Arbeidsmigratie

[0:00:00] Dames en heren, welkom bij de vaste Commissie voor sociale zaken en werkgelegenheid voor het commissiedebat arbeidsmigratie van zeven juli tweeduizend, eenentwintig. Welkom aan de zijde van de Kamerlid van kent namens de SP van Beukering namens D zesenzestig BW van de partij van de arbeid maar touch van groenlinks C de van de christenunie en namens het kabinet de heer Koolmees. Die ziet er heel neutraal. We hebben zes minuten spreektijd neutraal is. Het wordt niet maar hij zit er in ieder geval zitten toch. We hebben zes minuten spreektijd per persoon. Dat lijkt me een mooie tijd en XL voor twee interrupties als jullie dat goed vinden. Ik ben er niet al te streng op. Maar overdrijf het niet want dan dan moet ik wel want we hebben ook een eindtijd bleef bekend, maar kan u het woord geven voor uw eerste termijn?

[0:00:50] Dank daarvoor. Voorzitter, vorige week was ik in Moerdijk bij een afgeschreven hotel ergens uit de jaren tachtig ingeklemd tussen snelwegen achter een tankstation waar arbeidsmigranten zijn gehuisvest matras met bed want ze lag nog buiten bij de container kleine althans hotelkamers die door meerdere mensen gedeeld werden en situatie die helaas op veel plekken in Nederland voorkomt. Kort daarvoor was ik in Almere bij een soortgelijke locatie en het is superbelangrijk dat we met z'n allen beseffen dat daar een einde aan moet komen en ook superbelangrijk dat het aanjaagteam onder leiding van mijn partijgenoot Emile Roemer.

[0:01:37] De.

[0:01:38] Aanbeveelt om naartoe te gaan naar een situatie waarbij er minimaal vijftien vierkante meter leefruimte voor iemand beschikbaar is en een eigen slaapkamer. Want de situatie in deze panden is dat er twee, drie soms vier mensen in dezelfde ruimte wonen.

[0:01:57] Ze eten en slapen en verblijven. Mensen die je niet kent. Mensen die ieder moment weer kunnen wisselen. Wat voor een mens onterende situatie leidt, waarbij ook iedere vorm van privacy ver te zoeken is, waarbij mijn kroon en tijd hebben gezien dat de rond besmettingen veel gebeurde in die kamers, maar ook spanningen ontstaan die ook regelmatig uit de hand lopen escaleren. Dus waarom is het belangrijk. Dus dat deel van het advies van de Commissie Roemer voor de SP. Ook de uitzendbureaus die we hier recent spraken omarmden dit punt en gaven aan dat dit uitgevoerd moeten worden, maar ook een hele grote meerderheid in deze tweede kamer ziel in het een aantal rechtse partijen, waaronder de VVD daartegen waren. Maar de rest van de partijen hebben allemaal mee gestopt met de motie van mijn collega Jasper van dijk die de regering verzoekt om die aanbeveling van de Commissie Roemer als uitgangspunt te nemen, namelijk die vijftien vierkante meter aan de eigen slaapkamer.

[0:03:02] En wat schets onze verbazing. Als we kijken naar de brief die we van deze minister krijgen

[0:03:07] de minister die

[0:03:09] op aanwijzing van de kamer te horen heeft gekregen dat de aanbevelingen moeten worden overgenomen en moeten worden uitgevoerd van de Commissie. Roemer geeft hier aan in het overzicht bij de aanbevelingen. Hoe dat wordt opgevolgd. Dat dus dat er over die vijftien vierkante meter. Dat dat een suggestie is die meegegeven zal worden aan de gemeente

[0:03:28] een suggestie

[0:03:32] de staat daar beschreven de manier waarop de verantwoordelijkheid voor het het naleven en het het het het het hebben van die eigen slaapkamer en die vierenvijftig vierkante meter. Dat die verantwoordelijkheid naar de gemeente wordt overgebracht en dat de minister het als een suggestie mee gaat geven. Dat is dit niet het opvolgen van het advies van de Commissie Roemer. Dat is niet het uitvoeren van de motie. Jasper van dijk. Dat is niet het oplossen van deze mensonterende situaties. Dat is niet een einde maken aan deze manier waarop wij arbeidsmigranten uit al die landen hier in Nederland huisvesten. Dat is het pappen nathouden vooruitschuiven, afschuiven van verantwoordelijkheden niet uitvoeren van een breed gesteunde kamermotie en ik wil de minister met klem verzoeken om dit terug te trekken met de nieuwe met een nieuw voorstel te komen die wel in lijn is met het advies van de Commissie Roemer die wel in lijn is met de motie die zo breed en de kamer is aangenomen en die wel een einde maakt aan deze verschrikkelijke situatie.

[0:04:34] Voorzitter, verdere aanbevelingen van de Commissie Roemer die we terugzien in het overzicht van de minister. Daar wordt ruim de tijd voor genomen. We zien dat termijnen van drie tot vijf jaar. Ik vind sowieso raar dat er termijnen worden genoemd van drie tot vijf jaar is dan drie jaar of is na vijf jaar. Dat scheelt twee jaar. Maar in hoeverre ziet de minister ook dat de problemen niet drie tot vijf jaar kunnen wachten dat het een einde maakt aan die malafide uitzendbureaus door een certificeringsstelsel vergunningstelsel, dat we daar niet vijf jaar op kunnen wachten

[0:05:04] en welke maatregelen uit het overzicht gaat wat dat wat de minister betreft drie jaar duren en welke maatregelen vijf jaar duren. Want die bandbreedte slaat helemaal nergens op.

[0:05:14] Voorzitter dan het punt over de over het strafrecht. De inspecteur-generaal van de inspectie SZW beter bekend als de arbeidsinspectie gaf bij de hoorzitting ook aan dat heel veel zaken niet onder het strafrecht vallen en dat daar eens goed naar gekeken zou moeten worden. Ik weet dat daar al eerder naar gekeken is en ik wil de minister vragen om een plan te komen. Een voorstel te komen naar de kamer om ervoor te zorgen dat zaken waarvan wij allemaal vinden dat daar het strafrecht van toepassing zou moeten zijn dat daar op een grove manier misbruik gemaakt van wordt gemaakt voor mensen of van situaties dat daar dan ook het strafrecht gaat Gelder graag een reactie daarop.

[0:05:54] Hoe zit dan een aantal zaken die de gemeentes al heel snel kunnen gaan uitvoeren en huisvestingslocaties controleren met pandbrigade of andere hoe je het ook wil noemen, maar niet wat daar langsgaan. Een einde maken aan situaties die niet deugen registratie van briefadressen bijvoorbeeld ook als daar geen woonfunctie is, maar wel een verblijf functie. Ik was in de bij de gemeente Almere bijvoorbeeld waar voor geweigerd werd om mensen in te schrijven omdat het op een locatie was waar geen woonbestemming van toepassing is, is de minister bereid om alle aanbevelingen uit het rapport van de Commissie Roemer die op de gemeente betrekking hebben en die niet hoeven te wachten op wijziging van wetten en regels om een een handreikingen aanwijzing een opdracht aan de gemeente te geven om daarmee aan de slag te gaan.

[0:06:41] Hetzelfde geldt ook voor de vaccinatie veel over te doen en terecht is de minister bereid om een plan te maken om ervoor te zorgen dat alle arbeidsmigranten die in Nederland werken gevaccineerd kunnen worden, en ik word door de voorzitter op de tijd gewezen. Ik zou tot slot de minister willen vragen of hij ook bereid is om met de sector. Zowel de de bedrijven die heel veel gebruik maken van arbeidsmigranten als de uitzendbureaus om daarmee in contact te treden en met hen ook te verkennen wat het gaat betekenen. Als wij de aanbeveling van de Commissie Roemer uitvoeren wat dat ook gaat betekenen voor de aantal arbeidsmigranten die in Nederland kunnen komen werken en wat de teruggang van het aantal arbeidsmigranten gaat betekenen voor die sectoren en hoe ze zich daarop gaan voorbereiden. Dankuwel voor ze.

[0:07:28] Dank u meneer van kent dan is het woord aan mevrouw van Beukering namens democraten zesenzestig.

[0:07:34] Dankuwel. Voorzitter, ik vervang vandaag mijn collega's van Wijnbergen bij dit commissiedebat

[0:07:40] Maasdijk er vies dakloze Polen uit de bosjes stond vandaag in de krant en ik zou graag van de minister willen weten bij wie kunnen deze mensen nu eigenlijk terecht. Dit moet toch niet kunnen. Een zwangere vrouw die in de bosjes wordt gevonden. Wilt u dit laten uitzoeken.

[0:07:56] Terugkijkend op de ronde tafel van vorige week. Maandag denk ik vooral dat we alle partijen nodig zullen hebben om dit dossier de juiste richting op te brengen. Gemeenten, werkgevers en werknemersorganisaties uitzendbureaus het rijk, maar ook de inspectie UWV en de Belastingdienst. En als doel. Dan zie ik dan ook een arbeidsmarkt waar we juist arbeidsmigratie faciliteren waar het nodig is in de bouw in de zorg en waar de tekorten groot zijn onder de juiste omstandigheden met fatsoenlijke huisvesting en betaling dat uitzendt werken is voor echt ziek en piek en tijdelijk werk uitzendwerk geen mensen verdrinkt met de grotere afstand tot de arbeidsmarkt.

[0:08:37] Ik schrok voor vijfenvijftig seconden.

[0:09:46] Ik heropen de vergadering en aanwezig is inmiddels ook mevrouw Simons van bij een Christopher van de SGP en de heer Wiersma van de VVD en dan vraag ik mevrouw van Beukering. De vervolgt uw betoog.

[0:09:57] Voorzitter, ik had net de inleiding afgerond. Ik heb zes blokjes waar ik graag even bij stil zou willen staan. Volgens mij voelt iedereen de noodzaak om nu snel aan de slag te gaan met de aanbevelingen van de heer Roemer. U heeft de kamer in april. Het kabinet heeft de kamer in april een uitgebreide update gestuurd. Maar er staat toch op flink wat plaatsen wetgeving in voorbereiding in afwachting van volgend kabinet.

[0:10:21] De maatregelen worden door een voor een heel groot deel door de gehele kamer gesteund. Ik hoop dus wel echt dat het straks zo klaar zal liggen dat er meteen knoop kunnen worden doorgehakt betekent voorbereiding wetgeving in afwachting van nieuw kabinet dus ook dat er echt nu wordt geschreven aan nieuwe wet aan de werd aan alle kanten komt terug. Goed en snel registreren van arbeidsmigranten is de sleutel om meer maatregelen te kunnen nemen. Patiënt is een abonnement van de VVD aangenomen medeondertekend door een groot deel van de kamer die deze registratie ook mogelijk maakt. De VNG, maar ook de gemeente Rotterdam, Westland en den Haag wijzen erop dat ze bij die registratie. Goed. De hulp van het UWV kunnen gebruiken door de adressen uit de Paulus administratie met hen te delen. Ik zou de minister willen vragen wat is hier mogelijk welke drempels moeten wegnemen en is hiervoor een wetswijziging nodig. Bij de stand van zaken brief zat ook een inschatting van de benodigde extra capaciteit bij de inspectie, sociale zaken en werkgelegenheid om de aanbevelingen van het aanjaagteam arbeidsmigranten goed uit te kunnen voeren. De conclusie is negentig FC tien miljoen per jaar, maar ook dan wordt er gewaarschuwd voor de arbeidsmarktsituatie en absorptie qua capaciteit. Ik zou daarom willen vragen van welk deel van private handhaving gaat deze inschatting uit de handhaving van het huidige keurmerk werkt niet altijd maar dat komt ook omdat uitzenders dan op een bepaald punt kunnen besluiten om eruit te stoppen als deelname verplicht is de vergroot dat niet de mogelijkheden voor deels private handhaving en kan dat een uitweg bieden als extra capaciteit. Als er niet makkelijk opgeschaald kan worden.

[0:12:06] Voorzitter, dan heb ik nog een vraag over de vaccinatie van arbeidsmigranten in Rijswijk wordt nu zoet succesvol samengewerkt met uitzenders om arbeidsmigranten of internationale werknemers te vaccineren heeft de minister zicht op of dat nou brede ook goed gaat en wat zou het kabinet kunnen doen om het verder te stimuleren, erkent de minister de signalen van de gemeente Rotterdam Westland en den Haag dat de vaccinaties onder internationale werknemers stagneert door die GD problemen dat zij zich niet laten vaccineren omdat ze de vaccinatie vooral willen omdat ze naar het thuisland willen reizen. Maar de kuur airco de niet kunnen krijgen doordat zij geen idee hebben

[0:12:46] in de verschillende brieven. Vooral ook van sociale partners wordt benadrukt dat arbeidsmigranten niet makkelijk hun recht kunnen halen dat een arbeid Commissie, in welke vorm dan ook daaraan zou kunnen bijdragen in de vorm van voorlichting, maar ook mogelijk in de vorm van geschillenbeslechting beslechting. Mijn collega van Wijnbergen berg heeft in februari ook een motie over ingediend over de uitwerking van verschillende vormen.

[0:13:11] Wanneer kunnen we deze uitwerking verwachten? En is het ook mogelijk om daar de suggestie van VNO, NCW MKB Nederland in mee te nemen om te kijken naar aanbod in verschillende talen. Voorzitter, tot slot nog twee vragen over de piloot kennismigranten regeling die gaat lopen.

[0:13:29] Ik zou willen vragen als de wijziging van de wet arbeid vreemdelingen wordt aangenomen. In de eerste kamer is minister dan bereid om juist voor de kennismigranten de duur van de af te geven tewerkstellingsvergunningen te verlengen na drie jaar.

[0:13:43] Daarnaast hebben wij gisteren nog een brief ontvangen van de heer Kuipers van het Erasmus medisch centrum die wijst op belemmeringen bij het hiernaartoe halen van hoogopgeleid zorgpersoneel vooral operatiekamer, personeel en gespecialiseerde verpleegkundigen de opleiding en taal van mensen uit onze Europese Unie. Lidstaten sluit onvoldoende aan, maar er zijn wel kansen. Zo geeft hij in zijn brief aan om zorgpersoneel uit de Nederlandse Antillen en Suriname hiernaartoe te halen waar beide partijen van zouden kunnen profiteren.

[0:14:14] Concreet wijst hij op de termijn voor tewerkstellingsvergunningen en de vijf weken termijn. Voor vacatures herkent de minister deze signalen en biedt de aanpassing wet arbeid vreemdelingen straks meer mogelijkheden voor dit probleem. Dank u wel. Voorzitter,

[0:14:31] Dankuwel. Mevrouw van Beukering. De is interrupties voor van de van kent van de SP.

[0:14:36] Dank daarvoor. Ik heb een vraag aan de Commissie Roemer die zegt vijftien vierkante meter en een slaapkamer. De tweede kamer inclusief D zesenzestig zegt vijftien vierkante meter en een eigen slaapkamer en deze minister zegt we gaan een suggestie doen aan de gemeente en we geven de gemeente alle ruimte. Wat vindt D zesenzestig daarvan in deze zestig. Ook dat dat gewoon een harde voorwaarde moet worden en dat we dat niet als een suggestie meegeven en dan moet dan maar moeten kijken wat ervan terecht komt.

[0:15:05] Voorzitter, ik begrijp de vraag van de heer van kent en heeft zojuist ook aan de minister gesteld. Dus ik denk dat ik graag eerst even de beantwoorden fonds van de minister zou willen afwachten op dit onderwerp.

[0:15:15] Dat verbaast me

[0:15:17] dat verbaast me gigantisch. Nou ik neem toch aan. Je kunt er om lachen. Maar ik neem toch aan dat D zesenzestig zelf ook een opvatting heeft over de manier waarop arbeidsmigranten worden gehuisvest en dat D zesenzestig er ook waarde aan hecht dat als hier in de kamer een motie wordt aangenomen die een duidelijke opdracht geeft dat ook wordt uitgevoerd.

[0:15:35] Maakt niet uit of de minister van uw eigen partij is, maar deze minister hoort die motie uit te voeren en we constateren op basis van het overzicht dat de minister de motie niet uitvoert, en ik vraag naar de opvatting van de fractie van D zesenzestig. Ik vaak niet of u naar uw eigen minister wilt verwijzen. Ik vraag naar uw opvatting.

[0:15:52] Voorzitter, ik kende hiervan kent ook wel iets langer. Maar volgens mij kent hij mij nog niet zo goed wat ik probeerde aan te geven is dat ik me kon voorstellen dat hij de vraag heeft gesteld aan de minister. Hoe komt het dat u de motie die breed gedragen op die manier niet uitvoert. En daar ben ik benieuwd naar wat de minister als antwoord gaat geven want we staan de onder. Dus het lijkt me vrij duidelijk hoe onze partij ernaar kijkt.

[0:16:16] Ja. Voor ze dus de oproep aan deze minister om gewoon die motie uit te voeren van de SP wordt ondersteund door D zesenzestig.

[0:16:24] Afsluiten, mevrouw van.

[0:16:27] Daarom zijn er volgens mij in deze kamer is het gebruikelijk dat je moties mee ondersteunt op het moment dat je ze indient is volgens mij is dat al voldoende we onze partij de naar kijkt en ik ben even benieuwd waarom de minister ervoor gekozen heeft om op deze manier te antwoorden.

[0:16:41] Helder weer Wiersma namens de VVD heeft ook een vraag.

[0:16:48] Voorzitter, Dank even op het laatste punt wat ik zag ook de brief van het Erasmus Mc.

[0:16:53] En.

[0:16:54] We gingen bij mij twee gedachten rond een de dat dat ik begrijp de vraag naar tweeën die Works heeft toetsen.

[0:17:04] We hebben afgelopen weken heel veel berichten gezien over Suriname dat het daar hartstikke moeilijk is en heel moeilijk gaat en dat ze daar is iedereen nodig hebben. Ook in de zorg om te bolwerken. Wat er nodig is ze. Het voelde ook wel erg ergens belang dat wij dan een oproep krijgen om mensen uit Suriname hiernaartoe te halen voor onze zorg, terwijl ze daar misschien wel op dit moment harder nodig hebben. Dus ik vroeg even reflectie van

[0:17:26] van D zesenzestig daarop om heeft oproep. Goed goed te verstaan. Want ik hoop toch niet dat we daar mensen wegkapen die daar het meest hard nodig zijn.

