Hoofdlijnenbrief media 2022

[0:00:01] Dames en heren, hier en de meekijken thuis. Goedemorgen. En van harte welkom bij deze vergadering van de vaste commissie van onderwijs, cultuur en wetenschap. Mijn naam is peter quint. Ik zal deze vergadering proberen in goede banen te leiden.

[0:00:13] Het wordt ongetwijfeld een doorslaand succes. Vandaag hebben wij het commissiedebat hoofdlijnenbrief media op de agenda staan. Daarvoor is een spreektijd per kamerfractie van vijf minuten afgesproken. Er zijn op dit moment vijf fracties, de heer mohandis namens de pvda, de heer bosman, namens de pvv mevrouw wennen namens het cda de nou dat gaat niet helemaal goed. De heer sjoerdsma namens d zesenzestig, mevrouw westerveld namens groenlinks en ik zal zelf uiteindelijk het woordvoerder namens de sp. Ik sta voordat wij beginnen en en dan zijn we nog maar halverwege kunnen de zomaar een paar bijkomen.

[0:00:53] Extra voordat wij beginnen met twee interrupties op elkaar of vier losse vragen en dat wij nog allemaal van start gaan.

[0:01:02] Dan wil ik als eerste het woord geven aan de heer mohandis.

[0:01:05] Forse dankuwel.

[0:01:07] Wat goed om weer in het in deze media commissie te zijn en

[0:01:12] en er ligt een hoofdlijnenbrief voor voorzitter en in hoofdlijnenbrief

[0:01:18] wordt van alles geschetst over de toelatingscriteria

[0:01:22] en dat bracht mij op het idee van ik moest ik moest denken aan het debat aan het debat dat wij in tweeduizend veertien, vijftien hebben gehad over

[0:01:30] het rapport voor de raad van de raad voor cultuur. De tijd staat open

[0:01:34] om naar een toekomstbestendige publieke omroep te gaan en en ik vroeg mij ook af als ik dan naar het voorstel kijken van van de staatssecretaris om alleen maar te kijken naar toelatingscriteria

[0:01:46] doet dat wel recht aan alle veranderingen die op dit moment gaande zijn in het medialandschap

[0:01:52] als het gaat om de positie van externe buiten het bestel als het gaat om

[0:01:57] de hele online regering van media en hoe jongeren gebonden zijn aan aan de omroep

[0:02:02] van representatie naar meer de relatie met het publiek.

[0:02:08] Kortom, waarom deze smalle insteek vraag ik aan de staatssecretaris. Waarom niet wat fundamenteler kijken naar hoe wij weer als

[0:02:17] kamer aangezet door een wat diepgaander onderzoek over wat nodig is voor het voor een toekomstbestendige publieke omroep om dat met elkaar te bespreken, zodat we weer richting volgende herkennings fase

[0:02:31] weer de nodige wetten gaan aanscherpen. Ik denk dat dat nodig is, hebben toen gehad over de publieke media opdracht hebben gehad over de positie van externen gewoon doorgaan, kan het rapport niet voorlezen.

[0:02:41] Graag een reactie van de staatssecretarissen en

[0:02:46] wij zijn gisteren ook nog eens verrast door het commissariaat voor de media dit niet zelf heeft over het moet anders en piemel niet beheersbaar. Op zich een herhaling van ook deels herhaling van het rapport van de raad voor cultuur. De analyse is bijna hetzelfde. De oplossingen zijn wat lastiger, maar het verplicht ons wel als kamer om ook dat weer te bekijken met elkaar. Dus ik zou daar iedereen toe willen uitdagen. Om daar eens over na te denken is dat niet iets wat we nu kunnen doen. Een klein voorbeeldje is en ook podcast dingen. Npo heeft die plannen rondom die poppenkast zien ook dat private partij telegraaf en nrc ook enorm bezig zijn om die die opmars van podcast fans groeit. Maar je ziet ook dat internationale spelers podium. Oh, maar ook een spotify ook enorm. Die markt aan het besturen zijn hier in nederland en dat vraagt soms ook om publiekprivate samenwerking geldstromen gaan mengen tekst ook onorthodox durven denken

[0:03:41] ook deze dit dit voorbeeld in het licht van mijn vorige opmerking. Voorzitter, kom ik op het punt van

[0:03:48] de ombudsman hebben een kamermotie aangenomen breed geval vrij breed tweeduizend vijftien. Om de ombudsman wettelijk te positioneren.

[0:03:58] Op een gegeven moment komt de ombudsman ook als wettelijk gepassioneerd orgaan met maar toch wel duidelijke conclusies over een omroep die zich niet gedraagt.

[0:04:10] De staatssecretarissen. De voorgang van staatssecretaris. De minister heeft destijds bij de erkenning van de omroep ongehoord nederland duidelijke spelregels meegegeven en ook duidelijk aangegeven van wat

[0:04:22] het kabinet kan als een omroep zich niet gedraagt en die brief uit tweeduizend, eenentwintig zou willen. Dat staatskas aanspreekt reflecteert van komt deze aspirant omroep de afspraken na. We hebben in de wet

[0:04:38] geregeld dat bij twee gele kaarten van zowel de npo of de commissariaat het een rode kaart kan zijn, is de staatssecretaris bereid om die rode kaart te trekken als er een tweede gele kaart zou zijn. Hoe voorkomen we dat een tweede en derde en vierde en vijfde gele kaart totdat het dan is omroepen kunnen erin, want de partij van de arbeid betreft kunnen omroepen er ook weer uit.

[0:05:03] Je bent heel benieuwd hoe de staatssecretaris hierop reflecteert.

[0:05:07] Laat artikel twee, drieëndertig, twee, achtentachtig, lid vijf geen dode letter zijn. We hebben niet voor niets een npo ombudsman. En als we daar geen als daar niet op opgetreden. Wat stelt het dan voor en we moeten er heel zuinig mee omgaan. Maar het staat er niet voor niets.

[0:05:26] Ja ik kom richting mijn laatste met dertig lokale media.

[0:05:32] De staat in de brief een ja ik kom even zes en half miljoen aan professionalisering. Wat wij misten is welke effecten de minister zelf ziet in aanloop naar het nieuwe stelsel, want het lijkt een beetje een soort van hagelslag aanpak. Alles een beetje doen, terwijl de de aanpak of de transitie naar streekomroep. Die is een in gang gezet.

[0:05:52] We moeten toch ergens wel een duidelijke stip zetten van wat willen we dan met die lokale omroepen op welk niveau. We moeten komen en hoe zorgen we ervoor dat pijlers die succesvol zijn die die bijvoorbeeld de samenwerking lokaal, regionaal die in tweeduizend, drieëntwintig eindigen. Ook worden gecontinueerd die tachtig streekomroep. Die is al meerdere keren genoemd. Ik zou echt wat meer willen weten van hoe die investeringen in die lokale omroep die extra gelden ook leiden tot een concreet resultaat.

[0:06:20] Tot slot de financiering pers veilig simpele vraag tweeduizend, vierentwintig schijnt deze te eindigen hoe gaan we dit continueren. Voor nu? Einde. Voorzitter, dank u wel.

[0:06:31] Dankuwel meneer mohandis. Voordat ik de heer bosma het woord geef, verwelkom. Ik ook de heren van baalen en van strien die straks het woord zullen voeren namens denk en de vvd.

[0:06:40] Dan hebben de kijkers thuis een

[0:06:43] spoorboekje weer op orde en geef ik nu nu het woord, nu we toch over de bingo kaart hebben aan de heer bosma die zal spreken namens de pvv.

[0:06:53] Voorzitter, we praten vandaag over luchtspiegeling over fata morgana, de media, de hoofdlijn een brief die we mochten ontvangen is gebaseerd op de mediawet. Met de de mediawet is inmiddels gebakken lucht.

[0:07:05] Neem de cruciale vraag wat de npo nou eigenlijk is als je kijkt in de statuten van de npo in de mediawet. Dan zie je dat de npo zich moet bezighouden met coördinatie et cetera. De realiteit is totaal anders. In werkelijkheid regeert er een man in hilversum. Alles gaat door zijn handen. Er is de page module. Dat is de hoge hoed bij de npo waar programma ideeën gelanceerd kunnen worden. Tegenwoordig kunnen er ook producenten op inschrijven. Vreemd. En als je in de prijzen valt dan regelt hij er een omroep bij

[0:07:36] als een omroep zelf een leuk idee heeft bijvoorbeeld een dagelijks zwarte piet journaal. Dan is hij het diner zegt hij bedenkt soms programma programmas voorbeeld en wil een tv programma dat allochtonen in een positief licht zet. Hij regelt vervolgens een producent. Het bedrijf dat het gaat fabriceren. Dus in dit geval het bedrijf van de wederhelft van d zesenzestig minister ollongren dat zo dus tonnen of miljoenen winst in de schoot geworpen krijgt samen stappen ze af op een presentator en vervolgens wordt even een omroep geregeld. Dat wordt dan het televisieprogramma. Dit is een nee, zegt hij. Sven kokkelmans gaat niet op een presenteren. Ja, zegt hij. Die schimmige deals inzakkende productiebedrijven zijn prima bij de vara gebeurde niks anders. Hij gaat het eten met presentatie talent. Hij luistert naar buitenlandse media beurzen waar de grote internationale producenten zijn ring kussen. Hij heeft een budget van een half miljard euro per jaar. Dat is de directeur video van npo frans klein.

[0:08:33] Hij denkt dat hij god is en op het mediapark is hij dat ook. Hij beslist over leven en dood van bedrijven. Hij beslist over carrières. Hij beslist wie weer op de buis komt en wie roemloos verdwijnt achter de rododendrons.

[0:08:46] We zien ook dat de goede man nog een vreemde bijklus heeft in de sfeer van een thaise restaurants in amsterdam-oost wat niet fris ruikt en daar worden wel de npo en vara feestjes gehouden. De declaraties gaan weer naar de npo

[0:09:01] nog een leugen. Voorzitter, wij bemoeien ons niet met de inhoud van programma's, zegt npo-voorzitter, mevrouw rijxman jarenlang

[0:09:09] wat een fata morgana mevrouw rijxman adviseert niet alleen haar partijleider, mevrouw kaag tijdens nota bene de verkiezingscampagne, maar spreekt ook de presentator van nieuwsuur. Mevrouw twee bekken aan op haar kritische vragen aan mevrouw krijgt let wel een onderscheidingen winnen een journalistiek programma wordt gecorrigeerd door een zesenzestig activist die ook over een financiering gaat.

[0:09:30] Dat doet berlusconi een stuk netter

[0:09:33] zie ook de kaart documentaire waar de campagneleider van d zesenzestig, de heer sjoerdsma. Fijn dat die er vandaag is. De journalistieke waardigheid van de npo mag verkrachten,

[0:09:42] eindelijk, voorzitter, dat rapport van het commissariaat van gisteren. Eindelijk wordt weer eens

[0:09:49] schijnwerper gezet op de almacht van de npo.

[0:09:52] De commissariaat stelt zelfs dat het strijdig is of schuurt met artikel zeven van de grondwet het censuur verbod.

[0:10:00] Eigenlijk zegt het commissariaat.

[0:10:03] De npo pleegt censuur.

[0:10:05] De npo begint steeds meer te rieken naar netwerk corruptie. De mediawet is totale gebakken lucht. Er bestaan geen cheques, er bestaan geen balances, er is geen fatsoenlijke aansturing, er is geen governance dus volledig op hol geslagen. Het bestaat voornamelijk uit fassa. Dus bijvoorbeeld de omroepverenigingen. Hoelang hebben hier niet over vergaderd? Hoeveel leden ze moesten hebben voor welke status et cetera ze spelen geen enkele rol meer. Er is wel frans klein de zonnekoning van het mediapark en er is de voormalig bestuursvoorzitter van de npo waar we morgen nog over gaan praten die dikke mik eens met de ambtenaren die haar moeten controleren.

[0:10:47] Voorzitter, de npo is een uitvoeringsorganisatie van de overheid. Daar heeft de overheid er twee, honderd van, zoals de belastingdienst of het uwv stuur die fatsoenlijk aan de belastingbetaler moet deze klik nu gedwongen financieren. De belastingbetaler heeft niet de mogelijkheid om te zeggen ik wil er niets mee te maken hebben. Ik zeg mijn abonnement op

[0:11:09] vraag aan de staatssecretaris deelt zijn mijn mening dat de mediawet in de praktijk in de praktijk een wassen neus is en dat er in de praktijk in de praktijk niets van wordt nageleefd en wil de staatssecretaris antwoord geven op mijn vraag waar kan ik mijn abonnement op npo zesenzestig opzeggen. Ik wil er geen geld meer aan betalen. Ik wil er niks mee te maken hebben. Hoe kan ik dat precies regelen? Ik wil graag mijn abonnement opzeggen, kan ik dat vandaag nog regelen. Dankuwel. Voorzitter,

[0:11:39] Er zijn twee vragen, ten eerste van de reviews van.

[0:11:43] Ja. Voorzitter, we praten vandaag over de hoofdlijnenbrief media.

[0:11:48] Ik zal maar even niet ingaan op de tirade van de heer bosman zelf. Maar

[0:11:54] waarom heeft de heer bosma het niet over bijvoorbeeld de veiligheid van journalisten

[0:11:59] over het feit dat journalisten in nederland steeds moeizamer hun werk kunnen doen dat de bedreigingen de intimidatie toenemen

[0:12:07] dat het en dat de nos het logo moet verwijderen dat journalisten bepaalde demonstraties niet meer de durfde bezoeken. En waarom repeteert de heer bosma daar niet op. En waarom reflecteert hij ook niet op wat misschien zou moeten gebeuren wat er zou kunnen gebeuren wat partijen waar de waar partij in dit parlement de verantwoordelijkheid ook voor hebben om ervoor te zorgen dat deze mensen hun werk en veiligheid kunnen doen. Gewoon maar één van de die de heer bosma totaal niet aanraakt, maar waarvan ik toch graag zou willen dat de pvv zich uitspreekt voor die persvrijheid en voordracht van die mensen om hun werk te doen.

[0:12:38] Fors. Ik heb slechts vijf minuten spreektijd. Ik zou heel veel andere onderwerpen willen aanroeren voor de verwevenheid van d zesenzestig met de staatsomroep. De manier waarop heel veel schandalen bij deze zesenzestig van d zesenzestig onder de pet blijven bij de npo. De manier waarop het noem wat meneer remkes werd weggezet als een dranken orgel. Ja. Dat gebeurt door d zesenzestig ers. Maar de npo meldt dat nauwelijks. Ik wacht ook nog steeds op een fatsoenlijke berichtgeving door de npo over de flat in scheveningen van meneer pechtold. De zwijgen zal geen antwoord geven op de vraag van en de antwoord luidt ja ik heb daar geen geen tijd voor. Ik wilde wel iets zeggen. Ik las ook inderdaad dat in kanaleneiland weer een dat is een allochtone wijk in utrecht voor de zoveelste keer journalisten zijn lastiggevallen. Ik meen zelfs in elkaar geslagen zijn. Dat betreur ik ten zeerste en ik hoop dat dat het zo weinig mogelijk gebeurt. Ik heb heel vaak zelf met camera's op straat gaan staan. Ik heb ook moeten rennen voor mijn leven. Dat was in het buitenland. Maar toch. Ik weet hoe vervelend het er is en daar ben ik.

[0:13:37] Wat gaat er george.

[0:13:40] Voorzitter, ik snap dat het voor de heer bosma heel moeilijk is om het bij het onderwerp te houden om het bij de pers te houden en dat heeft misschien te maken met het feit dat bijvoorbeeld zijn partijleider zegt dat de meeste journalisten de tuig van de regels zijn dat een organisatie als free press unlimited constateert dat

[0:13:58] uitspraken zoals onder andere onder andere de uitspraak die ik net noemde, leidt tot de klimaat waarin er meer bedreiging meer intimidatie en mogelijkerwijs ook meer geweld tegen journalisten. Dus ik zou de heer bosma willen vragen

[0:14:10] te reageren op deze vraag. Ik weet dat het moeilijk voor hem is, maar wellicht dat dit dat die zich daar toch tot kan beperken

[0:14:19] of hij afstand wil nemen van die uitspraak van zijn partijleider of hij wil zeggen. Nee, wij moeten voor journalisten staan. Nee, de of een onafhankelijke pers is een dierbaar goed. Nee, het is een belangrijke bescherming van de rechtsstaat. Ook de pvv staat daarvoor of je dat gewoon onomwonden zou kunnen zeggen.

[0:14:35] Sanctie, de heer bosman.

[0:14:36] Voorzitter, als de heer sjoerdsma citeert moet dit het goed doen, want zoals de woorden die je net gebruikte zijn niet als zodanig gebezigd. Maar ja ik moet me tot het onderwerp beperken. Maar sorry hoor. Meneer sjoerd. Maar u heeft zelf als campagneleider van d zesenzestig de elkaar documentaire tot achter de komma zitten regelen. Dus als er iemand is hier vandaag die de journalistieke waardigheid van de npo verkracht. Dan bent u het. U heeft gewoon u wilde niet dat die dat die die die veiligheidsgordels in beeld kwamen. U wilt niet dat die champagneglazen in die zin in beeld kwamen. U heeft meegesproken over het uit het uitzend tijdstip van die documentaire. Dat is de verkrachting door de politiek van de npo en dat is de het het verkrachten van de journalistieke waardigheid in nederland en dan bent u verantwoordelijk voor.

[0:15:22] Voorzitter, ik verwacht ook van u dat u wel ervoor zorgt dat ook een antwoord komt op de gestelde vragen. Ik zal even kort reageren op wat.

[0:15:28] Oh wacht even. En natuurlijk niet tegelijkertijd en dingen van mij verwachten en dan vervolgens doorpraten. Dat is ingewikkeld. U gaat over uw vragen en heer bosma gaat over zijn antwoorden. Ik constateer dat die inderdaad vrij ver af lagen van datgene wat u vroeg. Dat is aan hem en als dat de als u dan niets in. Dan moet u een vervolgvraag stellen.

[0:15:44] Voorzitter, misschien misschien ook even heel kort heel wat de heer bosma zegt want hij blijft dat herhalen en ik denk dat het goed is om daar even kort bij stil te staan ook gewoon bij de feiten. Dat zijn dingen die voor de heer bosma vaak relatief relatief en bespreekbaar zijn, maar het zal dit kan in uw eigen termijn meneer hughes,

[0:16:00] Kortom reageren dan geef ik u daar de gelegenheid toe. Het kost ook geen interruptie aangesproken. Dat is geen piemel wel uit uitmondend in een.

[0:16:06] Voor de vraag. Prima. Dan doe ik dat

[0:16:08] ook omdat dat datgene wat de heer bosma hier neerlegt is ontkracht door onderzoek van de npo zelf van de vpro zelf en van de ombudsman zelf dus heel kort. Er zijn geen journalistieke codes geschonden, er zijn geen afspraken geschonden. De heeft de pers gewoon vrij en veilig zijn werk kunnen doen binnen de afspraken die zijn gemaakt over die documentaire dan alsnog mijn vraag. Meneer de voorzitter en dank voor de coulance of de heer bosma hier vandaag gewoon wil zeggen dat journalisten vrij en veiliger werk kunnen doen dat hij daar achter staat

[0:16:37] dat ze belangrijk zijn voor de rechtsstaat en dat dat ook de pvv daarvoor.

[0:16:41] De heer bosma, afrondend en dan gaan we naar de heer mohandis.

[0:16:45] Ja. Dat laatste zeker voorstellen. Ik ben blij dat hij niet de woorden verkracht van mijn fractieleider. Dat siert hem ook als die zich af en toe aan de feiten houden, maar er staat gewoon duidelijke onafhankelijke vpro documentaire over kaart blijkt niet onafhankelijk. De campagneleider van d zesenzestig heeft gewoon tot in details te onderhandelen en hij zal de journalistieke waardigheid van de npo zitten verkrachten over champagneglazen in. Tot zo gaat het in details en dat is de journalistieke waardigheid waar we voor moeten opkomen vandaag.

[0:17:11] Heer mohandis.

[0:17:13] Ja. Voorspel. Een ander punt willen aansnijden. Wat ik zelf inbracht als het gaat om de npo ombudsman

[0:17:19] aan de bosma hebben een instituut. Het rapport is ook een duidelijk signaal aan alle omroepen.

[0:17:25] We hebben over dat instituut en ombudsman hebben we gedebatteerd in tweeduizend vijftien en het is ook toen aangenomen.

[0:17:32] U was heel erg blij ben blij met het initiatief van de heer elias.

[0:17:36] Ik ben ook benieuwd hoe het gaat werken. Zo iemand moet een zekere doorzettingsmacht hebben, aldus bosma.

[0:17:42] Wat vindt u nu van het feit dat er een oordeel ligt over een omroep

[0:17:46] moeten we nu handhaven. Wat moeten we nu doen.

[0:17:50] Bosma graag antwoord.

[0:17:53] Voorzitter, het is natuurlijk een enorm

[0:17:57] een rapport

[0:17:58] van selectieve verontwaardiging.

[0:18:01] Ik bedoel waarom wordt een omroep naar uitgehaald antwoord omdat daar klachten over gekomen zijn. Dus het is een populistische en niet een wetenschappelijke en ook niet een academische afweging. Maar wat zegt mevrouw smit? Ik citeer letterlijk. Ik kan niet een geval bij een bepaalde omroep veroordelen als het publiek dezelfde dingen signaleert bij andere programma's, kortom, schendingen van politieke codes voor herstel van journalistieke codes vinden. Overal plaats zegt de ombudsman om het man. Als de heer mohandis zegt laten we handhaven. Er wordt gesproken over een korting van het budget van vijftien procent. Nou dat lijkt me heel goed idee. Laten we toegaan. Meneer mohandis. We kunnen elkaar vast vinden naar een systeem waarbij elke omroep die iets meldt dat niet waar is meteen dezelfde dag nog gekort wordt vijftien procent op zijn begroting. Laten we dat bij elke omroep doen en dan zullen we zien wat ervan overblijft.

[0:18:53] En eenmaal anders. Ja. Het is te makkelijk. Ik vind dat de heer bosma een beetje weg draait voor mij een feitelijke vraag.

[0:18:59] U was heel enthousiast over die en ombudsman.

[0:19:03] Het is een onafhankelijk instituut en ik weet dat de pvv moeite heeft met onafhankelijke rechtspraak. Dat weten we allemaal. Maar de ligt in iets waar u ook enthousiast over als juist om te voorkomen dat niet ik of u of andere kamerleden gaan bepalen of een omroep of een programma wel of niet deugt. De ligt nu

[0:19:19] een rapport van ombudsman en ik kan u verzekeren als het ging over de bnn-vara. Pas op wat wat wat mij betreft net zo hard als je twee gele kaarten krijgt, kan dat ook een keer rood zijn en dan moet je eruit.

[0:19:31] U bent voor zo'n npo ombudsman geweest. Die heeft ervoor gestemd. U was er zelfs enthousiast over. Mijn vraag aan u is hoe gaan we hiermee om en niet alleen maar laten we dan vijftien procent korten als het even onwaar is van daarmee neemt u het instituut niet serieus waar hij zelf voor was.

[0:19:47] Meneer bosma,

[0:19:49] Mevrouw smits zegt het toch zelf. Ik kan niet een geval bij een bepaalde omroep veroordelen als het publiek dezelfde dingen signaleert de andere programma's. Dus ze zegt gewoon lees het rapport goed over de behoort overal zegt zij zijn zijn probleem in hilversum. Nou ja, laten we dan als we dan graag onafhankelijk en objectief willen zijn dat we dan gewoon elke omroep aanpakken. Elke omroep die iets meldt dat niet waar is meteen het min vijftien procent. Het nos-journaal opent met donald trump design en moskouse hotelkamers dagblad onder urineren door russische roeren. Nou dat is dus gewoon apekool geweest maar ze openen daarmee ook meteen dezelfde avond. Min vijftien procent pakte dan op een begroting. Dat vind ik goed. Laten we het objectief doen en niet een omroep die die toevallig even buiten de links-liberale consensus staan.

[0:20:38] We zijn rond mevrouw wennen,

[0:20:40] Spreek namens de jury appel dankuwel voorzitter bekijken met z'n allen zo'n tweeëneenhalf uur televisie per dag. En als je uitgesteld kijken meerekent dan zijn we dagelijks twee uur per dag. Drie uur per dag aan de buis gekluisterd. We doen dat om bijvoorbeeld te ontspannen en geïnformeerd te worden en daarom moeten er sterke landelijke, regionale en lokale omroepen zijn. Voorzitter, als eerste gisteren kregen we een rapport van het commissariaat voor de media waarin eigenlijk staat dat het huidige publieke bestel op de schop moet ik reageer even is de staatssecretaris heb met het commissariaat eens. En wat gaat de staatsssecretaris doen met het rapport kan ze hierop reageren. Voorzitter, de landelijke omroepen zijn door middel van een leden geworteld in de samenleving en vertegenwoordigen verschillende maatschappelijke stromingen een onafhankelijk adviescollege gaat om voorstel doen voor nieuwe criteria. Dit kan het cda volledig steunen, zodat nieuwe omroep makkelijk kunnen instromen en omroepen die niet meer aan de criteria voldoen weer kunnen gaan. Dan krijg je een mooie beweging. Wel moeten we opletten dat leden criterium bij uitstek een uiting is van maatschappelijke worteling en dat de nieuwe criteria. Dus komen naast het aantal leden en niet in plaats van het aantal leden kan de staatssecretaris toezeggen

[0:21:51] en voorzitter, de npo mag zich volgens de mediawet niet bemoeien met de inhoud van programma's. Maar dat is een papieren werkelijkheid. Deze quote komt uit van bemanning en klopt als een bus en daarom moeten we helder krijgen wat de verantwoordelijkheden zijn van de npo en wat van de omroepverenigingen, met als doel de omroepverenigingen in staat te stellen verschillende maatschappelijke stromingen te vertegenwoordigen en uiting te geven aan pluriformiteit. Ik hoor graag of de staatssecretaris deze signalen herkent wat zij hieraan gaat doen.

[0:22:22] Voorzitter, meteen ook maar een voorstel online wordt steeds belangrijker voor omroepen en helemaal omdat ze verenigingen zijn en zo mensen aan zich binden. Wat is nu het gekke omroepverenigingen die eigenlijk maatschappelijke mediaorganisaties zijn mogen niet zelf beslissen of ze hun eigen middelen die ze dus via de leden krijgen besteden aan online binding. Dat is toch eigenlijk wel gek vindt de staatssecretarissen ook niet dat omroepverenigingen binnen de kaders van de publieke omroep moet kunnen beslissen hoe zij deze eigen middelen besteden. Graag een reactie er-voorzitter donald regio blok op npo twee. Een. Samenwerking met de nos en omroepmax. Volgens de visie brief zou voor het media blok jaarlijks vijftien miljoen euro beschikbaar zijn. De nos krijgt een miljoen extra voor journaal regio en de regionale omroepen gezamenlijk driehonderd negentigduizend euro voor expeditie. Nederland. Er wordt dus nog andere nog geen anderhalf miljoen besteed aan dit blok. Waar is het overige geld gebleven? Waar gaat dat naartoe? En hoe kunnen we het regio blok doorontwikkelen bijvoorbeeld een ander tijdstip of zender of de regie bij de regionale omroepen zelf. Welke plannen heeft de staatsecretaris graag een reactie en voorzitter, regionale omroepen zijn slecht vindbaar als kom je eerder wdr of rij onno tegen het regio verhaal hoort op een vast kanaal vindbaarheid is van algemeen belang. Dat bevestigt ook het rapport prominent in beeld van dialogen ik de meeste pakket aanbieders zijn niet bereid werkbare afspraken te maken. Over kanaal nummers is er staatssecretaris bereid hiervoor een wetswijziging te overwegen, zodat we de regio voortaan zien op bijvoorbeeld nummer tien

[0:23:59] en voorzitter, het is voor de lokale journalistiek en informatievoorziening belangrijk dat de drie lagen van het bestel met elkaar samenwerken. Inmiddels wisselen. De nos, regionale en lokale omroepen content journalisten en faciliteiten uit de staatssecretarissen blijft de samenwerking stimuleren staat in haar brief en dit is ook hard nodig om te voorkomen dat de regionale en lokale journalistiek verschaald en bijvoorbeeld de lokale democratie niet gecontroleerd kan worden. Welke rol ziet de staatsecretaris bijvoorbeeld voor de pilots witte vlekken plan versterking journalistiek is hij bereid deze na tweeduizend, drieëntwintig dan ook echt te verduurzamen. Daar gaat het hier om en voorzitter, npo programma's moet toegankelijk zijn voor mensen met een visuele beperking is audio descriptie hard nodig. Nu is gemiddeld slechts een half uur een half uur van het totale televisie aanbod van de publieke omroep voorzien van audio descriptie. Hiermee sluiten we ruim driehonderdduizend mensen uit de mediawet bevat wel normen voor ondertiteling, maar normen voor audio descriptie die ontbreken in de hoofdlijnenbrief geef de staatssecretarissen aan dat er een wetswijziging aankomt, is zij bereid om in deze wetswijziging ook de normen voor audio descriptie toe te voegen. Graag een reactie dankuwel.

