Sportbeleid

[0:00:00] Over het vinden van opvolgers. Mensen die een pand ook kunnen overnemen die de lange werkweken willen overnemen. Dus ik vraag de minister. Wat wil hij doen aan het steviger positioneren van die huisarts.

[0:00:16] Dan wilde ik ook nog een een andre een. Het lijkt een klein puntje te zijn in die eigen bijdrage. Maar het is een onderwerp wat ik al vaker ter sprake heb gebracht. Dat gaat over pruiken

[0:00:26] voor mensen die chemo hebben gehad en die een pruik nodig hebben en ik vind het heel schrijnend dat de vergoeding is gemaximeerd op vierhonderdvijftig. Om precies te zijn. Vierhonderd zevenenvijftig euro, terwijl we weten dat de kosten kunnen oplopen tot zestien, honderd euro. Ik vind dit om eerlijk als je al zo'n vreselijke behandeling moet ondergaan. Dan moet je niet ook nog eens opdraaien voor extra kosten. We weten dat de helft van de mensen die een pruik nodig heeft boven die vergoeding zit. Dus dit is ook een antwoord op de vraag van mevrouw paulus. Maar wat wil je nou concreet voorstellen. Ik vind het zijn vaak vrouwen die al meer kosten maken dan mannen

[0:01:02] dat ze die niet kunnen opzadelen met nog extra kosten en ik vraag de minister of hij dit met mij eens is.

[0:01:08] Voorzitter,

[0:01:10] de zorgverzekeringswet. Ik denk een van de belangrijkste beloften. De heer kuzu zei dat ook al was het oplossen van de wachtlijsten. En als we nu kijken waar we staan met de zorg. Dan zien we enorme wachtlijsten voor de ggz. We zien enorme wachtlijsten voor de jeugdzorg. We zien dat die inhoud zorg niet geregeld wordt. Kortom, we zien dat de zorgverzekeraars hun rol niet kunnen waarmaken om die wachtlijsten op te lossen en ik vraag de minister ziet hij dit ook en wil hij nou eens

[0:01:38] reflecteren op hoe het stelsel te maken heeft met dit probleem en of hij ook openstaat voor noodzakelijke wijzigingen in het zorgstelsel om tot betere zorg te komen. Ik ben niet van de school met een ander stelsel zijn alle problemen opgelost. Dat is mij te makkelijk. Maar ik vind aan de andere kant dat ook vaak dogmatisch gezegd wordt. Nee, het ligt niet aan het stelsel moeten andere oplossingen zoeken dus graag een reactie van de minister,

[0:02:04] voorzitter,

[0:02:07] dan nog de modelovereenkomsten verzekeraars mogen kiezen om bepaalde zorg niet te vergoeden.

[0:02:15] Welke.

[0:02:16] De garantie kan de minister geven dat besparingen niet worden doorgerekend in de premie. Dat je ervoor kiest om bepaalde zorg niet te laten vergoeden. Ja wat wat betekent dat nou voor het voor het financiële plaatje

[0:02:28] en mevrouw paulusma had het ook al over pro life om het ietsje concreter te maken en we hebben eerder vragen gesteld over misleidende informatie van pro life die website informatie is ook aangepast, maar we zien nog steeds dat er een probleem is met jongeren jongeren die gedwongen geen toegang hebben. Tot zorg die ze misschien wel willen of het nou anticonceptie is of transgender zorg en ik vind mijn partij vindt dat jongeren moeten kunnen kiezen en toegang moeten hebben tot alle zorg die in principe in de basisverzekering zit en ik vraag aan de minister is hij dit met groenlinks eens zo. Ja, wil hij dan meedenken over een oplossing, want dit moeten wat groenlinks betreft aanpakken.

[0:03:09] Voorzitter, tenslotte, solidariteit, een van de vertrekpunten van dit stelsel. De minister geeft aan van hebben. We moeten voorzichtig, voorzichtig met die solidariteit en met eigen bijdrage kan dat onder druk komen te staan. Het interessante is dat uit het niveau onderzoek blijkt dat de solidariteit toeneemt. Dat mensen bereid zijn gezonde mensen om voor ongezonde mensen te betalen en dit is nou precies de visie van groenlinks op een goed zorgstelsel is die solidariteit. Dus is er geen enkele reden om die eigen bijdrage te verhogen. Sterker nog, kunnen we ook op basis van de cijfers van het nivel best inzetten op het beperken. Verder inperken van die eigen bijdrage. Die solidariteit is er in onze samenleving. Daar wilde ik graag een reactie van de minister dankuwel.

[0:03:54] Dank u wel, mevrouw en de meten gegeven krijgt, wordt er mevrouw van heel namens de vvd.

[0:04:00] Voorzitter dankuwel.

[0:04:02] Vandaag is de geboortedag van antoine de zijn tekst

[0:04:06] super drie, honderd keer geoefend.

[0:04:08] De schrijver van het boek. De kleine prins. Dit lijkt een kinderboek. Maar wij als volwassenen kunnen veel van leren.

[0:04:15] In dit boek vertelt een piloot over zijn ontmoeting met de kleine prins die betoverende verhalen vertelt over de planeet waar hij woont. Grote mensen zijn toch wel heel wonderlijk, zei hij tegen zichzelf

[0:04:27] en voorzitter is het niet zo dat wij volwassenen vaak te moeilijk denken

[0:04:31] zouden we in de politiek niet ook iets vaker simpele moeten gaan denken, zoals kinderen dat doen

[0:04:37] inzet op het logisch zo mogelijk preventieve maatregelen stimuleren.

[0:04:42] Enige jaren geleden bleek ik type twee diabetes te hebben.

[0:04:46] Toen lagen twee keuzes voor een paar kilo erbij eten en een maagverkleining vergoed krijgen of op eigen kracht veertig kilo afvallen en zo de diabetes te lijf te gaan.

[0:04:57] Ik koos voor dat laatste

[0:04:59] en voorzitter, zou het dan niet logisch zijn dat niet alleen jijzelf, maar ook je verzekeraar hier een rol in pakt.

[0:05:05] Zo zijn er verzekeraars die klanten met speciale programmas stimuleren om gezonder te leven en meer te bewegen in ruil voor week beloningen.

[0:05:13] Ik vind dit bij uitstek een voorbeeld van waar de verzekeraar niet alleen om de hoek komt kijken als er sprake is van ziekte, maar ook bij het voorkomen ervan

[0:05:22] eenvoudig en doeltreffend. Ik wil van de minister weten hoeveel van dit soort voorbeelden er in nederland zijn, maar ook hoeveel internationaal er bekend zijn.

[0:05:30] Kan de minister toezeggen hier een overzicht van te sturen.

[0:05:34] En hoe kunnen we bevorderen dat meer verzekeraars hiermee aan de slag gaan.

[0:05:37] Voorzitter, de vvd zou graag zien dat de zorg ook in de toekomst betaalbaar toegankelijk en van hoge kwaliteit blijft en dat klinkt heel makkelijk maar vraagt soms om ingewikkelde keuzes juist ook omdat de meeste betalingen als zorgpremies voor het grootste deel van de nederlanders redelijk onzichtbaar zijn, namelijk via de loonstrook.

[0:05:56] In totaal werd via de overheid verzekeringen en eigen betalingen in tweeduizend negentien per persoon. Gemiddeld eenenzestig, honderd twintig euro uitgegeven aan zorg.

[0:06:05] Voorspellingen zijn dat in tweeduizend dertig elk huishouden zo'n veertig procent van het jaarinkomen aan zorg moet betalen. Ook weer onafhankelijk van het gebruik.

[0:06:14] Dit legt druk op de houdbaarheid, zoals de wrr ook schrijft in het rapport kiezen voor houdbare zorg.

[0:06:19] Het cbs heeft in mei jongstleden de publicatie. Hoe betalen wij voor de zorg gepubliceerd met daarin cijfers over de financieringsbronnen tot en met tweeduizend negentien.

[0:06:30] Ik ben benieuwd wat de actuele cijfers zijn omtrent betaling in de zorg.

[0:06:34] Wanneer komen deze beschikbaar en zou de minister het cbs of het cpb willen verzoeken om een analyse uit te voeren naar de betalingen aan de zorg en het ontvangen tegemoetkomingen per type huishouding over recentere jaren.

[0:06:48] Voorzitter, ik ben ook benieuwd naar de stand van zaken met betrekking tot het monitoren van eigen betalingen in de zorg en afspraak. Uit het regeerakkoord kan de minister daar duidelijkheid over geven. De meester heeft de kamer laatste brief gestuurd over de verzachtende maatregelen ten aanzien van de modernisering van het geneesmiddelen vergoedingssysteem. Het gps

[0:07:08] kan de minister aangeven wanneer we de eerste monitoren kunnen verwachten. Ik zou tevens graag van de minister horen wat de stand van zaken is met betrekking tot het anders vormgeven van de eigen risico systematiek. En wat is de reactie van de minister op advies van de voormalige minister van vws aan hem naar aanleiding van de reactie op de motie de vries waarin ze de regering oproept om aan de hand van casuïstiek in kaart te brengen. Welke dilemma zou komen kijken bij de kosten van zorg in de thuissituatie ten opzichte van in een ziekenhuis

[0:07:38] neemt hij deze adviezen over. En zoja. Wat is dan de stand van zaken?

[0:07:42] Voorzitter, tot slot wil ik net als heel mooi een aantal van mijn collega's aandacht vragen voor de huisartsen die actie voeren onder andere tegenover overtollige administratieve lasten. Ik heb hier de verscheurd kalender

[0:07:56] en ik heb beloofd om daar iedere keer aandacht aan te vragen.

[0:08:01] Ze geven aan dat ze elk jaar een nieuw briefje voor zaken als een prothese moeten invullen. Voorzitter, het is niet alsof die amputatie er vanzelf weer aan gaat groeien, zoals ze hier ook zelf zeggen.

[0:08:12] De vvd heeft de minister al eerder bevraagd

[0:08:15] over het regelmatig aanvragen van een hulpmiddel op het moment dat het voor een lange termijn gebruikt wordt. De minister gaf aan dat er afspraken gemaakt zijn met zorgverzekeraars om die administratie eenmalig te doen als er sprake is van de chronische diagnose.

[0:08:29] Er bereiken mij echter signalen dat het nog steeds niet opgelost is het daadwerkelijk schrappen van onnodige administratie vraagt iets van alle partijen in het veld. Hoe zorgen we ervoor dat we daarvoor nu echt alle handen op elkaar krijgen.

[0:08:43] Voorzitter, ik ben bijna door mijn tijd heen en daarom sluit ik graag af met nog een quote uit de kleine prins.

[0:08:49] Ik wil graag antwoorden. De kleine prins. Maar ik heb niet veel tijd.

[0:08:53] Ik moet vrienden ontdekken en heel veel dingen begrijpen. Dankuwel. Voorzitter.

[0:08:58] U wel paneel dan als eerste een vraag van meneer kuzu van mevrouw paulusma en mevrouw eigenaar.

[0:09:04] Meneer kuzu. Voorzitter dankuwel.

[0:09:08] De vvd heeft aangegeven dat ze de eigen bijdrage willen gaan monitoren. Voorzitter, dat is een het regeerakkoord afgesproken. Je zou toch denken van wou het goed monitoren is volgens mij niet nieuw. We hebben in tweeduizend achttien hebben we het onderwerp al gehad. De standaard tekeer is voorbij gekomen. Stapeling van zorgkosten is een groot probleem. In tweeduizend achttien zijn met een aantal pleisters geplakt. Voorzitter, om stapeling van zorgkosten te voorkomen. Wanneer is voor de vvd het moment aangebroken om daar eens fundament fundamentele veranderingen in aan te brengen. Dus wat moet er in de monitor gaan staan, zodat de vvd eindelijk eens een keertje in actie komt. Om al die mensen die zeg maar een enorme stapeling hebben van zorgkosten om die te ontzien.

[0:09:53] Mevrouw van heel.

[0:09:55] Voorzitter, dankuwel voor de voor deze vraag. Ja. Het feit dat natuurlijk al zo lang speelt geeft ook aan dat het niet eenvoudig is dus in dat opzicht snap ik. De vraag van meneer kuzu ook en dat is maar wij natuurlijk ook wel een beetje zoeken waar ik wel denk ik wat wel goed is dat we ook kijkers zoals meerdere mensen al gezegd hebben na een andere wijze van het eigen risico te gaan vergoeden. Dus dat zal of dat zal wel schelen. Dan krijgen mensen tuurlijk dan wit dingen terug vanuit de vanuit de toeslagen die de zijn of de de de zorgtoeslag die ze krijgen. Maar ja, het totaal maken van

[0:10:32] alles bij elkaar blijft lastig want de een heeft wmo woz zorgverzekeringswet. Dus dat loopt bij elkaar. Maar ik wil. Ik wil daarom vragen wij ook aan de minister van wat is de stand van zaken ervan. En wanneer kunnen we daar nou echt wat mee gaan doen.

[0:10:47] Gelukkig nieuwjaar.

[0:10:47] Ik hoop inderdaad ook dat dat er een moment komt dat de vvd in actie gaat komen en ervoor gaat zorgen dat de mensen die te maken hebben met een enorme stapeling te ontzien. Punt is ook wel dat we wetten en regels met elkaar hebben opgetuigd waarvan we destijds dachten de grote meerderheid van de kamer destijds dacht dat is goed. Vervolgens zijn die systemen die wetten en regels.

[0:11:12] Worden ze.

[0:11:12] De complex dat we dat we zestien jaar later met elkaar aangeven. Dat is eigenlijk best wel complex geworden. Het is niet eenvoudig. Dus de zit er eigenlijk niet. Volgens de vvd poging wagen in in in het hele systeem van waarbij marktprikkels eigenlijk het hele zorg landschap domineren.

[0:11:33] Mevrouw vernield,

[0:11:35] Voorzitter, dankuwel voor deze mark prikkel vraag die mij natuurlijk ook. Kijk ik ik denk altijd wat als we niet hadden gehad en wij hebben ook gezegd van. Het gaat niet om de om dit ter discussie stellen van stelsel. Maar hoe kan je nou de excessen die dat stelsel heeft daar weer uithalen. Want voor voorzitter, ik heb ook anders meegemaakt dat het op een andere manier gefinancierd werd. Dat gaf ook weer andere andere perverse prikkels dus daarvan. Daar zitten we naar te kijken, kunnen we daar nou uiteindelijk ergens komen dat er een gemiddelde is van die twee systemen die van allebei het beste naar boven haalt.

[0:12:12] Dank u wel, mevrouw paulusma.

[0:12:15] Dankuwel. Voorzitter, en ik was vanochtend ook bij een huisartsen doen goed. Hun werk. Ze zijn heel zichtbaar en ook terecht in een zorgen wat zij heel veel teruggeven is dat ze het gevoel hebben niet vertrouwd zal worden en ik denk dat we dat op een heleboel thema's terugzien en ook niets persoonlijk, maar u als partij ken ik toch ook wel heel vaak.

[0:12:37] Als.

[0:12:38] Controle. Er moet geen fraude plaatsvinden. We moeten het een beetje dicht timmeren, terwijl ik.

[0:12:44] Merk ook in het veld.

[0:12:45] Dat dat echt zijn grenzen bereikt heeft en dat we uit moeten gaan van vertrouwen en ik ben eigenlijk wel benieuwd naar alles wat u net gezegd heeft hoe tegen dat vraagstuk aankijkt, mevrouw.

[0:12:57] Voorzitter, dankuwel en ik ben de vvd hier vandaag en de de vvd, maar ook ik kijk echt aan naar tegen echt goede professionele zeggenschap. Dat is ook daarom. Waarom die werd pas aangenomen is. Ik denk dat ook als je huisarts en de professionals altijd veel meer hun eigen ding doen en ook bij huisartsen bijvoorbeeld zoals we gezegd hebben is ook in het regeerakkoord is geld vrijgemaakt. Overigens ook nog een goede vraag voor de minister is geld vrijgemaakt om extra tijd voor de huisarts in te ruimen. Om daar juist die professor medezeggenschap naar voren te laten komen. Andy band met de patiënt op te bouwen. Dus voorzitter, ik denk dat we heel goed moeten gaan kijken om daar het evenwicht in te vinden en ik ben het eens met mevrouw paulusma dat we meer moeten gaan werken vanuit vertrouwen in plaats van wantrouwen.

[0:13:46] Mevrouw paulus, met nog een vraag,

[0:13:48] Wordt vervolgd. Hierop dagvoorzitter is mevrouw van hielden dan ook bereid om naar die regels te kijken die eigenlijk niets doen aan de kwaliteit en de uitkomsten die gebaseerd zijn op ons wantrouwen om daar dan ook mee op te houden.

[0:14:02] Voorzitter, daar is mevrouw van de heel echt zeer zeker toe bereid en zelfs zou ik daar graag willen samen optrekken. Maar ik denk dat wij dat allemaal wel zo zien. Dus ja,

[0:14:14] Dankuwel. Mijn vraag me.

[0:14:16] Dank u wel. Voorzitter, als huisartsen meer tijd krijgen voor een consult dan leidt dat aantoonbaar tot minder verwijzingen en ook aantoonbaar tot tot tot lagere zorgkosten waar de vvd altijd warm voorstander van is en er zijn ook al pilots geweest. Dat bevestigt mijn vraag is eigenlijk hoe kan het nou dat dat dan vervolgens niet van de grond komt die langere consulten

[0:14:44] verdedig kunnen ondersteunen.

[0:14:46] Mevrouw van.

[0:14:48] Voorzitter, dank u wel een vraag. Dank voor deze vraag. Ik denk die lagere zorgkosten wil niet alleen de vvd. Maar ik denk dat dat goed is voor heel nederland. Maar dan uw vragen over de huisarts naar. Daarom staat ook juist in het regeerakkoord dat we geld vrijgemaakt hebben om die consulten te verlengen. Dat is echt een substantieel bedrag voor vrijgemaakt. Dus ik denk dat deze vraag ik doorspelen aan de minister niet om flauw te doen. Maar ik ben het met u eens dat juist die verlenging van het consult en die pilots waar er ook naar dat hij dan minder doorverwijzingen geeft lagere kosten. Maar ik denk ook een kwalitatief betere zorg en een tevredener patiënt. Dus ik sta helemaal aan uw zijde.

[0:15:29] We vragen dankuwel voor. Uiteindelijk zijn natuurlijk mensen die ziek zijn. Degene die het meeste betalen. Dus als er iemand voor lagere zorgkosten is dan ben ik het wel helemaal die stapeling van al die kosten waren nu ook al over had. Je wordt helemaal gek van als je soms kijken wat mensen die ziek zijn allemaal wel niet moeten betalen voor een incontinentiemateriaal christmas. Alle allerhande hulpmiddelen medicijnen. Ze gaan echt finaal door de bodem heen.

[0:15:56] Ik vroeg me af hoe de vvd daarover denkt mensen die qua inkomen echt door de bodem gaan momenteel als het gaat om de stapeling van die zorgkosten.

[0:16:08] Voorzitter, dankuwel. Ik denk die staat. Het gaat dan natuurlijk niet alleen over de zorgkosten hebben het hier al eerder over gehad. Die gaan door de bodem heen door alles wat er nu speelt. Denk niet dat we dat hier op kunnen lossen. Maar ik ben het wel met mevrouw agema eens dat we goed moeten kijken welke stapeling de is en natuurlijk krijgen mensen ook zorgtoeslag. Dus daar moeten we wel naar kijken of dat voldoende is. En dan op het andere punt, zoals ook voor verhogen van het minimumloon wat eraan komt dus al die andere maat levende energie toeslag. Die zal in het totaalplaatje zal daar een overzicht moeten zijn. Maar ze krijgen ook aftrek van van speciale zorg kosten, bijvoorbeeld in de belasting. Dus dus daar zit zeker een totaal is mike bent wel met mevrouw agema eens dat we goed moeten kijken naar al die stapeling.

