Update coronavirus

[0:00:00] Dat er een infectieziektebestrijding van het RIVM. Ik heet van harte welkom. Mijn collega's, mevrouw Kuiper namens de pvda meneer Paternotte namens D zesenzestig meneer van der Staaij namens de SGP mevrouw bike, namens de christenunie, mevrouw van es namens de partij voor de dieren. Mevrouw de Vries, namens de VVD, de heer Henk namens de SP en mevrouw van den berg namens het CDA. We hebben anderhalf uur uitgetrokken voor deze technische briefing. Dus ik stel voor dat als de heer van Dissel zijn presentatie heeft gedaan dat we dan de gelegenheid hebben voorstellen van twee vragen en dan kijken we daarna nog of er nog voor een prangende vraag nog wat tijd rest. Mijn naam is Fleur Agema. Ik ben fungerend voorzitter van de Commissie en tevens woordvoerder namens de PVV dat we kijken even helemaal aan het einde of ik ook nog een vraag zou kunnen stellen. En dan mag ik het voorzitterschap waarschijnlijk overdragen aan mevrouw.

[0:00:51] Goed. Ik stel voor dat we gaan start gaan met de presentatie van de heer van is.

[0:00:57] Dankuwel. Mevrouw de voorzitter,

[0:01:03] presentatie is uitgedeeld, hoop ik dat u het ook kunt. Een van de schermen valt hier uit.

[0:01:10] Ik wilde in presentatie het voortbouwen op waar ik vorige keer geëindigd ben en met name ingaan.

[0:01:18] Dan gaat alles uit.

[0:01:21] Op.

[0:01:24] Met name ingaande op de recente toename en de mogelijke consequenties daarvan denkt dat dat voor nu belangrijk is

[0:01:34] en de vorige keer waren we geëindigd door te zeggen dat we eigenlijk met een aantal dilemma s zaten met betrekking tot de verdere versoepeling

[0:01:43] en dat die dilemma's zijn vooral gekoppeld aan onzekerheid. Wat de toekomst brengt, maar ook

[0:01:50] onvoldoende kennis over bepaalde onderdelen, bijvoorbeeld zolang immuniteit persisteert

[0:01:55] en welke vaccinatiegraad. We gaan bereiken. Wat exact het seizoens effect is.

[0:02:00] We hebben een vorige keer gehad over de verschillende varianten. Inmiddels zijn natuurlijk worden vooral geconfronteerd met de Delta variant

[0:02:07] en we hebben het gehad over de import vanuit vakantiebestemmingen en daarbij hebben we al een aantal kwetsbaarheden aangegeven,

[0:02:14] met name de vaccinatiegraad, in hoeverre dat homogeen of regionale verschillen toont waarbij regio's met een lage vaccinatiegraad. Het is fijn om oplevingen te krijgen van besmettingen, durf en humaniteit. De variant virussen. We hebben nog geen immune escape varianten. Maar dat zou in theorie natuurlijk kunnen. Dat is moeilijk te voorspellen, maar iets waar we natuurlijk nauwlettend naar kijken.

[0:02:40] De import vanuit het buitenland. Maar natuurlijk ook last but not least het in hoeverre de basis regels hebben nog ook over gediscussieerd herinner ik me

[0:02:51] anderhalve meter en een aantal maatregelen tot bron en

[0:02:56] in quarantaine in hoeverre die gehandhaafd zou blijven of uitvoerbaar blijken. We hebben toen een aantal mechanisme besproken met betrekking tot uw woning en surveillance en de maatregelen nog eens doorgenomen. En waar zijn we inmiddels beland. Dat is toch een iets ander beeld natuurlijk

[0:03:17] aan de linkerzijde opnieuw het aantal meldingen waarbij u recent de toename ziet die op weekbasis ruim honderd procent is toegenomen

[0:03:26] aan de rechterzijde. Ziet u de ziekenhuis en onderverdeeld in verpleeg en ic-afdeling. En daar ziet u eigenlijk alleen nog maar een voortgaande daling een daling die ook de afgelopen week weer zo'n vijftig procent van de waarde daarvoor was.

[0:03:41] Tegelijkertijd zien we dat de testen aantal testen dat verricht is toegenomen dat de test positiviteit

[0:03:49] bij de GGD test straten naar ongeveer vierenhalf procent is gegaan. Ik kom daar straks nog op terug want test positiviteit is natuurlijk ook een van de criteria voor de indeling van de landen en het laatste wat je nu zou willen is dat Nederland afstevent op een andere kleur dan we nu hebben in verband met vakantieperiode

[0:04:08] en dat heeft hiervoor twee onderdelen en de test positiviteit en het aantal meldingen en u ziet dat het aantal meldingen verdubbeld is en we zaten hier de vorige keer. Toen was het ongeveer vijfentwintig en inmiddels zitten we, zoals u ziet als vijf, honderd duizend

[0:04:25] als ze dan eerst even inzoomen in de ziekenhuis en die opnames dan is duidelijk dat daar een voortgaande daling is. Inmiddels is die daling ten opzichte van de piek die we hebben gekend. Zo'n vijfennegentig procent

[0:04:40] en die daling die kunnen we zien zowel in de Nuis database als de database van het CBS. Het maakt dat die aantallen zo gering worden dat u zich kan voorstellen dat als we op grond van die aantallen een reproductiegetal berekenen of een prevalentie maat dat de onzekerheid daarin geweldig toeneemt omdat de aantallen waarmee we kunnen rekenen. Gewoon heel erg klein worden en dan klein betekent dat een plus of min een geweldige invloed gaat hebben

[0:05:08] op die berekeningen. Dus dat ze iets wat ik u zo zal illustreren. Maar dat is toch vooral gebaseerd op die harde ziekenhuis en die opnames die

[0:05:18] zoals getoond behoorlijk laag zijn geworden.

[0:05:21] Dan hebben we het aantal besmettelijke personen. Dat is verder gedaald naar zo'n tienduizend, elfduizend,

[0:05:27] waarbij ik dan meteen moet toevoegen dat deze aantallen in een modellering worden bepaald op grond van de ziekenhuis NEC opnames en de inmiddels dus op zulke lage aantallen. Wat dat betreft zitten dat het onzekerheid interval geweldig zal gaan toenemen en we ook minder zeker worden met betrekking tot de schatting, maar tot voor kort. Het gaat altijd de enige tijd terug. Ziet u een afname van het aantal besmettelijke personen,

[0:05:56] Mag ik een dit is dit is ruim een week geleden. En als u als u mag extra als u mag extrapoleren. Wat wat zou de situatie van vandaag ongeveer kunnen zijn.

[0:06:05] Dat ze weten we niet kon ik natuurlijk uitvoerig op terug. Het zal denk ik zijn toegenomen omdat het aantal meldingen is toegenomen,

[0:06:13] maar meldingen. Daar kom ik dan denk ik in een van de volgende sites zal meteen op terug. Maar misschien kan ik het hier al deels aan illustreren dat toch een wat vloeiender begrip geworden ten opzichte van bijvoorbeeld vorig jaar rond deze tijd.

[0:06:30] Wat u hier ziet is de meldingen per gemeente op Nederland geprojecteerd voor de afgelopen twee weken en alle meldingen tot nu toe.

[0:06:39] U ziet eigenlijk dat momenteel het beeld vrij homogeen lijkt maar als je inzoomt op een aantal gemeentes Pekela. Maar daar is het inwoneraantal ook heel gering. Daar hebben ze geen besmettingen momenteel zijn. Kom je op een getal van honderdduizend en u ziet dat ook een hele kleine gemeenten zoals baarle-nassau die maar een handvol gevallen heeft dat hij op tweehonderd, tweeënnegentig, honderd duizend komt er dus de

[0:07:07] dus die meldingen die moet je altijd probeert te duiden. Zo'n melding voor bijvoorbeeld Amsterdam is natuurlijk wel betrouwbaar, want er zijn voldoende bepalingen gedaan en we kennen daar natuurlijk een grote gemeente. Maar als je deze kaart interpreteert dan vereist dat dus enige duiding.

[0:07:26] Dan komen we bij de meldingen naar leeftijd en ook afgelezen aan de testen wat u hier in de grafiek ziet is per leeftijd wordt weergegeven. Het aantal meldingen over de afgelopen weken en dus ook de laatste week en u ziet dat met name de groep achttien tot vierentwintig en in mindere mate de groepen daaromheen. Maar eigenlijk niet de overige groepen een belangrijke stijging hebben getoond. Dus dat betekent dat de totale toename in het aantal meldingen toch vooral is te wijten aan een

[0:07:57] toegenomen aantal besmettingen onder tieners en de jonge twintigers en dat ziet u daarnaast ook weergegeven hebben zo'n drie, viervoudige stijging gehad in een week tijd en betekent dat een heel groot

[0:08:12] deel van de positieve testen uit die groep komt.

[0:08:16] Hoe vertaalt zich dat dan naar bijvoorbeeld zo'n prevalentie maat. Dat moet je natuurlijk in ieder geval erbij optellen. Maar die meldingen zijn tegenwoordig een een samen raadsel van verschillende bronnen die bronnen zijn een Duits enerzijds natuurlijk de GGD teststraten, maar die worden deels ook. Ik wil niet zeggen vervuild maar aangevuld met de testen die worden gedaan voor personen die op reis gaan

[0:08:42] die worden ook deels aangevuld met personen die zich laten testen voor toegang. Als men daar positief in is en dat is dacht ik de volgende slide tot kunt u hier zien

[0:08:53] en daar is een geweldige toename geweest in de afgelopen weken in het aantal uitgevoerde testen en zo'n driehonderdduizend ziet u naar staan. Er zijn er zeshonderd drieënveertig positief. Dus dat is een hele lage test positiviteit en nul komma twee, tweeënhalf procent

[0:09:10] in een week tijd en dat betekent dat ongeveer. Maar die zeshonderd drieënveertig. Die worden toegevoegd. Uiteraard aan de positieve GGD melding want die moeten followup hebben.

[0:09:21] Dat betekent dat je van een groep die geen klachten heeft dus tien procent uiteindelijk van de meldingen uit gaat maken en hetzelfde geldt natuurlijk ook voor testen voor reizen die wat betreft de positieve getallen altijd worden toegevoegd. Maar waarvan je natuurlijk niet altijd de noemer exact weet

[0:09:42] nou voor de indeling van het initiatief zie.

[0:09:46] Meneer Paternotte wil graag een verduidelijkende vraag.

[0:09:49] Zou je kunnen stellen dat tien procent van de stijging is tien procent van de stijging. Eigenlijk komt door de test positief tijd bij testen toe.

[0:09:57] Ja dat hebben andere landen niet.

[0:09:59] Nee maar dit is dat ze dat ziet u staan en we hebben zo'n ruim zesduizend gevallen en er zijn er zeshonderd veertig via dit systeem ontdekt. Mevrouw de Vries. Wat uw vraag.

[0:10:09] Mevrouw de Vries heeft ook nog onduidelijk,

[0:10:12] begrijp ik goed dat alleen de positieve testen uiteindelijk meegeteld worden en dat de hoeveelheid testen die negatief zijn uiteindelijk niet meegeteld worden voor de cijfers. Want dat geeft de drukken best een vertekend beeld van de.

[0:10:29] Ja dat was me bijna een de volgende zin. Dus ik ik ga door want kijk je komt als je bijvoorbeeld naar de indeling van het initiatief kijkt en dat is belangrijk omdat dat de kleurcode van het land bepaald.

[0:10:43] Dan kunt zich voorstellen dat het wel of niet meenemen van die driehonderd duizend op GGD test aantal van honderd vijfentwintigduizend

[0:10:50] natuurlijk die vier procent plotseling naar ongeveer één procent brengt. Nou landen deden dat verschillend en voor de duidelijkheid voor het. Die zie worden deze aantallen allemaal meegenomen.

[0:11:02] Dus we verstaan als je op die indeling staat staan we wat betreft de positiviteit zo tegen de ik dacht één komma twee procent.

[0:11:11] Terwijl als je alleen naar de GGD test kijkt je dus op vier en half en dan zit je wel heel snel op een op een risiconiveau. Helaas in de zin van dat je een andere kleur zou krijgen.

[0:11:22] Ik denk eerlijk gezegd dat het heel belangrijk zou zijn als hier Europees echt op geharmoniseerd wordt dat iets wat wij niet kunnen we alleen maar aanraden. Maar dat stuk iets wat via beleid zou moeten worden gerealiseerd.

[0:11:36] En want u begrijpt wel dat de testen en de test positiviteit en die vier procent die ooit verzonnen is min of meer toch aan het begin van de uitbraak.

[0:11:45] Dat dat nu een hele andere duiding en betekenis heeft dan de getallen die we nu hebben nu een heleboel personen testen die geen klachten hebben. In het begin ging natuurlijk alleen personen met klachten naar de teststraat. Toen is gezegd die vier procent is een belangrijk ijkpunt. Maar als je natuurlijk een heleboel personen ook zonder klachten gaat testen en dit is natuurlijk een mooi voorbeeld daarvan. Want als je ergens in wil dan mag je per definitie natuurlijk eigenlijk geen klachten hebben dan ziet u dat de duiding van zo'n percentage totaal anders wordt. Nou dan is natuurlijk wel belangrijk dat heel Europa daarin hetzelfde doet

[0:12:22] wat eigenlijk ook belangrijk is en wat natuurlijk minder goed te beïnvloeden is is hoe men elders in Europa ook met dit soort systemen omgaat. Want niet iedereen doet dat op dezelfde wijze. Dan kunnen wij in Nederland niet direct wat aan veranderen, maar het advies is duidelijk als je getallen gebruikt om landen kleurencodes te geven. Dan moet je wel over eens zijn wat dat getal. Hoe dat is opgebouwd en waaruit het is samengesteld en moet dat natuurlijk

[0:12:51] een harmonisatie kennen binnen Europa. Dus ik denk dat dat eigenlijk hier een belangrijk punt is dat naar voren komt. Maar wat ook wel van belang is natuurlijk als we gaan inschatten wat nou de gevolgen zijn van die toename voor bijvoorbeeld de code. De kleurcode van Nederland. Dan ziet u in ieder geval dat dat betreft

[0:13:09] positieve testen percentages test positief dat we daar nog aan de lage kant zitten en dat wilde ik eigenlijk aan deze site tonen.

[0:13:19] Nou nog heel even terug naar deze site dan. U ziet hier dat de toename niet komt omdat de mensen boven vijfenvijftig. Als ik het kort samenvat dat daar nou een geweldige stijging is. We zien in de hoogste leeftijdsgroepen en Congo natuurlijk terug op het percentage dat gevaccineerd is dat er geen toename is en dat ze beschermd zullen zijn vanwege de vaccinatie

[0:13:45] en we zien de toename vooral in de groep die momenteel de kans krijgt gevaccineerd te worden. Maar daar nog even op moet wachten.

[0:13:54] Nog een korte vragen.