[0:25:14] Dank u wel uitstekend. Binnen de tijd een lichtend voorbeeld voor voor ons. Allen. Ondertussen is ook mevrouw van der graaf aangeschoven namens de christenunie. Wat betekent dat dit feest der democratie steeds meer het karakter van klinkt de jaren begint te krijgen. Nu we zo langzaam rondgaan en dan geef ik het woorden aan george. Maar die zal spreken namens d zesenzestig.

[0:25:32] Dank u, voorzitter.

[0:25:33] Eergisteren was een echte vrouw wennen. Uw microfoon.

[0:25:35] Van tegen een verdachte die een molotovcocktail het huis van een journalist had gegooid. Dat had verschrikkelijk kunnen afgooien of aflopen. Gisteren nog werden er twee mannen gearresteerd die in verband werden gebracht met de moord op peter r de vries een dieptepunt in onze rechtsstaat

[0:25:52] en voorzitter, zullen het in dit debat misschien niet over alles eens zijn, maar ik hoop over één ding wel dat wij zeker in deze tijden. Onze vrije media en journalisten moeten koesteren dat onafhankelijke en betrouwbare journalistiek en media de basis zijn van onze maatschappij voor onze rechtsstaat.

[0:26:08] Het is terecht daarom dat het kabinet fors investeert in die belangrijke taak. Tegelijkertijd staat de de journalistiek. Zoals ik al zei, zeer onder druk solisten wordt het werk onmogelijk gemaakt. Intimidatie, bedreiging, geweld. Dan komen daar nog over te spreken bij een aankomend debat over veiligheid. Maar ik wilde er nu alvast een onderwerp uitlichten en dat is een project dat hoop, geeft de project pers veilig het initiatief pers veilig

[0:26:32] een meldpunt voor journalisten waar trainingen worden gehaald waar aan preventie wordt gewerkt. Maar waar ook wordt gewerkt aan als de tekeer echt is fout gegaan en het kabinet zegt hier. We zullen de financiering voortzetten tot twintig, vierentwintig en tuinen bekijken op de sector. Het kan dragen

[0:26:45] en ik zou de staatssecretaris willen vragen of ze met mij eens is dat het belangrijke werk van pers veilig structureel gefinancierd zou moeten worden. Ook na twintig, vierentwintig en dat werkgevers oc en w j v de allemaal aan bij zouden moeten dragen. Graag een reactie.

[0:26:59] Voorzitter, de publieke omroep. Ja ik heb er zelf een vragen.

[0:27:04] Nou ik zou zeggen.

[0:27:05] Dat u graag dat de dat de in mijn handen zal erop toezien, maar ik denk dat wij dat wel in goede banen kunnen leiden.

[0:27:11] Vindt u eigenlijk niet dat wanneer het specifiek gaat om media journalistiek dat de dat de veilige werkomgeving meer is dan dan iets tussen werkgevers en werknemers. Dat is eigenlijk helemaal een overheidsverantwoordelijkheid zou moeten zijn om pers veilig in de lucht te houden.

[0:27:25] Dat is een goede vrij kijk ik denk zelf als ik kijk naar de de statistieken en de de

[0:27:33] de door de toenemende bedreiging. De toenemende intimidatie

[0:27:38] het weghalen van de logo van de logo door de nos omdat ze de de de bestuurders van een straaljagers niet meer konden garanderen dat het goed zou komen als er ergens een luisteraar. De film. Ik vind dat dat aangeeft dat

[0:27:50] het ongelooflijk veel moeilijker is geworden voor journalisten om hun werk te doen dat wij er alles aan moeten doen om om ervoor te zorgen dat ze hun werk kunnen blijven doen en dus ook dat een initiatief als pers veilig en relatief weinig geld kost dat dat door moeten kunnen gaan. Ik vind zelf eerlijk gezegd wel elegant dat die taak dan wordt gedragen door en werkgevers en door de overheid, omdat het natuurlijk ook een taak van de werkgevers is om ervoor te zorgen dat hun werknemers zo veilig mogelijk kunnen zijn, maar ook om een freelancers over mensen die kwetsbaarder zijn. Vandaar ook dat de overheid hier moet bijspringen.

[0:28:21] Ik vind.

[0:28:22] Dat is de een van de punt is natuurlijk hoe ga je om met de journalisten die geen directe werkgever hebben, maar er zit wat mij betreft een principiële laag onder namelijk de laag of wij de pers veiligheid primair benaderen vanuit de verantwoordelijkheid van de werkgever voor een veilige werkplek of vanuit het belang van de vrije journalistiek die zijn werk kan doen en dat is geen harde tegenstelling. Dat snap ik ook. Maar wat mij betreft mijn partij betreft zou het logischer zijn om het vanuit die tweede kant te benadrukken en dus ook als overheid die verantwoordelijkheid te nemen voor.

[0:28:51] Ik hoorde geen vragen.

[0:28:53] Nee maar ik word misschien heel kort. Ik ben wel zeer met de heer quint eens en ik vind het eigenlijk wel mooi hoe hij beschrijft de werkgever is verantwoordelijk voor de veilig en werkvloer

[0:29:01] en ook dat zijn of haar werknemers zo goed mogelijk voorbereid zijn op wat er moet gebeuren. Maar de overheid is verantwoordelijk voor het ecosysteem waarin dat gebeurt. Dat is ook het daar ben ik het zeer met de frequent eens maar even los van van de vraag. Daarom vind ik het ook heel erg belangrijk dat dit initiatief dus na twintig, vierentwintig voort wordt gezet in de samenstelling zoals het nu is.

[0:29:22] Duidelijk,

[0:29:23] Dan vervolgt uw betoog.

[0:29:25] Dank u, voorzitter dan misschien over de publieke omroep. Want die speelt een zeer belangrijke rol in ons medialandschap in de tijden van fake nieuws toenemende media bubbels nieuws fragmentatie is dit de plek voor pluriform, onafhankelijk en creatief media aan bod en dat belang neemt eigenlijk alleen maar toe constateren ook verschillende advies raden.

[0:29:45] Tegelijkertijd constateert d zesenzestig een aantal probleem.

[0:29:48] Misschien voordat u overgaat naar de problemen die eenmaal anders dan verwacht.

[0:29:52] Ik wilde jij bent hij. Sorry. De collega's sjoerdsma is bij het blokje omroepen klinkt of u. Ik wilde daarop interim beheerder s. Ik zat even

[0:30:02] dan stel ik.

[0:30:02] Voordat we die vragen bewaren voor de.

[0:30:04] De einde van het blokje omroepen van ja ja ja. Dank u. Voorzitter, kan ik een paar dingen erover zeggen. Allereerst misschien dat ons omroepbestel dateert uit de tijd van de verzuiling en ik vraag zou de staatssecretaris willen vragen of zij dat nog van deze tijd vindt ook als je bekijkt dat omroepverenigingen alleen al tussen twintig, veertien en twintig, twintig

[0:30:22] meer dan een miljoen leden zijn verloren. Als gevolg daarvan wij de de het aantal leden het het aantal leden aantal wat je moet hebben om aspirant omroep te worden naar beneden hebben moeten halen. Tweeën. Wat ik zou willen vragen is ook eens wat commissariaat voor de media en het raad voor cultuur hebben geconstateerd dat de bestel steeds drukker wordt, waardoor dreigt vast te lopen

[0:30:39] en dat komt misschien enerzijds door de criteria. De huidige criteria niet voldoende, waardoor er geen mogelijkheid is om echt goed te toetsen en anderzijds komt het omdat nooit een omroep het bestel verlaat en de staatssecretaris gaat nu een onderzoek laten doen naar toelating en kwaliteitscriteria. Dat moedigen wij zeer aan, maar ik zou ook willen vragen of zij bereid is om te onderzoeken of er een maximum aantal omroepen zou moeten zijn en ook of die onderzoekt op opdracht niet breder zou moeten zijn of een zou moeten kijken, bijvoorbeeld over de doelen van pluriformiteit, kwaliteit en maatschappelijke binding van de publieke omroep

[0:31:09] ook op een andere manier kunnen borgen dan zuiver en alleen binnen het omroepen stelsel zoals dat nu is. Andere mensen hebben in meest extreme vorm daarvan weleens een bbc-model genoemd. Maar om ervoor te zorgen dat het denken niet stopt na de alarmerende omroepen alarmerende signalen van de verschillende adviesraden en tot slot meneer de voorzitter hierover of een update van de staatssecretarissen kunnen krijgen over hoe het staat met de halvering van de reclame op de publieke omroep en binnen welke termijn we dat kunnen verwachten. Dat was mijn deel publieke omroep.

[0:31:38] Dan.

[0:31:40] Er zitten me heel blij dat ik even heb gewacht op die sjoerdsma. Want het laatste deel van zijn betoog over publieke omroepen.

[0:31:47] Dat is me uit het hart gegrepen en dat sluit goed aan bij mijn hoofdpunt eerder als het gaat om breder kijken dan wat de staatsssecretaris nu aankondigt als het gaat om het alleen kijken naar die toetsingscriteria je zoet benoemde tot het maximaal aantal omroepen. Ik zou ook willen toevoegen. Gewoon de hele publieke media opdracht. Wat staat centraal omroep opdracht. Dus het wordt ook gewoon tijd en ik zou het echt mooi vinden als we elkaar daar zouden kunnen vinden. Ik ben echt daartoe bereid om samen op te trekken

[0:32:14] van hoe zorgen we ervoor dat we in deze kabinetsperiode. Net als in tweeduizend veertien, vijftien fundamentele kijken naar de toekomst van bestel. De kamer is er toen ook gezegd, de heer verhoeven elias, zelfs in bosma moeten altijd continu het tegen het licht blijven houden. Zeg maar een beetje zo samengevat en het zou mooi zijn als we de staatskas een bredere opdracht opdracht kunnen geven dan nu is volgens dat is de je zoet smaakt met me eens. Voorzitter,

[0:32:39] Twintig, veertien, twintig feiten waren natuurlijk sowieso de hoogtijdagen in de parlementaire journalistiek. Het is heel goed dat die die mohandis weer weer terug is ook in de tweede kamer. Dat is de versterkt ons allemaal

[0:32:50] op zijn vraag.

[0:32:53] Ik denk ik denk zelf dat als de alarmbellen afgaan bij de raad voor cultuur, de commissariaat voor de media, maar ook als de npo zelf in een reactie daarop zegt ja ik slaap mij heel erg plat. Zo kan het niet meer. Dat is eigenlijk de boodschap.

[0:33:08] Dan moet er niet een taboe op het denken staan. Dat vind ik dat zou ik zelf zeer onverstandig vinden. Dus ik vind datgene wat de staatssecretaris doet met de kwaliteitscriteria, met de toelatingscriteria. Volgens mij is dat een heel belangrijke stap. En als je kijkt naar de tijd die er staat voor dit onderzoek zouden we dat best licht kunnen verruimen. Volgens mij door bijvoorbeeld datgene wat ik net probeerde te zeggen die onderzoeksopdracht iets beter of iets breder in te vullen van ja je hebt het doelen kleuren pluriformiteit hebt kwaliteit, maatschappelijke binding. En hoe kun je op welke manier kun je dat allemaal nog meer borgen en meer algemene zin dan hoe het nu is dan zou ik een voorstander van zijn.

[0:33:43] U vervolgt.

[0:33:46] Dank u, voorzitter, dan nog de lokale omroep en ook essentieel voor onze democratische rechtsstaat. Controleer ons lokaal bestuur zorgen voor de binding tussen burger en overheid mocht

[0:33:56] informateur zijn in gouda. En toen zag ik zelf al een stad van tachtigduizend inwoners. Echt een mooie stad zeg maar dan wel mohandis. Maar dat het dat ook daar de lokale pers je eigenlijk de capaciteit niet meer heeft om aanwezig te zijn bij raadsvergadering om goed verslag te doen van wat er allemaal gebeurt en de staatssecretaris die trekt daar terecht zesendertig miljoen euro voor uit de professionalisering van de lokale omroepen. Ik zou graag haar aandacht willen vragen voor twee pilots die lopen die zij ongetwijfeld beter kent dan ikzelf professionaliseren, lokale media en de private samenwerking. Nos en npo en rtl en die lopen gaat over best wel een groot aantal fte en die loop en twintig, drieëntwintig af en ik zou de staatssecretaris willen vragen hoe de investering die zij van plan is te gaan doen in een professional is professionalisering vraagt zich verhoudt tot deze pilot, maar ook hoe we ervoor zorgen dat de opbrengsten van deze pilot in termen van journalistieke capaciteit niet zomaar verloren gaat.

[0:34:46] Voorzitter, tot slot over die laat zeggen die drie lagen van die publieke omroep nationaal regionaal lokaal heel goed dat we bijvoorbeeld partners zuidwesten op redactie systemen. Het doel is natuurlijk landelijke dekking. Om ervoor te zorgen dat overal de journalistiek in de haarvaten van de maatschappij zitten overal controleert. Maar ik vraag me ook wel af of je daar beetje streek, regionaal lokaal landelijk of dat niet. Wel heel veel lager op elkaar zijn en of je daar niet wat meer in elkaar zou moeten schuiven. Om ervoor te zorgen dat die omroepen nog verder gaan samenwerken en op termijn misschien zelfs integreren. Voorzitter, dat was het. Tot slot moet ik zeggen dat ik zal ik helaas moet vlek vertrekken kortstondig om even na twee minuten debat te gaan op gebied van buitenlandse zaken.

[0:35:30] Maar niet voordat uw antwoord heeft gegeven op een vraag van mevrouw westerveld,

[0:35:34] Gelukkig maar.

[0:35:36] Voorzitter, de heer sjoerdsma gaf ook en zijn bijdrage aan dat die zich zorgen maakte over het aanbod in ieder geval over de toekomst van onze mooie mediasector en een van de risico's is natuurlijk dat we ook steeds meer aanbieders uit het buitenland hebben of die zich vooral op moeten bedienen van buitenlandse content.

[0:35:54] En dan hebben we hiervoor onder andere met een collega van heer sjoerdsma een vrouw heelhuids wel eens een aandacht gevraagd voor zou er nou niet een na een streaming heffing moeten zijn die van internationale aanbieders een bepaald percentage vraagt naar dit kabinet wil vooral een inspanningsverplichting en ik wil meer sjoerdsma vragen gezien ook het toename van dat aanbod zouden we niet veel een stap verder moeten gaan.

[0:36:22] Mijn excuses daarvoor zelfs dan als ik dan een zo onbeleefd mag zijn mijn wedervraag te stellen. Waar denkt mevrouw beste festivalterrein.

[0:36:30] Mevrouw wist wel wat.

[0:36:32] Zit. Ik wilde daar in mijn eigen eigen bijdrage ook op ingaan. Ik heb wel vaker hard had gemaakt voor een streaming heffing van bijvoorbeeld vijf procent en dat kunnen we zouden we dan kunnen vragen van internationale aanbieders om te investeren in de nederlandse mediasector vorige periode toen ook over gehad met de toenmalige bewindspersoon

[0:36:52] omdat natuurlijk het omdat natuurlijk het nederlandse media aanbod flink onder druk staat, zou dat de manier kunnen zijn om juist te investeren in onze eigen makers te investeren in eigen producties en het voorkomen natuurlijk. Dat straks een heel groot deel van ook heel groot deel van het van het aanbod echt verdwijnt in buitenlandse zakken.

[0:37:12] Meneer de voorzitter, kijk dat doel dat dat deel ik natuurlijk sowieso. Ik zie ik zie ook hoe dat werkt en ik zie ook hoe naar hoe die hoe dat leidt tot verdringing verdrukking tot tot verschraling, tot concurrentie, die niet altijd even eerlijk is.

[0:37:30] Ik zou alleen wel een instrument willen kiezen wat

[0:37:34] wat ook echt wat effectief gaat zijn. Laat ik het zo zeggen. Dus dus mijn fractie kent die niet echt de maar ik denk dat wat mij betreft de eerste stap zou zijn is een heffing verschenen. Er is geen heffing, maar een een verplichting tot tot investering op die manier dus ook ervoor te zorgen dat er inderdaad geld vloeit van die buitenlandse aanbieders

[0:37:52] naar nederlandse producenten. Dat staat als goed is als ik me goed herinner. Ook in het regeerakkoord. Dus ik hoop ook dat daar snel werk van kan worden gemaakt. Want eigenlijk elke dag dat je dat niet. Het blijft eigenlijk die oneerlijke en valse concurrentie bestaan. Dus als ik het als ik op die manier mag vertalen, ben ik een zinnen. Mevrouw westerveld. Eens een hoop ik dat het kabinet ook snel werk van maakt.

[0:38:14] Dan de heer bosma,

[0:38:16] Voorzitter, sjoerdsma breekt een lans voor een eigenlijk een update van de mediawet niet. Dit staan best zinnige dingen. Artikel twee punt. Één. Punt twee

[0:38:25] een evenwichtig beeld van de samenleving voldoen aan hoge journalistieke kwaliteitseisen. Dat is het papier. Maar de praktijk is dat politieke partijen gewoon rechtstreeks toegang hebben tot de npo.

[0:38:36] Ik denk bijvoorbeeld aan die kaag documentaire waarin sjoerdsma een rol in het spel als campagneleider van d zesenzestig en de sjoerdsma als campagneleider kon gewoon invloed hebben op de programmering

[0:38:48] van de npo die wij met z'n allen betalen die sjoerdsma overlegde over beelden van een autogordel champagne drinken in share. Er moest meer elementen in gericht tegen geert wilders van het past in de campagne van d zesenzestig.

[0:39:02] Uw vriend van zelfs mee.

[0:39:03] We praten over het uitzend tijdstip van die beruchte kaag documentaire vindt hij dat in een update van de mediawet die hij bepleit. Ook moet worden tegengegaan dat politieke partijen via een partij vriendjes op deze manier de npo.

[0:39:18] De kunnen misbruiken. Meneer sjoerdsma, wat u vindt van de update van de mediawet.

[0:39:21] Ja voorzitter, dat is een heel neutrale vertaling van deze valse voorstelling van zaken van de heer bosma.

[0:39:28] Die had heer bosma dat hij had het kunnen weten als hij daar geinteresseerd in was. Maar dat is hij niet omdat een van zijn belangrijkste

[0:39:36] bezigheden in de tweede kamer is om mensen te beschadigen en om partijen te beschadigen en dat is dat is altijd jammer omdat als je kijkt naar de feiten hier en laat die dan gewoon even aflopen voor de heer bosman. Dan kunnen we misschien een keertje kunnen misschien voor zorgen dat die bos met niet elk debat hierover hoeft te hebben, maar het kan hebben over de veiligheid van journalisten en de pluriformiteit van de media

[0:39:55] toenmalig minister k had een afspraak gemaakt met de vpro van persoonlijke documentaire

[0:40:00] met een paar afspraken. Je mag alles filmen aan het eind wil ik graag twee dingen terugzien en mag of twee dingen iets zeggen, namelijk al te persoonlijke dingen en dingen die buiten de context en die disproportioneel zijn

[0:40:11] toen wij campagne gingen voeren en ik was daar campagneleider vroeg de vpro of wij ook bereid zouden zijn. Kost even tijd met meneer de voorzitter. Maar ja tegen zulke lasten zou ik graag wat feiten.

[0:40:21] De terug willen leggen. Jawel. Wel een beperkt aantal feit. Dat is wel vragen.

[0:40:25] Ja maar goed. Meneer de voorzitter ik heb nu een paar keer gehoord in dit debat en ook een eerdere debatten. Ik ga het even gaat even goed doen.

[0:40:33] Vroeg de vpro of ze misschien ook de campagne mee zouden mogen filmen en ook daarvan hebben gezegd jij goed onder de bestaande afspraken mag dat. We zullen u geen strobreed in de weg leggen maar

[0:40:42] al te persoonlijke dingen of dingen buiten de context mogen het over hebben, mogen op een en aanmerking overgeven en zo ook geschiedt op een aanmerking hebben weggegeven en de vpro heeft daar over het overgrote deel overigens niks mee gedaan. Vervolgens naar de grote ophef mede veroorzaakt door de heer bosma.

[0:40:59] Ze hebben de verschillende instanties daar naar gekeken. De vpro. De npo de ombudsman en die hebben eigenlijk allemaal geconstateerd dat hier geen sprake is van schending van journalistieke codes, dat weliswaar de communicatie iets beter had gekund vanuit de vpro. Maar dat het volgens de

[0:41:13] duidelijke afspraken. Ze is gegaan. Dus. Dank u wel. Dat is, dat wil nu benadrukt. Eerste deel inderdaad van mijn antwoord.

[0:41:21] Dan gaan we nu even naar de heer bosma. Om te checken of hij dat voor.

[0:41:23] De antwoord was. Nee meneer voorzitter van de. Dit was nog niet onderdeel van de vraag.

[0:41:27] De vraag was dan adviseer ik u iets sneller?

[0:41:30] Ik adviseer de heer bosma om zijn vragen.

[0:41:32] Dat het einde onderlinge. Maar ik zit de vergadering voor en ik vraag u nu of u dan naar de tweede deel toe wil gaan.

[0:41:38] En dat communist bij het belang van de publieke omroep waarvan ik ook zo hopen dat de pvv het belang van de publieke omroep en niet voortdurend ter discussie zou stellen, niet voortdurend zou proberen te ondermijnen, maar zou willen beklemtonen hoe belangrijk en hoe belangrijk keurig de publieke omroep ook is geworden in deze tijd van toenemende media bubbels fake nieuws. De heer bosma kent het wel en nieuws fragmentatie.

[0:42:00] Dank u wel dan de heer bosma voor zijn laatste interruptie en ik geef hem er wel een keer een apart debat hierover hebben gevoerd over deze documentaire.

[0:42:07] Zeker. En toen vroeg ik om de aanwezigheid van de sjoerdsma en ik uiteindelijk is hij er dus dan mag ik een maar ook een vraag over stellen. Ja die sjoerd maar zeggen. Ja dingen buiten context moest eruit gehaald worden. De champagne drinken rij in die cher van mevrouw k moest eruit. Waarom dat omdat het niet past in het imago. Het verkiezingscampagne imago van mevrouw kaarten moest juist in wilde de sjoerd maar meer demoniseren van geert wilders en het is een zeer ernstige zaken. We moeten er niet te makkelijk overheen walsen. Ik heb er kamervragen over gesteld en die minister heeft mij toen op basis van contacten met de vpro onjuist voorgelicht heeft die later sorry over gezegd doe niet moeilijk over. Maar zo ernstig is dat dus dus de minister spreekt onwaarheden op basis van contacten met de vpro geleid door een oud campagneleider van d zesenzestig en mijn vraag is nogmaals hoe stoppen we dit nou? Hoe zorgen we ervoor dat npo zesenzestig niet langer een vehikel is van d zesenzestig dat men dat de campagneleider van deze zich niet hoeft te bellen. Al die beelden moeten er niet in want die de.

[0:43:06] Wat heeft u de illustreert de vraag hoe stoppen we hoe stoppen we de en dan is natuurlijk de aangewezen persoon daar iets over te zeggen. De sjoerdsma.

[0:43:15] Ja voorzitter, kijk het mooie is dat ik daar helemaal niks over te zeggen heb was het mooie van dit land. Die hebben politici helemaal niks te zeggen over de pers eerdere politici niks te zeggen over wat journalisten moeten opschrijven hebben politici terecht

[0:43:28] geen enkele zeggenschap over wat er op de npo op de publieke omroep wordt uitgezonden. Dat ik hou er niet mee op. Ik denk dat dat de het belangrijkste standpunt is wat een politicus hier in dit debat kan innemen. Ik denk dat het de kern is van de rechtsstaat dat als je kijkt naar hoe ongelooflijk belangrijk. Het is dat journalisten ons kritisch kunnen benaderen of ons dat nou bevalt of niet dat ze ons dat ze ons om geweld van welgevallige feiten in het gezicht er over dat nou leuk vinden of niet cruciaal. De heer bosman, cruciaal en dat uw partij in dit debat

[0:44:03] het enkel en alleen over een documentaire wil hebben die meer dan anderhalf jaar geleden is uitgaande waarvan alle feiten en alle lasten die de bosman hiermee legt al uitgebreid ontkracht door alle instantie die de heer bosma ook zelf zegt te hebben gesteund. De npo ombudsman, bijvoorbeeld als de heer bosma hartstochtelijk voor. Dat zegt heel veel over de pvv. En om eerlijk te zijn. Ik zal voor mij maakt die niet uit ik elke dag ben ik bereid om dit te weerleggen en te weerstaan. Maar ik denk aan al die journalisten die meekijken en die hoopten hier een eensgezind kamer te zien. Die zou staan voor journalisten die zo staan voor de vrije media en die in plaats daarvan een beetje het intrigant spelletje van de heer bosma mogen aanschouwen. Ik vind.

[0:44:44] Zo kiest naar mevrouw van der graaf.

[0:44:47] Die ook een vragen voor zit. Ik had een vraag voor de heer sjoerdsma naar aanleiding van zijn opmerking dat we toch ook breder moeten kijken en adviezen die ook zijn weergegeven. Ik vraag hem hoe hij terugkijkt op de discussie die in de afgelopen jaren is gevoerd in de vorige periode waarin het voortdurend is gegaan over de veranderingen voor het medialandschap en hoe we met het omroepbestel zouden moeten omgaan. En wat ook heeft geleid tot grote aanpassing in de mediawet en of het nu de bedoeling is van de heer sjoerdsma om die hele discussie weer open te breken of dat hij daarmee of dat hij dat toch niet heeft bedoeld graag verheldering.

[0:45:31] Meneer sjoerdsma. Voorzitter, wat ik vooral bedoel is dat het dat ik denk dat dat er zijn kijk ik heb de discussie van afgelopen jaren vanaf de zijlijn gevolgd en ik heb uiteraard laten bijpraten door voorgaande media woordvoerders over hoe die discussie is verlopen.

[0:45:45] Maar waar ik en overigens ook die vorige woordvoerders wel door zijn wakker geschrokken zijn die twee recente adviezen dat zij niet milde adviezen dat dat wil staat netjes opgeschreven en en vriendelijke beschaafde bewoordingen. Maar als je dat feitelijk zou moeten vertalen. Ga snel naar de grote alarmbellen over de bestuur. De bestuurlijke houdbaarheid van ons publieke bestel

[0:46:06] en ik vind het voor ons als politici wel van groot belang dat we ons niet blind tonen. Als iemand zo in je gezicht staat wij van hij hier is brand. Dan kan je als politicus niet zeggen. Nou ga heel even wat anders doen. Dan moet je daar op reageren. Dat is mijn belangrijkste gevoel nu

[0:46:22] zonder dat ik daar ook meteen een een tien delige set bij heb van nou sowieso zou het zeker moeten. Ik vind die pluriformiteit platform van groot belang. Ik vind die onafhankelijkheid van groot belang. Ik vind die kwaliteit van groot belang en mij mijn belangrijkste vraag zou zijn is laten we dat meenemen in dat onderzoek op welke manier dat het beste kan worden. Laten we iets breder maken.