[0:17:35] Voorzitter, toen ik de brief las, dacht ik in eerste instantie precies hetzelfde. Maar het gaat erom nadat de wet arbeid vreemdelingen wordt aangenomen. De eerste kamer. Dat is nu op dit moment nog niet het geval. Dus het het voorstel van de heer Kuipers ook niet om nu personeel weg te halen. Maar de vraag van hem is kunt u gaan regelen dat tot in de toekomst wel mogelijk is omdat er een wederkerig elkaar kunnen helpen. Dat is volgens mij de vraag van de heer Kuipers en inderdaad op dit moment niet. Maar zover zijn we nog helemaal niet want het moet eerst nog verder vorm worden gegeven en dat was ook de vraag van van mij aan de aan de minister of hij het signaal herkende of hij daarmee aan de slag zou willen gaan en het zou heel mooi zijn als dingen heel snel geregeld zijn. Maar zo werkt op dat moment nog niet. Dus Vandaar dat ik denk dat dat uw zorg voor wat betreft Suriname op dit moment niet terecht is dat we daar direct mensen vandaan gaan halen.

[0:18:25] Voorzitter, ik zou ik afstand willen nemen van dat het mooi zou zijn als dingen hier snel geregeld zijn want dat zou betekenen dat we daar mensen snel weghalen die daar nu hard nodig zijn. Maar goed dat heeft u rechtgezet. Dus Dank. Maar daar zit natuurlijk nog wel de vraag vast hoe maken we nou die inschatting ook in het belang van zo'n land op moment dat dat zou zometeen wel zou kunnen. Stel die vraag. Stel dat er mogelijkheden voor zouden zijn. Los van of dat of dat wenselijk is zou je dat ook weer laten afhangen van bijvoorbeeld de behoefte aan arbeidskrachten in Suriname zelf. Hoe zou dat mee moeten wegen. Wat u betreft in zo'n afweging. Hoe kunnen invullen.

[0:18:59] Voorzitter, ik ik ik lees zelf al in de brief van de heer Kuipers dat hij nu al ervaring heeft opgedaan met succesvolle uitwisseling en dat je juist met het versterken van elkaar door ervaring hier in Nederland. Om te laten doen en vooral ook ervoor te zorgen dat die mensen met meer ervaring en beter toegerust weer terugkeren dat dat juist met de verbetering. Ook is voor de Nederlandse Antillen Suriname. Om te hebben het over over allebei natuurlijk en en ik ik schat ook in dat het juist net ook helemaal niet de bedoeling is dat wij mensen weg gaan halen. Maar daar waar ze op dat moment eventueel mensen over hebben dat we dan het heel prettig zouden vinden dat ze ook de mogelijkheid krijgen om in Nederland te komen werken. Juist om. Dat blijkt een zo staat het ook in de brief van de heer Kuipers dat we ze vanwege de taal en de opleiding niet binnen de EU naar Nederland zouden kunnen halen en dan moeten we iets verder kijken en hij doet dan de suggestie om hier een een samenwerking aan te gaan en vraagt of er mogelijkheden zijn om dat voor elkaar te krijgen.

[0:19:58] Voor ze toch nog heel even want ik zit ook te zoeken op moment dat we dat zouden verruimen en want het kan zijn dat daar iets meer voor nodig is. Dat vraagt politieke steun, dan is mijn vraag wat zorgt wat voor randvoorwaarden waarborgen bouwen dan in. En wie gaat dit toetsen bijvoorbeeld of het een verre afweging is of dat het eigenlijk wel het weghalen van mensen die hard nodig zijn. Dus hoe richten we dat dan. Want daar gaat het uiteindelijk wel praktisch op. Dus hoe maken hoe toetsen we dat dan. Wie gaat dat doen dat dat is mijn vraag omdat ik dan ook kan beoordelen of ik zo'n voorstel om dat te verruimen naar zo'n groep of of ik dat nou ja kan dragen of niet.

[0:20:33] Afsluitend,

[0:20:35] Voorzitter, ik zou willen voorstellen dat dat de twee dingen met elkaar hier afspreken. De eerste vraag is aan de minister van sociale zaken. Om te kijken wat er mogelijk is en of het uberhaupt mogelijk is en op moment dat we een reactie krijgen vond het kabinet om daar ook bij te betrekken hoe we die toetsen in zouden kunnen krijgen. Ik denk dat daar ook iets meer voor nodig is. Dus misschien een andere minister binnen het kabinet die dat dan op zou kunnen pakken.

[0:20:57] Als u als

[0:20:59] als we het op die manier wat ik ik begrijp uw zorg ook wel en dat willen we natuurlijk ook helemaal niet. Maar daar waar er eventueel personeel over is en we daar wel goed gebruik van zouden kunnen maken en de die wederkerigheid zou kunnen ontstaan, dan is mijn partij wel een warm voorstander van.

[0:21:17] Mevrouw Simons, daarna de heer C, de.

[0:21:20] Dankuwel. Voorzitter en Dank aan de heer Wiersma die eigenlijk een aantal vragen stelde die ik ook wilde stellen. En net als ik begrijp ik kritisch is op het idee om met name in de zorg. Mensen van Suriname en

[0:21:35] ik denk dat u bedoelt Curaçao Aruba en dat soort landen te werven. Een heb ik het natuurlijk tegen D zesenzestig. Ik wil nog even vragen of D zesenzestig zich ervan bewust is dat er op dit moment al dan niet onder toeziend oog van onze minister al druk geworven wordt, bijvoorbeeld in Suriname en ik maak me daar heel erg zorgen over. Precies om de redenen die de heer Wiersma al aanhaalt, zeker als dat niet gecoördineerd is dan ben ik ontzettend benieuwd.

[0:22:05] Twee vragen de wederkerigheid hoe D zesenzestig daar invulling aan zou willen geven en de de tweede vraag. Voorzitter, is dat het misschien wel logischer zou zijn om een gedegen talen investering te doen op het moment dat wij mensen migranten in Nederland krijgen hoogopgeleid die weliswaar een mentale afstand hebben dan inderdaad een braindrain te plegen. Juist in een aantal gebieden waarvan ik me waar ik me uberhaupt zorgen over maak en waarvan ik me kan voorstellen dat helemaal niet zo verstandig is om deze mensen hierheen te halen.

[0:22:42] En jouw voorzitter.

[0:22:44] Nee ik probeer zoveel mogelijk een monteur. Laat ik keek om en keek niet terug komt vaker voor.

[0:22:52] Voorzitter, kijk eens naar u nu

[0:22:55] en dan naar de de te vragen vraag stellen zoals ik het zie zijn. Laten we beginnen met tweede punt de de braindrain waar u het over heeft en dat u zegt dat u dat u het nu al te horen heeft gekregen dat wij op zich wel al een het werven zijn. Dus dat dat dat mijn beeld was een andere. Maar ik denk dat het goed is om daar wat meer duidelijkheid over te krijgen. Dus ik zou ook graag een. Het kabinet willen vragen of dat inderdaad zo is want dat is niet de bedoeling van het voorstel. En nu zegt u misschien investerende taal. Zoals ik het zie en ik vervangen even hiervan Wijnbergen belieft is mijn antwoord niet helemaal volledig. Maar zoals ik het zie zijn er momenten waarop je ook mensen naar Nederland kunt halen om hier ervaring op te doen en met meer ervaring terug te laten keren naar hun eigen land. Dus in een vroeg stadium en dat zijn niet hele lange periodes. Dus dat betekent het investeren in de taal zou daarmee al betekenen dat de toegevoegde waarde van personeel naar Nederland halen zou betekenen dat je ook moet investeren in die taal. En zoals ik het nu zie zijn er dus mogelijkheden om mensen die al de taal spreken snel in te laten stromen ervaring op te laten doen met het idee om ook weer terug te laten keren naar het land waar ze vandaan komen om daar de opgedane ervaring en kennis in te kunnen zetten omdat dat en dat bedoel ik met die wederkerigheid dan weer ten goede komt aan de gezondheidszorg daar en daar ben ik opzich wel voorstander van. Zou het zo kunnen zijn dat op de langere termijn door te investeren. De taal ook mensen naar Nederland zouden kunnen halen. Zijn we er zeker ook voorstander van. Maar het probleem is het acute probleem op het moment. Dat is waarom Dirk Kuipers vraagt of we daar naar willen kijken als kamer en ook het ministerie de opdracht of de het verzoek doen om daar eens goed naar te kijken.

[0:24:43] Dank u. Voorzitter. Ja ik hoor dan toch wat tegenstrijdigheden daarin aan de ene kant hebben we volgens mij een situatie waarin mensen zichzelf aanmelden als migrant omdat ze bijvoorbeeld een situatie in hun geboorteland willen ontvluchten en die meldde zich al dat zijn in, zoals u ook al stelde hoogopgeleide mensen vaak die neem ik dan maar aan. Vergeef me het vooroordeel redelijk goed in staat zullen blijken om bijvoorbeeld hier de taal zich snel machtig te maken. Als daar voldoende in geïnvesteerd wordt. En daarnaast hebben we natuurlijk een ervaring van ik denk een jaar of vijftig met specifiek Suriname en de voormalige Antillen toen toen die nog bestonden en denk ik dat de ervaring leert dat juist de landen met een koloniale relatie met Nederland niet de landen zijn waar mensen een twee drie weer naar toe terug gaan als ze hier eenmaal zijn en volgens mij zoeken we ook een oplossing voor de mensen die zich hier melden

[0:25:43] zelf melden hoogopgeleid. Daar begon die volgens mij over. Ik ben even benieuwd hoe u die hoe u die twee ruimt. En als u zegt tijdelijk hier om ervaring op te doen dan klinkt dat toch een beetje als een stage. Dat is toch iets heel anders.

[0:25:58] Afsluitend dan mevrouw van Beukering en voorzitter Dankuwel.

[0:26:02] Volgens mij hebben we hadden we of in ieder geval als ik uw vraag goed begrijp, haal ik misschien een aantal dingen door elkaar. Maar zoals ik het probeer te zeggen is hoogopgeleide mensen die naar Nederland gevlucht zijn en hier aan de slag zouden willen in de zorg. Ik zou het heel fijn vinden als we daarin investeren en dat we zijn taal leren en dat ze ook echt gewoon ingezet kunnen worden in Nederland. Daar ontbreekt het nu ook aan. Dus daar zijn we volgens mij helemaal over eens. De vraag is dat. En uw vraag is moeten we er niet voor zorgen dat de mensen hier houden en dat ze niet meer terug willen keren. Ik denk dat dat juist net ook. Ja, u zei toch anders wordt het de stage of maar heel kort blijven.

[0:26:39] Sorry

[0:26:41] daar heb ik het ook over. Dat was ik mee bezig, zei van de ervaring leert dat als die heen komen dat het lastig is tot nu toe of heb ik u niet goed verstaan.

[0:26:49] Voor zover als ik mag vragen verduidelijken bespreken aan de ene kant over mensen die zich hier zelf melden, bijvoorbeeld omdat ze gevlucht zijn die hoogopgeleid zijn en bijvoorbeeld ingezet zouden kunnen worden in de zorg dan wel het onderwijs aan de andere kant spreekt over een groep waarvan u zegt die gaan we hier actief naar toe halen. Dan gaan we actief werven. Mensen hebben zich dus niet zelf gemeld komen niet vanuit een intrinsieke behoefte dan wel een een vlucht situatie en die gaan we dan hier tijdelijk inzetten. Hoe tijdelijk is tijdelijk gezien de nood die er op de arbeidsmarkt in deze specifieke sectoren heerst, zodat zij daarna weer terug kunnen.

[0:27:29] En nee, we hebben dat eerder gedacht in Nederland. We gaan mensen hiernaartoe halen om werk te laten doen en dan gaan ze vanzelf wel weer een keer terug en het resultaat is dat we in deze kamer heel regelmatig debatteren over hoe moet het nou met die tweede derde vierde generatie van de mensen die we misschien enigszins naïef vijftig, zestig jaar geleden hiernaartoe hebben gehaald. Dus als we kijken naar de lessen die we hebben kunnen leren is mijn vraag

[0:27:55] op basis van die ervaring is het niet wat naïef om te denken we halen mensen tijdelijk hierheen. Juist als het gaat over mensen met een koloniale relatie die de taal kennen die een deel van de cultuur al kennen die zich hier dus extreem thuis kunnen gaan voelen versus mensen die hier zijn uit nood, maar wellicht iets waardevols bij kunnen dragen aan de arbeidsmarkt omdat ze hoogopgeleid zijn goed opgeleid zijn en de enige barrière is de taal daar waar mensen nu heel lang niet

[0:28:24] de kans krijgen om bijvoorbeeld die taal te leren, zou het niet fantastisch zijn als we in die mensen investeren ze de taal leren zonder dat we daar een ander apparaat voor optuigen waarmee we weer migranten deze kant ophalen om dezelfde merites of Sorry

[0:28:41] met hetzelfde uitgangspunt. Als wij dat ooit gedaan hebben met mensen uit bijvoorbeeld Italië, Spanje, Marokko, Turkije,

[0:28:49] Nu stellig afsluiten, mevrouw.

[0:28:53] Voorzitter, voor mij was het ook wel helder. Maar in mijn beantwoording leek ik toch het net niet goed te doen. Het eerste punt heb ik net al beantwoord. Ik vind het juist net wel dat we moeten investeren in de mensen die er al zijn en moeten zorgen dat ze hun taal leren. Ik weet niet of u de brief van de heer Kuipers gelezen heeft. Maar hij vraagt op het moment dat hij een vacature openstelt de mogelijkheid om mensen hierheen te kunnen halen. Die ruimte heb ik gevraagd aan de minister en ik denk dat het goed is en daarnaast ook de beantwoording van de heer Wiersma die daar ook een vraag over stelde om te kijken hoe het kabinet ernaar kijkt of het mogelijk is om daar wat verruiming in te doen. Het gaat me niet om stages. Het gaat me om die wederkerigheid en volgens mij heb ik dat al eerder aangegeven. Ik denk dat mijn partij zou de nu wel heel ruimhartig naar willen kijken of dat mogelijk is. Maar ik begrijp ook uw zorgen gaan we niet een groep mensen hier houden, hebben we niet genoeg geleerd en de afgelopen vijftig jaar. Dat is eigenlijk wat uw zorg is die snap ik ook. Ik zie tegelijkertijd een oproep van de heer Kuipers. Ik ben gewoon benieuwd naar het kabinet toe zijn er naar kijken.

[0:29:53] Dank u wel. Meneer C. De naam is christenunie.

[0:29:56] Dank u. Voorzitter misschien steeds vragen zijn Commissie overstijgend, maar omdat D zesenzestig een vraagstuk aan werpen wil ik haar toch deze vraag stellen. Zij heeft het over krachten naar Nederland halen die die die kunnen bij dragen. Maar zijn al heel veel mensen hier die hier geboren en getogen zijn hier de basisschool hebben doorlopen. De middelbare school, maar geen documenten en na hun achttiende dus gewoon niet mogen werken. Het mag gewoon niet. We hebben bepaalde dat niet mag in andere landen bijvoorbeeld Spanje kan dat nou voorwaarden wel maar dat de mensen die heel vaak ook juist ook de kennis hebben juist de Nederlandse normen en waarden en de taal spreken hier gewoon wonen.

[0:30:37] Hoe kijkt u naar het vraagstuk zou een dan dat gaat om heel veel mensen in land waarmee de van tien. Om tien duizenden gaat in de rest van het land zal zal het aantal en maar toenemen. Hoe kijkt u daarna ziet ik daar ook niet de ruimte om daar te kijken of je nou tijdelijk dan wel definitief tot tewerkstellingsvergunning kan gaan, want deze mensen. Dat weten we allemaal. Die werken al alleen is dat in de informele jullie meedelen sector die kunnen ook niets bijdragen aan de economie de met van de een belastingen. Dus ik vroeg me af hoe D zesenzestig daar naar kijken. Juist als het hebben over de vraagstuk dat we arbeidskrachten nodig hebben. En nu dus refereert naar bijvoorbeeld Suriname. Maar we hebben hier heel veel mensen dus hoe dus hoe kijkt u daarna.

[0:31:16] Ik zeg er even bij mevrouw van Beukering. Het is een vraag die u mag beantwoorden. Maar het is niet helemaal de de van dit stuk echt overstijgend. Dus ik zeg het erbij wat u wil.

[0:31:24] Voorzitter, dat was eigenlijk precies de reactie waar ik op zat te broeden. Want ik vervang hier mijn collega van Wijnbergen en ik zit echt even te kijken. Dit is voor mij compleet nieuw. Je krijgt van mij geen zinnig antwoord op. Sorry,

[0:31:38] Dan

[0:31:39] mevrouw Piri partij van arbeid,

[0:31:43] Zonder vraag. Voorzitter, vorige week.

[0:31:47] Ik kwam hier kan komen. Zeker.

[0:31:50] Voor in het debat. Vorige week kwam het bericht naar buiten dat minister Schouten per onmiddellijk slachterij Gosschalk naakt laat sluiten. Zij melden aan de kamer dat misstanden niet worden getolereerd en in die misstanden opnieuw in het slachthuis of andere slachthuizen worden geconstateerd. De NVWA niet aarzelt om opnieuw hard op te treden. Dit naar aanleiding van schokkende beelden hoe er wordt omgegaan met varkens en runderen. Voorzitter, ik heb de beelden gezien en ik kan de minister in haar keuze alleen maar steunen, maar tegelijkertijd en dat is cru moet ik ook constateren dat diezelfde urgentie er niet eens als het gaat om de misstanden en omstandigheden van werknemers in de vleessector, terwijl hier ook verschrikkelijke beelden van zijn vorig jaar november verscheen een filmpje online waarin Roemeense arbeider een minuut lang geschopt en geslagen wordt door de manager van re on een van de grootste uitzenders en vleessector een bedrijf waarvan al in tweeduizend achttien melding is gedaan bij de arbeidsinspectie.