[0:13:56] Meneer Paternotte bij tachtig plus zie ik wel een stijging en in de cijfers in het verenigd koninkrijk zie je juist ook in die categorie doorbraak infecties

[0:14:05] is dat ook de verklaring hiervoor die stijging of kunt u daar iets over zeggen.

[0:14:09] Maar het is een heel erge soort. Het is heel erge dingen. Maar we hebben natuurlijk inderdaad. Dat klopt. We hebben een een een aantal instellingen voor langdurige zorg gehad waar iedereen gevaccineerd was en er toch infectie komt en dat is een tweede belangrijk punt. Ik ben eigenlijk blij dat u het opbrengt.

[0:14:28] Want dat is namelijk wat wat wat duiden we nou precies duiden we een geringe ziekte. Want dat is namelijk wel wat wij ook terugkrijgen uit die instellingen dat weliswaar, ondanks dat de vaccinatie is men veel mildere ziektebeelden over het algemeen ziet. Het zal niet altijd zo zijn,

[0:14:46] maar wel over het algemeen ten opzichte van natuurlijk de uitbraken die we hadden in de langere zorginstellingen in het begin

[0:14:53] en en dat is eigenlijk een heel belangrijk punt want dat geldt natuurlijk ook voor de jongeren over het algemeen hebben die eigenlijk een heel mild ziektebeeld

[0:15:03] in vergelijking tot wanneer je een zelfde soort stijging bijvoorbeeld zou zien bij zestig tot vijfenzestig plus

[0:15:09] en dat heeft dus ook consequenties en dan kom ik zo op terug op

[0:15:13] de verwachting met betrekking tot ziekenhuisopnames uit deze piek.

[0:15:17] En ja dat relateert dan natuurlijk toch ook met de doelen van het beleid en wil je uberhaupt het aantal meldingen en het aantal infecties hoe multi misschien ook zijn zo laag mogelijk houden. Of wil je dat voor de duidelijkheid. Dat is wat twee aanhouden. Want ook in de oom brief kunt teruglezen dat we echt belasting van de zorg als belangrijkste eindpunt nemen. Maar dat zijn wel dingen die allemaal door elkaar spelen en en van belang zijn voor wat is nou het gevolg van deze toename.

[0:15:52] Dan ga ik door met het reproductiegetal. Nou dat is de een genaderd. Ik zal het zo laten zien hoe het zich opsplitst in de verschillende varianten. Dat is wel van belang, maar je ziet ook dat het reproductiegetal op zich op grond van de Cyrus meldingen. Dat dat hoger ligt dan wanneer het reproductiegetal op grond van de ziekenhuis of die C opnames berekenen.

[0:16:16] U ziet er zo voelt voor de IC dat het betrouwbaarheid in ieder geval van nul komma één tot twee meer dan tweeënhalf. Dat wordt zo groot omdat ze nauwelijks IC opnames hebben

[0:16:28] en dan stond plotseling na twee dagen nul dat vier is wat misschien helemaal eigenlijk op niks duidt althans niet niet dat het plotseling veel minder goed gaat dan kunt zich voorstellen dat dat een geweldig effect heeft op dat reproductiegetal.

[0:16:42] Dus het reproductiegetal van de Cyrus melding is momenteel denk ik wat dat betreft het meest betrouwbaar, zij het dat ook daar dus doorheen speelt waar we het net over hadden dat de positieve van testen voor toegang testen voor Rijn, zodat die daar ook aan worden toegevoegd vaak los dat van dat er klachten zijn

[0:17:03] dan de teams-software.

[0:17:07] Dat gaat elke week eigenlijk een beetje zoals eerder gemoduleerd hier getoond hebben. We zien de toename van met name de Delta variant hier in groen weergegeven

[0:17:19] dat ze zich toch eigenlijk volgens die lijn voltrekt.

[0:17:23] U moet zich ook realiseren. Dat heb ik rechtsboven nog even weergegeven dat we een besmetting hebben dan krijgt iemand na een dag of vijf klachten of vindt er een bemonstering plaats. Dat is natuurlijk vaak wie er naar enkele dagen pas in de kiem Survey een zie komt pas in de week erop. De wat u hier ziet zijn de de weergave van de percentages per dag van de bemonstering. Dus dat betekent ook dat als nu de groene lijnen aangeeft dat op ongeveer vijftig procent zitten dat wat betreft de besmettingen op dit moment natuurlijk al veel hoger zitten want dat moet u die lijn als het ware links daarvan bedenken.

[0:18:02] Nou. Tegelijkertijd ziet u dat de Alfa variant afneemt, maar ook dat de bèta en gamma en ook de klassieke variant afnemen CQ er eigenlijk niet meer zijn

[0:18:13] dan is er nog getracht om te berekenen hoeveel hoger de besmettelijkheid van de verschillende varianten zijn. U ziet dat weergegeven. Het is duidelijk dat die Delta variant die in dit geval op achtentachtig komt is ook wel eens lager geweest die die percentages die wisselen al naar gelang de invulling van het actuele punt want dat beïnvloed dan in bepaalde mate de de fit door de lijn. Maar die is duidelijk het hoogst en dat betekent ook dat ziet u in de grafiek dat u het uiteindelijk gaat overnemen. Ook omdat die naar schatting zo tussen de vijfendertig en vijfenveertig procent besmettelijker is dan die Alfa variant.

[0:18:50] Mevrouw kuiken heeft een verduidelijkende vraag.

[0:18:53] Ja, voorzitter, ook hier het probleem dat alles gebaseerd is op eenentwintig juni.

[0:18:59] Dat kan niet anders omdat ik u Hopelijk net heb uitgelegd dat we een bemonstering hebben van een datum. Dan moeten we het een week bepalen en dan moet je weer terug gaan rekenen. Dus dit is de meest recente die we hebben over beïnvloed dat het niet want u ziet juist dat de lijnen die zijn getrokken door de punten die geven de verwachting weer

[0:19:19] en ja ik weet bijna zeker dat de groene lijn uitermate duidelijk weergeeft hoe op dit moment zitten als we vandaag die bemonstering al zouden weten. Maar dat weten we natuurlijk niet. Dus dat dat dat komt hier pas over enige tijd.

[0:19:35] Dus de deze getallen zijn belangrijk uiteraard voor de berekening van het reproductiegetal, maar het feit dat je dus wat terugkijkt. Dat kan niet anders. Want eerst moeten de monsters komen en men moet ziek worden. Monsters komen en dan vervolgens de bepaling en dan ga je weer terug rekenen naar moment van besmetting. Dat dat kan niet anders.

[0:19:56] En dat ziet u hier ook terug. En want u ziet dat de games games de te met tot en met twintig juni. Dan is bijgewerkt en dat betekent dat we het reproductiegetal. Als we naar de individuele varianten willen kijken. Een paar dagen eerder moeten zetten, want tot dan hebben de getallen. U ziet dat we toen gezamenlijk op nul komma tweeëntachtig kwamen. Inmiddels zitten we dus al wat hoger. Als we niet die variant bepaling meenemen en want dat kost nou eenmaal een week

[0:20:25] voor het type is er dan niet meer genoeg datum. Maar wat u in de verschillende kleuren ziet weergegeven is dus voor de

[0:20:32] Alfa bèta gamma en Delta variant waar natuurlijk met name die Delta variant interessant is en tegelijkertijd ziet u dat de Alfa variant ook doorloopt naar van die Delta variant is duidelijk dat u daar een dalende lijn in ziet met een breed

[0:20:48] onzekerheid getal en de vraag is of die Delta variant momenteel al boven de een zit of nog net daaronder ziet info enige tijd terug dat hij wel. Bovendien een zat, maar ook met een ruime onzekerheid in te val. Je kunt u misschien nog herinneren. Toen de de UK variant opkwam ten opzichte van onze klassieke dat we ook tijden die dubbele er waar de hier hebben gepresenteerd en ook het aandeel in de uitbraak. Nou dat zit je ook weer aan de bovenzijde weergegeven. Maar het aandeel van die Delta variant ook al zien we die nu natuurlijk toenemen is natuurlijk toch nog maar klein. Als je het op de historie van de uitbraak tot nu toe projecteert,

[0:21:30] maar dit dus voor de onderverdeling in de verschillende reproductiegetal, waarbij duidelijk is dat die Delta variant de hoogste is en tot voor kort in ieder geval boven de een zat

[0:21:43] dan terugkomend op enerzijds het gegeven dat we vooral onder de jongeren zien en de jonge twintigers dat daar de toename is en dan is de vraag

[0:21:56] uit de bronnen contact, maar ook cluster onderzoek wat zij daar de het meest bepalende factoren die daarvoor verantwoordelijk kunnen worden gesteld. Ziet u

[0:22:05] dat dat deels komt door toch een belangrijke toename. Ook als u het vergelijkt met getallen van eerder van april toen het nog op zo'n twee procent lag dat we zo tussen de tien en twaalf procent aan reizen hebben die worden opgegeven. Als reden en de landen die genoemd worden. Tot nu toe zijn Spanje en Portugal, met name, maar ook de buurlanden komen daar voor en u weet ook dat Spanje en Portugal speelde voor de groepen die daar examen geesten onder andere hadden gevierd en in belangrijke mate zoals percentages tenminste geïnfecteerd terugkwamen, bijvoorbeeld uit uit Portugal.

[0:22:43] Overigens hebben de landen daar precies hetzelfde fenomeen en Spanje zal ik u straks laten zien?

[0:22:49] Die heeft een hele hoge import gehad van Spaanse jongeren die weer naar Mallorca gingen en daar de Delta variant hebben opgenomen en terug gingen naar Spanje en dat maar zo'n negenduizend jongeren waar meer dan drieduizend besmet verlagen. De stad heeft meteen effect op het aantal meldingen in Spanje.

[0:23:07] Meneer Paternotte wil graag een verduidelijkende vraag.

[0:23:09] De of over hier ook uit best zou kunnen terugzien of die test plicht iets iets doet omdat voor de jaren er natuurlijk geen test plicht gold en voor het grootste deel van Portugal ook niet voor het vasteland van Spanje weer wel, oftewel waren de mensen die zo konden doorlopen of waren dit ook veel mensen die getest waren. Dat is eigenlijk de vraag.

[0:23:27] Dissel,

[0:23:28] Dat dat is een goede vragen en misschien dat we dat aan de hand van de horeca. Want dat ze eigenlijk het tweede onderdeel wat ik even wilde laten zien want daar speelt natuurlijk hetzelfde want als je kijkt naar wie heeft of waar heeft men het dan in Nederland opgedaan. Dan ziet u dat dat inmiddels voor ruim een derde van afgelopen week bekend is dat percentage stijgt vaker dat ziet u ook aan de tweede kolom maar tegen de zestig procent zit. Maar als we kijken waar zitten de snelste stijgers. Wat betreft de de de die een rol hebben gespeeld als setting voor de besmettingen nog een dat toch voornamelijk de horeca feesten studentenverenigingen. Zoals u ziet

[0:24:07] dan is ook duidelijk dat percentueel gezien de thuissituatie nog steeds belangrijker is. Dus dat is doorgaan doorgifte in het gezin.

[0:24:15] Maar dit dit geeft natuurlijk niet de indruk die bijvoorbeeld dan de toevoeging van de clusters weergeeft. Als je kijkt naar de totale grootte

[0:24:23] en we weten dat als iemand in een thuissituatie besmettingen verspreid dat het aantal nieuwe besmettingen daar gering is. Dat is meestal een of twee. Maar als we bijvoorbeeld naar de horeca in dit geval kijken en u ziet dat dat toch behoorlijk is opgelopen in korte tijd. Wat betreft het aandeel weten we dat daar natuurlijk enkele hele grote clusters inzitten van tot wat is het honderd vierenzestig in het oosten van het land. Wat maakt dat als je dat weer dan als totaal beschouwd

[0:24:53] die horeca natuurlijk belangrijker is dan die als percentages in haar voorkomt stad

[0:25:00] hoop dat dat duidelijk is. Nou zo proberen we door de koppelen van clusters aan de setting van de besmettingen natuurlijk duidelijk te krijgen wat

[0:25:09] de belangrijkste potentiële harder zijn dan kom je vervolgens aan. Ja. Wat kan je dan daaraan doen

[0:25:16] voor de horeca

[0:25:19] is natuurlijk nog steeds beleid om social distancing te handhaven. Ook bij feesten en nachtclubs en dergelijke natuurlijk testen voor toegang. Ja daar horen we natuurlijk ook wisselende verhalen over hoe hoe dat precies gebeurt, maar duidelijk is dat

[0:25:38] als iedereen daar getest zou zijn je niet zou verwachten dat dat tot zulke toenames van aantallen zou leiden. Want dan zou dat betekenen dat iedereen die naar binnen gaat negatief is. En dan is de kans dat daar een verspreiding daadwerkelijk plaatsvindt natuurlijk geringer. Dus ik denk toch dat je moet concluderen dat dat systeem wat we daarvoor tot nu toe voor ogen hadden dat dat die van niet waterdicht blijft.

[0:26:04] Kan dat ook een reden hebben dat bijvoorbeeld

[0:26:09] de vaccinatie bewijs waarvan u de vorige keer. Het is dan meteen mijn vraag. Die snap ik straks wellicht waarvan ons de vorige keer heb laten zien dat een vaccinatie de transmissie vermindert,

[0:26:20] maar niet wegneemt dat de vaccinatie bewijs ook een toegang is

[0:26:25] in testen voor toegang.

[0:26:27] Voor de vaccinatie bewijs gelden natuurlijk weer een nog een aantal dingen want we hebben natuurlijk ook gehad dat dat misschien de als iemand gevaccineerd wordt en laat ik het zo zeggen. Dan gaat het erom dat die voor de tweede keer gevaccineerd wordt. Plus twee weken. Dan weten we uit grond van de studies dat we een infecties kunnen voorkomen bij Jansen is dat natuurlijk naar één keer maar moet daar nog steeds een periode tussen zitten en hebben natuurlijk allemaal gezien dat daar het beleid recent gewijzigd is. Want ik heb begrepen dat dat van eigenlijk direct daar dan toegang op hebben. De minister besloten heeft om dat op die twee weken te zetten en dat zou daar een rol bij kunnen spelen, maar we hoorden van de GGD natuurlijk ook terug dat er ook dingen spelen rond testen rond de de codes die al of niet gecontroleerd worden en bedoel ik denk dat dat meerdere redenen heeft in ieder geval zien we hier wel

[0:27:27] uiteindelijk de de gevolgen die dat heeft en voor de duidelijkheid. Ik denk niet dat je altijd alles komt hoor. Dus laat dat helder zijn. Het gaat niet om vinger te wijzen, maar we moeten wel reëel naar die getallen kijken. En toch constateren dat rond feesten en jongeren en ik kan me dat

[0:27:46] in de tijd dat ik jong was ook heel goed nog herinneren dat je heel graag doet.

[0:27:51] Maar dat heeft dan consequenties.

[0:27:57] Westerveld.

