat de HEMA adviseert over de toelating van geneesmiddelen en dus ook van vaccins. Dat doen ze door die producten allemaal afzonderlijk te beoordelen en een afzonderlijke ja of nee oordeel over te geven en eventueel ook in extreme gevallen te adviseren over terugtrekking van de markt,

[0:06:26] maar de HEMA doet geen keuze voor de doet geen aanbeveling voor de keuze tussen verschillende middelen en in dit geval tussen vaccins en over de inzet daarvan. Normaal als we het over de individuele patiënt zorg gaat doen. De beroepsgroepen dat een nationaal of internationaal in de richtlijn commissies

[0:06:47] welk product wordt ingezet voor welke leeftijdsgroep, voor welke ziekte voor welke indicatie en contra indicatie en voor een nationaal vaccinatieprogramma is die taak opgedragen aan de Gezondheidsraad.

[0:07:01] Dus het in samenhang beoordelen van die verschillende vaccins voor en nadelen en gerichte aanbevelingen doen voor keuze en inzet en dat is niet hetzelfde als de toelating waar de HEMA. Ja of nee over zegt

[0:07:17] de recente adviezen wil ik met u bespreken. Die ziet u hier nog op een rij staan.

[0:07:25] Twee juni is het advies

[0:07:28] uitgebracht over de vaccinatiestrategie in een nieuwe fase en het gebruik van de vaccins. De beschikbare vaccins in de stand van toen en de beoordeling van een nut risico verhouding van de vaccins. Het is goed om daar nog even een plaatje over te laten zien. Dat heeft u ook eerder gezien met de beschikbare vaccins. De leveringen en de nog te vaccineren leeftijdsgroepen is er door het RIVM gemodelleerd in een groot aantal scenario's over de verschillende factor en emmer en aan vaccins vanaf verschillende leeftijden bijvoorbeeld en eigenlijk het meest efficiënte effectieve en veilige schema was het alleen inzetten van de emmer en na een vaccins van dat moment af in het in het algemene vaccinatieprogramma en u ziet in de plaatjes. Dat dat geen nadelig effect had of misschien zelfs een wat gunstig effect op het aantal nieuwe gevallen. De ziekenhuisopnames en de overlijdens die groene lijn ligt net iets lager en dat zijn kleine verschillen. Maar het leek dus gunstiger en niet ongunstiger

[0:08:46] in die nieuwe fase van het kunnen maken van keuzes en geen schaarste meer of nauwelijks schaarste meer zijn we ook met de vaccinatie adviezen van adolescenten twaalf tot zeventien jaar. Die adviezen zijn in een aantal fases gegeven en u kunt zien waarom. Dat was in dit plaatje het vaccin. Want daar hebben we het over het enige wat voor jongeren geregistreerd is op dit moment was al van oorsprong geregistreerd vanaf zestien jaar alleen in Nederland en in de meeste landen was het vaccinatieprogramma ingezet vanaf achttien jaar.

[0:09:28] Dat is de reden geweest dat binnen de bestaande goedkeuring en studies de Gezondheidsraad al relatief vroeg begin april heeft geadviseerd om in de medische hogere risicogroepen ook het vaccin aan te bieden voor zestien en zeventienjarige en vervolgens is op eenendertig mei

[0:09:47] het vaccin ook geregistreerd in Europa vanaf twaalf jaar voor twaalf tot en met vijftien vijftienjarige

[0:09:58] in aanvulling op de bestaande registratie

[0:10:01] ruim een week. Daarna is de Gezondheidsraad gekomen met de eerste advies over deze groep

[0:10:07] namelijk om de jongeren van twaalf tot zeventien met medisch risico ook het vaccin aan te bieden en dan hebben we het over wat in de wandeling wel de influenza groep hoort uitgebreid met overgewicht gedefinieerd, zoals de huisartsen. Dat doen.

[0:10:31] De Gezondheidsraad heeft toen gezegd dat er meer tijd en afweging nodig was voor de overweging om het vaccin wel of niet beschikbaar te stellen voor alle twaalf tot zeventienjarigen, dus zonder onderliggende medische risico's en de dat kan ik u zo toelichten. Wat belangrijker is is om even eerst

[0:10:54] nog toe te lichten hoe vaccins beoordeeld worden en het aanbod in het rijksvaccinatieprogramma of anderszins in Nederland.

[0:11:05] Dat is niet voor de vuist weg of of op intuïtie. Maar dat daarvoor is een beoordelingskader en dat is als naslag staat dat in in detail

[0:11:19] wat al vele jaren geleden vastgesteld en en algemeen maatschappelijk medisch geaccepteerd is. Tweeduizend zeven is dacht ik voor het eerst op deze manier opgeschreven en in tweeduizend dertien en in tweeduizend twintig

[0:11:34] nog een keer overwogen en opnieuw gepubliceerd

[0:11:37] en dat berust eigenlijk op vier belangrijke entiteiten. Het eerste is de ziektelast. De ernst van de ziekte. Het tweede is de effectiviteit en de veiligheid van de vaccinatie. Een derde is de aanvaardbaarheid. Daar komen die twee samen. Als het over kosten gaat, is er een vierde punt. Dat is de doelmatigheid of de kosten-effectiviteit.

[0:12:05] De ondersteunt. De prioritering wordt niet door de Gezondheidsraad vastgesteld, maar dat is de algemene prioritering van wanneer het rijksvaccinatieprogramma geevalueerd en of uitgebreid moet worden.

[0:12:18] Dat zijn de algemene kaders en die zijn ook toegepast op de vaccin adviezen voor go fit en die wil ik in die volgorde met u doornemen. Het eerste punt is de ziektelast

[0:12:33] en dat moet je bij jongeren onderscheiden in de directe en indirecte ziektelast en die directe ziektelast zal ik verder op ingaan. Zo bestaat uit acute covic negentien uit immunologische complicaties daarvan en op uit langdurige klachten

[0:12:52] en kwantitatief zullen we daar zo naar kijken of dat relevant en groot of klein is

[0:12:58] de indirecte ziektelast is ook een belangrijk punt, want de gezondheid is meer dan de afwezigheid van ziekte

[0:13:06] en ik denk dat veel mensen het eens zullen zijn dat juist voor de groep van de jongeren voor de laten we zeggen twaalf tot dertig jarige de impact van de crisis heel groot is geweest en dat er een grote aanslag is geweest op het dagelijks leven. Er staan een aantal issues op het plaatje van het beperking tot toegang tot onderwijs, sportactiviteiten tot thuis isolatie tot huiselijk geweld. En wat in ieder geval is aangetoond is

[0:13:41] dat de het dat sluiting van de scholen negatief effect heeft gehad op de ontwikkeling en de mentale gezondheid van kinderen en adolescenten.

[0:13:50] Het zijn indirecte gevolgen van koop zoals we die het afgelopen jaar hebben ervaren.

[0:13:57] Als we dan even in detail kijken naar die directe ziektelast. Dan liet IQ in het begin al zien. Die is relatief klein natuurlijk voor jongeren vergeleken met de oudere leeftijdsgroepen

[0:14:11] maar niet nu heel hier een aantal getallen zijn onder kinderen tweehonderd tachtigduizend gedocumenteerde gevallen. De de werkelijkheid zal wel groter zijn dan de het aantal PCR test.

[0:14:28] Dat zijn als we kijken naar de adolescenten ruim honderd in het ziekenhuis opgenomen geweest. Er zijn vierenveertig kinderen op de IC opgenomen geweest en u ziet even een verdeling. Er zijn een aantal met onderliggende ziektes die het eerste advies hebben gekregen over de medische risicogroepen, maar een derde was tevoren kerngezond en had geen medisch voorgeschiedenis. En als we weer even teruggaan naar de adolescenten zijn er in de leeftijdsgroep waar we nu over hebben, zijn er twee overleden.