[0:32:55] Er liggen aangiftes door werknemers bij de politie meerdere gemeenten die rechtszaken zijn gestart tegen de uitzender uitzendkrachten die geïntimideerd worden door knokploegen. Mensen die onder erbarmelijke omstandigheden gehuisvest worden en nog steeds opereert Ray Han gewoon in de vleessector.

[0:33:14] Hoe is dat in vredesnaam mogelijk?

[0:33:17] Voorzitter, wat mij in ieder geval duidelijk wordt is dat elk gevoel voor urgentie ontbreekt om aan de slag te gaan met de aanbevelingen van de Commissie Roemer

[0:33:26] met zo'n half miljoen arbeidsmigranten in ons land zien we dat een heel groot deel te maken heeft met uitbuiting mensonterende schrijnende situaties en we weten ook dat het hier niet gaat om incidenten maar om structurele misstanden. De analyses zijn gemaakt. De oplossingen staan op papier een grote Kamermeerderheid wil er mee aan de slag en zelfs de bedrijf en de uitzenders vragen om sneller in implementatie als vorige week bleek en waarom gebeurt er dan niets dat de situatie van deze werknemers ook daadwerkelijk verbetert

[0:33:58] en bij het overzicht van de stand van zaken over de implementatie van het advies van de Commissie Roemer zakte mij de moet enigszins toch in de schoenen.

[0:34:07] Alle essentiële acties worden doorgeschoven en een volgend kabinet moet daar nog over besluiten. En dan gaat de implementatie nog wel paar jaar duren.

[0:34:16] Een paar voorbeelden verplichte certificering van uitzendbureaus. Drie tot vijf jaar een bestuursrechtelijk bestuurders verbod minstens twee jaar meldplicht ongelukken voor uitzendbureaus kost tussen de anderhalf en twee jaar registreren van contactgegevens van arbeidsmigranten in de HP. Enkele jaren voor het volledig realiseren van een sluitend systeem ontkoppelen van huur en arbeidscontract naar verwachting twee jaar omgekeerde beweiden bewijslast bij aanpak onderbetaling. Een mogelijke wetswijziging duurt ongeveer twee jaar en een arbeids Commissie voor geschillen. Vierentwintig tot zesendertig maanden, mits een volgend kabinet ervoor kiest. Voorzitter, mijn vraag aan de minister is dan ook wat gaat hij nu doen. Gaan we verplichten dat de mensen in de vleessector, waarvan negentig procent op een flexcontract werkt, terwijl structureel werk is vast in dienst komen, net als in Duitsland is afgesproken. Ook bij ons kan worden opgelegd vanuit de Arbo wet hoe gaan we malafide uitzendbureaus nu eens eindelijk aanpakken of hebben zij de komende jaren nog steeds vrij spel als in tweeduizend achttien en tweeduizend negentien van de eenenveertig, honderd meldingen bij de inspectie SZW en ruim zesendertig, honderd niet zijn onderzocht, is de pakkans zelfs met verdubbeling van het aantal ft bij de inspectie voldoende

[0:35:41] en arbeidsmigranten moeten net als ieder ander in Nederland recht hebben op huurbescherming een eigen kamer redelijke opzegtermijn en een maximum huurprijs is de minister bereid om onmiddellijk een verbod in te voeren op huisuitzettingen zolang bed en baas niet wettelijk gescheiden zijn en hoe staat het met de registratie? Hoe zit het met de voorlichting hierover aan de arbeidsmigranten en voorzitter voor de in leners en de uitzenders die meekijken met dit debat zou ik dit willen zeggen. Neem ook zelf verantwoordelijkheid. Er is geen wet die je tegenhoudt om mensen rechtstreeks in dienst te nemen. Er is geen wet die zegt stop de arbeiders met tweeëntwintig in een huis zonder huurcontract. En waarom voordeel elke week nog mensen met busjes opgehaald uit oosteuropa vaak ook nog eens onder valse voorwendselen als een werkgever of uitzendbureau niet kan voldoen aan fatsoenlijke huisvesting. Voorzitter, ik rond af. Mijn partij staat pal voor het vrij verkeer van werknemers in Europa. Dit recht heb ik als Europarlementariër in Brussel verdedigd en zal dat ook in de kamer blijven doen. Maar als de grondleggers van de een vandaag zou zien hoe er met dit recht wordt omgegaan door zowel bedrijven als overheden zou zich rot schrikken. Het systeem moet daarom radicaal op de schop, zo radicaal dat het normaal wordt fatsoenlijke arbeidsomstandigheden met vast werk en zonder incidenten die de kranten en journaals vullen en met respect en dankbaarheid voor die half miljoen arbeidsmigranten die onze economie draaiende houden. Het is de hoogste tijd om dat respect ook te gaan tonen en niet morgen. Maar vandaag Dankuwel.

[0:37:22] Nou met instemming ontvangen Dankuwel. Ik mag niet kloppen. Bedoel ik dan toch maar meneer Wiersma VVD.

[0:37:33] Voorzitter Dank ik zet even mijn klok aan.

[0:37:36] Dat doe ik ook. Dat dacht ik al. Hij loopt.

[0:37:44] Love your people like your knop. Voorzitter, de campagne van glastuinbouw Nederland en

[0:37:51] het klinkt eigenlijk heel logisch. He. Je hebt iemand nodig en je zorgt ook dat iemand het dan ook goed heeft dat je er dankbaar voor bent want gemak dient de mens maar fatsoen maakt de samenleving. En toch is dat soms ver te zoeken.

[0:38:08] Arbeidsmigratie moeten verder en fatsoenlijke afweging zijn in het belang van Nederland en Nederlanders die nog werk zoeken in het belang van een gezonde sector waar we trots op willen zijn en in het belang van migranten zelf

[0:38:21] dat ze geen oneerlijke oplossing zijn

[0:38:24] en arbeidsmigranten kunnen dus ook een hele belangrijke bijdrage leveren aan de economie. Kijk maar naar specialisten van buiten Europa die nodig zijn hier in de Nederlandse hightech-industrie

[0:38:35] voor bedrijven die wereldwijd concurreren, maar het is dan wel belangrijk dat wetgeving dan ook past bij wat de economie nodig heeft, maar wel ook nadruk legt op het aanpakken van problemen en tegengaan van misbruik en dat aan de andere kant ook voorkomen dat arbeidsmigranten alleen naar Nederland komen om te profiteren van onze voorzieningen, maar ook hard optreden tegen juist die misstanden aan de onderkant van de arbeidsmarkt

[0:38:58] en voorzitter, die verder en fatsoenlijke afweging.

[0:39:01] Daar schort het wel aan want het is niet alsof er niemand in Nederland meer werk zoekt. Maar als je het ronde tafel gesprek van vorige week hoorde ga je daar wel aan twijfelen.

[0:39:11] Kijk naar de vleessector is inmiddels vier op de vijf werknemers arbeidsmigrant en in het gesprek bleek dat die keuze voor arbeidsmigranten die migratie vaak ook best een financiële is. Maar dat er dan ook vaak bij wordt gezegd. Ja, we vinden ze niet in Nederland.

[0:39:25] Ja voorzitter, het is geen natuurverschijnsel.

[0:39:28] Dat doen we hier dus met z'n allen en we zullen dat ook met z'n allen moeten oplossen, want we zien in toenemende mate dat in sectoren met veel arbeidsmigranten, de omstandigheden en de verloning te wensen overlaten en dat leidt tot verschraling in de sector. Kijk naar de binnenvaart, de vlees, de landbouw, etc zijn er allemaal geweest.

[0:39:47] Voorzitter, leidt tot verschraling. Het leidt tot misstanden, maar trekt ook tot minder aantrekkelijk werk voor honderdduizenden Nederlanders die nog aan de kant staan. Vind je het gek dat die mensen daar misschien dan niet meer willen werken als tachtig procent niet meer Nederlands spreekt voor zich dat gelijke speelveld staat voor de VVD voorop en dus werk aan de winkel, winkel op drie punten natuurlijk de aanpakken Roemer kom ik zo nog op. Maar we kunnen ook de aanbeveling van de Commissie Roemer niet los zien van knelpunten rond werkgeverschap en risico's. Hoe kunnen we nou juist die ondernemers met die goede bedoelingen helpen om die ook waar te maken en is de minister bereid om ook die kans mee te nemen in de verdere uitwerking van Commissie

[0:40:23] en derde punt voor zijn. Die is wat strenger die verschraling van sectoren in Nederland die wij zien en die is slecht die slecht voor Nederland en mijn vraag is kunnen we die verschraling ook nog beter in de gaten houden, kunnen dat bekijken. Kunt u dat per sector beter monitoren, want het is slecht voor ons om het fondsen werknemers ook voor de baan zoekers, maar ook voor bedrijven waar we trots op willen zijn.

[0:40:44] Hoe kunnen we die verschraling volgen zijn de indicatoren voor te bedenken. Misschien over sectoren heen waar men op de goede dingen in dingen doet, maar ook waar sommige dingen in sectoren misschien op rood of oranje staan. Nu is dat vaak impliciet. Het is diffuus, maar is minister bereid om met sociale partners te bekijken of er zo een stand van sectoren en een waardering en daarop ook de kwaliteit kunnen krijgen. Voorzitter, kom ik op Commissie Roemer is eigenlijk een stand van zaken voor tegen mijn collega's die ook gevraagd maken ze een overzicht. Waar staan we nou waar gaan we naar toe. Nou dat heeft de minister keurig gedaan en we hebben ook aandacht gevraagd voor de wettelijke verplichte certificering van uitzendbureaus en ook het meenemen daarvan van verloning. Mijn vraag is hoe ver het kabinet daar nu mee staat. Daarnaast ligt er ook dus die die vraag van het stappenplan die die is die is beantwoord, maar tegelijkertijd hoorden we in de ronde tafel ook nog veel zorgen over uitvoering, met name voor bij de Belastingdienst kan de minister dat nog verder toelichten. Het ging daar bijvoorbeeld om de geen rekening. Maar welke ambities kunnen we nou misschien zo meteen moeilijker realiseren of moeten we dus anders gaan invullen. En hoe naar zorgen dat we dat dan voor zijn in plaats van dat we achteraf concluderen dat uitvoering het inderdaad niet aankan. Dus dat betekent dit voorzitter zijn een aantal VVD voorstel collega noemde het al aangenomen, zoals de registratie van arbeidsmigranten in in de Ernie Roemer adviseert om dat verplicht te doen. Dat hebben nu bij abonnement ook aangenomen houdt de minister aan uw vinger aan de pols en voorzitter gemeenten vragen ook om nog een stap, stap verder te gaan. Die willen ook dat naar wat van Beukering opnoemde feitelijk adresgegevens ook beter vanuit de loonaangifte keten worden doorgegeven hoe kunnen we dat nou nog beter monitoren of dan kunnen we beter monitoren. De vraag hoe staat het nu met deze koppeling?

[0:42:25] Er is een wettelijke basis van Beukering voegt. Ook is die dan behulpzaam en

[0:42:31] Roemer roept ook op tot om te komen tot mobiele er een loketten voor huisvesting zorg maar voor die seizoensarbeiders en specifiek voor vaccinatie zou dat best nu een ook een goed idee zijn. Dus komen die mobiele loketten nu ook van de grond. Hoe staat het daarmee?

[0:42:46] Voorzitter op huisvesting. We hebben ook een aantal brieven gekregen van diverse partijen die tegen gemeentelijke belemmeringen aanlopen. Ik kan het soms moeilijk op waarde schatten, zeg ik eerlijk. Dus ik zoek even naar wat context tenminste die herkent en het gehoord dat die daar ook nog iets mee kan of dat brengt dat met z'n allen zitten te kijken en maar een beetje toekijken daar daarop. Voorzitter, dan kom ik op een ander agendapunt uit de convocatie startups want starters en de pilot die voor hen en nu is als het gaat om essentieel personeel die vinden wij heel mooi, maar de behoefte aan alle ruimte voor innovatie. Die is er nog steeds natuurlijk. En bij bedrijven. We hebben onlangs de wet arbeid vreemdelingen veranderd. Daar zit ook een tewerkstellingsvergunning verlenging in maar is de minister ook bereid om zo'n verlenging te bekijken voor het startup visum bijvoorbeeld voor een na twee jaar met drie jaar. En wat zou daar de consequenties van zijn de krijgen ondernemers meer ruimte om ook die werknemers en innovatie mogelijk te maken en voorzitter, eenmaal tot slot is ook een motie van mij aangenomen om kenniswerkers het risico landen beter te gaan screenen. Hoe staat het daarmee en komt tenminste de uit of lopen we daartegen ingewikkeldheden aan die we nog met elkaar moeten bespreken. Vorige week aangenomen of twee weken geleden aangenomen.

[0:44:06] Dank u de kans om snel.

[0:44:10] Een vrij makkelijk uitvoerbare motie was mijn indruk. Maar goed. Voorzitter, ik laat mij graag overtuigen. De minister.

[0:44:14] Daar interruptie van mevrouw, maar toch namens groenlinks.

[0:44:21] De bevragen. Dagvoorzitter mijn vragen kreeg van de VVD want belangrijke inleiding ook over de misstanden die we met elkaar zien waar we eigenlijk best wel eensgezind zijn. Ook in deze kamer dat we met z'n allen zeggen dit kan niet zowel de nationaal rapporteur van minst mensenhandel en FNV en inspectie geven aan dat strafrecht onvoldoende is om die arbeidsuitbuiting aan te pakken dat echt een gat is tussen het strafrecht en de bestuursrechtelijke en arbeidsrechtelijke instrumenten. Ik wilde graag horen van collega's van de VVD of hij het daarmee eens is, gezien de misstanden die belangrijk is dat we dat in gat in het strafrecht dichten, zodat we ook die juridische instrumenten hebben om in te grijpen. Daarbij dat soort verschrikkelijke arbeidsuitbuiting of de collega's deelt. Voorzitter,

[0:45:12] Nou voor. Ik zou ik zeg niet meteen dat het niet nodig zou zijn. Ik denk wel dat ook de toeleiding naar de huidige route staat daar nog wel wat verbetering mogelijk is. En als dat sneller gaat en dan kunnen we onze energie daar in ieder geval misschien beter op opzetten. Maar ik sluit niet uit dat het nodig is. Maar ik heb gewoon zelf voldoende beeld zeg ik eerlijk bij om die afweging helemaal goed goed te maken had gezien vanuit de FNV. Ik heb ook als de brief van VNO daardoor op gezien die eigenlijk met elkaar aan soort dispuut over hebben. Zou heel prettig zijn dat ze daar samen een goede werkwijze in in vinden. Maar ik kan mij voorstellen dat de aan twee kanten. Daar probeer stap verder te komen te kijken of dat inderdaad een probleem is en aan andere kant de toeleiding naar de huidige voorzieningen en ook de taal en en hulp daarbij te verbeteren.

[0:46:01] Akkoord, dan is het woord aan de heer stoffer namens de SGP.

[0:46:06] Voorzitter, de Hongaarse kiest van had het zich heel anders voorgesteld.

[0:46:12] Hij komt naar Nederland. Om te werken maar verloor zijn baan en dus zijn bed en ook zijn identiteitsbewijs. En nu staat hij op straat in Rotterdam

[0:46:20] en onze havenstad slapen heel veel arbeidsmigranten op straat niet op de minister als inwoner van die stad dat ook zo kennen tussen de helft en tweederde van alle buiten slapende mensen. Daar komt uit een ander EU land, drugsdealers azen op hen en ook is de alcohol vaak dichtbij en voorzitter, dit zou in Nederland toch niet zo moeten gaan. De koppeling van werk en huisvesting zorgt voor deze problemen, maar ook het feit dat bepaalde werkgevers werknemers van de een op de andere dag op straat zetten

[0:46:48] en goed dat in de uitzendbranche ideeën zijn om een langere overgangsperiode aan te houden bij ontslag.

[0:46:54] Mijn vraag aan de minister is gaat hij een overleg met de werkgevers ervoor zorgen dat abrupt ontslag met zulke verstrekkende gevolgen echt onmogelijk wordt gemaakt.

[0:47:03] Laten we inzetten op het voorkomen van werkloosheid en dakloosheid van deze mensen en er zijn er wat de SGP betreft twee opties of belijden begeleiden mensen als kiest van en andere naar werk of terug naar het land van herkomst wil de minister ook verkennen welke rol de werkgevers nog kunnen spelen bij die begeleiding naar werk of naar de thuisland. Want vaak zijn zij het ook die deze mensen naar Nederland hebben gehaald.

[0:47:26] En als goed werkgever brengt dat ook een verantwoordelijkheid met zich mee. Graag daarop een reactie

[0:47:31] of en onverhoopt toch op straat belandt is het belangrijk dat de helpende hand wordt geboden. Burgers krijgen pas toegang tot de WMO en ook tot die daklozen zorg als vijf jaar aantoonbaar in Nederland wonen en werken en tot die tijd moeten ze hun eigen onderhoud voorzien en belanden ze dus veel eerder en heel vaak in de goot

[0:47:49] of arbeidsmigranten recht hebben op zorg wordt door de gemeente gecontroleerd door te kijken naar GPS. Maar veel van deze mensen komen hiervoor omdat ze alleen maar een Melanie tegen registratie hebben ook dat moet verholpen worden en tot slot op dit punt. Welke mogelijkheden ziet het kabinet voor hulp en Europese burgers die er al een tijdje werken en dakloos worden, maar nog niet rechthebbend zijn.