[0:16:54] Dankuwel voor city. Goed kijken naar het is natuurlijk al gedaan. Ik beschrijf ook een aantal cases hier overal in mijn boek. Want in tweeduizend vijftien gepubliceerd is dan zie je mensen gewoon keihard door de bodem gaan. Ondanks dat ze de zorgtoeslag krijgen ter compensatie van het eigen risico en ondanks dat ze een beroep kunnen doen op bijzondere bijstand of wat voor regelingen dan ook en dan zie je gewoon dat dat er een heel laag inkomen overblijft en en en en het besteedbaar inkomen op nul uitkomt in een dan dus maar gesneden gaat worden in het aantal in koos het incontinentiemateriaal of dat er dan maar wat minder noodzakelijke medicijnen waar die eigen bijdrage voor geld dat maar genomen wordt en mij vragen ze eigenlijk. Hoelang gaat de vvd nog accepteren dat een deel van de bevolking gewoon door de voegen gaat vanwege vanwege die stapeling van de je eigen bijdrage die hoge eigen bijdrage. Hoe laat gaat de vvd dat nog acht accepteren.

[0:17:54] Mevrouw van.

[0:17:56] Voorzitter, dat dat is een lastige vraag hoelang gaan we accepteren. Wij kijken naar wat wat kan nu wel de zorgtoeslag, maar ook de aftrek van belastingen. En als mensen dusdanig echt zo lastig zo laag inkomen hebben dan zijn er al die regels daaromheen die ze die hun stutten. Maar ik denk dat juist ook die middengroep waar waar we waar we ook naar moeten kijken daar nu ook wel last van heeft. Dus we moeten wel een totaaloverzicht hebben en kijken wat we voor iedereen kunnen doen, maar juist die laatste groep die krijgt juist specifieke aftrek van zorgkosten bijzondere bijstand. Als dat nodig is, zorgtoeslag betalingsregelingen. Ik denk dat daar wel ook voor geregeld is.

[0:18:34] Mijn vraag. Maar.

[0:18:35] Er is niet genoeg geregeld en ik vind het ook wel jammer dat mevrouw van der wiel steeds erop terugkomt. Want dat moet goed in kaart gebracht worden. Dat is al in kaart gebracht en het zijn gewoon mensen die ondanks alle regelingen die er zijn gewoon gewoon door een voegen gaan die vervolgens besluiten dat door de door de arts voorgeschreven medicijnen waarvoor een eigen bijdrage geldt die dan maar niet meer te slikken en en en uiteindelijk ook geen cadeautje meer kunnen kopen voor hun kleinkind, omdat het incontinentiemateriaal ook aangeschaft moeten worden of of of of ja zo gaat dat dus. En in die mensen blijven maar door de bodem gaan en wat ik nu zie voorzitter nog even een ander punt

[0:19:14] is dat met die lange wachtlijst die honderdtwintigduizend operaties en die inhaal zorg is dat een deel van de mensen de mensen met geld die zorg gewoon ergens anders vandaan gaat halen.

[0:19:24] Die gaan wel de buitenland route nemen en dan is dit niet gecontracteerd door de verzekeraar. Maar dan betalen ze het lekker zelf want ze hebben toch geld. Dus wat je ziet is die tweedeling tussen de mensen met geld en mensen zonder geld en steeds groter wordt of ze gaan naar privé-klinieken daar de in zorg halen hun eigen bijdrage doen. Dus hoelang gaat vijf dagen nog accepteren dat dat dat die tweedeling steeds groter wordt. Ook nu recentelijk door die inhalen. Zorg.

[0:19:55] Mevrouw,

[0:19:57] u mag ook op de bel wachten. Hij zal blij zijn,

[0:20:01] Voorzitter, dankuwel mevrouw agema geeft aan de inhalen zorg en mensen die dat zelf kunnen betalen gaan naar privé-klinieken. Ja. Het is misschien voor mij heel simplistisch gedacht maar ik ken dat ook vanuit mijn vorige werkgever mensen die het kunnen betalen dan of naar het buitenland of naar prima privékliniek gaan aan de andere kant blijft er dan ook meer tijd over voor de andere mensen om de zorg hier te verlenen. Dus ik denk juist dat dat misschien wel als zij het zelf gaan betalen en ze kunnen dat helpt dat ook andere mensen die minder die minder te besteden hebben en gewoon in de reguliere zorg komen dan die helpt juist om daar plaatsen voor vrij te maken. Dus ik zie dat nu juist wel even misschien hoe gek dat ook klinkt als een voordeel voor die andere mensen. Maar ik vind ik weet wel dat ook in het in het coalitieakkoord die voorbij die vermijdbare zorg voor gezondheidsverschillen en zo verschijnsel die willen we wel aanpakken. Maar ik denk juist dat nu op dit moment door in als zorg elders te doen door mensen die het kunnen betalen. De meer plaats vrij is voor de mensen die hier de zorg willen hebben.

[0:21:04] Dank u wel, mevrouw van de greep krijgt wordt ook ja, mevrouw mee.

[0:21:07] Ik heb geen interruptie meer hoor. Maar ik wilde alleen even zeggen. Ik ben vergeten te zeggen dat ik ook namens de partij van de arbeid sprak, wilde ik wel.

[0:21:15] Anders hoort mij dat.

[0:21:18] We.

[0:21:19] Willen opnemen in de handelingen dat mevrouw element ook namens de partij van de arbeid heeft.

[0:21:23] De gesproken.

[0:21:25] Oh, nee.

[0:21:27] Mevrouw de naam. Mag ik u het woord geven voor je? Eerst?

[0:21:30] Dat mag. Voorzitter dank

[0:21:32] doorgeven.

[0:21:34] Voorzitter, om allemaal goed oud te kunnen worden in nederland betekent dat wij een goede toegankelijke en betaalbare zorg nodig hebben en alles wordt helaas steeds duurder. Ook de zorgpremies gaan weer flink stijgen voor mensen met chronische aandoening, een kwetsbare gezondheid en ouderen die al veel zorgkosten hebben was het al heel moeilijk om rond te komen. Maar het wordt voor steeds meer mensen lastig om de eindjes aan elkaar te knopen, heeft de minister in beeld. Om welke mensen het gaat die hierdoor zorg dreigen te gaan mijden

[0:22:04] voor de mensen die met hoge zorgkosten kampen en dit niet kunnen betalen voldoende bereikt met de maatregelen die nu al genomen kunnen worden en wat kan de minister nog meer doen om te voorkomen dat mensen zorg gaan mijden. Alleen omdat ze de zorg die ze nodig hebben niet kunnen betalen. Het spreiden van het verplicht eigen risico kan bijvoorbeeld helpen, maar liever zou zien dat het eigen risico verlaagd wordt,

[0:22:25] kunnen we bijvoorbeeld ook niet de eigen bijdrage voor hulpmiddelen die door de arts voorgeschreven worden naar beneden brengen of maximeren.

[0:22:32] Voorzitter, onlangs concludeerde de nza dat mensen op een wachtlijst voor een behandeling nog niet genoeg gebruik maken van zorg bemiddeling door een zorgverzekeraar zodat ze sneller behandeld kunnen worden, bijvoorbeeld in een ander ziekenhuis. Veel mensen weten ook niet dat dit een mogelijkheid is. Maar zorg bemiddeling kan ervoor zorgen dat een patiënt soms maanden eerder geholpen kan worden. De zorgverzekeraars hebben een zorgplicht en moeten mensen actief wijzen op de mogelijkheid van bemiddeling en tegelijkertijd lees ik dat de nza samen met de patiëntenfederatie gaat proberen om patiënten die wachten te wijzen op de mogelijkheid tot zorg bemiddeling. Dat is opzich. Een mooi initiatief en verantwoordelijkheid moet daar blijven waar hij hoort

[0:23:11] en ik vraag mij af waar dit mis gaat. Voorzitter,

[0:23:14] kan de minister aangeven of en hoe zorgverzekeraars wachtende benaderen hoe dat in zijn werk gaat en waarom ze dat niet allemaal consequent doen

[0:23:22] een ziekenhuizen kunnen je bijvoorbeeld ook een rol in spelen. Ik snap dat ziekenhuizen niet op die mogelijkheid zitten te wachten. Maar het zou wel waardevol zijn als ze dat toch zouden doen want we willen toch allemaal dat iedere patiënt zo snel mogelijk een goede behandeling krijgt, zeker nu er weer een coronagolf lijkt te ontstaan, lijkt het mij van belang dat er zoveel mogelijk patiënte zo spoedig mogelijk helpen. Voorzitter, we zien dat zorgverzekeraars op het gebied van preventie ook weinig investeren in hun klanten en op zich kan ik dat ook nog wel begrijpen want klanten kunnen tenslotte elk jaar overstappen naar een andere zorgverzekeraar. De winst die een gezonde klant oplevert, komt dan ten goede van de andere verzekeraar en ik heb het al een keer eerder geopperd aan de minister. Waarom zouden we niet. Toch beginnen met de mogelijkheid aan te geven om een meerjarige zorgpolis aan te bieden aan klanten, zodat het voor verzekerden, zodat het voor hen aantrekkelijker wordt voor de zorgverzekeraars om toch te gaan meer te gaan investeren in preventie.

[0:24:15] Ik heb op de site van de verzekeraars gekeken en ik zie er niet een die dit aanbiedt, is de minister het met mij eens dat dit wellicht een prikkel voor verzekeraars kan zijn om te investeren in preventie. Want ik ben het eerlijk gezegd heel erg eens met het cda dat we veel meer moeten investeren in gezondheid dan alleen maar te focussen op het leveren van zorg.

[0:24:34] Voorzitter, in ons land vergrijst in rap tempo. Dat is mooi want dat betekent dat we allemaal ouder worden. Maar we leven langer met een chronische ziekte

[0:24:43] zorgkosten gaan dus ook mede hierdoor door dak. Ik ben van mening dat zorg nodig is er ook passende zorg moet zijn en daarom had ik hoge verwachtingen van het programma zinnige zorg en het rapport van de algemene rekenkamer hierover is alweer anderhalf jaar oud maar laat zien dat zinnige zorg niet heeft bijgedragen aan het beheersen van de zorguitgaven. Wat gaat ze doen om met partijen die vanuit hun eigen verantwoordelijkheid een rol hebben in het zorgstelsel toch ervoor te zorgen dat passende en zinnige zorg behouden blijft voor een ieder die dat nodig heeft. Ik ga ervan uit dat onze minister het ook belangrijk vindt om niet gepast gebruik van zorg te verminderen. Kan de minister voelt aangeven of hij tevreden is over hoe het programma zich op dit moment verloopt.

[0:25:22] Voorzitter, het terugdringen van niet gepast gebruik in de zorg draagt bij aan het financieel houdbaarheid van houdbaar houden van ons zorgstelsel, maar het terugdringen van niet gepast gebruik van zorg draagt ook bij aan de verbetering van de kwaliteit van zorg voor de mensen die het echt nodig hebben en daar gaat het tenslotte om en voorzitter, net als een aantal collega's wil ik ook aandacht vragen voor onze huisartsenzorg. Het water staat hen aan de lippen en ik ben net als andere collega's van de week ook op bezoek geweest bij een huisarts. Onze huisarts speelt een hele belangrijke rol. Zij vangen de meeste zorg af, maar hun toegankelijkheid staat enorm onder druk en het toegankelijk en betaalbaar houden van onze zorg. Het bieden van kwaliteit en passende zorg is voor ons allemaal belangrijk want ziek worden en ziek zijn is namelijk geen keuze

[0:26:09] dankuwel.

[0:26:10] Dankuwel, mevrouw de een greep krijgt wordt en mevrouw graag me het.

[0:26:14] Voorzitter, de zorgverzekeringswet bestaat zestien jaar. Meneer koefnoen zei het al. Het heeft ons van alles gebracht. Maar wat als we toen hadden geweten dat veertig tot vijftig procent van het totale zorg budget niet uitgegeven zou worden aan directe patiëntenzorg. Wat als we hadden geweten dat verpleegkundigen uren bezig zijn met registratie. Iedereen heeft het er altijd over. Maar uit niets blijkt dat dit kabinet daar nu echt werk van gaat maken. De verantwoordingsdrift het verzamelen van data op last van zorgverzekeraars inspectie en toezichthouders en verandert helemaal niets

[0:26:47] op. De agenda staan betaalbaarheid, toegankelijkheid en kwaliteit. Alles omkleed met holle frasen, dogmas en hysterische overdrijving.

[0:26:56] De zorg is betaalbaar

[0:26:59] welke rampscenario s ook ieder jaar weer geschetst worden. De zorg is betaalbaar. De zorguitgaven waren tien jaar geleden nog zo'n tien procent van het bbp.

[0:27:09] De afgelopen jaren zelfs nog veel minder acht tot negen procent. Er is geen koekoek you.

[0:27:17] Het koekoek jong, wat alle andere kosten eruit zou drukken dat onderwijs, defensie. Er is geen koekoek. Joe.

[0:27:25] De vraag naar een vraag van mevrouw van den berg.

[0:27:28] Voorzitter, ben ik toch benieuwd. Ik denk dat mijn aangemaakt percentages nemen van de zorgverzekeringswet. Maar we praten ook over de wet langdurige zorg is een paar jaren verdubbeld. We zitten nu rond de zevenentwintig miljard. Terwijl dat oor tien miljard was hebben daarnaast nog de wmo en jeugdwet. En ik zou graag dan toch de reactie van mevrouw agema hebben. Ik weet haast hebben hoop figuur drie in het rapport van de wetenschappelijke raad waar evident. Duidelijk staat dat van een paar procent de zorg intussen bijna vijfentwintig procent van de rijksbegroting.

[0:28:03] De vragen.

[0:28:06] Ik probeer het iedere keer weer uit te leggen. Voorzitter,

[0:28:09] het gaat om het

[0:28:11] onderdeel van je zorg uitmaakt van het bbp.

[0:28:15] En als dat wat we met z'n allen verdienen

[0:28:19] ongeveer net zo hard groeit als je zorg dan is er dus niks aan de hand en de zorg groeit niet alleen het onderwijs groeit ook en defensie groeit ook en al die zorgposten groeien. We hadden een bbp en misschien zou het goed zijn als het gewoon is dat u later door door goed doordringen. Bbp vier en tweeduizend twaalf van zeshonderd drieënvijftig miljard euro. Inmiddels hebben wij een bbp van achthonderd negenenvijftig miljard euro.

[0:28:47] De zorgkosten zijn geen koekoek jong. Wat alle andere kosten uit het net

[0:28:57] waar

[0:28:58] in tweeduizend twaalf is oud. Minister schippers begonnen met het koek. Sean verhaal in haar hj-schoo-lezing. Het is niet waar

[0:29:11] die waar tweeduizend twaalf, dertien en veertien, tien procent bbp tweeduizend vijftien, zestien, negen procent van het bbp tweeduizend zeventien en achttien, acht procent van het bbp en negentien, twintig en eenentwintig, negen procent van het bbp

[0:29:26] is geen koekoek jong.

[0:29:30] Dankuwel nog een vraag, mevrouw van bergen.

[0:29:33] Twee dingen onderscheiden. Als ik heb hem hier intussen op mijn ipad staan.

[0:29:40] Wat mevrouw agema zegt van als de zorg even hard groeit als het nationaal inkomen. Dan kan de zorg gewoon ook een kosten blijven groeien.

[0:29:49] Dat is helemaal gelijk in dat bestrijden wij ook helemaal niet. Het punt is juist dat de zorg gewoon al die jaren

[0:29:58] is gegroeid dat het nationaal inkomen en dan moet je dus naar alle aspecten van de zorg kosten kijken. Voorzitter, ik zie dit. Ik weet niet hoe mevrouw agema naar dit figuren kijkt. Maar dat doen we dan misschien wel in de schorsing.

[0:30:12] Maar voor het is volstrekt onwaar. Want mevrouw van den berg. Nu ziet het zijn ook gewoon cijfers groei van het bbp. Wat een beetje fluctueert en het ene jaar groeit bbp wat harder en de andere jaar groeide groeien de zorgkosten wat harder. We hebben die tabel ook uitgevraagd bij bij de feitelijke vragen ronde en dan zie je een iedere keer weer ertussen staan als je het langjarig neemt als je het over tien jaar neemt dan en het fluctueert allemaal een beetje heen en weer. Dan blijft dat allemaal gewoon ongeveer in de pas

[0:30:43] wat willen zeggen. Ik verwacht dat de zorgkosten de komende jaren flink gaan stijgen.

[0:30:48] Want wij mogen toch wel hopen dat die anderhalf miljoen mensen die in de zorg werken dat die gecompenseerd gaan worden voor de hyperinflatie die inmiddels aan het ontstaan is.

[0:30:56] Maar voor de voorbije

[0:30:58] de is het allemaal onwaar geweest voor de periode tweeduizend twaalf, tweeduizend, eenentwintig is het om. Maar het zijn leugens.

[0:31:05] De vleugels. De zorg groeit binnen bbp

[0:31:08] zorg is dus nu in tweeduizend, eenentwintig afgesloten op negen procent bbp. Het is geen koekoek.

[0:31:13] De zorgkosten die zijn met twaalf komma drie miljard euro minder gestegen

[0:31:18] in tien jaar tijd toch geraamd. Ik denk dat minder gestegen dan geraamd.

[0:31:23] Mevrouw. Maar ik denk dat het antwoord helder is.

[0:31:27] Gaat u verder met uw betoog stel ik voor.

[0:31:35] De hysterische doemscenario's die sinds tweeduizend twaalf dominant zijn geworden op het zorgdossiers zijn onwaar, maar ze zorgen wel voor verlamming. Niemand steunde mijn debat verzoek dat uit het grootschalige eindrapport van de inspectie over de kwaliteit van de verpleeghuis blijkt dat bijna een derde van de instellingen te weinig en te weinig geschoold personeel werkt. Vroeger zouden we daar een geen rond debat over hebben gehad.

[0:31:59] Er zal geld geregeld worden. En nu niet de onderscheidingen. Voorzitter, in de richting van de minister, dat zijn het werkelijke probleem

[0:32:09] dat ondanks dat tachtig verzorgingshuis plekken werden weggesaneerd. Onze alleroudste dementerend daar thuis moesten blijven wonen er nu een half miljard euro over is op thuiszorg. De wijkverpleging de wijk zieken verzorging omdat er te weinig mensen zijn om die zorg te geven. Idem dito bij de geen gezet. Onacceptabel hoge wachtlijsten en geld wat overblijft.

[0:32:33] De toegankelijkheid van de zorg staat onder druk, met name door de zorg die ingehaald moet worden sinds de coronocrisis en waardoor de wachtlijsten oplopen, aangezien de minister niet van plan is om hulp uit duitsland te accepteren of op een andere manier extra capaciteit te regelen, vrees ik dat dit jaren gaat duren. Ik zei het al in de richting van mevrouw van

[0:32:50] ik denk ook dat de mensen met geld buitenlandhulp gaan regelen of naar privé klinieken stappen, waardoor er een tweedeling ontstaat tussen patiënt

[0:32:58] de zorgverzekeraars die zitten er wel nog steeds een warmpjes bij in een kronen. Jaren maakten ze gezamenlijk een anderhalf miljard euro winst reserves groeide tot bijna tien miljard euro, terwijl de ijs een kleine zeven miljard euro is, oftewel drie miljard euro is overtollig. Dus waarom verhogen ze eigenlijk de zorgpremie. Vraag. De minister. En wat kan hij eraan doen om te voorkomen dat dat gebeurt. Waarom zijn de corona kosten. En waarom is daar worden de kosten voor de inhalen. Zorg

[0:33:25] voeg dan de staatsschuld. Er is vijfennegentig miljard euro aan coronapost toegevoegd aan de staatsschuld. Behalve de zorgkosten. Nee die vinden we straks in een premie verhogen.