[0:15:01] Wat denk ik minder bekend is dat zijn de immunologische complicaties van covid negentien onder kinderen dat Miss C of multi system in Vlijmen Tori syndroom in Children. De registratie laat zien in Nederland door de kinderartsen dat er drieëntachtig keer die diagnose in het ziekenhuis is gesteld. Ze zeggen zelf dat het waarschijnlijk een grote onderschatting kan zijn. Daarvan is ongeveer zestig procent op de IC opgenomen. Dat laat zien dat het een ernstig ziektebeeld is en negenentwintig volgens het dashboard van vandaag van de academische ziekenhuizen zijn geclassificeerd als zeer ernstig, dat wil zeggen dat ze aan de hart-long machine hebben gelegen in het aantal overlijdens. Dat ken ik niet. Dat is niet gerapporteerd.

[0:15:53] Dus daar kan ik niks over zeggen.

[0:15:55] In het plaatje wat van de gezaagd. De gezamenlijke registratie van de zeven UMC s is ziet u in het geel. De Miss C en in het donkerblauw en midden blauw. De diagnoses of de opnames door go fit en de academische ziekenhuizen en dan ziet u dat in ieder geval in die ziekenhuizen Miss C een belangrijke proportie is minstens zo belangrijk als je het zo op het oog ziet als de acute Cofidis. Dat is een selectie, want het is de registratie van de academische ziekenhuizen.

[0:16:30] Zitten.

[0:16:33] Van den berg verduidelijkende vragen.

[0:16:35] Wel. Voorzitter, ik wil even begrijpen die immunologische complicaties. Dat is iets wat er altijd gebeurt of is het specifiek nu met met kalfjes of met vaccinaties. Dus de vergelijking tussen één en twee is mij niet helemaal duidelijk.

[0:16:50] Mulder,

[0:16:51] Dat is een terechte vraag. Er bleek na de komst van go fit dat er een een nieuw soort immunologische ziekte bij kinderen optrad

[0:17:05] die veroorzaakt wordt door dit virus met een een zoals het heet een multi systeem ontsteking speelt waarmee de bloedvaten het hart en andere organen meedoen en wat een heel ernstig ziektebeeld is waar kinderen dus als ze het hebben vaak door op de IC voorkomen. Het lijkt een beetje op een autohuur aandoening een hele zeldzame bij kinderen die al bekend was, maar het is door het virus zelf

[0:17:35] veroorzaakte tussen het. We hebben het niet over vaccinatie. Het is een een een manifestatie van het virus zelf bij kinderen.

[0:17:45] Wat dus los staat van wat er hier in de blauwe balken is weergegeven als longproblemen door doorkomen.

[0:17:56] Het derde effect. Dat zijn de langdurige klachten dus post acuut pas genoemd of long go fit. We weten nog niet veel van niet bij volwassenen en zeker niet bij kinderen. Er zijn wel een aantal studies laten zien dat het in ieder geval ook bij kinderen en jongeren voorkomt een paar grote series met honderden kinderen uit Italië en Rusland en meerdere series die uit Zweden laat zien dat kinderen tot acht maanden tot nu toe langdurige klachten kunnen hebben.

[0:18:31] Wat de omvang van het probleem is. Dat weten we niet. Dat zal de tijd leren, maar het is er en er zijn een aantal series gepubliceerd.

[0:18:42] Om te kijken of dat deze ziekte last die dus kan je zeggen vergeleken met de oudere leeftijdsgroepen in aantal ziekenhuisopnames en overledene relatief gering is.

[0:18:57] Los van de Miss C met intensive care opnames en de nog onbekende langdurige klachten

[0:19:03] heb ik even voor u de vergelijking gemaakt met andere ziekten uit het rijksvaccinatieprogramma en plaatjes incompleet en houdt u mij niet vast aan de cijfers. Maar dit is wat er op de in de reportage van het RIVM en op het dashboard te lezen is als je bij elkaar haalt en dan zie je dat in het rijksvaccinatieprogramma in de linker kolom die aantallen gevallen per jaar helemaal niet zo enorm hoog waren toen besloten werd om zo'n vaccin op te nemen. Eerder in de honderden tot duizenden en zeker niet in de honderdduizenden

[0:19:42] in het midden zie je dat we ook bij die andere ziekten in het rijksvaccinatieprogramma niet praten over ontzettend grote aantallen ziekenhuisopnames en aan de rechterkant zie je de sterfte voor de in invoer van het vaccinatieprogramma

[0:19:58] dat een beetje in het middenblok difterie kinkhoest polio behoorlijke sterfte was dan praten we over begin vijftiger jaren. Als ik het goed heb dan is negentien, zevenenvijftig die D D KVP vaccinatie ingevoerd. Maar voor de recentere toevoegingen. Zoals bof en mazelen. Ziet u dat de sterfte in enkele kinderen hoe ernstig ook telde en niet in hele andere aantallen dan bijvoorbeeld die twee adolescenten die aan kalveren zijn overleden of die honderd ziekenhuisopnames en de tweehonderd tachtigduizend

[0:20:37] meldingen in ruim een jaar

[0:20:41] los van de ziektelast. Voor het individu is er de ziektelast van de bevolking in de bevolking en ik heb even drie plaatjes meegenomen. De Jaap van Dissel hier twee of drie weken geleden in de laatste technische briefing

[0:20:55] liet zien om u in herinnering te brengen. Het auteursrecht ligt dus volledig bij hem en het RIVM

[0:21:04] en daar liet hij zien in het plaatje linksboven dat het de tieners en twintigers zijn waar veel van de infecties optreden langzamerhand vergeleken met de oudere groepen en ik hoorde de de laatste update van vanmiddag van het RIVM dat het vijfentwintig procent zou zijn in de leeftijdsgroep van de tieners waar we het nu over hebben.

[0:21:29] Linksonder ziet u dat de voorspelling van het RIVM dat als je kijkt naar de immuniteit in de middelste kolom of dat nou door infectie of door vaccinatie is als deze groep niet gevaccineerd. Nog eens dat er echt een dip zit in die tien tot negentienjarige aan de rechterkant

[0:21:49] breng ik u nog even in herinnering. De prognose van het RIVM dat de Delta variant na deze maand de overhand zou hebben,

[0:21:58] wat belangrijk is in de modellering voor de vaccinatie

[0:22:04] is wat het RIVM gedaan heeft. Ook voor de Gezondheidsraad om te kijken naar populatie effect van vaccinatie en deze modellering staat ook in het advies en dit plaatje. Heeft u denken in de pers ook al meerdere keren gezien in de modellering zijn meerdere scenario's doorlopen,

[0:22:27] bijvoorbeeld het scenario dat de er dat vaccins een teruglopende effect hebben in de tijd minder gaan werken of het scenario dat dat onverminderd blijft dan wel natuurlijk dan wel doordat er eventueel een boost te geven zou worden in de toekomst.

[0:22:44] De verschillende varianten inclusief de Delta variant, de vaccinatie groep, voor zover bekend is van de leeftijden

[0:22:51] door gemaakte infecties enzovoort. Dan modelleert het RIVM dat het getal tussen oktober dit jaar in april volgend jaar een beloop zou hebben, zoals in deze plaatjes staat, waarbij het rechter plaatje zonder vaccinatie van mensen onder de achttien en het linker plaatje met

[0:23:15] met verschillende aannames over de vaccinatiegraad en de reden dat er staat vaccinatiegraad onder de vijftig jaar is dat bij het RIVM in ieder geval toen een paar weken geleden goed bekend was hoe de actuele. De echte vaccinatiegraad van vijftigplussers was want die mensen waren al gevaccineerd voor chauffeurs. Dat wilde en de onder de vijftig moet dus een schatting gemaakt worden. Dat geldt voor al die groepen onder de vijftig en ook de jongeren. En daar zie je met verschillende aannames zoals van Dissel. De vorige keer ook heeft uitgelegd wat dat zou betekenen op het erg getal.

[0:23:53] Als u naar het volgende beoordelings punt krijgt voor het advies van de vaccinatie van jongeren. Dan zijn het de werkzaamheid en de veiligheid. Dan hebben we het over het vaccin alleen want dat is hetgene wat onderzocht en geregistreerd voor die groep

[0:24:08] in de fase drie trial vanaf zestien jaar. De oorspronkelijke trial zijn zesendertig duizend volwassenen opgenomen. Intussen is er natuurlijk ook praktijkervaring. Ik heb het niet wereldwijd voor u opgeschreven. Maar als voor beeld.