[0:48:10] Voorzitter, collega's, hebben het al over het rapport van de Commissie Roemer gehad van het aanjaagteam bescherming. Bij arbeidsmigranten hebben we als kamer ook breed omarmd

[0:48:20] en die Roemer zegt terecht dat beter bescherming voor de arbeidsmigrant niet kan wachten op een nieuw kabinet en kunnen wat dat betreft niet nu al meer oppakken dan op dit moment gebeurt, moeten we echt wachten op een nieuw kabinet. Dat vraagt aan de minister, maar ook aan mijn collega's. Want als kamer kunnen we daar natuurlijk ook wat in betekenen. Wij blijven hier het goed is. De komende vier jaar zitten

[0:48:40] zeker ook omdat veel van die maatregelen die voorgesteld wordt een hele lange implementatie tijd hebben van soms wel drie tot vijf jaar en dan moet je niet wachten om te beginnen maar gewoon nu beginnen, vooral omdat het nog zo'n lange doorlooptijd heeft

[0:48:51] en onder druk op de ketel te houden. Maar ik wil de minister bedanken voor die routekaart die van het kabinet ontvingen en om de druk op de ketel te houden. Wat betreft alles wat daarin staat heb ik een aantal vragen over die routekaart

[0:49:04] als belangrijke maatregelen zoals verplichte certificering van uitzendbureaus zo lang op zich laat wachten. Welke stappen gaat de minister om de tussentijd zetten om de situatie snel te verbeteren.

[0:49:14] En hoe staat het met de centrale registratie van deze mensen, zodat we zicht krijgen op hun situatie. En wanneer komt de koppeling met het bestand van de UWV tot stand die de feitelijke verblijfadres vanuit de loonaangifte keten heeft

[0:49:26] en hoe verloopt het experiment om arbeidsmigranten vanaf dag één te registreren in de basisregistratie personen.

[0:49:32] En hoe zorgt de minister een sneltreinvaart voordat gegevens deling tussen de inspectie SZW gemeenten UWV en de Belastingdienst er ook daadwerkelijk komt en wat is de uitkomst van de gesprekken tussen het ministerie van VWS en de zorgverzekeraars over zorg voor de arbeidsmigrant tijdens het rondetafelgesprek gesprek over uitzendbureaus gaf de Belastingdienst aan dat ze geen capaciteit hebben om de noodzakelijke digitalisering van de werkprocessen bij de dienst te realiseren en collega Wiersma dat er ook over. Maar ik wil de minister ook nadrukkelijk vragen hoe we ervoor gaan zorgen dat de invoering van extra geen rekeningen niet. Hierdoor wordt belemmerd.

[0:50:08] Voorzitter dan tot slot een fundamentele vraag, want de al deze misstanden dringt zich bij de SGP ook een andere en meer fundamentele vraag op van willen we dit gewoon nog wel mensen die naar Nederland worden gehaald zonder dat de werkgevers de verplichting hebben om ze minimaal aan het werk te houden is dat niet gewoon krom. De burgemeester van de Limburgse gemeenten linnen maar vijftig Roemenen onlangs werden ontdekt in een boerderij zei dat we hierover een fundamentele discussie moeten voeren en ik denk dat het waar is, wordt het niet gewoon tijd dat we deze wezenlijke vraag onder ogen zien en is de minister bereid om zich in Europa hard te maken voor een bevoegdheid op het niveau van de lidstaten om werkvergunningen in te voeren voor mensen die via een andere lidstaat de u binnenkomen

[0:50:49] en ook de landen waar deze mensen vandaan komen, worstelen met die arbeidsmigratie, zoals Hongarije en Polen, en ik weet dat het ingewikkeld is, maar we moeten toch partners kunnen vinden om dit thema tot oplossingen te.

[0:50:59] De.

[0:51:00] Wat de SGP betreft, gaan we nadrukkelijke. De keerzijde van de arbeidsmigratie onder ogen zien en krijgt dat ook in het beleid een grotere plaats want arbeidsmigranten ook gewoon. Ze hebben een hele hoge arbeidsethos en die schamen zich er gewoon voor als in de situatie komen te zitten dat ze geen baan hebben met alle problematiek die erachteraan komt en ze voelen zich ook vaak verantwoordelijk voor de thuisblijvers en willen daarom niet of nog niet terug. Maar het gevolg is wel dat ze zich nog dieper in de nesten werken, met alle gevolgen die erachteraan komen

[0:51:30] en mijn vraag is waarom maakt het kabinet niet meer werk van het aanmoedigen van vrijwillige terugkeer

[0:51:37] ook met alles wat daar misschien bij nodig zou kunnen zijn en wat wordt er ook aan gedaan om ook psychologische en sociologische drempels daarin te verlagen

[0:51:46] en dan laat ik het bij voorzitter Dankuwel.

[0:51:48] Dankuwel meneer stoffen.

[0:51:51] Maar toen van vraagt genoeg van mevrouw vrouw toe.

[0:51:54] Dank u, voorzitter en Dank ook aan de collega's van SGP voor de fundamentele vraag, want ook daar zijn de debatten voor en ik was nieuwsgierig of in verlengde van die fundamentele vraag of het college van SGP ook wel een rol ziet in hoe we als we doorgaan met aanbevelingen in Roemer dat certificeringsstelsel invullen, bijvoorbeeld als het gaat om de verplichting om huisvesting te hebben op het moment dat je werknemers hiernaartoe haalt dat je voldoende huisvesting hebt dat je eigenlijk niet in staat kunt zijn of het nou indirect of direct werknemers naar toe te halen. Als je geen plekje hebt voor die mensen om te slapen en ook een voldoende en goed plek plekje om te slapen of of de collega van deze gemiddeld met mij deelt. Voorzitter,

[0:52:38] Ja. Voorzitter, mooi dat mevrouw. Maar toch die vraag stelt. Ja. Ik denk dat kijk je kunt er hele harde dingen over zeggen enzovoort. Maar ik denk dat mijn betoog helder was dat mensen die slecht terechtkomen dat dat dat kan ook gewoon niet. Er dus je moet deze vraag echt diep in de ogen willen kijken en wat dat betreft ook heel druk kijken van als mensen werken dan moet je ook gewoon fatsoenlijk kunnen leven en dus wat dat betreft met die koppeling zie ik nadrukkelijk. Voorzitter, dus Dank voor de vraag en antwoord is dat jouw waarbij kozen aangeeft dat niet een makkelijk iets is want we hebben natuurlijk een groot huisvestingsprobleem. Niet alleen voor de mensen die hier komen werken ook voor de jonge mensen die hier in Nederland gewoon vanuit een situatie dat ze uit hun ouderlijk huis komen er een studentenhuis of weet ik wat, maar ook een plek zoeken. Dus het is best wel. Het komt ook alweer in een breder perspectief terecht. Maar ja dat moet dit natuurlijk erbij passen en mensen op straat laten slapen of in erbarmelijke omstandigheden. Dat moeten we gewoon niet willen in een land als Nederland. Dus ik hoop dat daarmee de vraag voldoende beantwoord.

[0:53:41] Ik zie geknik van mevrouw naar toe die meteen aan de beurt is voor haar eerste termijn namens groenlinks.

[0:53:52] Dank u. Voorzitter, ik begin mijn inbreng namens groenlinks vandaag met een belangrijk thema, namelijk de rol van ons als kamer. Mijn collega's van pvda, mevrouw Piri heeft met eigenlijk heel goed gezegd is dat hoef ik niet te halen. Wat gaan we doen die vraag werd gesteld aan de minister. Wat gaan we doen binnen het huidige wettelijke kader. Wat kunnen we doen. Maar de vraag aan de collega's stel ik ook wij als kamer zijn net met een vol mandaat verkozen. We zijn eensgezind over dat we de maatregelen van Roemer kunnen uitwerken. Wij kunnen ook zelf besluiten te zeggen dit vinden we zo belangrijk wijk bij kiezen voor ons wetgevende taak in te vullen. Wij hebben zelf ervoor gekozen. Dit komt officieel verklaard te verklaren en we kunnen ook zelf verkozen kiezen om te zeggen dat is zo belangrijk. Wij delen met elkaar. We hebben daar. We zijn er eensgezind over. We kiezen ervoor te behandelen. Ik ik was bijna vergeten dat we dat als kamer konden doen met net drie maanden mandaat van de kiezer en dat is een reflectie die ik dan wil meegeven aan de collega's en ik ben ook heel erg nieuwsgierig naar wat de minister allemaal kan doen in het huidige wettelijk kader van ook wij als groenlinks hebben haast. Het tweede punt over die rol van de kamer is toch wel mijn teleurstelling. Voorzitter, over onze ronde tafel die we gehad hebben over belangrijk onderwerp en ik heb er toen ook gezegd in de ronde tafel ronde tafels hoorzittingen zijn ontzettend belangrijke parlementaire instrumenten omdat we los van informatie krijgen via de bewindspersonen en de regering ons ook moeten voeden met kennis in een openbaar debat vanuit de samenleving met bedrijven met organisaties met individuen ontzettend belangrijk, zeker als het gaat over de arbeidsmarkt. Want we hebben heel veel wetten en regels die we bij ondernemingen neerleggen. Dan is het belangrijk dat die gesprekken met ondernemingen hebben de zit en reflectie voor mij onderhoud hoeven die instrumenten krachtiger kunnen maken, hoef ik met elkaar kunnen doorvragen. Ook kunnen samenwerken om dat te doen. Daar ben ik mee bezig. Mocht de collega's haar ideeën over hebben, hoor ik dat heel graag in onze mooie Commissie. Maar ik ben echt geschrokken van wat we daar gezien hebben specifiek als het gaat en ik doe dat niet graag. Maar de antwoorden die we van bol punt com hebben gekregen. Ik heb het er even. Ik heb teruggezocht. Ik heb er lang over nagedacht en ik dacht wat wat wat werd er nou gezegd en wat er letterlijk gezegd werd is ik zal even een tijdje meedelen en dan komt het letterlijk bij kiezen niet voor flex omdat het goedkoper is. Dat zijn de grote in lener met met heel veel werknemers in Nederland een trots Nederlands bedrijf dat gebruik maakt van alle wettelijke kaders rond uitzendt volledig inleent en en die heeft dat tegen ons gezegd in openbare orde ronde tafel en de setting Barcelona. Dat dat niet voldoende onderbouwd is en de reden dat ik daar zo van geschrokken ben is. We hebben een naar de stapel van rapporten waar ik mee aan het inwerken ben is niet te doen. We hebben Borstlap liggen die letterlijk zegt externe flex is mogelijk momenteel goedkoper extern extern defect is momenteel goedkoper dan vast Commissie Borstlap. We hebben het IMF, de OCW, het CPB, de serre, de WRR die allemaal laten zien dat het wettelijke kader wat we nu hebben ervoor zorgt dat externe ineen goedkoper is dan andere vormen van a naar met mijn vraag hier en ik hoop dat ze meeluisteren aanbod punt com is wat fijn dat u dat feit geduld heeft met ons en ik zou graag zien dat u dat feit onderbouwd en ook openbaar onderbouwd is dat u dat publiek gemaakt heeft. Hele mooie websites. En dat u dat samen doet met uw lener met Ingram micro en dan wil ik ook weten dat die verhouding van vast en flex zijn die vaste werknemers zijn die dan ook werken die ook in magazijn ook in eender welke uitzendbureaus gebruikt. U laat het maar zien want we hebben gehoord dat u niet om de kosten doen te doen is. Ik ga ervan uit dat die de waarheid heeft gesproken in de tweede kamer. Dus ik hoor heel graag. De onderbouwing dan een paar vraagjes. Ook de minister

[0:57:31] en

[0:57:35] ik zag een interessant voorstel

[0:57:37] de heb ik niet vaak van de Abu over de informatie verplichting die we aan in Leenders kunnen doen om bijvoorbeeld in de jaarrekening een verklaring te overleggen over met welk uitzendbureaus gewerkt worden. En dan wel of ze gecertificeerd zijn die die zag ik nog niet. Ook Roemer voor liggen. En omdat we graag alles voorbereid willen hebben. Was ik benieuwd of de minister dit ook meeneemt in voorbereiding, in eventuele voorbereiding van wetgeving en hetzelfde geldt voor de eventuele verplichting om medezeggenschapsorganen inspraak te geven een wettelijke verplichting op in te stemmen met de in lening. Daar was ik benieuwd naar. Daarnaast voorzitter, hebben wij een in april een brief gekregen en ook een toelichting over de inspectie capaciteit die nodig is voor de toepassen van Roemer. We hebben een commissiedebat, gezond en veilig werken hebben ook een uitwisseling gehad over dilemmas daarover op het moment dat we ervoor zouden kiezen in de uitbreiding, iets van negentig de een wordt genoemd en ook de termijnen die nu genoemd worden in in de uitrol maken wij als groenlinks ontzettend zorgen. Juist omdat we zo'n haast hebben en wat ook goed in accuraat willen doen. Dus mijn vraag is mochten we dus besluiten die capaciteitsuitbreiding, zoals in de brief van april twintig, eenentwintig genoemd. Hoelang duurt het dan, gezien? De ervaring die we hebben gehad met de vorige capaciteitsuitbreiding. Nou en of er dingen zijn die we kunnen doen om dat te versnellen, dan wel nu mochten we besluiten te zeggen dit is zo belangrijk voor verklaart het niet. Controversieel.

[0:58:55] Mijn derde vraag. Voorzitter, gaat over arbeidsuitbuiting. Ik sluit me helemaal aan. Ook bij de vragen van mijn collega's van de SP en dat gat tussen die hoge drempel in het strafrecht en de beperkte instrumenten in het bestuursrecht en het arbeidsrecht. De nationale rapporteur, mensenhandel, de FNV, maar ook de inspectie zelf geven dat aan. We ontvangen graag een toezegging dat u samen oppakt met J en v en dat eventuele feitelijke vragen daarin ook verduidelijkt worden, zodat we weten dat de gat. Er is en wat we daarin kunnen doen. Want zoals de college van de VVD zei uitbuiting staan we niet toe. Dat is de norm. Het is eigenlijk verschrikkelijk dat de dat we daar zo gewend zijn aan die verlaging van die norm. Tot slot, voorzitter, gemeente die maakt zich enorm zorgen. De college van SGP had het net ook over dakloosheid. Ik was nieuwsgierig of de minister in gesprek is met gemeente of daar een aanpak voor is wat er in die gesprekken gedeeld wordt en welke rol de minister daarvoor zichzelf ziet om gemeentes te helpen en nogmaals zou willen benadrukken. De grote zorgen die er zijn over digid, thee en toegang tot vaccinatie specifiek voor deze groep internationale werkenden en of de minister daar alsjeblieft met de collega's van VWS en BZK nogmaals contact over zou willen opnemen, want belangrijk dat ook deze groep zich laten vaccineren.

[1:00:05] Dankuwel. Mevrouw me toe. Helaas kon ik bij de ronde tafel zelf niet zijn we plenair. Sommigen wel terugkijken wanneer Wiersma heeft een interruptie.

[1:00:14] Ja. Voor zover is misschien een zoektocht. Want ik denk dat een deel van analyse van maar toch op een specifiek bedrijf overeenkomt met wat ik noem verschuiving in sectoren dus interessanter dat allebei denk ik ook ook wel zien. Ik zit te zoeken want als je het onaantrekkelijk genoeg maakt dan willen mensen vanzelf niet meer en zou je kunnen zeggen en dan is die financiële kan natuurlijk is de kan dus ik ben ook heel benieuwd naar de antwoorden van bol punt. Kom op uw vraag.

[1:00:43] Maar ik zit wel te zoeken en zou u want ik vroeg om een een beter beeld van die verschuiving in sectoren

[1:00:51] zou dat ook een instrument kunnen zijn met indicatoren, waardoor we dit beter kunnen zien en dan beter kunnen vergelijken en ik zag het ook omdat ik ook wel. Zie bijvoorbeeld bol punt com is dat heel duidelijk wij alle kopen. Ook op zo'n platform en willen daar ook

[1:01:07] redelijk voordelige prijs om het zo maar even te zeggen en wij kiezen dan ook vaak voor de prijs die het meest voordelig is en dat leidt ertoe dat de hele keten dat gevolgen heeft. Als wij die gevolgen veroordelen, dan veroordelen we daarmee ook het gedrag wat daartoe leidt en het gedrag zit niet alleen natuurlijk aan de bol punt com kant, maar ook dit specifieke voorbeeld geldt ook voor de vleesindustrie gelden voor de landbouw. De de en punt. Want wie u ook herkent ongetwijfeld maar zouden we nou met iets beter beeld. Een verschraling van die sector op naar en inzicht kunnen krijgen ook bewustwording groter kunnen maken van dat ook naar niet alleen beleid, maar ook ons eigen gedrag die verschraling vergroot en dat we daarmee eigenlijk minder minder trots zijn erop. En misschien familieleden ook niet zo snel meer zou laten werken, terwijl we nog wel kopen en kunnen hoe zou dat naam dat beter inzicht te kunnen maken, zodat we die beweging nog verder kunnen brengen. Dat is eigenlijk mijn zoekvraag.