[0:33:37] Goed

[0:33:37] dan nog de kwaliteit van zorg en even kijken hoor.

[0:33:43] Voor mij loopt mijn tijd heel hard weg. Ook ik zou nog willen de leden willen wijzen op de tip willen geven om de documentaire remco versus vorm aan te kijken die op zes april bij videoland verkrijgbaar is remco ging net als veel andere ms patiënte naar mexico voor een stamceltherapie. Hier wordt de behandeling besmeurd met klinkklare. Leugens. Daar is het de gouden standaard. Een van al is, evenals in veel andere landen. Hetzelfde geldt voor peter d al dertig jaar uitgevoerd. Duizenden hernia patiënt op de dokter burger in veenhuizen die dat zelf moesten betalen.

[0:34:20] De het door de beroepsgroep die de sterk innovatieve operatiemethode besmeurde daar daarbij deze in het buitenland al lang de gouden standaard zijn.

[0:34:29] Nee, bereikbaarheid, beschikbaarheid en betaalbaarheid bestaan in ons land alleen maar als botte dooddoener van een parlementariër die geen idee heeft hoe ontoegankelijk onze zorg is, mevrouw van den berg dan tenslotte nog de eigen bijdrage. Ik heb er al een hoop over gezegd. Mensen met weinig geld gaan gewoon door de bodem. Ze hebben geen geld meer voor een cadeautje verjaardags cadeautje voor kleinkind, omdat de zorg moet betaald worden, omdat ze niet alleen het eigen risico hebben of de eigen bijdrage of het eigen risico. Ze moet voor van alles bijbetalen voor de hoortoestellen voor de tandzorg voor de medicijnen voor alles en nog wat ze gaan door de bodem en het gaat gewoon ook niet meer. Ook met die energiekosten die maar omhoog blijven gaan en al die andere kosten. Het gaat.

[0:35:14] Niet meer.

[0:35:16] Dan krijg je zorgmijding en wordt de ontoegankelijkheid bezegeld en ik zou graag van de minister willen weten hoe hij voor de allerarmsten ervoor gaat zorgen dat zij niet meer door de bodem gaan dankuwel.

[0:35:27] Dankuwel mevrouw agema. Dan komen aan het einde van de eerste termijn van de kamer. Dan wil ik graag schorsen tot vijf voor half vijf. Dat is vijfendertig minuten vier, vijfendertig minuten.

[0:35:44] Als we afspreken dat we hier om vijf voor half vijf zijn dan starten we om half vijf op. Ik schorst de vergadering tot vijf half vijf en we gaan door als u terug bent voor de beantwoording.

[1:14:36] Goedemiddag. Ik heropende vergadering althans heropenen vergadering voor de eerste mijn van de zijde van de regering voor de beantwoording van vragen en ik geef graag het woord aan minister kuipers.

[1:14:49] Dankuwel. Voorzitter,

[1:14:54] voordat ik overgaan tot het beantwoorden van de vragen eerst een aantal algemene opmerkingen en dan zal ik zo meteen ook even eindigen met de specifieke kadering of een samenvatting van de mapjes. De blokjes qua onderwerpen. Hoeveel de u als eerste. Ik zie mensen met een pen bijna klaar.

[1:15:11] Oké.

[1:15:13] Goed beginnen we daarmee de eerste mapje is

[1:15:16] rol zorgverzekeraar integraal, zorgakkoord en huisarts.

[1:15:23] De tweede gaat over risico verevening.

[1:15:29] De derde gaat over het polissen aanbod.

[1:15:33] De vierde gaat over betaalbaarheid en eigen betalingen.

[1:15:39] De vijfde staat nog een aantal specifieke vragen eigen betalingen. Misschien kan ik u er wel bij doen.

[1:15:46] Een specifieke vragen.

[1:15:49] Dan nog een mapje overig.

[1:15:56] En overige dan is altijd de vraag waar gaat het over. Het gaat onder andere over de scheurkalender, vergrijzing en chronische ziekte toegang tot abortus, zorg, duurzaamheid als een aantal belangen.

[1:16:10] Precies.

[1:16:11] Het komt goed.

[1:16:14] Voorzitter, de bespreking over de zorg verzekering is buitengewoon relevant op grond van de zorgverzekeringswet heeft iedereen in nederland recht op goede en betaalbare zorg via de basisverzekering, waarbij ons stelsel zich kenmerkt door een belangrijke mate van inkomens en risico's solidariteit,

[1:16:35] de kwaliteit en de toegankelijkheid van de zorg is in nederland groot maar staat wel degelijk. Het is zo dat ook al genoemd staat wel degelijk in de volle breedte van eerste lijn, tweede lijn geestelijke gezondheidszorg, et cetera onder druk

[1:16:50] en zorgverzekeraars hebben daar een belangrijke rol. Dan kom ik zo meteen specifiek op terug. Dan hebben we het ook over de eigen betalingen in de zorg.

[1:16:59] Het kabinet vindt het essentieel dat de zorg voor iedereen betaalbaar blijft eigen betalingen in de zorg dragen daaraan bij in het algemeen en versterken ook ons solidaire stelsel.

[1:17:10] Het kabinet neemt daarbij enkele maatregelen om de eigen betalingen ook in de komende jaren voor iedereen betaalbaar te houden

[1:17:17] en dat brengt mij bij het eerste onderwerp zorgverzekeraars adviseur iza en een aantal vragen over de huisarts die aan relateren

[1:17:27] ik benoemde al. Voorzitter, dat zorgverzekeraars een belangrijke rol spelen in het zorgstelsel zijn verzekeren en dat betekent dat wie helaas zorg nodig heeft omdat hij of zij ziek wordt iets overkomt krijgt zorg

[1:17:41] en die zorg die wordt gefinancierd. Die wordt betaald.

[1:17:44] Ten tweede kopen verzekeraars zorg in voor een verzekerden en kunnen zo sturen op bijvoorbeeld de prijs, de passendheid doelmatigheid en de kwaliteit van de zorg die geleverd wordt in het belang van een verzekeren.

[1:17:56] Ook bij het toekomstbestendig maken van de zorg is deze is deze rol van de zorgverzekeraars onmisbaar. Ik ben wat dat betreft ook blij met hun inzet ook in het vormgeven van het integrale zorgakkoord.

[1:18:07] Maar ze doen nog meer. Ze hebben ook een belangrijke rol als adviseur voor verzekerden zorgverzekeraars kunnen bijvoorbeeld uitkomst te bieden voor mensen die al een tijd een tijd op een wachtlijst bij bepaalde zorgaanbieders staan, terwijl er elders geen of een veel kortere wachtlijst is en zorgverzekeraars kunnen met hun kennis van zorg en zorgaanbieders verzekerden helpen bij het kiezen van het geschikte zorg pad. Het is daarom goed dat zorgverzekeraars werken aan het vergroten van de bekendheid van zorgadvies bij verzekerde,

[1:18:35] maar ook bijvoorbeeld bij huisartsen

[1:18:39] en dat brengt mij op een eerste vraag. Voorzitter, mevrouw paulusma, vroeg wat zijn de ontwikkelingen betreffende het integrale zorgakkoord? Ik heb eerder in een brief op tien mei van dit jaar geïnformeerd over de voortgang. Op dat moment

[1:18:52] heb ik aangegeven dat het streven is om deze vorm deze zomer tot afspraken te komen.

[1:18:57] Ik zal uw kamer zo snel mogelijk na het bereiken van een akkoord op de hoogte stellen. We streven naar een afronding in september.

[1:19:06] Op dit moment zitten we met een concept van het iza en brede consultatie. Beide partijen eerder gezamenlijk en in deze week is het de gesprekken met de individuele partijen

[1:19:18] en dan rijp werken we op een aantal verschillende thema's. Dat gaat over regionale samenwerking. Het gaat over samenwerking in sociaal domein en de huisartsenzorg in de ggz

[1:19:28] en ook op onderwerpen als versterking van de organisatie van de basis, zorg en preventie en leefstijl.

[1:19:35] Voorzitter, mevrouw ellemeet, die vroeg naar de stevige positie van de huisarts als poortwachter is het de minister het ermee eens dat die positie essentieel is en het antwoord is ja daar ben ik het grondig mee eens. De huisarts en de sterke eerste lijn ook in bredere zin is echt een fundament van onze gezondheidszorg. Daar moeten we goed verzorgen en dat onderscheidt ons ook van alle posities in het buitenland. En dat zie je op allerlei manieren terug, bijvoorbeeld in de vraag die er is aan tweedelijnszorg of de druk op de acute zorg.

[1:20:10] Ik zie ook dat die rol van de huisarts onder druk staat. We moeten eerstelijnszorg. Dus wat dat betreft ook versterken. Maar formeel daarmee ook anders inrichten. Dan zijn we ook in het kader van het integraal zorgakkoord

[1:20:22] in overleg over verschillende vormen die daar zijn die uiteraard gaan over meer tijd voor een gesprek voor de patiënt die zetten we in op bijvoorbeeld voor naar de toekomst verhogen van de instroom in de huisartsenopleiding. Maar dat is echt een lange termijn oplossing. Die helpt niet vandaag, morgen en dat betekent dat ik ook echt het gesprek met heb van hoe kunnen we zorgen dat we nu al gewoon binnen deze termijn een korte termijn gewoon daar verbeteringen zien en dan kunnen denken aan vermindering van regeldruk versterking van de eerste lijn in de volle breedte verbreding en versterking, versteviging van de anderhalvelijnszorg als een aantal onderdelen.

[1:21:02] Dat raakt ook aan de vraag, voorzitter van de heer heinink, wat ik vind van de positie van de huisarts. Ik zie dat er ontzettend veel vragen bij de huisarts terecht komt dat daarmee de druk toeneemt en ook in het gesprek met uw kamer zeggen we regelmatig hoe mooi zou het zijn als er ook bepaalde andere vormen van zorg toch bij de huisarts komen en hebben af en toe ook wel de terechte vraag. Ik weet dat hij dat onder andere gedaan heeft in het kader van gesprekken over de mogelijkheid voor het verstrekken van abortus medicatie via de huisarts van lukt dat, gezien de druk die ze hebben we allemaal streven naar dit soort beweging. Maar dat we daarbij nadrukkelijke aandacht moeten hebben voor de druk die de van en de veelvuldige vraag die er op de huisarts af komt

[1:21:45] en een aantal van de gesprek richting waar ik het met z'n over heb benoeming.

[1:21:51] Meneer. Ik had verzuimd te zeggen. Maar in het begin van het debat heb ik gezegd dat we ook vier meldingen hebben voor deze

[1:22:01] beantwoording bij meneer henk.

[1:22:09] Die die vraag gaat over de positie van de huisartsen. Ik had nadrukkelijk gevraagd naar de schaal waarop een huisarts werkt en ik ben het ermee eens dat die die consulten langer moeten moeten worden. Maar de vraag is natuurlijk wil je

[1:22:22] vasthouden of eigenlijk de positie van huisarts versterken in de eigen buurt op een hele menselijke schaal of gelooft deze minister eigenlijk in wat we nu toch wel een beetje als trend zien juist schaalvergroting in de huisartsenzorg dat die praktijken steeds groter worden en dus ook steeds dat betrouwbare bekende gezicht juist verdwijnt. Aan welke kant staat deze minister.

[1:22:43] Minister.

[1:22:45] Voorzitter, een deel van de van de kracht van de huisartsenzorg en in brede zin. De eerstelijnszorg is juist die bekendheid en is niet alleen bekendheid met via het dossier. Maar is ook bekendheid in het als gezicht als persoon als vaste toegang vaak vragen die terugkomen op issues die al heel lang spelen en die ook in een veel bredere inkadering. Dus de de de de de directe antwoord is. Ik geloof in het een op een contact en een bekend gezicht.

[1:23:18] De tweede is wel tegelijkertijd de onderkenning dat het in sommige gebieden van ons land gewoon buitengewoon lastig is om uberhaupt nog een huisarts te krijgen

[1:23:29] of om opvolging voor een huisartsenpraktijk te vinden en als dat echt niet lukt dan vraagt dat wel om ook te zoeken naar oplossingen van kun je dit bijvoorbeeld samen met andere huisartsenpraktijken gezamenlijk invullen nog steeds streven naar zoveel mogelijk het bekende gezicht en het directe contact.

[1:23:49] Dus het ik streef naar het een op een en de bekende kleinschalige het. Ik ken mijn huisarts en mijn huisarts kent mij en mijn gezin,

[1:23:59] maar tegelijkertijd moeten we ook oplossingen zoeken voor als dat nou niet lukt,

[1:24:04] zijn er dan ook andere mogelijkheden om dit te doen en dat is niet zoeken naar hele grote groep praktijken. Maar het is wel zoeken bijvoorbeeld naar een verband

[1:24:12] in regio's met een ziekenhuis. Als dat kan helpen

[1:24:25] dan voorzitter bevoegd voor mevrouw van een heel wat is de stand van zaken naar aanleiding van de acties die de vorige minister heeft aangekondigd om uitvoering te geven aan de motie, motie de vries over ziekenhuis verplaatsen. Zorg.

[1:24:37] Dit sluit aan bij al langere tijd een beweging om zorg zo dicht mogelijk bij patiënte te organiseren. Dat betekent dat meer zorg thuis wordt geleverd of wat een verplaatsing is van de zorg naar de eerste lijn.

[1:24:48] Ik verwacht dat die bewegingen en de de de de verdere bewegingen van ook een plaats zal krijgen in het integraal zorgakkoord en verder gestimuleerd wordt waar het gewenste doelmatig is, zoals al aangegeven. Ik hoop daar uw kamer half september over te informeren met betrekking tot het integrale zorgakkoord.

[1:25:07] Dat leidt tot een vraagt mevrouw paulusma en daarna bij mevrouw van leeuw.

[1:25:14] Dagvoorzitter. Ik hoorde minister een aantal hoopgevende dingen zeggen over het integraal zorgakkoord. Maar de meeste komt net als ik uit de zorg en we weten beide en vroeg mij velen hier in de kamer dat niks zo moeilijk is als de zorg veranderen. Ziet u ik was vanochtend ook mijn huisarts. De veelgehoorde klacht is er ligt veel op ons bord ook in het sociaal domein in de eerste lijn. Als we naar die integrale zorgakkoorden kijken. Ziet u dan ziet de minister dan ook een beweging van middelen en personeel. Juist vanuit de derde lijns richting het sociaal domein. Om ook die beweging op gang te helpen die wij, of althans wij voor ogen zien.

[1:25:54] Voorzitter, het antwoord is ja. Op het moment dat je zorg dichtbij en eerstelijnszorg wilt versterken. Dan horen daar ook middelen bij ook transitie, middelen bij en versterking

[1:26:06] en structurele groei. Dus het antwoord daarop is. Ja.

[1:26:14] Ja ik weet dat dit van mijn woord meldingen afgaat. Meneer de voorzitter, maar betekent dat even heel simpel gezegd dat er dus bijvoorbeeld mensen vanuit het ziekenhuis. Waar dan minder zorg geleverd zou worden, omdat we investeren in de eerste lijn slechts sociaal domein, dat we ook personeel op een andere plek gaan inzetten. Juist om het sociaal domein te kunnen ontlasten.

[1:26:35] Is.

[1:26:36] Voorzitter, een heb ik even vooruit op de discussies die op dit moment lopen en ik geef aan de bespelen hebben geheerst met de partijen gezamenlijk gesproken. Nu is de een op één dat traject loopt nu. Ik kan daar nu even geen andere dingen over zeggen. Ik weet nog niet waar we uitkomen.

[1:26:51] Wat ik wel aangeven is dat mijn inzet is dat we de eerste lijn versterken en dat vraagt ook om inzet van middelen en dus ook inzet van mensen. Maar dat is iets anders dan hier de toezegging doen dat de mensen bijvoorbeeld uit de tweede of de derde lijn naar de eerste lijn toegang.

[1:27:06] Dankuwel, mevrouw van hielp.

[1:27:09] Ja voorzitter, dank u wel, mevrouw van sloeg even aan op het woord ze. Ik verwacht dat wat erin zit. Maar verwachtingen hebben we allemaal heel veel denk ik. En mevrouw van wil graag zeker weten dat dat in dat integraal zorgakkoord zit, want anders moet ik wachten op het integraal zorgakkoord en weet ik nog niet. Blijf ik in blijde verwachting van de het uitvoeren van de motie de vries en en en soms is ook wel fijn om naam verwachting om dan gewoon een bevalling te hebben.

[1:27:37] Voorzitter, voor een bevalling. Wil je normaal gesproken eigenlijk graag dat de volle negen maanden een beetje. Ik zal je blijven bij dezelfde. Ik ben bezig met een integraal zorgakkoord. Dat moet ik afronden. Dit is een verwachting en ik kan nog niet definitief zeggen hoe het er straks uitziet. Het is een complex traject. Het gaat om heel veel inzet en heel veel verschillende partijen.

[1:28:02] Gaat u verder met de beantwoording?

[1:28:08] Voorzitter, mevrouw paulusma vroeg kan de minister toelichten op welke wijze zorgverzekeraars bijdragen aan toegang tot zorg voordat men ziek wordt. Sinds tweeduizendzeventien. Voorzitter, heeft vws het programma preventie in het zorgstelsel. Een van de actielijnen is het stimuleren en versterken van de samenwerking tussen verzekeraars en gemeenten. Het doel van deze actielijn is het opzetten en versterken en verankeren van een duurzame preventie infrastructuur waarin zorgverzekeraars en gemeenten gezamenlijk in kunnen zetten op preventieve interventies.

[1:28:39] Daarbij wordt er ook gewerkt om een aantal concrete effectieve interventies breder in nederland beschikbaar te zetten en dan gaat het daarbij om met name de geïndiceerde preventie, preventie bij groepen mensen met een individueel hoog risico kan bijvoorbeeld gedacht worden aan anti roken actielijn met campagne het ondersteunen van zorgprofessionals. Het vrijstellen van het eigen risico bij stoppen met roken. Zorg als een voorbeeld.

[1:29:07] Voorzitter, mevrouw van een en heer kuzu. Vroeger, wil de minister een overzicht sturen van welke preventieve interventies er in nederland in het buitenland zijn.

[1:29:16] Het is voor nu niet zinvol om een lijst op te stellen van alle denkbare preventieve interventies om de zorg kwalitatief toegankelijk en betaalbaar te houden, wordt er in het iza in het integraal zorgakkoord onder andere afspraken gemaakt over de inzet van preventie,

[1:29:31] met als doel het voorkomen of het minder zwaar maken van zorgvragen. Het is de bedoeling dat deze afspraken ook zien op de duidelijkheid over de vraag welke preventieve interventies effectief zijn

[1:29:43] en daar ook een overzicht van te maken

[1:29:46] dan voorzitter vroeg. Mevrouw den.

[1:29:48] De ogenblik,

[1:29:49] Nog een vraag van mevrouw van leeuwen,

[1:29:52] Voorzitter dankuwel. Ja, dat tot preventie stuk vinden wij heel erg belangrijk en wat voor ons ook belangrijk is dat we ook een beetje de algemene preventieprogrammas. Het gaat niet om specifieke doelgroepen. Maar of het beschikbaar is voor de hele verzekerde populatie dus niet per dingetje, maar ook wel in zijn algemeenheid.

[1:30:11] Minister.

[1:30:18] Voorzitter, bij de bij de zorgverzekeraars te blijven. Zorgverzekeraars bieden in wisselende mate ook algemene programma's voor aan

[1:30:27] voor een hele verzekerde populatie. Maar zoals ik eraf. Dat hangt enigszins af van de verzekeren en de polis. Men biedt ter zaken voor aan

[1:30:45] dan. Voorzitter vroeg mevrouw den haan ten aanzien van zorg, bemiddeling zorgverzekeraars hebben zorgplicht en dienen verzekerde te wijzen op zorg bemiddeling kan de minister aangeven of en hoe wachten een verzekerden benaderd worden.