[0:46:43] Mevrouw van der graaf. Bent u gerust gesteld?

[0:46:47] Nee niet helemaal voorzitter. Want ik zou het toch wel beducht op zijn om die hele discussie toch weer open te breken dat dat proef ik toch wel een beetje in de woorden van de heer sjoerdsma en er is ook best wel wat het advies van de raad voor cultuur is al veel langer geleden heeft ook deel uitgemaakt van de beraadslagingen. Daarover heeft geleid tot grote aanpassing in de mediawet,

[0:47:14] dus ik zou de heer sjoerdsma de vraag willen stellen van zouden we niet nu met de het voorstel wat staatssecretaris doet om nu met een adviescommissie aan de slag te gaan. Kijk hoe je die verantwoording van de omroepen hoe ze kleur op de wangen houden. Mijn woorden het onderscheidend vermogen hebben en te kijken naar andere objectieve criteria daar goed advies over te vragen dat we niet het proces van de over de afgelopen jaren weer helemaal opnieuw zouden moeten doen, maar juist in die lijn verder zouden moeten gaan. De sjoerdsma dat bevestigen dat we

[0:47:50] dat we dat zouden moeten doen.

[0:47:51] Je hebt voor je. Voorzitter, ik heb ik heb niet het idee dat we dat opnieuw doen als ik eerlijk moet zijn. Maar goed misschien. Ik wil wel mevrouw van der graaf zich geen onrecht aandoen. Maar ik heb het idee dat we echt wel een nieuwe situatie zijn beland.

[0:48:05] Een situatie waarin niet alleen adviesraden, maar ook de npo zelf zegt ja, het piep en het knarst en het kraakt. En

[0:48:13] ja, help ons hieruit te komen op een manier dat we recht kunnen doen aan de kerntaak die die de de het die die door de politiek is toebedeeld

[0:48:21] en ik volg mij ziet mevrouw van de gaaf dat ook. Ik ken haar als iemand die daar die dit soort adviezen ook nauwkeurig leest.

[0:48:30] Kijk en als als zijn mijn suggesties die waren voor mij vrij algemeen en en mild niet ziet zitten ik rita ga graag uit om de andere suggesties tegenover te zetten die wel recht doen aan de adviezen die wij hebben ontvangen, want ik volg mij moeten

[0:48:44] dat zou mijn belangrijkste gevonden zijn geen taboe zijn op denken als het gaat over het en om gewoon ons publiek bestel onze publieke omroep overeind te houden en ervoor te zorgen dat dat blijft functioneren die urgentie revolutie.

[0:48:55] En als mevrouw van der graaf naar betere ideeën over heeft dan die ik net heb geopperd. Wie zou ik dan zijn om aan mijn idee vast te houden. Maar ik vind wel dat het dat we ons als politiek verplicht zijn om de ideeën op tafel te.

[0:49:07] En we gaan idee van mevrouw van der graaf. Straks horen maar niet voordat we die van mevrouw westerveld hebben gehoord die haar ideeën namens groenlinks zal delen.

[0:49:16] Yes. Dat ga ik doen. Dankuwel. Voorzitter en voorzitter. Ik ben al een tijdje mediawoordvoerder van groenlinks. Maar de zorgen die het aanvankelijke had die zijn niets afgenomen, maar eerder toegenomen en een van mijn grootste zorg is de toekomstbestendigheid van onze mooie mediasector, want er komen alsmaar mediakanalen bij die het vooral moeten hebben van buitenlandse content en daarmee zien we langzaam maar zeker een verschraling van het nederlandse aanbod en heb ik het over nationaal maar zeker ook regionaal en lokaal bijna de helft van de huishoudens heeft een netflix abonnement en ik heb al eens eerder gezegd. Daarmee verdient netvlies meer aan nederlanders dan alle bioscopen verdienen aan bioscoopkaartjes maar streaming heffing, zoals wel vaker hebben voorgesteld. Daar wil dit kabinet niet aan en het kabinet houdt bij een inspanningsverplichting en ik heb een aantal vragen daarover aan deze staatssecretarissen nicolaï vragen waarom wil ze nou niet een streaming heffing invoeren, zodat ze ook echt kunnen investeren in onze nederlandse makers. En wat vindt de staatssecretarissen van podcast platform npo luister open te zetten voor ook voor andere aanbieders voor een echt nederlands alternatief. En hoe is de staatssecretarissen van plannen met nederlandse media bestoken echt toekomstbestendig te maken.

[0:50:37] Voorzitter, die toekomstbestendigheid van onze publieke omroep. Die is niet in kannen en kruiken. We hebben de oproep van het commissariaat gelezen en zij zeggen de publieke omroep. Die moet in transitie

[0:50:47] om te kunnen behouden.

[0:50:50] En nu zou denk ik geen enkele partij misschien behalve de christenunie. Als ik net de interrupties hoorde dit bestel zou hebben bedacht zoals we het nu hebben als we vanuit het niets het opnieuw zouden kunnen ontwerpen en ik wil ook niet zeggen dat ze bijvoorbeeld toe moeten naar een radicaal ander stelsel zoals bbc-model. Maar ik vraag me.

[0:51:07] Wel af.

[0:51:08] Of de staatssecretarissen. Het huidige bestel nog houdbaar vindt en zo ja, wat ze daar ook aan gaat doen en zo. Ja, ook of ze ermee haast wil maken.

[0:51:17] En dan is de vraag van de heer van strien.

[0:51:19] De vvd. Voorzitter korte vragen van westerveld. Juist omdat zij die ervaring met meeneemt, wil ik even goed weten wat ze bedoelt als ze het heeft over die inspanningsverplichting. Want ik weet ook dat zij het coalitieakkoord goed heeft gelezen en daar staat letterlijk dat we gaan voor een investerings heffing. Dus dat is geen inspanningsverplichting. Dus waar doet zij precies op.

[0:51:41] Mevrouw is teveel.

[0:51:43] Voorzitter de komt nu een inspanningsverplichting en wij zijn er voor om een heffing te vragen. En het verschil zit hem erin. Dat zijn heffing veel vaste is. Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen. Vijf procent. Dat vraagt van internationale aanbieders dat stop in een fonds en daarmee gaan we investeren in nederlandse aanbieders en makers en ik vind dat de plannen van het kabinet op dit moment te vrijblijvend zijn, ook omdat we in een heel aantal omringende landen gewoon zien dat er een heffing wordt gevraagd en ik heb daar ook wel eens eerder met grote aanbieders als netflix over gehad en zij zeggen gaven toen aan en dat hebben ze ook wel eens een brieven geschreven dat de op zich willen ze echt wel wat terugdoen. Nog voor de nederlandse sector hebben het liefst dat dat in omringende landen dat ze niet over andere regeltjes zijn. Maar dat ook over het algemeen hetzelfde is. Alleen nu doet nederland te weinig en ik zal kijken. Laten we. Ik zou zeggen laten we eens kijken naar een aantal landen die dit beter aanpakken en laten we in lijn met hen ook vragen aan hele grote internationale aanbieders om meer terug te doen voor de nederlandse sector dan niet vrijblijvend maar gewoon heel harde duidelijke afspraken over.

[0:52:47] De heer van strien en misschien helpt dat ik ik ben ik moet uit mijn uit mijn hoofd een beetje oppassen. Maar volgens mij vermeldt het coalitieakkoord een investering investerings verplichting en heeft mevrouw westerveld het over een streaming heffing en dat is wegen en manier door elkaar lopen.

[0:53:03] Investering verplichting voor buitenlandse streamingdiensten. Dat staat er letterlijk. Volgens mij komt het erg in de buurt van wat mevrouw westerveld bedoelt en nota bene zegt de staatssecretarissen met ze later. Ik loop deze zomer met de uitwerking daarvan komt dus voor mij vooralsnog is het goed om daar even op te wachten en een aantal aannames die je nu doet waar het beleid zou schorten moet gewoon even kijken waar het kabinet daadwerkelijk bij. Kom maar. Want er staat is een investerings plichten.

[0:53:27] Vrijblijvend, volgens mij.

[0:53:30] Mevrouw rustiger hoofd naar voorzitter. We zullen zien hoe vrijblijvend het is want we hebben deze discussie ook al vaker in de kamer gevoerd en daarmee wilden wij altijd een stukje verder gaan dan ook de coalitiepartijen wilden en natuurlijk heb ik ook de brief gelezen van de minister. Natuurlijk heb ik ook het regeerakkoord gelezen. Maar wij zouden echt heel graag willen dat we goed kijken naar andere landen en bijvoorbeeld ons vasthouden aan die vijf procent.

[0:53:53] Voorzitter, ik was gebleven bij of ik wilde gaan naar de toegankelijkheid van het publieke aanbod. Want de publieke omroep die wordt er juist voor iedereen te zijn. Maar in de hoofdlijnenbrief zien we geen extra inspanningen, geen middelen, geen extra middelen, in ieder geval om de programma's ook toegankelijk te maken voor mensen met een audiovisuele beperking. Dus mensen die minder goed kunnen zien of minder goed kunnen horen en ik wil de staatssecretaris vragen of er extra maatregelen komen. Juist om deze groepen te bereiken en hoe kijkt de staatssecretarissen naar mijn kwalitatieve doelen in de media werd op te nemen of bijvoorbeeld de kwaliteit van de ondertiteling en dat lijkt voor ons misschien een bijzaak. Maar voor mensen met zijn oude visuele beperking kan dit natuurlijk is dit natuurlijk gewoon ontzettend belangrijk, want ze zijn ervan afhankelijk

[0:54:37] voorzitter dan over flexcontracten. Want een aantal jaar van gevraagd. Deze kamer ook mijn partij, maar ook de heer quint vraagt aandacht voor hoeveelheid flexcontracten binnen de publieke omroepen, want er zijn weinig sectoren waar jonge mensen zulke onzekere arbeidscontracten hebben als op het mediapark en dat geldt zowel voor flex werknemers als zzpers en al jaren ook in het vorige kabinet wordt de beterschap beloofd, maar ik zou heel graag ook eens actie willen zien en ik wil de staatssecretaris vragen wat is het huidige aandeel tussen vast en flex momenteel bij de publieke omroep en is de staatssecretarissen van bereid om harde streefcijfers af te spreken

[0:55:13] dan voorzitter, regionale omroepen, want ook honderdtwintig journaliste van de regionale omroep zit in onzekerheid. Ze hebben afgelopen jaren via het project versterking lokale journalistiek ruim tienduizend verhalen gemaakt. Maar voor hen is het buitengewoon onzeker of ze daar de komende tijd mee door kunnen gaan en ik wil de staatssecretaris vragen om de helder uit de hoofd te geven. Gaat ze door met deze projecten en zo. Ja, wanneer komt er duidelijkheid voor deze journalisten

[0:55:37] dan voorzitter, met een heleboel andere partijen hebben eerder vragen gesteld of de inhoud van het televisieprogramma van ongehoord nederland en de vraag die bestelde is eigenlijk voldoet deze omroep wel aan de mediawet en kort daarna kwam er een onderzoek van de ombudsman. Daarna kwam er een sanctie, maar tot mijn verbazing kwam die sanctie niet vanuit het commissariaat maar vanuit de npo zelf en ik ik zou de staatssecretaris een verhelderende vraag willen stellen, want het is. Ze gaan het commissariaat om een sanctie op te leggen als juist als waakhond van de mediawet. En waarom hebben zij zich nog niet uitgesproken over deze kwestie en ik wil ook aandacht vragen voor het redactiestatuut. Want uit onderzoek van het commissariaat blijkt dat veertien van de vierenvijftig media instellingen geen redactiestatuut heeft en dat verbaast me ook omdat we daar de vorige periode aantal abonnementen over hebben aangenomen, hebben het uitgebreid over gehad ook met het veranderen van de mediawet en ik wil de staatssecretaris vragen of deze media instellingen zijn aangesproken en kan het commissariaat. Deze media instellingen eventueel die enz een sanctie opleggen. En wat vindt de staatssecretaris van de conclusie van het rapport de redactiestatuut onvoldoende kwalitatief is geborgd. In de mediawet zouden we niet. Daarom ook de mediawet moeten aanpassen. Graag een reactie. En toen was ik klaar. Voorzitter,

[0:56:50] Voorbeelden binnen de tijd. Dan geef ik nu het woord aan de heer van baalen namens denk.

[0:56:55] Dankuwel. Voorzitter, een verschillende sprekers voor mij hebben wel aan gememoreerd dat het uiterst zorgwekkend is dat er heel veel journalisten zijn in nederland die zichzelf bedreigd voelen in het uitvoeren van hun werk die aangeven dat ze zich bedreigd voelen om dingen op te schrijven en voorzitter, vorig jaar hebben een debat gevoerd over de veiligheid van journalisten. Dat was naar aanleiding van een onderzoek en veel journalisten die gaven aan niet eens een melding te doen van het feit dat ze zich bedreigd voelen omdat ze het gevoel hebben. Dit heeft geen zin. Voorzitter, ik zou graag aan de staatssecretarissen vragen wanneer kunnen we herhaling van dit onderzoek tegemoet zien. Lijkt me heel erg belangrijk om deze gegevens goed te monitoren en voorzitter ook naar aanleiding van een motie die ikzelf heb ingediend. Die is aangenomen waarin de regering gevraagd wordt om eindelijk eens een keer de basis op orde te krijgen, namelijk dat meldingen die journalisten doen bij de politie dat die juist geregistreerd worden juist afgehandeld worden, kan de staatssecretaris daar ook een update van geven voor ze te beleven ze ook in de brief dat de staatssecretaris met een plan zou komen voor de zomer voor de veiligheid van journalisten heb ik zo even gezocht. Ik heb het nog niet gezien. Maar het kan ik mis hebben. Dus zou de staatssecretaris kunnen aangeven wat daar de stand van zaken van is en voordat ik sluit me aan bij vragen van collega's over de financiering van het initiatief pers veilig.

[0:58:17] Voorzitter, dan de toekomstbestendigheid van het stelsel aantal sprekers. Voor mij hebben ook gerefereerd aan het advies van het van de npo van het commissariaat. Voorzitter, en ik zou graag ook de vraag aan de staatssecretarissen willen vragen wat

[0:58:35] nou precies de scope is van het advies wat zij gaat vragen aan die onafhankelijke adviescommissie over de uitdagingen die we met elkaar hebben ten aanzien van de toekomstbestendigheid van de publieke omroep in bijvoorbeeld zo'n digitale wereld, maar ook in een onszelf. De samenleving en want dat zijn er gelukkig niet meer een verzorgde samenleving. Voorzitter, het is goed dat we in de in de brief lezen dat er geld wordt geïnvesteerd voor de verstrekking van lokale omroepen en we lezen dat de staatssecretaris aangeeft dat ze daar een wetswijziging voor wil gaan

[0:59:08] optuigen, en ik vroeg me af wanneer we die wetswijziging tegemoet kunnen zien.

[0:59:14] Voorzitter dan diversiteit en pluriformiteit en voorzitter dat dat dat de statenfractie van denk als brede diversiteit brede prioriteit pluriformiteit met wordt diversiteit heb ik in de hoofdlijnenbrief niet teruggezien en voorzitter, we hebben het niet alleen over diversiteit in multiculturele zin, maar ook in diversiteit als het bijvoorbeeld gaat om het aanspreken van jongeren in het omroepen bestellen in de mediawereld. Hoe gaat de staatssecretarissen ervoor zorgen dat ze met de inspanningen die zij levert diversiteit meer geborgen in de toekomst.

[0:59:52] Voorzitter, dan dan kom ik bij mijn laatste onderwerp en dat

[0:59:56] behelst het feit dat wij tegenwoordig een publieke omroep hebben, namelijk ongehoord nederland die ongebreideld racistische theorieën de wereld in slingert onweersproken om bevolkings theorie een en voorzitter, dat is uiterst gevaarlijk,

[1:00:12] want deze theorieën die om bevolkings theorieën die complottheorieën die stellen dat mensen met een andere afkomst doelbewust hiernaartoe gebracht worden om de originele bevolking te vervangen die leiden tot geweld tot aanslagen. Dat hebben we gezien. Dat hebben we gezien bij anders breivik. Dat hebben we gezien in christchurch en voorzitter ik

[1:00:31] ik vind het dan ook echt angst aan jagen dat dit op de nederlandse publieke omroep

[1:00:38] uitgezonden wordt en ik zou de staatssecretarissen willen vragen

[1:00:42] of we wel genoeg gewapend zijn tegen racisme op de publieke omroep. Want dit wordt nu gewoon uitgezonden en dit zijn theorieën die terroristische aanslagen motiveren. Een voorzitter. Ik vind de reactie van de staatssecretarissen naar aanleiding van vragen die wij met heel veel partijen gesteld hebben hier in dit huis vind ik eerlijk gezegd te min. Ja, natuurlijk moeten het met elkaar als politici niet hebben over de inhoud, maar hiervoor de grenzen overschreden. Dit zijn theorieën, racistische theorieën die terreuraanslagen motiveren. Je gaat en grens

[1:01:13] over een voorzitter. Waarom is de staatsssecretaris niet bereid om een oordeel te vragen aan het commissariaat voor de media,

[1:01:20] bijvoorbeeld.

[1:01:21] Voorzitter, waarom lezen we dat de staatsssecretaris bereid is een oordeel aan de nctv te vragen komt dat

[1:01:28] komt dat oordeel van de nctv naar of niet. Een voorzitter de fundamentele vraag is

[1:01:34] wat kan deze staatssecretarissen doen om ervoor te zorgen dat zo'n omroep dat ie gewoon van het bestel verdwijnt met dit soort terroristische racistische theorieën die uitgezonden worden en zijn wij in de regelgeving die we hebben de mediawet. De codes zijn we wel genoeg gewapend om ervoor te zorgen dat als dit soort excessen plaatsvinden. Dit soort theorieën die inherent racistisch zijn.

[1:02:00] Dat we dan ook.

[1:02:01] In staat zijn om op te treden om de nederlandse bevolking hiertegen te beschermen en ervoor te zorgen dat er geen denkbeelden worden uitgezonden die mogelijk terreuraanslagen kunnen motiveren. Tot zo ver voor zich.

[1:02:15] Dank u wel. De van strien namens de vvd.

[1:02:20] Voorzitter, bijkans zes maanden na het aantreden van het nieuwe kabinet debatteren over de hoofdlijnen. Brief. Media zijn een hoop ontwikkelingen in de mediasector in een uitgelezen kans voor de staatssecretaris om met een ambitieuze brief vol met visie te komen om duidelijke keuzes te maken over de toekomst van het nederlandse medialandschap hiervan is eerlijk gezegd maar weinig sprake. De staatssecretaris lijkt vooral de keuze te maken om de cursus voor zich uit te schuiven en ik hoop van harte dat wij in dit debat kunnen uitdagen om beslissingen eerder en meer richtinggevend te maken.

[1:02:52] Laat ik beginnen met de publieke omroep. De vvd zet zich in voor een publieke omroep die kwalitatief hoogstaand is zich richt op kern onderwerpen pluriform is en prikkelt daartoe moet de npo zich ook aanpassen aan de hedendaagse samenleving en daarom ook is een discussie over de kwaliteitscriteria zo belangrijk en trekt gestart reeds onder haar voorganger en inmiddels ligt er een externe verkenning, een advies van de raad voor cultuur van het commissariaat en een coalitieakkoord waarin duidelijk staat dat binnen een jaar nieuwe criteria moeten worden vastgesteld uiterlijk tweeduizend, tweeëntwintig. Dus de nieuwe planning is nu dat we via een commissie met een onduidelijke opdracht ergens in juli tweeduizend, drieëntwintig een voorstel krijgen dat vervolgens ook nog moet worden vastgesteld. Dat gaat traag

[1:03:33] kan een kunnen versnellen vragen de staatssecretaris. En als we dan toch de tijd nemen, kunnen we inderdaad die opdracht van de commissie verbreden om naar de toekomst van het hele bestel te kijken en dan niet alleen naar hoe we de npo kunnen versterken. Maar hoe dat hoogstaande pluriform bestel omhoog kunnen houden, want de divisie van de staatssecretaris zelf hierop heb ik nog niet kunnen lezen.

[1:03:53] Een over een vitaal bestel gesproken. Voorzitter, de dank aan de staatssecretarissen beantwoording van vragen over groot nederland. De uitspraken van de ombudsvrouw zijn glashelder. De omroep schendt de door haar zelf wel onderschreven journalistieke code punt van betrouwbaarheid en het verspreiden van misinformatie deelt de staatssecretarissen de mening dat in het bestel hebben van zijn omroep uiteindelijk ook de gelovigen haar waardigheid van de npo en nos in brede zin aantast en welke rol ziet de staatssecretaris? Het is ook eerder gevraagd om collega's in het licht van het advies van ombudsman voor zichzelf en ik zou het me ook aan bij de vragen van de college van de pvda over volgende stappen die zij bereid is te nemen en hoeveel zijn werken aan de opdracht die in het coalitieakkoord de vrij helder verwoord had namelijk over het tegengaan van verspreiden van nepnieuws en desinformatie letterlijk

[1:04:40] dan het brede nederlandse medialandschap als variant op wat de boer niet kent de fred die niet zou kunnen stellen dat ocw niet subsidieert. Dat kent het niet. Dat geldt voor cultuur en dat geldt ook voor media slechts komt. De cursus zijn rol voor zichzelf voor brede medialandschap buiten de npo om de vvd heeft zelfs een motie de origineel dat aangespoord om zich verantwoordelijk voelen voor een vitaal nederlandse medialandschap in brede zin en dat de versterken en zo luidt immers haar opdracht van ocw en er is grondwerk zoals een prachtige samenwerkingsovereenkomst reeds in tweeduizend negentien. Maar staatssecretarissen zegt zelf dat ze slechts een faciliterende rol kan spelen en dat ze wil onderzoeken hoe nu verder te gaan.

[1:05:18] Waarom bouwt zijn gewoon verder op wat er al ligt qua samenwerking tussen al die mooie nederlandse audiovisuele bedrijven zoals boete overeenkomsten ken hier als email inzien. Hoe staat het met de gesprekken tussen publiek en privaat die zijn aangekondigd.

[1:05:32] Als dan de over de samenwerking zijn belangrijke instrumenten versterken van het nederlandse medialandschap. En dan ziet het bundelt nederlandse content en maakt een aantrekkelijke propositie ten opzichte van grote buitenlandse streamingsdiensten. De vvd heeft herhaaldelijk gevraagd om snel met een standpuntbepaling te komen, met alle antwoorden op vragen gisteren om drie uur kwamen de antwoorden en het standpuntbepaling dan toch binnen. Dank. Het leidt tot het heel veel vragen maar gezien de tijd zal ik twee. Welke rol ziet staatsecretaris voor zichzelf bij het invulling geven aan het coalitieakkoord. Dat streeft naar het versterken van de samenwerking. De publieke en private media partij om nederlandse content gezamenlijk aan te bieden. Een, twee. Hoe gaan we naar het standpuntbepaling en beantwoord. Verder wordt bijvoorbeeld de content. Een op een vanuit npo start doorgezet naar en dan ziet gaan we dus inderdaad komen tot zo'n gemeenschappelijk

[1:06:19] platform

[1:06:21] van lokale media is al veel gezegd met een bonte verzameling hebben we net voor de kerst hart hebben we ons hard gemaakt voor de pilot samenwerking en professionalisering en tot de meerdere kamerleden over informeert. Het belang van lokale media wordt in deze kamer is ruim onderkend vanuit de belang prikkel. Ik sta ik de secretaris graag of wat nu haar visie eigenlijk is over lokale media ontwikkeling over de verdere professionalisering gaan we bijvoorbeeld vooral journalisten meer opleiden of gaan met in stenen stoppen. Gaan we misschien de jonge journalisten regeling weer opzetten en ook als we nu vervolgens met die professionalisering zien dat de lokale omroepen vooral online content gaan maken. Hoe ziet uw ziekte staatssecretaris om de concurrentiepositie ten opzichte van al die commerciële partijen en ook graag een reactie op de kritiek die er niets over de overheveling van de gemeente gelden naar het rijk. Als laatste en belangrijkste punt pers, veiligheid en persvrijheid hebben direct na het reces een belangrijk debat met de staatssecretarissen en ministers en j in aanloop daarnaartoe zou ik toch willen vragen of ze het actieplan wat forser kan aanzetten. Mijn collega van denkt omdat ik heb het niet gezien. Ik kan me de verwarring voorstellen want die is een brief gekomen. Maar je kunt amper een actieplan noemen. Eerder deed minister dijkgraaf in het vragenuurtje hierover een aantal toezeggingen aan de vvd over houden en celstraffen voorkomen bestraffen van docs in bekostiging, pers veilig opnemen, mediabelangen en burgerschap en taakstraf verbod in zijn staatssecretaris bereid om samen met de minister een verbeterplannen aan de kamer aan te bieden. Ruim voor het debat. Wat gaat komen. Canada. De boer beantwoording een hoop op mooi stappen. Dagvoorzitter.

[1:07:52] Anders wij wel, mevrouw van der graaf. Die zal het woordvoerder namens. Oh wacht even maar niet voordat u enkele vragen te beantwoorden. Het geluk namelijk eerst van mevrouw wennen.

[1:08:02] Ja. Voorzitter dankuwel. Ik wil heel even terugkomen op nl ziet want dat is natuurlijk een hele mooie streamingsdiensten en commercieel en publiek komt daar samen en dat is ook heel lekker voor het gemak van de kijker. Maar wat ik me afvraag is of de heer van stream het met mij eens is, dat wil je zo'n platform echt succesvol maken dat je daar eigenlijk dan ook originele nieuwe content zou moeten kunnen plaatsen, deelt de vvd deze mening.

[1:08:30] We gaan het horen. Meneer van strien.

[1:08:33] Die vanmiddag halen wat precies de achtergrond van de vraag is. Ik zou er voor zijn dat het gewoon alle content. Dus ook de content die verschijnt op de commerciële partijen of op stad dat die daar verschijnt en volgens mij raakt u precies iets aan de kermis. Het is lekker voor de kijken en volgens mij moeten we daar naar toe gaan. Wat is het belang van de kijker.

[1:08:53] En ik zal me eventjes wat haal wat helderder zijn. Ik heb alle content van de commerciële als van de publieke. Ziet u het liefste

[1:09:02] dan ziet maar ik heb het hier over nieuwe content. Dus nieuwe producties. Dus nieuw zoals videoland ook nieuwe producties bijvoorbeeld laat zien op het moment dat je daar nou een succes van wil maken dan zou je eigenlijk ook moeten komen. Gewoon nieuwe originele content die gemaakt wordt specifiek op en dan ziet ziet u dat ook voor zich.

[1:09:24] Ik heb alles voor me zingen. Volgens mij gaat het nu misschien camera uiteindelijk ook naar toe. Maar voor mij gaat het nu vooral omdat je een platform hebt waar de kijken je dat zo mooi zegt lekker makkelijk naar toe kan gaan om alle content gratis content van nederland. Daar daar kan terugkijken en kan inzien en of het nou nieuwe content is. Dat zal waarschijnlijk het moment zijn dat als op videoland of op npo start nieuwe content komt en die wordt ene been doorgezet. Dan verschijnt er dus ook dagen.

[1:09:52] Dan.

[1:09:54] Dat waar die manier van heeft nog een vraag over nog even een vraag over wat we bedoelen, namelijk. We hebben allebei een hart voor en als iets. Maar waar waarvan kijk het gaat even over het succes van deze streamingsdienst. Het succes op het moment dat je van en dan ziet een succes wil maken. Het groeit langzaam en zal veel harder moeten groeien voor het gemak van de krijgen dan zou je kunnen overwegen om te zeggen we gaan daar nieuwe producties op plaatsen. Dus niet nieuwe producties vanuit de npo of vanuit de commerciële maar gewoon nieuwe programma's produceren. Zo bedoel ik.