[1:02:03] Dank u. Voorzitter voor deze mooie vraag van collega's veel zoekende vragen vandaag. En ook een onderwerp. Wat gaat eigenlijk over de ketens in economie. Dus de analyse die de college. De VVD geeft duidelijk in die zin dat we dat heel veel zien. Zeker als er veel partijen zijn in de keten en dat was ook mijn verbazing. Dat zien we ook heel veel terug in analyses dat iedereen verantwoordelijk heid neem voor een stukje in de keten dat je vaak

[1:02:30] dat je vaak extra kwaliteiten zeg ik eventjes ergens anders neerlegt. Dat kan gaan over omstandigheden. Soms gaat het over milieuschade en die neem je dan niet mee in de prijs in die hele keten. Dus dat klopt ook. En er zit ook een rol voor de consument en en dat is waarom ik de voorstellen van over de keten inzichtelijk maken zo belangrijk vindt want dan laat je zien hoe je die economische waardeketen wie daar allemaal een rol in spelen. En wat er gebeurt ook in de prijszetting. Want daar gaat het ook over en u heeft ook gelijk. Het is een groot vraagstuk wat veel vraagt waarbij het nuttig kan zijn om wat die noemt verschraling of wat de collega's VVD schaduw inzichtelijk te maken en dat gaat ook over. Dat was ook een verbazing van de groenlinksfractie bij rondetafel over de norm die we hebben in de sector. En dan kom ik ook weer terug op de vragen van mijn collega van de van partij van de arbeid over. Er is geen wet die in de weg staat om een norm te handhaven in een sector en volgens mij was de vraag die college van de VVD stelde een rondetafel over zou niet willen dat u het beste bedrijf bent waar mensen graag willen werken en zou niet de norm willen hebben en dat doet ook iets met met prijs en misschien tot slot, voorzitter, want wat ik moeilijk vind aan aan of dus een ik eens over het beeld van verschraling dat heel nuttig is. Hetzelfde geldt dus voor de vraag die de minister stelde over maakt. Die keten. Nou inzichtelijk, zodat we dat met elkaar weten en weten wie de aansprakelijk kunnen stellen met ook een rol voor de consument. Want er is een prijs aan dat ik morgen een pakketje voor de deur krijgen. Maar dat krijg ik helemaal niet te zien en het weet ik niet. Ik heb niet een optie om te zeggen joh mag volgende week ook. Dus dat zijn allemaal onderdelen die een rol kunnen spelen en en ik denk dat het goed is. Tot slot, voorzitter, dat we met elkaar want het gaat uiteindelijk ook over de werking van een economie. En wie welke prijs betaalt en of de eerlijke prijs betaald wordt en of die prijs in de consumentenprijs wordt meegenomen. Dat zien we op dit vraagstuk in de grond. De kosten van arbeid. Maar dat zien we op op andere vraagstukken ook en dat is iets wat niet bij een Commissie ligt. Dat is niet waar de minister een hapklare antwoord op kan geven van toezegging, maar het gaat over hoe wij in Nederland onze markt en organiseren. Welke rol de overheid en wij als gemeenschappen daarin hebben en welke normen daarin gelden en volgens mij is contractering best wel juist dat we nu in een aantal sectoren normen zien waar we met z'n allen van schrikken waar we allemaal van zeggen. Dit is eigenlijk niet de norm in de Nederlandse arbeidsmarkt zoals we die graag zouden zien.

[1:04:46] Wanneer Wiersma,

[1:04:49] Dagvoorzitter interessant. Ik gooide nog een experimentele vraag dan bij die gaat naar de andere kant uit naar de uitzenders van de hebben die ronde tafel over gehad. Daar zou je zie je hetzelfde het dus die die bedienen dan zo'n werkgever is even de vraag wie stuurt nou het meest op de prijs. Maar ze doen het allebei en kijken wijzen dan naar elkaar of wijzen naar iets heel anders. We hebben geneigd zijn. Mensen vinden

[1:05:12] hoe zouden we nou die uitzenders ook nog moeten ze daar misschien wel bijna opdracht toegeven. Ze moeten daar en beleid iets voor regelen dat zij ook die bemiddeling van gewoon mensen in Nederland nadat werk dat ze dat serieus nemen en dat dat de basis is en niet het alternatief dat dat en alternatief is nu internationaal de werknemers. Dat dat de baas is. Maar dat gewoon mensen uit Nederland die werk zoeken dat dat de basis is en dat dat dus niets betekent hoe zo'n werkgever het vooral bol punt com. Ook wat wat dan moet bieden aan die mensen om daar interessant voor te zijn. Waar zouden we niet moeten kijken.

[1:05:44] En hoe zou dat kunnen doen om uitzenders en daders en een specifieke rapport dan wel in beleid dan wel in gesprekken toe te geven dat zij die bemiddelings functie naar Nederlandse baan zoekers beter vervullen bij dit soort bedrijven dat ze daar ook misschien wel meer toe geprikkeld worden.

[1:06:07] Mevrouw me toe,

[1:06:08] Nou dit is een vraag waar ik denk langer over na moet denken. Maar in algemene zin kan ik wel zeggen. Voorzitter dat en dat ze vraag die bijvoorbeeld ook bij de ronde tafel gesteld aan onze gasten over op het moment dat je constateert dat stond in bijvoorbeeld de de het precies een pepers die we kregen van wij kunnen in in Nederland wonende werknemers kunnen we niet vinden. Die die zijn er niet dat aanbod is er niet en ik heb toen bijvoorbeeld gekeken naar jou. Hoe kom je er wat aan. Waar ga je eigenlijk vanuit is. Het is het begaanbaar kun je met OV komen hoe makkelijk is het voor mensen die naar werk zoeken is er een stapje te zetten. Dus ik wil wel dat je daar een inspanningsverplichting voor hebt en dat we verwachten van bedrijven dat ze zo goed mogelijk kijken naar al talent in Nederland. Daar speel bijvoorbeeld scholing ook een rol in. Want soms heb je mensen die zouden dat kunnen na een stukje investering. Maar misschien nog niet meteen dat dat zijn we nu ook een beetje vergeten in de arbeidsmarkt. Dat dat mensen niet de school uit komen rollen of het huis uitlopen met precies alles wat jij nodig hebt in jouw bedrijf en dat daar ook een menselijke investering aan voorafgaat. Dus in algemene zin duidelijk dat ik vind ook interessant. En dus die reflectie naast andere reflecties in debat neem ik ook mee over welke rol uitzenders daarin kunnen krijgen. Zeker als wij invulling gegeven aan bijvoorbeeld een certificeringsstelsel. Dus Dank voor deze prikkelende vraag zeg ik via uw voorzitter.

[1:07:25] En dan Dank ik u daarvoor. Meneer C de voor de eerste termijn namens de christenunie.

[1:07:29] Dank u. Voorzitter. Ik was twee weken geleden in een aantal gemeenten waarbij we samen met de burgemeester en wethouders op bezoek gingen bij vakantieparken en daarbij ook zagen hoe arbeidsmigranten daar ook vaak gehuisvest waren. Er waren erbarmelijke omstandigheden en er waren ook voor voorbeelden van waarna een door zorgvuldige aanpak dat ook beter ging. Dus er zijn ook verhalen van dat gemeenten hun verantwoordelijkheid pakken. Dat is positief. Het is goed dat het vandaag over arbeidsmigratie hebben, ondanks de demissionair demissionair staat van het kabinet. Want het is niet de onderwerp dat we even op z'n beloop kunnen laten. Inmiddels is iedereen als ik het zo hoor wel overtuigd van de problemen en misstanden die er zijn rond arbeidsmigratie en zelfs over de oplossingsrichtingen zijn het eigenlijk allemaal wel eens, maar het schiet nog niet echt op met die oplossingen en de minister geeft op veel punten aan de tijd aan een volgend kabinet wil overlaten. Maar wat mijn fractie betreft, kunnen we niet wachten met de aanpak van misstanden en ik wil een aantal punten langslopen waar wat mij betreft echt actie op nodig is, maar we ook nu stappen kunnen zetten voor de goede orde. De christenunie is niet tegen arbeidsmigratie. Het is duidelijk dat we arbeidsmigranten nodig hebben, bijvoorbeeld om de vergrijzing voor onze samenleving op te vangen, maar er is veel te weinig oog voor de maatschappelijke gevolgen van armen van arbeidsmigranten, immigratie voor arbeidsmigranten zelf, maar ook voor de gevolgen van de samenleving en op dit moment is het verdienmodel van bedrijven de maatstaf voor armen voor arbeidsmigratie. Er is geen bredere afweging over de vraag wat er precies nodig hebben, wat de samenleving nodig heeft en hoe dit op een fatsoenlijke manier kunnen organiseren. Dat moet anders. En daarom pleit de christenunie ook voor meer afstemming tussen vraag en aanbod betere regulering voor arbeidsmigratie en hardere afspraken binnen de Europese Unie in onze initiatiefnota. Samen met de SP van vorig jaar hebben daar ook diverse voorstellen voor gedaan en ook in ons verkiezingsprogramma hebben we een stevige agenda geformuleerd als het gaat om het bestrijden van misstanden heeft ook het aanjaagteam onder leiding van de heer Roemer een stevige agenda neergelegd en wat met verf en wat mijn fractie betreft, moeten we dit rapport interview over overnemen. Een belangrijk punt is de certificering van uitzendbureaus. De christenunie pleit daar al al lang voor en ook de kamer heeft vorig jaar in de ruime meerderheid motie aangenomen om eisen aan uitzendbureaus te gaan stellen, zoals we waarborgsommen van honderdduizend euro afdwingbare kwaliteitseisen en een bestuurders verbod voor malafide uitzitten ondernemers als dit met z'n allen willen laten dan ook vaart maken met de uitwerking. Dit ook van belang om omdat op dit moment de goedwillende uitzendbureaus lijden onder de kwaad. Wie willen graag hoor ik van de minister. Hoe ver hem met het onderwerp is ook concreet stapje. Wat volgens mij wel snel gerealiseerd kan worden is een meldplicht bij ongelukken voor voor uitzendbureaus zoals Roemer beveelt zo n maatregel kan heel snel ingevoerd worden en kan helpen of om het kaf van het koren te scheiden? Is de minister het eens dat dit relatief snel gerealiseerd zou kunnen kunnen worden

[1:10:31] en is hij bereid om dat ook op te pakken. Een ander belangrijk punt van het aanjaagteam is de registratie van arbeidsmigranten. De problematiek rond de registratie van armen van arbeidsmigranten werd door in de misstanden op alle lei andere terreinen want gemeenten kunnen weinig doen als ze niet weten waar arbeidsmigranten verblijven. Het is daarom cruciaal dat de feitelijke verblijfplaats van ouders van arbeidsmigranten zo snel als mogelijk wordt geregistreerd. Ook hiervoor kunnen volgens mij nu al stappen gezet worden bij de recent bij de recente wetsbehandeling over de BP is een amendement aangenomen. Om hier nu snel mee aan aan de gang te gaan. Kan de minister aangeven hoe dit zal worden uitgewerkt. Wat hierbij erg zou helpen is als, zoals het UWV feitelijke adressen kan doorgeven aan de BV

[1:11:15] kan de minister in overleg met staatssecretaris Knops hier op korte termijn werk van maken. En als er belemmeringen zijn, kan de minister specifiek aangeven wat deze dan zijn in in in de hoop dat deze opstand met elkaar kunnen wegnemen van de huisvesting van arbeidsmigranten. Voorzitter, in diverse gemeenten leiden onveilige huisvesting tot veel overlast en ook verkamering van woningen. Om afhankelijkheid van de werkgever tegen te gaan moeten arbeidscontract en het huurcontract losgekoppeld worden. Mijn fractie pleit al langer voor deze scheiding van bed en baas. En zolang dat nog niet geregeld is, kunnen toch op z'n minst een minimale opzegtermijn van een maand gaan hanteren. Als de werkgever de huisvesting regelt, zou kunnen ervoor zorgen dat niemand van de een op de andere dag op straat belandt. Dat is toch snel te regelen. Vraag de minister kan je daar werk van maken. In het verlengde daarvan hebben een burgers over het algemeen pas toegang tot de tot de WMO en daarmee de daklozenopvang. Als er vijf jaar aantoonbaar in Nederland hebben gewoond en in eigen onderhoud hebben voorzien. Dan wordt dus zogezegd recht hebben. Dat betekent dat iemand die hier drie jaar werkt geen toegang krijgt tot de nachtopvang of andere hulp kan verwachten. Dat heb ik in Amsterdam ook kunt zien, maar ook in andere gemeentes hier dat veel van de daklozenopvang of mensen die op straat wonen dat arbeidsmigranten zijn waarvan de arbeidscontract is afgelopen Marseille. Om welke reden dan ook niet meer terug kunnen. En dus zwerven op straat.

[1:12:39] Dus ook hier spelen de problemen rondom registratie en huisvesting duidelijk door des te meer reden om dat snel aan te pakken en mijn fractie wil wil dat er voor een burgers die hier werken om kortdurende dakloosheid hulpverlening moet komen, inclusief nachtopvang en een kort traject om te werken aan perspectief. Dat kan zijn terugkeer of elders. Ik vraag me af of de minister op dat voorstel kan reageren en voorzitter, tot slot, om alles om dit alles waar kunnen maken, is het essentieel dat de handhaving en toezicht geïntensiveerd wordt. Dat betekent dat de capaciteit van de inspectie SZW verder uitgebreid moet worden en dat de betere gegevens delen moet komen tussen gemeenten het UWV. De Belastingdienst en de inspectie. Wat is de status op dit punt en wat is de komende periode nodig om echt als een over het op te kunnen treden. Vraagt de minister.

[1:13:27] Voorzitter heb ik nog wat tijd.

[1:13:29] U heeft nog één seconde letterlijk naar hier af.

[1:13:34] In landen van herkomst kan er ook meer gedaan worden. Wat ons betreft en voor voorlichting richting arbeidsmigranten die richting Nederland willen komen. Dat zou kunnen door middel van laag, laag drempelige loketten die daar al in berichten worden waar mensen in eigen land al voor vertrek goed geïnformeerd kunnen worden over de omstandigheden werken in nee, de land en uw rechten en plichten ziet de minister hel, hel in zou je daarmee ook aan de slag willen gaan.

[1:14:01] Voorstellen Dankuwel meneer C de. Het hoort is aan mevrouw Simons naam is bij bijeen.

[1:14:06] Dankuwel. Voorzitter, en ik voel mij genoodzaakt een klein beetje context te plaatsen. Mijn aanwezigheid hier vandaag. Ik zit hier met een zeer zwaar gemoed. Voorzitter, dus gisteravond zijn

[1:14:20] een aanslag pleegde waarvan we allemaal weten op iemand die mij zeer dierbaar is en ik merk aan mezelf dat ik dat de hele dag bij me dragen daar erg emotioneel van ben, omdat het ook een aantal andere persoonlijke zaken triggert en ik wil dat gewoon even delen omdat collega's hier en mensen die thuis kijken dat wellicht ook aan mij kunnen merken. Dus om gerelateerd. Voorzitter, wilde ik toch even graag deze context.

[1:14:45] Schetsen Dankuwel alle respect.

[1:14:47] Dankuwel. Ja, we praten vandaag

[1:14:52] terug naar de agenda over arbeidsmigratie en eerlijk gezegd. Voorzitter, denk ik dat we met een

[1:15:01] een veranderde mind set al een heel eind komen. Want wat mij opvalt. Elke keer als ik hierover lees, maar ook inderdaad als we met elkaar over spreken is dat wij een andere maatstaf hanteren voor mensen van buiten Nederland dan voor mensen die in Nederland geboren zijn en ik denk dat daar een groot deel van het probleem ligt want er valt heel veel over te zeggen over arbeidsmigratie, maar bijna niets daarvan is positief als het gaat over de manier waarop deze overheid en het land met arbeidsmigranten omgaan, maar ook waarom is arbeidsmigranten aangevoerd door de politiek stelselmatig in een negatief daglicht worden gezet, houden zij sectoren overeind waar we als land de vruchten van plukken. Ze vullen een gat in de arbeidsmarkt vervullen hun werkzaamheden in sectoren waar niet tot nauwelijks Nederlandse enthousiasme voor te vinden is en tijdens het recente rondetafelgesprek over dit thema werd ook dat nog maar eens bevestigd in plaats van dankbaarheid jegens deze groep heeft Nederland vaak het lef om dankbaarheid te eisen. Arbeidsmigranten worden in dit land vaak weggezet als mensen die onze banen komen inpikken en zal heersen en nog wel meer onterechte en discriminerende vooroordelen. Zo wordt bijvoorbeeld arbeidsmigranten regelmatig verweten dat zij druk leggen op de woningmarkt. Maar die voorzitter die schrijnende woningtekort en de onbetaalbaarheid van van huizen. Dat is door niets anders veroorzaakt dan door jaren en jaren aan neoliberaal afbraakbeleid. Laten we daar heel duidelijk over zijn, maar ik ben ervan overtuigd dat die onterecht de discriminerende en vaak negatieve of negatieve stereotypen, de grotere problemen voeden en de misstanden in de sectoren waar arbeidsmigranten werkzaam zijn. Veel van hen zijn voor een groot deel afhankelijk. Het is wel vaker genoemd vandaag van uitzendbureaus, waardoor ze ook zoals geconstateerd door de inspectie van minister van SZW ministerie van sociale zaken en werkgelegenheid structureel te maken krijgen. Voorzitter, met onderbetaling te lange werkdagen en dubbel zoveel kans op een arbeidsongeval of slachtoffer worden

[1:16:55] van intimidatie en dat is regelrechte arbeidsuitbuiting. Maar de inspectie laat de zweten en daar heeft mevrouw met toegang aan gerefereerd dat er een ernstig hiaat zit in ons strafrecht omdat ze officieel dus niet onder de definitie van arbeidsuitbuiting vallen. Dat is een vraag waar ik hoe kan dat. En dat is natuurlijk een vraag waar we graag antwoord op krijgen. De algemene bond uitzendondernemingen geeft ook aan het een van de oorzaken van het verder deze problemen maar blijven voortbestaan. Is dat een groot deel de José de zei het ook al van de uitzendbureaus niet gecertificeerd is en deze uitzendbureaus opereren. Dus in de schaduw van onze samenleving. Met alle gevolgen van dien accepteren wij ditzelfde van uitzendbureaus als het gaat over Nederlandse werknemers. Ik vraag het me oprecht af. Er zijn verschillende aanbevelingen gedaan om het probleem te tackelen, zoals een persoonsgerichte aanpak richting uitbuiters door een bestuursrechtelijk bestuurd verbod te introduceren deze malafide ondernemingen te beheren van de markt en ik vraag aan de minister of hij is heil ziet in dit voorstel. Ook de Commissie Roemer kwam al eerder met een uitgebreid advies over de structureel verbeteren van de situatie van arbeidsmigranten. Ik mag hopen. Dat is ook een vraag dat de minister die

[1:18:09] aanbeveling onversneden overneemt. Een recent recente beslissing peper van de organisatie P k die omschreef dat uit een onderzoek bleek dat vijftig procent van de aangemelde uitzendbureaus voldoet aan het uitbetalen van een eerlijk loon vijfentwintig procent. Daarbovenop voert naar aanleiding van de inspectie maatregelen door. Maar er is ook nog eens vijfentwintig procent die in een situatie blijft waarbij ze dat niet doen. En P O k bedrukt benadrukt op basis van deze conclusie dat een substantieel deel van de uitzend sector bewust een te laag loon uitkeert en de heer Wiersma, mevrouw me. Toch hadden hier al een uitwisseling over wat wat kan de minister doen. Wat is de minister bereid te doen

[1:18:52] ook nog even naar

[1:18:56] het feit dat veel arbeidsmigranten de weg naar het recht niet kennen. De weg naar de vakbond niet kennen. Dat maakt hen extra kwetsbaar. Ook daar zien we dat dat voor Nederlandse werknemers al vaak niet al niet

[1:19:06] makkelijk is, laat staan voor arbeidsmigranten. Ik ben benieuwd hoe de minister tegen deze problematiek aankijkt en wat de concrete plannen zijn om de rechtspositie van deze groep. Juist. En ook in de praktijk drastisch te verbeteren. En dan voorzitter, in het licht van de pandemie ben ik benieuwd of de minister kan toelichten wat de huidige status is als het aankomt op het vaccineren van arbeidsmigranten is een derde keer de vaccinatieprogramma voor hem wordt daarin rekening gehouden met het feit dat zij niet altijd de Nederlandse taal machtig zijn of bijvoorbeeld in bezit van eigen vervoer, vaccinatie, locaties die bereikbaar moeten zijn. De veiligheid van arbeidsmigranten. Hoe gaan we die op zeer korte termijn

[1:19:45] garanderen, zeker nu we misstanden beter weten dat arbeidsmigranten vaak op elkaar dicht op elkaar zitten en we hebben een besmettelijke Delta variant in ons midden voordat ik kom bijna tot een afronding of je nu in de verschillende of je het nu de verschillende sectoren een belangenbehartigers en zo mag ik aannemen. De minister zelf vraagt één ding is volgens mij heel snel duidelijk arbeidsmigranten spelen een vitale rol binnen onze samenleving en dienen

[1:20:15] alleen al op basis daarvan als gelijkwaardige mensen te worden behandeld. Juist omdat ik, zoals ik al zei, omdat zij vitale sectoren overeind houden en de pijnlijke conclusie. Daartegenover is echter dat ze structureel ondergewaardeerd gemarginaliseerd gediscrimineerd worden en te maken krijgen met situaties die helaas is het strafrecht dat niet met mij eens. Ik zou willen omschrijven als arbeidsuitbuiting en het is aan de politiek om die broodnodige stappen te maken in samenwerking met de groep zelf. De organisaties die hun belangen met hart en ziel vertegenwoordigen, die gelukkig ook aanwezig waren tijdens het rondetafelgesprek om toch ergens nog een ligt.