[1:30:59] Allereerst, zoals u weet, kunnen mensen die op een wachtlijst staan contact opnemen met een verzekeraar waarbij verzekeraars zorgen voor zorg, bemiddeling en in die gevallen waarin ze dat doen. Zijn ze over het algemeen in hoge mate

[1:31:10] en voor sommige verzekeraars geldt percentages van tachtig procent effectief om mensen via bemiddeling elders eerder te zorgen dat ze eerder geholpen worden.

[1:31:21] En wat dat betreft juich ik ook het initiatief van verzekeraars nederland om verwijzers zoals huisarts en verzekerde ook actief te wijzen op zorg bemiddeling door zorgverzekeraars van harte toe. Als ik een voorbeeld mag noemen, is er vandaag

[1:31:37] een advertentie van zorgverzekeraars nederland een verzekeraars heel breed

[1:31:43] die mensen eigenlijk oproep staat nu op een wachtlijst. Meldt u bij ons. Als u geholpen wilt worden. Het feit dat is een van de voorbeelden en dat komt voort uit de afspraken die ik gemaakt heb in het kader van de huidige toegenomen wachtlijst problematiek in de ziekenhuizen

[1:31:59] om te streven dat en de afspraken die zijn gemaakt is, zoals u weet, met de ziekenhuizen. Zowel de algemene als de universitaire ziekenhuizen dat alle mensen op een wachtlijst

[1:32:09] in deze drie maanden juni juli augustus nagebeld worden

[1:32:13] uitleg krijgen. De vraag krijgen of zij willen wachten dan wel elders bemiddeld worden dat er ook per regio capaciteit die er wel is beschikbaar wordt gemaakt wordt gesteld en mensen zowel via een verzekeraar als via de regio capaciteit zo nodig geholpen worden om elders eerder bijvoorbeeld geopereerd te worden.

[1:32:38] Mevrouw de hamvraag,

[1:32:40] Even een verhelderende vraag begrijp ik goed dat de zorgaanbieders dan de wachtende gaan bellen of de zorgverzekeraars zorgverzekeraars die geven aan dat zij wel weten dat er wachtende op de wachtlijst staan, want veel mensen weten niet dat de zorg bemiddeling is. En inderdaad, het klopt wat de minister zegt dat als ze het wel weten dat ze dan redelijk snel geholpen kunnen worden. Een zorgverzekeraars kunnen dat heel succesvol. Maar de zorgverzekeraars willen liever dat de zorgaanbieders actief zeg maar de gegevens aanbieden. Maar dat mag niet in het kader van de privacywetgeving.

[1:33:14] Nee, dank en vanuit de de verheldering. Om te beginnen de zorgverzekeraars

[1:33:21] missen een compleet en actueel overzicht van wie staat er op een wachtlijsten

[1:33:26] weet een verzekeraar schrik niet voor alle verzekeringen. Je weet niet waar iemand op wacht.

[1:33:31] Dat weten de zorg aanbieders wel en de afspraak die we gemaakt hebben met nvz en en vu en de verzekeraars is dat de zorg aanbieders

[1:33:41] actief alle mensen bij hem op een wachtlijst. Deze drie maanden benaderen

[1:33:46] uitleg geven over de wachtlijst over de verwachte duur van het wachten, maar ook gewoon actief. De vraag stellen. Wilt u bemiddeld worden en wilt u dat. We kijken of er ergens anders plek is zo ja dan doen we dat

[1:34:00] via de verzekeraar. En dan wordt zowel de betreffende patiënt als de aanbieder geeft aan aan de verzekeraar. Deze patiënt wil graag bemiddeld worden.

[1:34:10] Maar dit begint met het activiteit van de zorgaanbieders en wat de verzekeraars doen is omdat ze niet het actuele overzicht hebben is dat ze daar ook nog actief een campagne waarvoor waarvan die advertentie die ik net noemde een uiting is.

[1:34:26] Maar het klinkt als een soort van bypass. Het zou gemakkelijker zijn als je zeg maar

[1:34:33] als verzekerde langer dan de treeknormen op de wachtlijst staan dat die gewoon aangeboden kunnen worden aanbieden aan de verzekeren dat die verzekeraar hen gaat bemiddelen. Dat zou toch een stuk makkelijker zijn,

[1:34:47] Ja. Alleen het initiatief en de vraag moet wel vanuit de verzekerde komen. Alleen wat we zien is dat de verzekerde lang niet altijd op de hoogte is dat de verzekeraar. Dit kan en wil doen en het overzicht heeft en ook de mogelijkheden heeft om gewoon te gaan zoeken bij een andere kliniek of bij een zelfstandige behandel kliniek of zo nodig op een plek in het buitenland.

[1:35:08] Wat we dus proberen is die verzekerde in meer informatie over de wachtlijst te geven. De verwachte duur, maar ook actief erop te wijzen dat die bemiddeling mogelijk is.

[1:35:19] Ik snap hoor dat dat dat gebeurt. Maar dat heeft natuurlijk voornamelijk met die privacywetgeving te maken en vanochtend hadden we bij de slotte wet sociale zaken hadden natuurlijk hetzelfde verhaal als het gaat over onderbenutting met betrekking tot inkomensvoorzieningen en minister schouten is bezig om te kijken met autoriteitpersoonsgegevens om als het gaat over bevoordeling van mensen of dat dan zichtbaar omzeild zou kunnen worden. Bent u daarbij aangesloten. Honderd zou in dit geval natuurlijk ook heel erg helpen.

[1:35:54] Deze. U wordt dat ik nog even de aanvullende info krap. Maar

[1:35:59] ja het heeft te maken met privacy. Het heeft dus ook te maken met mensen moeten zelf een actieve keuze maken, wil ik bemiddeld worden.

[1:36:08] Binnen de huidige mogelijkheden zetten we daar nu op in. Wilt u bemiddeld worden de mensen zelf de vraag krijgen in plaats van tot nu toe was het altijd zo. Mensen moeten zelf zo alert zijn, zoals al aangegeven. Sommige mensen doen dat andere mensen doen dat niet. Nu worden ze allemaal actief benaderd. Dit is een bestaande mogelijkheid. Los van de over. Wilt u bemiddeld worden dan

[1:36:30] is dit het nummer kunt u hier bellen en ondertussen kunnen aanbieders ook daar waar ze wel capaciteiten hebben, kunnen ze dat beschikbaar maken. Dat is binnen de huidige wettelijke mogelijkheden is dit de route.

[1:36:42] In mevrouw de haan. Ik geef je graag met het woord mensen van wel. De u via de vragen.

[1:36:47] Ik weet dat u heel coulant ben. Ik wil eigenlijk dezelfde vraag nog een keer stellen omdat de minister geen antwoord geeft.

[1:36:52] Zo krijgt u hetzelfde antwoord. Maar.

[1:36:55] Ik zal ik ga een ander. Ik ga proberen om anders te formuleren.

[1:36:59] Kan de minister contact hierover zoeken met de minister van armoedebestrijding, pensioenen en participatie. Om te kijken of hij aan kan sluiten bij het gesprek met de autoriteitpersoonsgegevens dat als het gaat over bevoordeling dat we dan bijvoorbeeld deze bypass niet meer hoeven te maken. Ik snap dat het nu niet kan dat we dat nu niet kunnen doen. Maar het zou misschien toch helpen voor de toekomst.

[1:37:22] Voorzitter antwoord is. Ja dat kan.

[1:37:23] Van harte. Dan heb ik het antwoord wat ik wil hebben. Dankuwel.

[1:37:26] Die toezegging die nummer.

[1:37:28] Gaat u verder?

[1:37:35] Even denken. Ik denk dat ik daarmee ook nog een keer vraag van mevrouw den haan over hoe benaderen, artsen en of zorgverzekeraars wachten een verzorgt bemiddeling. Die heb ik daarmee geadresseerd. Dan vroeg mevrouw paulusma bij verwijzing. Door de huisarts is het van belang dat de verzekerde weet waar hij aan toe is. Transparantie over wachtlijst is van belang

[1:37:50] zorgaanbieders inderdaad verplicht om wachttijden te publiceren die is vastgelegd in de regeling transparantie, zorgaanbieders van de nza. Het ziet toe op de wachttijd tot intake consult of behandeling en de wijze waarop de zorgaanbieder de wachtlijst vaststelt.

[1:38:05] Daarbij heeft de en zet aan voor bijvoorbeeld de sectoren ggz medisch specialistische zorg en case management dementie sector specifieke regeling wachttijden opgesteld als zorgaanbieders onjuiste gegevens publiceren. Dan kan de nza ook handhavend optreden.

[1:38:21] Mevrouw ellemeet, voorzitter vroeg over wachtlijst in de ggz jeugdzorg ziet de minister ook dat verzekeraars de wachtlijsten niet kunnen oplossen en het klopt inderdaad. Voorzitter, dat er een in de ggz voor verschillende diagnoses wachttijden zijn die duidelijk boven de treeknormen zijn soms aanzienlijk boven de treeknormen en en voorbeelden kennen we ook over gaat oorzaken. Daarvan zijn veelal ingewikkeld. Als je vraagt. Ik ben net recent bijvoorbeeld bij een en gender kliniek geweest als je kijkt naar ook de eerste intake die zij moeten hebben in het kader van mentale gezondheid en assessment,

[1:38:58] dan is het af en toe zeer complex en heeft te maken met een zeer sterke sterk uitbreidende capaciteit en een tegelijkertijd nog sterker uitbreidende vraag

[1:39:10] dus oorzaken zijn ingewikkeld. Het gaat dan om volumes. Het gaat ook om schaarste op de arbeidsmarkt

[1:39:18] en ook de vele betrokken partijen juist in. Dat zou ook willen we maatregelen nemen om de structurele problemen in de igz te voorzien van oplossingen en is een van de onderwerpen dus nadrukkelijk van gesprek met hen, maar ook met vertegenwoordigers van patiëntenorganisaties.

[1:39:37] Voorzitter, dan vroeg mevrouw van den berg over is de minister het met ons eens dat we minder zorg moeten gaan leveren en meer aandacht moeten hebben voor gezondheid. Ik ben het eens dat we veel oog moeten hebben voor preventie en ook voor de gevolgen van sociaal maatschappelijke problemen en het effect daarvan op gezondheid. Sociale vraagstukken zijn vaak gezondheidsvraagstukken en vice versa en daarom werkt het ministerie van vws en het ministerie van szw nauw samen op die dossiers waar dit met name speelt, bijvoorbeeld bij kwetsbare groepen waar de problematiek stapelt. Binnenkort ontvangt uw kamervoorzitter de brief van minister schouten waarin ook de relatie wordt gelegd met gezondheid en zorg.

[1:40:22] Tot zover dit blokje.

[1:40:25] Mevrouw van den berg,

[1:40:28] Voorzitter, de minister zegt hij onderschrijft dat preventie en sociaal maatschappelijke problemen ook mede oorzaak kunnen zijn van van de zorgen, zoals het ook in de ander domein moet oplossen.

[1:40:39] Maar wat ik de minister niet hoor. Geen reactie zie geven op de problematiek van dat we steeds meer kunnen meten. En dus ook eerder ziek zijn en niet met elkaar dat maatschappelijke debat aan moeten gaan.

[1:40:56] Minister,

[1:41:00] Voorzitter,

[1:41:02] ik ben het geheel met mevrouw van den berg eens dat in de

[1:41:08] in in de veelheid van zaken die we kunnen meten en kunnen diagnosticeren

[1:41:12] dat het ontzettend belangrijk is om continu te letten op de grenzen tussen definities over gezondheid en ziekte is niet iets van van gisteren vandaag. Dat is iets wat al de afgelopen tientallen jaren aan de gang is

[1:41:29] en dat betekent dat als je niet uitkijkt dat grote aantallen mensen meer en meer mensen bestempeld worden met een stempel krijgen en gebruik maar even bewust. Dat wordt een stempel krijgen van een aandoeningen of een chronische aandoening daar waar vroeger de aandoening niet bekend was of de definities anders lagen en de dus buiten viel.

[1:41:50] Dat is iets wat echt vraagt om aandacht vanuit mijn departement wat aandacht vragen vanuit patiëntenvereniging ook aandacht vraagt vanuit het medische veld omdat het implicaties heeft heeft af en toe ook implicaties en dan komen we even terug op item, zoals passende zorg over soms medicatiegebruik. Ik zal hem als ik een een voorbeeld mag geven.

[1:42:15] Dan hebben we in de afgelopen tientallen jaren gestaag gezien dat iets eenvoudigs als de definitie van hoge bloeddruk

[1:42:23] en daarmee ook bestempelen van gezond naar patiënt met hoge bloeddruk steeds verder is opgeschoven

[1:42:29] op gronden van dat er hele grote koorts studies zijn die laten zien dat iedere paar millimeter verhoging van en bloeddruk op de lange termijn een enigszins verhoogd risico geeft op bijvoorbeeld een aandoening als beroerte

[1:42:46] en daarmee kun je steeds verder gaan naar de laagste groep. Terwijl je je afvraagt ben ik hier nou echt bezig met

[1:42:53] zinnige patiëntenzorg zinnige zorg of ben ik eigenlijk alleen maar de definitie van gezondheid aan het opwekken

[1:43:00] zo'n lastig debat. Maar dat is iets wat al heel lang speelt

[1:43:05] en en ik hoorde je henk iets zeggen over. Ook de rol van van beschikbaarheid van medicatie en deze. Ik parafraseer heeft. Vindt u ongetwijfeld goed en het antwoord is ja dat speelt ongetwijfeld een rol.

[1:43:21] Dus u wordt in mijn een dat ik daar echt vind dat we dagen op bepaalde momenten paal en perk aan moeten stellen.

[1:43:30] Mevrouw van berkel meneer henk. Die had zich niet graag. Maar ik ken reacties. Dus dat is echt briljant gedaan. Mevrouw van den berg,

[1:43:40] Ik hoor de minister de de analyse wel wat delen zeg maar. Maar ik hoorde meestal nog niet zeggen hoe die dit toch. Ik denk dat we dit in met elkaar moeten durven bespreken. De minister die verwijst van gesprek voor voor de arts. Maar ik denk dat het het heden medicalisering waar we toch de trend van zien. Dat had ook een maatschappelijke debat zou vragen. Dus daar zou ik van de minister toch wel graag willen horen waar die toezegging ergens op krijgen wanneer die hierop terugkomen. Wat hij eraan gaat doen. Et cetera.

[1:44:19] Ja. Voor zover ik hem even een toezegging over hier terug. Ik zeg dit is een discussie die al heel lang loopt en heel geleidelijk speelt en dat is er een die we gezamenlijk doen die doen we ook om maar gewoon te beginnen hier hier in het gesprek zoals we dat hier hebben

[1:44:35] en het is ook echt een maatschappelijke discussie. Ik zie daar niet direct een van mij nu een toezegging. Anders dan de bijdrage die ik op allerlei manieren continu al doe. Ik kan de punten wel opgeven van van waar de verschuivingen zijn. Ik noem een voorbeeld van kan heel veel voorbeelden noemen in de loop der tijd

[1:44:52] is echt iets wat wij gezamenlijk moeten doen. Maar wat ook een medische beroepsgroep moet doen en wat ook patiëntenverenigingen moeten doen.

[1:44:58] De mogelijkheden om zaken te definiëren en te diagnosticeren.

[1:45:02] Hoe meer mogelijkheden we hebben hoe meer je ook komt in bepaalde mensen bestempelen als u zit net net buiten de norm. En dat geven we

[1:45:14] een diagnose.

[1:45:18] Ik zie wat kijk maar ik zal hem maar even zomaar even een waar de debat over is. Ben pim in de

[1:45:25] loop der jaren vanaf je als je kijkt naar mensen en spiermassa. Dan is onze maximale spiermassa zit ergens zo tussen de twintig en de dertig en daarna neemt het gaat het langzaam naar beneden. Wat je ook doet. Je kunt trainen want je wil. Maar dat is normaal natuurlijk fenomeen. Dit is heel spijtig. Maar

[1:45:42] ik kan bij lange na niet meer zo hard lopen als dat ik kon toen ik vijfentwintig was. Het voelt wel alsof ik net zo hard gaan. Maar ik kan.

[1:45:48] Dat niet.

[1:45:50] Dat kun je benoemen als verlies van spiermassa. Er is ook een mooie medische term voor opinie

[1:45:58] en dat is een diagnose.

[1:46:00] Nou dan leiden we allemaal aan op het moment dat er een medicament voor is. Dan kun je daar allemaal wat aan doen.

[1:46:08] Mevrouw elementen vraag,

[1:46:11] Ja.

[1:46:13] De minister die met alle respect die die leest een aantal antwoorden op. Maar ik mis de reflectie van een minister eerlijk gezegd en daar hebben meerdere van ons om gevraagd of het nou gaat om het stelsel en mijn vraag was niet. Vindt u het ook zo belangrijk dat de huisarts een goede positionering heeft. Mijn vraag was. Ziet u ook dat de positionering van de huisarts een goede positionering kan bijdragen aan een rem op onnodige zorg en de deze minister

[1:46:42] die deed ik gewoon niet kan meer vertellen. Die kan meer reflecteren op hoe hij nou dat stelsel ziet en daar gaat dit debat over hebben eigenlijk maar twee keer per jaar over is best heel weinig vind ik voor zo'n groot vraagstuk en ik mis nu die inbreng van de minister, terwijl met alle mensen die ik spreek uit.

[1:46:59] De zorg. Ook.

[1:47:00] Vandaag met die huisartsen. Het is toch een beetje de olifant in de kamer. We mogen het niet over het over het stelsel hebben en wat ik al zei, ik geloof niet in een toverstokje. Ik geloof niet dat een ander stelsel de oplossing voor alles is, maar tegelijkertijd vind ik wel dat we het erover moeten hebben en ik zou de minister willen vragen of hij daar nog iets over kan zeggen.

[1:47:21] Het kan

[1:47:26] met het stelsel allereerst al heel snel kom je in een semantische discussie een hele brede discussie. En waar hebben we het dan precies over. Voor mij is een stelsel.

[1:47:37] Allereerst een piep publieke financiering en stelsel is gebaseerd. Op solidariteit is een eigenschap van ons stelsel. Een andere eigenschap van ons stelsel is een hele sterke eerste lijn. Er komen bij uw vraag. Een sterke eerste lijn is een eigenschap van ons stelsel. En dan moeten we trots op zijn maakt een voorbeeld

[1:47:55] met sommige situaties in het buitenland. Kijk naar engeland de en s en de eerste lijn zitten niet in en een van de gevolgen daarvan is dat in vergelijking met nederland. Het aantal bezoekers op een spoedeisende hulp in engeland over het algemeen een veelvoud is

[1:48:10] van nederland.

[1:48:15] Daar waar een gemiddelde spoedeisende hulp. Honderd duizend plus of tweehonderd duizend plus patiënte per jaar heeft op de spoedeisende hulp in de alle breedte van elkaar van alles bij elkaar en wij hebben dat niet in. Dat is de kracht van ons stelsel dat die kracht die staat echt onder druk dat in de afgelopen tweeënhalf jaar met koop gezien. Maar dat is alleen maar een uiting van iets wat daarvoor ook al onder druk stond en dat heeft te maken met de toenemende vraag meer mensen

[1:48:40] en meer zorgvraag nu specifiek kijken naar de huisartsen. Dan is de huisarts. Dat moet versterkt worden. Zoeken ze wat ik aangeven in nadrukkelijk de inzet binnen dat iza

[1:48:52] en binnen het integrale zorgakkoord en dan is de eerste vraag aan de huisarts is terecht meer tijd voor een goed gesprek met een patiënt en is bewezen effectief dat dat kan leiden. Tot mensen worden beter geholpen hebben een hogere tevredenheid en minder doorverwijzing.