[0:27:59] Jij hebt duidelijke vragen over school en kinderopvang omdat me opvalt in het plaatje dat ze zien dat in zowel in absolute aantallen is het flink achteruit gaan. Maar in procenten maar iets meer terwijl op vijf april scholen dichtbij of middelbare scholen en eind mei weer open gingen dus dat dit valt me mee. Moet ik eerlijk zeggen. Maar misschien dat de heer van Dissel daar een verduidelijken om kan geven.

[0:28:23] Wat we in zijn algemeenheid zien is dat de lagere scholen tot misschien de hoogste klasse.

[0:28:29] En eigenlijk nog minder de kinderopvang een rol speelt bij de bij de verspreiding. Het betekent niet dat er geen gevallen zijn natuurlijk

[0:28:36] maar opnieuw in het licht gezien van de aantallen die in de in de hogere klassen van de middelbare school en kort daarop spelen zijn het eigenlijk hele kleine percentages.

[0:28:50] Dus dit misschien even ten aanzien van wat de onze duiding nu van wat er momenteel speelt en dat is toch de tieners en de jonge twintigers

[0:29:00] en die toch door de de versoepelingen die er nou eenmaal zijn geweest. Meer verspreiding geven op locaties waar ze samenkomen waar we natuurlijk trachten om daar een

[0:29:12] toch het controleerbaar te maken via toegangs testen. Maar ja ik denk dat ze daar wil in moeten zijn. Daar leest u ook alles van dat dat niet waterdicht blijkt.

[0:29:22] En hetzelfde geldt voor teruggang van vakanties waarvan we ook vorige keer hebben gezegd dat we heel graag zouden zien

[0:29:30] dat iedereen de mogelijkheid krijgt om zich dan te testen en vervolgens de de testen consequenties te geven. Daarmee voorkom je niet dat er aantallen binnen komen. Maar die voorkomt Hopelijk wel dat er verdere verspreiding is

[0:29:44] dan naar het rioolwater

[0:29:47] omdat dat misschien in de toekomst hopen we naarmate de aantallen

[0:29:51] in de hoop dat die dan weer dalen belangrijker worden. Ziet u hier raakt de overzicht van ook. Dit gaat natuurlijk weer enige tijd terug want dat moet bemonsterd worden bepaald worden.

[0:30:01] Dus dat zijn ook weer data van week vijfentwintig.

[0:30:05] Maar daar is duidelijk dat we op dat moment nog steeds dalende aantallen zagen en een groter aantal van de bemonstering plekken

[0:30:13] in het rioolwater Veen systeem waren eigenlijk ook al onder de detectiegrens. Dus dat beeld tot heel kort was eigenlijk gunstig. Dus daarom denken we dat ook de huidige toename toch van inderdaad zeer recente aard is

[0:30:28] nou een belangrijke

[0:30:30] bij de toename is natuurlijk eigenlijk dat we kijken naar een soort wedloop tussen de Delta variant die voor extra besmettingen

[0:30:39] tot extra besmettingen leidt en de vaccinatiegraad die als die hoog genoeg is dat tegengaat hier weer even het overzicht dat ik eerder ook al toonde tot ook weer een week geleden natuurlijk

[0:30:53] bijna zeventien miljoen vaccins gezet. U ziet dat boven de vijfenzestig, vierentachtig procent volledig gevaccineerd is aan de linkerzijde. Ziet u de de eerste vaccinatie tijdstip en aan de rechterzijde. Het tweede vaccinatie rechts ook deels de Jansen die natuurlijk maar één keer gevaccineerd worden. En ik moet misschien nog even toevoegen. Ik zie dat dat foutief hier staan tot de bron korrel idee en thuis wonen is dit zijn de de sinds gegevens. Dus de totale gegevens voor de duidelijkheid

[0:31:23] en niet alleen via Gordon it verkregen.

[0:31:26] Dan ziet u dat boven de vijfenvijftig tot zestig, dat zevenenvijftig procent is en dat dat ook al behoorlijk oploopt het vijftig tot vierenvijftig

[0:31:36] en de komende weken natuurlijk ook de kans krijgt om nog verder op te lopen. Maar dat er nog steeds een groep is die helaas daar geen gebruik van maakt en ik denk ja als ze ergens toe mogen oproepen, is het toch om daar wel gebruik van te maken. Want naarmate de vaccinatiegraad hoger is. Dat zal ik u zo ook laten zien zijn. Ook de lange termijn voorspellingen natuurlijk gewoon gunstiger. Wat betreft met name ernstige infecties en ziekenhuisopnames, wat natuurlijk onze belangrijkste doelen zijn.

[0:32:04] Mevrouw den haan heeft nog een verduidelijkende

[0:32:07] Dankuwel. Voorzitter,

[0:32:09] weet u misschien hoe het zit met de groep met de vaccinatiegraad van de groep arbeidsmigranten zijn deze in deze leeftijdscategorie meegenomen.

[0:32:18] Zo zou ik moeten opzoeken want er kunnen je arbeidsmigranten zijn natuurlijk de naam zegt het al soms maar hele korte tijd in Nederland en dan weer elders werkzaam. Dus ik zou dat even moeten navragen.

[0:32:33] Nou dan. Het

[0:32:37] epidemiologische gegevens even kort samengevat hebben wat de duiding van nou we zien een toename

[0:32:42] het toename ook in het aantal positieve testen bij de GGD

[0:32:46] toename positieve test naar Europa gerapporteerd. Dus veel lager omdat daar ook alle andere typen testen die dan vaak negatief uitvallen worden meegerekend. We zien die toename, vooral in de tieners en jonge twintigers die samen meer dan de helft van de besmettingen geven

[0:33:05] en testen voor toegang draagt daaraan bij ongeveer tien procent van het totale aantal komt voort uit testen voor toegang, maar uiteraard is dat Tuurlijk overgrote meerderheid is daarbuiten.

[0:33:18] Dan zien we het aantal meldingen is verdubbeld. De afgelopen week van een vijfentwintig naar vijftig per honderdduizend. De regio's wisselen daar ook al in. We hebben tien regio's hoger dan vijftig en zes onder de dertig

[0:33:30] en ongeveer een derde van de positieve testen bij de GGD zijn confirmatie testen naar zelf testen ook dat is wel belangrijk want dat betekent dat

[0:33:38] steeds meer personen ook gebruik maken van die zelf test en u weet dan is de het advies is om als dat wordt gevonden dat je daarna jezelf laat testen bij de GGD om te bevestigen dat die positief is naarmate het aantal infecties afneemt onder de bevolking en dat was tot voor kort natuurlijk het geval neemt. De betrouwbaarheid van een positieve uitslag van die zelf test neemt natuurlijk wat af domweg door de test karakteristieken en dan wordt het des te belangrijker dat men zich toch laat testen bij de GGD om dat te bevestigen. Tegelijkertijd worden natuurlijk al die zelf testen weer niet meegenomen, bijvoorbeeld in hoeveel testen verrichten we nu eigenlijk als Nederland in onze reportage naar Europa. Want dan zou dat percentage dus nog veel geringer worden

[0:34:25] dan zien we dat de instroom en bezetting van ziekenhuis IC, maar ook in de langdurige zorg en gehandicaptenzorg en zien we eigenlijk weinig besmettingen

[0:34:34] en daling van aantallen. We zien in het show en klus. De analyse dat de meest genoemde settings die toenemen

[0:34:43] dat die toch rond feesten, horeca reizen, vakanties en studentenverenigingen zich concentreren, wat natuurlijk oppassen met dat je in die groepen de toename ziet

[0:34:54] en we hebben ook leven genoemd dat de vaccinaties nog voortvarend doorgaan inmiddels natuurlijk ook zijn uitgebreid naar de groep vanaf twaalf jaar en dat moet uiteindelijk toch de buffer geven tegen de verdere verspreiding van het virus.

[0:35:08] Als we dan internationaal kijken dan ziet u links onder voor de verschillende Europese landen. Het verloop van het begin dat ze een beetje een chaotisch plaatje natuurlijk met verschillende pieken voor iedereen dus rechtsboven ziet u eigenlijk de afgelopen periode weergegeven waarbij duidelijk is dat het verenigd koninkrijk natuurlijk vooroploopt en die zien eigenlijk al geruime tijd een toename toch tot op behoorlijke aantallen weer. U ziet dat Spanje en ik heb net een van de redenen genoemd die daar een rol speelt ook omhoogschieten dat Portugal een beetje intermediair zit

[0:35:46] maar dat eigenlijk de hele groep en daar valt Nederland dan ook in de afgelopen tijd gewoon een toename laten zien. Denemarken staat zelfs nog wat boven Nederland.

[0:35:56] Eigenlijk is het op grond van de getallen die we kennen alleen maar in Duitsland en Italië momenteel nog nog stabiel, maar ook daar zien we natuurlijk een toename van die Delta variant en het zou kunnen dat die uiteindelijk ook die weer wisseling van het beeld omhoog zouden laten zien. Maar Nederland is geen uitzondering binnen de Europese partners. België gaat eigenlijk net zo omhoog. Frankrijk blijft misschien ietsje achter

[0:36:23] Denemarken gaat omhoog dat ze eigenlijk het beeld. Dan is natuurlijk opmerkelijk want dat heeft u ongetwijfeld ook in de krant gelezen

[0:36:30] dat het verenigd koninkrijk die geweldige toename van de Delta variant zit. Dat ziet u hier aan de linkerzijde heb ik even alleen maar Nederland en het verenigd koninkrijk gepropt en dat al pakweg een maand een toename van het aantal gevallen ziet Nederland dan eigenlijk pas heel kort een een toename waarneemt en aan de rechterzijde. Ziet u het aantal ziekenhuisopnames. En wat u hier ziet is eigenlijk een van de belangrijke reden die mijn collega uit Engeland ook noemen en ook de de premier van Engeland speciale heeft genoemd

[0:37:08] en dat is het feit dat de ziekenhuisopnames en al belangrijk lijken achter te blijven. En als u de verschillende pieken even vergelijkt en ik heb even de piek van rond Kerstmis en

[0:37:19] oud en nieuw in Engeland, waar de piek op negen januari en bij ons wat eerder want

[0:37:25] daarvoor zijn we immers met de maatregelen strenger geweest en heeft het is het gedaald.

[0:37:30] Dan ziet u dat die pieken zich eigenlijk binnen

[0:37:33] ongeveer een week vertalen naar een toename in ziekenhuisopnames en van negen januari tussen tien en zeventien en ook in Nederland was dat eigenlijk in dezelfde mate het geval. U ziet overstap in Nederland die ziekenhuisopnames altijd relatief gezien lager hebben gelegen dan in Engeland.

[0:37:49] Maar in ieder geval is het nu opvallend dat terwijl Engeland een belangrijke toename van het aantal besmettingen ziet die ze overigens ook onder de tieners en jonge twintigers, met name zien dat ze zich eigenlijk nog nauwelijks vertalen in ziekenhuisopnames in Engeland. Terwijl je dat inmiddels als je zeker de vergelijking van de pieken eerder maakt toch wel verwacht had want het is daar al enkele weken gaande.

[0:38:14] Dus de opvatting in Engeland is en die hoor ik ook van mijn collega's daar dat ze weliswaar die toename zien dat ze die zien onder de groepen die eigenlijk maar mild ziek worden. Ze zien nog weinig verspreiding daarvan de bevolking in. Maar dat stuk zeker geen garantie, maar ieder geval leidt tot nog niet tot een belangrijke toename in ziekenhuisopnames en al helemaal niet in C opnames en dat de achtergrond dat u Boris Johnson kortgeleden heeft zien vertellen dat ze toch voor half juli eigenlijk Engeland helemaal willen opengooien en willen stoppen met letterlijk alle maatregelen.

[0:38:52] Wat je dan zou verwachten is een toename van het aantal besmettingen. Ik denk zelf dat dat dat dat dat dat besluit kan natuurlijk toch ook wel consequenties hebben in de zin dat de groepen die niet gevaccineerd zijn en die zijn in Nederland aanwezig. Maar natuurlijk ook in Engeland. Dat daar toch ook circulatie zal plaatsvinden bij oudere groepen en dat je dan uiteindelijk toch meer ziekenhuisopnames krijgt,

[0:39:16] maar het de vies in Engeland is ook vaccineren en maakt gebruik van de mogelijkheid om te vaccineren. Want dat is toch onze belangrijkste manier om die verspreiding van die Delta variant tegen te gaan.

[0:39:32] Dan wil ik u nog wat het slot van de modellering laten zien.

[0:39:37] Een korte termijn prognoses. Ik heb dit al eerder. Het is altijd uitgezet tegen of we wel of niet allerlei maatregelen zouden nemen of loslaten.

[0:39:46] Maar het gaat eigenlijk om de groene lijn in deze grafiek, waarbij we aan de linkerzijde de ziekenhuisopnames vanaf het de start van de uitbraak ziet en aan de rechterzijde de bed bezetting. Dus het een is de opnames per dag

[0:40:01] weergegeven in de Dots getallen van muis en aan de rechterzijde de actuele bed bezetting die u ziet ze eigenlijk dat de voorspelling op korte termijn is dat dat niet gaat toenemen en dat dat laag is laag blijft. En verder zal dalen.

[0:40:18] Als u voor het zelfde kijkt voor de opnames dan ziet u opnieuw en de groene lijn is de lijn die we volgen momenteel met nog een aantal rechtsmaatregelen

[0:40:30] en verder de meeste versoepelingen volgende stap vier en vijf. De opnames zijn inmiddels natuurlijk heel erg laag geworden. We hebben een aantal dagen met opnames gehad dan is het rivier. Dan zijn er twee. Maar al met als dat een gering aantal en die hebben natuurlijk meer tijd nodig om uiteindelijk patiënte die waren opgenomen en die misschien al lang opgenomen liggen om die te ontwennen, maar ook daar zien we dat de afname eigenlijk de de verwachting volgt

[0:40:59] en u ziet ook dat op korte termijn dat nog steeds zo is de vraag is natuurlijk of de huidige toename van het aantal

[0:41:08] dat zich nogmaals niet homogeen in de bevolking, maar toch in boekt bevindt of die uiteindelijk ook hierop van invloed zullen zijn. En dan zal ik aan het eind nog wat van laten zien.

[0:41:18] Dus de conclusie op de wat korte termijn is dat we die piek gehad hebben en dat ze nog steeds in een snelle daling zitten voor althans ziekenhuis en die opnames dat die daling doorgaat en dat we in de nabije toekomst geen belangrijke toename zien. Maar er zijn wel een paar mitsen en maren bij te plaatsen. En eigenlijk het belangrijkste denk ik nu dat die extra besmettingen ten gevolge van de verspreiding van dat Delta variant virus

[0:41:44] dat je eigenlijk in een soort wedloop zit met de uitrol van de vaccinaties, omdat we weten dat die vaak vaccinaties in ieder geval beschermen tegen ernstige ziekte en ziekenhuisopnames is dat eigenlijk de balans die nu zal bepalen in de mate dat de zorg nog verder wordt belast, eventueel ook met die toename.