[0:24:23] Honderd tweeëntachtig miljoen

[0:24:26] dosis in de Verenigde staten. Elf miljoen dosis ruim in Nederland tot eergisteren.

[0:24:32] En wat er aanvullend op is gedaan, is een extra studie door de fabrikant bij adolescenten van twaalf tot vijftien, tweeëntwintig, honderd personen geweldig communiceert tussen placebo en vaccin

[0:24:44] en dat die uitkomsten vergeleken met de dichtstbijzijnde groep. De zestien tot vijfentwintig jarige uit die eerder grote studie primair is gekeken naar de antistof niveaus. Dus de werkzaamheid op antistof niveau van het vaccin wat hoger lag bij de jongeren dan bij de zestien tot vijfentwintigjarige en het aannemelijk maakt dat de bescherming dus ook minstens zo goed is in die groep

[0:25:10] en ook gekeken secundair naar het aantal gevallen tussen de placebo groep en de gevaccineerde groep,

[0:25:18] waarbij alleen in de placebo groep de controlegroep infecties optraden. Wat leverde de som opleverde van een bescherming in deze studie van honderd procent. En als je daar wetenschappelijk kritisch naar kijkt dan moet je zeggen een bescherming tussen de vijfenzeventig en honderd procent is aannemelijk.

[0:25:37] Wat bijwerkingen betreft is er natuurlijk vooral gekeken in deze studie naar de korte termijn bijwerkingen. De reactor chemisch tijd

[0:25:46] die regelmatig voorkomen ook bij ouderen en ook bij jongeren pijn op de plaats van infectie, vermoeidheid, hoofdpijn, spierpijn rillingen

[0:25:55] wat meer naar de tweede dosis

[0:25:59] in het algemeen matig van ernst en dat is iets meer dan wanneer je milt zou noemen. Dus wel serieus. Maar kortdurend en binnen enkele dagen in het algemeen verdwenen. Het leek niet meer dan in die oudere groep van de van de twintigers, maar ongeveer evenveel

[0:26:18] wat belangrijk is. Natuurlijk is de vraag of microkrediet kredieten veroorzaakt worden door dit vaccin.

[0:26:26] Wat de HEMA nog niet heeft vastgesteld, maar het is goed om daar nu vast over te praten.

[0:26:33] Goed om te weten dat mio krediet, krediet veel voorkomen in het dagelijks leven zal worden. In het algemeen veroorzaakt door virale, infecties door verkoudheid, virussen, virussen

[0:26:46] normaliter één op de tienduizend tot een op de honderd duizend mensen per jaar en ook jongeren daarin flink vertegenwoordigd. Soms hebben ze andere oorzaken

[0:26:56] zoals hier staan niet een virus bacterie medicijnen of auto immuun. Maar meestal is het een uiting van een onschuldige virale infectie in het dagelijks leven en het herstel is meestal volledig mensen komen soms voor in het ziekenhuis. Maar het herstel is met of zonder medicijnen doorgaans volledig

[0:27:17] tweede is dat vindt negentien als virus dat ook veroorzaakt blijkt

[0:27:24] net zoals Aldi verkoudheid, virus en andere virussen.

[0:27:28] Er zijn de getallen zijn nog niet heel uitgebreid daarvoor maar twee studies in ziekenhuizen internationale studies die daarna hebben gekeken. Praat dus niet over het vaccin. Maar over microkredieten door covid negentien zelf laten zien dat het ontzettend veel voorkomt bij negentien tot veertig procent van de in het ziekenhuis opgenomen patiënte doet het hart mee als je er gericht naar zoekt

[0:27:52] met bloedonderzoek of MRI. Maar kennelijk ook niet zo ernstig dat we daar heel veel van lezen.

[0:27:59] Dan is de volgende vraag veroorzaken de emmer en na vaccin en stad HEMA onderzoek dat nog en heeft dat nog niet benoemd als bijwerking. Het CDC heeft het nog niet benoemd als bijwerking, maar wel een twee weken geleden een waarschuwing opgenomen in de product informatie dat het voorkomt. Dat zou goed een voorbode kunnen zijn van de officiële label bijwerking.

[0:28:27] Twaalf miljoen bij twaalf tot veertig jarige en in het tabelletje ziet u een update van twee weken geleden over die aantallen per miljoen in de verschillende leeftijdsgroepen.

[0:28:43] Mensen komen regelmatig in het ziekenhuis terecht. Net zoals met normale finale microkredieten, maar geen overlijdens zijn er gemeld. Voor zover ik weet uit de Verenigde staten

[0:28:57] en dan ziet u dat die aantallen op kunnen lopen tot een dertig in de jongeren na de tweede dosis per miljoen. En als je dat deelde op de miljoen. Dan zit je dus precies in die Range tussen de een op tienduizend en een op honderd duizend, die ook de normale virussen per jaar veroorzaken. Daarom begrijpen we dat het moeilijk is voor de HEMA. Om die relatie te leggen omdat het natuurlijk in het natuurlijke leven ook zoveel voorkomt. Maar het is heel suggestief dat het kort na vaccinatie optreedt en dus wel degelijk gerelateerd zou kunnen zijn

[0:29:38] als we een uit volgende en dat is de.

[0:29:41] Meneer Meijer? Wilt u.

[0:29:43] Ik heb jij en is die studie waarin je kulberg naar verwijst, is de jou peer reviews of niet.

[0:29:50] Mulder,

[0:29:52] Dit is dit zijn de meldingen die ik noemde in het vorige plaatje van de CDC. Dus het is geen wetenschappelijke studie, maar het zijn gewoon de is de veiligheids registratie in het oog in het Amerikaanse systeem en dus geen wetenschappelijke publicatie. Maar net zoals Lareb HEMA dingen melden. Is dit van de cynici? Dit is de meest recente informatie en Verenigde staten is het grote land waar jongeren gevaccineerd zijn en worden met feit dat de reden dat deze laten zien en niet bijvoorbeeld de getallen uit Israël. Daar zijn ook rapportages uit maar daar zijn is onder de zestien niet ge vaccineert met fietser en minder dan in de Verenigde staten is denk ik. Het grootste en het meest informatief.

[0:30:41] Als we kijken naar de aanvaardbaarheid en dat is de afweging van het nut en het risico. Dan is het vertrekpunt voor deze adviezen geweest voor de Gezondheidsraad. Wat zijn de belangen van de adolescenten zelf om wie het gaat

[0:30:58] en dan kijk je naar de directe

[0:31:00] gezondheidswinst en dan heeft de Gezondheidsraad de term gebruikt. Die is er in zekere mate want het is natuurlijk duidelijk dat dat veel kleiner is dan bij de oudere leeftijdsgroepen een beperkte groep die acute ernstige ziekte kan krijgen. De groep die Miss C kan krijgen, wat ook een relatief kleine groep is tot nu toe, maar wel met veel intensive care opnames en de langdurige klachten waarvan we niet weten hoeveel mensen zullen krijgen. Dat weet niemand, maar we weten in ieder geval van de ouderen wel dat dat ook kan gebeuren na symptomatische of hele lichte infecties. Sorry. Symptomatische of hele lichte infecties en we weten niet hoeveel dat bij besmette jongeren kan optreden of zal gaan optreden.

[0:31:54] Dan is er de indirecte gezondheidswinst en daar hecht de Commissie heel veel gewicht aan

[0:32:03] alle beperkingen die er geweest zijn. Kun je niet allemaal oplossen met een vaccin. Maar het is wel aannemelijk dat als er een nieuwe golf komt er gekeken moet worden naar de meest effectieve maatregelen dat als er veel transmissie is in deze groep

[0:32:22] op scholen, op sportclubs en dergelijke, dat het dan wellicht voor beleidsmakers aantrekkelijk zal zijn om juist op deze groep beperkende maatregelen te nemen, wat deels voorkomen zou kunnen worden als er minder transmissie is en in deze groep en minder ziekte.