[1:49:07] Dus moeten we dat doen. De oplossing die daarvoor gekozen wordt in de vraag voor de vervolgvraag van de huisarts is vaak verkleinen van de gemiddelde praktijk groter. Oké. Dat kan. Dat is een route en dat betekent dat vraagt om meer huisartsenopleiding en meer inzet ook op het behoud van die uitbreiding van de huisartsenopleiding is in de afgelopen periode al ingezet en breiden we nog verder uit. Dus echt een lange termijn oplossing. Dus dat is mijn gesprek ook met de huisartsen zoals met de lhv en de nhg en individuele huisarts kunnen we ook voor het hier en nu oplossingen verzinnen

[1:49:39] dan kunnen we zoeken naar

[1:49:42] echt de discussie natuurlijk ook met de vng het een deel van de vragen bij de huisarts zitten veel meer op het sociale domein zitten eigenlijk op gemeentelijke afspraken die we met verzekeraars maken over registratielast.

[1:49:54] Maar die dan daarna toch nog steeds maar doorgaan in het systeem. Ik sprak net even voor de deur met een huisarts en die zegt ja ik weet bij sommige dingen dat ik het niet meer hoef te doen

[1:50:03] maar ik doe het dan toch maar want het wordt gevraagd. Dat moeten we met z'n allen paal en perk aan stellen en je daar de eerste zijn zeggen dan doen we dat dus ook niet meer. Dat mag u ook niet meer vragen verzekeraar of gemeente of iets anders. De voorbeelden die besmet

[1:50:16] nog andere is het versterken van de anderhalvelijnszorg. Huisartsen kunnen geholpen worden doordat ze een stukje van de tweedelijnszorg makkelijker toegankelijk hebben

[1:50:26] een bredere toegang voor de eerste lijns zorg en niet alleen alleen alles via de huisarts als een centrale spil, maar mag het misschien ook een stukje zijn directe toegang tot de fysiotherapie om iets te noemen. Een belangrijk deel van de klachten in de eerste lijn. De problemen is problemen van het bewegingsapparaat. Misschien kunnen we zoeken naar een andere inzet en een andere rol van de fysiotherapie. Dat kan ook helpen. Het zijn allemaal mogelijkheden om ook op kortere termijn de huisarts in een tijd voor een patiënt al te helpen

[1:50:53] en dan noem ik er slechts een aantal van de ook de andere die ik inzet. Dus ik wil graag inzetten op meer huisartsen in opleiding. Ik ben bang dat we dan volgend jaar en het jaar erop en het jaar daarop nog steeds dezelfde discussie worden. Dus we moeten ook oplossingen zoeken voor de kortere termijn.

[1:51:09] Meneer of mevrouw element,

[1:51:12] Wordt het interessant vind ik echt. Dit is een debat, namelijk. Dit is het delen van van van idee en de minister zegt terecht vind ik heel interessant van. Misschien moeten we die fysiotherapeute meer in positie brengen dat ze het meest concrete wat ik nu hoor. Op de korte termijn. Wat wat wat wat we zouden kunnen doen. Misschien heeft hij nog andere ideeën over wat we met die huisarts hoeven ze op korte termijn kunnen ontlasten en het wel zo veel mogelijk mogelijk maken dat er meer tijd per patiënt is per per consult. Want dat is inderdaad bewezen effectief en dat vind ik zo opvallend dat weten we al best een paar jaar en nog steeds met maar een beperkt aantal pilots. Voor zover ik weet die erop lopen. Dus daar hoor ik graag nog iets meer over wat er nog meer concreet voor die huisartsen op korte termijn en ik zou ook willen vragen naar de rol van de zorgverzekeraars. Want de minister begon zijn betoog met de beantwoording met nog een keer te benoemen. Wat de rol van de verzekeraar is kwaliteit verbeteren inkoop en kwaliteit toegankelijkheid, et cetera. We weten dat de contractering nog steeds na zestien jaar heel erg beperkt opkomt kwaliteit zit dus dat dat onderdeeltje. Wat echt best heel belangrijk. Pas toen we dit stelsel bouwden is nog heel erg beperkt van de grond gekomen. Dus hoe kijkt de minister daarna en ik vind ook het beoogde voordeel weegt dat nog op tegen de nadelen die we in de praktijk zien want het kan wel in theorie heel mooi zijn dat zorgverzekeraars elkaar beconcurreren op kwaliteit, maar we zien nu vooral in de praktijk dat er toch nog verschillende informatie uitgevraagd wordt. En als ik daar en zorgverzekeraar naar vraag heb ik laatst nog gedaan. Hele welwillende intelligente dame. Maar dan zeg ik hoe zit het dan met juli rol van juli vragen nog steeds verschillende informatie. Het blijft stil. Zeg. Ja nee maar dat is toch interessant voor onze eigen positie en dan denk ik ja ik vind dat we het daarover moeten hebben, weegt het voordeel van die individuele informatie opvragen van zorgverzekeraars nog op tegen alle nadelen die hebben te maken met bureaucratie en dat is meest hardnekkige problemen in de zorg.

[1:53:17] Niet.

[1:53:20] Dank ik even nog aanvullende voorbeeld. Dus ik noem een aantal op de huisartsenzorg. Ik kan ook doorgaan. Ik weet niet wie dit is het onderwerp van gesprek. U zoekt oplossingen richtingen zoeken anders dan het alleen inzetten op.

[1:53:33] Wij willen dat de gemiddelde praktijk grotere de je wilt dat er meer tijd is voor een patiënt. En hoe kunnen we dat op kortere termijn bereiken dan met als ik een ander voorbeeld is een is een bekend probleem voor de voor huisarts en veel plekken is invulling van de de avond nacht en weekenddiensten en de grote mate van inzet van mensen die niet de vaste praktijk houden zijn zeker ook daar kun je een doe ik het alleen maar even in in wat potentieel naar links is afspraken gaan maken over dat

[1:54:00] toch participatie in die avond nacht en weekenddiensten een onderdeel is van je herregistratie eisen om maar een voorbeeld te noemen. Ik weet niet of we daaruit kende ik toen even als als opties. Maar dat betekent gewoon wil je functioneren als huisarts. Dan heb je ook een onderdeel buiten de vaste kantooruren of je nou als

[1:54:21] wisselende praktijken werkt via de vaste praktijk dat in mijn beleving kan dat enorm gaan helpen met dat moeten we het gesprek met de huisarts over hebben.

[1:54:31] Even ten aanzien van die kwaliteit en die registraties en drukt het. Het klopt dat wat we proberen is veelal in de afgelopen vele jaren geprobeerd

[1:54:39] is de enige vastleggen heel uitgebreid gaan monitoren. Jarenlang doen en dan langzaam kijken naar praktijk variatie

[1:54:49] en ik noem dat was met een vreemde term de kwaliteit aan de achterkant, dat wil zeggen we gaan nu bedenken hoe een registratie eruit moet zien. Die gaan we dan een aantal jaren registreren en dan zeggen wij deze. Dit is een oud live dat moment dat we dan met de oud line. Ik ben oud luier komt bij mij en dan zeggen

[1:55:04] en dan zeg ik via maar dat heb ik al lang veranderd waren de resultaten van toen en ik heb mijn mijn praktijk aangepast. Dat zijn dus die cijfers die kloppen allang niet meer kwaliteit aan de achterkant.

[1:55:15] Een deel zoek je eigenlijk naar kwaliteit aan de voorkant omdat bijvoorbeeld als het gaat over voor allerlei ingrepen volumenormen en de het gesprek over hebben, dan is er zeer uitgebreid bewijs dat voor complexe interventies volumenormen kunnen werken.

[1:55:31] Dat hoef je niet voor iedere interventie opnieuw te doen voor iedere kliniek. Daar kun je ook aan de voorkant afspraken over maken, maar ook dat is zo'n afspraak waar je gericht van kunnen we nou eens keer andere stappen maken dan heeft een verzekeraar daar ook meer mogelijkheid om specifiek daarop in te kopen.

[1:55:48] Ja de me

[1:55:50] meneer heen die me hielp weet ik niet. Meneer henk. U krijgt als eerst.

[1:55:55] Dank u. Voorzitter jaap was bij de cruciale vraag is in hoeverre valt nou met deze minister te praten over aanpassingen in het stelsel de zijn voorganger bruno bruins en die zijn gewoon niet. De debat over het stelsel valt niet te discussiëren. Want dat staat in het coalitieakkoord over de regeerakkoord hadden toen nog gaan we niks aan doen van niet over te praten en de discussie dat dat sloeg dus ieder debat dood omdat je niet kon hebben over bijvoorbeeld mededingingswetgeving in de eerste lijn. Je kon niet hebben over die polisjungle. Want dat zit allemaal vast besloten in het stelsel. Je kon het niet hebben over de concurrentie tussen verzekeraars over gezamenlijk inkopen of dat op een andere slimmere manier organiseren. Het stelsel mocht niet ter discussie staan en ik wil van deze minister graag weten of dat nu wel zo is als we nou op bepaalde punten het veel slimme, goedkoper en kwalitatief beter kunnen organiseren door het stelsel aan te passen is dat dan bij deze minister mogelijk.

[1:56:50] Voorzitter ik even in dit stelsel kun je heel breed over discussiëren. Ik gaf ze net even een vorm van een definitie en ik er over hebben van wat er dan nog meer onder die definitie moet. Maar als we het over een publieke financiering en over de rol van een verzekeraar en de rol van de aanbieder en rol van de patiënt hebben. Dan ben ik niet voornemens om iets aan het stelsel te veranderen. Als dat betekent dat ze precies hetzelfde antwoord dan zijn voorganger, dan is dat zo waar ik wel over wil spreken is over de absolute noodzaak dat er in de volle breedte gewoon veel meer samengewerkt wordt. En als dat een verandering is in een definitie ook van het stelsel en tot nu toe was het stelsel gebaseerd op iedere aanbieder is zelfstandig. Iedere aanbieder heeft verantwoordelijkheid volledig voor eigen patiënte en deelt niet.

[1:57:36] Dan.

[1:57:37] Ik me daar wel vinden in dat ik dat echt wil veranderen.

[1:57:44] Nou ja, voorzitter probleem waar je dan natuurlijk tegenaan gaat lopen is dat je samenwerking wil gaan afdwingen in een stelsel dat in de kern gericht is op concurrentie. Dus je spreekt zo verzekeraars spreekt je aan op een concurrerende rol ten opzichte van elkaar. Zorgverleners, instellingen die onder druk van dit stelsel met elkaar in concurrentie zijn. Dus je gaat eigenlijk.

[1:58:06] Ja. In een voetbalwedstrijd volleybal proberen te introduceren ofzo. Je moet.

[1:58:11] Ja.

[1:58:12] Als je wil dat die samenwerking. Er komt dan zul je dus ook de prikkels en en de onderliggende mechanisme moeten aanpakken die die marktwerking nu mogelijk maakt. Ik noem de al die de mededingingswetgeving bijvoorbeeld die samenwerking in de eerste lijn gewoon soms in de weg staat. Dat is echt allemaal onderdeel van dat dat denken in termen van marktwerking en concurrentie. En als je dat niet eruit wil halen. Ja dan kun je afspraken maken akkoorden tegen tekenen tot je zie tot sint juttemis. Maar dan gaat dat niet werken omdat in de kern het eigen toko. Eerst is precies zoals een van de bestuurders in rotterdam men in de jeugdzorg. Alles zijn eigen toko is dat is het denken in de een in de zorg. Ik ben er erg op tegen. Ik hoop ik denk de minister ook. Maar als dat dan zo is dan zul je dus ook naar die onderliggende mechanismen moeten kijken. En anders dan dan dan weet ik dat er over tien jaar dezelfde discussie voeren.

[1:59:00] Minister.

[1:59:02] Voorzitter, om te beginnen concurrentie sluit samenwerking niet uit zeker daar waar dat samenwerking absoluut nodig is ter verbetering van de van de kwaliteit van de geboden. Zorg moeten we daar opsturen en moeten we er meer op gaan sturen dan in het verleden. En wat dat betreft is het dan even niet eigen toko eerst maar eens het eigen patiënt. Eerst een eigen patiënte is dan eigen patiënt in gezamenlijkheid ook met een ander en voorbeelden en gebieden waar dat relevant is. Die zijn evidente. We hebben het eerder gehad over de geboortezorg hebben het wel eens gehad over de oncologische zorg. Zo kan nog wel een aantal andere voorbeelden noemen.

[1:59:43] Mevrouw van heel.

[1:59:45] Voorzitter dankuwel. Ja. En ik via de net als mevrouw ellemeet net op als het gaat over over taak geschikt of dat echt ergens over gaan praten en mijn vraag daarbij zou zijn, is er dan ook een mogelijkheid dat we bijvoorbeeld kijken naar een andere inzet van apothekers. Ook bij de contractering vanuit de zorgverzekeraar die ook aangegeven hebben. Wij kunnen wel helpen vaccineren, maar ook de taak herschikking naar fusion assistent verpleegkundig specialist en doorgroeien. Want ik zie dat als totaalpakket ook in de eerste lijn om daarna de doorstroom naar die tweede lijn gewoon zo min mogelijk te houden. Maar hoe kijkt de minister daar tegenaan

[2:00:20] is.

[2:00:23] Ik zie inderdaad dat dit een van de mogelijke oplossingsrichtingen is een leuke de nadrukkelijk. Ook in lijn met het gesprek wat mevrouw element net aangaf. Hier is niet een oplossing die alles voor elkaar maakt. Je zult hier echt heel veel verschillende oplossingen moeten verzinnen. Dit is dus ook de inzet van andere mensen. Dat kan ook zijn een beetje in lijn met wat mevrouw paulusma. Voorzitter net al suggereerde ook inzet van mensen vanuit de tweede lijn die de eerste lijn komen versterken. Of we daar echt uitkomen. In welke mate weet ik niet maar breder zien, waarbij de huisarts in de eerste lijn de speel altijd is geweest en blijft maar onder bredere ondersteund kan worden en ook een makkelijkere toegang heeft tot wat ik dan maar even de anderhalvelijnszorg noemt.

[2:01:10] Gaat u verder met beantwoorden? Alsjeblieft?

[2:01:16] Dat brengt mij. Voorzitter, bij de risico verevening, een belangrijk onderwerp technisch onderwerp, maar heel belangrijk en ik voel me gecommitteerd aan een verdere verbetering van die risico verevening.

[2:01:28] Daarbij was de vraag van mevrouw van den berg. Hoe ver is de minister met het nemen van effectieve maatregelen om oneigenlijke verevening, winsten

[2:01:40] op overstappende jonge en gezonde verzekerde fors terug te brengen. Het functioneren van de risico verevening heeft voortdurende aandacht.

[2:01:49] Het is een model wat niet stil blijft staan. In de afgelopen jaren is er al veel veranderd in dit model en verder verbeterd. Naast het aldus naast het al bestaande kenmerk gezonder verzekerde tussen aanhalingstekens zijn er in het model van twintig, tweeëntwintig, twee kenmerken toegevoegd die die gezonde verzekerde nog beter in beeld brengen, historische mobiliteit

[2:02:10] en meerjarige extramurale farmacie kosten.

[2:02:13] Deze wijziging heeft een positief effect op de compensatie van chronisch zieken. Ook dit jaar is prioriteit gegeven aan onderzoeken gericht op overcompensatie van gezonde, verzekerde en onder compensatie van chronisch zieken. Ik informeer u nog voor het zomerreces over de voorgenomen aanpassingen voor het model van twintig, drieëntwintig, die hieruit zullen volgen.

[2:02:35] Ze komt op korte termijn

[2:02:38] dan vroeg. Mevrouw van den berg biedt de ontwikkeling van twintig, tweeëntwintig voldoende basis om steeds minder te concurreren op gezonde verzekeraar. Ik gaf al aan verder verdere investering en aanpassing aan het model op specifieke groepen

[2:02:53] en de brief die daar voor bijvoorbeeld op komt en dan gaat het verdere onderzoek naar verzekerde met diabetes hart en vaatziekten of longziekten.

[2:03:05] Dat sluit aan bij de vraag van mevrouw van den berg over wanneer ontvangen de brief dan was? Mevrouw van den berg vroeg wanneer start de minister met de voorbereidingen voor twintig, vierentwintig. Die zijn al gestart met z en het zorginstituut

[2:03:19] onderzoeksbureaus wordt overleg gevoerd over het onderzoeksprogramma twintig, vierentwintig en daarbij werk ik aan een stevig onderzoeksprogramma wat gericht moet zijn op opnieuw verdere verbetering van de risico van

[2:03:32] dan vroeg de heer kuzu naar de risico verevening werkte onvoldoende. Het moet niet zo zijn dat verzekeraars. Om die reden mensen weigeren. Wat vindt de minister ervan in nederland geldt? Zoals u weet, voorzitter en kamer weten is een geld. Een acceptatieplicht.

[2:03:45] Verzekeraars kunnen geen verzekerden weigeren.

[2:03:48] Risico voor levering is verfijnd, wordt elk jaar verder verbeterd. Ik gaf al aan wanneer u nadere respons kunt verwachten voor het komende jaar en dat voor twintig, vierentwintig al met een verdere aanpassing begonnen is.

[2:04:03] Tot zover dit blokje.

[2:04:07] Dat brengt me bij polis aanbod voorzitter, verzekerd hebben een belangrijke rol in een stelsel. Ze kunnen een polis kiezen die bij hun persoonlijke situatie en voorkeuren past

[2:04:19] dreiging dat verzekerden overstappen houdt zorgverzekeraars scherp. Ik vind het van belang dat er voor de verzekerde daadwerkelijk iets te kiezen valt. Daarom heeft het polis aanbod en op de diversiteit en de onderscheiden heid van het aanbod. Niet zozeer de omvang.

[2:04:33] Mijn aandacht en er was er een vraag van mevrouw ellemeet en van mevrouw paulusma over pro life. Hoe zit het met de kinderen van deze verzekerde, met name

[2:04:45] eerst even als getallen. In totaal waren er in eenentwintig, honderd en vijftienduizend mensen verzekerd bij pro life, waarvan ongeveer elfduizend in de leeftijd van twaalf tot en met zeventien jaar elfduizend.

[2:04:59] Indien er sprake is van een zorgvraag en het voorbeeld werd genoemd van transgender zorg die niet vanuit de verzekering van pro life wordt vergoed. Dan biedt verzekeraar zilveren kruis de mogelijkheid om tussentijds lopende het jaar over te stappen naar een van haar verzekering die deze zorg wel vergoed.

[2:05:17] Los van het overstap mogelijkheid uiteraard aan het eind van het jaar.

[2:05:22] Mevrouw element en mevrouw paulus,

[2:05:24] Voorzitter, dit is natuurlijk pure theorie doel. Stel je bent dertien.

[2:05:29] Het is een taboe onderwerp met je ouders. Hoe weet jij dan

[2:05:33] in gods hemelsnaam dat je naar een andere verzekeraar kan. Dat is natuurlijk dus dat is mijn hele punt. Daarom wil ik dat losgekoppeld. Het moet

[2:05:43] ik bedoel zo'n kind gaat hooguit en dat denk ik al niet eens naar de website van die verzekeraar. Maar je wil

[2:05:50] je wil dat er direct toegang is en dat is met met met dit antwoord niet opgelost, vrees ik.

[2:05:56] Minister.