[0:42:03] De fase van de epidemie is duidelijk en we hebben een opbouw van immuniteit, niet zozeer een strengere maatregelen natuurlijk nog wel een aantal basismaatregelen die we graag handhaven en we zitten in een seizoens effect wat gunstig is. Maar je ziet ook tegelijkertijd Engeland zit er ook in dat dat bepaald niet tegenhoudt dat je toch nog een toename kan krijgen

[0:42:25] en er zitten natuurlijk een aantal mitsen en maren en die hebben we ook eerder genoemd. Vaccinatie moet niet alleen de personen beschermen, maar ook de transmissie voorkomen. Inmiddels zijn er wel veel aanwijzingen dat dat ook in belangrijke mate het geval is. Ze moeten werken tegen de huidige varianten, wat geen garantie is dat er niet een nieuwe variant zou komen.

[0:42:45] De immuniteit moet langdurig zijn

[0:42:49] van de periode waarover de uitspraken doen en als dat niet zo zijn. Dan komen we eventueel een scenario's van oesters

[0:42:56] het seizoenseffecten wat al even over gehad en ook wel die huid de handhaving van de huidige maatregelen en daar zat ik dan ook onder testen voor toegang met consequenties. Als je positief ben en op de juiste wijze gecontroleerd en ook testen na terugkomst van vakantie

[0:43:17] dan op de korte termijn. En wat kan een reden zijn dat er toch een opleving is. Nou eigenlijk zijn daar twee belangrijke mogelijkheden ofwel het komt ten gevolge van introducties vanuit het buitenland. En dan gaat het letterlijk om vakantiegangers die terugkomen die de infectie toch onder de leden hebben en het uiteindelijk in Nederland verspreid. Dat is eigenlijk het

[0:43:38] scenario van vorig jaar en ik heb u vorige keer laten zien

[0:43:43] die publicatie uit nature dat de ongeveer de helft van de gevallen in december. Uiteindelijk waren terug te voeren op introductie vanuit een land als Spanje. Dus dat is iets wat je wil voorkomen en dat zou je kunnen voorkomen door breed testen beschikbaar te hebben voor personen die terugkomen en dat men ook al heeft men geen klachten bij klachten moet je dat natuurlijk altijd doen. Een testen uitvoert

[0:44:05] en de tweede reden van de mogelijke opleving is als er een lokale circulatie blijft in groepen met een lage vaccinatiegraad

[0:44:13] en die vaccinatiegraad moet gegeven. De besmettelijkheid van die Delta variant nog eigenlijk heel hoog liggen natuurlijk aanmerkelijk hoger dan berekeningen van destijds die op de klassieke variant toegespitst waren en betekent eigenlijk dat die vaccinatiegraad. Ja, hoe hoger hoe beter om te voorkomen dat er weer opleving is. Er zijn natuurlijk regio's in Nederland en soms ook weken in grote steden waar dat lager is. Ik denk dat het belangrijk is dat die gebieden in kaart moeten worden gebracht en dat we daar alles aan moeten doen als de het feit dat men niet gevaccineerd is,

[0:44:51] komt omdat men onvoldoende geïnformeerd is om te zorgen dat we die stap kunnen nemen. Nou dat gebeurt in een aantal grote steden met de bussen

[0:45:00] dat het stuk een prachtige initiatief, maar moeten ervoor zorgen dat iemand niet besluiten om zich niet te laten vaccineren omdat die domweg te weinig kennis heeft

[0:45:10] en dat kan komen omdat die de Nederlandse taal niet goed beheerst of kan allerlei redenen hebben. Maar daar kunnen we natuurlijk wat aan doen.

[0:45:16] Dan zal altijd een groep zijn die zich niet laat vaccineren dat u dat leert de praktijk natuurlijk. Dat is overigens heel verschillend in landen in Europa in Spanje, hoor ik van een college dat bijna honderd procent zich vaccineert

[0:45:31] partners zijn ze natuurlijk nog niet de hele bevolking door in een land als Frankrijk is de altijd veel meer verzetten en zie je dus dat dat percentage veel lager is dus tussen landen kan dat belangrijk gaan verschillen en dat zal consequenties hebben. Want

[0:45:46] als je ervan uitgaat. Dat gaan wij eerlijk gezegd dat dit virus onder ons blijft en dat betekent het dat als je niet gevaccineerd bent je vroeger of later

[0:45:55] tegen het virus oploopt en die infectie zal doormaken. Dat dat is iets wat we niet zullen kunnen tegengaan

[0:46:03] en dat hoeft betekent iets. De komende maand. Maar de komende jaren wellicht of komend jaar

[0:46:09] en dan gaat het er dus eigenlijk om hoe kan dat dan toch zoveel mogelijk gespreid zijn, zodat niet een moment komt van de overbelasting van zorg.

[0:46:18] Nou met betrekking tot de opleving is de timing timing natuurlijk onzeker, maar hiervoor staat vast dat het gunstige seizoenseffecten dat ze momenteel ervaren dat dat natuurlijk in het najaar en niet meer zal zijn en zich tegen ons zal keren. Wat maakt dat de besmettelijkheid het effectieve reproductiegetal hoger zal liggen en dan wordt het dus des te belangrijker om te zorgen dat die vaccinatiegraad zo hoog mogelijk is.

[0:46:44] Dus de wedloop tussen vaccinatiegraad die bereiken

[0:46:48] en de extra besmettingen door de besmettelijker. Delta variant is eigenlijk wat het hele beeld gaat bepalen.

[0:46:55] Nou dan zijn de consequenties natuurlijk van zo'n opleving zijn gerelateerd aan de leeftijd scoort die betrokken zijn

[0:47:03] als dat, zoals nu toch vooral de jongeren zijn dan verwachten we daar eigenlijk

[0:47:07] weinig belasting van de zorg door en dat is ook het beeld wat uit Engeland opkomt

[0:47:12] omdat die over het algemeen milde ziekten hebben. Maar die kunnen natuurlijk wel doorgeven naar gebieden waar de vaccinatiegraad lager ligt bij ouderen en dan zal dat wel een zorg belasting kunnen gaan geven. Dus dat is niet alleen maar een geruststelling.

[0:47:29] Nou, waar het dan gebeurt regionaal of landelijk. Dat hangt weer samen met het percentage vaccins wat gegeven is

[0:47:36] en natuurlijk ook wel hoe die clusters georganiseerd zijn, want sommige van die clusters met een lage vaccinatiegraad die die vinden elkaar bijvoorbeeld in middelbare scholen en dat kunnen dan bronnen van verspreiding zijn. Maar hij kan zich voorstellen dat mocht dat gebeuren dat je toch probeert ook qua interventies op grond van het beestje al een het vaststellen van hotspots zo gericht mogelijk probeert om maatregelen te nemen die dan met name in die regio's gelden en niet voor de rest van Nederland. Als dat niet nodig is.

[0:48:08] En zoals genoemd denk ik al de gevolgen voor de zorg en dat natuurlijk niet alleen ziekenhuis en IC, maar ook wijkverpleging en alle ambulante zorg. Dat zal erg afhangen van de leeftijd scoort.

[0:48:21] Nou dan wil ik u tenslotte nog een aantal van die module modulering zien die daar wat over zeggen en wat u hier ziet is eigenlijk een modulering op de huidige situatie waarbij dan het de vaccinatiegraad varieert waarbij infectie wordt voorkomen door vaccinatie maar transmissie. Ook wordt voorkomen door tanden door vaccinatie. En dat is eigenlijk al in beeld. Wat we nu toch in de literatuur terugvinden. Dus daar wordt ook inmiddels mee gemoduleerd. Dan ziet u dat in de periode dat de vaccinaties nog onvoldoende zijn om alle groepen en met name ook de jongerengroepen

[0:49:03] van immuniteit te voorzien dat je dan toch die schouder ring aanvankelijk van die daling kan verwachten. En misschien is dat precies waar we momenteel tegenaan kijken. Deels want dan ziet u dat toch de verwachting is dat naarmate ook de jongerengroepen gebruik gaan maken van vaccineren dat er een verdere daling plaatsvindt die enige tijd zal duren. En dan vervolgens toch nog een toename zal geven. Meer naar de de laatste maanden van dit jaar afhankelijk van het seizoen perfect, maar ook een eventueel toegevoegd effect van de import van infecties en import van infecties is in deze grafiek niet meegenomen. Dus dat betekent dat iedereen die van vakantie terugkomt en het virus onder de leden heeft en het in Nederland verder kan verspreiden, zal de prognose die u hier terugvinden ongunstig beïnvloeden. En Vandaar ons advies om daar zo nauwkeurig mogelijk naar te kijken en iedereen de kans te geven om zich te laten testen.

[0:50:04] Dus

[0:50:06] nou ik denk dat ik alles genoemd heb. In werkelijkheid is dus die import van infecties zal van belang zijn. Hoe hoog die eventuele nieuwe gevallen gaan gaan worden aan het eind van het jaar. Als dat seizoenseffecten wegvalt. En verder ziet u dat die UKIP die we nu misschien zien in meldingen en misschien ook straks wat in ziekenhuisopnames. Dat dat vooral de periode is dat die vaccinaties nog niet honderd procent zijn uitgerold

[0:50:36] dat de vorige was het aantal besmettingen in de bevolking en u ziet hier dan de gevolgen daarvan voor de die C en voor de ziekenhuisopnames.

[0:50:46] Ook daar ziet u en dan vooral ook vanuit de kennis dat toch vooral onder jongeren momenteel die besmetting is dat de verwachting is dat er eigenlijk weinig extra belasting voor de zorg is met natuurlijk wel een geweldige onzekerheid die naar het eind van het jaar toeneemt.

[0:51:02] En dan lijkt die mediane lijn misschien nog geruststellend plat en lager te liggen, maar hierbij is dus niet die invloed uit het buitenland meegenomen moeten kunnen bemoeilijken berekenen en die zou dat dus belangrijk hoger kunnen doen zijn.

[0:51:19] Nou die vaccinatie gaat dan haal ik er even een dia nog van de vorige keer omdat u denkt dat de toch belangrijk is te realiseren. Dat zal zo zou het honderd procent zijn dat dat niet betekent dat honderd procent van de gevaccineerde ook beschermd zijn. Hè want er is geen vaccin dat honderd procent werkt

[0:51:35] en dat maakt dat zelfs al zou de vaccinatiegraad hoog zijn en die is gelukkig hoog en meer dan vijfentachtig procent boven vijfenzestig. Plus dat je toch altijd uiteindelijk op zo'n dertig procent niet immuun uitkomt voor de bevolking en dat dus een behoorlijk hoge aantal nog dus dat aantal kan je verder omlaag brengen door toch nogmaals die vaccinaties bij alle leeftijdsgroepen

[0:52:00] warm aan te bevelen als mogelijkheid om

[0:52:04] toenames in het najaar toch tegen te kunnen gaan en u ziet dat weer weergegeven in die grafiek die ik u vorige keer ook heb laten zien en die geeft over het verloop van het jaar en begin van volgend jaar dat seizoenseffecten weer wat dan negatief wordt en wat maakt dat als de vaccinatiegraad nog onvoldoende is dat we dan toch behoorlijke uitbraken kunnen verwachten met er waardes die tegen de één komma twee kunnen komen ten gevolge van het feit dat er toch een behoorlijke groep is die niet gevaccineerd is.

[0:52:37] Ja Tuurlijk. Van wanneer is deze tabel en kunnen wij misschien dat we dat debat later vandaag voeren als die toch wel erg oud is daar nog meer update tabel van ontvangen, want het zijn toch wel de jongeren die iedere keer eruit springen in te bellen.

[0:52:54] Oké dan moet ik misschien wel nog heel even uitleggen want dit is in wezen een tabel die de verwachting weergeeft van september. Dus de tabel is eigenlijk gebaseerd op als het allemaal gaat, zoals het nu loopt

[0:53:07] en ook de jongeren en dat is eigenlijk de laatste kolom en de jongeren ook gevaccineerd zouden worden, zij het misschien met ietsje minder vaccinatie gaat om de alleroudste. Dan komt u op die eenenzeventig procent in september. Dus dit is dan de uitgangspunt joden voor wanneer dat seizoenseffecten zich tegen ons gaat keren. Dus dit is echt de actuele situatie zeg maar, zoals het nu de voorzien en dat wordt niet beïnvloed door wat we nu hebben, zij het en heeft wel gelijk in dat als je naar de eerste kolom kijkt en dan geeft dat het het percentages weer dat afweer heeft als gevolg van doorgemaakt. De infectie. Nou daar heeft natuurlijk gelijk als we nu in die twintig tot negenentwintig zien dat een belangrijk deel momenteel de infectie heeft dan zou je verwachten dat die eenenveertig misschien naar vijfenveertig gaat maar dat is eigenlijk een hele kleine aanpassing.

[0:53:58] Ik denk dat de belangrijkste van deze grafiek is dat we zien dat ondanks

[0:54:02] dat we denken nou vijfentachtig procent gevaccineerd dat ze eigenlijk toch heel erg mooi dat je dan toch een situatie hebt waarbij dertig procent nog gevoelig is voor het virus. En als die dertig procent ook nog bij elkaar een clusters woont of in wijken woont dan kan je toch makkelijk aan het eind van het jaar uitbraken krijgen dat ze eigenlijk wat we hier willen illustreren. Om nog eens duidelijk te maken hoe belangrijk die vaccinatie is en hoe hoger de die krijgen in alle groepen ook de groepen die het nu nog niet hebben gedaan.

[0:54:33] Kom dat toch doen want dat gaat ons uiteindelijk allemaal helpen

[0:54:38] en ook denk ik. Als ze als je toch niet vaccineert is de kans toch buitengewoon hoog. Dat je het gewoon gaat krijgen. Ook in de groepen die boven de zeventig, omdat dat virus gewoon zal blijven circuleren

[0:54:52] en dan denk ik dat ik ben wat ik u Hopelijk heb laten zien. We hebben. O nee, de komt ook nog een simulatie.

[0:55:00] Maar dan ben ik er echt een dat de immuniteit een belangrijk is dat de besmettelijkheid een belangrijke is en dat die introducties uit het buitenland. Dat zijn eigenlijk de drie dingen en ik denk dat u als beleid vooral moet kijken hoe kan ik deze drie zo gunstig mogelijk beïnvloeden, bijvoorbeeld door testen naar terugkomt uit het buitenland, bijvoorbeeld door toch weer die vaccinaties extra te they like in wijken die de Engelse taal misschien minder eigen zijn zorgen dat ze toch de mogelijkheid krijgen en dat niemand die gevaccineerd wil worden dat we die buitensluiten. Ik denk dat dat eigenlijk een belangrijke is en dat je dan dus ook tot die periode de basismaatregelen in stand houdt om ook iedereen de kans te geven van die vaccinatie profijt te hebben en niet omdat bijvoorbeeld de anderhalve meter al wordt gestopt. Net op het laatste moment een infectie te krijgen.