[1:10:27] De van street.

[1:10:29] Ik droom graag met mevrouw wennen mee over hoe en dan ziet het einde die prachtige rol gaat vervullen die het beoogt, maar laten we gewoon eens beginnen met doen wat we hebben afgesproken dat alle content één op één van de gratis konden het één op één erop wordt doorgezet.

[1:10:42] Als ik me niet vergis, is er ook een vraag van heer van banen.

[1:10:44] Niet.

[1:10:45] Ga je weer de fout in was er iemand anders die nog een vraag willen stellen aan de ergens anders gaan we alsnog door naar mevrouw van der graaf. En je hebt. Het was geen. Het was geen open uitnodiging. Mevrouw westerveld. Maar denk ik. Ik realiseer me terdege dat ik dit over mezelf afgeroepen.

[1:10:59] Mevrouw is de of een hele goede vraag dan nee vragen over het aantal flexcontract en ik zou de van stream willen vragen omdat dit natuurlijk niet alleen nu, maar ook de ook de vorige periode best een grote punt was, is hij niet ook met mij van mening dat er gewoon duidelijke afspraken zouden moeten komen over

[1:11:16] vastigheid voor journalisten, over zekerheid voor journalisten en zouden we niets. Deze staatssecretarissen.

[1:11:22] Daartoe moeten oproepen.

[1:11:25] In de in het in in het coalitieakkoord staat ook dat dat er gekeken wordt naar de positie en ook naar de praktisch coach ook in deze sector geldt volgens mij is de staatssecretaris ook bezig om dat uit te werken. Uiteindelijk is natuurlijk ook gewoon een verantwoordelijkheid van de partijen zelf en die die herken. Ik ook.

[1:11:46] Mevrouw westerveld,

[1:11:48] De voorzitter. Natuurlijk is het een de verantwoordelijkheid van partijen zelf, maar het is ook natuurlijk onze verantwoordelijkheid om te zorgen dat mensen die in dienst zijn van de van de publieke sector. Mensen die belangrijk werk voor ons doen dat zij ook zekerheid en vastigheid krijgen, en daarom zou ik de heer van van scheen aanvullende vraag willen stellen of hij het met mij eens is dat we misschien ook hier wat steviger om moeten innemen als parlement dat de tijd van vrijblijvende afspraken misschien voorbij is dat ze gewoon duidelijkheid zou moeten komen en dat ook wij die verantwoordelijkheid hebben omdat wij natuurlijk met elkaar belang van een goede publieke omroep beklemtonen ieder debat opnieuw.

[1:12:28] Volgens mij is het juist dankzij de om aflatende inzet van onderhandelt van westerveld. En je kunt geweest dat die zin ook in het coalitieakkoord is opgenomen is volgens mij voelen we die verantwoordelijkheid maken. Nogmaals, het is een verantwoordelijkheid van de partijen zelf en ook niet iedereen in die sector zit noodzakelijkerwijs te wachten op die vastigheid. Dus die flexibiliteit moet ook gewoon systeem.

[1:12:49] Mevrouw,

[1:12:50] De graaf mag dan nu alsnog gaan beginnen aan haar betoog.

[1:12:54] Voorzitter, voorzitter, de christenunie is groot voorstander van een sterke publieke omroep met een onafhankelijke nieuwsvoorziening en ook ruimte voor verschillende geluiden vanuit de samenleving en daarin is ons bestel een uniek bestel. Ik refereerde net in de interruptie en met de heer sjoerdsma al even aan de discussies van de afgelopen jaren in het sterk veranderde medialandschap waarin grote internationale spelers erbij kwamen en een belangrijke rol ging spelen teruglopen een reclame inkomsten programma's die moesten verdwijnen programmamakers die hier op het plein stonden of vlakbij op het plein stonden het onze aandacht daarvoor vroeger de veranderingen in het kijk gedrag. Dat heeft ertoe geleid dat er een hele nieuwe visie op het omroepbestel is neergelegd. Gesprekken met de publieke omroep. Ook de commerciële partijen het hele media veld is hierbij bezig geweest en en alles is uiteindelijk geland in in een wetswijziging van de mediawet waar nu verder aan gewerkt wordt verziekt vindt het belangrijk om deze context nog even te schetsen en ik wil dan ook de staatssecretarissen vragen of wij ervan uit kunnen gaan dat de staatssecretaris niet van plan is om de hele discussie over het omroepbestel weer helemaal open te breken. Kan dat bevestigen. Voorzitter, de christenunie hecht.

[1:14:20] Vraag voor voor u van de heer mohandis.

[1:14:24] Hij heeft nog een vraag,

[1:14:26] Mijn laatste.

[1:14:28] Hallo.

[1:14:31] Ja ik begrijp het betoog van mevrouw van der graaf. En toch ook. Daar wil ik iets naast zetten. We hebben inderdaad. Er is van alles geland in wetgeving. Er lag een rapport

[1:14:42] wordt uw kamer echt uw kamerbreed. Ook de de christenunie toen ook gezegd. Tuurlijk. De tijd staat open heette het rapport. Maar dat is tijd de tijd staat ook niet stil en veranderd gewoon volop veel in het medialandschap. Als je kijkt naar de binding van jongeren.

[1:14:57] Mijn oudste drie kinderen overigens ook jongste drie. Mooie redeneert die kijken vooral naar nou ja die hebben vooral apps in hun hoofd die niet nederlands zijn. Laat ik het maar zo zo noemen.

[1:15:08] Met andere woorden rijk, de oproep die ik deed, maar ook collega's sjoerdsma volgens mij ook mevrouw westerveld meneer van stream gaat de juist omdat de tijd staat niet stil. Dus we kunnen niets zeggen. En dat doet ook niet terecht aan een debat. Toen was ik ook bij van ja, we hebben toen iets besloten en dat moeten we maar even zo laten.

[1:15:26] Dat doen we niet terecht aan de verandering. Het medialandschap doen ook terecht aan de omroepen zelf die zelf ook af te worstelen met legitimiteit. Hoe betrek jongeren

[1:15:36] mijn vraag aan u is. Bent u het

[1:15:40] bij de met mij eens dat die veranderingen gewoon gaande zijn en dat jongeren minder gebonden zijn aan dat dat en dat we niet stil kunnen zitten en niet kunnen verwijzen naar er was ooit in tweeduizend vijftien een verandering. Laat het zo. Dan doen we geen recht aan

[1:15:53] mevrouw van der graaf.

[1:15:54] Ik verwijs naar de discussies die we in in tweeduizend twintig hebben we een wet van wijziging gedaan dus die discussie is daar geland en ik ben het helemaal eens met de heer mijn handen is dat die veranderingen doorgaan en dat er een de en dat is ook de hele dat is een belangrijke aanleiding geweest voor die voor de gesprekken die hebben plaatsgevonden en ook dat er is afgesproken dat er gezocht werd, kunnen we dan op zoek gaan naar nieuwe een nieuw beoordelingscriteria van omroepen kunnen we op zoek gaan naar andere legitimatie eist dan alleen via ledenaantallen en wat objectiveerbare is omdat we zien dat onder andere jongeren misschien minder snel lid worden van een omroep en die stappen zetten en ik lees de brief van staatssecretaris zo en ook in lijn met de discussie die we in de afgelopen jaren hebben gevoerd. Ik ga daarover nu advies vragen want het is best een lastige opgave om hier objectieve criteria neer te leggen want die hebben we nodig en dat de overheid niet willekeur verweten kan worden. Want dat risico ligt op de loer. Volgens mij zijn we die zoektocht nu met elkaar aan het doen en dus nee, het denken staat daar ook niet stil en daar vragen we dus het advies over maar ik vind het een andere vraag

[1:17:16] en die proefde ik een beetje en daarom interrumpeerde ik net ook even.

[1:17:20] Ga.

[1:17:20] Je nou het omroepbestel weer ter discussie stellen en dan zegt christenunie. Nee dat gaan we niet doen. En die rust zouden en die duidelijkheid zou de staatssecretaris vandaag ook in het debat moeten scheppen.

[1:17:32] Dan gaan we ze horen. U vervolgt uw betoog.

[1:17:34] Ja.

[1:17:36] Ja, wat voorzitter wij de christenunie echt heel grote waarde aan de pluriformiteit en ook die externe pluriformiteit die dankzij ons nederlandse omroepbestel bestaat en daardoor kan elke geleding in de samenleving een stem krijgen en ook minderheden en omroepen spelen daarin een belangrijke rol en ik vraag de staatssecretarissen dan ook te bevestigen dat die externe pluriformiteit niet ter discussie staat en voorzitter is goed dat omroepen meer worden aangesproken op hun onderscheidendheid en herkenbaarheid van uw missie en identiteit meer kleur op de wangen en leg dat ook maar uit en dat we kijken naar andere vormen andere objectieve indicatoren dan ledenaantallen die wel heel belangrijk zijn en ook overeind blijven, maar naar andere aanvullende vormen van die maatschappelijke verankering ook te laten zien. Dus ik vind het goed dat we die en is goed dat de staatssecretaris advies. Daarin vraagt dat ik net al aangaf. Het is gewoon niet eenvoudig om daar een antwoord op te geven.

[1:18:43] Ik vraag de staatssecretaris wel om daarin ook toe te zeggen dat het gaat om nieuwe toelatings en verantwoording criteria om die maatschappelijke worteling en kwaliteit ook binnen de omroep van de omroepen beter te waarborgen. Dus met andere woorden binnen het omroepbestel en niet het omroepbestel ter discussie te stellen.

[1:19:01] Voorzitter, ik vraag de staatssecretaris van ik ben blij met wat er staat ook over de lokale omroepen in in de media brief die we hebben gekregen. Ik mis hier nu de regionale omroepen. Wat is de visie daarop van de staatssecretaris zetten we daarin de de maatregelen voert die uit de vorige periode uit de visie brief zijn neergelegd

[1:19:25] en ik vraag haar ook naar

[1:19:31] de projecten die hier zijn gedaan om de landelijke, lokale en regionale omroep te versterken en waarbij ook tientallen journalisten zijn, zijn opgeleid en ook weggezet zijn in de regio's. Hoe gaat de staatssecretaris het goede vanuit die projecten behouden en kan ook duidelijkheid daarover geven. Ik vraag de staatssecretaris. Tot slot naar de uitwerking van de investerings verplichting voor internationale streamingsdiensten om in nederland het aanbod om in nederlands aanbod te investeren. Zij komt nog met de nadere uitwerking, maar kan zij in dit debat alvast aangeven welke richting zij aan denkt en wat daarover kan delen op dit moment en ik vraag ook naar hoe het staat met het halveren van de reclame op bij de publieke omroep ook afspraken die we hebben gemaakt en die we belangrijk.

[1:20:24] Vinden.

[1:20:25] Tot zover in deze eerste termijn,

[1:20:30] Dankuwel.

[1:20:33] Het heeft allemaal pauze verwacht wel een kwartier in de les. Dan ga ik alleen mijn handen is vragen om mijn termijn te begeleiden. Mochten er vragen zijn en had ik ook nog enkele vragen voor het kabinet.

[1:20:49] Heeft vijf minuten. Ik vind.

[1:20:51] Dat was ik al bang voor deze week stonden de bedreigers van willem groeneveld en zijn vriendin in de rechtbank. Die kregen een forse strafeis te horen en dat lijkt mij goed, want

[1:21:03] het is nogal wat er gebeurt op het moment dat er een molotovcocktail je huis in wordt gegooid. Groenevelt vertelde daar zelf vrij indringend over. Ik wil hem vanaf hier ook nog veel sterkte wensen met want zoiets laat je niet zomaar achter je en of het nou extreemrechtse complotdenkers of georganiseerde criminelen zijn. De bedreigingen voor de vrije pers komen uit een veelvoud aan hoeken en daarom is iets als pers veilig van zo groot belang gebleken de afgelopen jaren ook fruit, journalisten zelf hoor ik positieve reacties en dat is toch echt niet de meest kritische beroepsgroep wanneer het gaat om ondersteuning vanuit de overheid. Natuurlijk zijn er theater wanneer het bijvoorbeeld gaat om de positie van freelance. Maar onder de streep is best veilig. Gewoon een grote toegevoegde waarde gebleken. De de vraag aan de staatssecretarissen niet verbazen. Gezien. Het discussie wat ik daar met george maar over had, is dit eigenlijk niet gewoon een taak die de overheid zou moeten doen. Ik lees dat zij wilde het doorgaat. Dat steunen wij, maar ook dat zij zoek naar financiering vanuit de sector en zou het niet beter zijn om hiervan gewoon te zeggen. Nee, dit is nou iets. Dat vinden wij bij uitstek een overheidstaak

[1:22:02] dan over de machtswellustelingen in de media al tijden probeer ik het punt te agenderen en er steun voor te krijgen. Uiteindelijk geloof mijn vierentwintigste poging tot het indienen van een vrij slappe motie het eigenlijk wel haalde en zowaar dan lees je in het coalitieakkoord iets terug dat er iets gaat veranderen op het gebied van de clustering van macht van mediabedrijven.

[1:22:18] Maar de minister schrijft haar brief dat ze daarbij vooral gaat kijken naar de clustering van macht in buitenlandse handen.

[1:22:25] De het gebrek aan pluriformiteit.

[1:22:27] Hij heeft niet alleen te maken met wie uiteindelijk de eigenaar is, maar ook met het hoeveelheid aantal eigenaren. Kijk dat van thillo in belgië ondertussen zoveel kranten heeft dat er een tas van bezorgen mee kan vullen is een probleem, maar het feit dat john de mol steeds meer invloed krijgen op het commerciële televisie aanbod is niet per se een kleine probleem omdat hij een omdat hij een ander paspoort heeft.

[1:22:47] En dan lees ik dat er eigenlijk een maatstaf ontbreekt om te kijken. Ja. Hoe ziet die pluriformiteit er nou uit. En hoe kunnen wij fusies beoordelen en wat is er dan de afgelopen jaren gebeurd. Want afgelopen jaren zijn wel degelijk al die fusies keer op keer goedgekeurd.

[1:23:00] Hoe kan dat dan. En ik verwacht van na bijvoorbeeld een azie en totdat die wel degelijk een maatstaf hebben op basis waarvan zij waarvan zij hun werk doen. Dus ja goed dat de nu een maatstaf komt om te kijken hoe bewaken wij de pluriformiteit. Maar waarom was die er eigenlijk helemaal niet

[1:23:17] complimenten voor de extra financiering van zowel lokale als regionale media. Dat is hard nodig en dat is belangrijk, iets waar we vaker om gevraagd hebben. Maar specifiek wanneer het gaat om de positie van de samenwerkings omroep en de pilot op dat gebied dat het lijkt alsof dat project vervloekt is ofzo. Want elke keer als het goed lijkt te gaan.

[1:23:37] Ik zie een interruptie van de heer van string.

[1:23:39] Hierop bedankt voor de. Het was op het vorige punt. Behalve de onderbuikgevoelens die de klinkt natuurlijk vanwege zijn politieke achtergrond heeft bij het feit dat mediamacht zoals hij dat noemt zich concentreert u feitelijk waar haalt hij het vandaan? Op basis waarvan denkt hij dat er inderdaad een schaap verschraling optreedt dat journalistieke vrijheden ingeperkt worden dat het een andere woorden gevaarlijk is dat er concentratie plaats heeft. Kijk naar de combinatie noorden die was noodlijdend op omvallen en we hebben zelf aangeklopt bij de twee grote mediaconcerns in nederland kun je mij overnemen want anders redden we het niet. Dus het leidt juist tot meer bladen in plaats van minder. Het lijkt het een sterke sector in plaats van minder een onderzoek aan van het commissariaat voor de media. Dus behalve de onderbuikgevoelens ben ik toch bloed altijd bij de. Je kunt deze die niet altijd vandaan haalt.

[1:24:30] Het is mooi dat ik in. Ik heb het niet over journalistieke vrijheid gehad. Maar dat opzicht wil ik best meenemen in mijn antwoord van ben ik ook niet zo heel blij over nrc is een interessant voorbeeld. Die hebben namelijk zelf altijd gezegd wij willen onze onafhankelijkheid bewaren. Wij willen helemaal niet overgenomen worden door een van de grote jongens. En inderdaad als je dan de keuze voor krijgt tussen failliet gaan en overgenomen worden. Ja dan kies je voor overgenomen worden. Maar er is niet echt een keuze uit journalistieke rijkdom geweest. Dat was dat was simpelweg een kwestie van anders overleven, zij het niet en in inderdaad. Ik vind het geen vooruitgang op het moment dat je ziet dat dat steeds meer kranten bij dezelfde bij dezelfde eigenaar terechtkomen. Ik vind dat onverstandig. Bovendien en dat zie je nu ook is dat er ook op redactioneel gebied steeds meer artikelen bijvoorbeeld worden door geplaatst zonder dat er afspraken over worden gemaakt met freelancers en dat is wel degelijk een directe verschraling van het aanbod.

[1:25:23] Ik ontzettend vervelend. Ik had liever gezien dat nec failliet was gegaan. Wat is overgenomen na een door een grotere partij die wel in staat is om het nederlandse medialandschap gewoon goed te versterken die wel in staat om op een commerciële en winstgevende manier al die de nederlandse dagbladen te voorzien. Dat is de conclusie die dick winters trekt.

[1:25:41] Tevens uw laatste interruptie meneer van en ik vind ik.

[1:25:44] De laatste weken. Dus ik kon me goed goed in. U moet constateren wat u zelf wel. Wat is alleen wel handig als je dat doet op basis van dingen die ik gezegd heb ik heb gezegd dat het onwenselijk is. Ik heb niet gezegd dat dat nec dan maar failliet had moeten gaan. Ik heb alleen gezegd dat een keuze is die niet uit vrijheid voorkomt. Het is namelijk een keuze tussen goed failliet gaan of overgenomen worden. Ja. Op het moment dat u dat dat u aan mij vragen of wilt u zes weken lang niks eten of alleen rotte appels leiding rotte appels. Dat is niet omdat ik van over rotte appels houden

[1:26:14] zonder al teveel inzicht te geven in mijn dieet keuzes.

[1:26:18] Gaan lunchen.

[1:26:21] De lokale omroep ik erover en ook de positie van de streekomroep de. Er zijn nu succesvolle samenwerkingsprojecten. Iedereen is daar enthousiast over. Iedereen wil dat hij doorgaat. Er is extra geld. En nu dreigt een deel van die maar omroepen toch in de problemen te komen omdat de plannen nog moeten worden uitgewerkt en dus een korte overbruggingsperiode nodig is, heeft de staatssecretaris bijvoorbeeld een brief van de van het bestuur van een twente gezien dat nu na jaren alsnog

[1:26:48] het bijltje erbij neer lijkt te gooien. Dat zou toch zonde zijn in het oog van de finish. En dat moet toch beter kunnen.

[1:26:54] En al ver voordat ongehoord nederland over om bevolking ging hebben. Vroeg ik wat het kabinet kan doen wanneer bijvoorbeeld een bestuurslid van de publieke omroep uitlating doet die in dit specifieke geval antisemitisch zijn. Ja dat is allemaal ingewikkeld. Dat was lastig. En ondertussen is iedereen heel erg verbaasd over dat er precies gebeurd wat iedereen had kunnen zien aankomen. Het lijkt mij overigens in het kader van een gezonde verhouding tussen publieke omroep en en overheid ook een slecht idee dat wij hier bij wijze spreken. De toelating tot het publieke bestel een motie of amendement zouden gaan doen. Maar het roept natuurlijk wel de vraag op is dit bestel voldoende zelfreinigend

[1:27:33] en breder, want het gaat ook weer over de toelatingseisen tot het bestel.

[1:27:38] Waar zijn de grenzen wel? Soms lijkt het een soort hotel california op het mediapark van je kunt er wel inkomen. Maar je komt er uiteindelijk nooit meer uit en dan wordt er nu gezegd. Ja. Het is ingewikkeld onder andere. Ja hoe zeg je dat illustraties van maatschappelijk draagvlak de te formuleren. Anders dan het ledenaantal en ik denk dat dat klopt.

[1:27:57] Ik denk inderdaad dat het heel ingewikkeld gaat worden. Maar als je nou met z'n allen constateert dat de grenzen van het besteld. Toch wel in inzicht zijn moet je dan wel een jarige een investeren investeren in het zoeken naar andere criteria. Terwijl je misschien ook gewoon kunt zeggen nou dan pakken we de de lidmaatschap aantallen en je merkt dat hier net ook al even in de discussie tussen mevrouw van der graaf en de rest van haar coalitie. Het mediabestel gaat gebukt onder een soort van politieke gijzeling en wordt in er wordt keer op keer afgesproken in een coalitieakkoord. Wat het compromis voor de komende jaren gaat zijn en die pendule die gaat dan een beetje heen en weer en dan is het wat meer npo dan is het wat meer leden omroepen en op die manier stapel je het slechtste van twee systemen op elkaar. Dat lijkt mij niet in het belang van de steken publieke omroep die wij allemaal zouden willen. Even kijken. Tenslotte want anders ga ik zelf over de tijd. Ja betaling van journalisten en zeker freelancers is ronduit beroerd en al drie jaar geleden vroeg de kamer een motie van mij van mevrouw westerveld en van meneer asscher zo lang geleden om te komen tot minimum tarieven in de journalistieke. Het is gewoon niet gebeurd. In tweeduizend, eenentwintig krijgen we een brief waarin wordt gezegd. Ja. Het kabinet wilde wel iets mee maar eens een nieuw kabinet. Volgens de komt er een nieuw kabinet maar staat er niks over het regeerakkoord, maar ook niet in de media brief. Dus wat gaat dit kabinet doen om de positie van mensen in journalistiek te verbeteren.

[1:29:13] Dankuwel meneer quint en zal ik

[1:29:15] gelijk

[1:29:16] overgaan tot het zeggen dat een half uur gaan. Doet u dat schorsen

[1:29:21] lunchen. Alles valt samen. We gaan gewoon om twaalf uur door met de eerste termijn van het kabinet dankuwel

[1:29:28] schors te vergaderen.

[1:59:41] Ik heropen de vergadering voor de beantwoording van het kabinet en eerste termijn van dit commissiedebat over mediabeleid. De leden hebben allemaal de kans om vier vragen te stellen, maar hoeven daar geen gebruik van te maken. Ook met het oog op de beoogde eindtijd van dit debat is termijn ruimschoots de tijd gegeven om met elkaar in discussie te gaan. Dus als er vragen zijn aan het kabinet echt kort en bondig en echt een vraag

[2:00:06] en geef je nu voor de beantwoording het woord aan de staatssecretaris.

[2:00:11] Dank u wel. Voorzitter, dank ook aan de leden van deze kamer voor hun inbreng. Weet u zijn dagen dat ik wakker ligt van alles wat er gebeurt als het gaat om de media

[2:00:21] wat journalisten meemaken agressie en geweld tijdens hun werk of hoe vijandig het in woorden soms aan toegaat in de pers op tv op het internet in de samenleving. Het gaat echt echt mij aan het hart en volgens mij ook

[2:00:36] vandaag is het precies een jaar geleden tot peter r de vries is doodgeschoten niet een info neergeschoten is en ik wil dat toch even daar even bij stilstaan. Deze belangrijke dag als het gaat om pers veiligheid, persvrijheid, vrije media. Ik voel de zorg, maar ik heb ook de motivatie echt enorme meer motivatie om die vrije media te verdedigen bij te staan om iedereen die zo afhankelijk is van objectieve informatie die ook te kunnen bieden via de vrije media via al die bronnen waar iedereen terecht komt pluriform en zonder censuur.

[2:01:14] Het is een van de belangrijkste kenmerken van een gezonde en sterke democratie.

[2:01:18] Hoeveel plaatsen ter wereld zijn er wel niet waar dit volledig ontbreekt en wij hebben het hier gewoon. Laten we daar ook even bij stilstaan en dat we dat beschermen bevorderen koesteren, maar ook een beetje trots op zijn dat wij een vrije media hier hebben waar we een sterke democratie hebben waar iedereen zijn mening kan vormen kenbaar maakt geluid maakt op allerlei volumes zoals we dagelijks opmerken en zien in de hoofdlijnenbrief heb ik geschreven. Hoe.

[2:01:47] Ik.

[2:01:48] Daaraan wil meewerken of wil werken en daarover spreken wij vandaag. Ik heb daarin enkele hoofdlijnen geschetst die ik hier kort benoem. Vervolgens ga ik in op de door u gestelde vragen.

[2:02:02] De eerste hoofdlijn betreft de versterking van de landelijke publieke omroep door nieuwe erkenningscriteria te realiseren voor de omroepen criteria die ruimte bieden aan nieuwe toetreders, zonder dat de omroep onbestuurbaar wordt onbeheersbaar wordt. Die criteria moeten uitlegbaar zijn,

[2:02:20] proportioneel zijn, praktisch uitvoerbaar zijn criteria die goed onderbouwd zijn en breed gedragen. Ik ben van plan om een onafhankelijk adviescollege te vragen met een voorstel te komen voor nieuwe criteria en een nieuwe beoordelingssystematiek. Vlak. Na het reces informeer ik u over over de voorzitter en het specifieke takenpakket van dit college en we komen er ook zo uiteraard op terug. Een tweede hoofdlijn uit mijn brief gaat over de lokale omroepsector. We investeren in lokale in lokale omroepen, zodat deze werk kunnen maken van een onafhankelijke nieuwsvoorziening en professionalisering. De lokale laag in het omroepbestel krijgt een nieuw en steviger fundament beter gefinancierd en een onafhankelijke positie om goede journalistiek te kunnen bedrijven omroepen maken daarvoor gedurende het traject naar een wetswijziging een flinke professionaliseringsslag door en ik ga dat ondersteunen publieke omroepen. Alle drie lagen werken samen en dat is effectief. Logisch en nodig. Dat wordt ook gestimuleerd gestimuleerd.

[2:03:25] De onderzoeksjournalistieke en veiligheid van journalisten. Dat is een derde hoofdlijn uit mijn brief vragen om constante alertheid en maatregelen. U heeft daarom vorige week een brief van de minister van justitie en veiligheid en mijzelf ontvangen met een plan van aanpak daartoe in een kamerbrief wordt een aantal actielijnen genoemd en ik soms nog een keer op. We steunen. Pers veilig financieel en we beschermen freelancers. We zullen hebben. We zullen bij burgers de bewustwording gaan versterken van de rol van de journalistiek van de waarde van journalistiek in de democratie. We gaan online intimidatie aanpakken en we blijvende persvrijheid en veiligheid, onderzoeken en monitoren. Daar ga ik nu vragen beantwoorden aan de hand van verschillende thema's. Ik heb er vier landelijke publieke omroep is een thema waar heel veel bij elkaar komt en waar ook heel veel ideeën en meningen discussies over zijn. Dat is niet alleen vandaag dat want ik mij herinner is dat al sinds tweeduizend vier aan de hand. Dus het is daar krijg ik ga hebben we.

[2:04:26] Tijd voor.

[2:04:28] Lokale omroepen is een thema lokale en regionale omroep is thema twee en een, derde thema is pers veiligheid vier publiekprivate samenwerking.

[2:04:47] Ik wil eigenlijk beginnen als het gaat om het publieke omroep en adviescollege onafhankelijk adviescollege die we willen benoemen inrichten. Weet ik alleen maar eigenlijk beginnen met tot we trots kunnen zijn op onze publieke omroep. Dat mag ook echt een keer gezegd worden van de mbo tot de omroepen die deze programma's maken de grote kracht van onze publieke omroep is het pluriforme aanbod in. Ik benoem het de trudy vormen aanbod is een kracht. Wel moeten we kijken naar de basis waarop omroepen een plek in het omroepbestel hebben

[2:05:21] enkel op basis van ledenaantal de is niet meer toereikend. Nou dat is eigenlijk waar we het allemaal over eens zijn.