[2:06:04] Die voor

[2:06:08] om de allereerst even de dat dat realiseer ik me heel goed dat dat een issue is. Het begint wel eerst hoe gek ook bij de ouders die kinderen ouderlijke macht minderjarige kinderen begint bij ouders

[2:06:22] op het moment dat er bij gebrek aan kennis, maar wel een overstappen is op mijn vraag is voor iets wat hier niet verzekerd is dan is er coulance bij de verzekeraar dat het niet zo is en dat ze de overstap hadden kunnen maken. Dus feitelijk dat het polis aanbod breder moet zijn dan dat wat de pro life geboden wordt.

[2:06:42] Het begin wel.

[2:06:44] Beide ouders het gesprek

[2:06:46] en dan is er een actieve mogelijkheid om tijdig over te stappen op het moment dat men eerst een zorgvraag heeft en een een zorgaanbieder opzoekt, dan is er dus ook coulance bij de verzekeraar om dan de betreffende persoon om te zetten naar een verzekering met het uitgebreide pakket bij zilveren kruis.

[2:07:08] Mevrouw paulusma,

[2:07:11] Dagvoorzitter. Ik snap dat de minister zegt het begint bij de ouders.

[2:07:16] Maar wat mij betreft begint het bij het basispakket. Wat voor iedereen hetzelfde is waardoor of je nou ouders hebt die een andere keuze maken en jij bent zestien en je worstelt met je gender en je identiteit en je hebt hulp nodig.

[2:07:31] Dan ga je dus exact wat mevrouw ellemeet zegt dit niet uit jezelf doen dus bij mij. Het begint niet bij de ouders, maar het begint bij het basispakket en ik hoor daar graag een reflectie op van de minister.

[2:07:45] Voorzitter,

[2:07:49] dit mag wettelijk gewoon uitgezonderd worden. Mag

[2:07:53] een verzekeraar mag dit pakket aanbieden en kinderen. Het gaat hier om kinderen minderjarige kinderen

[2:08:01] in de de waar de ouders

[2:08:03] dat betreft een ouderlijke macht over hebben. Dus ik kan nu niet zeggen. Dit mag niet. Dan moeten we de wet daarop aanpassen en als we de wet daarop aanpassen dat dit niet meer uitgezonderd mag worden. Dan mag dit ook niet meer als zodanig aangeboden worden als een verzekering. Maar nu kan ik er niks mee en is het alleen een feitelijk en een praktijk oplossing dat een verzekeraar en alternatief aanbiedt. Ook lopende het jaar de overstap kan mag een toestaat

[2:08:28] en ook nog pragmatisch omgaat met als ze toch deze zorg geleverd wordt. Terwijl die overstap nog niet geregeld is. Dat is wat ik nu kan.

[2:08:40] Het redden,

[2:08:45] Dan vroeg en aansluiting daarop, mevrouw paulusma. Voorzitter, welk effect heeft differentiatie in de polissen ten aanzien van levensovertuiging op de solidariteit in het stelsel. Dit heeft geen effect op de op de solidariteit overal die wordt namelijk geborgd door de acceptatieplicht

[2:09:01] en het verbod op premiedifferentiatie door zorgverzekeraars. De de verdere discussie over pro life. En wat dit betekent en hoe dit ook juridisch vastgelegd is, heb ik al beantwoord

[2:09:12] dan voorzitter, vroeg de heer kuzu is het mogelijk om overzicht en structuur te krijgen in het zorglandschap van polissen.

[2:09:19] Ik vind het net als u belangrijk dat het polis aanbod overzichtelijk is en roep ik zorgverzekeraars ook op om een paulus aanbod kritisch tegen het licht te houden. Dan ben ik ook over in overleg

[2:09:29] en dan verken ik, zoals de motie van mevrouw van den berg en heer henk verzoekt om samen met de nza, de mogelijkheden om in wet en regelgeving. De definitie van tussen aanhalingstekens nagenoeg gelijke blowen polissen aanhalingstekens sluiten aan te passen.

[2:09:46] Daarnaast zit ik me vol in op het verder verbeteren van de risico verevening

[2:09:53] dan vroeg mevrouw den haan voorzitter, meerjarige zorgpolis aan klanten aanbieden. Waarom doen we dat niet

[2:10:01] in de praktijk zal dat niet heel veel veranderen. Voorzitter van het verzekerde gaan doorgaans al een meerjarige relatie met een verzekeraar aan.

[2:10:09] Ze kijkt naar de alleen al de situatie bijvoorbeeld over de afgelopen acht jaar en is vierenzestig procent van de verzekerde in acht jaar nooit van zorgverzekeraar gewisseld circa eenentwintig procent is een keer gewisseld. Zo kom je bij elkaar op vijfentachtig procent. Wat maximaal één keer gewisseld is in acht jaar tijd.

[2:10:30] Tot zover dit blok. Voorzitter,

[2:10:47] Nee ik ga rustig door.

[2:10:54] Voorzitter, brengt mij bij betaalbaarheid en eigen betalingen.

[2:11:00] De individuele betaalbaarheid van de zorg is een onderwerp van belangrijke aandacht en daar spreek ik maandag opnieuw over met uw kamer nog los van de aanvullende schriftelijke vragen die gesteld zijn

[2:11:18] dat om de individuele financiële toegankelijkheid tot noodzakelijke zorg te borgen en we een aantal met maatregelen. Dus recent heeft uw kamer ingestemd met een wetsvoorstel om de collectiviteitskorting af te schaffen. Dat versterkt de solidariteit in het stelsel.

[2:11:33] Want bijvoorbeeld sociale minima betalen niet langer mee aan de hoge collectiviteitskorting van andere groepen collectief verzekerden.

[2:11:42] Ook hebt u het wetsvoorstel ontvangen om het verplichte eigen risico in de jaren drieëntwintig tot en met vijfentwintig te bevriezen

[2:11:49] en waarmee we voorkomen dat dat stijgt. Er zijn vragen over gesteld. De antwoorden daarop om de schriftelijke beantwoording van uw vragen. Ontvangt u vandaag nog en op vier juli spreken we verder over het wetsvoorstel.

[2:12:04] Naast het bevriezen van het eigen risico zal ik ook de eigen bijdrage voor extramurale geneesmiddelen in het vs in drieëntwintig en vierentwintig blijven maximeren op tweehonderdvijftig euro. Daarnaast zet ik me ook in op monitoring van eigen betalingen om te bezien of deze niet onevenredig zwaar uitvallen voor bepaalde groepen. Ik streef ernaar om u in het najaar te informeren over de wijze van die monitoring.

[2:12:26] Dat brengt me bij de vragen. Voorzitter, dat was allereerst een vraag van mevrouw van den heuvel en mevrouw paulusma kan de minister verder toelichten welke stappen nodig zijn om te komen tot spreiding van het eigen risico.

[2:12:39] Ik streef naar hervormen van het eigen risico per één januari vijfentwintig. Op dit moment werk ik samen met de partij en de uitwerking van de maatregelen om de systematiek van het eigen risico anders vorm te geven.

[2:12:50] In het najaar zal ik u informeren over de hoofdlijnen van die hervorming? Verwachting is dat ik u in de tweede helft van drieëntwintig een wetsvoorstel kan toesturen dat hiertoe dat strekte op het risico vanaf één januari vijfentwintig anders vorm te geven.

[2:13:08] Meneer de heer henk voorzitter, vroeg abonnementstarief wmo,

[2:13:12] Ogenblik, een vraag van mevrouw paulusma.

[2:13:15] Voorzitter, want ik was nog even aan het wachten. Ik dacht de minister doet er nog voegde er nog een zin aan toe. Want ik weet dat we het eigen risico gaan hervormen. Maar ik vroeg vooral of het ook sneller.

[2:13:25] Waarom.

[2:13:29] Voorzitter, het het hervorming van het eigen risico vergt een wetswijziging. Het vergt ook verandering in de uitvoering. Dat vergt dus ook overleg met partijen en dat betekent dat ik het op dit moment niet haalbaar. Acht. Om die wijziging al per vierentwintig in te voeren.

[2:13:50] De heer. Heijink voorzitter, vroeg naar de abonnement tarieven in de wmo. Wat wil de minister hier

[2:13:56] mee doen? Het abonnementstarief wijzigt voor de huishoudelijke hulp die vanuit de wmo wordt geleverd.

[2:14:04] Op dit moment wordt door de staatsecretaris van vws de maatregel passende eigen bijdrage voor de huishoudelijke hulp, zoals opgenomen in het coalitieakkoord nader uitgewerkt. De planning is dat aan het begin van de zomer de uitvoerings toetsen worden uitgevraagd aan de vng en het circa dat in de loop van de zomer. De de voorgestelde wetswijziging in consultatie gaat

[2:14:25] dan voorzitter vroeg de heer henk en mevrouw van den berg is de middenin minister bereid om samen met de minister voor armoedebeleid te kijken welke stapeling mensen met langdurig lange lage inkomens excuses te maken hebben en hoe zij geholpen kunnen worden.

[2:14:39] Het kabinet neemt enkele maatregelen om die eigen betaling ook in de komende jaren voor iedereen betaalbaar te houden. Spreken elkaar volgende week over het wetsvoorstel verplicht eigen risico te bevriezen.

[2:14:50] Ik heb al genoemd. De monitoring en sociale vraagstukken zijn daarbij ook gezondheids, vraagstuk en vice versa. Ik zal de minister van armoedebeleid dus consulteren bij de nadere uitwerking van de monitor en ook daarover informeren in het najaar bij de verdere discussie en informatie over de vormgeving van de monitor.

[2:15:12] Dan mevrouw van den berg vraagt.

[2:15:15] Ik heb nog twee interviews. Volgens mij even splitsen. Want ik had niet alleen gevraagd of het met minister van armoedebeleid of het een monitor kon zijn. Dus het is fijn dat de minister dat afstemt ook met de minister van armoedebeleid. Maar ik had ook gevraagd van of de minister. Dan kan kijken hoe deze mensen geholpen kunnen worden en ik kan me voorstellen dat hij daar vandaag geen antwoord op kan geven. Maar dat ik kan me ook voorstellen dat dat wel iets een onderwerp is voor de begroting tweeduizend, drieëntwintig. Dus ik vroeg me af of de minister. Als hij dan toch een rapportage geeft over hoe de monitor wordt ingericht of die gelijktijdig iets kan zeggen over wat hij voor deze mensen gaat doen met met lager inkomen

[2:16:03] meneer.

[2:16:06] Voorzitter, dan kan ik zeker op ingaan over zowel ook met dan heb ik ook uiteindelijk resultaten van de monitor nodig.

[2:16:19] De dan. Voorzitter vroeg de heer kuzu en mevrouw den haan naar wat gaat de minister doen om inzicht te krijgen. Het aantal mensen dat momenteel zorg aan het mijden is. Jaarlijks wordt het percentages zorgmijding gepubliceerd op de staat van volksgezondheid. In twintig, eenentwintig heeft acht procent van de mensen aangegeven af te zien van zorg vanwege kosten.

[2:16:42] Dat is een stabiel percentages sinds tweeduizend achttien en een daling ten opzichte van de jaren daarvoor.

[2:16:52] Voorzitter, dan vroeg mevrouw ellemeet naar kunnen we de eigen bijdrage beperken of verlagen. We hebben te maken met stijgende zorgkosten vanwege groeiende krapte op de arbeidsmarkt. Vergrijzing en stijgende zorgvraag kabinet vindt het essentieel dat zorg voor iedereen betaalbaar blijft.

[2:17:09] We zijn dus in zeer grote mate is het zorgstelsel, gebaseerd op inkomens en risico's solidariteit eigen betalingen in de zorg dragen bij aan de betaalbaarheid van de zorg in het algemeen en versterken ook het solidaire stelsel met nemen enkele maatregelen die eigen betalingen ook in de komende jaren voor iedereen betaalbaar te houden.

[2:17:27] Mevrouw den haan, voorzitter en mevrouw agema vroegen wat kan de minister nog meer doen om te voorkomen dat mensen zorg gaan mijden

[2:17:34] maatregelen die we daarop nemen zijn bevriezing van het eigen risico slimmere, vormgeving van het verplichte eigen risico maximering van de gps bijdrage op tweehonderdvijftig euro per jaar.

[2:17:46] Mevrouw van een heel vroeg het de stand van zaken van het monitoren. Zoals ik al aangaf, voorzitter, bekijk ik op dit moment hoe de monitor vormgegeven moet worden. Ook in overleg zoals ik had zijn met collega minister en het najaar informeer ik u daarover

[2:18:03] de heer kuzu. Voorzitter, vroeg over de schulden problematiek is de minister het eens dat incassobureaus en deurwaarders niet zouden moeten worden gebruikt bij wanbetalersregeling. Voorzitter, de inzet van incassobureaus en deurwaarders is de laatste stap om premie waar mogelijk te in de laatste jaren zijn veel stappen gezet om betalingsachterstanden te voorkomen door bijvoorbeeld door betalingsregelingen op maat en gunstige uitstroom regelingen voor wanbetalers en daarbij is ook geïnvesteerd in vroeg signalering en lokale samenwerking om wanbetalers zorgpremie thuis te helpen. Dankzij deze maatregel is het aantal de en de inspanningen van zorgverzekeraars is het aantal afgenomen van ongeveer drie, honderd vijfentwintigduizend een aantal jaren geleden tot honderd zeventigduizend. Nu.

[2:18:50] Dan vroeg de heer. Heijink, voorzitter, ten aanzien van zorgpremie stoppen zouden we de stijging van aankomend jaar kunnen stoppen en de zorgpremie betalen via belastingen. De kosten van zorg zullen uiteindelijk betaald moeten worden en stijging van lonen en prijzen leidt ook tot een stijging van zorg uitgaven vallend onder de zet vw in de z vws vastgelegd dat eventueel dat evenveel inkomsten worden gegenereerd via inkomensafhankelijke bijdrage als via een nominale premie eigen betalingen en de rijksbijdrage kinderen samen.

[2:19:19] De financieringsbronnen zijn limitatief bepaald.

[2:19:23] Dan vroeg mevrouw ellemeet. Welke garantie kan de minister geven dat besparingen door niet contracteren van zorg niet verrekend worden in de premie.

[2:19:30] Het is aan zorgverzekeraars om een premie te betalen. Niet aan mij als polissen verschillen in gecontracteerd aanbod. Dan kunnen ze ook verschillen in premie. Zoals u weet streven verzekeraars ook naar

[2:19:44] toch een verschillend polissen aanbod aan te bieden en ook verschillen in premie te maken.

[2:19:50] Dan vroeg mevrouw agema toegankelijkheid van de zorg staat onder druk in al zorg zal jaren gaan duren en leidt tot tweedeling zorgverzekeraars maken alsnog winst en hebben enorme reserves. Waarom zetten ze die niet in.

[2:20:03] Het is aan zorgverzekeraars zelf om te bepalen in welke mate zij over reserves inzetten ter verlaging van de premie. Zij zetten in op een stabiele premieontwikkeling door het inzetten van over reserves kunnen ze die premies demping enigszins de dempen. Maar in de tijd is dat effect beperkt

[2:20:22] via het geleidelijk inzetten van overige reserves proberen zorgverzekeraars de premie geleidelijk te laten ontwikkelen.

[2:20:28] Dan vroeg de heer. Heijink. Voorzitter, wat gaat de minister doen? Een vrijwillig eigen risico? Het zorgstelsel is gebaseerd op solidariteit, vrijwillig eigen risico zorgt voor cursus kostenbewustzijn van zijn en draagt op die manier bij aan de beheersbaarheid van collectieve uitgaven.

[2:20:44] Het vrijwillig eigen risico is daar een voor de een voorbeeld van. Ik zie geen reden om het vrijwillige eigen risico te bezien, maar wel voortdurend aandacht voor de ontwikkelingen daarvan. In april tweeëntwintig is de motie van mevrouw paulusma aangenomen die verzoekt om onderzoek te doen naar de vraag in hoeverre het vrijwillig eigen risico tot kruissubsidiëring leidt.

[2:21:05] We zetten dit onderzoek uit en ik verwacht uw kamer in het eerste kwartaal van het komende jaar te informeren over de resultaten.

[2:21:13] Dank u wel, mevrouw agema.

[2:21:15] Dankuwel. Voorzitter, een minister legt uit hoe het zit. Maar we weten natuurlijk hoe het zit een beetje jammer als de beantwoording niet verder gaat dan dat mijn vraag was als het gaat om de toename van de vermogens van de verzekeraars. Dat zitten nu een zo'n drie miljard euro overschot in bovenop de solvabiliteitseisen. En wat zijn de mogelijkheden voor de minister om verzekeraars te bewegen om die bijvoorbeeld in te zetten voor voor van premie demping.

[2:21:44] Minister.

[2:21:49] Voorzitter, we hebben in de afgelopen periode gezien dat verzekeraars wel degelijk gewoon reserves inzetten voor het dempen van het premie effect en het is een echt een beleid van de verzekeraar individueel.

[2:22:06] Nee, het is dus echt zo dat de dat de reserves zijn gegroeid naar tien miljard euro van beide solvabiliteitseisen zeven miljard euro is. Dus er zijn drie miljard euro meer in die reserves dan wat moet een noodzakelijk is en wat zijn de mogelijkheden als de minister niet heeft. Ja. Hoe kunnen die aanpassen dat we in ieder geval verzekeraars kunnen bewegen. Dat geldelijke in te zetten voor de premiebetalers voor premie demping.

[2:22:31] Voorzitter, zoals aangegeven. Dit is een beleid om te beginnen van verzekeraar zelf boven de de de voorwaarden die erin zetten die daar door de dnb worden gesteld,

[2:22:44] zet de verzekeraars hun reserves in om premie stijgen geleidelijk te doen. Dat kunnen ze echter in de tijd maar beperkt. Dat kan niet anders. Ik bedoel een euro die je in één jaar uitgeeft aan zorg en niet in die kunt volgende jaren niet meer uitgeven.

[2:23:03] Mevrouw,

[2:23:04] Wat een flut antwoorden hem echt serieus. Nou kijk, we weten het is gegroeid. Het is dus het is die reserves zijn gegroeid naar tien miljard euro en weet dat solvabiliteit van zeven miljard euro is. Dus dat moeten ze wettelijk aanhouden. Maar die drie miljard euro. Die ouders dus kennelijk in de zaak is alleen maar gegroeid

[2:23:21] en mijn vraag aan de minister is wat wat wat kan de minister. Wat kan de kamer. Wat kunnen we nou wat zijn onze mogelijkheden om verzekeraars te bewegen die drie miljard euro in te zetten voor premie demping.

[2:23:32] Wat zijn de mogelijkheden? Minister,

[2:23:35] Voor die mogelijkheden die zijn gewoon heel beperkt en ik weet dat verzekeraars wel degelijk een overschot en gezeur over reserves hebben bovendien inzetten en zoals al aangegeven. Het is een kwalificatie van een flut antwoord. Maar dat doe ik het mee eens dat ze dat eenmalig kunnen doen. Dus ze zetten dat geleidelijk indertijd in.

[2:23:57] Voorzitter wordt meer. Dus we zetten het niet in het woord meer. We vragen u voorzitter. Ik zal zetten. Het wordt meer en meer en meer en meer.

[2:24:05] In mijn vraag michael het eerste antwoord afmaken,

[2:24:10] Ja. Voorzitter, die die reserves die ze moeten aanhouden. Ik verwijs maar even naar dnb heeft natuurlijk te maken ook met de uitgaven overal. Dus als de uitgaven stijgen en jou dezelfde percentages vast nemende reserves ook toe. Dus in absolute zin neemt de reserve toe. Dat moet ook

[2:24:27] en die reserves die zelfs overschot hebben. Die kunnen ze eenmalig inzetten. Dan kun je geleidelijk in de jaren doen maar een euro die je daar een keer uitgegeven hebt. Die kun je de volgend jaar niet nog een keer inzetten.

[2:24:40] Ik kan het antwoord niet anders maken dan het is mevrouw agema.