[0:32:43] Het derde punt is de gezondheids winst voor de bevolking. Wat wel. En zoals bij alle vaccinaties wordt meegeteld maar zeker niet heel zwaar heeft gewogen in deze afweging van de vier punten die hier staan. Daarvoor verwijs ik terug naar de modellering van het RIVM waar dus de

[0:33:04] prognose

[0:33:06] erg getal nul komma twee tot de hoek bij vijfendertig lager zou kunnen zijn met deze vaccinatie

[0:33:13] en het vierde is het perspectief van de kinderrechten. De Verenigde Naties verklaring van de rechten van het kind zegt dat kinderen leidend zijn in beslissingen die hen aangaan.

[0:33:30] Ook ook in Nederland in het rechtssysteem horen kinderen zelf een afweging te maken en te beslissen over vaccinatie in deze leeftijdsgroepen en dat is ook een belangrijk argument geweest voor de Commissie om dat aan de jongeren zelf over te laten die beslissing en ze in ieder geval de mogelijkheid niet te onthouden. Daartegenover staat natuurlijk die individuele last.

[0:33:56] De bijwerkingen en de meldingen van microkredieten die er zeker zijn, maar de balans tussen deze vier broos en die individuele last heeft dus bij de Commissie geleid tot het advies om het vaccin beschikbaar te stellen voor alle twaalf tot zeventienjarigen die daar gebruik van willen maken.

[0:34:18] Dat was mijn stukje over de kinderen vaccins. Als u wilt, kan ik nog even toelichten. Het advies van gisteren.

[0:34:28] Daar kan ik kort over zijn.

[0:34:33] De Gezondheidsraad heeft gisteren geadviseerd over hydroloog vaccinatie en de conclusie was dat fietser na een eerste dosis astrazeneca kan we spreken over homo loge vaccinatie. Als we het hebben over twee dezelfde vaccins voor de eerste en de tweede dosis en over hetero loog vaccinatie. Als het een mix is

[0:34:54] de Gezondheidsraad had al aangekondigd te zullen wachten met het advies tot de geanonimiseerde grote Britse studie bekend zou zijn en ik zal laten zien waarom. Dat was die is vorige week maandag dacht ik gepubliceerd en Vandaar het advies die studie was een geblindeerde geanonimiseerde studie met vier groepen die nu waarvan de resultaten bekend zijn met tweemaal astrazenica tweemaal fietser of de combinatie in beide volgorde. Dus eerst astrazeneca, gevolgd door fietser of

[0:35:33] fietser, gevolgd door astrazenica.

[0:35:36] En dan met verschillende dosis in te vallen en achtentwintig dagen interval. Daar hebben we nu de resultaten van

[0:35:43] wat die resultaten laten zien en het gaat niet om de precieze getallen. Maar dan heeft u ze ter referentie

[0:35:53] is als je vergelijkt fietser na astrazenica. Wat de meest interessante is

[0:36:01] voor het beleid en voor mensen nu en als je dat vergelijkt met tweemaal astrazenica. Dan is de officiële uitkomst van de studie dat dat niet. Inferieur is, oftewel gelijkwaardig. Maar als je kijkt naar de getallen. Dan heeft feature na astrazenica geeft zelfs hogere antistof niveaus dan twee keer astrazenica.

[0:36:25] De andere volgorde dus fietser gevolgd door astrazenica daarvan kon niet worden aangetoond dat het gelijkwaardig was aan twee keer fietser

[0:36:38] omdat er lagere antistof niveaus waren. Dus dat is niet een combinatie die aantrekkelijk is dan kan je beter twee keer fietser krijgen zou ik zeggen.

[0:36:48] Er is ook gekeken natuurlijk naar de bijwerkingen die REACT to chemisch tijd en met bij de oorlogen combinaties dus bij bij de mixen of in bij de volgorde gaf het meer klachten dan twee keer hetzelfde vaccin. Maar dat waren ook weer relatief onschuldige klachten vermoeidheid,

[0:37:08] het hoofdpijn spierpijn die overgingen na een paar dagen.

[0:37:13] Hoe moet je de studie nou interpreteren. Ten eerste is het van belang dat dit onderzoek gedaan is met een interval van vier weken tussen die twee vaccins in Nederland. De mensen die op een tweede prik wachten zitten we intussen aanzienlijk langer.

[0:37:29] Dat is formeel niet onderzocht. Maar de verwachtingen op grond van de ervaringen zijn dat de werking van zo'n tweede gift na wat langer uitstel in het algemeen beter is en er is geen reden om deze feature na astrazenica combinatie niet aan te nemen dat dat ook zo zal zijn en dat die reactor chemisch tijd in het algemeen wat minder zal zijn bij een langer interval. Dus dat zou

[0:37:55] op beide fronten gunstiger uitpakken in de praktijk. Ander aandachtspunt is de studie is gedaan bij vijftig tot zeventig jarige bij jongeren waar dit ook toegepast zou moeten worden, kunnen we ervan uitgaan in het algemeen dat het dat dat werking op antistoffen eerder beter zal zijn. Dat is geruststellend de bijwerkingen die chemisch tijd zou wel eens nog wat hoger kunnen liggen bij jongeren.

[0:38:24] Waarom vonden we nu dat we moesten wachten op deze studie en niet konden varen op vier eerdere studies die gepubliceerd zijn al dan niet peer reviews. Dit is de geramde zeer de studie waar mensen echt twee groepen met elkaar vergeleken zijn of vier in dit geval die eerdere studies hebben eigenlijk alleen maar gekeken naar wel of niet. Een tweede prik, maar niet een vergelijking tussen de twee verschillende tweede prikken of hebben gekeken in groepen die niet vergelijkbaar waren in de tijd en waar allerlei vertekening in kant zitten achteraf gezegd wezen die studies allemaal in dezelfde richting. Maar deze studie vonden we echt nodig om te laten zien dat dit veilig is en geacht wordt werkzaam te zijn als je kijkt naar de antistoffen respons. Dus wat dat betreft

[0:39:23] fietser na astrazenica is geen bezwaar tegen.

[0:39:28] Dat was mijn presentatie Dankuwel.

[0:39:31] Dankuwel meneer kulberg. Ik had de heer Paternotte namens D zesenzestig nog niet welkom geheten en hij heeft aangegeven dat hij eerder weg moet. Dus ik vraag mijn collega's of we het goed vinden wij eerst te vragen gesteld.

[0:39:48] De heer Paternotte en u als eerste het woord

[0:39:52] en mijn verzoek is om de vragen in per enkele vraag te stellen.

[0:40:00] Ik vond het advies en ook de wijze waarop Dirk coebergh het je uitlegt glashelder en ik denk dat het goed is dat de Gezondheidsraad voorop heeft gezet. Het punt

[0:40:08] dat de vaccinatie in de eerste plaats in het belang van tieners zelf is en daarna de de andere vraag ten aanzien van de bijkomende voordelen voor hemzelf door wat het zou kunnen doen met de pandemie

[0:40:21] en daarnaast voor andere. Maar die vraag wat het voor hen zelf doet voorop heeft gesteld.

[0:40:27] Mijn vraag is even omdat in de toekomst zou het kunnen dat er ook nog adviezen moet worden uitgebracht over onderzoeken die nog lopen natuurlijk voor twaalf minder.

[0:40:36] Daar is de urgentie natuurlijk ook niet enorm in de zin dat we niet zien dat er heel veel van die kinderen in een ziekenhuis terechtkomen. Maar daar ook heel veel kwetsbare kinderen zijn die nog steeds in isolatie zitten. Mijn vraag is eigenlijk technisch hoe de Gezondheidsraad zich zou voorbereiden op een advies. Daarover lopende een eventuele aanvraag bij het HEMA die nu natuurlijk nog niet eens ingediend en ook niet voor september te verwachten is

[0:41:01] wetende dat wij eerder met elkaar het gesprek hadden over het feit dat veel andere landen in Europa al aan het prikken waren bij alle tieners en bij ons. De groep kwetsbare tieners nog moest wachten

[0:41:14] en of er daarbij en prioriteit gegeven zou kunnen worden aan de allerhoogste risicogroep, of wellicht zelfs aan de griepprik groep onder de twaalf.