[2:05:28] We moeten de openheid van het bestel behouden. Maar het bestel ook beheersbaar maken beheersbaar houden. Op dit moment is het maatschappelijke stroming vereiste maatschappelijke worteling vereiste moeilijk te beoordelen. Daarom is door het vorige kabinet besloten dat nieuwe erkenningscriteria en een nieuwe beoordelingssystematiek voor omroepen nodig zijn. Ik stel daarvoor een onafhankelijk adviescollege in om met een voorstel te komen. Een voorstel is echt heel duidelijk dat zijn die criteria nieuwe criteria die heel moeilijk en complex zijn, maar het gaat om die criteria. U hoort na de zomer. Wie de voorzitter wordt uiterlijk juli juli twintig, drieëntwintig komt het adviescollege met een voorstel

[2:06:10] de heer van scene uit te zijn ongeduld over de deadline hiervoor een halfjaar is opgeschoven en ik begrijp dat ik begrijp zijn ongeduld en voelt dat zelf eigenlijk ook. Maar het gaat hier om een heel fundamenteel proces. U hoorde het net al. Het is een fundamenteel gevoelig onderwerp, een fundamenteel proces dat zorgvuldig moet worden doorlopen met het oog voor alle betrokken partijen. Alle betrokken partijen dus kijkers omroepen makers commissariaat voor de media raad voor cultuur. Er zijn heel veel spelers, heel veel betrokken partijen

[2:06:46] de keuze voor een onafhankelijk adviescollege houdt ook in dat ik dit adviescollege de tijd moet geven om tot een afgewogen en onderbouwd voorstel te komen. Snelheid is hier de vijand van zorgvuldigheid. Dus ik vraag het begrip van uw kamer hiervoor dat proces om het adviescollege van start te kunnen laten gaan is nu in volle gang zit een voor vol in op dit moment voor het gesprekken met de beoogde voorzitter, de criteria moet een uitleg waar zijn en wat ik net zei, uitvoerbaar, proportioneel en praktisch zijn goed onderbouwd en breed gedragen.

[2:07:20] De commissie zal een breed en interactief proces inrichten en wat ik zei verschillende partijen worden daarbij betrokken. Het is een complex moeilijk onderwerp. Nogmaals, de heer quint vroeg of mij vroeg mij of de ledenlijst niet toch het uitgangspunt zou moeten blijven. In de vorige kabinetsperiode is de leden la la lijst juist verlaagd omdat gebleken is dat bepaalde groepen in de samenleving, waaronder jongeren en mensen met een migratieachtergrond minder snel lid worden om het bestel toegankelijk te houden. Voor iedereen is de ijs verlaagd destijds welzijn, aanvullende criteria nodig die iets zeggen over de maatschappelijke voorziening. Zoals ik het net noemde van de omroepen, en daarom vraag ik nu advies. Hiermee beantwoord. Ik ook de vraag van mevrouw verder. Het gaat om aanvullende criteria.

[2:08:09] Ik wil niet vooruitlopen op het advies. Dat is echt niet goed om te doen. Meteen na het reces kom ik met informatie over

[2:08:18] de taakopdracht en de commissie. De heer mohammed mohandis, vroeg mij of de raad voor cultuur een aanvulling op het adviescollege opnieuw onderzoek kan doen naar de publieke media opdracht en de rol van de omroep en hierbij

[2:08:31] dit is een heel interessant punt. Dus dat onderstreep ik onderzoeksbureaus a f en klink werken op dit moment aan de beleid doorlichting media die november twintig, tweeëntwintig wordt opgeleverd. Dus de evaluatie van het beleid in deze doorlichting zal naast de gebruikelijke terugblik ook vooruit gekeken wordt.

[2:08:51] De.

[2:08:51] Met de naar de duurzame versterking van de publieke omroep aan een onderzoek met een brede scope wordt dus eigenlijk al gewerkt. Uw kamer ontvangt de beleid doorlichting uiteraard zodra deze gereed is dit jaar nog

[2:09:07] door de bijna alle kamerleden is gevraagd naar de reflecties op het publieke bestel van het commissariaat voor de media en de raad voor cultuur. Sommigen van u willen graag breder kijken. Anderen vragen mij de scope beperkt te houden.

[2:09:21] Ik heb het rapport gisteren van het commissariaat ontvangen en met interesse bekeken voorop staat dat ik dat unieke karakter van onze omroep stel wil benadrukken en onderstrepen. Er worden ontzettend mooie onderscheidende producties gemaakt.

[2:09:37] Ons publieke bestel en de externe pluriformiteit die het kenmerkt, moeten we op de waarde schatten op de waarde schatten die het eigenlijk niet verdient. Het bestel is potsdam op georganiseerd. Geen logge organisatie de van die vanaf boven bekijkt wat er nodig is, maar een optelsom aan gewortelde verenigingen die samen het geluid van de samenleving laten horen en dat is echt een heel mooie bestel. Dat is een mooi gegeven. Een mooi goed en in het buitenland. Zij hoor ik

[2:10:06] in duitsland. Mag ik meeleef mijn zin afmaken. Ik hoor juist hele mensen die stinkend jaloers zijn op ons bestel en uiteraard. Uiteraard moeten we het versterken en vernieuwen. En daar gaat het over.

[2:10:24] Vervroegde huurbedrag.

[2:10:28] Dat kan natuurlijk. Dag. Maar ik was pas van amazon dat aan het einde van dit boekje te gaan doen en

[2:10:33] u krijgt na afloop een evaluatie.

[2:10:35] Familie.

[2:10:37] De staatssecretaris vervolgens.

[2:10:39] Dank u.

[2:10:41] Dagvoorzitter

[2:10:43] races mee. Het feit dat alle stemmen vanuit de samenleving toegang kunnen krijgen tot ons publieke bestel is iets om te waarderen en te koesteren. Wel ben ik mij, zoals ik net zei bewust van de signalen dat het omroepbestel moet blijven aansluiten bij de huidige tijd en dat leidt tot nieuwe uitdagingen zoals het bereiken van alle groepen die onze samenleving kenmerkt. Dat betekent ook dat we moeten kijken naar het stromingen wijze, zoals de raad voor cultuur. Eerder stelde ook het feit dat steeds meer omroepen toetreden maakt duidelijk dat niet alle mensen zich herkennen in de publieke omroep. Dit het tevens gevolgen voor de bestuurbaarheid van het stelsel van het bestel. Ik zal de reflecties van het commissariaat voor de media en de raad voor cultuur meegeven aan het adviescollege dat die tot meeneemt. Mevrouw werner vroeg naar de positie van de omroepen ten opzichte van npo van de npo op

[2:11:39] op basis van de mediawet heeft de npo een sturende en coördinerende rol

[2:11:44] maar omroepen zijn altijd redactioneel verantwoordelijk. De omroepen gaan zelf over welke programma voorstellen zij indienen en welke begroting ze daarbij passend achten,

[2:11:55] inclusief inzet van eigen verenigings middelen. Vanuit zijn coördinerende rol is het aan de npo om te beslissen over welke voorstellen worden toegekend als het gaat om de online aanwezigheid en online activiteiten van omroepen heeft de npo ook een coördinerende rol om de herkenbaarheid en de vindbaarheid van het aanbod te borgen.

[2:12:16] Tot slot vroeg de heer sjoerdsma en mevrouw van de gaaf

[2:12:22] naar een update over de halvering van reclame. De halvering van de reclame op de lineair kanalen van de landelijke

[2:12:28] de publieke omroep is in tweeduizend, zesentwintig gerealiseerd. De halvering is in het media besluit vastgelegd en wordt tussen tweeëntwintig en zesentwintig stapsgewijs doorgevoerd.

[2:12:42] Was dat het einde van uw blokje landelijke publieke omroep.

[2:12:47] Nou.

[2:12:49] Ja dan ga je nu even naar de leden d. Anders had zich al gemeld. De bosman had zich al gemeld.

[2:12:56] Vier.

[2:12:59] Eenmaal zal richten en nogmaals, dat kan ik het best doen voordat iedereen begint met interrumperen, korte en bondige vragen.

[2:13:05] Dat adviescollege. Voorzitter, een stukje advies. Als je dat bedoelt toch specifiek stukje advies nog allemaal andere vragen.

[2:13:12] De nederland. Dan kan je nu even naar het gaat.

[2:13:15] Ook eens collega's,

[2:13:17] wat mij even duizelt voor ze. Dank voor het antwoord is de staatskas wijsheid een beleid doorlichting stond niet in de brief. Dus het is voor mij nieuw. Klopt dat.

[2:13:27] En nu zegt nu commissariaat voor de media en de raad voor cultuur. De hen bevindingen geef ik mee aan het adviescollege daarmee blijft mijn ja wordt gedeeltelijk komt het rolt het naar ons toe. Want we hebben eigenlijk gezegd dit is ook het moment om breder te kijken naar naar de toekomstbestendigheid van de publieke media opdracht gaat dat adviescollege nou breder kijken dan wat er in de brief staat of niet. Want dat blijft dan nog wel open.

[2:13:54] De staatssecretaris.

[2:13:57] Met adviescollege kijkt naar beoordelingssystematiek kijkt naar toelatingscriteria, erkenningscriteria en verantwoording criteria. Dat is de opdracht van het adviescollege en daarbij

[2:14:12] gaat het een interactief proces inrichten, waarbij de verschillende

[2:14:16] partijen die betrokken zijn. De samenleving erbij betrekken wetenschappers en wat ik net noemde en de onderzoeken die al hebben plaatsgevonden. Die worden ook buigt betrokken een bredere scope. Dit wordt niet breder dan wat ik zeg eigenlijk is dat een antwoord op je vraag.

[2:14:38] Dat was een antwoord van naar tevredenheid.

[2:14:40] Is niet conform de oproep van in ieder geval bijna een kamermeerderheid die zegt kijk nou wel breder zullen zijn als kamer ook weer verplicht om een

[2:14:49] brede discussie te voeren binnen deze concessieperiode

[2:14:52] en natuurlijk leidt dat niet. Tot revolutie was de vorige keer ook niet. Het waren toch weer evolutionaire oplossingen en veranderingen die ook wel noodzakelijk waren en ik denk dat we weer een stapje moeten zetten met elkaar. Het was de oproep vanuit hier en zou het mooi zijn als dit adviescollege brede kijk het kan ook een ander onderzoek zijn. Een tweede onderzoek van de raad voor cultuur allah de tijd staat open. Dat is eigenlijk de oproep. En ja goed ik wacht het antwoord af. Maar we hebben nog een tweeminutendebat.

[2:15:18] Dat weten we nog niet officieel de de u mag overal op.

[2:15:23] Ingang.

[2:15:25] De specifieke. Ik wil nog wel even benoemen dat de specifieke takenpakket na het vlak eigenlijk na het reces naar je toe komt en daarin wordt ook een proces beschreven waarbij de kamer. Natuurlijk wordt geïnformeerd

[2:15:39] gedurende het traject en in die zin is er transparantie en zal er ook mogelijkheden zijn om te kijken hoe dat proces verloopt en wat wat de criteria of niveau waar het naartoe gaat.

[2:15:53] En zoals altijd zullen wij de media brief bespreken in het wetgeving overleg komend najaar de heer bosman.

[2:15:59] Voorstellen dankuwel gaat al heel mooi wat de staatssecretaris natuurlijk zegt, maar het heeft weinig binding met de realiteit. Het is best leuk om jezelf te feliciteren en te zeggen de en pil zorg voor een pluriform aanbod. Maar het is niet zo. Het is gewoon een links liberaal feestje zie al die d zesenzestig ers die of bij de ministeries werken als bewindspersoon ambtenaar of bij de npo zitten en het gevolg is dat het allemaal wolk is allemaal poli koor allemaal klimaat socialisme allemaal eurofiel die haat tegen israël haat tegen republikeinen is gewoon overal hetzelfde.

[2:16:28] En dan zegt de staatssecretaris nu ja, we hebben die omroepverenigingen zo onderbouwd zijn herstelling. Maar dat is nou net apekool. Want de omroepverenigingen doen niet ter zake. Je hebt gewoon de directeur video van de npo die gewoon zegt dat programma wel die presentator en weet je wat ik verzin er even een omroep bij dus dat die omroepverenigingen zouden staan voor pluriformiteit is dan toch gewoon een totaal achterhaald verhaal.

[2:16:52] De staatssecretaris.

[2:16:56] Voorzitter,

[2:16:59] ik ik hoor ik hoor wat meneer bosma zegt en ik denk ook dat we niet meer op die wijze eigenlijk ook wel heel kritisch moeten kijken. Maar ik weet niet of het achterhaald en en en of dit ook allemaal goed onderbouwd is dat dat ja ik durf er eigenlijk geen uitspraken over doen op deze manier. Ik zou dan wel weer een onderzoek willen zien of een goed goed gefundeerd en laat ik het wel voorop stellen als er

[2:17:28] deze geluiden de ik hoor ook echt wel kritische geluiden en er wordt echt naar gekeken. Dus een nieuwe voorzitter van npo en die is net begonnen. Die komt uit het bedrijfsleven kent de mediawereld goed en ik kan me voorstellen dat met de nieuwe voorzitter ook heel kritisch wordt gekeken.

[2:17:46] Nou ja van de staatssecretaris. Als ik de staatssecretaris wordt zeggen alle stemmen kunnen toegang krijgen. Dat is niet zo. Neem het zwarte piet dossier dan zie je bij de npo alleen maar tegenstanders van zwarte piet. Kijk naar de berichtgeving en zaak amerika. Dat is allemaal republikeinen deugen niet. Kijk naar de berichtgeving en zakken israel. Dat land deugt niet alle stemmen kunnen geen toegang krijgen. Het is hetzelfde. Het is het steeds elke avond weer hetzelfde links-liberale feestje. Ik heb het gehad over de almacht van de npo. Dus daar stelt nu ook het commissariaat vraagtekens bij spreekt zelfs van censuur. Dat is nogal wat die almacht bijvoorbeeld van de directeur video van de npo. Hoe verhoudt zich dat in hemelsnaam tot de mediawet, want het enige wat de npo moet doen is sturen en coördineren.

[2:18:31] Hoe vrij is dat de mediawet. De staatssecretaris.

[2:18:35] Voorzitter, ik wil eigenlijk alleen maar heel kort hierop reageren door te zeggen dat ongehoord. Nederland heeft een plek gekregen en in het mediabestel. En dat laat zien dat het wel een open bestel is en plek is voor dus een pluriform aanbod wordt gecreëerd.

[2:18:54] Meneer bosma. De de en trips.

[2:18:55] Ik heb het niet gehad over ongehoord nederland. Ik heb het over de directeur video die gewoon zegt dat programma wel die presentator niet dat programma schuiven we daarnaartoe. Nee. Die presentator mag daar niet die gewoon almachtig is. Maar mijn hele simpele vraag is. Ik haal dat niet uit de mediawet. Als ik gewoon kijk naar artikel twee punt twee punt twee staan de de taken van de npo. Daar staan dit soort excessen niet in. Als ik kijk naar de statuten van de npo staat daar zelf ook gewoon ordinaire.

[2:19:23] En.

[2:19:24] De en sturing geven maar die alle macht die de npo nu naar zich toegetrokken. Die staat er gewoon haaks op de mediawet en op de statuten van de npo.

[2:19:32] De staatssecretaris over de rol van de.

[2:19:34] De.

[2:19:36] Voorzitter npo gaat over de programmering.

[2:19:43] Al het duur gaat over programmering. Nou dat is heel goed want ik hoor net de om de de staatssecretarissen hoger opgeven van al die omroepverenigingen die zouden zorgen voor pluriformiteit. Dat doen ze dus niet want de npo gaat nu over de programmering. Ik haal nergens uit de mediawet dat de npo gaat over de programmering. Ik haal het nergens uit de notulen van de npo waar de npo is

[2:20:03] machtig geworden en en bepaald werkelijk wie presenteert welk programma welk programma komt waar welk programma gaat door het zwarte piet journaal mocht niet. De duim gaat omhoog. De daarom gaat naar beneden door de directeur video van de npo is almachtig geworden. Dat staat haaks op de wet. En als u één ding moet doen, mevrouw. De staatssecretaris is ervoor zorgen dat de wet wordt nageleefd en dat doet er niet. En dus zitten wij gewoon onze tijd te verdoen hier.

[2:20:25] Uw vraag,

[2:20:27] U bent het vast wel met mij eens, hè? Mevrouw,

[2:20:29] Dat secretaris. Ik kan niet wachten op het antwoord, mevrouw de staatssecretaris,

[2:20:32] Voorzitter, nee, ik ben het niet met meneer bos mee eens.

[2:20:38] Wellicht dat dan een stoel is toch een de realiteit. De directeur video is.

[2:20:42] Geregisseerd met boswachter.

[2:20:44] Zelfs dat ik er eentje te.

[2:20:45] Nee. Die ene had ik u gegeven?

[2:20:47] Dat was de vraag. U bent een goed mens maar reageert en als op die almacht van het npo bestuur in casu de directeur video. Dat staat haaks op de mediawet. Dat is toch geen uitvoering van de mediawet en moeten gewoon zorgen dat die wet wordt uitgevoerd, moet gewoon die directeur video weer terug plaatsen in zijn ook bent met mij.

[2:21:05] De rol van de mediawet. De staatssecretaris die en de mevrouw wennen.

[2:21:14] Ook. Sorry. Ik doe heel erg mijn best. Maar ik vind deze opmerkingen en en en dat dat natuurlijk media weet dat er aan zou moeten houden is duidelijk. Daar sta ik natuurlijk vol te houden. Gewoon helemaal daar ben ik voor. Maar al deze opmerkingen die die heb ik nog niet ergens op gebaseerd. Dus ik kan daar niet op in meegaan.

[2:21:35] Maar mag ik wel even zeggen ik heb wel geluisterd. De kritische opmerkingen heb ik wel gehoord. Dus ik ga ik kan u wel verzekeren dat ik hier wel vragen over zal stellen als zodra ik in gesprek met maar daar wil ik het ook.

[2:21:49] Is niet meer een manier om meer een discussie lijkt niet de bedoeling. En dan geef ik nu de het woord aan mevrouw en.

[2:21:57] Ja. Dank u. Voorzitter heleen vertelt het ter verheldering. Want ik had het over de online mogelijkheden van de van de publieke omroepen en is uw antwoord nou geweest of is het antwoord van staatssecretarissen geweest dat de npo een coördinerende rol heeft en dat daarom de publieke omroepen zelf zelfs niet met eigen middelen mogen bepalen wat ze online

[2:22:25] de laat zien.

[2:22:39] De staatssecretarissen.

[2:22:41] Inderdaad als het gaat. Het is zo. Ik wou nog heel even checken voor de zekerheid. Maar als het gaat om de online aanwezigheid en online activiteiten van omroepen heeft de npo een coördinerende rol om de herkenbaarheid en vindbaarheid. Ik citeer ook omdat het ook echt zo staat van het aanbod te borgen

[2:23:02] voor je. Mag ik door maar voorzitter is dat niet gek want het gaat hier namelijk om geld uit eigen middelen. Dan dan zou je toch zo zou toch kunnen denken van nou de publieke omroep staat gewoon vrij om die eigen middelen in te zetten voor online uitingen om op die manier geworteld te zijn bij hun achterban de is zouden we dat niet kunnen schrappen. Vraagt de staatssecretaris.

[2:23:31] Duidelijke vraag de staatssecretaris.

[2:23:36] Voorzitter. Het zou heel gek zijn als ja dat gaan we doen met het.

[2:23:40] Dat gaat helemaal niet. Maar misschien was de vraag. Ik denk.

[2:23:44] Met deze vraag toch. Hij ik hij komt terug. Dus ik

[2:23:51] dat ik het meenemen naar straks op terug kwam.

[2:23:54] Dan krijg ik nog even verder. De heer sjoerdsma ook een vraag.

[2:23:58] Ja voorzitter toch nog eventjes over na de opdat dat onderzoek wat we gaan doen wat eigenlijk

[2:24:03] via een omweg nu een onderzoek wordt hoe we de het hoe de publieke omroep. Laat ik me zo zeggen bestuurbaar en houdbaar houden om overeind te houden en de staatssecretaris zegt ik ga de de adviezen van de raad voor cultuur het commissariaat voor de media meegeven dat dat lijkt me goed. Maar ik lees ook bijvoorbeeld in als ik dan mag ik citeer uit de raad voor cultuur

[2:24:24] die zegt eigenlijk dat een nadere operationalisering van de toelatingscriteria zal niet de oplossing zijn voor de problematiek waarvoor het omroepstelsel zich gesteld ziet. Dus dat zou ik ik ben ervan overtuigd dat het een deel is en dat het ook zeker moeten doen. Maar ik zou de staatssecretaris ook willen vragen of ze bereid is om de onderzoeksopdracht iets te verbreden en de in die zin dat de de commissie de opdracht krijgt om te onderzoeken op welke manier de duurzaamheid en de pluriformiteit van bestel kan worden geborgd, waaronder de operationalisering van want dan kunnen we hebben ze ook het mandaat om iets breder te kijken. Anders zit centrum ben ik ben daar ben ik bang met handen en voeten gebonden zit aan deze.

[2:24:57] Vraag.

[2:24:58] De secretaris. Voorzitter, ikzelf voordat ik eerste brief stuur en daar staat namelijk het taakopdracht ook goed vormgegeven. En dan hoef je niet voor uitgelegd en dan kunnen we gaan kijken of het nodig is of niet. Mag ik u eerst even duren. Want ik vind nu ook echt. Ik loop anders loop ik voor.

[2:25:16] U mag altijd brieven sturen. Even voor de administratie. Op welke termijn krijgen wij dan die brief?

[2:25:20] Vlak na het reces heb ik net gezegd.

[2:25:24] Zodat u mee kan in de bus,

[2:25:27] Voorzitter, dat ik verwelkom elke brief en en ook de ook en ook de openheid waarmee dit ontvangen wordt. Het enige wat ik zou willen meegeven is dat dat ik denk dat dat het belangrijk is om

[2:25:38] in die brieven die viel dit gevoel mee te nemen en wellicht dat andere partijen de.

[2:25:42] Daar anders over denken. Maar ik heb dat bij meerdere partijen.

[2:25:44] Je toch? Toch? Beluisterd.

[2:25:46] En als ik dat zet na.

[2:25:48] De enorme oproepen alarmsignalen van die twee adviezen adviesorganen de zou ik zelf ook zeggen. Ja, er is wel enige reden om dat iets breder op die manier te trekken. Dus laten we die opdracht en daad die criteria is de kern,

[2:26:02] maar laten ze de gelegenheid geven om breder te kijken als dat dat kan opleveren. De worden volgens mij allemaal beter van als er met die toezegging richting een brief gaan dan ben ik al heel erg blij.

[2:26:10] We gaan het horen.

[2:26:11] Voorzitter, het is geen extra brief. Het is de brief die ik al zou sturen over taakopdracht en de commissie dus daarin. Dat is dat is de brief

[2:26:23] en ik hoor ik hoor meer sjoerd maar zeker.

[2:26:27] Dan vervolgt u uw betoog?

[2:26:32] Nederland

[2:26:36] nou even de toch kort stilstaan om over het proces de en de npo ombudsman heeft dus recent onderzoek gedaan naar uitzendingen van ongehoord nederland npo heeft laten weten dat zij op basis van dit onderzoek voornemens is een sanctie op te leggen aan ongehoord. Nederland en ongehoord. Nederland kan op dit moment een zienswijze geven op dit voorgenomen besluit. Vervolgens volgt het definitieve oordeel van de npo hielp de dit even het proces te verduidelijken. Voordat ik doorgaan met de vragen. De heer mohandis vroeg mij naar ongehoord nederland en en of twee keer een gele kaart ook rood betekent daarna of je daarmee in het algemeen wil ik toch hierover zeggen dat de media echt best wel heel goed in staat is om zichzelf te controleren en te reguleren, kunnen we dat ook alsjeblieft benoemen. Want dat is ook belangrijk dat we dat benoemen voor de media en de mediawet geeft heel duidelijk duidelijk aan aan welke controle mechanisme er zijn en welke processen moeten worden doorlopen, zoals nu ook het geval is. Dus die processen.

[2:27:44] Worden nu doorlopen.

[2:27:48] Ik heb als bewindspersoon van media inderdaad de bevoegdheid om een erkenning in te trekken als de npo of het commissariaat voor de media tweemaal een sanctie oplegt,

[2:28:01] maar ik wil nu ook niet op een situatie ingaan. Wat als

[2:28:07] want dat verstoort de processen waar we inzitten. Dat zou echt een uitspraak zijn valt totaal niet wijs is dat moeten we niet doen. We moeten echt deze processen zorgvuldig goed doorlopen en ik heb dit op allerlei manieren ook al gezegd maar ik hou me daaraan want dat is belangrijk. Mevrouw westerveld vraagt of we ongehoord nederland zich aan de mediawet houdt het commissariaat voor de media heeft als onafhankelijk toezichthouder de rol om toe te zien op de mediawet. Het commissariaat bepaalt zelf of en wanneer zij overgaan tot een onderzoek en welke gevolgen zij hieraan verbinden. De hiervan baarden en de heer van strien vragen welke rol ik voor mezelf zie. Uiteraard volg ik alle discussies en zie ik vond het in de samenleving doet. Ja uiteraard. Maar als ik mij hier nu over na. Ik zei net al eigenlijk als ik mij hierover uitlaat dan verstoort dat het proces. Dat moeten we niet doen.

[2:29:11] En als ik het nou ja ik heb het er echt ja laat ik ik wil het afronden met dat ik wel vertrouwen dat ik echt vertrouwen heb in dit proces. Hoe het nu gaat

[2:29:21] en de commissariaat. Het commissariaat bepaalt zelf over te gaan wanneer en onderzoek welke gevolgen. Dat heb ik al aan mevrouw westerveld al beantwoord. Oh ja. Tot slot vroeg de heer van strien hoe ik mij in gaan zetten om de verspreiding van desinformatie tegen te gaan.

[2:29:40] Ik zet me in voor een sterke en onafhankelijke mediasector. Dat is essentieel om desinformatie te ontkrachten. Mijn collega's van binnenlandse zaken zetten zich in om de verspreiding van desinformatie online tegen te gaan,

[2:29:54] bijvoorbeeld door bij te dragen aan de u aan het eu beleid op het gebied van zelfregulering van sociale media en het vergroten van bewustzijn bij mensen in samenwerking met het netwerk media wijsheid. Daarnaast vind ik het belangrijk om te onderzoeken of ons publieke mediabestel goed om kan gaan met de grote ontwikkelingen. Met deze tijd, zoals de verspreiding van desinformatie. Dat laat ik onderzoeken in de beleid doorlichting media. Dus daar kom ik ook op terug.

[2:30:23] We zijn er op dit gebied in de voor vraag van de heer mohandis en de heer van banen

[2:30:26] en, mevrouw s.

[2:30:28] Niemand anders. Voorzitter, dank voor het antwoord van staatssecretaris. Maar dat is niet waar ik naar vroeg. Ik weet ook heel goed dat een omroep of omroepen zichzelf kunnen reguleren hebben ook een ombudsman voor.

[2:30:43] Maar de wet zegt ook op het moment dat de npo of het commissariaat sanctioneert bij de een twee keer binnen de herkennings periode andere twee keer in één jaar dat de bal ook een keer uw kant oprolt en dat mijn vraag was niet gericht op ongehoord nederland fantast binnen een vara was had ik deze vraag ook want het gaat mij om of dat de vraag aan staatssecretaris. We hebben regelgeving en wat betekent nou een tweede of derde gele kaart. Dat is mijn vraag en ik weet heel goed dat we ons niet moeten mengen in programmering. Maar ik wil ook dat staatskrant zich niet schuilt achter de npo het commissariaat.

[2:31:16] Uiteindelijk komt die bal uw kant op. Want uw eigen voorganger schrijft dat gewoon in tweeduizend, eenentwintig. Ook de minister staatssecretaris heeft ook een bevoegdheid.