[2:24:44] Heb ik ook niet kunnen vragen gesteld voorstellen.

[2:24:46] En u heeft drie keer een vrijgesteld. Nog een over.

[2:24:49] Ik krijg er een bandje krijg ik hetzelfde bandje te horen eigenlijk.

[2:24:54] Maar het gaat erom dat de reserves alleen maar toenemen. Die worden alleen maar groter. Daar ging mijn vragen over ziet dus ook dat de solvabiliteit die zou moeten houden. Zeven miljard euro wist dat de reserves steeds groter wordt. Doordat we nu tien miljard euro in de pot zitten, zodat de drie miljard euro niet binnen de solvabiliteitseisen valt. Dus hoe kunnen wij nou de verzekeraars. En wat zijn de mogelijkheden van de minister bewegen om dat ten behoeve van een verzekeraars verzekeringsnemers. Ik weet ook wel dat datgene structureel geld is maar eenmalig geld, maar het is geld dat alleen maar toeneemt. Het is een pot die alleen maar groter wordt. Dus wat kunnen wij doen om die verzekeraars van wat kan de minister doen te bewegen. Dat dat ingezet wordt ten behoeve van de premiebetaler.

[2:25:33] Helder.

[2:25:34] Minister. Ja. Voor ze is op het gevaar af dat ik hetzelfde antwoord gegeven op het moment dat de zorguitgaven omhoog gaan en dat doen ze hetzelfde percentage vasthoudt wat je als reserve moet hebben gaan in absolute zin de reserves ook omhoog. Daarboven

[2:25:48] daarboven hebben verzekeraars in periodieke mate ook nog een surplus. Dat kunnen ze inzetten om de ontwikkeling van de premie in tijd

[2:25:58] te dempen en dat doen ze ook.

[2:26:01] Daarmee geven ze niet alles normaal gesproken in één jaar weg. Dat is echt een ontwikkelingen. Ik zie mevrouw agema zucht voorzitter, maar ik kon niet zoveel anders met een antwoord. Dit is het antwoord.

[2:26:11] Ja.

[2:26:12] Mevrouw eigenaar te helpen. De vraag is volgens mij de het het supply. Hoe welke instrumenten de kamer en de minister heeft omdat supply zeg maar in te zetten.

[2:26:23] En voorzitters private eigendom en de mogelijkheden die de verdien. De minister heeft is niet.

[2:26:31] Gaat u verder? Sotsji?

[2:26:37] Voorzitter, dat brengt mij bij het kopje specifieke vragen eigen betalingen en dan was er eerst een vraag van mevrouw ellemeet die ging over pruiken voor mensen die chemotherapie hebben gehad, waarbij de vergoeding is gemaximeerd op vierhonderd zevenenvijftig euro.

[2:26:56] Voorzitter, ik ben op dit moment niet direct voornemens om een maximale vergoeding te verhogen. Maar wat ik wel wil doen en we hebben hier al een keer eerder een gesprek over gehad is dat ik in overleg treedt met het zorginstituut om te kijken of die maximale vergoeding gewoon toereikend is voor de volg voor een volwaardig haar werk of dat inderdaad nog steeds. Klopt.

[2:27:28] Elementen.

[2:27:29] Voorzitter, dat antwoord kan ik de minister al geven want dat staat namelijk in het nieuwe rapport eigen betalingen voor hulpmiddelen gebruikers.

[2:27:36] Er staat op bladzijde dertig. Wat de media is dus wat de gemiddelde uitgaven is en meer dan de helft van alle gebruikers van zit boven die maximale het maximale bedrag

[2:27:53] en ik vind het gewoon

[2:27:56] niet. Oké. Ik bedoel. Vrouwen geven al meer geld uit aan zorg maken meer zorgkosten dan mannen. Dit is natuurlijk iets wat vooral vrouwen nodig hebben. Ik vind dat we hier wat aan moeten doen.

[2:28:10] Minister.

[2:28:11] Voorzitter, ik ga nu niet zo veel verder dan dat ik zeg dat ik het van harte wil bespreken met het zorginstituut ook even wil kijken naar naar de basis versus de extra wat wat vroeg wat is dan mogelijk met die genoemde vierhonderd zevenenvijftig euro. En wat is dan eventueel een reden waarom mensen voor wat anders kiezen.

[2:28:30] Dus laat me eerst het gesprek daarover voeren zonder dat ik hier een andere toezegging doe dan dat gesprek. En dan wil ik er van harte ook op terugkomen.

[2:28:40] Voorzitter, dan vroeg, mevrouw den haan

[2:28:46] kunnen we hulpmiddelen die een arts voorschrijft uitzonderen van eigen bijdrage en bestaan. Voorzitter, goede reden om gebruikers van zorg ook via gerichte eigen bijdrage mee te laten betalen. Die kunnen bijvoorbeeld sturen naar meer doelmatig gebruik zijn ook bedoeld om een zorgvrager bij te laten dragen aan medefinanciering van de zorg dragen daardoor bij aan solidariteit.

[2:29:05] Ik zie wat dat betreft dus op dit moment ook niet direct een reden om af te schaffen als de huisartsen indiceert.

[2:29:12] Dat legt bovendien de eigen bijdrage ligt de kosten dan neer bij een premiebetaler, iets wat ik ongewenst vindt

[2:29:20] en dan voorzitter vroeg hij en zak en kleed geld regeling in de langdurige zorg is te weinig.

[2:29:27] Ziet u ruimte om hier een verhoging door te voeren? De zak en kleed geld regeling gekleed geld grens is het bedrag dat als aftrek wordt gehanteerd op een eigen bijdrage voor mensen in verpleeghuis bedrag is geparticipeerd op normen uit de participatie wet. Op dit moment zie ik geen reden om dat bedrag te verhogen

[2:29:49] en dat brengt mij bij het kopje overige voorzitter

[2:29:54] en daarmee kom ik als eerste terug bij de huisartsen en de scheur kalender daadwerkelijk schrappen van administratieve lasten was een vraag van mevrouw van een vereist actie van alle partijen. Hoe gaan we dit doen om te beginnen? Voorzitter, heeft de minister voor langdurige zorg en sport eerder deze maand het programma ontregelde zorg naar de kamer gezonden waarin ze uiteenzet langs welke lijnen we de komende jaren aan de slag gaan met het verminderen van de ervaren regeldruk in de zorg.

[2:30:21] Dat vraagt inderdaad van allebei dit vraagstuk betrokken partijen dat ze een steentje bijdragen en daarvoor zijn we in gesprek. Ik doe dat mede ook in kader van het integraal zorgakkoord en specifiek ingaan op de verscheurd kalender die ikzelf ook in ontvangst heb genomen.

[2:30:36] De huisarts van wie ik die kreeg staat hier nu voor uw kamer zojuist even met een aantal van u ook gesproken.

[2:30:43] Ik denk dat buitengewoon zinvol is dat juist ook de huisartsen breed in hun eigen praktijk aangeven welke voorbeelden ze tegenaan lopen

[2:30:51] want dat opent het gesprek om gesprek te doen met verzekeraar met gemeentes met de lhv de maar ook met de huisarts zelf om. Ik noem een voorbeeld omdat ze ook daar waren uiteindelijk op een bepaald moment actie genomen, zodat bij sommige zaken niet meer hoeven dat men dan toch nog daarmee doorgaat omdat je eigenlijk de vraag vanuit de patiënt voelt en daardoor maar aan tegemoet komt en dat betekent echter parlementen zeggen dit doen we dus niet meer en het voorbeeld wat door een van uw kamer geleden genoemd werd voorzitter van bevolkt mensen die nou niet meer. Exact van het ging over een stoma of een prothese of iets anders dat eenmaal ingevuld hebt dan is het onzinnig omdat

[2:31:31] hier zes of twaalf maanden opnieuw te doen. Daar verandert over het algemeen niks aan

[2:31:36] en mogelijkheden om dat op begreep het ook niet meer te doen en te weigeren. Die zijn er al. Maar we moeten breder over het voetlicht krijgen.

[2:31:44] Mevrouw van.

[2:31:46] Voorzitter dankuwel. Ik ben blij dat de minister concludeert dat dat dat onzinnig is. Dus dat we het van hierboven zinnige zaken maar onzinnige zaken. Maar mijn vraag was eigenlijk de minister zou daar al met een over in gesprek gaan over die herhaal aanvraag van allerlei dingen die een amputatie wordt die die komt dat komt niet meer goed. Dat is heel vervelend maar dat is natuurlijk wel zo. En minst mijn vraag was wat is daarvan de stand van zaken. Want we krijgen toch nog berichten dat het toch nog moet van diverse zorgverzekeraars en dat vind ik echt wel schrijnend. Voorzitter,

[2:32:22] minister.

[2:32:24] Voorzitter, ik herken dat een heeft het wel mee te maken dat dit work in progress zeg maar even in slecht nederlands hebben lopen. Twee en dat gaf ik ook al aan. Ook daar waar op een gegeven moment afspraken gemaakt zijn met zorgverzekeraars en en vertegenwoordigende partij van de huisartsen dat dan in de praktijk gewoon in de spreekkamer zelf er nog steeds een vraag komt via welke route dan ook en mensen zich dan af en toe toch nog genoodzaakt voelen om dat dan maar in te vullen. Daar waar de afspraak was een doe dat niet meer. Je mag het gewoon weigeren.

[2:32:57] Dus het is van verschillende kanten. Het is mensen goed. Informeert de huisarts informeren.

[2:33:01] Het is via gemeentes en verzekeraars. De gesprekken lopen sommige af afspraken zijn ook al gemaakt en dan zie je nog dat er dan vervolgens in de praktijk maar moeilijk geen doordringt.

[2:33:17] Voorzitter, dan wees mevrouw agema op de zorgkosten als aandeel van het bbp. Dat klopt inderdaad dat die zorgkosten als aandeel van het bbp. De afgelopen jaren relatief stabiel gebleven zijn mede door ingezet beleid

[2:33:33] echter, gezien demografisch en technologische ontwikkelingen en stijgende welvaart is de verwachting dat zorguitgaven in de toekomst sneller zullen stijgen dan de economische groei

[2:33:44] uit de studie van het rivm gemaakt voor het weer bereid rapport blijkt dat bij ongewijzigd beleid de zorgkosten gestaag zullen toenemen in de komende vele tientallen jaren.

[2:33:59] Mevrouw den haan, voorzitter, vroeg naar vergrijzing meer chronische ziektes stijgende zorgkosten. Wat gaat de minister doen om zinnige zorg en gepast gebruik te blijven bevorderen met alle partijen.

[2:34:10] Wij werken aan het verbreden en verbeteren van een toets op het basispakket zoals ook opgenomen in het coalitieakkoord en dan gaat het dus ook juist over zinnige zorg, gepaste zorg of passende zorg.

[2:34:23] Het doel is dat binnen een basispakket. De meest effectieve zorg vergoed wordt, zodat zorgpersoneel ook ingezet wordt op zorg die echt meerwaarde heeft voor een patiënt

[2:34:33] ik onderzoek op welke manier het verbreden en verbeteren van een toetsen op het basispakket hieraan kan bijdragen en zal na de zomer uw kamer hierover informeren,

[2:34:42] mevrouw de een aanvroeg, ook naar het programma zorg, evaluatie en gepast gebruik is de minister daar tevreden over

[2:34:50] het programma bereikt inderdaad op onderdelen goede resultaten, maar daarmee zijn we er absoluut niet. En wat dat betreft zet ik in op passende zorg onder andere via zojuist genoemd de verbeteren en verbreden van de toetsen op het basispakket waar ik kamer binnenkort over informeren.

[2:35:10] Dan vroeg mevrouw paulusma. Er zijn signalen dat toegang tot abortus, zorg voor niet verzekerde vluchtelingen en buitenlandse studenten onvoldoende is, kan de minister hier duidelijkheid over geven.

[2:35:21] Voorzitter, wanneer een vrouw niet woz verzekerd is, zal ze in principe abortus zorg zelf moeten betalen. Er zijn uitzonderingen voor asielzoekers en ook voor ontheemden uit oekraïne, abortus zorg voor hen is geregeld via de regeling medische zorg, asielzoekers en de regeling medische zorg ontheemden uit oekraïne

[2:35:41] dan voorzitter vroeg mevrouw van den berg naar de positie van het zorginstituut, minimum normen voor kwaliteit en toegankelijkheid conform het advies van de wanneer komende voorstellen naar de tweede kamer.

[2:35:54] Dat is onder het in het kader van de passende zorg wordt, zoals genoemd gewerkt aan het verbreden en verbeteren van de toets op het basispakket.

[2:36:02] Het verbreden versta ik het toetsen van andere typen interventies bij instroom en het verbeteren versta ik de inhoudelijke toetsing van de interventie.

[2:36:11] Kort na de zomer kom ik met een brief richting de kamer en de betrek. Ik ook financiering om te komen tot zinnige zorg.

[2:36:20] Voorzitter, vroeg mevrouw van den berg met betrekking tot duurzaamheid in de zorg. Na een poolse operatie van vijftien minuten bijvoorbeeld de grote hoeveelheid afval ook dank voor de het actieplan dat ik gereden heb omdat ik met veel belangstelling zal lezen en duurzaamheid is een ontzettend belangrijk thema in de zorg en een van de belangrijke maatschappelijke opgave voor de komende jaren voor ook de zorgsector aan de lat staat

[2:36:48] maatschappelijke opgave om klimaatverandering tegen te gaan raakt ook onze gezamenlijke opgave om zorg toegankelijk te houden en klimaat en klimaatverandering zal ook een impact hebben op de zorg en de aandoen die we hier krijgen.

[2:37:01] We zijn op dit moment druk bezig met de sector te komen tot een nieuwe green deal duurzame zorg waar partijen beogen om concrete afspraken te maken over verduurzaming, waaronder afspraken over circulariteit en hergebruik herbruikbaarheid van materialen.

[2:37:17] Ik ben er ook mee in overleg met minister jette

[2:37:23] dan vroeg mevrouw van een heel wat zijn de actuele cijfers omtrent betalingen aan de zorg en de ontvangen tegemoetkoming en per type huishoudens.

[2:37:31] Vandaag zijn voorzitter antwoorden verstuurd op schriftelijke vragen van mevrouw tielen waarbij ingegaan wordt op de premieontwikkeling uit indicatieve berekeningen blijkt een stijging van vijftien euro per maand in twintig, drieëntwintig.

[2:37:45] Wij ontvangen vws ontvangt begin augustus inschattingen van de verwachte uitgaven van verzekeraars in twintig, tweeëntwintig en kunnen dan een redelijke inschatting maken van de uitgave ontwikkeling tweeëntwintig en de doorwerking naar latere jaren.

[2:38:00] En dan vroeg mevrouw agema. Waarom zijn corona kosten en kosten voor in al zorg niet gewoon toegevoegd aan de staatsschuld. Zorgverzekeraars hebben de kosten voor corona, zorg en zorg betaald, zoals ook andere zorgkosten betalen.

[2:38:12] Uiteraard is op verschillende manieren gezorgd dat de risico's niet onevenredig bij verzekeraars terecht gekomen zijn vanuit de catastrofe regeling ontvingen de verzekeraars in twintig en eenentwintig, een extra bijdrage voor de corona kosten. Ook was er de afgelopen jaren een vangnet in de vorm van macro nacalculatie.

[2:38:29] Tot zover.

[2:38:30] Dankuwel. Mevrouw van den berg.

[2:38:32] Van zijn laatste interruptie. Voorzitter, voorzitter, minister even terugkomen over die die normen. Dus de minister heeft in het debat over de acute zorg en februari aangegeven dat hij gaat zorgen voor normen voor kwaliteit en toegankelijkheid van stadskanaal sluis dat we dezelfde normen hebben. Nu komt minister net terug en dan zegt die van ja ik kom als ik over passende zorg spreken en het verder verbeteren en verbreden van het basis pakket toegang komen ook terug op de financiering. Maar het is voor mij onduidelijk of de minister ook gaat komen met die toetsen gezegde normen

[2:39:12] en of hij ook de motie van vorig jaar gaat uitwerken. Begin is dan ook zorg inkopers de zorgverzekeraars beter kunnen zeggen van deze dit ziekenhuis doet de zeer innovatieve manier is ook veel effectiever. Dus die wil ik in die zin kunnen belonen door patiënte daarnaartoe te geleiden en waardoor een ander ziekenhuis die weigert om mee te gaan in de vaart der volkeren daar dus ook wat gehad van voelen in zijn portemonnee.

[2:39:45] Nu is.

[2:39:48] Voorzitter, dank dit is precies het onderwerp wat van belang is ook in dat integrale zorgakkoord omdat want we willen en sluit aan bij de discussie die we net ook met mevrouw ellen metal had je wilt. Ik noem de een voor de term kwaliteit aan de voorkant. Je wilt dat de mogelijkheid is om meer congruent ook te sturen. Raakt ook een discussie met heer, heijink over het stelsel. Er moet meer samengewerkt worden om de kwaliteit van zorg en de toegankelijkheid van zorg te verbeteren en dat vraagt wat in de acute zorg. Dat vraagt wat in de oncologische zorg en vraagt om veel veel andere terreinen. Ook in de samenwerking met de huisarts. Dat betekent dus ook het kunnen stellen van strakke voorwaarden over volumenormen of type zorg die geleverd wordt en het implementeren van best practices die op een bepaalde plek aantoonbaar zich bewezen hebben. Maar op andere plekken nog niet toegepast worden. Wat dat betreft maar even een verwijzing een voorbeeld daarvan te noemen. Ik heb onlangs een notitie gestuurd van en expertengroep die gekeken heeft op het terrein van acute zorg en coevert zorg naar best breuk tussen zijn voorbeelden in het hele land met om slimme inzet en anders opleiden van personeel,

[2:40:59] substitutie van taken monitoring op afstand, regionale zorg, coördinatie, et cetera. Dat waren typische voorbeelden

[2:41:07] waarbij je ziet dat dat zeer effectief is op de ene plek en aan de andere kant nog niet wordt toegepast, want het is nog niet uitgevonden.

[2:41:14] Wat nu. Er komt een opdracht aan een landelijk netwerk acute zorg te zeggen. Deze voorbeelden verwacht ik van dat het ook op andere plekken gewoon toegepast wordt.

[2:41:25] Dankuwel, dankuwel aan het einde van de eerste mijn zijde van de regering. Dan geef ik krijg het woord en mevrouw pietersma voor de tweede termijn.

[2:41:34] Dank u wel, voorzitter en dank aan de minister en zijn hele team voor de beantwoording en ik moet zeggen dat ik nog nieuwsgieriger ben naar het integraal zorgakkoord en blijf ook graag tijdig geïnformeerd over de zogenaamde hete hangijzers waarover ik al een klein bordje had met de minister en zo'n extra actueel ander hangijzer is wat mij betreft of zijn wat mij betreft de wachtlijsten en ik hoorde praten over handhaven. Niet helemaal goed begrepen wat de minister bedoelde. Maar ik zou graag willen weten hoe de minister hier zelf ook meer regie oppakt, want het is namelijk niet in het belang van de zorgaanbieder om door te verwijzen. Momenteel en dat gaat wat mij betreft en volgens vele anderen ook ten koste van patiënte,

[2:42:16] hoe de reactie van de minister op mijn vragen rondom de gelden of de middelen voor de abortus zorg voor mensen die niet verzekerd zijn ongedocumenteerde en u legde mij de regeling uit of de minister legde mij de regeling uit. Maar die kende ik de signalen die ik hoor. Vanuit het veld is dat er niet genoeg middelen zijn voor die regelingen voor die regelingen. Daar wilde ik graag een reactie op van de minister. Dus hopelijk nu in de tweede termijn

[2:42:39] en voorzitter, de reactie van de minister als het gaat om de hervorming van het eigen risico hebben mijn ongeduld niet geremd dus alvast ter vooraankondiging alvast de vooraankondiging dat ik ook graag een tweeminutendebat over zou willen

[2:42:54] en de tweede vooraankondiging is en dat zal de minister niet verbazen is dat. Ik zal gaan werken aan een abonnement voor een universeel basispakket. Want daar begint de toegang tot goede zorg.