[0:41:23] Meneer Mulder,

[0:41:27] Ik kan dat toelichten. Overigens denk ik. Als je kijkt naar de markttoelating. Ik dacht op eenendertig mei voor onder de zeventien en het advies van de Gezondheidsraad dat er ruim een week tussen heeft gezeten. Dus heel veel anders zal het in andere landen. Het wachten niet zijn geweest.

[0:41:51] Er lopen studies naar jongeren. Ik denk dat er verschillende redenen zijn om

[0:41:57] extra kritisch te kijken

[0:42:00] naar de uitkomsten van die studie in relatie tot de ziektelast. Want die is en dan praat ik even tot eerst over de gezonde kinderen

[0:42:08] waarschijnlijk toch weer lager. Als we het niet over de zuigelingen hebben dan de groep waar we het nu over hebben

[0:42:17] en ze hebben minder eigen inbreng zeg maar in de keuze. Dus dat wil zeggen dat er heel goed naar gekeken moet worden

[0:42:27] als het gaat om kinderen met onderliggende ziekte waar u op doelt.

[0:42:32] Daarvan is het ook goed dat de gezamenlijke kinderartsen de en het EVRM heel goed in kaart brengen. Wat de nu de werkelijke risico's en de werkelijke ziektelast is, wat overigens niet altijd eenvoudig is. Want kinderen zijn soms zo geïsoleerd dat je de werkelijke risico's niet kan meten als ze dat niet geweest zou zijn.

[0:42:58] Dus dat dat is het voorbereidende werk. Wat gebeurt door de kinderartsen en en door het RIVM en verder zullen we echt moeten wachten op de studies en heel kritisch kijken naar de de risico's en de en de benefits voordelen in die groepen.

[0:43:16] Meneer Paternotte.

[0:43:17] Er was voldoende helder antwoord.

[0:43:19] Heeft u nog een vraag.

[0:43:22] Nee. Op dit moment niet.

[0:43:23] We gaan naar mevrouw van den berg.

[0:43:29] Dankjewel. Voorzitter, wij denken graag dat mevrouw Bikker gelijk weer, maar

[0:43:33] ook voor mij een zeer heldere presentatie waarvoor veel Dank. Ik wilde graag nog even terugkomen op het plaatje op welke pagina is dat pagina veertien, met al die andere vaccinaties die u had laten zien

[0:43:47] en dat gaat erover. U heeft heel duidelijk een onderscheid gemaakt van aan de ene kant de directe voordeel voor kinderen. Ze kunnen toch zelf hebben ze ook een risico om ziek te worden en te worden opgenomen. Het tweede de indirecte voordelen, oftewel je kunt misschien dan toch makkelijker wel na die disco in Enschede, waar we nu al die besmettingen hebben gezien.

[0:44:11] Maar waar veel discussie over is is dat we hebben gezegd van ja vaccineren. Doe je voor jezelf. Maar je doet het ook een stukje voor de collectiviteit

[0:44:20] en ik zou graag van van u willen horen. Als we naar die andere vaccinaties krijgen kijken zijn dat allemaal vaccinaties die honderd procent in het eigen belang zijn. Of zegt u. Nee ik noem maar bijbel of mazelen. Uiteindelijk zijn ook daar is de gevaccineerd en heeft dat ook een collectief voordeel dat het zo gebeurd.

[0:44:45] Mulder,

[0:44:46] Ik kan dat niet per vaccin voor u aangeven, maar wel over maar wel iets algemeens zeggen over de overheidsbemoeienis met het vaccineren en het vaccinatieprogramma. Dat is denk ik van oudsher gebaseerd op twee uitgangspunten. Ten eerste de overheidstaak onder de bevolking en om het maatschappelijk leven te beschermen en ten tweede om te zorgen voor rechtvaardige verdeling van zorg. Dat zijn altijd de uitgangspunten geweest van zo'n vaccinatieprogramma en die bescherming van de bevolking en ook het maatschappelijk leven. Dat is juist bij infectieziekten. Een over een overheidstaak eerder een overheidstaak denk ik omdat infecties niet alleen individuen aandoen, maar ook ongewild kunnen worden overgedragen aan andere de.

[0:45:41] Ik hoef het voorbeeld van de koop niet meer te noemen. Maar voorheen moest je dat uitleggen dat het verspreiden in de gemeenschap van een een infectie ook wel eens tot grote maatschappelijke ontwrichting zou kunnen leiden.

[0:45:53] Dus dat is

[0:45:56] intrinsiek in het beoordeling programma van alle vaccins.

[0:46:01] En dat dat wordt dus altijd meegewogen in de uiteindelijke afweging. De ethische afweging voor het individu geldt natuurlijk primair. Wat is mijn eigen voordeel en weegt dat op tegen het risico dat individuele nut risico die balans moet altijd positief zijn om iemand een vaccin te kunnen aanbieden. Het andere wordt wel degelijk altijd in vaccinatieprogrammas meegenomen en dat is is ook een onderdeel van de overheidstaak, zoals het gezien.

[0:46:41] Mevrouw van den berg,

[0:46:43] Zodat ik er verder geen vragen meer. De presentatie van.

[0:46:45] Is helder Dankuwel, Dankuwel. Mevrouw Dekker.

[0:46:51] Voorzitter,

[0:46:52] Je hebt totaal verschillende vragen. Laat ik beginnen bij de eerste.

[0:46:58] Ik lees nu af en toe berichten over kinderen die toch long Covra te krijgen en ik vroeg me af hoe wordt dat nu verder in in Nederland gemonitord en en hoe krijgen we dat verder scherper in beeld. Juist ook omdat het een van de redenen voor mij is waarom ik me sterker kan voorstellen na vaccinatie winter bij aan kracht. Als je scherp hebt dat dat een heel reëel risico is er nu is toch een beetje schimmig voor mij. Welke inzichten heeft u op dit moment over de Nederlandse situatie. En hoe wordt dat verder ingevuld te komen.

[0:47:28] Meneer kulberg.

[0:47:31] Het moeilijke is dat langdurige klachten die manifesteren zich op lange duur. Dat dat bedoel ik niet flauw maar dat betekent dat pas de tijd zal leren hoe vaak dat optreedt en hoe ernstig dat is. We zijn natuurlijk ruim een jaar verder

[0:47:50] en je zult die klachten het eerst in grotere aantallen zien in de groepen die veel aan gedaan zijn door de infectie en dat zijn ouderen

[0:48:01] en met de relatief lage aantallen kinderen die besmet zijn. Zul je als dat optreedt dat ook pas later in grote getale kunnen meten en registreren.

[0:48:12] Dus dat is iets wat de tijd zal moeten leren wat er wat ik u heb laten zien is een aantal studies uit andere landen die in ieder geval waar ze dat bij kinderen tot nu toe hebben onderzocht laten zien dat het voorkomt bij kinderen. De aantallen daarvoor moet je een slag om de arm nemen in die studies omdat het misschien geselecteerde groepen zullen zijn of niet representatief voor de hele bevolking. Dus daar durf ik weinig over te zeggen.

[0:48:42] In Nederland is het natuurlijk typisch iets wat in de registratie door de kinderartsen landelijk wordt gemonitord en ik neem aan dat we daar als de tijd voortschrijdt meer over zullen horen in het algemeen is het zo dat over de lange termijn effecten is weinig bekend, maar dit hebben we goed op het netvlies tussen Gezondheidsraad zal ook een advies over uitbrengen en is al begonnen om daar om dat te onderzoeken.

[0:49:15] Zodra er gegevens zijn dan dan wordt dat gedeeld.

[0:49:22] Mevrouw,

[0:49:24] Ook allemaal gelaten. Sorry, voorzitter. Ja daarvoor daarvoor Dank juist ook omdat ik het voor deze groep zo ontzettend schrijnend vind en belangrijk dat we ook dat op tijd in beeld hebben. Ik hoop ook met andere landen.