[0:55:54] We zitten in de prognoses te veel onzekerheden. Er komt gewoon omdat de keten is van factoren en

[0:56:01] de de zwakste keten bepaalt het dan. En dat is op een gegeven moment trek je aan zo'n keten en dan is dat moeilijk uit te maken. Er zitten zoveel onzekerheden eigenlijk in al die factoren die ik hier noem

[0:56:12] dat dat maakt dat naarmate je verder kijkt het natuurlijk onzekerder wordt en dus de marge van onzekerheid ook toeneemt.

[0:56:21] Nou dan ziet u hier voorbeelden van dat soort simulaties

[0:56:26] en die simulaties zijn uitgevoerd

[0:56:30] ten aanzien van verschillen in vaccinatiegraad

[0:56:34] en die zijn uitgevoerd. De rijden

[0:56:37] van verschillen in

[0:56:39] besmettelijkheid van het virus.

[0:56:41] En dan zie je dat er hele gunstige uit vallen en bijvoorbeeld als het virus wat minder besmettelijk blijkt straks landen nu misschien inschatten en de vaccinatie in de twaalf plus wat hoger is dan we nu misschien verwachten. Dan ziet u dat hiervoor in de modulering. De verwachting is dat we dan niet meer een belangrijke uitbraak tegemoet zien. Maar je ziet ook dat als alle factoren eigenlijk net tegenvallen dat je dan toch dat zijn om de lijn vooral linksonder een behoorlijk aantal opnames op I C en op het ziekenhuis weer kan verwachten

[0:57:16] en dit is niet de om

[0:57:19] in de kristallen bol te kijken en te zeggen nou het zal wel de lijn van linksonder zijn. Zo moet u dit niet lezen. Dit is echt scenario denken wat duidelijk maakt welke factoren wel of niet van belang zijn voor een eventuele opleving

[0:57:32] en de modulair hebben dat gedaan en deze twee factoren het de immuniteit.

[0:57:38] De besmettelijkheid van het virus zullen uiteindelijk gaan bepalen hoe het de komende winter zal verlopen en in welk van de verschillende hokjes die hier getoond zijn komen. Dat weten wij natuurlijk ook niet

[0:57:49] maar je kan wel proberen om het allemaal zo gunstig mogelijk te beïnvloeden

[0:57:55] en dat is mijn laatste diamant dit weer herhaling van de eerste

[0:58:00] die eigenlijk nog heeft

[0:58:02] onzekerheden dezelfde

[0:58:04] Dankuwel.

[0:58:05] Dank u zeer. Mevrouw Westerveld heeft nog een verduidelijken.

[0:58:09] Ja. Over die scenario's. Want als we weten dat het seizoenseffecten eigenlijk ongunstig is ook voor het najaar. Dan begrijp ik niet zo goed dat ze eigenlijk al die scenario's plat zijn en dat er niet ook een scenario is waarbij we uitgaan van er bijvoorbeeld een hele besmettelijke variant die opkomt. Dus de vraag is waarom is daarin geen van deze scenario's rekening mee gehouden.

[0:58:31] Nou die ziet u in de rechtsonder

[0:58:35] precies degene die u noemt. Kijk je kan het seizoenseffecten sowieso. Dat kunnen we verder niet beïnvloeden.

[0:58:42] En wat u hier weergegeven ziet

[0:58:45] voor iets meer besmettelijk of iets minder besmettelijk en iets meer immune of iets minder immune is juist wat u noemt

[0:58:52] dus degene die u vraagt staat in de kolom eerste kolom links onder

[0:58:59] en voorbij de.

[0:59:02] Dank u wel. Daar zijn we nu toe aan de vragen van de Kamerleden. Het eerste woord aan mevrouw kuiken.

[0:59:07] Dank u. Voorzitter, ik moet over een kwartiertje weg. Dus

[0:59:11] voorzitter, ik ben allerminst gerust gesteld, want er zijn zoveel onzekerheden. Dat hangt af van goed gedrag.

[0:59:17] Het hangt af van voldoende testen. Het hangt af van vaccinatiegraad en we weten dat op al die factoren

[0:59:25] gedrag laat te wensen over test beleid en testen voor toegang niet waterdicht. Eigen woorden van de heer van Dissel testen na terugkomst uit buitenland gebeurt niet of beperkt quarantaine plicht wordt niet gehandhaafd en er komt nog bij dat de cijfers van drie weken geleden dat en ik weet hoe het statistisch werkt.

[0:59:46] Maar dat maakt wel dat ik nu wel denk als ik naar pagina vind vierentwintig kijkt slijt. Het aantal besmettingen ligt nu al hoger dan op deze site staat weergegeven en mijn simpele vraag is dan ook

[0:59:57] wat wordt het moment dat het oom C RIVM toch besluit dat er maatregelen nodig zijn en zouden we op basis van deze gegevens al niet een aantal aanvullende maatregelen moeten nemen. Q r Janssen is genoemd, maar zou je ook niet toe moeten naar vierentwintig uur testen in plaats van veertig uur testen bij toegang of misschien wel veel urgentere maatregelen zoals ik kijk naar de clubs, de festivals en horeca waar nu de meeste besmettingen plaatsvinden

[1:00:24] van Dissel.

[1:00:26] Ja. Ik denk alles wat u noemt. Vindt u terug in de tarieven omdat ik denk dat we in onze adviezen heel helder zijn.

[1:00:36] Er zijn versoepelingen gewenst en wij hebben steeds in onze advisering aangegeven wat dan gerealiseerd zou moeten worden om de risico's van versoepeling zo gering mogelijk te maken. Dus neem bijvoorbeeld de fans. Daarvoor hebben we gezegd zorg dat je voor het einde van de I fans en dat dat binnen vierentwintig uur van je test valt.

[1:00:56] Uiteindelijk heeft als ik het zo mag zeggen u als als Parlement en regering daar een ander besluit overgenomen.

[1:01:03] Maar het advies was omdat ze in vierentwintig uur te doen en het advies in het huidige twee is ook als daar meer dagen een event duurt dat je dan per dag vaststelt dat er geen besmettingen zijn

[1:01:15] en dat stuk advisering hoe de de uitvoering daarvan is en de handhaving. Dat is niet iets waar de om tegenover adviseert.

[1:01:24] Uiteraard gaan wij uit van de situatie dat wat er geadviseerd wordt en overgenomen. Dat er ook op wordt gekeken dat dat uiteindelijk wordt uitgevoerd

[1:01:35] en er zijn natuurlijk altijd wegen om daar onderuit te komen. Maar dat moeten hier valt de duidelijke intentie zijn.

[1:01:42] Ik denk dat hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld de terugkeer van vakantie en daar is ook het nodige. Overigens heb ik ook gehoord vanuit het beleid over gezegd

[1:01:51] ik denk dat wij kunnen opmerken en dat hebben we ook gedaan in het oom Theo advies dat we vorig jaar hebben gezien dat een belangrijk percentage van de infecties na de vakantie

[1:02:02] gewoon terug te voeren waren op introducties van de vakantie.

[1:02:06] Vorig jaar hadden we daar geen testbeleid voor als iemand terugkwam.

[1:02:10] Nu is ons advies om te testen als iemand terugkomt van vakantie. De uitvoering is natuurlijk niet aan het oom.

[1:02:19] New York

[1:02:22] helemaal eens. Maar ik wil toch ook nog wel heel indringend vragen wat wat het album wat de er via een nu voor de komende weken verwacht omdat ik snap dat men op basis van drie weken geleden dat dat de basis is. Maar de besmettingen lopen nu zo snel dit weekend zitten we straks om vijfduizend en dan weten we niet wat de overdracht gaat zijn naar kwetsbare groepen of mensen die nog niet volledig zijn gevaccineerd. Ik ben pas zelf ook is het elf juli aan de beurt.

[1:02:51] Dus ik dus ik ik

[1:02:53] ik vermoed verwacht data gelijktijdig is, is het oom ook ongeveer het enige adviesorgaan wat we hebben en wat we heel serieus nemen. Dus ik wil graag ook een indicatie wat men verwacht voor de komende weken. Gelet op de ex personele groei en trends die nu gaande zijn.

[1:03:08] Meneer van Dissel.

[1:03:10] Dit stuk een belangrijk punt. Dat hangt wel af. Denken wij van de duiding van wat we nu zien en dat heb ik geprobeerd te doen

[1:03:20] want we zien niet een diffuse toename homogeen door de hele maatschappij

[1:03:25] en u kunt zich voorstellen dat als er in een disco. Het was het honderd vierenzestig besmettingen zijn

[1:03:32] dan heb je maar een paar daarvan nodig om behoorlijke aantallen te maken. Maar dan gaat het er in wezen om om een gebeurtenis waar blijkbaar iets

[1:03:41] een van de dingen die we met elkaar hebben afgesproken. Toch mis is gegaan, kan bijna niet anders.

[1:03:46] Dus dan zou je toch denken. Ja. Voordat je nou in de reflex schiet draait alles weer terug. Ga toch kijken of we kunnen beïnvloeden waarvan we denken dat het van belang is geweest. En ja dan dan zien we toch terug uit het bronnen contactonderzoek en een klus. De analyse dat het vooral besmettingen zijn rond horeca zijn besmettingen rond

[1:04:07] feesten rond feesten in discotheken en nachtclubs

[1:04:13] en dat is in belangrijke mate dat natuurlijk ook de groep van zeg maar de jonge twintigers

[1:04:18] en dan zou ik eerder denken jij gaan dan toch nog na of alles wat we daarvoor in wezen verzonnen hebben of dat ook allemaal goed uitgevoerd wordt en of we daar niet in kunnen

[1:04:30] verbeteren.

[1:04:31] Want ik denk dat al deze settings bepaald niet zouden willen dat we op korte termijn adviseren om dat allemaal weer terug te draaien en in horeca nachtclubs feesten om daar weer restricties op te leggen.

[1:04:47] Ik zou dan toch in eerste instantie van de duiding uitgaan. Het feit dat we het eigenlijk momenteel juist zo goed kunnen duiden in die groepen waarvan we weten wat ze gedaan hebben en waarvan je dan toch duidelijk moet krijgen. Wat is er misgegaan. En hoe kunnen we die controles vooraf waarin we toch vertrouwen hebben verbeteren.

[1:05:07] Meneer Paternotte.

[1:05:09] Dank u. Voorzitter, ik heb het advies goed gelezen. U bent afgelopen vrijdag bij elkaar gekomen. In het advies gaat het over een gemiddelde daling van dertien procent en zaak een situatie van een daling, terwijl u in deze prestatie ook aangeeft te zitten. Afgelopen week in een stijging van honderd twee procent.

[1:05:27] En als je even los daarvan kijkt naar de laatste acht dagen zie je een verviervoudiging. Maar dat is natuurlijk niet een netjes op een zeven daags gemiddelde gebaseerd.

[1:05:35] Ik lees in het advies. Dat is nog uitging van die daling wel een aantal dingen bijvoorbeeld dat aangeeft dat bij een veranderende epidemiologische situatie heroverwegingen dienen plaats te vinden bij een ongunstige ontwikkeling heroverweging nodig is, waarbij het ook belangrijk is om te letten op maatregelen als groepsopvang en generieke maatregelen

[1:05:53] en dat al een zegt van ja, gezien de huidige situatie is het verstandig om op een wekelijkse cyclus over te gaan, zodat je ook sneller kan inspelen. Op basis daarvan zou mijn vraag zijn, gezien het feit dat we nu die enorme

[1:06:05] beweging omhoog zien in die kom vooral de laatste dagen natuurlijk steeds kijken naar een langdurige beeld aan de trend van op dagen gebaseerd. Wel echt heel opvallend is of dan ook logisch is in het kader van die wekelijkse cyclus dat het deze week nog bij elkaar komt.

[1:06:21] Meneer van Dissel.

[1:06:23] Nou dat zou dan intern moeten besluiten. En maar de maar ik wil toch even de verwachtingen weer wat temperen. Want wat zal het om te doen. Het doet een duiding van de aantallen eigenlijk op dezelfde wijze ook kijkend naar dezelfde grafiek en te bellen als ik nu ook heb laten zien. Alleen tot donderdag update en dat zullen we sowieso voor de duidelijkheid delen we dat ook met de leden ook los van of fysiek bij elkaar komen.

[1:06:52] Maar dan is toch de vraag wat zou daar dan als advies uit kunnen rollen. Anders dan dat ik eigenlijk net aan uw collega ook heb geantwoord hebben zien

[1:07:01] dat de verspreiding rond rond feesten rond studentenhuizen rond

[1:07:07] bijeenkomsten van jongeren rond horeca Dancing en dergelijke is de stand zal toch als je tenminste in de eerste instantie wil beperken tot het wegnemen van verdere verspreiding. Op die plekken zal dat toch zijn het update van de maatregelen waarvan we eigenlijk vinden dat die al in place moeten zijn en dat is testen voor toegang

[1:07:28] al dat soort dingen met de uitzondering misschien van de directe werkzaamheid van Jansen en daar heeft de minister al een besluit opgenomen en ik begreep dat dat komend weekend in zal gaan. Dus wat is dan precies de verwachting hebben we kunnen de kosten om te zeggen we zien een toename. We moeten weer naar een lockdown. Maar dan heb je het idee dat je daar geweldig mee over Sjoerd. Dus de we probeer toch een duiding te doen wat er gaande is en ik denk dat de boodschap

[1:07:58] van zorg en kijk wat je daaraan kan verbeteren. Toch. De eerste zou zijn en misschien nog een punt om dat nog heel even wat breder te voeren. Wij proberen natuurlijk ook te kijken van wat zijn onze doelen en het is niet het doel van het de oom om elke Mulder, ziekte en neusverkoudheid te voorkomen dat dat absoluut niet. Nee maar laat dat helder zijn dat het doel dus de de we voorkomen of willen voorkomen en dat kunt u altijd in de eerste regels lezen is de belasting van de zorg, belasting van ziekenhuizen en ISS en de kwetsbaar en we moeten constateren dat die momenteel althans nog niet betrokken zijn bij de bij de oplevering die we nu zien en dat vinden we ook een belangrijk onderdeel van de kwetsbaar zijn gelukkig in zeer belangrijke mate gevaccineerd. We zien zelfs wat onder sterfte in die groepen momenteel bedoel

[1:08:51] lange tijd over sterfte geweest. Dus de stad kan dan geen reden zijn en de en de zorg is momenteel ook nog weinig belast dan kan dat natuurlijk wat achterlopen dat dat snappen we maar dan nog steeds. Heb je ruimte om in te grijpen. Dus ik denk toch dat het de komende week erg belangrijk is voor iedereen om te reflecteren. En toch te denken van ja wat kan ik doen in mijn zaak en in mijn horecagelegenheid om te zorgen dat dat er straks toch niet weer een een advies komt om die te sluiten omdat daar nu teveel besmettingen plaatsvinden dat ik denk dat niemand dat eigenlijk wil en dat we toch ook lezen. Ook het de media van dat daar op die verschillende locaties gebeurt is dat daar gewoon verbeterd kon worden zonder dat ze daar meteen alles dan weer dichtgooien.