[1:20:53] De.

[1:20:54] Bij ons achter te laten. We moeten een einde maken aan deze misstanden en ik hoop dat we samen met de minister en ook de volgende minister op dit dossier op weg naar een samenleving kunnen gaan met eerlijke beloning, zeggenschap en daadwerkelijke waardering voor alle arbeiders in ons land. Dank u. Voorzitter,

[1:21:14] Dank u, mevrouw Simons van schorsing vergadering tot tien over half twaalf, waarna wanneer komen is beantwoorden.

[1:41:04] Dames en heren, welkom ik heropende vergadering van de vaste Commissie voor sociale zaken, werkgelegenheid voor de eerste termijn van de minister tijdens het commissiedebat over arbeidsmigratie. Ik geef het woord aan de heer Koolmees en ik stel voor wederom twee interrupties aan u toe te staan. We hebben tot twee de tijd. Ik zou niet al te streng zijn, maar we moeten niet uit de tijd lopen aan het woord excellentie.

[1:41:26] Dank u meneer de voorzitter en Dank voor de gestelde vragen. Even voor de orde van de beantwoording. Ik heb een inleiding die wat uitgebreider gaat doen. Dit keer

[1:41:35] en daarna vier blokjes en dan begin ik met uitzend en daarna de stand van zaken aanbiedingen van de Commissie Roemer

[1:41:43] dan een paar overige onderwerpen, zoals de vleessector, arbeidsuitbuiting, strafrecht, arbeidsmigratie en vaccinatie. En dan nog een blokje wat verder met arbeid, vreemdelingen en de startups zijn. Een beetje is mijn ordening voor voor de beantwoording.

[1:41:57] Maar zoals gezegd wil ik eerst beginnen met een inleiding,

[1:42:01] omdat het misschien wel mijn laatste debat is over dit onderwerp met uw kamer belangrijk om even wat breder te schetsen wat ik de afgelopen jaren heb gedaan.

[1:42:09] Ik begrijp heel veel van de vragen die uw kamer heeft gesteld en ook heel veel van de anekdotes over die van kent bij zijn werkbezoek aan Moerdijk bijvoorbeeld.

[1:42:20] Ik kan mezelf ook heel goed herinneren werkbezoek heb gehad en de a dertien waar mensen in een vrachtwagen overnachten week in week uit heen en weer rijden tussen Rotterdam en Antwerpen slapen achterin de vrachtwagen uit Roemenië gekomen en sinds september niet in Roemenië zijn geweest. Ik had nog een vorst een een herinnering aan een in de van samen met inspectie SZW bij een bedrijf in het Westland waar ook dezelfde misstanden naar boven zijn gekomen. Ook de afhankelijkheid van mensen van een werkgever bevatten continu in fase a blijven continu tussen uitzendbureau worden ge geschopt. Zodra je zomaar zeggen meer dan een jaar in dienst bent voor in dienst worden bij een ander uitzendbureau weer van nul af aan te beginnen en dus geen rechten op te bouwen. Dus die verhalen zijn mij bekend en vind ik net als u schrijnend en ook niet passen bij de Nederlandse arbeidsmarkt ook gewoon heel helder over zijn. Ik vind dat we daar iets aan moeten doen.

[1:43:23] Ditzelfde geluid hoor ik ook van mijn collega's. Mijn collega's die hier ook mee te maken hebben. Denk aan minister van binnenlandse zaken die verantwoordelijk is voor de huisvesting die vorige week nog met de wethouder van den Haag en heer balster op bezoek is geweest bij de uitgebrande panden in de Schilderswijk waar ook tien mensen op zestig vierkante meter woonde waar het ook sleuren en trekken is om samen met gemeenten samen met lokale overheden. Om die huisvesting stand te brengen dat het ook echt wel ingewikkeld is dat soms ook ik ga geen gretige vinger wijzen. Ik wil niet die mensen een kwaad daglicht zetten. Maar soms ook gewoon. Wij spreken wel het distributiecentrum wordt geopend, maar dat voor de huisvesting in de gemeente niet wordt gezorgd. Dat moet namelijk een andere gemeente een buurgemeente dan maar oplossen. Ook dat is gewoon de realiteit waar we ook samen in zitten. Die heeft ook een aantal vragen gesteld die niet op mijn beleidsterrein liggen maar voelt op die van de staatssecretaris van J en v of van de staatssecretaris van VWS als gaat over dakloosheid bijvoorbeeld ook. Dit is een probleem als het gaat over over deze problematiek dat het vaak toch versnipperd is bij heel veel verschillende actoren is belegd, waardoor een effectieve aanpak gewoon lastiger is in de praktijk gewoon eerlijk over zijn.

[1:44:31] Hoezo. Meteen op terug. Maar dat maakt het ook ongemakkelijk zeg ik eerlijk ook ongemakkelijk soms de beantwoording van uw Kamervragen over in debatten van dat ik moet verwijzen naar een collega en en geen integrale breinaald is die dingen aan elkaar plakt zomaar zeggen

[1:44:48] ik heb zelf ook een afgelopen periode vaker gesprekken gehad met met ambassadeurs, ambassadeurs uit Spanje of uit uit Polen die aandacht vroegen voor arbeidsuitbuiting voor de leefomstandigheden voor de situatie waar hun landgenoten in terecht zijn gekomen. U kunt allemaal voorbeelden van de Spaanse arbeidsmigranten die naar Nederland gehaald voor een X aantal uur in de week die bij aankomst een nul uren contract kregen en in onzekerheid zaten de Poolse ambassadeur die regelmatig heeft gesproken en ik hem deels ook over de export van van WW uitkeringen naar Polen, maar ook over de omstandigheden van de huisvesting van veel Poolse burgers in Nederland in sectoren als vlees land en tuinbouw transport, distributiecentra. En wat gezegd dat ik dat terecht vindt dat die ambassadeur, ambassadeurs Nederland op het matje roepen en ook vraag vragen aan mij om daar iets aan te doen

[1:45:42] en er is ook

[1:45:44] veel gedaan en veel geprobeerd, maar het ook lijkt niet altijd te hoog van de toren blazen bijvoorbeeld. Het gaat over de de vijftig miljoen voor de investering in de inspectie SZW waarvan tweederde is geïnvesteerd in het thema eerlijk werk juist ook om dit soort thema's arbeidsuitbuiting, minimumloon, betalingen geen verrekening van de huur of binnen bepaalde grenzen aan te kunnen pakken. Dat gaat alleen stap voor stap voor stap. Ik zeg dat ik schetst de eerste termijn. Je hebt niet een volgend jaar voor vijftig miljoen nieuwe inspecteurs aangenaam. Je moet mensen opleiden. Je hebt mensen moet je werven. Je moet de organisatie klaarmaken om onze grote groep is bijna verdubbeling van het aantal inspecteurs was dat die vijftig miljoen, omdat ook in organisatie in te bellen. Zeker ook in een krappe arbeidsmarkt. De de afgelopen jaren voor corona nog zeker mee te maken hadden. En nu weer is dat niet zomaar gedaan. We hebben ook van het Europees niveau en is deels is dat werk van een op voorkwam mijn voorganger geweest van het Lodewijk Asscher detacheringsrichtlijn bijvoorbeeld hebben nu ook afgelopen jarige implementeert hebben ook de Ayla opgericht in Europa. De de European label targeting de juist internationale samenwerking van de de inspecties zomaar zeggen moet faciliteren en ook de informatievoorziening moet verbeteren.

[1:47:01] We hebben de wet aanpak schijnconstructies heeft mijn voorganger geïmplementeerd. Maar daar ook de handhaving op. En wat gebeurt er nou in de praktijk in het de in schijnconstructies.

[1:47:12] Dat is goed. Dat zijn goede ontwikkelingen, maar het is niet genoeg. Daarom heb ik bijvoorbeeld de wap gedaan. De wet arbeidsmarkt in balans waarmee van de week hoorde ik een vakbondsbestuurder zeggen eigenlijk toch wel een goede werd ook wel mooi om te horen, zegt de kende krant ook leuk. Dus doe bij deze maar daar gaat het ook over het verkleinen van de grootste vast en flex

[1:47:35] de gaat ook over ontslagvergoeding vanaf dag één. Dan gaat het ook over die premiedifferentiatie over de verschillen in de kostenstructuur tussen vaste en flexibele contracten. Dat is een stapje in de goede richting. Moet je daarmee inderdaad die verschillen in kosten verkleind daarmee ook wat u vorige week blijkbaar. Ik heb het niet gezien. Helaas, maar ook in de ronde tafel te horen heeft gekregen. Die kostenverschillen zijn er wel degelijk nog steeds. En als die kosten verschillen kleiner worden en de verschillen in bescherming ook kleiner worden, is er ook minder drive naar dit soort naar goedkopere oplossingen.

[1:48:07] We hebben ook want ik wist ook dat dat niet genoeg was de wet arbeidsmarkt in blanche. Daarom heb ik ook de Commissie Borstlap gevraagd om een aanbeveling te geven over de arbeidsmarkt voor een lange termijn fundamentele vraag die weer stoffer aanstipte. In wat voor land willen wij werken

[1:48:24] en wat voor soort werkgelegenheid hoort daar dan bij? Tegen welke eisen en kwaliteitseisen wordt het dan bij en u weet hoe uw boodschap heeft vorig jaar februari een rapport opgeleverd. Wat nu ook heeft geleid. Tot mijn vreugde en een in een serre advies en eenmaal advies waar werkgevers en vakbonden samen zeggen dit soort contact formulier daarbij niet meer. We willen de de de wildgroei aan aan flexibele vormen terugdringen. We willen meer zekerheid biedt en willen ook u heeft allemaal advies gelezen, maar wel dezelfde lijn, namelijk het verkleinen van de verschil zijn vast en flex omdat we gewoon zien dat die veel te groot zijn geworden, met als gevolg een vrouw Simons raakte eraan gevolgd. Een groep werknemers in Nederland

[1:49:07] van flex contact gaat geen zekerheid ophoudt geen pensioen niet investeren in Capital zeker de groep arbeidsmigranten die sowieso in een wat een hoe de dus ook dat formuleren in een

[1:49:21] afstandelijke of in een minder sterke positie staat opzichte van werkgevers met ze sneller kunnen worden ontslagen. De taal niet spreken minder makkelijk instanties kunnen kunnen bereiken en daarom ook kwetsbaarder zijn voor zaken als arbeidsuitbuiting en slechtere arbeidsvoorwaarden. Dus daar moeten we iets aan doen en daar ben ik het zeer mee eens. Sterker nog, ik denk dat ik de afgelopen jaren heel veel brokstukken heb klaargelegd

[1:49:48] alsnog na de wap en na de Commissie Borstlap zagen we ook ook ten tijde van corona dat het nog steeds niet genoeg was en zagen we ook dat ik in mijn inleiding ook zei dat het te versnipperd was gemeente uitzendbureaus rijksoverheid verschillende departementen daarbinnen. We hadden wel geprobeerd twee jaar geleden om daar meer samen te werken. Ik heb toch eens een regietafel voorgezeten rond december tweeduizend achttien met burgemeesters met allerlei bedrijven kunnen hier niet samen stappen zetten, maar elke keer lukte dat niet elke keer botsen dat ook op korte termijn tegenstrijdigheden of lukte gewoon niet. Dus toen hebben we gezegd ik wil dat er een aanjaagteam komt deels geïnspireerd door corona

[1:50:34] dat waar we ook zagen dat die mist aan de bestanden omhoog kwamen op een besmetting in beslag te rijden, maar deels ook structureel. Daarom heb ik meneer Roemer gevraagd om de eigen team voor te zitten en samen met een met een een klein team van van ambtenaar deskundigen met die oude broek ook erbij betrokken om aanvulling voor toen ik ben heel erg plein voor die ook in februari gezegd dat de vorige kamer toen over dat rapport debat voerde heel blij met deze aanbevelingen en ik vind ook dat we in de richting van de heer Roemer die aanbevelingen uit dat moeten gaan uitwerken. Ik heb ook een uitgebreide kabinetsreactie daarbij toen geschreven. Die is naar de vorige kamer gegaan. Maar hoewel steeds beschikbaar dat ook een paar nuanceringen erbij. Ook een paar oplaadpunten van mijn foto's gaat over de huisvesting. Zo meteen in meer detail op terug. Maar voor de huisvesting. We hebben nu nog groot tekort aan woningen. We hebben grote problemen met achterstallige, investeringen en goede huisvesting. Als je nu van vandaag of morgen een norm zou neerleggen die gewoon niet realistisch is. Maak je niet risico dat je verder van huis bent, want tegelijkertijd zijn er en een vrouw Simons uit weer terecht.

[1:51:40] Ieder jaar vijfhonderdduizend mensen in Nederland uit de rest van Europa werken samen in sectoren die draaien op arbeid uit het buitenland en hierbij ook een bijdrage leveren aan de welvaart bbp, maar ook de belasting en premie opbrengsten in Nederland. Dat wil ik helder onderstreept gemankeerd hebben

[1:52:05] dus in februari hebben we een debat gehad met de vorige kamer. Toen is mijn gevraagd kunt u eens een overzicht geven, een overzicht geven van de aanbevelingen van de Commissie Roemer die eigenlijk die u zelf al kunt implementeren. Samen met collega's een kabinet met ING samen met VWS samen. Wat zijn nou aanbevelingen die eigenlijk een langere termijn nodig hebben, maar geen Quick fix voor ander is omdat het nou eenmaal langer duurt om bijvoorbeeld de situatie op de woningmarkt te veranderen om bijvoorbeeld certificerings stelsel uitgewerkt te hebben en geïmplementeerd te hebben, zoals bijvoorbeeld een discussie over de waarborgsommen in de uitzendbranche uit te werken, te implementeren en uit te voeren waar die rekening de geen rekening en weer voor relevant zijn bij de Belastingdienst bijvoorbeeld

[1:52:47] dat overzichtelijk gestuurd naar uw kamer in. Ik denk dat het nog in april is geweest. Dus na de installatie van van de studie verkent knikkers. Het klopt een april. Het was geen grap voor voor uw nieuwe kamer laat zien waar we mee bezig zijn om een gesprek over te kunnen voeren wat er nodig is. Het volle besef heeft het heeft de kamer toen ook in februari gezegd dat ik kon ik dat demissionair ben en dat ik geen besluiten meer kan nemen met budgettaire financiële consequenties voor de volgende jaren dan wel en geen regeerakkoord is of geen meerderheid automatische meerderheid in een kamer die zegt zo moet het gaan doen.

[1:53:25] De opmerking van van me toch. In haar eerste termijn de bal ligt ook wel in uw kamer. Ik ga heel veel uitwerken. Ik ben heel hard aan het uitwerken. Al die wetsvoorstellen al die voorbereidende overzichten, zodat u straks als kamer en als misschien nieuwe coalitie een besluit kunt nemen. Maar dan vind ik het wel. Lukt nou vriendelijk formuleren bijzonder dat er wordt gezegd u gaat niet hard genoeg want dat is namelijk gewoon afgesproken met de vorige kamer op drie februari. Dat heeft zijn weerslag gekregen in de brief van begin april zou het afspraak met uw kamer geweest

[1:53:59] als je dat anders wil dan staat het u vrij om daar andere afspraken over te maken daar gezamenlijk te zeggen weet je wat we gaan het die deze manier doen heel graag had ik zoals ik uit mijn inleiding lijkt me zeer gemotiveerd om stappen te zetten. Maar de die bal ligt wel ook in uw kamer en dan nog implementatie kost tijd wetgeving kost tijd even een certificering. Zelfs op uitzendbureaus is niet van vandaag. Morgen geschreven. Dat kost gewoon een jaar en dan daarna moet je het nog gaan implementeren en gaan uitvoeren en gaan zeggen wie gaat dit dan controleren?