[0:49:37] Ik vond het een hele heldere presentatie en daarnaast, in tegenstelling tot een aantal van mijn collega's ben ik geen Berta. Voorzitter, laat ik dat eerlijk opbiechten. Dus ik zat gewoon nog even te rekenen op de kans op die diep die ernstige bijwerking van die die ontsteking van de hartspier, waarbij dat begrijp ik heel goed te genezen is. Dus het is

[0:49:57] een ernstige bijwerking, maar ook wat te genezen bijwerking. Hoe die zich verhoudt tot de ziekte last van corona zelf onder jongeren is daar nog iets meer cijfermatig over te zeggen dan dat ik hier zelf met mijn

[0:50:11] klaplong aan te rekenen.

[0:50:13] Kulberg,

[0:50:15] Dat is een lastige vergelijking. Formeel moet ik zeggen dat nog niet benoemd is vastgesteld als bijwerking. Maar het is niet voor niks dat we bespreken omdat de kans natuurlijk aanzienlijk is dat het dat inderdaad is en dat dat in dezer dagen wel zo vastgesteld wordt.

[0:50:38] Dat is moeilijk te zeggen ik denk dat de belangrijke vergelijking is tussen de kans dat je dat in het dagelijks leven krijgt door andere virale infecties. Het is zo dat mensen er een soort aanleg voor kunnen hebben. We zien mensen die elk jaar of elke paar jaar als een virale infectie hebben dat het de hartspier mee doet.

[0:51:00] Dus daar zal een zekere aanleg voor zijn.

[0:51:04] De belangrijke vergelijking is denk ik. De microkredieten door vaccinatie. Als dat verband is die in de grote orde van tussen de een op tienduizend en een op honderd duizend ligt als je die getallen uit de Verenigde staten omrekent en dat vergelijkt met de rapportages dat het hart in. Misschien wel tientallen procenten van een corona infectie meedoet

[0:51:32] of het een precies hetzelfde ziektebeeld geeft als het andere. Dat weten we nog niet precies of het een ernstiger is dan het andere weten we ook niet, maar ook wat. Nu lijkt uit die meldingen van de mogelijke bijwerking is dat in het algemeen het herstel daarvan volledig is met of zonder ziekenhuisopname of met of zonder medicatie

[0:51:58] dus meedoen van het hart met een virusinfectie gebeurt heel regelmatig waarschijnlijk door corona zeer regelmatig. Het feit dat dat niet zo bekend is, betekent dat het meestal heel onschuldig is en vaak ongemerkt voorbijgaan.

[0:52:20] Voordat ik er een kleine.

[0:52:21] Vervolgvraag om op deze vraag aan is er nog verschil constateert in de leeftijdsgroepen van coronapatiënten die deze ontsteking hebben meegemaakt. Of

[0:52:30] is dat lastig te zeggen.

[0:52:34] En ik wilde.

[0:52:35] Dat is een terechte vraag. En dat is lastig te zeggen. Daar hebben we goed naar gezocht natuurlijk om juist te kijken hoe de het risico verhouding zou liggen bij de jongeren waar we het over hebben. Maar er zijn nog onvoldoende gegevens van bekend. Het onderzoek naar musical die tussendoor over je het zelf is is heel beperkt.

[0:52:55] Maar waar de studies die daar naar gezocht hebben hebben dat in een hoog percentage gevonden.

[0:53:03] Dankuwel.

[0:53:05] We hebben nog heel kleine broodjes die jaar. Voorzitter,

[0:53:07] Ik had een en ik dat mijn derde totaal andere vraag allemaal als andere eerst willen alle begrip. Dat is de volgende vraag. We zien nu heel veel onder jongeren dat het virus rond raast en dan vooral jongeren in de wat de uitgaande leeftijdsgroep zal ik maar zeggen. Het is niet de twaalf tot veertien jarige is er nog overwogen om daar verschil tussen het een te maken of geven de cijfers er totaal geen aanleiding toe qua besmettelijk besmettelijkheid. Ook omdat we eerder in de crisis daar wel uitspraken over hebben gedaan waar ik nu ook niet meer zeker weet van hoe staat het er nu voor die hoe makkelijk de transmissie gaat in de verschillende leeftijdsgroepen.

[0:53:44] Kulberg,

[0:53:46] Het korte antwoord is. Nee dat is niet overwogen omdat de registratie nu van twaalf tot en met vijftien is is toegevoegd en het onderzoek of er verschillen zijn in in aantallen en een transmissie. Dat is echt een vraag om van diesel te stellen dat die gegevens heb ik niet.

[0:54:06] Dankuwel. Meneer van Beieren.

[0:54:09] Dank u wel, voorzitter, om te beginnen heb ik met grote verbazing en ook wel met afschuw kennis genomen van het advies van de heer kulberg om ook kinderen

[0:54:20] te onderwerpen aan die experimentele gen therapie, waarvan de bijwerkingen op lange termijn, zoals hij zelf ook erkend, totaal niet bekend zijn en ook nog eens omdat kinderen zelf geen enkel risico lopen. Maar waar ik echt een nare smaak van in mijn mond krijgt. Dat is de passage in het advies waarin wordt opgemerkt dat

[0:54:39] zelfs als de ouders van kinderen tussen de elf en zestien niet willen dat hun kind wordt geïnjecteerd, maar het kind wil dat zelf wel dat aan de wil van het kind doorslaggevend is

[0:54:51] en dat staat misschien wel in de wet in een algemene bepaling over medische behandelingen, maar mijn vraag aan de heer kulberg is of de kinderartsen die betrokken zijn geweest bij het advies

[0:55:01] zich ook gebogen hebben over de vraag of kinderen van twaalf jaar oud uberhaupt wel in staat kunnen worden geacht om zelf een weloverwogen beslissing te kunnen nemen over zo'n onomkeerbare misschien wel levensgevaarlijke beslissing.

[0:55:16] Meneer kulberg.

[0:55:20] Dit is niet iets wat de Gezondheidsraad heeft verzonnen of geadviseerd. Maar dat is zoals u zegt is dat de bestaande wetgeving op de geneeskundige behandel overeenkomst

[0:55:36] hoe die wetgeving tot stand is gekomen. Dat weet u misschien beter dan ik.

[0:55:42] Maar het is wel degelijk duidelijk in de medische wereld en dus ook uit bij de kinderartsen dat kinderen vanaf twaalf jaar of zelfs wat jonger. Heel goed afwegingen kunnen maken over hun medische behandeling en gezondheid,

[0:55:58] mits ze goed voorgelicht worden en dat geldt overigens voor alle leeftijdsgroepen en daarom is zo belangrijk en dat staat ook in het advies dat er een goede objectieve voorlichting dat die cruciaal is voor de kinderen zonder drang. De ene kant of de andere kant op, zodat kinderen met alle juiste kennis goede beslissing kunnen nemen en dat is denk ik voor een vaccinatie niet anders dan voor chemotherapie of wat voor andere behandelingen kinderen ook kunnen moeten ondergaan.

[0:56:34] Meneer Meijer,

[0:56:36] Kulberg merkt op dat dat voor vaccinaties even tussen aanhalingstekens niet anders is dan voor bijvoorbeeld een chemotherapie maar een heel belangrijk verschil dat ik zie en daar zou ik wel graag een reactie willen

[0:56:46] is dat voor deze injecties ook sociale druk wordt uitgeoefend op kinderen, want wie zich niet laat injecteren mag misschien wel niet meer mee op school kan.

[0:56:56] Meneer van Beieren. Dit is echt een vraag voor voor de minister.

[0:57:00] Nou ja, ik reageer even heel duidelijk op een uitspraak van de heer wildenberg, namelijk dat er geen verschil zit tussen enerzijds een chemotherapie en anderzijds een vaccinatie. Er zijn kinderartsen en medisch ethici betrokken geweest bij het advies en hebben zij het gaat over de totstandkoming van het advies hebben deze persoon zich gebogen over dit verschil en over de vraag of die sociale druk weliswaar kan beïnvloeden.