[1:09:38] Meneer Paternotte asfalt. Wij vragen gesteld.

[1:09:41] Je voelt je meteen oké. Ja. Nee, we hebben het al meteen in om ons te adviseren op basis van ook een doelstelling van beleid en de druk op de zorg en specifiek de ziekenhuiszorg staan natuurlijk wat u meekrijgt als indicatie

[1:09:54] wat van Dissel. Eerder zei ze wil absoluut niet wil is natuurlijk dat Nederland rood wordt op die Europese kaart.

[1:10:01] Maar opzich met het aantal van gisteren zouden we aankomend weekend qua zeven daagse gemiddelde al voldoende scoren om rood te worden op de Europese kaart

[1:10:10] en zouden we een week later ook naar donker rood kunnen kunnen schieten. Mijn vraag is eigenlijk

[1:10:17] en wat mij ook opvalt bijvoorbeeld de. U noemde inderdaad ook Duitsland in het overzicht en dat is natuurlijk ook nog eens niet op de laatste dagen bekeken

[1:10:24] dat wij zeven keer zo veel besmettingen hebben als Duitsland relatief. Dus mijn vraag zou zijn. Stel nou dat het uitgangspunt van beleid. Ook is om te voorkomen dat Nederland donker rood wordt in je dus die die positie in Europa met forse reisbeperkingen voor Nederlanders krijgt.

[1:10:41] Wat zou dat dan zou kunnen schetsen wat het zou kunnen betekenen voor hoe het advies eruit zou zien.

[1:10:47] Meneer van Dissel.

[1:10:49] Ja. Opnieuw dan dan heb je dus een beetje het punt van verstaat iedereen in Europa hetzelfde onder die aantallen. Dat wil ik toch nog wel een keer benadrukken want

[1:10:59] ik denk dat dat dat de ministers of de of de ambtelijke top daar gewoon over moet samenkomen of we inderdaad allemaal hetzelfde meten.

[1:11:09] Want veel testen betekent natuurlijk meer oppakken maar heel specifiek testen betekent ook dat je positieve vind je snel in rood komen. Weet ik niet. Dat stuk meer dan tweehonderd veertien dagen reed. Dus dat zal dan nog even duren, hoop ik de althans als ik hier even naar het initiatief kijken wat ze aanhouden en de percentages positief van testen heb ik net aangegeven. Dat ligt juist laag omdat tegenwoordig, zoals de andere Europese landen ook doen

[1:11:39] dus ook die testen voor toegang worden meegenomen en de eigenlijk nog rond de een anderhalf zitten maar ik bedoel we zijn verder met elkaar eens dat als we natuurlijk zo door zou gaan dan neemt het aantal toe en dan kom je op gegeven moment in een in een andere kleur. En dat heeft natuurlijk allerlei ongewenste effecten voor personen die rekenen op vakanties en dat wil je voorkomen.

[1:12:02] Ja dan denk ik nogmaals de oproep. Hoe kunnen wat kunnen we eraan doen is toch zorgen dat de maatregelen die we al verzonnen en geadviseerd hebben dat die worden uitgevoerd,

[1:12:12] worden gehandhaafd en het zo snel mogelijk uitrollen van het vaccinatieprogramma. Want wat dat is wat uiteindelijk maakt dat

[1:12:20] de kolommen die hier helemaal plat gaan uitgaan van de hoogste immuniteit als gevolg van vaccineren.

[1:12:28] Een verduidelijkende vraag,

[1:12:30] We hebben nog een kwartier. Iedereen.

[1:12:32] Ja

[1:12:35] ja. Nee ik.

[1:12:37] Misschien op het einde.

[1:12:40] Meneer van der Staaij.

[1:12:41] Ik heb nog een vraag naar aanleiding van de situaties waarin er grote clusters zijn, zoals horeca, maar ook bij bepaalde feesten.

[1:12:50] We hebben nu in beeld hoe het komt wanneer er juist grote clusters ontstaan. Dat lijkt me toch wel hele relevante informatie. Ook daaraan gekoppeld.

[1:12:59] Welke aanbevelingen zijn er ook voor eigen verantwoordelijkheid van mensen? Los van schieten we in de overheid zegt dat niets mag of je mag helemaal los gaan zitten er ook nog gewoon is. Welke ruimte is er voor gezond verstand om klusjes te voorkomen.

[1:13:12] Meneer van school.

[1:13:14] Ja. Ik denk zelf dat de maatregelen die we ook als om hebben geadviseerd met betrekking tot testen voor toegang die een bepaalde geldigheidsduur hebben

[1:13:25] die dan inderdaad ook plaatsvinden waarvan we ook kunnen vertrouwen dat als iemand een code toont dat het zijn code is en als er meer dagen festival zijn dat er dan ook meerdere keren zo'n check is en dat is in alle redelijkheid zou dat voldoende moeten zijn om die grote clusters tegen te gaan en het zou me echt verbazen als het dat niet doet. Het virus komt niet letterlijk uit het niets. Dus dat betekent toch dat er waarschijnlijk meerdere personen met het virus in de keel in die gelegenheden zijn geweest en het tarieven hebben kunnen verspreiden en je dan clusters ziet ontstaan. Ja, we weten dat dat van een heleboel factoren afhangt. Er zijn verschillen in mate van

[1:14:07] virus replica's in de keel de niet eens altijd tot veel klachten hoeven te leiden.

[1:14:13] Dus dat kan je ook

[1:14:15] bij je dagen zonder veel klachten. Maar voor de duidelijkheid komt in die testen dan wel naar voren. Dus die zou je er dan uitpakken. Maar goed als daar wat mee misgaat, dan zouden die in zo'n gelegenheid kunnen komen

[1:14:27] en wat natuurlijk ook van de GGD terug is dat men soms van feest naar feest gaat dat er grote groepen samen dansen dat allemaal prima maar dan moet je wel zo goed als mogelijk weten dat je inderdaad negatief bent

[1:14:41] en als dat niet verzekerd is en wij denken dat onze huidige suggesties met betrekking tot en advisering met betrekking tot testen dat die die zekerheid in belangrijke mate geven. Maar als daar natuurlijk. Ja. Op een of andere manier aan onttrokken kan worden. Dan kan je dit soort clusters krijgen.

[1:14:59] Dus de clusters. Dat verbaast ons niet zozeer maar dat duidt er dus wel op dat er wat mis is gegaan met wat u heel terecht ook eigen verantwoordelijkheid. Acht en die eigen verantwoordelijkheid is. Wees eerlijk en gaan niet naar dit soort gebeurtenissen toch als je klachten of milde klachten hebt

[1:15:17] en laat je dan sowieso testen maar doe ook gewoon een eerlijke toegangs test voordat je naar binnen gaat.

[1:15:23] Meneer van der Staaij.

[1:15:26] Mijn tweede vraag gaat over de

[1:15:29] duur van de immuniteit als kwetsbaarheid benoemd, de heer van Dissel, dat ook na vaccinatie of na een door gemaakte infectie.

[1:15:37] Wat is het. Want behalve vaccinatie. Wat heel belangrijk is is ook sprake van een immuniteit bij een aantal mensen door inmiddels doorgemaakt de infectie.

[1:15:47] Wat is nu het de wetenschappelijke stand van zaken rond de verwachte duur van de immuniteit na zowel een vaccinatie als een doorgemaakt de infecties.

[1:15:57] Nou daar zul je daar zijn de boeken natuurlijk nog niet over gesloten. Dat moge duidelijk zijn. We kunnen ook maar een zekere periode followup geven en die vaccinatie onderzoeken die natuurlijk ook worden vervolgd. Die personen. Dat is natuurlijk ook nog maar relatief kort.

[1:16:11] U heeft ook kunnen lezen dat in afgeleid onderzoek waarvan ik wel wil benadrukken dat dat de in-vitro-onderzoek van lymfeklieren bijvoorbeeld was

[1:16:18] dat men daar toch eigenlijk indicaties heeft dat dat in belangrijke mate in stand blijft. Dus dat men daar juist optimistisch uit is.

[1:16:26] Ik denk dat de beste maand nog eens door te kijken naar hoeveel personen die het hebben doorgemaakt in de eerste golf hebben een Ray infectie doorgemaakt. Nou daar heeft Engeland relatief duidelijke getallen over gepubliceerd. Ook over. Echt tienduizenden mensen en dan komen ze tot een aantal van iets van nul komma vier procent. Dus dat ze echt heel erg laag

[1:16:47] en dan vaak ook nog Mulder ziekte. Dus ik denk dat dat op korte termijn niet een hele grote zorg hoeft te zijn. Het zou kunnen dat het bijvoorbeeld voor de alleroudste wel een overweging wordt dat we daar toch zien dat eerder die antistoffen dalen en dat time bijvoorbeeld een boost ervoor in aanmerking komt en dat ze iets wat bij de Gezondheidsraad liggen. Dus daar

[1:17:06] krijgen we hier volop tijd ook advisering over.

[1:17:10] Mevrouw beker,

[1:17:12] Voorzitter Dankuwel en Dank opnieuw voor deze technische briefing. De laatste denk ik in in deze zaal

[1:17:20] twee vragen en de eerste zal ik nu stellen. Voorzitter, die zit op het advies om de grens waarden omlaag te brengen voor voor incidentie

[1:17:30] de eigenlijk is mijn vraag

[1:17:34] moet dat zo snel mogelijk gezien ook die stijgende cijfers qua incidentie of of kan dat wachten tot het najaar als nou ja waar waar de kamer al heeft verzocht om nou stel dan je beleid is bij en daar komt bij mijn gedachte dat het van belang is dat we ook het bron en contactonderzoek zo goed mogelijk kunnen blijven doen als de incidentie enorm stijgt. Los van ziekenhuisopname dat het ingewikkeld wordt om dat opvolging te geven. Hoe ziet het oom dat.

[1:18:00] Meneer fris,

[1:18:02] Goede punten. Eerlijk gezegd dit dit nou typisch zo'n zin uit het oom wat dat geschreven is op het moment dat we het nog zagen dalen en

[1:18:11] eigenlijk ons realiseren dat we misschien vorig jaar allemaal te lang gewacht hebben. Dus die waarden omlaag wilde stellen.

[1:18:18] De om eerder ingrijpen mogelijk te maken.

[1:18:22] Ik denk dat u dat even los moet zien van de huidige duiding van wat er nu speelt en dat het toch belangrijk is om dat eerst helemaal rond te hebben voordat we deze waar de implementeren. Dus dan zou je meer komen naar een periode na de vakantie

[1:18:37] en dat we tot die vakantie toch kijken. Is dit iets wat straks toch wat in daalt. Omdat iedereen geschrokken is, hoop ik dan en en misschien toch realiseert dat dat je niet voor niks die toegangs testen doet en dat dat dat dit toch een reflectie is van de eerste twee weekends dat het allemaal los kon dat dat dat is dan de hoop. Dat komt niet altijd uit. Maar we kunnen van de hoop uitspreken dat dat dat daar dus een kentering komt

[1:19:03] en los daarvan. Maar dan Hopelijk onder alle provisies die we genoemd hebben. Dus ook testen na terugkomst wil je dan na de zomer het het beeld wat aanscherpen met betrekking tot maatregelen dat je minder lang wacht tot de om te voorkomen dat je minder hoge pieken krijgt

[1:19:20] en dat zou dus ook regionaal kunnen zijn dat je regionaal dingen doet.

[1:19:23] Dus ik denk dat dat vooral een zin is die wat meer naar achteren gaat. We hebben ook een zin toegevoegd. Die staat er vlak onder dat we het belangrijk vinden dat er niet een automatische indeling is want dat is bijna nu het geval. Dat was een getal te hoog wordt dan schiet het dashboard op groen of op rood de bedenken dat juist nu het belangrijk is dat er gewoon echt duiding plaatsvindt en dat er eerst met GGD RIVM en om vertegenwoordiging wordt gekeken. Wat betekent dit nu. En hoe moeten we dat duiden voor het al of niet ingrijpen. Het beest joh want dat was uw tweede vraag.

[1:19:58] Dat zal natuurlijk zo lang mogelijk zo gericht mogelijk doen. Dat wordt maatwerk. U kunt zich voorstellen voor clusters is het dan soms weer makkelijk omdat iedereen in een bepaalde gelegenheid geweest is en je al heel snel weet dat dat ertussen is maar dat dat wil je juist op orde houden om dat soort spots uit te kunnen vissen.

[1:20:18] Ik er.

[1:20:19] Voorzitter, mijn tweede vraag is een geheel andere die ziet op de transmissie. Want ik zag in de de de grafiekje over de middellange termijn staat telkens bij de de premisse vaccin voorkomt transmissie. We hebben eind mei advies gehad van de Gezondheidsraad waarin gezegd werd. Dat is nog heel ingewikkeld om dat te duiden is er nieuw onderzoek wat dit onderbouwd en vooral is daarbij kan kan de heer van Dissel verschil aangeven tussen de verschillende vaccins of maakt het niet uit of het effect door vaccin is of een emmer en na vaccin.

[1:20:51] Net zo.

[1:20:53] De merkt u terecht op en we hadden eerder waren we daar onzeker over tegenwoordig. En dat wordt toch gevoed door steeds meer studies daarover

[1:21:02] en ook onderzoek wat we in Nederland zelf doen over verspreiding wind gezin en dat heb ik dacht ik vorige keer laten zien. Is toch de opvatting dat ongeveer het percentage waarin je ziekte manifestaties voorkomt dat dat ook ongeveer gelijk kan worden gesteld met remming van de transmissie en zo dat ook in de modulering nu meegenomen.

[1:21:22] Dus dat betekent dat er subtiele verschillen zijn tussen vaccins en er zijn ook subtiele verschillen tussen de verschillende varianten en die worden in de modulering allemaal meegenomen. Dus voor de Delta is dat wat minder gunstig voor de Alfa bijvoorbeeld.

[1:21:36] We kunnen iets uitlopen. Weet u dat, mevrouw van s

[1:21:40] voor die voorzitter, dan ga ik drie vragen.

[1:21:44] Ik zal

[1:21:45] ik ben benieuwd. Ik zie bij de dilemmas. Een soort van slechts risico's die worden geschetst, mis ik eigenlijk de het risico op het ontstaan van weer een nieuwe variant. Een nieuwe misschien nog wel gevaarlijke variant. Wat natuurlijk niet alleen in Nederland maar wereldwijd speelt door het feit dat we de vaccinatiegraad in Nederland niet heel hoog zien, maar wereldwijd natuurlijk ook zien dat die vaccinaties niet altijd goed lopen. Hoeverre ziet hij? Ik zie hem niet terug in deze presentatie ook niet. Ik ben benieuwd wat het risico inschatting is en misschien is er een reden waarom die niet wordt meegenomen. Maar ik ben wel benieuwd naar die

[1:22:20] die risico's van ezel.

[1:22:23] Hij staat hier genoemd onder minus cape virus varianten bij kwetsbaarheden.