[2:43:04] De jarige dankuwel.

[2:43:07] Dank u wel, mevrouw paulissen, mevrouw van den berg.

[2:43:09] Dank u wel. Voorzitter, er is plaats dan kan mister en aan de ondersteuning voor voor de antwoordde. Ook ik word alleen maar nieuwsgieriger naar het integrale zorgakkoord met ook de de normen erin en alle verbeteringen ook en het verbreden van van de toegang voor het basispakket in die zin verbreden dat er dus beter wordt gekeken wat in het basispakket wordt opgenomen. Ik kijk ook zeer uit naar de brief over de risico verevening en ik hoop dat die dan ook nog gaan ontvangen. Niet voor het zomerreces. Maar voor de procedure vergadering van volgende week.

[2:43:46] Want ik kan bijna zeggen dat ik een schriftelijk overleg over wil houden.

[2:43:52] Voorzitter, de minister is in gesprek over duurzaamheid, ook in het kader van een nieuwe green deal. Ik hoop dat hij over het het actieplan ook kan terugkoppelen wat daar precies mee gaat gebeuren. Ik ben nog niet helemaal tevreden dat de minister zegt ik wil gaan kijken met minister schouten hoe we die eigen bijdrage voor lage inkomens. Wat dat voor effect heeft, maar nog niet wat we daar eventueel aan kunnen doen. En voorzitter, ik ben blij dat tenminste de kalender heeft gekregen. Ik was gisteren op werkbezoek bij de huisartsenpost in middelburg en administratieve lastendruk is het grote onderwerp dankuwel. Voorzitter,

[2:44:39] Dankuwel, mevrouw van den berg. Meneer henk.

[2:44:42] Dank u. Voorzitter, wat ik vooral interessant vond aan dit debat is niet zozeer wat de minister allemaal wel of niet wil, maar vooral wat er allemaal niet kan onder druk van het stelsel zoals wij dat nu op dit moment hebben. Hij heeft geen grip op de reserves van de zorgverzekeraars. Hij heeft geen grip op die polisjungle de de al die verschillende polissen die worden aangeboden heeft eigenlijk ook geen grip op hoe wij de premie eerlijker gaan verdelen. Want hij wilde het stelsel niet aanpassen. Hij heeft ook geen grip op hoe we meer aan preventie kunnen gaan doen omdat dat toch tussen de verschillende partijen. De organisatie in de zorg moet worden uitgevochten. Ondanks dat de de prikkels en de zorgen preventie juist onmogelijk maken vaak rode draad in dit hele verhaal is natuurlijk dat wij dus blijkbaar klem zitten opnieuw met een kabinet dat niks wil veranderen we aan het het stelsel waarbij die discussie over het stelsel dus niet gevoerd mag worden.

[2:45:35] Ik bedoel ja. Bruno bruins zei dat we altijd heel heel stug en hard, maar het feit is dat met deze minister eigenlijk exact het zelfde is en dat is toch bijzonder teleurstellend. Want als wij die discussie niet mogen voeren. Dan gaan we dus hele grote problemen die er zijn in onze zorg ook als het gaat om regeldruk en bureaucratie echt niet oplossen. Want die komen voor een belangrijk deel juist voort uit uit uit uit de stelsel, zodat op dit moment hebben. Dus ik zie niet zo heel erg uit naar de debatten die we hierover nog aan hebben want we gaan dus nog heel vaak praten over protocollen samenwerking organiseren terwijl in de kern het stelsel niet uitnodigt tot samenwerking en ik stel die vragen daarom toch nog maar opnieuw aan de minister. Als hij nou echt vindt dat het in de zorg over samenwerking zou moeten gaan, moet hij dan niet erkennen dat je ook het stelsel. Nu draait om concurrentie en marktwerking bij de fundamenten moet willen aanpassen. En als je dan niet wil of dan ook niet het sluiten van akkoorden protocollen et cetera een stuk minder zinvol wordt.

[2:46:33] Dank u.

[2:46:34] Dank u wel. Meneer en mevrouw element.

[2:46:37] Ik kan het kort houden omdat ik heel goed betoogde. Wat ook mijn zorgen zijn. Je kan willen inzetten op samenwerking en ik geloof dat de minister wil, maar er zijn grenzen aan samenwerking binnen dit stelsel en dat hoor je ook van iedereen die spreekt er zit concurrentie, zowel tussen de aanbieders als tussen de zorgverzekeraars en er is tot op zekere hoogte bereidheid om samen te werken. Maar op een gegeven moment stuit je op die grenzen. Want dan raak je aan je eigen belang of dan verspil je je eigen belang. Dus ik vind het jammer dat de minister niet doet wat in mijn ogen nodig is, namelijk dat stelsel wijzigen.

[2:47:19] Ik was wel blij met de suggesties die hij deed over de huisartsen ons zorgen ook door ook andere zorgverleners in positie te brengen. Ik was wel benieuwd meer specifiek naar de pilots die lopen op meer tijd tussen huisarts en patiënt probleem. We hebben een beperkt aantal huisartsen die zitten ook in hoeverre kan je nu meer tijd wel uitbreiden. Daar hoor ik de minister graag nog over.

[2:47:48] Ik heb eerder ander onderwerp over pro life vragen gesteld omdat ik mij zorgen maak

[2:47:55] over wat dit doet met onder andere jongeren. Nou, mevrouw paulusma hoort er ook over. Ik denk dat het hartstikke goed is en dat wij moeten kijken hoe we dit probleem gaan oplossen.

[2:48:05] En ten slotte, voorzitter, ja. Het zijn soms van die dingetjes. Ik zou het in eerste termijn ook. Het lijkt klein, maar het is groot voor veel vrouwen. Als jij chemokuur heb moeten ondergaan en je hebt een pruik nodig en je kan hem niet geheel zelf betalen en je hebt ook nog heel veel andere zorgkosten en andere kosten. Dan

[2:48:24] vind ik in een solidair stelsel dat niet acceptabel en ik hoor wel iets van ruimte bij de minister. Volgens mij deelt hij met mij

[2:48:34] vervelend is dat we daar wat aan moeten doen, hoop ik dus ik kijk uit naar de uitkomst van het gesprek tussen de minister en het zorginstituut dankuwel. Voorzitter,

[2:48:43] Dankuwel, mevrouw element, mevrouw van vernield,

[2:48:46] Voorzitter dankuwel, dankuwel. Allereerst voor de beantwoording de ondersteuning nodig. Griffie en ook de voorzitter natuurlijk voor het voorzitter weer. Ik ben ik ben blij, net als mevrouw ellemeet over die toezegging met die huisartsen dat het ook op een andere manier, zoals ik benoemde apothekers, precision, assistent enzovoorts ingezet worden. Ben ook wel een klein beetje blij. Maar de de bedoel ik dan toch nog een keer de toezegging dat die gesprekken lopen over dat herhaalde aanvragen bij chronische aandoeningen. Daar zou ik toch willen vragen. De minister om daar toch op goed te blijven duwen en dan had ik nog een stukje over de preventie. Mijn vraag was nog wel de zijn algemeen preventieprogrammas, bijvoorbeeld bij asr. De tablet die is of daar ook een overzicht van kan komen en of daar ook van elkaar geleerd kan worden. Dus dat was eigenlijk nog een beetje. Wat is een beetje blijven hangen in de eerste termijn. Maar dat was het voor nu. Voorzitter dankuwel.

[2:49:44] Dank u wel, mevrouw mevrouw de naam.

[2:49:48] Dankuwel voor ook dank aan de minister en de ondersteuning voor het beantwoorden van vragen een beetje de teleurstelling van de sp en groen links. Dus daar sluit ik mij bij aan. En ook als het gaat om het toch niks willen doen. De minister heeft dat wel uitgelegd aan toch zeg maar het maximeren van de eigen bijdrage als het gaat om de hulpmiddelen en niet alleen de pruiken, maar ook de hoortoestellen orthopedische schoenen persoons alarmeren een zieken noem maar op. Wil je jezelf maar niet kunnen betalen. Dus ja dat daar zit mijn zorg toch nog wel als ik hoop heel erg dat de minister daar toch nog een keer over wil nadenken. Dankuwel.

[2:50:28] Dankuwel, mevrouw de vraag maken.

[2:50:31] Dankuwel. Voorzitter,

[2:50:33] in de vijfentwintig jaren tot tweeduizend en tien werd er te krap begroot op vws. En dat zorgde elkaar voor hele pijnlijke debat omdat de kamer moest gaan beslissen waar de dan op bezuinigd moest gaan worden. Vanaf tweeduizend twaalf gaat dat anders. Sinds tweeduizend twaalf begroot het rivm veel te ruim als het gaat om de zorgkosten was deels ingegeven door een rapport van het centraal planbureau het later ingetrokken is, waarbij werd voorspeld dat de zorgkosten tussen tweeduizend twaalf en tweeduizend veertig met vier komma vier procent per jaar zouden stijgen en het bbp met maar een half procent. Nou iedereen snapt dat het dan helemaal misloopt. Dat is nooit gebeurd in dezelfde periode tot nu toe tweeduizend twaalf, tweeduizend, eenentwintig zijn bbp en groei van de zorgkosten ongeveer gelijk. Dat zien we ook in verschillende beantwoording van de minister op kamervragen jaarverslagen en noem maar op. Het is zo erg uit het lood geslagen dat de zorgkosten op dit moment was toen ze in tweeduizend twaalf met die overdreven begroting begonnen nu netto negentig miljard had moeten zijn. Daar waar tweeduizend, eenentwintig netto afgesloten is op zevenenzeventig en half miljard euro. Waarom ik me hier zo over opwindt is niet omdat ik zo goed zo nodig beter in de cijfertjes hoort tussen hoeft te zitten. Maar het zorgt voor verlamming zorg voor verlamming als het gaat om daar was vorige uitgaven echt omhoog moeten als het gaat om de wijkverpleging bij zieke verzorging zijn gewoon mensen op dit moment verstoken van zorg omdat er een half miljard overblijft hetzelfde bij de ggz die wachtlijsten zijn vele veel te lang. Daar waar eigenlijk de zorguitgaven aan de ggz omhoog zouden moeten, maar ook de stapeling van de zorgkosten. De mensen die echt aan de onderkant zitten van die stap opstapelende zorgkosten hebben niet genoeg aan een zorgtoeslag en dat is waar mijn grote zorg zit dat die constante hysterische ramingen die maar doorgaan die dus niet uitkomen dan modellering van het rivm komt al negen jaar achter elkaar helemaal niet uit en dat zorgt voor verlamming daar waar sommige uitgaven echt omhoog moeten moeten moeten verbeteren. En daar zit mijn grootste zorg. Voorzitter, en ik hoop dat op een of met het kwartje valt dat wij naar modellering moeten die past

[2:52:47] dus het is niet zo dat ik niet denkt dat zorgkosten niet zullen stijgen. Ik denk dat als er zoveel mensen in de zorg werken dat ze ook voor voor de hier voor de inflatie gecompenseerd moeten worden. Maar wat mijn mijn hartenkreet is is dat als je hysterisch begroot en verlamming ontstaat en dat is niet goed en ik hoop dat dat meegenomen wordt.

[2:53:06] Mijn collega's dankuwel. Mijn vraag.

[2:53:09] Ik keek even naar de rechterkant vijf minuutjes. In die vijf minuutjes wil ik nog wel even melden aan de mensen thuis. Die kijken dat er maandag aanstaande en wetgeving overleg is over de wijziging van de zorgverzekeringswet in verband met ongewijzigd laten van het verplichte eigen risico voor de zorgverzekering. Dat is maandag tussen tien en twee. Ik zal ongetwijfeld gedeelte van u daar ook weer treffen. Ik weet niet of ik er zelf bij ben.

[2:53:38] Maar ondertussen schors ziekte vergadering voor vijf minuten en weer dertien over weer verder.

[2:53:46] Dankuwel.

[2:59:20] Oké. Ik heropen de vergadering en ik geef graag het woord. De minister voor de laatste beantwoording.

[2:59:28] Dankuwel. De voorzitter een aantal resterende vragen. Mevrouw paulusma vroeg naar de signalen over abortus en vergoeding van kosten van onverzekerden. Ik ken dit signaal. Ik zie voor nu geen reden om hier iets aan te doen. Maar ik kan wel nog een keer naar de precieze volume kijken en daar aanvullend schriftelijk op terugkomen met de nadrukkelijke kanttekening. Ik zie voor nu geen reden om dit te veranderen. Daarom vroeg mevrouw paulusma ook naar de eigen risico systematiek en kan dat ook eerder, zoals al eerder aangegeven. Voorzitter, is juist de uitvoering zeer complex. Ook in verband met het betrekken van de ggz bij met alle partijen in gesprek. Ik wil absoluut voorkomen dat we daar ook in haastwerk de systematiek niet op een juiste manier geïntroduceerd wordt dus voor nu richt me op, zoals gezegd, één januari vijfentwintig

[3:00:22] mevrouw ellemeet vroeg het nog een keer even naar de pruiken. Ik zal er echt zorgvuldig naar kijken en kom er op terug en heb uw signaal. Heel goed gehoord

[3:00:31] en en deel helemaal dat op zich. Als dat echt noodzakelijk is. Dan moet er een goede vergoeding voor zijn.

[3:00:38] Mijn vrouw de naam cq stapeling drukt. In brede zin kunnen we ook op de patiënt kunnen we erover nadenken. Daar moet ik absoluut over nadenken. Is ook een reden voor de monitor zoals genoemd.

[3:00:51] Voorzitter, gaf de heer heinink aan de minister kan niks. En daarmee is ja. Ik geef even lekker.

[3:00:59] De minister kan niks. En dat zit samenwerking ook in de weg.

[3:01:06] Samenwerking kan wel degelijk. Dus er is concurrentie, maar samenwerking is ook mogelijk. En als ik kijk naar de voorbeelden die er zijn dan zijn die voorbeelden, bijvoorbeeld op het terrein van de geboortezorg. De acute zorg hebben de afgelopen twee jaar gezien in de cockpit. Zorg de traumazorg. Dus er zijn ook wel degelijk samenwerkingsverbanden in de oncologische zorg alleen veel van die voorbeelden zijn onvoldoende en moeten dus verder gestimuleerd worden. Daar zet ik me op in over even messing. Stel dat dat op enig moment gewoon niet lukt.

[3:01:43] Er moet toch een discussie komen over verandering van het stelsel in welke vorm dan ook dan is die ruimte er ook in een coalitieakkoord wel degelijk. Maar dan moeten we een dansgroep. Dus laten we eerst inzetten op langs deze weg en dan kijken of dat ook daadwerkelijk oplevert en ik verwijs ook naar die discussie die denkt dat ik nog regelmatig met uw kamer over zal hebben. Voorzitter, over wat ik dan maar even kwaliteit aan de voorkant heb genoeg gewoon eigenlijk in maatregelen die je treft omdat je gewoon op basis van allerlei literatuur uit het verleden al weet dat dat tot verbetering van kwaliteit moet leiden,

[3:02:19] maar het de minister kan niks dat dat roken schrik er graag d. Ik doe hem op.

[3:02:25] Ik wou zeggen dat ik het af en toe even zal gebruiken in mijn eigen en daarmee bedoel ik dat niet van. En dan. Voorzitter, mevrouw van de heel vroeg nog over voorbeelden voor waar zorgverzekeraars ook in een polis preventie inzetten. Ik kan dan vanuit de schriftelijk op terug te komen en dit soort voorbeelden geven en dat kan niet per definitie niet. Dat zal niet

[3:02:46] een compleet overzicht zijn omdat er altijd weer nieuwe polissen en andere dingen zijn. Maar ik kan wel degelijk voorbeelden noemen.

[3:02:52] Tot zover.

[3:02:54] Dankuwel. Dan komen we richting het einde van het debat als eerste de eerste twee minuten debat aangevraagd door met als eerst spreken mevrouw paulusma, ik hoop van harte dat dat nog voor het reces werd ik ook.

[3:03:08] Dit is meestal dat zal wel. Ja, dat zo waarschijnlijk wel. Dan hebben we nog toezeggingen in de hoop dat die dan ook weer voorkomen dat er nog extra moties ingediend worden. Want ik vermoed dat er veel tweeminutendebatten nog komen de komende anderhalve week

[3:03:23] als eerste de minister informeert de kamer deze zomer zodra afspraken rondom het integraal zorgakkoord zijn afgerond en de verwachting is half september

[3:03:32] als tweede binnenkort ontvangt de kamer een brief van de minister van armoedebeleid participatie en pensioenen over de relatie tussen sociaal, maatschappelijke problematiek in de gezondheidszorg, gezondheid en zorg

[3:03:45] als derde voor de commissie. Om de voor de zomer ontvangt de kamer een brief over de voorgenomen aanpassingen in het risico van een voedingsmodel voor het jaren twintig, drieëntwintig, een toezegging voor voor mevrouw van den berg,

[3:04:00] vier in het najaar van twintig, tweeëntwintig ontvangt de kamer een brief over de hoofdlijnen van de andere vormgeving van het eigen risico

[3:04:10] en in de zeventien in de tweede helft van twintig, drieëntwintig ontvangt de kamer het wetsvoorstel over het anders vormgeven van het eigen risico.

[3:04:19] Zes in het najaar van dit jaar ontvangt de kamer

[3:04:24] de is dat een vraag moet ik het opnieuw

[3:04:29] zes. Ik begin even opnieuw bij de zesde toezegging die wij genoteerd hebben in het najaar van dit jaar ontvangt de kamer een brief over de inrichting van de monitor betaalbaarheid van zorgkosten

[3:04:42] zeven. De minister zal schriftelijk terugkomen op het gesprek met de nza over de toereikendheid van de vergoeding van haar werken naar aanleiding van een vraag van mevrouw element zorginstituut

[3:04:52] excuus. Ja.

[3:04:55] Heel goed.

[3:04:57] Acht. De minister stuurt in het eerste kwartaal van komend jaar. De resultaten van het onderzoek naar de vraag in hoeverre het vrijwillig eigen risico tot kruissubsidie leidt naar aanleiding van vraag van hierheen.

[3:05:13] Ja.

[3:05:14] Negen. Dus de laatste de minister komt schriftelijk terug op de wijze van vergoeding van abortus voor onverzekerde vrouwen naar aanleiding van de vraag waar paulus bij en volgens

[3:05:25] dan

[3:05:27] zie ik nog twee handen vingers. Mijn vrouw en hem.

[3:05:33] De minister heeft ook toegezegd in gesprek te gaan met minister schouten in het kader van.

[3:05:39] Er wordt geknikt, mevrouw.

[3:05:41] Ik heb de helemaal niet gehoord. Misschien staan we voorbijgegaan. Voorzitter over de toegankelijkheid van zorg als het gaat om de stamceltherapie voor ms patiënte en de peter aed als het gaat om de de hernia operaties. Misschien kan hij daar dan schriftelijk op terugkomen. Ik vind het heel belangrijk als het gaat om de toegankelijkheid van zorg.

[3:06:07] Ik kan er schriftelijk op terugkomen. Voorzitter,

[3:06:10] Er zijn. Volgens mij kan ik dan echt deze vergadering sluiten. We zijn mooi op tijd. Hartelijk dank, hartelijk dank. Aan de minister voor de beantwoording de ondersteuning. De mensen die dit allemaal gevolgd hebben thuis of op de tribune. En natuurlijk mijn collega's en als laatste en als belangrijkste de griffie.

[3:06:29] Dankuwel.