[1:54:30] Vandaar die drie tot vijf jaar van de heer van kent, moet ook zorgvuldig alle dilemmas komen naar boven over privacy bijvoorbeeld hoeveel hoeveel gegevens kun je me delen? Als overheidsorganisaties kan het UWV zomaar adresgegevens delen met gemeente of gaat de via het inlichtingen bureau waar vorige week een debat over is geweest. Heel veel kritische vragen uit uw kamer waren over de privacy waarborgen. Terechte even dacht ik door het niet niet lullig over ze verkeerd aan het verkeer parlementair worden doe er niet geringschattend over.

[1:55:01] Maar dat is wel de de de de terecht realiteit vraag van uw kamer. Hoe zit dat precies met het inlichtingen bureau maar gaat ook over de uitvoering. Het gaat ook over de Belastingdienst over het UWV. Ik heb sinds duizend negentien flink wat brieven gestuurd over werken aan uitvoering dat er fors geïnvesteerd moeten. Ruben. Ben er klaar mee.

[1:55:21] Dat is fors geïnvesteerd moet worden in de uitvoering met gewoon achterstallig onderhoud is dat de ICT uit achterstanden is dat er de komende jaren minder ruimte is omdat er een fonds wordt geïnvesteerd en alle ICT toepassingen bij de Belastingdienst bij het UWV bij het SVB, waardoor er weinig ruimte is voor grote veranderingen de komende periode zoals je heel snel wilt dan botsen we helaas ook op de uitvoeringspraktijk bij sommige overheidsorganisaties. Dus ik heb een realistisch beeld proberen te schetsen in die brief van daar dus ook die mevrouw Piri richting de van kent ruimere termijnen, want die wetgeving moet zorgvuldig. De adviezen moeten via de Raad van State. Ook de uitvoering kost nu eenmaal tijd tegen mijn achtergrond dat die uitvoeringsorganisaties zwaarbelast zijn en echt een B moeten bijtrekken. De komende periode zal u zult u zal de komende periode vaker te horen krijgen, ben ik bang van de nieuwe collega's die hier komen te zitten. Dus het is helaas de realiteit. Ik heb om realistisch te zijn om geen verwachtingen te wekken die niet waar kan maken of waardoor het als je iets korte termijn door wil implementeren juist tenten te lastig gaat van de lange termijn. Als je die je kan bewijzen spreken nu zeggen dat je wat je wil dat waarborgsommen heel snel gepresenteerd hebben. Maar dat betekent wetgevers capaciteit, enkel uitvoeringscapaciteit op onze certificeringsstelsel langere baan komt te liggen en ik denk dat ik vind het onverstandig zeg ik eerlijk moet ik denk dat dat echt belangrijk is om de bonafide van de malafide uitzendbureaus te kunnen onderscheiden. De komende periode. Maar dat is een weging die aan uw kamer wil geven want daar ga ik niet meer over.

[1:56:51] Tot slot de dit alles resulteert eigenlijk in de beantwoording van de fundamentele vraag van weer stoffen

[1:56:59] die eigenlijk zegt wat voor land willen we werken de vraag van de heer Borstlap eigenlijk. Ik ben het met hem eens en ik denk ook dat zie je ook langzaam in het publieke debat, maar ook in het debat en in de polder, bijvoorbeeld als het gaat over wat voor contracten wil je nog wat voor arbeidsvoorwaarde? Wil je nog wat voor sectoren? Wil je nog dat er echter de afgelopen tien jaar iets in is veranderd en ten goede vind ik. Ik vind het een goede ontwikkeling vind een positieve ontwikkeling. Denk ook dat er een heel realistisch advies ligt op deze punten is ook in lijn met mijn eigen wethouders maakt in balans met mijn eigen stappen die de afgelopen jaren heb gezet, maar nog een stapje verder en ik het terecht zo fors inmiddels mijn inleiding en ik duur overgave.

[1:57:41] Maar niet voor u een interruptie van de heer van kent hebt geïncasseerd en daarna eentje van de ook nog.

[1:57:47] Dank voor het decor. De minister in zijn inleiding aangeven dat de kamer aan zet is dat de minister zich genoodzaakt voelt om een aantal zaken niet in gang te zetten vanwege de demissionaire status van het kabinet.

[1:58:03] Mijn ervaring en mijn beleving is dat vanuit de camera heel breed wordt gezegd ga alle conclusies en aanbevelingen van het rapport Roemer opvolgen voer dat uit en voor mij is er wat dat betreft gewoon even een misverstand. Hier gaande

[1:58:20] die wat snel opgehelderd kan worden. Dat kunnen we nu in het debat doen of morgen bij een tweeminutendebat. Dat kan misschien een uitspraak doet om een de om de minister ruimte te geven om wel gewoon over te gaan tot uitvoering van de conclusies en aanbevelingen. Maar vraag aan deze minister is, heeft de minister dat nodig die motie of is een opdracht hier vanuit de verschillende partijen. Ik zie een hoop collega's ook knikken waarbij we de minister aangeven dat hij alle ruimte heeft om binnen de conclusies en aanbevelingen van het rapport van de Commissie van het Ajax team onder leiding van de.

[1:58:52] Jammer.

[1:58:53] Zaken ter hand te nemen en uit te voeren en zich daar niet gehinderd hoeft te voelen door de status die het kabinet heeft.

[1:59:01] Voor de drie antwoorden. Ik ben al heel veel aan het uitvoeren. Mijn ambtenaren zijn heel hard aan het werk om die wetgeving klaar te maken, zodat sneller implementeert worden dus zou zeggen daar zit geen onderscheid tussen missionair demissionair. Dus dat dat leidt niet tot vertraging. Dat kost dan nog steeds tijd was mijn eerste deel. Mijn tweede opmerking is in het debat van februari. Wat ik met de vorige kamer gevoerd over het advies van de missie Commissie Roemer is die motie ingediend inderdaad van een Jasper van dijk en die heb ik toen als duiding gegeven. Dat wil ik graag doen want de richting maakt het zeer mee eens. Maar geef me maakt een onderscheid tussen een dingen die ik nu al in gang kan zetten. Nu kan uitvoeren of die geen wetswijziging dan ook budgettaire consequenties vergen versus wel wetswijzigingen wel bij cirkels. Dat is aan een nieuw kabinet. Dat heb ik toen ook bij de beoordeling van die motie gedaan en die interpretaties van overgenomen door door uw kamer. Dus als u daar een nieuwe interpretatie aan wil geven. Dan staat uw kamer dat vrij en dan dan dan dan kan dat natuurlijk altijd in die zin begrijp wat heer van kent, zegt derde punt is een waarschuwing vanuit mijn ragfijn politieke gevoel en mijn elf jaar ervaring in den Haag is dat dit makkelijker klinkt dan is want het vergt namelijk gewoon wel fundamentele politieke keuzes. Hoe ver wil gaan. Hoeveel kosten je hoeveel budget hier vrijwel maken voor de inspectie SZW hoeveel budget je vrijwel maken voor allerlei aanpalende terreinen hoeveel taken de Belastingdienst UWV kunnen uitvoeren. Dus het het vergt wel iets van executie kracht en mijn ervaring is dat er in demissionaire status zonder zal me zeggen een kabinet of een iets wat dan. Een kabinet lijkt dat het lastiger is om die afspraken te kunnen maken. Ook in de nieuwe bestuurscultuur.

[2:00:55] Ja voorzitter, volgens mij

[2:00:58] onderschat de minister de steun en het draagvlak dat er is voor het voor de voor de conclusies en aanbevelingen.

[2:01:06] We hebben bij die onder tafel zeg maar even vanuit mijn politieke partij gezien vriend en vijand aan tafel gehad en zelfs onze grootste vijanden op het gebied van de arbeidsmarkt zeiden gaat het rapport naar maar zo snel mogelijk uitvoeren. Prisma onderschat de minister ook de steun die de hier in de kamer is en ook de ruimte die de kamer. Deze minister wil bieden om die zaken uit te voeren en ter hand te nemen en daar volgens mij vanuit de kamer niet genoeg worden benadrukt dat daar ruimte wordt gegeven aan deze minister om ook financiële keuzes te maken en aan de kamer voor te leggen. Dankuwel altijd met elkaar over in gesprek gaan dan is er zijn er in deze kamer maar weinig partijen die vinden dat we moeten wachten totdat er een nieuw kabinet is om een aantal zaken in gang te zetten die uit de het aanjaagteam naar voren komen en ik kan alleen namens mijn partij spreken en ik zal hierbij dan ook aankondigen dat ik morgen daar een voorstel ook in overleg met collega's over zal indienen, maar volgens mij kunnen wij deze minister gerust stellen en kunnen we deze minister voldoende rugdekking geven vanuit de kamer om wel degelijk aan de gang te gaan en niet te wachten tot er een nieuw kabinet is ook niet met de politiek wat ingewikkeldere keuzes die gewoon naar de kamer kunnen worden voorgelegd.

[2:02:23] Wordt het nogmaals betreffen nu een betreft van alle voorbereidingen die nodig zijn. Dus daar zit geen vertraging. Maar het tweede punt van heb ik begrijp ik politiek heel goed. Mijn inschatting is dat het iets ingewikkelder is dan de verkent de die voordoet, want een ander voorbeeld geven niet op dit terrein. Een ander voorbeeld. Toen we nog een missionair kabinet waren heb ik was mijn wens om honderd miljoen euro te investeren in de kwaliteit van de uitvoering van UWV en SVB en dan kost het zelfs een missionaire status met met coalitiepartijen die een meerderheid hebben kost het echt een paar maanden onderhandelingen om voor gedronken over af wat de de de betaalde ouderschapsverlof regeling de financiering daarvan, de percentage daarvan gekeken naar heer Wiersma kosten een paar maanden onderhandelen om daaruit te komen met elkaar. Als je als je gewoon geen geen kaders hebt of van we betalen dit gewoon bang, bang. Dan begrijp ik dat maar ik denk dat dat meerdere partijen elkaar kamer ook zullen zeggen ja. Waar wordt het dan uitbetaald. Dan wordt het gefinancierd en ten koste van wat gaat het dan. En mijn ervaring is dat dat moeilijker is om daar overeenstemming over te bereiken,

[2:03:32] maar.

[2:03:34] We gaan het zien, denk ik dan

[2:03:37] als u het goedvindt. We gaan het zien.

[2:03:39] Een interruptie van mevrouw Piri namens partij van de arbeid.

[2:03:42] Dankuwel. Voorzitter en het is het is van voor het eerst dat ik het demissionair kabinet zo hoor. Verdedigen dat ze echt demissionair zijn en en dat de op een onderwerp waarop we denk ik er gewoon een meerderheid is in deze nieuwe kamer om gewoon wel stappen te zetten. Dus dat vind ik wel frappant om te horen. De voorzitter. Mijn mijn vraag ik aan de minister is eigenlijk als het gaat om versnippering van beleid. Dat hoorde ik u twee keer in uw introductie noemen. U zegt het versnippering ook over departementen over verschillende ministeries top bemoeilijkt ook een effectieve aanpak. Dan zie ik toch ook in de kabinetsperiode staan uitgang uitgangspunt. In de huidige werkwijze is dat ministeries zelf verantwoordelijk zijn voor de implementatie van de aanbevelingen op het eigen beleidsterrein en daartoe ook de contacten onderhouden met de relevante stakeholders. Ik zie in de bijlage staan met het overzicht als het gaat om het advies van de heer Roemer van Commissie Roemer regels wetswijzigingen in een verzamelwet, wat volgens mij ook precies de bedoeling is om het dus niet zo versnipperd te zijn over departementen dat dat nog niet echt omarmd is door het kabinet maar staat. Nou we kunnen kijken of of dat een manier is of dat we gaan voor separate wetgevingstraject. Als ik nou hoor. In inleiding dat die versnippering nou juist een van de problemen is om dit effectief aan te pakken. Waarom kiest. Waarom.

[2:05:14] Wat zou de advies zijn van de minister aan een volgend kabinet aan zijn opvolgen is niet toch goed als iemand eens een keer regierol neemt in dit vraagstuk in een kabinet in plaats van allemaal weer door te verwijzen naar andere ministeries.

[2:05:32] Een paar antwoorden. Het eerste is. Ik heb verschillende debatten met de Commissie SZW gevoerd. Afgelopen periode hebben steeds meer demissionair ben. Dus deze opmerking van papier kan ik niet plaatsen. De eerste opmerking naar de introductie opmerkingen.

[2:05:48] De tweede is die versnippering is er, en tegelijkertijd is het ook ingewikkeld om daar helemaal een oplossing voor te vinden. Kan iemand zonder zeggen regie geven om de trekker te zijn in het kabinet overkoepelend zomaar zeggen maar dan nog liggen. De verantwoordelijkheden foto's gaat over over migratie ligt bij de staatssecretaris van JNVB.

[2:06:09] De verantwoordelijkheid over daklozen de dakloosheid bestrijden de staatssecretaris VWS en ook andere commissies. De Commissie VWS of de Commissie ING roept die verantwoordelijk bewindspersoon naar de kamer om debatten daarover wat niet alleen gaat over arbeidsmigranten, maar ook over de bredere problematiek en lekker. Dat vind ik terecht, want er zijn name verantwoordelijkheden binnen de portefeuilles die de zijn want wij hebben geprobeerd om toch de weg te doen aan de vraag van mevrouw Piri is het aanjaagteam zelf. Want eigenlijk zeggen het domein overstijgend werkt, maar ook dus een klankbordgroep of een van werkgroep in stand te houden uit het aanjaagteam om de voortgang van de ontwikkeling te blijven monitoren. Om daarmee ook zomaar zeggen te wijzen van jij hier dreigt vast te lopen. Je moet je een als kabinet in in een in de vergadering vrijdag bij een extra stap gaan zetten in dat dat de goede methode is. Maar ik ga niet helemaal oplossen, omdat het voornamelijk gaat over het gaat over zorg. Het gaat over huisvesting en het gaat over arbeidscontracten. Het gaat over de Belastingdienst. Dus enige versnippering is helaas onvermijdelijk omdat het gaat over mensen die al eens overheidslaag en een overheidsinstanties in aanraking komen. Dus maar zo'n ze coördinatie is wel belangrijk over de volgende voor volgend kabinet is het wel belangrijk dat er een verantwoordelijk trekker wordt benoemd. Mevrouw cliënt,

[2:07:30] Dank Dankuwel. Voorzitter, en ik snap dat ook als we kijken vanuit de positie van de minister of vanuit de vanuit de ministeries. Ik kan het alleen niet uitleggen als het gaat vanuit de positie van de arbeidsmigrant en we en waar waar diegene allemaal tegenaan loopt. Als als gevolg vragen heb ik dan toch als ik hoor als als ik ook een overzicht zag en als ik ook de introductie van de minister zijn er dan echt.

[2:07:57] Volgens de minister geen enkel punt qua beleid.

[2:08:01] Wat nu.

[2:08:02] Voor de mensen die het betreft bij de uitbuiting plaatsvinden, worden alle voorbeelden hier in de kamer en de minister heeft ze zelf ook genoemd. Wat er nu voor zou zorgen dat arbeidsmigranten op een fatsoenlijke manier in Nederland aan het werk zijn of of is het antwoord uiteindelijk

[2:08:20] voordat we dat geregeld hebben, zijn we toch echt drie, vier, vijf jaar verder.

[2:08:26] Sorry meneer. Ik vind deze vraagstelling eerlijk gezegd een beetje flauw. Echt oprecht vind dat flauw.

[2:08:34] Ik heb geschetst van de afgelopen periode hebben gedaan, voortbouwend op het werk van mijn voorganger, de heer Asscher, als het gaat over detacheringsrichtlijn. Het gaat over de helaas. Het gaat over de wet aanpak schijnconstructies als het gaat over de wethouders maakt de balans als het gaat over Commissie Borstlap daarmee ook samenwerkend met een brede meerderheid in uw kamer dit voor elkaar te brengen. Ik heb ook in april

[2:08:54] een overzicht gegeven van alle plannen die we nu al aan het uitvoeren zijn, waaronder ook bijvoorbeeld die vijftig miljoen investering die dit kabinet heeft gedaan in inspectie SZW om beter te kunnen controleren op eerlijk werk.

[2:09:06] Plus alle adressen kwaliteit. Dit staat in de badkamer bezig is op dit moment dus inderdaad extra controles die er op dit terrein plaatsvinden. Plus de de de de de discussie over de uitzend cao bijvoorbeeld ook een de wat geduwd en getrokken is om tot betere afspraken te komen. Dus ik vind deze vraagstelling echt een beetje flauw en doet ook geen recht aan de inspanningen die afgelopen periode met elkaar hebben gedaan, niet alleen het kabinet, maar ook met de kamer om dit deze problematiek aan te pakken.

[2:09:39] Heel kort minister minister, voorzitter voorzitter, de vraagstelling is helemaal niet flauw bedoeld. Hij is echt oprecht. Gisteravond nog spreek ik met Hongaarse, arbeidsmigranten die hier werken

[2:09:53] en ik hoor in de vleessector dat er eigenlijk niks is veranderd. De afgelopen twee jaar voor in voor een persoonlijk niet kwade uitzend bureau met wie ze werken waarvan we weten hoeveel klachten erover zijn, niet qua arbeidsomstandigheden, niet qua qua huisvesting en nog steeds een enorme angst om te spreken met politici met vakbonden omdat ze ook weten en in het verleden ook is gebeurd dat ze de volgende dag een hun baan zijn verloren. Dus die vraag is helemaal niet vrouw bedoeld. Die vraag is oprecht. Wat moeten wij als volksvertegenwoordigers ook zeggen tegen die mensen wat we nu kunnen doen om die situatie te verbeteren, zetten we een stop op huisuitzetting op dit moment. Zolang die wet niet geregeld is, pakken wij die er zijn een paar hele rotte appels in die sector die zijn gewoon nog actief vandaag nog steeds. Terwijl uw ministerie ook heel goed weet wat voor praktijken zijn. Dus wat doen we nu concreet voor die mensen die vraag is niet flauw. Bedoel hij is bedoeld voor die mensen die hier nu enorm veel last van hebben.