[1:22:29] Dus de een net zo goed als we de UK variant en de Indiase variant. Ja eigenlijk niet kunnen voorspellen. Anders dan dat je verwacht dat er wel een mutaties optreden. Want dat schoon eigen aan het erna virus weet niet of dat consequenties heeft voor het biologisch gedrag van het virus. Dus we noemen het als onzekerheid en dat zou natuurlijk alles weer in het onzekerder kunnen trekken. Maar dat kunnen we niet voorspellen. Het enige wat we kunnen zeggen is dat de huidige varianten die we in Nederland hebben

[1:22:58] dat die geen immune cape tonen. Ik heb je de vorige keer laten zien dat de werkzaamheid na een vaccinatie misschien

[1:23:05] minder was. Maar na twee vaccinaties zeker wat betreft ziekenhuisopnames

[1:23:11] zijn vaccinaties zeer effectief.

[1:23:14] Grappig.

[1:23:15] Dank u. Voorzitter, een vraag van heel andere orde nog die er ligt. Er is een motie aangenomen waarin het RIVM de registratie van longkankerpatiënten op zich zal nemen. Ik ben benieuwd of het eigenlijk een heel praktische vraag of het mogelijk is om bij inderdaad een volgende technische briefing die inderdaad niet meer hier zal plaatsvinden informatie aan ons mee te geven hoe het staat met longkankerpatiënten in Nederland. Hoe het onderzoek loopt om daar ook wat meer informatie vanuit de.

[1:23:46] De RIVM over te krijgen.

[1:23:47] Meneer van Dissel.

[1:23:49] Dat kan ik doen voor de duidelijkheid. Er zijn een aantal studies schaamde Manton go fit. De naam zegt het al. Dan moet je wel een lange followup hebben om uberhaupt te kunnen vaststellen. De stad is iets wat wat zich opbouwt, maar we hebben een aantal universiteiten zijn ermee bezig. Die hebben dan vooral een followup van opgenomen patiënt of op de IC opgenomen patiënten bijvoorbeeld het Amsterdam UMC het RIVM zal zich met name meer concentreren op de publieke gezondheid domein. Dus hoe vaak komt het nou voor nadat iemand koffie heeft gehad zonder dat die naar het ziekenhuis is geweest en die studies zullen uiteindelijk leiden tot inzicht hoe dat in Nederland is en dan kan ik hier updates van geven.

[1:24:31] Mevrouw de Vries

[1:24:33] Dankuwel. Voorzitter, allereerst een vraag over zelf testen, want in het advies staat dat er geen bezwaar gezien wordt voor de inzet van zelftest voor toegang, mits er aan een aantal voorwaarden wordt voldaan. Ik vroeg me af of van deze gelet op de ontwikkeling zoals die nu is dit nog steeds een goed advies vindt om wel te gaan doen. Zeker omdat we zien dat er een heleboel dingen niets misschien niet lopen zoals wij wilden bij toegang toegang toegang testen.

[1:25:01] Meneer van de schoen,

[1:25:03] Kijk je hebt een aantal mogelijkheden om te testen voor toegang. Dat kan via serre gebeuren. Hetzelfde geldt voor reizen. Het kan ook via een zelf testen gebeuren of vooral via anti geen sneltesten waar je dan als iemand het zelf doet ook weer bepaalde eisen met betrekking tot supervisie of et cetera aan kan verbinden. Het het punt met die testen is dat natuurlijk verschillen wat betreft gevoeligheid en specificiteit. Maar het tijdstip of de tijd die het neemt om een uitslag te hebben, verschilt helaas ook.

[1:25:33] Dus dat betekent dat je als je een Pierre krijgt van een dag geleden kan je afvragen en je hebt daarna allerlei dingen gedaan en dan vertrouw je dus op een dag geleden, terwijl de sneltest letterlijk ongeveer bij de ingang in theorie zou kunnen worden uitgevoerd. En dan is het zo dat de nadelen die je dan krijgt ten aanzien van gevoeligheid en specificiteit misschien weer teniet worden gedaan door het feit dat dat wel letterlijk bij de ingang is

[1:25:58] de dus ze dienen denk ik gewoon verschillende doelen. Je moet uiteindelijk ook een werkzaam systeem hebben niet iets wat honderd procent waterdicht is. Maar in de praktijk door niemand kan worden opgevolgd omdat gewoon onmogelijk is om aan al die technische eisen te voldoen.

[1:26:14] Dus we denken in die zin nog steeds en hebben daar natuurlijk over gehad dat die zelf testen een optie zijn, mits aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan als ze worden uitgevoerd en je ook bij het meerdaagse evenementen juist daarvan gebruik zou kunnen maken.

[1:26:29] Mevrouw de Vries Dankuwel dan een tweede vraag.

[1:26:34] Ik begreep dat het al een tijd verdeeld was over het loslaten van de anderhalve meter regel. De minister zegt van nou ik ga het besluit nu nog niet niet nemen. Maar blijkbaar waren de geluiden binnen het al die dat wel zouden willen, kan de van Dissel de iets meer over vertellen wat daar de reden van het meningsverschil voor is

[1:26:51] van de zo,

[1:26:52] Dat was bepaald niet diepgaand door kijk de ik denk van waar het over eens was

[1:26:59] is dat wij vinden dat iedereen de kans moet hebben gehad om gevaccineerd te zijn

[1:27:04] als hij dat wil en nog niet iedereen is zover.

[1:27:07] En dat hij dat moet kunnen in een setting waarbij die niet al een hogere kans heeft om besmet te raken in de in de maatschappij.

[1:27:16] We weten als we de anderhalve meter loslaten

[1:27:19] dat die kans toeneemt en dat betekent dat je dan personen die juist gevaccineerd wilde worden uiteindelijk toch nog tot in wezen een een besmetting zou aandoen door het eerder loslaten van die regel.

[1:27:34] Dus Vandaar de en de en daar was het eigenlijk helemaal niet verdeeld over. Alleen ging het er even technisch om vind je dat je nu al kan zeggen dat iets half augustus misschien voldoende is of wil je nog tot vlak voor die datum wachten en ik denk ook gezien de ontwikkelingen na de vergadering dat het eigenlijk een wijs besluit is om gewoon even. Dat zegt het al meteen ook de komende vier tot zes weken af te wachten om daar een goede opinie over te hebben en dat hangt dus ook af hoe snel de vaccinatie strategie kan verder kan worden uitgerold.

[1:28:09] Dus er waren geen belangrijke verschillen voor de anderhalve meter. Het was meer bepaal je pagina nu al met de het risico dat iedereen denkt oud mag weg. We stoppen er nu al mee of doe je dat inderdaad op dat moment en uiteindelijk is voor het laatste gekozen was, zou ik iedereen mee eens.

[1:28:28] Meneer Henk.

[1:28:29] Dank u. Voorzitter, ik zou graag een vraag stellen over zorgvuldigheid en als we kijken naar de druk op de zorg. Hoe hoog de druk op de zorg op dit moment nog is dan maakt de SP zich wel zorgen over de maatregelen die nu allemaal losgelaten zijn. Dus het thuiswerken. Wat niet meer hoeft de evenementen die door kunnen gaan. Het falen van testen voor toegang en het sentiment. Wat dan. Heerst van alle remmen los. Dat is toch bij veel mensen wel een beetje het gevoel dat door het kabinet opgeroepen dat het moment dat eigenlijk nog maar een beperkt deel van de bevolking dusdanig gevaccineerd is met twee prikken dat we ook die groep bescherming op orde hebben en mijn vraag aan een van dessel is, zou dan niet verstandig zijn om bij dit soort maatregelen, zoals bijvoorbeeld thuiswerken zoals grootschalige evenementen. Om nog net even te wachten tot je dat moment hebt bereikt waarop die groep bescherming wel tegen de tachtig procent zit want daar zijn we nog lang niet op dit moment. Waarom niet kiezen voor zorgvuldigheid.

[1:29:27] Meneer van Dissel.

[1:29:29] Ik denk alleen dat u de vraag aan de verkeerde stelt hem op de om niet naar gevraagd. Wij zijn er juist voor dat dat thuiswerken dat dat onderdeel blijft. Daar zien we geen enkel bezwaar in, en wel veel voordelen.

[1:29:42] Dit is iets wat ik in de krant las dat ze eigenlijk kort samengevat. Dus u moet aan mij niet vragen of ik daarvoor was.

[1:29:51] Ik denk dat thuiswerken een een relatief eenvoudige maatregel was om te handhaven, terwijl we denken dat het effect.

[1:30:00] Nee.

[1:30:02] Thuiswerk is een voorbeeld wat ik noem ik ben gewezen op het organiseren van grootschalige evenementen zonder maximale groepsgrootte het falen dat uiteraard niet de schuld van heer van Dissel. Het falen van testen voor toegang, maar ik bedoel te vragen als als we weten dat als we anderhalve maand verder zijn dat we wel waarschijnlijk een hoge mate van bescherming hebben, zou het niet verstandig zijn. Zeker met de Delta variant van van.

[1:30:26] Die weten hoe hoog die gaat oplopen.

[1:30:29] Zou het niet verstandig zijn op al die punten voor zorgvuldigheid te kiezen. In plaats van snelheid.

[1:30:34] Meneer van Dissel.

[1:30:36] Ik denk dat dit opnieuw wel verwijst naar de doelen die je zal stelten. En als de doelen zijn de zorg belasting en de IC belasting. Dan is er momenteel

[1:30:49] komt daar niet een noodzakelijkheid uit naar voren om dat allemaal te doen als je kijkt naar de aantal besmettingen.

[1:30:55] Dan is dat iets wat wij met argusogen zien gebeuren en en hopen dat dat een make-up was van die twee weekends die de komende periode weer gaan dalen.

[1:31:06] Dat dat kunnen wij natuurlijk niet voorspellen. Maar alles hangt samen met wat wil je bereiken. En als de. Het gaat om het beschermen van de kwetsbare die hebben echt in belangrijke mate gevaccineerd. Daar zien we ook alle resultaten. Gelukkig van. Ook op de op de langdurige consequenties ook aantal besmettingen in die in die groepen dat ze echt heel erg laag. Als we kijken naar de IC zien we toch dat er nog een zeer gering aantal opnames zijn gerelateerd aan go fit en ook in ziekenhuizen.

[1:31:36] Dus als dat de doelen zijn dan dan kom je eigenlijk niet op zulke strenge maatregelen volhouden. Want die hebben natuurlijk ook een gevolgen en die moeten ook opvolging vinden en we hebben natuurlijk ook een periode gehad dat we zagen dat dat minder werd omdat iedereen natuurlijk dit soort balans ook voor zich voor zichzelf maakt.

[1:31:57] Het betekent niet dat we alles moeten loslaten en voor ook voor meerdaagse evenementen. De grootte van de hebben we allemaal denk ik. Adviezen overgegeven die mits een goede opvolging krijgen en dat stuk toch voor beleid voor handhaving de mogelijkheid bieden om dat te kunnen doen en dat vinden we met z'n allen belangrijk.

[1:32:21] Mevrouw wisselgeld,

[1:32:24] Dank u. Voorzitter, ik denk dat de zin, mits goede opvolging krijgen wel een hele belangrijke is in deze maar daar zullen we misschien zullen we vandaag ongetwijfeld met de minister over hebben. Ik wil nog een vraag stellen naar aanleiding van de scenario's. Want als ik kijk naar de ziet dan hebben eerst een zie het gezien. Pagina zesentwintig. Die gaat over de opbouw van immuniteiten zit sinds september op zo'n zeventig procent. En dan weet ik natuurlijk dat daar ook de groep kinderen in wordt meegenomen maar zeventig procent zou je ook van kunnen zeggen is niet al te hoog dan vervolgens dan zien we de simulatie van scenario's met een heel aantal echt wel onzekere aannames en die beschrijft heer van Dissel zelf ook de gaat het over neer besmettelijkheid, maar ook aantallen introducties, mutaties uit buitenland. En als je dat bij elkaar optelt en die onzekerheid ook van die aannames die er worden gedaan. Dan begrijp ik nog steeds niet zo goed. Waarom. Als we kijken naar die scenario's. Waarom dan ook in het meest zeg maar negatieve scenario dat hier wordt geschetst. Toch eigenlijk best wel een vrij. Ik wilde ik wil niet zeggen positief. Maar

[1:33:28] Patrick evenzeer niet zo goed. Een ander beeld. Maar toch een positievere uitkomst is dan ik op basis van al die onzekere aannames zou verwachten en mijn vraag is dan ook

[1:33:42] worden er nog meer scenario's gemaakt door het RIVM en mijn tweede vraag die ik meteen heeft toevoegen is wat is ook de de kans of hoe reëel is de kans dat de ook straks nog een varianten uit het buitenland komt die veel besmettelijker blijkt te zijn die veel dodelijker blijkt te zijn of haar huidige vaccins niet tegen bestand zijn, is het RIVM ook daar al mee bezig.

[1:34:03] Wanneer.

[1:34:06] Misschien even het antwoord op de laatste. Ik heb een soortgelijke vragen. Mevrouw van es, dacht ik gekregen. Kijk, wij kunnen natuurlijk niet in de kristallen bol kijken en denken over uit Peru. Want er is ook weer een variant of uit Colombia of de variant uit Californië. Die gaat veranderen en die wordt tot een type. Wat een immuun escape toont dat dat kan niemand voorspellen. Dus daar kan je een scenario opmaken, namelijk dat je weer helemaal overnieuw begint. Maar dan.

[1:34:36] We willen het enigszins optimistisch houden. Laat ik het zo omschrijven. Maar pessimistisch scenario s zijn natuurlijk mogelijk. Maar dan kun je niet meer rekenen omdat dan alles waar we mee rekenen wegvalt

[1:34:48] wat betreft de scenario's en die zeventig procent. Dat die zeventig procent komt niet omdat maar zeventig procent gevaccineerd wordt. Want dat ligt veel hoger, maar omdat niet iedereen op de vaccinatie reageert. Kom je uiteindelijk op zo'n overall getal uit. Tenzij en dat hoop ik natuurlijk ook algemeen oproept handel dat vaccin en we komen bij aantallen uit zoals Spanje mij rapporteert. Ik heb dat niet gecheckt trouwens, maar mijn collega gaf aan dat het daar echt heel erg hoog ligt tussen de vijfennegentig en honderd procent. Kijk als je dat bereikt. Dan kan je met veel meer zekerheid uitspraken doen over die mogelijke scenario's. Maar wat de modulair doen om uw andere vraag te beantwoorden. Die kijken naar de kwetsbaarheden van de uitkomsten van de modulering en de kwetsbaarheden die het meeste impact hadden heb ik u laten zien en dat was dus die immuniteit versus besmettelijkheid van virus zoiets als import is daar ook mee rekening gehouden. Maar stel dat dat natuurlijk plotseling vier keer is wat ze vorig jaar hebben gehad. Dan kan je bijna niet meer rekenen. Dus je moet daar toch bepaalde dingen voor aannemen, maar de modulering en de scenario's die liet zien. Die gaan uit van een soortgelijke situatie wat dat betreft als vorig jaar

[1:36:08] waarbij je hoopte overigens dat de testen na binnenkomst en ik hoop echt dat iedereen dat gaat doen als je terugkomt van vakantie daar een gunstige effect. Juist op heeft. En dan ziet u toch dat de aantallen die je kan verwachten. Die zijn zoals geschetst die acht uur dan misschien nog mee te vallen. Maar je moet natuurlijk realiseer dat degene die gevaccineerd zijn en dat straks natuurlijk toch de overgrote meerderheid gelukkig. Die zal daar niet meer ernstig ziek van worden en zeker niet naar de ziekenhuizen hoeven te gaan. Dat is eigenlijk alles wijst erop. Zelfs de laatste berichten uit Israël, die overigens nog wel alleen maar krantenberichten zijn die tonen dat dan misschien wat meer mensen daar nu van die Delta variant een lichte of milde klachten krijgen. Maar dat betekent niet dat naar het ziekenhuis hoeven en dat is toch een belangrijk punt, want zoals gezegd we zijn niet voor voorhand om

[1:37:02] alle verkoudheid of elke milde ziekte te voorkomen, maar om de consequenties van ernstige ziekte te voorkomen.