[0:57:25] Dit punt. Als collega woordvoerder

[0:57:28] deel ik deze zorg met u over beïnvloeden op middelbare scholen noem maar op dat ik deel die zorg met u. Maar het is de minister die daarop een antwoord moet geven, temeer ook omdat wij in de wet met z'n allen hebben bepaald dat kinderen vanaf twaalf jaar. Dat soort afwegingen moeten kunnen maken. Dus alstublieft beperkte zich tot dat technische vragen naar aanleiding van van wat Dirk Mulder hier gepresenteerd heeft.

[0:57:56] De minister die zou mogen gaan verwijzen naar het advies van de Gezondheidsraad en mij vragen tussen of bij de totstandkoming van het advies. De desbetreffende kinderartsen en ethici en ook juristen die bij de totstandkoming van het advies betrokken zijn of zijn rekening hebben gehouden met de mogelijkheid dat er sociale druk wordt uitgeoefend op kinderen om zich te laten injecteren.

[0:58:17] Misschien kan ik wil weg daar naar vragen.

[0:58:19] Ja hoor. Met plezier. Ja, er is al deze afwegingen zijn zijn meegenomen. Overigens heeft de Gezondheidsraad eerder dit jaar in het advies over vaccinatie bewijzen duidelijk aangegeven dat er

[0:58:39] wat ons betreft geen sociale druk zou moeten zijn in de zin. Zoals u die noemt, namelijk geen toegang tot voorzieningen dat er altijd een alternatief moet zijn voor mensen die zich niet kunnen of willen laten vaccineren. Dus wat ons betreft is die optie helemaal geen sprake dat dat soort

[0:59:02] druk zou worden of voorwaarden zouden worden gesteld voor wel of niet. Vaccineren.

[0:59:08] Net een slotopmerking. De heer kulberg maakt zich kennelijk geen zorgen over dat.

[0:59:14] De oordelen slotopmerking. U kunt nog een technische vraag stellen. Dat sta ik u toe maar conclusies trekken. Dat doet u bij de minister.

[0:59:22] Nee maar het is een slotopmerking aan de hand van de opmerking van de Belg kulberg, want heeft hij er rekening mee gehouden

[0:59:29] bij de totstandkoming van het advies dat minister de jonge waarschijnlijk zegt kinderen hoeven niet mee op school. Kamp. Ze kunnen ook thuis of in de klas wat huiswerk opgave gaan maken. Dit is van groot belang dat dit wordt met dat dit wordt betrokken bij het advies. Want de minister baseert de voorzitter vies.

[0:59:46] Ik heb al ik als ik zeg ik niet alleen.

[0:59:48] Wij steunen. Dat is de enige wat ik hierbij wil aangeven.

[0:59:51] Misschien kan de kulberg nog iets toelichten over de besluitvorming zoals die gegaan is met betrekking tot kinderen van twaalf. Ja. Twaalf, dertien jaar middelbare scholen druk vanuit school schoolreisjes is daarover gesproken is dat meegenomen in.

[1:00:09] De het korte antwoord is. Nee. De reden is dat de Gezondheidsraad een onafhankelijk adviesorgaan is wat adviseert op op basis van de wetenschap. En wat de minister of de kamer. Uiteindelijk doet met het advies. Dat is aan de minister en de kamer. Dus het is niet onderdeel van de afwegingen van de gezondheid.

[1:00:28] Dan weet ik genoeg Dankuwel.

[1:00:31] Mevrouw de Vries Dankuwel. Voorzitter, allereerst een vraag over de bijwerkingen mio bytes. Er staat dat herstel meestal volledig is. Kunt u iets aangeven over op het moment dat dat niet het geval is. Wat de gevolgen zijn voor een jongeren.

[1:00:49] Nee dat zou ik graag doen maar dat kan ik niet. We hebben uitgebreid alle alle wetenschappelijk onderzoek wat er gedaan is bestudeerd.

[1:01:00] Daar zijn geen lange termijn gevolgen van gemeld met de kanttekening dat dit nog niet een langlopend probleem is wat we ook hebben gedaan is goed gekeken naar de virale mccartney tussen normale microkrediet die door virussen wordt veroorzaakt. En daar is in het algemeen zo dat er komen veel voor. Ook in Nederland in het algemeen zo van dat dat zeker bij jongeren volledig hersteld.

[1:01:31] Maar

[1:01:32] of de eventuele microkrediet na vaccinatie als een bijwerking zou zijn. Exact hetzelfde verloopt. Dat moet de tijd natuurlijk leren.

[1:01:42] Mevrouw de Vries. Ja. Nu zijn er in Verenigde staten natuurlijk al heel veel jongeren gevaccineerd zijn daar al data en gegevens van bekend die u kunt delen en die ook eventuele al gebruikt zijn ten behoeve van dit advies.

[1:01:59] Ik wilde en bedoelt u over de bijwerkingen of.

[1:02:04] De uberhaupt de de hele vaccinatie. Dat zal vooral ook over de bijwerkingen gaan natuurlijk want maar ook misschien wellicht over de andere positieve kanten van besmetting.

[1:02:13] Ik wil weg.

[1:02:14] Nee daar zijn. Voor zover ik weet nog geen gegevens van van de jongere groep. En wat ik met u gedeeld. Heb even in dat kleine tabelletje. Maar de referentie is is zo op te zoeken.

[1:02:28] Dat is de meest recente rapportage van het CDC van drieëntwintig juni. Als ik me goed herinner. Dat is de de laatste stand van de bijwerkingen

[1:02:39] en in het advies staat de volledige verwijzing. Als u die zou zoeken.

[1:02:44] Maar dat gaat alleen over de bijwerkingen.

[1:02:48] Mevrouw de Vries dan nog een vragen over de heette Ro loge vaccinatie. Ik noem het altijd het mixen van de vaccins. Maar dat zal voor mij allemaal niet mogen. De minister heeft vorige week neemt laatste coronadebat aangegeven dat er vooral ook nog gewacht werd op datum. De HEMA

[1:03:07] heeft die zelf vorige week aangegeven. Ik heb eigenlijk nog.

[1:03:09] De data.

[1:03:11] Beschikbaar. De wordt nu verwezen naar een Oxford studie gaat de een, maar ook nog met een advies komen of is dit nou. Of is dat hier ook bij benut dat het al gepresenteerd is.

[1:03:25] Nek,

[1:03:27] Wat de HEMA gaat doen. Dat weet ik niet. Je kunt wel in het algemeen zeggen dat dit deze combinatie natuurlijk niet in de bijsluiter staat van de individuele middelen. Het is in het algemeen zo dat als er een een consensus is onder deskundigen en een richtlijn of een advies en dat zo zou het Gezondheidsraad advies denk ik ook beschouwd kunnen worden dat er dan een reden kan zijn om af te wijken van die bijsluiter in dit geval is. Voor zover ik weet gevraagd aan de HEMA om daar wel een uitspraak over te doen of ze dat gaan doen en zo. Ja, wanneer dat weet ik niet.

[1:04:16] Dankuwel.

[1:04:17] Tot slot nog in de richting wanneer van meijeren. De Gezondheidsraad brengt het advies uit

[1:04:22] en vervolgens maakte minister een politieke weging of hij het advies overneemt of niet. En in dit geval heeft hij het advies overgenomen en daarmee is de minister ook volledig eindverantwoordelijke

[1:04:34] over dit advies.

[1:04:36] Vanzelfsprekend en daar zullen we de minister natuurlijk over vragen. Maar het is wel belangrijk om te weten welke afwegingen zijn betrokken, zodat de minister zich niet kan verschuilen achter een advies op bepaalde.

[1:04:47] Betrekking heeft gehad. Helemaal duidelijk. Dan mag ik voor het voorzitterschap even overdragen aan mevrouw van den berg.

[1:04:52] Voorzitter, en dan geef ik graag het woord aan mevrouw Agema, die de vraag stelt namens de PVV.

[1:04:58] Dankuwel. Voorzitter, mijn eerste vraag gaat over pagina veertien over het rijksvaccinatieprogramma, waarin we opgesomd zien staan boven de mazelen rode hond difterie kinkhoest polio tetanus hemel files meneer goedkope en mijn boeken.