[2:31:26] De staatssecretaris.

[2:31:27] Maar heb ik toch net genoemd.

[2:31:29] Ik heb gezegd als bewindspersoon voor media dat ik inderdaad een bevoegdheid heb om een erkenning in te trekken als de npo het commissariaat voor de met twee voor de media tweemaal een sanctie oplegt. Dat heb ik al gezegd

[2:31:41] dan is er een bevoegdheid.

[2:31:44] Volgens mij is dat helder.

[2:31:46] Maar meneer anders. Ik wijs u erop. Uw laatste vraag.

[2:31:51] Om de op.

[2:31:53] Meneer van banen.

[2:31:55] Ja. Voorzitter dankuwel. Ik vind ik vind de reactie van de staatssecretarissen dus ook van het van het kabinet in de richting van ongehoord nederland vind ik teveel afhouden

[2:32:07] ten aanzien van waar het met elkaar over hebben. We hebben het hier over racistische theorieën om bevolkings, theorieën die de eten ingezonden gezonden worden die terroristische aanslagen kunnen inspireren. Dat is waar we het over hebben. En dan kunnen we ons inderdaad niet verschuilen achter instituten en achter bevoegdheden moeten we stelling tegen nemen en voorzitter is deze staatssecretarissen moet ik had de staatssecretarissen deze vraag gesteld

[2:32:32] bereid om aan het commissariaat voor de media te verzoeken om een oordeel te komen hier tegen want met zo'n oordeel in de hand. Kan u acteren is de staatssecretarissen dat bereid.

[2:32:44] De staatssecretaris.

[2:32:50] In de brief kamervragen heb ik samen met minister van justitie en veiligheid hebben we de kamervragen beantwoord en ik moet even kijken. Er was een nogal brede kamermeerderheid kamerleden die die vragen stelde hebben heeft hebben we samen. Nee is eigenlijk de minister van justitie en veiligheid heeft gezegd ik ben bereid om dat is namens de minister van justitie en veiligheid heb ik die brief ondertekend dat want zij gaat over nctv en om dat inderdaad te gaan onderzoeken of ncrv bereid is om te onderzoeken wat de effecten van om volgens theorie op televisie zijn. Dat was het antwoord. De commissariaat voor de media.

[2:33:37] Die zou ik kunnen vragen. Maar ik begrijp dus u wilt dat ik vraag of sorry. De voorzitter ik zit echt een beetje tussen.

[2:33:45] De heer vraagt of u bereid bent om aan het commissariaat, om media een oordeel te vragen.

[2:33:50] Mijn oordeel te vragen over dat om volgens theorieën worden uitgezonden.

[2:33:57] Ja.

[2:33:58] Voorzitter, mijn vraag is eigenlijk tweeledig. Het eerste gedeelte van mijn vraag. Dat gaat over dat ik van de regering meer verwacht. Als er op de nederlandse publieke omroep. Dit soort trek wordt uitgezonden.

[2:34:09] In specifiek den helder in ging specifiek over de.

[2:34:11] De en de en de verheldering is. U kunt het commissariaat verzoeken om een oordeel uit de uit te spreken. Om dit te onderzoeken. Want met zo'n oordeel in de hand. Kunt u acteren als.

[2:34:22] De bewindspersoon duidelijk de bewindspersoon.

[2:34:30] Omdat commissariaat voor de media. Voorzitter, toch eigenstandig geopereerd ben ik een beetje aan het uitzoeken of ik dat wel of niet kan. Het is een eigen.

[2:34:38] Ze zijn, vraag ik het altijd mezelf.

[2:34:40] Ja. Ze gaan er zelf over. Dat is wat ik ook dacht. Dus ik ben ook nog even aan het uitzoeken. Ik kan het meenemen voor u. Maar volgens mij laat ik het hier helder hebben commissariaat voor de media bepaalt zelf of ze wel of niet. Onderzoek doen. Maar u wilt iets.

[2:34:54] Van baalen. Ja, voorzitter ten aanzien ten aanzien van uw antwoord over de nctv. Kijk ik ben ik ben deze afwachtende houding een beetje zat want de staatsssecretaris die zegt met letterlijk. We gaan onderzoeken of de ncrv tv bereid is om te onderzoeken of en voorzitter. Ik ben ik ik wil gewoon graag van deze staatssecretarissen weten of de nctv subiet gaat onderzoeken of het gevaarlijk is dat dit soort extremistische theorieën worden uitgezonden. Twee en dat de specifiek over

[2:35:25] het oordeel van het commissariaat voor de media. Voorzitter, in de beantwoording van eerdere schriftelijke vragen heeft deze staatssecretaris naar de kamer gezonden. Het vragen van een tussen oordeel aan het commissariaat voor de media heeft op dit moment

[2:35:40] geen toegevoegde waarde. Dus u kunt het dan vragen en voorzitter, we hebben nu een terroristische theorie die is uitgezonden op de nederlandse publieke omroep voorzitter, dan lijkt het me toch van toegevoegde waarde zijn om dat nu wel te vragen.

[2:35:55] De staatssecretarissen.

[2:36:00] Voorzitter, ik neem deze mee en ik ga ik kom ik om in twee termijn in de tweede termijn op terug.

[2:36:08] Dan waren er nog vragen van mevrouw westerveld en mevrouw van der graaf. Ten eerste, mevrouw westerveld,

[2:36:13] Ja die sluit hierop aan.

[2:36:15] Voorzitter, want natuurlijk kan de minister in gesprek gaan met het commissariaat om dit te vragen en mijn vraag in eerste termijn was breder x. Ik vroeg specifiek ook naar de rol van het commissariaat. Want ik begrijp dat ze eigenstandig onderzoek kunnen doen. Maar wat ik niet zo goed begrijp is dat als je een commissariaat hebt dat ook als taak heeft om te kijken of aan de mediawet wordt voldaan en ik zou zeggen dat is zeker een vraag die hier op tafel ligt die het commissariaat. Dus moet beantwoorden. Want want zij gaan over dan vraag ik me af waarom het om de npo is die sanctie oplegt zijn niet commissariaat. Dus ik ben echt hier in verwarring over de rol die het commissariaat heeft en ook de verhouding tussen het commissariaat en deze staatssecretaris.

[2:37:03] De staatssecretarissen.

[2:37:07] Maar dan deze nemen we meteen mee. Voorzitter want is een de ik vind ook een terechte vraag gaan we even goed uitzoeken.

[2:37:15] De mevrouw van graaf,

[2:37:17] En voor zit. Ik verontschuldig mij dat ik net wat later binnenkwam. Ik zat ingesloten ergens op de begane grond en er was een deur achter mij in het slot gevallen. Maar ik ben gevonden. Maar daardoor miste ik wel die eerste belangrijke punten die de staatssecretaris aanhaalde over het adviescollege en ik kwam aan het staartje van het discussie binnen is.

[2:37:35] Ik daar nog een vraag over stellen. Mag u uiteraard en wij.

[2:37:38] Heel blij dat u gevonden bent.

[2:37:41] De hele commissie spreekt, dat wij bij de verloren dochter in.

[2:37:44] Met een verwelkomen,

[2:37:46] Ja exact dus lessen een neem geen short cut en ga niet deuren openen waarvan je niet weet wat achter te vinden is helemaal niet als achter je met slot vallen. Voorzitter, ik heb de staatssecretaris gevraagd in eerste termijn om ook een toezegging te geven op kan dat externe pluriformiteit niet ter discussie staat, kan zij dat hier bevestigen.

[2:38:14] Voorzitter, ik heb dat net inderdaad benoemd dat die net niet ter discussie staat externe pluriformiteit is iets wat we belangrijk vinden en moeten koesteren en waarderen en dat heb ik net inderdaad benoemd.

[2:38:26] Dan heb ik als vervolgvraag en gaat het als het gaat om de taakopdracht en het toelatings over de toelaat verantwoording criteria kunnen we dan ook vanuit gaan dat dat binnen dit omroepbestel gezocht zal worden en dat niet deze commissie tot taak zal krijgen om een hele nieuwe visie op het omroepbestel neer te leggen. Maar echt zich te beperken tot de toelatings en verantwoording criteria. Zoals.

[2:38:55] Die ook bedacht waren.

[2:38:58] Het adviescollege richt zich op erkenningscriteria verantwoording criteria en beoordelingssystematiek. De instroom uitstroom en ik heb met de kamer net afgesproken dat er na het reces meteen een brief komt waarbij de commissie informatie over de commissie en ook het takenpakket en

[2:39:25] het gaat niet om het nou wil ik wel even benoemen eigenlijk niet om het hele bestel totaal om te gooien, maar juist om het te versterken en beter te verankeren.

[2:39:38] Dit bestel.

[2:39:41] En van die brief hebben we afgesproken niet richting het eind van de zomer onze kant opkomt.

[2:39:44] De heer van baalen had nog een vraag zijn vertellen geef ik een.

[2:39:47] Ja, er is geen enkel probleem. Voorzitter, daar ben ik me terdege. Voorzitter,

[2:39:55] de staatssecretaris geeft aan dat zij nog met een nadere beantwoording komt ten aanzien van ongehoord nederland en ik had de vraag gesteld in mijn eerste termijn en ik hoop dat de staatssecretarissen daar dan ook op kan reflecteren is of wij als

[2:40:11] nederlandse publieke omroep en de regels die wij daarbij gesteld hebben

[2:40:15] wel weerbaar genoeg zijn tegen racistische boodschappen die worden uitgezonden

[2:40:20] tegen theorieën die worden verspreid met een inherent racistisch karakter. De fundamentele vraag is, hebben wij genoeg regelgeving in de hand. Wat mij betreft is dat fundamentele vraag om ons daartegen te wapenen en dit soort dingen te weren, zou de staatssecretarissen die vraag ook kunnen.

[2:40:36] De beantwoorden de staatssecretaris.

[2:40:40] Ja. Voorzitter, wij hebben controle mechanisme. We hebben een goedwerkend systeem wat inderdaad ook nog hier geprezen is een mbo, mbo op een ombudsman. En die npo ombudsman die doet er goed onderzoek komt met uitspraken. Vervolgens hebben we een commissariaat voor de media. We hebben die kan als het nodig is met sancties komen hebben gewoon een goed mechanisme, controle mechanisme en ik voor echt op allerlei manieren gevraagd en ook door voor paarden om een standpunt in te nemen en ik wil dat nu niet. Ik vind het echt belangrijk. Het zou toch te gek voor woorden zijn als de staatssecretarissen zich gaat mengen met in programma's en ook allerlei bij de commissariaat voor de media met wetten. Dat gaat niet. Dat zou echt een hele gekke situatie zijn dan gaat de overheid zich gewoon mengen in de media. Dat is echt waar we heel voorzichtig mee moeten zijn.

[2:41:44] Wat dan weer een. De tweede interruptie zeker maar even bij mevrouw westerveld oproept.

[2:41:48] Want dat is dus juist niet wat hier wordt gevraagd dat de overheid zich mengt in de inhoud van programma's. Je wordt gevraagd of de staatssecretaris aan het commissariaat wil vragen om dit te onderzoeken en een uitspraak dus juist om ervan af te blijven als als ook als kamer, maar ook voor het kabinet hebben natuurlijk een commissariaat dat toeziet op het naleven van de wet en en dat is de vraag die ik hier mijn linkerkant, maar ook aan de andere kant dat ze vraag die vanuit de kamer aan de staatssecretaris wordt gesteld.

[2:42:21] Het is inmiddels ook uitgezocht. Voorzitter, ik wou zeker weten of ik of of het eigenstandig is of of dat ik dat ook echt kan vragen. Maar dus ik kan vragen om dit te onderzoeken en goed dat hebben we nu helder. Oh ja dat en ik moet er wel een in een in in een tweede zin bijzin zeggen of ze gaan handhaven. Dat is aan hen. Maar ik kan het ze wel vragen.

[2:42:52] Dat mag maar je weet dat de consequenties van.

[2:42:54] De consequenties van voorzitter die consequenties die ga ik dragen en ik ga daarbij mijn emoties niet tonen. Voorzitter, de staatssecretarissen heeft het uitgezocht is ook in lijn met eerdere beantwoording schriftelijke vragen van voorzitter. De hamvraag is natuurlijk gaat deze staatssecretarissen dat dan ook daadwerkelijk doen. Dus gaat u aan het commissariaat voor de media. De vraag stellen deugt het dat we ongehoord nederland hebben die racistische theorieën de wereld in slingert. Hoe ik het zou formuleren. Maar de staatssecretaris is natuurlijk vrij om mijn eigen onderzoeksvraag oude commissariaat van de media te formuleren, maar gaat de staatssecretarissen de doen.

[2:43:32] Vakantie de toezeggen de staatssecretaris voor.

[2:43:35] Zowel jammer dat van baarle meneer van banen zijn vraag hiervoor. Dat begrijp ik uit dit geheel de dat ook een vraag was die ook had kunnen sparen voor andere onderwerpen. Ja ik ga doen veel met andere formuleringen waarschijnlijk maar ik ga die vraag stellen aan de commissariaat. U vervolgt uw betoog,

[2:43:56] U vervolgt uw betoog.

[2:44:04] Even kijken flexwerkers bij de publieke omroep

[2:44:11] mevrouw westerveld vroeg naar de verhouding flex vast. En eigenlijk deel ik deze zorg heel erg met mevrouw westerveld en

[2:44:24] de grote. Ja precies. Ik zit even naar de cijfers te kijken. Ik neem nou ja ik wat ik kan zeggen ik neem dit serieus. Het heb ik ook eerder bij afgelopen zaterdag bij de jaarlijkse algemene ledenvergadering van vereniging van nederlandse journalisten ook toegezegd dat ik hier echt werk van gaat maken en of in gesprek gaan met de voorzitter van de npo die dit ook heel serieus neemt en er zijn ook geloof ik allerlei gesprekken in het veld hierover met de voorzitter. Even kijken. De verhouding vast flex contract. Een is nu zestig, veertig tot zestig vast veertig flex in cao publieke omroep die voor dit jaar geldt, is een verhouding afgesproken van zeventig, dertig en npo heeft als onderwerp geagendeerd in het kader van veilige werkomgeving dus ook daar wordt dit heel serieus genomen en en ik ben het eigenlijk met mevrouw westerveld eens dat dit beter kan

[2:45:24] en niet alleen maar jongeren, maar ook bij vrouwen die vaak hierdoor geen zwangerschapsverlof kunnen opnemen en allerlei onveilige onzekere situaties ontstaan. Wie structureel werkt, moet structureel beloond worden? Dus ik houd dit in de gaten. De heer quint vroegen naar de positie van freelancers. Nou eigenlijk kan ik hierbij ook zeggen dat fair pay voor werk erg belangrijk is ook voor freelancers en daarom ben ik dan ook erg blij te zien dat dpg recenter werk code code heeft gelanceerd. En daar heeft nvj heel lang over gedaan. Heel traject doorlopen en daarin zijn tariefafspraken van freelance journaliste afgesproken en als ik het me goed herinner. Ik heb een iets met cijfers. Dat is volgens mij dertig euro per uur is de ondergrens. Even kijken. Dus dit is positief bij de publieke omroep bestaat sinds twintig, twintig te ver project is code goed opdracht gevers schat publieke omroepen s volledig gezegd genoemd met daarin tariefafspraken voor freelance journaliste. Deze code loopt in beginsel voor onbepaalde tijd en

[2:46:43] dus ik dacht misschien heb ik hiermee wel de vraag beantwoord

[2:46:47] toegankelijkheid

[2:46:51] ook een belangrijk onderdeel van de publieke omroep.

[2:46:55] Ja.

[2:46:58] Goede reis.

[2:47:00] De goede toegankelijkheid van programma's is van belang voor alle bevolkingsgroepen van de nederlandse samenleving. Dat geldt ook voor het gaat om kwetsbare, een kwetsbare groep als blinde en slechtziende mevrouw westerveld stelde de vraag of kwaliteit of kwalitatieve doelstellingen met betrekking tot ondertiteling kunnen worden opgenomen in de mediawet. De behoefte aan kwalitatief betere ondertiteling is een signaal dat de doelgroep al verschillende malen heeft aangegeven en ik wil met de doelgroep en de npo gaan kijken hoe de kwaliteit beter gerealiseerd kan worden. Ik wil eerst een beter beeld krijgen van waar het probleem nu precies zit en voor de voordat ik waarborgen gaan vaststellen via kwalitatieve doelen in prestatie afspraken of de wet. Dus laat mij. Ik zou graag tijd willen hebben om dit goed in kaart te brengen. Mevrouw werner vroeg nog of audio descriptie meegenomen kan worden in de volgende wetswijziging. Ik snap dat zij hecht aan het belang hiervan. Het is inderdaad een heel belangrijk middel voor doven en slechthorenden om de programma's van de npo te kunnen zien. In de prestatieovereenkomst zijn hierover inderdaad al afspraken gemaakt met de npo. De npo voorziet jaarlijks tenminste acht programma's van audio descriptie en dit wordt ook afgestemd met de doelgroep waarbij ik wel moet aangeven en dat weet, mevrouw werden volgens mij ook dat een groot deel van de programmering van de npo zich niet goed leent voor audio descriptie en bijvoorbeeld talkshows is daar een voorbeeld van. Het heeft vooral meerwaarde bij films en series waarbij grote vertelt kracht uitgaat van het beeld. Maar ik zie wel een de gezamenlijke uitdaging en ik wil in gesprek met de doelgroep en de npo om te kijken hoe het toegankelijkheid voor deze groep kunnen verbeteren. Ik kan hier over de tijdens de mediabegroting brief of in de begrotings brief nader over informeren

[2:49:02] met uw goedvinden. Dan wil ik doorgaan met de lokale omroepen.

[2:49:11] Het kabinet kiest ervoor om stevig in te zetten op de lokale media lokale journalistiek staat dichtbij mensen en speelt een essentiële rol in de lokale democratie. Tegelijkertijd staat deze laag in het publieke mediabestel ook onder druk. Het werd al benoemd daarnet, professionalisering en onafhankelijkheid van lokale media is dus noodzaak en daarom ga ik het volgende doen. Misschien is dat goed om even kort te benoemen hier lokale omroepen krijgen een nieuw en steviger fundament. Er komt meer geld voor lokale omroepen en lokale omroepen krijgen een onafhankelijke positie om goede journalistiek te kunnen bedrijven. Ik ga hier voor een nieuwe systematiek systeem financieringssystematiek ontwikkelen en dat doe ik niet alleen en dat is ook heel goed dat ik kan niet alleen doet. Dat doe ik samen met nl pl en volgens mij. Dat zal ik even niets zeggen. Lto zit in de zaal ook zeggen en de vng, maar ook het commissariaat voor de media, binnenlandse zaken en de npo met een werkgroep er hier wordt aan die nieuwe inrichting gewerkt, waarbij ook wordt gekeken naar de rol van de gemeente naar de coördinerende taak van de nl pl en het is een complex traject en met als doel één januari twintig, vijfentwintig die wetswijziging ook te hebben gerealiseerd.

[2:50:39] Ondertussen wordt er ook aan een professionalisering traject gewerkt voor de lokale omroepen. Een nieuwe subsidieregeling wordt ingericht door het stimuleringsfonds voor de journalistiek in samenspraak met npo omdat npo april juist heel goed weet wat de lokale omroepen willen uiterlijk september gaat dit loket open ik eigenlijk zou het in augustus misschien ook kunnen. Maar dat heeft te maken met het reces. Daarom wil ik voorzichtig zijn en zeggen dat dat in september opengaat. Ook de samenwerking tussen de drie lagen van het publieke omroep omroep wordt verder gestimuleerd. De omroepen zijn gevraagd om je plannen voor in te dienen. Dus zowel landelijke omroep, regionale omroepen en lokale omroepen en uiteraard wordt ook lokale onderzoeks journalistiek verder versterkt met lokale met met de middelen met lokale middelen. Volgens heb ik hier vragen over gekregen.

[2:51:37] De heer van strien vroeg naar het eindbeeld van de van het lokale deel van het bestel van streek. Dus even kijken hoor. Vroeg naar het eind beeld van het lokale deel van het bestel en streekomroep vorming.

[2:51:56] Voor het einde van het jaar zullen de contouren van dat eindbeeld er ook zijn. Belangrijke elementen zijn daarbij de de onafhankelijkheid professionaliteit en bestaanszekerheid en intussen kunnen lokale omroepen dus verder gaan met streekomroep vorming als ze dat willen. Het is niet een doel lokale media versterken van lokale media is het doel en professionaliseren van de lokale media is toe. En als ondertussen lokale omroepen zich willen schaalvergroting of wil je samenwerken tot een streekomroep is dat een onderdeel daarvan

[2:52:31] met de regeling professionalisering gaan we zoveel mogelijk anticiperen op de situatie na de stelselwijziging. Dus kijken hoe we naar de toekomst kunnen werken met de lokale omroepen hoe we

[2:52:47] nou ja dat heb ik al gezegd. Het doel is om omroepen te helpen de basis van een professionele organisatie op orde te krijgen. Dus daarin kan ook journalistiek goed geborgd worden plannen die ze in gaan dienen voor de regeling professionalisering kunnen streekomroep vorming mogelijk maken. Meneer mijn handen is even te kijken. Ja, er is nog een vraag van meneer van steam. Maar die kom ik daar kom ik zo op terug. De heer mijn handen is.

[2:53:19] Zo kan ik ook. Ja tegen de herman anders zeggen dat de regeling professionalisering omroepen per organisatie en per streek. De ruimte geeft zelf te bepalen om te gaan doen wat ook nodig is. Er is ruimte voor maatwerk.

[2:53:37] Er is natuurlijk geen een daar een eenduidige oplossing voor alle omroepen, maar wel ruimte voor maatwerk. Het stimuleringsfonds beoordeelt, monitort en evalueert de plannen jaarlijks en overigens samen met npo ook en eerder de pilot hebben we gezien dat omroepen kiezen voor bijvoorbeeld het aanstellen van een hoofdredacteuren of nieuws coördinator die de grote lijnen uitzet tot het in dienst nemen van volwaardige redacties. Dus zo verschillend is dat zowel hoofdredacteuren als nieuws coördinator als volwaardige redacties zijn onderdeel van dit traject maar ook streekomroep vorming kan dus ook weer doorgezet worden. Dus het is geen belemmering lokale media versterken betekent ook dat steek omroep vorming gewoon doorgezet wordt. Daarnaast stelde de heer van scene vragen over de samenwerking tussen de landelijke, regionale en lokale omroep. Die samenwerking is belangrijk. Daar kan ik niets anders over zeggen. Het is gewoon jawel wel veel over zeggen maar dat het belangrijk is, wil ik onderstrepen. De pilot versterking lokale journalistiek door samenwerking loopt nog tot twintig, drieëntwintig

[2:54:48] nos pion l p o werken hierin samen. Het zorgt voor meer menskracht en kennisdeling over bijvoorbeeld de werkwijze. Door kennis en ervaring te delen, wil ik ook dat de lessen structureel ingebed worden.

[2:55:03] De heer sjoerdsma vroeg naar de verduurzaming van kennis en ervaring uit de verschillende pilots, lokaal en regionaal die borg ik in de nieuwe regeling professionalisering, lokale omroepen door het stimuleringsfonds hierin nauw te laten samenwerken met nl periodes. Dat is wat ik net benoemde door die samenwerking wordt er ook die kennis en die ervaring ook doorgegeven en we moeten tempo maken. Daar heeft het ook mee te maken. Als wij als het loket snel opengaat dan gaat kennis mensen ervaring gaat ook door in die nieuwe omroepen en dit is dus een professionaliseringsslag tot één januari twintig, vijfentwintig, waarbij dus elke keer nieuwe omroepen kunnen instromen en kunnen professionaliseren tot die periode heel haar. Dus eind één januari twintig, vijfentwintig. Goed. Ik ga even door met de vragen. Dan komen er nieuwe vragen.

[2:56:00] Ik zie dat in de pilots, regionale en lokale omroepen allerlei manieren vinden om de lokale journalistiek te versterken. De resultaten ga ik betrekken bij de stappen die ik zojuist heb aangekondigd. Ik bundel de krachten van de partijen achter al die plannen. Dat betekent dus npo vng en stimuleringsfonds gaan samen werken we aan de inrichting van de nieuwe, aan de nieuwe inrichting van de lokale laag van de publieke omroep en professionaliseringsslag daarnaartoe en de samenwerking en ook npo is daarbij betrokken. De heer sjoerdsma geeft nog een prikkelende gedachte mee om te bekijken hoe op termijn integratie binnen het bestel kan plaatsvinden. Hij vindt streek, regionaal en nationaal wat druk.

[2:56:52] Ja ik begrijp die gedachte welk moest nog heel even verwerken. Maar er zijn ook weinig landen met zoveel lokale en regionale omroepen. Maar ze werken gelukkig ook steeds meer met elkaar samen. Dus ja, ik zal de vertegenwoordigers van de omroep laag vragen naar een reflectie op de vraag van meneer sjoerdsma. Ik benadruk op hetgeen de heer quint aanhaalt de situatie bij omroep een twente dat zij snel ook weer kunnen aanvragen. Het gaat hier verder om een discussie tussen de omroep en de gemeente enschede. Het bestuur is opgestapt uit onvrede over het uitblijven van structurele gemeen gemeentelijke financiering. Die toont wel waarom het zo belangrijk is dat omroepen in het basisorganisaties stabieler moeten worden en minder afhankelijk van een gemeentebestuur. En daar ga ik mee aan de slag. De gemeente is verantwoordelijk voor de bekostiging van de lokale publieke omroep en dat blijft zo totdat het bestel is herzien in op één januari

[2:58:02] hopelijk. Dat is het doel twintig, vijfentwintig. Dit was het kopje lokale omroep. Ik heb nog regionale omroepen. Maar er zijn ook wel wat vragen heb ik begrepen.

[2:58:14] Nee ik ga nu eerst even een blokje lokaal doen. Neem anders met een laatste.

[2:58:18] Voorzitter, de vraag die in de is termijn had over die extra middelen is. Hoe weten we dan dat we straks in twee, vijfentwintig zeg maar

[2:58:29] die verdere professionalisering van de lokale omroep naar streekomroep ook meer aan het realiseren zijn. Hoe zorg voor de nou voordat die omroepen die moeilijker mee kunnen lokaal ook echt op het gewenste niveau komen omdat we ook meer verwachten van de lokale omroepen betekent ook iets meer continueren. Vraag is of dat nou via zo'n fonds voor journalistiek moet of dat nu niet op een andere manier gericht kan, zodat we in tweeduizendvijfentwintig terugkijken op die investeringen wel die die stap hebben gezet, evenals stip op de horizon hebben regionale vensters op landelijke netten ze ook toe willen naar de situatie

[2:59:06] als op tot gewenst niveau komen waar we willen komen om ook te werken aan lokale vensters op landelijke tv als stip op de horizon. Dus ik zoek even naar iets meer. Niet alleen maar dat het een ontwikkeling is dat het weten we maar iets meer van hoe zorg ervoor dat die extra middelen ook ervoor zorgen dat die omroepen die moeilijker mee kunnen. Ook op dat niveau gaan komen. De gewenste gedragen.

[2:59:27] Voorzitter, dat is precies waar we ook stichting nederlandse lokale publieke omroepen mee ontwikkelen aan dat traject van die regelingen subsidieregelingen die dus heel snel open gaan. Die zijn onderdeel van dat proces. Hoe welke regeling op welke manier de evaluatie ze zijn helemaal betrokken ze lokale omroepen doen dat samen met de stimulerings met het stimuleringsfonds die doet dat niet alleen dus in die zin ook wordt, is er ook een moment van toetsen en kijken wie meegaat ermee stimulering. Dus dat is in ontwikkeling. Dat dat ik wil eigenlijk nog een keer onderstrepen dat dat dus met de lokale omroepen wordt gedaan en niet alleen vanuit het stimuleringsfonds.