[1:37:10] Dankuwel. Meneer van Beieren.

[1:37:15] Dank u wel. Voorzitter, ik heb een vraag over de verschillende begrippen die de heer van Dissel gebruikte zijn presentatie, namelijk. Enerzijds gaat het over positieve Tess dan weer over besmettingen en dan weer over infecties en mijn vraag is eigenlijk heel simpel. Kan de heer van Dissel uitleggen hoe hij deze drie verschillende begrippen definieert en ook bevestigen dat hij die constant zorgvuldig op de juiste wijze gebruikt in zijn presentatie.

[1:37:39] Meneer van Dissel.

[1:37:40] Ja goed punt denk ik om daar omdat de even die definities inderdaad helder te hebben. Een positieve test toont de aanwezigheid van virus materiaal de keel

[1:37:52] als dat samengaat met klachten. Zo werkt de geneeskunde en dan is het één plus één is twee en je vindt ook geen andere verwekkers. Dan zal dat de reden zijn van de van de ziekte manifestaties en spreken van een besmetting die tot infectie leidt en infectie leidt tot de infectieziekten omdat er ziekte manifestaties bij zijn. Maar u heeft een goed punt. Dat wil ik ook benadrukken. De bijvoorbeeld testen voor toegang waarbij we toch eigenlijk testen zonder dat er klachten zijn dan zie je toch dat een gering percentage het virus in de keel draagt. Dat kan zijn aan het begin van een besmetting dat ze toch na enkele dagen meer klachten krijgen. Het kan zijn dat ze een heel mild ziektebeeld hebben gehad. En juist in een uitfasering van de infectie zijn en het kan ook en dat dat hebben we ook teruggevonden, met name bijvoorbeeld onder gevaccineerde dat de tekorten aanwezigheid van het virus is in de kerel die eigenlijk na een paar dagen weer weg is.

[1:38:49] Dat is een belangrijk punt en dat betekent dus ook dat wij altijd zeggen je moet de test interpreteren in de duiden in de setting waarin die is afgenomen. En Vandaar ook dat als iemand klachten heeft dat we zeggen. Ga naar de GGD. Want die doen een Cher. Dan heb je de beste gevoeligheid en specificiteit. Als je het doet voelt om op reis te gaan. Dan kan je ook met een sneltest hiervoor uitsluiten dat je op dat moment een besmettelijke ziekte hebt

[1:39:15] de dat is positieve testen.

[1:39:18] Een positieve test wijst er dus op dat er een besmetting is geweest en dat men is blootgesteld en dat de virus kans heeft gezien op de keel aanwezig te zijn. Dat zijn een heleboel virussen. Soms betekent dus niet dat je daar ziek van hoeft te worden op dat moment

[1:39:34] de in de aanwezigheid plus plus het uitlokken van antistof vorming zoals zonder dat je klachten hebt. Dat noem je een infectie.

[1:39:44] Dat is gewoon de definitie van infectie. Dat betekent dat je hebt aangetoond dat de een ziekteverwekker aanwezig is geweest en dat het lichaam daarop heeft gereageerd

[1:39:54] en een infectieziekte is als het met klachten manifestatie samengaat koorts keelpijn, neusverkoudheid, et cetera.

[1:40:02] Dus ik denk dat we die zoveel mogelijk zeker ook in de oom brief wordt dat geregeld gecorrigeerd met het goed om daar precies over te zijn en op met name besmetting en infectie wordt wel eens door elkaar gehaald.

[1:40:15] De betekenis van een positieve test moet helder zijn.

[1:40:20] Dankuwel meneer Paternotte. Had u nog een brandende vraag? Sorry? Meneer van Beieren. Meneer de van diesel nam ruim de tijd voor u. Dus ik had even gedacht dat wel. Twee vragen had gesteld. Maar dat u uw tweede vraag.

[1:40:33] In ieder geval Bedankt voor de duidelijkheid en ik hoop ook dat voortaan altijd als over besmettingen gesproken wordt dat het niet feitelijk over positieve test gaat. Maar dan mijn tweede vraag. Die ziet op het volgende. Er komen berichten uit verschillende delen van de wereld ook van deskundigen die ervoor waarschuwen dat juist mensen die geinjecteerd zijn

[1:40:52] vatbaarder zijn voor bepaalde nieuwe varianten van het virus en daarom heb ik u de vorige keer al de vraag gesteld of in Nederland geregistreerd wordt of mensen die nu in het ziekenhuis worden opgenomen, al wel of niet gevaccineerd zijn en zo. Ja, welke variant. Zij hebben en met welk vaccin. Zij zijn geïnjecteerd. Toen gaf u aan dat op dit moment niet geregistreerd wordt. Maar dat is gebaseerd op tal van modellen en aannames en mijn vraag is waarom wordt dat niet geregistreerd.

[1:41:19] Nee Sorry ik dacht niet dat ik dat exact gezegd had. Maar hoe dan ook het juiste antwoord is dat uiteraard registreren we want als we nou ergens in zijn geinteresseerd is het wel als er infecties optreden. Ondanks dat iemand gevaccineerd is. Juist op zoek gaande bijvoorbeeld naar een nieuwe escape variant en die zich weinig of minder wat van die vaccinatie aantrekt.

[1:41:43] Dus dat is iets wat altijd wordt nagevraagd en vastgesteld bij iedereen die ziek wordt en zeker degene die naar het ziekenhuis gaan.

[1:41:53] Die data zoals niet openbaar.

[1:41:56] Ik denk het wel kan ik volgende keer laat financieel zien maar die is buitengewoon lager. En waar je opkomt. Dat lees je bijvoorbeeld ook in de uitvoer gedaante uit Engeland die ik hier de vorige keer heb laten zien

[1:42:08] dat soms een vaccinatie niet altijd meer beschermt tegen een milde infectie, maar wel tegen ziekenhuisopname en dat terwijl misschien ten aanzien van de eerdere varianten. Hij ook beschermde tegen milde infectie. Daar is met name het het gebied waar die vaccinatie wat minder presteert dan tegen die Delta variant. Maar dat betekent niet dat die niet beschermt tegen ziekenhuisopname en uiteindelijk toch eigenlijk wat je wil voorkomen

[1:42:39] en dus dat soort dingen worden juist allemaal Belgen.

[1:42:42] Volgend jaar aandacht aan besteden.

[1:42:44] We nemen het voorzitterschap overstappen van Agema van de PVV of van vraag kan stellen.

[1:42:48] Dankuwel meneer Paternotte. Dank u wel. Voorzitter,

[1:42:52] vorig jaar is corona in ons land in februari ontploft tijdens de carnaval in het zuiden was sprake van heel veel super spelling in fans en dat heeft ook tot de eerste overspoeling van de ziekenhuizen destijds geleid

[1:43:07] en wat ik van schrik staat.

[1:43:11] Ja, dat eigenlijk nu ziet dat je ziet dat een derde van de besmettingen bij s. Rock rally eigenlijk ook gewoon een super special. Event is

[1:43:22] als een derde van de bezoekers corona krijgt dan heb je zijn verspilling. Event

[1:43:29] waar ik me nu in die hele periode dan zorgen maken het gelukkig veel feller jongere mensen. Hopelijk komt er van die en derde niemand in het ziekenhuis waar ik me over verbaas is dat als ik het laatste advies lees dat ventilatie echt een keer wordt genoemd en een goede ventilatie dat het enige wat te melden heeft over ventilatie en in tegenstelling tot een abonnement. Dat waren ingediend bij de horeca

[1:43:55] wordt de ventilatie ligt hij vijf keer minder gemaakt omdat er niet meer gerookt wordt in de horeca. En wat ik nou zo graag zou willen van het ook de een en Hopelijk in het eerstvolgende advies is een hele duidelijke richtlijn over wat er moet gebeuren met die ventilatie. Want nu is. Ten derde jonge mensen komt er Hopelijk niemand in het ziekenhuis waarbij een volgens de voorspelling. Event is misschien de plaatselijke bingo en zijn dan mensen die bijvoorbeeld niet goed. Een afweer hebben geregeld. Dus in een lichaam. Dus ik zou willen vragen of meneer van Dissel bereid is met oom zich wat meer te gaan buigen over de juiste ventilatie.

[1:44:28] In Berlijn zijn alle discos open. Maar dan alleen in de buitenlucht heb ik begrepen. Meneer van de.

[1:44:32] Nou dan kom ik toevallig net uit Berlijn terug en heb ik uitvoerig met collega's gepraat. Ook naar aanleiding van uw opmerkingen. De vorige keer dacht ik over

[1:44:40] lage Duitse getallen en ventilatie

[1:44:43] en de wat zij mij teruggaaf is dat ze in Duitsland bijna niks doen aan ventilatie. Dat is niet mijn antwoord aan u woord begrijp me goed maar maar de werken levert ook op twaalf.

[1:44:53] In augustus vorig jaar een persconferentie.

[1:44:56] Maar ik kan alleen maar citeren. Wat wat op het Robert Koch instituut aan mij verteld hebben.

[1:45:04] Dat betekent niet dat ze dingen als ramen open doorblazen et cetera belangrijk vinden en en ventilatie maakt onderdeel uit van de beleid zijn. Dus ik wil toch hier de indruk wegnemen dat het oom zich daar niet over gebogen heeft want dat

[1:45:20] dat hebben we wel degelijk en dan kunt u ook wel terug lezen in een aantal verslagen en misschien mag ik daar nog aan toevoegen dat ook de Gezondheidsraad

[1:45:29] zich hierover gebogen heeft en Gezondheidsraad rapport heeft uitgebracht over ventilatie en tijd. Maar toch. Ja. Als ik het kort mag interpreteren. De conclusie dezelfde is als het al meteen namelijk dat je moet voldoen aan de eisen dat de nieuwe eisen daarbij leidend moeten zijn met betrekking tot luchtverversing dat we het natuurlijk belangrijk vinden dat er adequate ventilatie is dat u gelijk heeft dat die in bepaalde gelegenheden soms te wensen overlaat. Want als die helemaal vol zijn met mensen die meezingen en dansen. Dan worden dat soort dingen natuurlijk ook van het belang en dat dat bij kan dragen in specifieke situaties aan een meer dan normale verspreiding is, iets wat het ook benadrukt en wij zouden zeer voor zijn als in

[1:46:24] discotheken, nachtclubs en dergelijke daar zeer veel aandacht aan wordt gegeven

[1:46:29] wat u noemde over de interpretatie van een super spanning die vent. Daar wil ik toch nog wel een kanttekening bij plaatsen. Kijk wij weten niet hoeveel personen besmettelijk daar naar binnen zijn gegaan. Maar dat hoeft er niet een te zijn. Daar is op daar domweg onzekerheid over omdat we daar geen gegevens over hebben. Dus dus hoeveel personen daar uiteindelijk hebben geleid tot het hoge aantal wat nu bereikt is. Dat kennen we niet dat het dat je het als super spelling Ivens typeert als zijnde een locatie waar een geweldig aantal mensen besmet is geraakt. Dat staat buiten kijf. Dat probeert te voorkomen. Als je dat kan voorkomen, bijvoorbeeld door aanpassing in ventilatie. Dat staat buiten kijf. Maar dat dat zullen die gelegenheden dan toch moeten checken of ze voldoen aan die aan die eisen zoals die bijvoorbeeld ook voor de voor de nieuwbouw gelden,

[1:47:21] Ik geef mijn tweede vraag.

[1:47:24] Natuurlijk is er sprake van een zoekers peilingen event. Want er zijn nog geen tweehonderd besmette personen binnengegaan.

[1:47:30] Het moge duidelijk zijn. We kunnen alles ter discussie stellen. We kunnen elke elk feit wat ons inziens is januari vorig jaar superspreaders fans tot ons is gekomen. We kunnen alles weg bagatelliseren. Dat mag. Maar er zijn natuurlijk niet. Twee, honderd besmette jongeren naar binnen gelopen op zeshonderd een onmogelijk nemen.

[1:47:49] Wordt niet ridiculiseren. Ik heb gezegd dit is een super spelling. Event als je naar de setting kijkt, want er is domweg een verspreiding geweest naar een hoge aantal personen. De stad staat buiten kijf. Het enige wat ik wat ik noem is dat we niet weten hoeveel personen daar uiteindelijk aan hebben bijgedragen kijken en dan is het volgens een definitie. Ik denk dat heb ik net ook gezegd dat als er in een discotheek honderdzestig mensen besmet raken dan noem je dat gewoon een super spelling die vent staat buiten kijf

[1:48:20] domweg door het hoge aantal. Maar wat je ook wil weten is hoe komt dat dan is er dan inderdaad één persoon geweest die zoveel heeft aangestoken. Of zijn het er misschien meer geweest. Dat doet verder niets af aan de event en doet niks af aan het feit dat we denk ik allebei vinden dat zowel de ventilatie in die gelegenheid op orde moet zijn als ook dat iedereen gewoon negatief daar naar binnen moet.

[1:48:45] Geef het woord terug aan de voor.

[1:48:47] Dankuwel gaan we hier met het einde gekomen van deze technische briefing waarin wij een update hebben gekregen over het coronavirus door heer van diesel en bedanken hem hartelijk daarvoor. Ik Dank ook mijn collega's hartelijk voor hun inbreng. Vanmiddag om drie uur begint het wetgeving overleg over de wijziging van de tijdelijke wet maatregelen over het negentien dat gaat over de verlenging van alle beperkende maatregelen en rond de klok van kwart. Voor zeven beginnen we met het noodoverleg over de ontwikkelingen rondom het coronavirus waarin onder andere aan bod komt. Wat heer van Dissel allemaal vandaag met ons gedeeld heeft de stand van zaken en bijvoorbeeld de vrijwillige vaccinatie van twaalf tot zeventienjarigen. Ik Dank u hartelijk en sluit deze de technische briefing. Iedereen die thuis had meegekregen die vlag en redactie boden griffie Dankuwel.