[1:05:15] Wat ik hier in een tijdje mis is de vaccinatie tegen waterpokken.

[1:05:20] Heel recentelijk is er echt oktober vorig jaar een advies over uitgedacht door de Gezondheidsraad

[1:05:28] en in tegenstelling tot veel landen om ons heen waar de waterpokken opgenomen zijn. In het rijks vaccinatie programma is dat in ons land niet zo

[1:05:38] zowel heel weinig kinderen ziek worden van corona en soms ernstig worden zo goed als alle jonge kinderen krijgen te maken met een waterpokken heeft dat ons helemaal hele lichaampje onder koorts pijn ook een aantal ziekenhuisopnames per jaar

[1:05:53] op langere termijn ook gordelroos vooral zeer pijnlijk voor oudere mensen en blijvende littekens en mijn vraag is eigenlijk hoe kan het nou eigenlijk dat daarvan heeft dus de de de Gezondheidsraad in oktober gezegd dat ze de ziektelast te laag vond. Ik vind dat een wat gekke discrepantie en misschien kunt u daar iets over toelichten.

[1:06:15] Het verschil met go fit om toch maar bij het als thema te houden is dat er dat we het hier hebben over oudere kinderen en over

[1:06:30] een aandoening waarmee ze in het ziekenhuis en soms op de intensive care komen waterpokken treedt op op heel korte leeftijd en verspreidt zich zo dat bijna de hele bevolking alle kinderen op jonge leeftijd in München zijn, wat een van de afwegingen is geweest van de Commissie, maar ik

[1:06:49] ik spreek niet namens de Commissie nu en hier

[1:06:53] is dat je juist bij vaccinatie waarbij een de gevaccineerde mensen beschermd zijn. Maar mensen die niet willen of kunnen gevaccineerd worden. Niet dat er een verschuiving optreedt naar latere leeftijd dat het virus juist blijft circuleren onder de mensen die zich niet laten vaccineren en dat er daarom juist ernstige ziekte manifestaties kunnen optreden. Later en dat is ook wat je in andere landen ziet bijvoorbeeld het het Caribische deel van het koninkrijk waar die ziekte zich minder op jongere leeftijd verspreid, waardoor het virus blijft circuleren en oudere mensen gevaccineerd worden. Dus dit is een complexe afweging geweest van de Commissie

[1:07:42] en dat is echt anders dan waar we nu met het over hebben.

[1:07:47] Mevrouw Agema Dankuwel Frozen theaters de Twente. Twee totaal verschillende virussen. Maar ik vind de ziektelast van waterpokken. Als ik dat zo zie je een aantal ziekenhuis opnames per jaar. En natuurlijk ook de de de de gordelroos op latere leeftijd vind ik wel behoorlijk. Maar goed. Daarover kunnen we van van de van opvattingen verschillen. Ik wilde graag de tweede vraag stellen over pagina dertien en eigenlijk over de risico's op langere termijn. Want daar leest zoekt de meest wilde verhalen over op internet heel zorgelijke wilde verhalen.

[1:08:24] We moeten met pandemrix dat het niet helemaal gevaar loos was

[1:08:29] als het gaat om narcolepsie. Wat een aantal keren voorgekomen is en wat ik hier nu zie is dat ook pagina dertien is dat er best wel een aantal zaken worden genoemd, zoals drieëntachtig kinderen die die die die hebben vastgesteld gekregen

[1:08:43] en ook langdurige klachten tot acht maanden

[1:08:48] honderd negenentwintig kinderen en twee doden onder de één komma twee miljoen kinderen bij mij ze eigenlijk welk van deze zaken

[1:08:56] welk van deze in ziektelast duurt nu langer

[1:08:59] en want het lijkt erop dat deze klachten allemaal op lange termijn. Behalve de twee overlijdens allemaal oplossen

[1:09:07] en is daar een weging gemaakt met betrekking tot de risico's op langere termijn voor vaccinatie die we nog niet weten

[1:09:16] en enkel bergen.

[1:09:20] De risico's van vaccinatie op lange termijn. Weet je pas op de lange termijn. Dat geldt voor alle geneesmiddelen en ook voor alle vaccins. Het is in het algemeen zo dat we eigenlijk niet goed. Lange termijn gevolgen van van vaccinatie kennen met andere vaccins en op grond van mechanisme van vaccin. Wat in feite de normale virusinfectie nabootst. Maar dan met een een onschuldig onderdeel van het virus op grond van het mechanisme is het ook volgens vaccin deskundigen niet te verwachten dat er op lange termijn effecten zou kunnen zijn. Dus je kunt acute bijwerkingen krijgen van het vaccin van die acute bijwerkingen kan je soms langer last hebben. Het het het opvallend voorbeeld is de trombose bij astrazenica. Wat zeker niet onschuldig is en wat blijvende gevolgen kan hebben. Maar dat is een langdurig of blijvend gevolg van een acute bijwerking dat er later

[1:10:34] nieuwe bijwerkingen op zouden treden van een vaccin. Dat is eigenlijk vrijwel onbekend in de historie en en vaccin experts vinden dat dus ook niet een heel realistisch scenario.

[1:10:49] Mevrouw Agema misschien niet iets anders gehoord want we hebben ze ongeveer één komma twee miljoen jongeren tussen de twaalf en de zeventien

[1:10:57] daarvan zijn er twee overleden aan corona. Ze hadden ook een andere ziekte. Ze hadden een onderliggende aandoening.

[1:11:04] En wat ik hier nu zie en dat ga ik ook niet bagatelliseren. Dus als je opgenomen wordt als jongeren en aan de zuurstof moet dat is ernstig vierenveertig gevallen. Nog drieëntachtig gevallen van Miss C en nog honderd negenentwintig gevallen van klachten tot acht maanden.

[1:11:22] Ik wilde het niet bagatelliseren, maar deze twee tot drie, honderd kinderen houden deze klachten niet op lange termijn. Dus na acht maanden is het over met die klachten en ik hoorde een kulberg zeggen van ja

[1:11:36] de bijwerkingen op lange termijn van vaccinatie kunnen we

[1:11:41] zijn niet verwaarloosbaar. Maar is daar. En Marina vaccin is ook helemaal nieuw is. In hoeverre kan de heer Mulder met zekerheid zeggen dat we niet de risico's op langere termijn te verwachten zijn.

[1:11:55] Prikkel weg met zekerheid in de toekomst kijken. Dat kan niemand maar mechanistische zijn er geen aanwijzingen dat dat je dit zou kunnen verwachten en Marina vaccins zijn natuurlijk niet helemaal nieuw. Ze zijn tegen kanker en andere ziekten zijn ze al behoorlijk veel toegepast in in experimentele setting bij bij mensen. Maar in de toekomst kijken kan niemand maar mechanistische is er geen aanleiding om ervan uitgaan dat deze vaccins ineens in de toekomst een heel ander effect zou hebben dan alle andere bekende vaccins. Intussen hebben ook enkele honderden miljoenen mensen die die vaccins gekregen hebben en dat wordt gelukkig gemonitord door de instanties. Als er wat tevoorschijn zou komen, dan hopen we dat op korte termijn te horen.

[1:12:57] Dan geef ik het weer terug aan mevrouw Agema.

[1:13:00] Dank u wel, dan zijn we bij deze gekomen. Het einde van deze technische briefing dankzij kulberg van hart voor zijn twee presentaties. Over het onderwerp gaan wij morgenavond, morgenavond in debat vanaf

[1:13:17] kwart voor zeven vanaf kwart voor zeven tot elf.

[1:13:21] Rest mij u nog mede te delen dat de technische briefing welke morgenochtend wordt verzorgd door de heer van Dissel om half elf zal aanvangen

[1:13:31] in verband met de zaalcapaciteit, en ik bedank iedereen ik brandweer kulberg. Mijn collega's, de dienst vlag en redactie, de behoudens, de griffie en mevrouw van der berg voor het overleven voorzitterschap,