[3:00:12] Mevrouw westerveld,

[3:00:16] Ja, ook op dit punt voorzitter.

[3:00:19] Want.

[3:00:20] Het gram troost een staatssecretaris van de microfoon uitzetten. Want zodra het bij pallets blijft en dat was vorige periode ook dan blijft natuurlijk die onzekerheid. Dus ik zou graag wat meer duiding van de staatssecretarissen willen hebben om hoeveel structurele middelen gaat. Het is doelstelling om al die honderd twintig journalisten te behouden per wanneer. En inderdaad hoe zorgen nou voor op lange termijn dat er gewoon duidelijkheid en helderheid komt.

[3:00:50] Voorzitter gaan naar een structureel inrichting van de lokale laag van de publieke omroep en daarnaartoe. Het zijn geen pilots. Het zijn eigenlijk tussen een subsidieregeling die tot die tijd doorgaat waar lokale omroepen professionalisering subsidies voor kunnen krijgen en de inrichting daarvan. Dat wordt met samen met lokale omroepen en op periodes. De lokale omroepen vormgegeven. Dus in die zin is het een een ontwikkeling die alleen maar groter, groter en tot die professionalisering gaat. Het zijn eigenlijk geen pilots maar subsidieregelingen tot die professionalisering ontwikkeld. Vervolgens de nieuwe inrichting ingaat en financiering systematiek, want ook met aangescherpte criteria gaat werken vanaf één januari. Het is een complex traject traject. Dat onderstreep ik er wel.

[3:01:49] Nog even dit voorzitterschap van de in mijn handen is, zodat je vraag kan stellen.

[3:01:53] Zeker. Ik vind u vraag.

[3:01:56] De staatssecretaris zegt ja, het conflict bij een twente zit hem vooral op de loon op de lokale financiering en dat is deels waar,

[3:02:03] maar er zit ook een ander probleem, namelijk dat juist de streekomroep die de afgelopen jaren een subsidie bij het stimuleringsfonds konden aanvragen. Dat konden omdat zij een provocerend slag aan het maken waren nu zij eenmaal staan. Als streekomroep is het zeer onzeker wanneer zij weer een aanvraag doen bij het stimuleringsfonds of zij die opnieuw zullen krijgen, omdat zij niet meer in zo'n ontwikkeling zitten. Maar in principe al ergens zijn terwijl iedereen denkt we zijn hartstikke blij met de streekomroep. Het is een richting waar hele hoop mensen enthousiast over zijn. Dus komen zijn nog wel in aanmerking voor die middelen bij het stimuleringsfonds, ook wanneer zij al een een solide streekomroep zijn.

[3:02:36] De staatssecretaris. Voorzitter. Ja. Ze zijn ook al in gesprek. De de is ook een ontwikkeling gaande geloof ik. Dat is een in site info. Want ik krijg maar ja zeker omroepen en ook een twente kan aanvragen indienen open. Een uiteraard na augustus september.

[3:02:56] Meneer clinton heeft nog interrupties.

[3:02:59] Ik heb ze nog de over maar ik stel voor dat we het debat vervolgens.

[3:03:03] Ik draag het voor schap weer over en dat moet even gezegd worden op die manier.

[3:03:07] En ik vind al die de hyves die over het hoofd had gezien heeft ook een vraag kan gebeuren.

[3:03:12] Ik ben een.

[3:03:13] De klein beetje kon vieze de behandelen. Staatssecretaris mij is nog niet helder of het streekomroep. En nu uiteindelijk een mee doen aan zich met een soort van nieuwe vierde laag of dat het puur is het lokale omroepen gaan samenwerken die elkaar verhouden.

[3:03:27] De staatssecretaris noemt het complex. Dat herken ik mijn mij ook niet duidelijk wat er nu met die honderd, twintig journaliste honderd journalisten, honderd ft waar die nog een landen. Gooi je dat nou over overboord of niet. Pilots worden wel pallets genoemd en aan mijn subsidiestromen is volgens mij gaan we een aantal dingen loop er door elkaar heen zou de staatssecretaris misschien kunnen verleiden. Voordat ik ook op een andere vraag. Kom om gewoon even een brief specifiek op de visie die ze heeft op die lokale omroepen. De ontwikkeling met die streek om broeken met de lto met de erg pl met de subsidies met de pilot van voor mij lopen nu al die dingen door elkaar is voor ons lastig te beoordelen waar de staatssecretarissen uiteindelijk.

[3:04:04] Landen,

[3:04:07] Voorzitter, ik begrijp deze vraag. Dit is natuurlijk volop in ontwikkeling en het is complex en het zijn verschillende trajecten die lopen die wil elkaar gaan versterken. Dus ik ik doe dat graag. Ja hoor.

[3:04:21] De op standpunt. Dat was namelijk de verhouding tussen lokaal commercieel en lokaal publiek. De staatssecretaris heeft aan het constant over wat de de lokale laag moeten versterken, steken mediasector ook op lokaal niveau. Maar dat is natuurlijk breder dan de omroep

[3:04:35] en we hebben nu vooral voor het gram. Als u dank.

[3:04:41] Dus u heeft het aan de ene kant over de sterke medische sector op lokaal niveau. Een andere kant heeft die vooral over het stimuleren van omroepen. Maar die omroepen gaan waarschijnlijk met dat geld vooral zich online manifesteren en die gaan online allerlei content maken en dan krijg je dus op lokaal niveau hetzelfde als dat we ook op nationaal niveau hebben, namelijk rtl en talpa en nos npo concurreren met elkaar vragen ze vooral de eigenlijk willen of we die hofleveranciers die op lokaal niveau de afgelopen tijd zo trouw. De gemeenteraden hebben gecontroleerd. Bestuur hebben gecontroleerd dat we die nu gaan concurreren door die lokale omroepen te gaan stimuleren om ook online content te maken of gaan we echt zoals u dat zelf noemt die steken mediasector op lokaal niveau versterken door bijvoorbeeld een jonge journalisten regeling levert op.

[3:05:25] Voorzitter, deze neem ik mee want iedereen is heel ijverig aan het schrijven hier in deze graag mee. Ik begrijp de vraag.

[3:05:35] Even kijken. Dan gaan we nu naar het blokje regionaal. Ik kijk naar een schuin oog naar de klok. We zitten het laatste uur van onze boot. We moeten nog regionaal persvrijheid en publiekprivate samenwerking. Dat kunnen wij, zo zijn wij, maar het vereist wel enige zelfdiscipline dus dapper voorwaarts.

[3:05:52] Voorzitter, die is regionale omroepen zijn. Volgens mij is er een vraag twee vragen van mevrouw werner. Regionale omroepen vervullen een essentiële functie in het publieke mediabestel. Laten we daarmee beginnen dat onderstrepen. Dat doen ze eigenstandig en ze vervullen een scharnierfunctie tussen de lokale omroepen en de landelijke ook dat mogen we hier onderstrepen. Ze verdiepen landelijk nieuws, bijvoorbeeld via de regio vensters bij de npo en ik zie dat ze in pilot samen met lokale omroepen manieren vinden om de lokale journalistiek te versterken. Ik wilde er dan ook goed betrekken bij de drie trajecten die ik net heb genoemd en waar dus ook nog een verduidelijking op komt, omdat we dan ook weer wat verder in het traject zijn. Dus ik wil wel wil heel graag betrekken. Ook daarbij

[3:06:45] en ik heb de negenentwintig, zoals ik het goed heb, ook al een gesprek met de voorzitter gehad over hoe we hem nog meer nog beter kunnen betrekken in die trajecten die lopen mevrouw werner stelde vragen over het regio blok op npo twee. Ik krijg tot dusver van zowel de npo als de regionale omroepen terug tot de samenwerking op regio blok een succes is. De nos en de regionale omroepen zijn voortdurend in gesprek over hoe het regio blok doorontwikkeld kan worden, mocht er vanuit de omroepen zelf een initiatief komen om het regio blok door te ontwikkelen. Dan ben ik graag bereid te kijken of en hoe ik dat initiatief kan faciliteren. Naar aanleiding van een andere vraag van mevrouw werner over de vindbaarheid van de regionale omroepen, merk ik op dat we merken werken aan een beleidsreactie op het rapport. Prominent prominent zie in beeld van daniel do check. We zullen daarin ook de zend positie meenemen. Daar zat ik in de komende media begrotingsbeheer een update over geven.

[3:07:49] Dan ben ik.

[3:07:51] Maar eerst een vrouw van vraag van mevrouw.

[3:07:53] Ja toch nog inderdaad heel eventjes over het npo blok, want dit is de datum voor zich helemaal waar dat dat best wel een succes is zeker het het regio journaal. Maar mijn vraag was eigenlijk dat er vijftien miljoen in de in de visie brief staat er vijftien miljoen voor, maar nog geen tien procent wordt er aan dit regio blok besteed. Dus ik vraag me eigenlijk af waar is die veertien miljoen. Waar wordt er dan aan besteed blijft hangen aan de strijkstok van de npo. Waar is dat geld want ja, de regionale omroepen willen natuurlijk absoluut ontzettend graag content maken in de regio is waar is dat geld.

[3:08:32] Een duidelijke vraag,

[3:08:39] Voorzitter, ik ben aan het kijken hoe we hier, mevrouw werner het beste over kunnen informeren. Er wordt, zal ik daar ofzo op terug komen proberen op terug te komen. En als dat niet lukt, maken we nadere afspraken daarover.

[3:08:53] Dan gaan we een blokje persvrijheid denk ik.

[3:09:10] De afgelopen jaren zien we steeds vaker bedreigingen en agressie tegen journalisten. Ik herhaal het hier nog maar eens en ik denk dat we dat allemaal zoveel mogelijk moeten doen. Dat is onacceptabel. Journalisten zijn zuurstof voor democratie, bedreiging en intimidatie kan ertoe leiden dat journalisten zich beperkt voelen in wat ze opschrijven, maar ook heeft het effect op een persoonlijke levenssfeer op een ambitie en motivatie en dat is echt niet goed rond. Ik als ik jonge journalisten spreekt die met bedreiging te maken hebben gehad dan.

[3:09:47] Ja als je ziet wat het met hen doet dan word je echt heel verdrietig van en dan ga je ook echt zorgen maken over wat voor effect dat heeft op de journalistiek, maar ook over op de samenleving op de democratie. Samen met de minister van justitie en veiligheid heb ik daar recent een actieplan naar de kamer gestuurd om te kijken aan een om te werken aan een veilige omgeving journaliste. We spreken hier na de zomer in een plenair debat over. Dus ik zal het hier kort houden en op de gestelde vragen ingaande. Heer mijn handen. Sjoerdsma een quint vroeger naar de financiering van pers veilig en de heer kwint naar de reden voor streven naar financiering door de sector van pers, veilig in plaats van door de overheid. Ik onderschrijf de verantwoordelijkheid van zowel werkgevers en opdrachtgevers als de overheid als op de werkgevers er ophef als de overheid voor de veiligheid en van journalist. Dus beiden hebben het daar verantwoordelijkheid in. Ik weet dat de individuele bedrijven zelf al heel veel doen op het gebied van veiligheid.

[3:10:52] In het geval van pers. Veilig is de bijdrage door de sector ver. Hiermee worden een aanvullend aan wat individuele werkgever zal doen voor de hele sector activiteiten opgezet die activiteiten kan een een in veel bedrijven bedrijf moeilijk

[3:11:09] op grote schaal organiseren bijvoorbeeld weerbaarheid, weerbaarheidstraining en dat is moeilijk te realiseren voor een bedrijf op eigen schaal op eigen gelegenheid. Daarbij ben ik het samen met minister van justitie en veiligheid, het geheel met de heer mohandis, sjoerdsma en quint eens dat pers veilig een belangrijke rol speelt in de veiligheid van journalisten. Wij dragen beiden dan ook ieder geval tot en met twintig, vierentwintig financieel bij aan pers veilig voor de periode erna gaan we met de sector en pers veilig in gesprek over het vervolg van het project en over de manier waarop deze steun daarbij uit zal zien. Dus het is daar zit een nuanceverschil. Het is niet het houdt op en daarna kijken we wel. Nee, het is tijdens deze periode om te kijken wat is het bedrag is het genoeg. Waar komt het vandaan. Welke verantwoordelijkheid neemt hij neemt wie. En op welke manier. Dus het is ook een traject daarnaartoe. Dus het is niet uitgesloten dat de dat de overheid het verder gaat financieren. Maar die toezegging kan ik hier ook niet op deze manier doen. Dus daar wil ik graag nog even tijd van u. De heer van banen vroeg mij twee zaken, namelijk een herhaling van het onderzoek naar de veiligheid van journalisten van vorig jaar en een update over zijn motie ten aanzien van de registratie van meldingen van journalisten bij de politie. Wat betreft het wat betreft het onderzoek

[3:12:47] steun ik het belang van een goed inzicht houden in de veiligheid van journalisten. Het vorige onderzoek is in opdracht van pers, veilig en persé veilig door tno research uitgevoerd. Het is goed als er continu in de onderzoeksmethode zit. Ik ga dan ook met pers veilig in gesprek hierover.

[3:13:07] Wat betreft de motie over registratie van meldingen. Namens mijn collega's van justitie en veiligheid is in november vorig jaar aan uw kamer het volgende gemeld met betrekking tot de registraties wordt volgens het om het overgrote deel van de zaken. Volgens de landelijke maatschappelijke classificatie die het om een voor geweld tegen journalisten gemaakt heeft geregistreerd waar dat niet goed gaat, betekent niet dat

[3:13:34] zaken met betrekking tot agressie en geweld tegen journalisten niet kunnen worden teruggevonden. Dit kost op zijn hoogst voor het om meer werk. De minister van justitie en veiligheid. Hij heeft hiermee uit uitvoering gegeven aan emotie. Voor meer informatie wil ik graag vragen mijn collega te bevragen, want het is echt hard aan het departement en haar verantwoordelijkheid is dit onderwerp in reactie op het punt van de heer van strien over verschillende acties die hij tijdens het vragenuurtje met minister dijkgraaf heeft besproken werd ik vind ik zeggen dat ik het belang dat hij hechten aan die acties volledig onderschrijf.

[3:14:12] Dit geldt ook voor de minister van justitie en veiligheid.

[3:14:16] Het onderwerp ligt ons aan het hart en we gaan aan de slag ermee. De acties die we gaan doen. Kunt u lezen die wij hebben gestuurd. Dat heeft hij gedaan en daarbij zie ik voor mezelf met name een rol in het stimuleren van bewustwording, mediawijsheid en na de zomer gaat hierover in debat en die mediawijsheid vanuit mijn verantwoordelijkheid is dat echt waar ik volledig op in kan zetten over bewustwording over van de rol van de journalistiek. De waarde van de journalistiek.

[3:14:53] Was dat het einde van het boekje best.

[3:14:56] Ja. Dan gaan we een dikke.

[3:14:57] In ieder geval de sjoerdsma en de heer van stream, die zich gemeld hebben bij de reviews,

[3:15:02] Dank u, voorzitter en ook dank de staatssecretaris begon ook haar inleiding met hier bij stil te staan. Ik denk dat het overgrote deel van de kamer het met elkaar eens is dat het belangrijk is dat journalisten, veilig en vrij hun werk kunnen doen. Maar als het ging over pers veilige hoorde ik toch nog niet helemaal wat ik heel graag zou willen horen van de staatssecretaris, namelijk dat we gewoon na twintig, vierentwintig dit initiatief ook nog hebben bloed wordt internationaal aangehaald als bij spek tussen het woord wordt door zoiets gezien als eigenlijk onmisbaar en ik snap goed dat er dan de verhouding tussen werkgevers en en ocw nv een beetje moeten bewaken. Maar het lijkt me wel goed om dit voort te zetten. Dus dat was eigenlijk richting dik vanuit de kamer graag zou willen meegeven.

[3:15:43] De staatssecretarissen.

[3:15:45] Uw microfoon uit.

[3:15:48] Voorzitter, ik zou willen dat het niet nodig zou zijn dat we persé veilig zouden moeten voorzetten voortzetten, maar ik wil hier zeker onderstrepen dat we pers veilig wanneer het nodig is. En ja ik ben bang dat het nodig is dat dat het voortgezet wordt. En maar hoe op welke manier welke hoogte budgetten moeten we dus vormgeven?

[3:16:14] Issues maar voorzitter, ik wil.

[3:16:17] Is ik mijn naam te gebruiken. Ik wil niet in details treden, maar mij zowel patrick. Ik had eerst allemaal te maken met zeg maar mensen die mij ging vertellen hoe fantastisch best veilig was. En toen ging zelfs met pers vrijdag bellen en toen bleek dat er welgeteld één persoon achter zit. Dus het is een ongelooflijk belangrijk persoon en een ongelooflijke organisatie doen maar één iemand wordt gedragen. Dus ja. In welke vorm. Ik ik kan eigenlijk alleen maar voorstellen dat die vorm meer capaciteit behelst en ik kan me in de financiering eigenlijk niet voorstellen dat dat dat dat minder wordt. Gelet op de enorme toename aan bedreigingen. Dus ik ik hoop dat de staatssecretaris bereid is om daar zo snel mogelijk duidelijkheid over te geven. Ook omdat hoelang ik volg mij dit soort onzekerheid in de lucht hangt houdt.

[3:16:56] Ja, hoe meer journalisten denken. Ja, hoe gaat dit nu aflopen bij bij wie kan ik straks terecht en zou dat eigenlijk willen vermijden,

[3:17:04] Ik kan alleen maar beamen dat ik dat dit belangrijk is en dat we het in de gaten moeten houden.

[3:17:13] Dank voor de shirts met die scherp doorvraagt. Ik vind dat de staatssecretaris. Het zijn nog een vraag. Goed om te horen dat zij de acties die door haar collega's heer dijkgraaf minister dijkgraaf zijn overgenomen tijdens het vragenuurtje dat onderschrijft dat de mensen van ben jij dat ook doet. Maar als het gaat over sneller en harder straffen taakstraf verbod en het opnemen van mediabelangen in het curriculum. Dat waren toezeggingen die de minister. Toen deed in het vragenuurtje zijn niet in die brief. Dus vandaar dat ik ook vraag en begreep ik ook de opmerking van mijn collega was. Ik had actieplan komt met een nieuwe brief voorafgaand aan het debat. Want we debatteren met u, maar ook met minister van der veen j kon het een update van die brief een betere versie van die brief. Deze punten gewoon in zijn meegenomen op de toezegging die collega's naar muziek tijdens het vragenuurtje deed.

[3:17:59] De staatssecretaris.

[3:18:11] Ik zou het wel winnen toezeggen. Voorzitter, maar het gaat natuurlijk ook over de minister van justitie en veiligheid ik als dit goed vind, ga ik met haar dit eerst overleggen voordat ik het toezegt.

[3:18:24] Dus ja ik weet niet zo goed.

[3:18:27] De heer naar de heuvels, in het.

[3:18:29] Verliezers kafkaiaans. De toezegging die de heer dijkgraaf deed tijdens het vragenuurtje waar hij optrad. Namens u toezegging ligt er al van de heer dijkgraaf en volgens mij het ministerie van justitie kennende zijn ze ook gedreven om dit samen met die op te pakken. Je kan niet dwingen tot een toezegging. Maar het zou gek zijn om toezeggingen te.

[3:18:43] Alles wat alert.

[3:18:49] En toch vind ik het gek om iets te zeggen wat onder de verantwoordelijkheid ligt om daar heel expliciet zeggen ja daar kom ik mee in augustus met een per brief. De ik kan daar gewoon ik zit daar niet. Dat is dat is het departement van de minister.

[3:19:05] Dan kan ik kan ik als uw voorzitter voorstellen dat er even dat er even gecheckt wordt wat de status is van de toezicht van de toezegging die door de dijkgraven gedaan is, ervan uitgaande dat het kabinet met één mond spreekt dat wij afhankelijk daarvan dammen horen over een brief komt of niet,

[3:19:19] De tweede termijn,

[3:19:23] Als we die halen.

[3:19:24] Maar we gaan proberen.

[3:19:29] Jij was dat die vraag dan de industrie had ik de geef ik eventueel voorzitterschap over aan de in anders want ik het zal nog een vragen.

[3:19:36] Ik geef het woord aan je kind.

[3:19:37] Verrassing.

[3:19:39] Voor de financiering van pers veilig en ik ben blij met de intentie van doorgaande hebben. Volgens mij verschillen we daar niet over over van mening. Ben ook erg met de reviews maar eens dat dat we die ene persoon maar ergens veilig moeten houden totdat iets groter wordt zeg maar want er ligt nu wel heel veel op op de schouders van op een paar schouders. Maar ten principale zou het niet logisch zijn dat dit primair de verantwoordelijkheid is van de overheid en dan dan dan maakt het mij niet uit of de ocw justitie is maar dat de de het veilige werkklimaat het veilig kunnen laten werken van journalisten iets is wat de overheid dienst dient waarborgen. En dan de de veilig werkelijk op de redactie mag een werkgever doen maar dat de overheid echt de uit de primair verantwoordelijke. En wat mij betreft ook de primair bekostigde partij is.

[3:20:22] De staatssecretaris. Voorzitter, ik denk dat het echt heel belangrijk is om dit samen met werkgevers en opdrachtgevers te doen want dan ga je juist dan ga je de krachten bundelen. Dan heb je ben je partners in deze en dan heb je het ook veel beter. Dan bleef de engels wordt gecoverd zeg maar dat dat het goed georganiseerd wordt. Ik denk dat het heel belangrijk is om die verantwoordelijkheid ook te stimuleren bij de werkgevers en dat betekent niet dat de overheid geen verantwoordelijkheid heeft. De overheid heeft die verantwoordelijkheid in moet de werkgevers en opdrachtgevers ook meenemen. Daarin. Want anders wordt het eenzijdig en ja ik geloof dat het sterker wordt als we dat wel doen.

[3:21:07] Ik vind ja. Nee. Mijn pardon is ook niet dat werkgevers niet mee mogen praten. Ik denk alleen dat dat uiteindelijk de verantwoordelijkheid voor het faciliteren van de van jouw veiligheid voor voor journalisten en van media partijen primair een

[3:21:23] een overheids verantwoordelijkheid is want laat dat dan mijn laatste vraag zijn wat nou als media partijen niet meer mee willen gaan betalen. Dan gaan we er niet per sé veilig laten laten omvallen omdat ze dat niet doen.

[3:21:36] Staatssecretaris fors is er uiteraard niet want die verantwoordelijkheid voor de pers veiligheid ligt ook bij de overheid.

[3:21:42] Ik draag het voor stap weer over en ik vind.

[3:21:45] En dan gaan we naar het blokje publiek private samenwerking denk ik.

[3:21:51] Dat betekent dat ik zou niet willen dat u die overslaat. Gaan we eerst een onderzoeksjournalistiek.

[3:21:58] Even kijken.

[3:22:01] Onderzoeksjournalistieke na een van de prioriteiten van dit kabinet diepgravend. Ik wil toch heel even benoemen hoe belangrijk het is want diepgravend onderzoek zorgt ervoor dat die verhalen

[3:22:11] naar boven komen die anders verborgen zouden blijven tegen onderzoeks journalistiek kost ook geld en tijd en daarom is een financiële impuls ook noodzakelijk om deze vorm van journalistiek te versterken. Voor dit jaar betekent dat twee punt vier miljoen voor regelingen bij het stimuleringsfonds voor de journalistiek en het fonds bijzondere bijzondere journalistieke projecten voor de periode vanaf twintig, drieëntwintig kijken naar verdere versteviging van onderzoeksjournalistieke in het hele publieke bestel en ik informeer uw kamer ook hier later over. Tenslotte maak ik via onderzoeksjournalistiek nog een bruggetje naar een ander journalistiek onderwerp namelijk redactie statuten en mevrouw westerveld bracht de kwestie van redactie statuten en de rol van het commissariaat voor de media daarin op. Naar aanleiding van het amendement van mevrouw westerveld is in de mediawet opgenomen dat het commissariaat toezicht houdt op de naleving van de statuten redactie statuten en het commissariaat gaat als onafhankelijk toezichthouder zelf over het overgaan op het opleggen van sancties. Maar norm overdragen. De gesprekken of een waarschuwing behoren ook tot de mogelijkheden. Ook zal het commissariaat samen met de sector aanbevelingen opstellen voor best practices.

[3:23:32] In reactie op haar vraag over het kwalitatief omschrijven van de redactiestatuut. Een in de mediawet kan ik meegeven dat dit idee aansluit bij een gesprek dat ik recent met nederlandse vereniging van journalisten en het commissariaat heb gehad. De komende maanden gaan wij gezamenlijk met andere relevante partijen nader verkennen wat hiertoe de mogelijkheden zijn, maar ook wat de hiccup zijn op dit gebied.

[3:24:01] Dan kom ik bij publiekprivate samenwerking.

[3:24:11] Publiekprivate samenwerking is een prioriteit in mijn beleid.

[3:24:17] Het is belangrijk dat publieke en commerciële bedrijven omroepen met elkaar samenwerken. Zo kunnen ze ervoor voor een goed en divers nederlands media aanbod zorgen sterk media aan bod zorgen doelgroepen beter bereiken en efficiënt gebruik maken van nieuwe technologie. Ik weet dat de bereidheid er is bij de partijen om samen te werken. Ook omdat het aanbod van niet. Nederlandse content afgelopen afgelopen jaar is gegroeid. Dat is aan de ene kant heel mooi, want daardoor is er meer keuze voor consument. Aan de andere kant kan dit ten kosten ten koste gaan van herkenbare nederlandse verhalen. Er ligt een samenwerkings agenda voor de nederlandse mediasector die door mijn voorganger aan uw kamer is gestuurd, waar ook door de heer van strien aan gerefereerd is. Die neem ik nu over en ik hoop dat we hier in nederland op verder kunnen bouwen. De heer van strien vroeg in het kader van publiekprivate samenwerking naar de samenwerking stapels. Ik kan u melden dat ik de deelnemen deelnemers aan de samenwerking stapel inmiddels al heb uitgenodigd en meneer veels te vroeg ook hoe het staat met de modernisering van de mededingingswet, zoals in het coalitieakkoord is opgenomen. Er zijn daarover gesprekken gevoerd met het ministerie van ez k zou gaan over de mededingingsrecht wet en heeft die hebben het ook het voortouw seizoen de erop terugkomen. Maar ik heb wel begrepen dat het nogal een complex traject is er toch iets langer duurt dan verwacht. Wat ik belangrijk vind is dat voor ons gaan focussen op de resultaten die we willen bereiken dat kijker en luisteraar er echt wat gaan hebben, bijvoorbeeld als het gaat om het bundelen van nederlands a v aanbod en audio aanbod. Dat is belangrijk in de slag om de aandacht van de media gebruiker. Ik heb begrepen dat npo rtl en talpa aan de slag willen met het aanbod. Dat geldt ook voor specifiek audio aanbod zoals podcast waar de heer mohandis om vroeg al is de podcast markt nog volop in beweging. Mevrouw westerveld vroeg nog naar het nieuwe podcast platform van de npo npo luister en om dat ook open te stellen voor andere partijen. Ik ben het er eigenlijk mee eens. Ook voor audio concerten moeten de krachten worden gebundeld. Ik zal de publieke omroep daar ook de oproepen ook voor audio. Even kijken. Ik ben er blij mee dat partijen hierop willen samenwerken eigenlijk. En ik hoop dat er meer van dit soort coalities kunnen komen, kunnen volgen op andere thema's. Ik zal de deelnemers aan de media tafel ook uitnodigen om hierover in gesprek gaan te gaan. Mevrouw westerveld van die vroeg naar een streaming heffing om daar versnellingen in aan te brengen en te kijken naar andere landen. Ook mevrouw van der graaf vroeg hoe het staat met de investering is verplichting in het coalitieakkoord is opgenomen dat er een investering verplichting komt voor grote streamingsdiensten. Dit betekent dat scenes die ze zelf gaan investeren in de nederlandse film documentaires en series en dat is heel erg belangrijk, want we werken daarmee aan het nederlandse verhaal aanbod. Er is nog wat tijd nodig om de laatste fase van de afstemming van het wetsvoorstel met andere departementen af te ronden. Maar ik hoop nu eigenlijk best heel snel een wetsvoorstel naar uw kamer te kunnen zenden.

[3:27:52] En mevrouw westerveld had er nog vragen over specifiek over

[3:27:56] de screenings.

[3:27:57] Ik hoop ik zo. Ja precies en ook over het onderscheid want in het coalitieakkoord de investerings verplichting en de staatssecretaris zei het net al zelf. Dat geldt dat blijft bij die grote aanbieders.

[3:28:10] De staatssecretarissen microfoon

[3:28:14] nederland.

[3:28:16] Wat ga je vanzelf dat knopje aan en uitzetten. Maar dat geldt dat blijft bij die grote internationale aanbieders en daar zit natuurlijk wel een risico. Want ik zei het ook al in mijn bijdrage inmiddels verdiende netvlies. Meer dan alle nederlandse bioscopen en bioscoopkaartjes en het gaat natuurlijk ook gewoon ten koste van het nederlandse aanbod. Want wij vorige periode alles een aantal keer hebben voorgesteld en wat ook een aantal andere omringende landen doen is een streaming heffing soort van extra belasting waarbij het geld bijvoorbeeld in een apart fonds wordt gestoken dat direct komt de tand en zijn komt ten goede van nederlandse programmamakers bijvoorbeeld waarmee dus direct echt onze eigen nederlandse sector groter maakt investeert in de kwaliteit. Dus dat dat gaat een stapje verder dan het kabinet wil en gezien de opkomst van ik sta er onder bijna voorzitter, gezien de opkomst van diverse grote internationale mediabedrijven platforms zouden we niet een stap verder moeten gaan dan wat het kabinet doet en wat al in europees.

[3:29:21] Want is afgesproken.

[3:29:23] De staatssecretaris.

[3:29:25] Voor zullen zijn. De raad inderdaad twee zijn wel meerdere maar info. We hebben het hier over twee soorten een heffing en verplichting investeringsplicht. Ik en een investering verplichting is dat een streamingsdienst een bepaald percentage van de omzet investeert in nederlandse films documentaires en series en het en een heffing is inderdaad dat dan de overheid en fonds en dat die bepaalt waar het naartoe gaat. In principe is natuurlijk wel het effect is hetzelfde omdat ook de streamingsdiensten verplicht worden om te investeren. Dus die percentages in de nederlandse nederlandse content in nederlandse films en documentaires. Dus daar zit wel een en goed wat mij betreft de opdracht is vanuit het coalitieakkoord. Ook dat ik een investering verplichting door voor en ik ben ook heel blij eigenlijk dat we zo ver zijn met de departementen omdat we de dat valt bijna kunnen doen en volgens mij scheelt het ook als we het zo snel mogelijk doen want dat betekent ook gewoon investeren in de nederlandse films de komende tijd en ik zou eigenlijk niet weer in een discussie willen belanden. Ik ben eigenlijk wel heel blij dat die investering verplichting.

[3:30:41] Mogelijk gaat worden.

[3:30:44] Zeg ik nu heel eerlijk en oprecht. Ik weet niet of dat de juiste plek is dat ik dit allemaal zeg maar.

[3:30:49] Dat de gaat er zelf over wat op welke plek zegt op welke termijn krijgt waar het wetsvoorstel om en wij weten dat ongeveer een zich een beeld bij van onze agenda.

[3:31:00] Ik

[3:31:02] had gehoopt voor het reces. Maar waarschijnlijk wordt het vlak na het reces.

[3:31:11] Bent u aan het eind van uw beantwoording?

[3:31:16] Ik heb nog een vraag en dat gaat over privaat-publieke samenwerking en ziet

[3:31:25] nl ziet is inderdaad een mooi voorbeeld van een privaat publiekprivate, samenwerking en werking. Ik wil eigenlijk ook wel benoemen. Ik kom ook een beetje. He. Kom uit het bedrijfsleven. Voor mij is het vanzelfsprekend eigenlijk dat publiek en privaat samenwerkt en ook goed om hier. Ik vind dat ook een heel leuk onderdeel van mijn portefeuille. Maar nu ook op nl ziet helpt bij de ambitie om tot een sterke nederlandse mediasector en brede beschikbaarheid van nederlandse content te komen. Dat kunnen we hier ook onderstrepen en en ondanks dat de hiervan. Stream.

[3:32:06] Nou ik weet niet over meneer stint ziet het helemaal niet anders denk ik. Maar

[3:32:12] ja. Even kijken. Oh oké meneer van street die zei ja u ziet u voor jezelf alleen een faciliterende rol. Nee, ik hoop wel dat ik iets meer een aanjagende rol zal hebben. De komende tijd en ik in de in als het gaat om de doorontwikkeling van nl ziet, wil ik ook de npo oproepen om constructief aan het doorontwikkeling mee te werken en maar ook de andere partijen om mee te werken, zodat dat een succesvol doorontwikkeling wordt en dus daar wil ik niet alleen faciliterend zijn, maar ook wel best een beetje aanjagen.

[3:32:49] Maar dat is ook een beetje voor de rest moeten de partijen natuurlijk wel eruit uitkomen en samen die doorontwikkeling ook echt gaan ontwikkelen.

[3:33:01] Even kijken. De heer van zien vroeg nog hoe mbo start en nl ziet integreren. De npo heeft mij toegezegd dat alle content van npo start om de npo start om die mand. Ook in nl ziet terug te zien zal zijn en daar zal ik de npo ook aan houden over de opzet en voortgang van deze initiatieven rond publiekprivate samenwerking. Bij werking ga ik u meer informatie geven tijdens de mediabegroting brief. Maar wat ik nog hier wil benoemen is dat ik de samenwerking door ronde tafels oppak. Ik had eigenlijk ook wel eerder willen beginnen. Het voelt een beetje aan de toon. Het is het is niet gelukt om dat eerder te doen omdat er andere ronde tafels rondom grensoverschrijdend gedrag en andere. Er gebeurde veel. De afgelopen tijd. Dus dat wordt opgepakt en de samenwerkings agenda wordt opgepakt en ik heb ook begrepen dat soms de samenwerking ook wel verzanden in details en techniek en ik hoop daar toch iets vloeiender in te zijn. De komende tijd. Dus ik pak dat met plezier op.

[3:34:15] Dan dank ik de staatssecretarissen voor haar antwoordde. De heer van stenen heeft nog een vraag. Hij kan die ook een de tweede trouwens.

[3:34:24] Wie heeft er nog recht op israël voor dit mooie moment waar ik ik ik hoop het. Staatssecretaris zegt letterlijk dat ze best een beetje kan aanjagen. Maar dat is eigenlijk ik kan me nog in oktober tweeduizend twintig hadden we een debat met de voorganger slob en daar kwamen ook op uit en we zien sindsdien eigenlijk dat dat er elke keer door welke partijen dan ook obstructie. Misschien wordt gepleegd en van niet heel volwaardig wordt megen bedacht en mee gedraaid. En nu snap ik natuurlijk overigens regelgeving het zetten dat staatssecretaris partij niet kan dwingen om bijvoorbeeld een gratis content van bijvoorbeeld npo start ook linea recta door zodra de gratis versie van en dan ziet maar ze heeft nu wel de mogelijkheid om iets mee te doen aan te jagen. Ze heeft nu de mogelijkheid om bijvoorbeeld als ze die toezegging die toestemming geeft om en en starten starten om dan te eisen dat het een op een wordt doorgezet engel ziet want dat is de enige manier waarop het gaat vliegen. Dat je dus inderdaad alle content ook van de private partijen toegegeven zeker. Dat is een oproep ook aan hen daadwerkelijk daarop komt dat je echt een ene portaal krijgt, zoals een het coalitieakkoord sluiten bij het bundelt en uw vraag is mij nog niet helemaal helder of de staatssecretaris. Dat is ook bedoeld. Heeft het nu over npo een diamant. Het gaat mij dus even de toezegging de toen lichting. Wat de staatssecretaris precies net zei.

[3:35:42] De staatssecretaris. Voorzitter, volgens mij heb ik dat gezegd. De npo start om die munt om iemand dat die onderdeel wordt van en zie in dat dat je dat kunt zien in bij in onze email ziet dat de.

[3:35:56] Dertig seconden van de een indirecte doorgezet naar de gratis content van de ander.

[3:36:02] Kijk, zijn we daarmee aan het eind gekomen van de beantwoording van de staatssecretarissen. Ik kijk of er behoefte is aan een tweede termijn. Ik zie dat dat het geval is, dan heeft u allemaal maximaal één minuut die ik strikt gehandhaafd. Dat is kost dat. Klopt. Ik geef u als eerste. Ik zit mevrouw wennen.

[3:36:18] Voorzitter, ik krijg namelijk nog twee antwoorden ook van de staatssecretarissen die zijn nog niet beantwoord. Dus gaat dat ook dan in de tweede.

[3:36:24] Die altijd tenminste, tenzij die dan nog niet beantwoord zijn. Dan horen we straks van de staatssecretaris dat het niet gelukt is. Ik ga ervan uit dat die die dan nog

[3:36:33] nu eenmaal.

[3:36:35] Ja kijk, ik wil heel graag een tweeminutendebat.

[3:36:38] Maar soms is tijd ook wel handig. We hebben dan vierentwintig uur de tijd om het een om te doen als die deze week nog wordt ingepland

[3:36:44] dat niet. Oh nee,

[3:36:46] dat het voor mij handig

[3:36:49] omdat gelijk nu al te weten bij deze dan aangevraagd en dan is aangevraagd.

[3:36:58] Heeft u nog veertig seconden om te onderhandelen?

[3:37:00] De laatste zes voor de ik ik kom in het tweede minuut debat nog terug op die verbreding van die opdracht aan dat ik noem even wat adviescollege. Ik ben ook benieuwd naar de brief. Ik hoop dat die ook snel krijgen dan vlak na het reces

[3:37:14] aan de hand daarvan zal ik dan twee minuten het bad gebruiken op dat punt ook over het sanctiebeleid in de werd twee punt drieëndertig de kanbepaling als het gaat om het intrekken van de voorlopige herkenning. Ook daar zie ik teveel ruimte om ook daar kom ik op terug na het reces. Dus laten we dat dan zo voel ik dat staatssecretaris van alles wat ze heeft gezegd, maar.

[3:37:33] Wordt vervolgd.

[3:37:34] Dank u wel. De heer bosma.

[3:37:36] Voorzitter dankuwel. Ja. De staatssecretaris heeft als allerbelangrijkste taak om ervoor te zorgen dat de wet wordt nageleefd. Als dat niet gebeurt, dan kunnen wij als tweede kamer dit gebouw om bouwen tot een caravan stalling. De wet moet worden nageleefd en de wet wordt niet nageleefd op twee fundamentele punten. De eerste is twee punten. Één punt twee. Npo moet zorgen voor evenwichtig pluriform beeld van de samenleving journalistieke kwaliteit. Dat gebeurt niet. Het is een zesenzestig feestje. Het is een links liberaal feestje met veel we ook pauli pauli koor diversiteit geneuzel klimaat socialisme, eurofiel lee et cetera, et cetera. De staatssecretaris zegt er is een pluriform aanbod. Dat is er niet. Het bestaat niet honderd procent onjuist. Het tweede punt waar de wet niet wordt nageleefd. Eerst twee punt, twee. Punt twee de almacht van de npo lijn. Dat staat haaks op de mediawet. Het staat er gewoon niet. En toch gebeurt het dat de npo leiding zegt welk programma wordt uitgezonden waar het gebeurt wanneer wie het presenteert et cetera het commissariaat zegt dat riekt naar censuur naar de schending van de grondwet. Dat is nogal wat wils reageren op beide punten en wil ze antwoord geven op de vraag die ik eerder stelde van waar ze geen antwoord op geven, namelijk waar kan ik mijn abonnement opzeggen publiek private samenwerking. Veel mensen uit het publiek willen gewoon niet meer betalen voor die mvo geef wel om en niet meer voor te betalen. Dankuwel voor uw minuutjes.

[3:38:54] Dankuwel mevrouw wennen.

[3:38:56] Ja, uiteraard. Voorzitter, wil ik ook de staatssecretarissen bedanken voor de beantwoording al krijg ik er nog wel twee van haar. En ja dat gaat natuurlijk over het online. De de eigen middelen die de publieke omroep stopt en zou moeten kunnen stoppen in in online programmering. En inderdaad, de resterende één komma drie miljoen als het gaat om het regio blok op npo twee. Maar dat volgt.

[3:39:21] We gaan het horen. Zo meteen die sjoerdsma.

[3:39:23] Dagvoorzitter dank aan de staatssecretaris voor haar antwoorden en ook voor de toezeggingen die zij heeft gedaan. Een briefje nu nog gaan komen.

[3:39:30] Misschien nog eventjes toch herhalen op die pers veiligheid. Het belang dat niet van d zesenzestig hecht aan het voortzetten van dat initiatief en het verbreden versterken en structureel maken van het initiatief.

[3:39:43] Als het gaat over die brief over lokale journalistiek zou ik ook graag een reflectie willen op hoe de staat de staatssecretaris en het aantal lagen ziet regio lokaal streek en nationaal en dat hoe die pilots en de mensen die nou werken als gevolg van die pilots worden zekergesteld, zodat we niet journalistieke kennis en capaciteit verloren laten gaan en helemaal. Tot slot, voorzitter, de brief over de toelatingscriteria. Daar zou ik inderdaad graag die notie van de raad van cultuur op het laat in de laatste paragraaf nadrukkelijk mee zien worden genomen. De de breedte, de brede borging van de duurzaamheid en de kwaliteit van de npo.

[3:40:20] Dankuwel mevrouw westerveld.

[3:40:23] Dank u wel. Voorzitter en voorzitter. Ik zou graag een staatssecretaris willen meegeven dat wel tijd wordt om enige haast te maken en daarmee bedoel ik dat we zien dat het media aanbod verandert dat de grote internationale aanbieders komen dat jongeren steeds meer nieuws van hun telefoon halen in plaats van of of soms heeft de samen met van van betrouwbare websites. Maar dan tussen het media gebruik op verschilt. En dan zou ik ervoor willen waken dat we maar een beetje door blijven modderen dat er dat zegt misschien te oneerbiedig, maar dat er allerlei adviezen worden gevraagd en dat het de komende jaren eigenlijk alleen maar de verkeerde kant opgaat, terwijl wij nog met elkaar aan tafel zitten en het elk debat weer over dezelfde onderwerpen hebben. Dus ik zou de staatssecretarissen echt willen vragen. Maak nou haast en ontwikkel ook een visie op hoe de toekomst van de publieke omroep eruit moet zien. Dan nog een aanvullend punt voorzitter van dat heeft ermee te maken. Dat is de pilot over versterking, lokale regionale omroepen. Ik zou heel graag

[3:41:24] wat meer helderheid over willen hebben wat meer zekerheid ook voor deze honderd twintig mensen die nu in dienst zijn en die niet goed weten hoe de komende jaren eruit gaan zien en hoe meer hoe structureel ook deze subsidies zijn.

[3:41:39] Dankuwel. De heer van banen.

[3:41:41] En ook wel. Voorzitter, mag ik de staatssecretarissen danken voor de beantwoording. Voorzitter, na enig aandringen en even checken waar de bevoegdheid ligt, heeft de staatssecretaris toegezegd dat zij het commissariaat voor de media gaat verzoeken een onderzoek in te lassen naar ongehoord nederland. Voorzitter, ik zou graag aan de staatssecretarissen willen vragen op welke termijn bij als kamer geïnformeerd kunnen worden over hoe dat proces verder loopt.

[3:42:11] De heer van string,

[3:42:13] Dank voor ze. Er is veel om naar uit te kijken. Ik kijk uit naar de debat over de persvrijheid, persvrijheid met de ministers en staatssecretarissen ook naar de nadere uitwerking van het actieplan zoals we bespraken. Ik kijk ook uit naar de opdracht van het adviescollege waarin de senaat die veranderende wereld. Ook wordt wordt meegenomen

[3:42:29] over ten aanzien van de samenwerking tussen private en publiek. Goed om te horen. Het staatssecretaris met enthousiasme die handschoen oppakt met de zijn met de tafels en dergelijke met een vragen grap gaat ze de kameroen informeren over de voortgang bij omtrent haar voorganger was daar erg scheutig mee. Dus het graag of zij dat ook wil doen en ik kijk uit naar de brief over de uitwerking van alle plannen die we lokaal hebben dilemmas en de kans en ook honderd, twintig of honderd journalisten daar een aan het werk. Zij gaan er is filmer uit te kijken. Tot naar de nazomer.

[3:43:02] Er is altijd veel om naar te kijken.

[3:43:04] Ik.

[3:43:05] We moeten

[3:43:07] nee hoor. Ik wilde eerst het woord geven aan mevrouw van.

[3:43:10] Helemaal vergeten.

[3:43:13] Dankuwel. Voorzitter, ook mijn dank aan de staatssecretaris en ook de ambtelijke ondersteuning die is meegekomen voor de beantwoording in de eerste termijn. Voorzitter, we hebben een goed debat gehad. Ook zal het u niet verbazen dat ik uitkijk naar de brief over de taak op.

[3:43:32] Ik denk echt als christenunie denken we echt dat een goede legitimering criteria heel erg kunnen bijdragen aan de maatschappelijke verantwoording van omroepen, iets wat vandaag in het debat aan de orde kwam en dat kleur op te vangen dat het onderscheidend vermogen duidelijk is. Het is wel een lastige opdracht om dat goed objectiveerbaar met criteria te komen. Ik vind het belangrijk dat de staatssecretaris hier vandaag heeft bevestigd dat externe pluriformiteit niet ter discussie staat dat die taakopdracht dus ook binnen dit omroepbestel zoals we dat kennen een plek krijgt en dat het niet de bedoeling is het omroepbestel opnieuw ter discussie te stellen en overhoop te gooien.

[3:44:10] Dankuwel.

[3:44:14] Er weer tekort. Het voorzitterschap aan de heer mohandis voor een ik kan me nog nog twee punten. Ik kijk namelijk ook ontzettend uit naar die brief over het al dan niet vergroten van een opdracht. Ik voorzie een interessant debat tussen de coalitiepartijen. Aangezien ik toch het idee krijgt dat die wat anders. De toezeggingen gehoord hebben, zoals die gedaan hebben. Ze ga ik graag tussenin zitten.

[3:44:34] Het laatste punt ging over de mededingingsaspecten en de herziening waar economische zaken nu mee bezig is. Ik zou wel graag enigszins inzicht van willen krijgen wanneer we daar meer over gaan horen. Want ik schrok toch wel een beetje van de mededeling dat we al jarenlang een toezichthouder hebben die eigenlijk geen maatstaf heeft op basis waarvan die toezicht moet houden.

[3:44:54] Het lijkt me hard nodig dat die de komt en ik kijk ernaar uit

[3:45:00] en ik neem het voorzitterschap gewoon zelf erover en kijk naar de staatssecretarissen of zij antwoord kan geven te vragen.

[3:45:12] Dat kan zeker dansschool zwijnen vergadering voor een minuutje of twee.

[3:45:16] Drie kan zelfs.

[3:50:56] Ik heropen de vergadering. Wij zijn druk bezig met het commissie debat media en we zijn gebleven bij de tweede termijn van de staatssecretaris zijn zij antwoord zal geven overgebleven vragen. Ik geef het woord aan de staatssecretaris.

[3:51:11] Dank u wel. Voorzitter, mevrouw werner vroeg wat is er gebeurd met vijftien miljoen voor de regio

[3:51:17] en we hebben dat allemaal proberen uit te zoeken. In principe kan je dat bij de jaarlijkse terugblik wel zien wat er is gebeurd met dat geld. Hoe groot is uitbesteed. Hoe dat is besteed. Maar ik ga de npo vragen om een tussen fase update van de middelen, zodat u, mevrouw werker inzicht krijgt

[3:51:41] in deze middelen. Even kijken geen lokale omroepen

[3:51:46] niet om al je om na op lokale omroepen niet onnodig concurreren als ze investeren in online lokale omroepen even in een notendop. Nou ja, voorzitter eigenlijk mogen de lokale omroepen zelf weten hoe ze hun of ze online willen investeren of online willen bieden of niet. Dan ga ik niet over. Dat is toch echt inhoudelijk dus in dit opzicht. Ja dat is dat ze zijn vrij daarin en dan heb ik nog een vraag wanneer worden we geïnformeerd over vervolg ongehoord nederland. Oh ja dat is van meneer van baarle. Even kijken. Goed. Ik ga dit nu vragen. Het gaat over de commissariaat voor de media en het onderzoek. Ik ga dit vragen en zodra er informatie hierover is informeer ik u hierover kan u niet zeggen jij binnen een week of een maand of meer dus tot dat die toezegging kan ik niet doen maar wel dat ik u informeren als er ontwikkelingen en nieuws is

[3:52:46] actieplan persé veilig.

[3:52:51] Even kijken hoor maar dat is meneer van strien heeft dat gevraagd. We missen dat ging over meneer het meester dijkgraaf en dat ik zou zeggen voorzitter, laten we dat gewoon in het debat bespreken. Er komt een debat over pers, veiligheid en als er onderdelen worden gemist. Volgens mij staat er wel het een en ander daarover in de brief zou ik dus nog goed naar willen kijken of vragen of men wil kijken en tijdens het debat kunnen we het over heb. Ik zou het nu niet weer een nieuwe brief daarover schrijven.

[3:53:26] Dan is er een vraag van mevrouw. Verder is het niet gek dat omroepen hun eigen middelen niet vrij kunnen inzetten.

[3:53:39] Nou zo zijn de rollen bedeeld. Zo zijn de in de wet staat namelijk dat alle middelen in de programmering. Dus in de media wit staat alle middelen in de programmering. Hoe dat gaat met de programmering en npo coördineert dat dat staat in de media wet staat dat alle middelen dus ook uit vereniging schelden aan de programmering besteed moeten worden en dat staat in de mediawet en dat de omroepen zelf.

[3:54:08] De.

[3:54:10] Kunnen dat niet zelf zo besteden en npo coördineert dat

[3:54:16] dat is eigenlijk in een notendop. Hoe het is geregeld.

[3:54:19] We hebben geen interrupties meer, aangezien de om twee uur volgende vergadering begint en gelukkig krijgen we nog twee minuten debat.

[3:54:25] Nee maar maar dit is toch heel raar. Ik bedoel.

[3:54:28] Zijn vier of vijf mensen die nog een vraag willen stellen en op het moment dat ik nu eenmaal gaat toestaan. Mijn vraag te stellen heb ik geen enkele vijf minuten niet aan vier of vijf andere toe te staan. Er staan straks gasten te wachten voor een ronde tafel hier en op het moment dat u een lange debat wil dan hadden we een langer debat moeten reserveren.

[3:54:44] Maar als je dus in de eerste termijn aangesteld waar waar de op tweede termijn op terug komen mag worden. Mag je niet.

[3:54:50] Twee minuten er wat voor.

[3:54:52] Maar ook een. Hè,

[3:54:54] Zullen zijn mooier maken.

[3:54:56] Getrokken. Er worden toezegging gedaan die worden ingetrokken. De staatssecretarissen mogen niet op reageren met een tweeminutendebat. Dit is wel erg bizar.

[3:55:02] U mag twee minuten later terugkomen. Dat is dat is de dat is de afronding van een commissiedebat.

[3:55:08] Eten is gebruikt dat je dan ook gewoon vragen. Marcel zijn antwoorden gegeven die niet in lijn zijn met eerder werd toegezegd. Dat lijkt me toch vrij logisch onderdeel van het debat.

[3:55:15] En daarom is er een afronding van het debat, een plenaire afronding van het debat.

[3:55:19] De staatssecretaris vervolgt.

[3:55:23] Ze zijn netjes op tijd klaar. Ik kom nog een twee minuten de wat ik snap ik snap alle consternatie. Maar dat is wel hoe wij het afgesproken hebben met z'n allen.

[3:55:35] Ik heb hier een aantal toezeggingen,

[3:55:37] namelijk als eerste. Er is een twee minuten debat aangevraagd, maar als eerst spreken de heer mohandis dat zal plaatsvinden, kort na het zomerreces. Tevens ontvangen wij, kort na het zomerreces een brief inzake het specifieke takenpakket van het onafhankelijk adviescollege en de wijze waarop de kamer gedurende dit traject wordt geïnformeerd. Wij ontvangen in november dan wel december de beleid doorlichting op het media artikel in de ocw begroting in de mediabegroting brief wordt onder andere aandacht besteed aan audio descriptie een beleidsreactie op het rapport van die en lodge. Ik prominent in beeld inzake de vindbaarheid van regionale zenders. De samenwerking agenda rond nl ziet

[3:56:15] en. Oh ja. Npo start en die

[3:56:19] de kamer ontvangt een brief met de stand van zaken van beleid rond lokale omroepen. De lopende pilot subsidies en de samenwerkingsvormen en het wel of niet online content maken. En als laatste de kamer ontvangt kort na het zomerreces het wetsvoorstel met de uitwerking van de investering verplichtingen nederlandse content op buitenlandse streamingsdiensten. En dan mis ik er nog een hoor ik mijn vrouw.

[3:56:41] Ja. Mis voor het eerst dat ik dit ga proberen hoor. Maar mag ik een punt van orde is het dan niet raar om de omdat het een beetje een onbevredigend einde is dat de tweeminutendebat toch voor zomer plaats laten vinden.

[3:56:54] Wacht even de een een de en mag altijd een punt van orde gemaakt worden is mooi, maar niet omdat er een debat een onbevredigend einde van is niet echt het reglement van orde voorziet niet in. Ja onbevredigende einde van debatten en wat we daar mee moeten doen en de afspraak is gemaakt dat wanneer er nog een tweeminutendebat voor het reces moet plaatsvinden dat via een vooraankondiging gedaan moet worden. Dat is niet gedaan.

[3:57:18] Dat betekent dat iedereen kan alles omkeren met extra regelingen aanvragen en dat soort dingen op het moment dat een meerderheid een extra regeling wil dan komt er een extra regelen. Maar in principe is de afspraak dat tweeminutendebat pas plaat alleen voor de zomer plaatsvindt als aan een vooraankondiging gedaan is. De investering.

[3:57:35] Ik heb niets gehoord over de brief die ze nog zou komen over lokaal

[3:57:38] dus de uitwerking. De verschillende initiatieven heb ik dat gemist. Heeft hij het wel gezegd.

[3:57:48] De samenwerkingsvormen, samenwerkingsvormen dan betreft onder andere de samenwerking, lokale regionale streken,

[3:57:54] Alle pijlen het zodat en met de jaren twintig gebeurt het zeker. Retera en daarin zou de staatssecretaris ook meenemen dat punt van die concurrentie dat instrumenten op het laatste moment heeft afgedaan, maar het zou ook in deze brief mee.

[3:58:05] Ja.

[3:58:05] Welniet online content maken. Dat had ik dusdanig geinterpreteerd als daar verder op ingaan. Zeker dit dus die komt terug in de brief.

[3:58:14] De heer van baalen.

[3:58:15] Ja voorzitter, ik miste op de toezeggingenlijst. Het feit dat de staatsssecretaris het commissariaat voor de media gaat verzoeken een onderzoek in te lossen en dat we ook nog geïnformeerd worden. Onderzoek.

[3:58:28] Ze heeft gezegd dat ze dat gaat doen. Ze heeft formeel de de burger niet een brief toegezegd. Daarover heeft gezegd de geest informeren u de de toezegging zoals die gedaan en staat. Maar hij valt niet onder het formele toezeggingen

[3:58:41] lijstje omdat er een alle standaard een brief aan gekoppeld moet zijn. Ik zal u de precieze details niet mee familie.

[3:58:49] Eenmaal andermaal. Dan sluit ik bij deze de vergadering.