[2:10:57] De weg van jullie eens. Daar doen we ontzettend veel voor proberen wilt of het. Sterker nog, één of twee voorbeelden geven aanstaande maandag samen met mevrouw Schouten een gesprek met vertegenwoordigers van werkgevers en vakbonden in de vleessector als het gaat over de echte motie futselaar is dat geweest van van de SP een tijdje geleden over de de de arbeidsomstandigheden arbeidscontracten dierenwelzijn in de vleessector, waar ook maar in lijn met vond het zeer advies lijn met de de balans nu gesprekken worden gevoerd tussen werkgever en werknemer die misstanden daar ook aan te pakken. Dat is een en concreet voorbeeld. Ander concreet voorbeeld is inderdaad de gezamenlijke inspecties van de valt NVWA en de inspectie SZW als het gaat over de de de de de de de situatie een slag te rijden. Zo corona technisch als ook qua arbeidsomstandigheden technische. Een van die voorbeelden was een gezamenlijk inval in Roermond was het recent in Limmen Limmen en in en in Limburg waar ook dit soort voorbeelden van uitbuiting aan de gangbare. Ik heb vorige week gezegd in een debat hierover de de de arbeidsomstandigheden C D e de tegenwoordig dat hoeveel strafrechtzaak er dit moment lopen als gaat over arbeidsuitbuiting en over hoeveel onderzoeken er lopen. Op dat punt zijn. Er gebeurt gelukkig veel. We zijn er nog niet moet echt stappen worden gezet met dames gaat over laat de huisvesting over de contract of er al die die de lijnen van de Roemer. Maar er gebeurt gelukkig wel ontzettend veel mede ook door die de investeringen van dit kabinet in wethouder Martin balans in de inspectie SZW en dat soort zaken dus daarop was mijn daarop was mijn enige irritatie in uw vraagstelling die meende te bespeuren. Maar gelukkig zitten die bij rechtgezet.

[2:12:41] Tot tevredenheid van een ieder mag ik u vragen mijn te vervolgen met uw tweede blokje, met.

[2:12:48] Ja. Dus dit was het blokje uitzendbureaus

[2:12:51] en en heel veel heel treffend hier veel vragen over worden gesteld, want de uitzendsector speelt een centrale rol in deze discussie vanwege de de arbeidscontracten vanwege het grote rol. Die zou spelen in het bemiddelen van vraag en aanbod van juist heel veel arbeidsmigranten in Nederland

[2:13:09] en te zoeken.

[2:13:10] Ontzettend belangrijk dat die misstanden in de uitzendsector worden aangepakt worden opgelost. Dat vindt ook het overgrote deel van de uitzendsector. Want die hebben ook vaak opgeroepen van laten we nou de bonafide onderscheiden van de malafide. Want de malafide maken echt een rotzooi van

[2:13:26] maar we zijn nu aan het werk om het stelsel van verplichte certificering voor de uitzendsector voor te bereiden voor die wetgeving ook voor te bereiden en daar zijn een paar dingen die relevant zijn met u wilt delen. Hoe hoe moet zo'n stelsel de uitzien bijvoorbeeld welke werknemers en welke werkgevers gaan onder die certificerings verplicht vallen, want dat is best wel ingewikkeld om af te bakenen definieert. Denk maar alle andere vormen van flexibele arbeid en ook de discussie over de waar die bijvoorbeeld platform of over allerlei andere discussies over contracting. Wat zijn nou precies de verantwoordelijken van de uitzending innemen. Wat zou de eisen die van de bureaus gaan stellen? Wie wordt verantwoordelijk voor het stelsel van sociale partners organiseren op de uitvoering, de handhaving en toezicht. Dus al deze elementen zijn we nu aan het aan het nalopen en ik koers erop dat het volgend kabinet een concept wetsvoorstel kan publiceren. Medio volgend jaar ter consultatie. Dat is de is een realistische termijn om dit klaar te hebben en dan ligt het aan de formatietafel misschien als van kent een succesvolle motie heeft al eerder om dit zou zeggen te doen. Maar dit kost wel tijd om het uit te werken. Dat is dat is gewoon de realiteit aanpalend. Daar is natuurlijk ook discussie over de rechtspositie van uitzendkrachten. Want de de denk aan de Ser advies over bijvoorbeeld de de uitzenden dingen. Hoelang kunnen uitzendkrachten werkzaam zijn om de uitzending zijn heel relevant voor deze discussie in de uitzendsector over de positie van uitzendkrachten, hoe sterk ze staan ten opzichte van de werkgever of inleidende bureau.

[2:15:04] Zou het van Simons een exact. En ik wilde net zeggen heeft een interruptie van mevrouw Simons. Namens bijeen.

[2:15:11] Dankuwel. Voorzitter en Dank aan de minister voor de beantwoording tot nu toe en oprecht geinteresseerden vraag de minister stelt dat we nog moeten uitzoeken voor welke uitzendbureaus eventuele nieuwe richtlijnen zouden gaan gelden en mijn eerste oprechte vraag is waarom niet voor alle uitzendbureaus. Dan weten we het maar zeker.

[2:15:32] Omdat het klinkt heel raar maar best ingewikkeld is om vast te stellen wat dan precies een uitzendbureau is. Er zijn namelijk heel veel verschillende vormen van bemiddeling in intermediaire functies tussen vraag en aanbod. Een deel van discussie heb ik ook gehad bij de wethouders. Maar in balans is gingen over de per woning is wat onderscheidt P worden. Nou van uitzendbureaus, maar ook allerlei andere aanpalende discussies over mijzelf op mijn bed rechtszaken aangekondigd van vakbewegingen over sommige platformen lijken op een uitzendbureau. Die voeren activiteiten uit die vraag en aanbod bij elkaar brengen en daar een vergoeding voor krijgen, is dat niet eigenlijk ook een uitzendbureau waar de de de platform bedrijven zelf van zeggen. Nee, wij zijn geen uitzendbureau. We zijn een technologische dienstverlening. Dus dat dat is het antwoord op uw vraag. Ik heb ook een onderzoek laten doen en wat contracting

[2:16:27] een andere vorm en dan zie je ook dat het heel moeilijk. Precies is af te bakenen arbeidsrechtelijk gezien en qua definitie. Precies.

[2:16:36] We zijn er duizend vierhonderd ofzo uit Nederland.

[2:16:39] Ja,

[2:16:42] Gaat u verder?

[2:16:47] Dus de het certificering.

[2:16:49] Daarom is ik toch in in de rebound.

[2:16:55] Toch. Voorzitter, omdat dit is toch mijn best wel raakt een kern van van belangrijke vraagstukken fundamentele vraagstukken die wij voor staatscommissie aankomende periode moeten gaan beantwoorden en liever sneller dan dan later en ligt in het verlengde van de vraag van van van papier van de pvda, mevrouw Simons, en dat ziet er namelijk in de werkelijkheid is ingewikkeld. De ontwikkelingen op de arbeidsmarkt gaan snel. Ik heb net in mijn eigen inbreng wat rapporten genoemd met allerlei adviezen en we zien ook dat de werkelijkheid vaak sneller gaat dan het wettelijke kader en in sommige gevallen dat de wettelijke kader knelt, maar ook dat het bestaande wettelijke kader, soms omdat het ingewikkeld is om het moeilijk is omdat het niet weten, omdat er niet genoeg capaciteit is, omdat wij misschien te weinig aandacht hadden voor uitvoering niet altijd toegepast is een groot gat tussen de bescherming en de letter van de wet en de praktijk en de bescherming van mensen die werken in Nederland of het nou internationale werknemers zijn of mensen die hier langer hebben gewoond en mijn vraag aan de minister en dat is eigenlijk het verlengde van van de vraag van college van pvda gaat ook heel erg om gebruiken wij nu alle ruimte die in het bestaande wettelijke kader is alle ruimte om de normen die we samen afgesproken hebben over als je in Nederland werkt, wordt haar deze vormen van bescherming bij en dus ook als het gaat over de toepassing van nieuwe vormen van bemiddeling en dat we dus niet wachten totdat de uitspraak en dan komt rapport en dat het dat tegelijkertijd nauwkeurig doen want ik zie dat dilemma. En maar ik vraag deze vraag met zijn klas Simons vanuit oprechte nieuwsgierigheid, omdat ik het jammer zou vinden dat er collega's over vijftien jaar Hopelijk in deze kamer weer met een mooi rapport van bier iemand en dan zeggen joh. Wat hebben we toen niet zitten opletten en we zagen toen al wat hebben ze ziet te slapen en we hebben hier minister met elf jaar ervaring hoor ik net. Dus ik hoor graag wat hij mee kan nemen en of wij alle ruimte in het huidige wettelijk kader gebruiken om die normen toe te passen op onze arbeidsmarkt.

[2:18:49] Ik twijfel een beetje van de u. Ik kan hier een half uur antwoord op geven want dat is oprecht. Hoeveel tijd je nodig hebt om de nuances naar voren te brengen. Wij zitten er niet op te wachten als kamer maar heel kort de ook de kern van het advies van de Commissie Borstlap over de drie rijbanen die zegt eigenlijk maakt namelijk het hele stelsel wat in de loop van de jaren onoverzichtelijk is geworden met allerlei verschillende vormen van arbeidscontract, verschillende vormen van bescherming en ook van van van gezagsverhoudingen. Om maar eens juridisch de te duiden maakt dat nou eens eenduidig in drie vormen namelijk gewoon het arbeidscontract het uitzendcontract en soms de zelfstandige.

[2:19:37] Dat klinkt heel overzichtelijk

[2:19:40] en dan is het dus wel een mooi doel met een ambitie. Maar dan moet je je ook uitspraken gaan doen over hoe ga je dat precies organiseren en dan kom je uit heleboel ingewikkelde vragen als botten arbeidsongeschiktheidsverzekering voor zelfstandig. Hoe ga je dat regelen als het alleen voor zelfstandigen en voor voor alle werkenden hebben ze een beetje de Borstlap versus de de stichting van de arbeid adviezen

[2:20:03] plus ook het feit dat ons ons ons stelsel natuurlijk voor de groot deel civielrechtelijk is dat er bij cao driekwart dwingend recht afgeweken kan worden van algemene uitgangspunten als vakbonden en werkgevers in die sector daar mee eens zijn. Dat is een groot goed dat het daarmee ook de flexibiliteit geeft die in sommige sectoren nodig is om goed te kunnen opereren. Dus de vraag vind ik heel logisch en heel terecht en heel overzichtelijk. Het antwoord is helaas wat diffuser ben ik bang en kost ook gewoon meer tijd een, twee. Er zullen altijd partijen zijn die in de markt stappen met een nieuw innovatief idee waarmee ze bij stukken goedkoper kunnen produceren omdat ze dan bepaalde kosten niet hebben altijd creatieve slimme mensen die daar zo zeggen de gaten of de randen van de wet opzoeken. Om daarmee een kostenvoordeel voor concurrentievoordeel te bereiken en dat is van alle tijden. Dat zal ook niet nooit stoppen.

[2:21:02] Dat klinkt toch niet continu aan de post moet houden en continu moeten updaten om hier bij te blijven. Ben ik bang.

[2:21:09] Maar ja,

[2:21:11] Het blijft onkruid wieden, dat u.

[2:21:15] Ik heb mijn inleiding al gezegd over certificeringsstelsel en en op papier die manier van kent en waarom doe ik nou zolang. Waarom is dat drie tot vijf jaar bijvoorbeeld. Wat is dat geschetst over wetgeving maken de toets fase de uitvoerden regelen en dan implementeren. Zeker als certificeringsstelsel valt een naar alle waarschijnlijkheid een private uitvoerder met een publiekrechtelijke dan een inspectie SZW toezichthouder bijvoorbeeld erop. Dat moet je wel even dan dan dan netjes definiëren en op de markt de tijd geven om dat in te regelen. Dat kost alweer een jaar. Vandaar dat dat kan misschien wel sneller daar dus van drie tot vijf jaar bijvoorbeeld afhankelijk is van de snelheid van marktpartij. Dit kunnen kunnen implementeren,

[2:22:04] mevrouw van Beukering over de capaciteit en de vraag van in van Wijnbergen met vorige debat over kunt u inzichtelijk maken hoeveel Roemer nou een extra capaciteit zou doen. Dus die tien miljoen negentig ft was een inschatting een stuk afhankelijk van de van de het inspectie control Framework vorige week afvallen debat over arbeidsomstandigheden dat ik jou ook een risico-inschatting moet maken. Dus de vraag moet stellen. Waar zit je je capaciteit op in. Dus ik kan ook schuiven in huidige capaciteit. Als je andere punten minder belangrijk vindt, is het puur zomaar zeggen geredeneerd vanuit de rest blijft hetzelfde en dit doen we extra dan heb je ongeveer tien miljoen negentig heeft de een mee kan andere keuzes maken naast de aan een aan de politiek. Overigens is het best ingewikkeld. Dus de huidige is chef uitbreiding vijftig miljoen investering in is. Inspectie loopt tot twintig, tweeëntwintig stuks zeventien begonnen dat we twintig, tweeëntwintig, omdat de dam werven selecteren opleiden kost tijd. Ben niet zomaar. Ben je helemaal op orde

[2:23:05] dat de vraag van van van toe trouwens over die over die snelheid van uitbreiding en ook van de heer ceder over de capaciteitsuitbreiding status daarvan is die die twintig, tweeëntwintig is het helemaal voltooid. Overigens tussendoor stuk ook corona gekomen en hebben ook gezien dat dat alle overheidsinstanties met elkaar kunnen samenwerken en beter kunnen samenwerken in die die die die regionale structuur

[2:23:36] en dat vorige week al gezegd dat willen we ook mee doorgaan. Ook na corona dat ons heel veel dingen goed bevallen is tot NVWA en inspectie SZW ook samen optrekken als het gaat over slachterij of als het gaat over risicovolle situaties. Mevrouw Piri worden malafide uitzendbureaus aangepakt naar via een verschillende combinatie van dingen. Dus de certificering is eens om zo'n voorbeeld de anders de waarborgsommen dat eigenlijk zeggen dan dat dat dat we streven naar een honderdduizend euro of tachtigduizend euro, die een beginnend uitzendbureau moet starten op een aparte rekening als die failliet gaat dat er hiervan nog de premies sociale zekerheid rekeningen kunnen worden betaald, want we zien nu vaak dat uitzendbureaus worden opgericht. Bank ploffen en daarmee dus ook alle verplichtingen weg zijn

[2:24:24] en daarnaast hebben we de de de de de de de investeringen het toezicht en en de handhaven en inspectie SZW. Maar de samenwerking met private partners als de s m a s en CU. De de de de keurmerk een bijvoorbeeld in de uitzendbranche om de signalen naar boven te krijgen waar het fout gaat om de malafide bureaus aan te kunnen pakken.

[2:24:45] Mevrouw heer Wiersma, hoe staat het met de motie Tyler? Om verloning mee te nemen. Certificeringsstelsel die voor de uit groep die wordt meegenomen. Daar gaat het vaak mis. Dat klopt. Dus daar is zeker aandacht voor een certificeringsstelsel. Hoe je dat dan weer op een goede manier definieert en kunt controleren. Dus ook de Belastingdienst meer nodig hebben. Een van Simons P O. K position paper blijkt dat veel artsen te laag loon uitbetalen. Dat blijft een groot aandachtspunt. Daar zit ook de inspectie heel erg goed op de handhaving van het WMO en ook dat is een aandachtspunt pikt het verlengde van de heer Wiersma in de uitwerking van certificerings stelsel.

[2:25:27] Een lastiger vraag is de vraag van de heer stoffen over hoe gaat een is ervoor zorgen dat de probleem met digitalisering van de Belastingdienst niet de problemen van de de de de waarborgsommen de geen rekening gaat belemmeren. Het is dat de vraag of het wel gaat lukken om de geen rekening te reduceren. Voor alle uitzendbureaus zijn er nu ruim veertien hebben niemand er zo'n vijftienduizend. Dat zou een verveelvoudiging zijn van het aantal geen rekeningen en daar zijn we dus aan mee. De uitwerking van Serviërs en zelfs want kijken hoe we daarmee om kunnen gaan. Wat een vele alternatieven zouden kunnen zijn en wat hoe we dat zouden kunnen implementeren. De vraag is wel of er in een nieuw stelsel nog nog zoveel uitzendbureaus zullen zijn. Verwacht dat een deel al vooruitlopend op een nieuw stelsel al stopt met uitzendbureau zijn. Dat zou ook met die waarborgsommen te maken kunnen hebben of met de discussie over de contractvorming. De uitzending die een Cher advies staat ook effect zou kunnen hebben. Allemaal dat zijn onzekerheden, maar we zijn op zoek naar manieren om het op te lossen. Niet lukt het via geen rekening nam op een andere manier omdat dat rechtmatig.

[2:26:35] Dan heeft u een interruptie van de stoffen en dan van mevrouw Simons ook.

[2:26:40] Brussel. Voorzitter, Dank en die vragen over de geen rekening Joost over zowel van de collega Wiersma van mij en ik snap dat dat niet makkelijk is om te beantwoorden, maar met name bij onze zorg zit. Ik denk dat de heer Wiersma diezelfde zorg had ik de Belastingdienst geeft aan. We hebben gewoon geen capaciteit om dit te doen en dat maakt het ook in de breedte en vanmiddag hebben een ander debat. Maar over de kinderopvangtoeslagen ook zien als je dat goed wilt doen dan komt er ook echt op de toekomst toe komt er veel die Belastingdienst af. Dan moeten dingen anders.

[2:27:13] Dus het is voor mij niet eens. Ik denk nu aan dat de minister maar even uit zijn mouw schudden.

[2:27:17] Maar

[2:27:20] ik merk als we gewoon niet. Wat gaan doen aan capaciteit bij de Belastingdienst of het anders inrichten. Dan gaat het niet lukken. Dus eigenlijk is het voor mij uit de zorg over. Laten we de uitvoering goed onder ogen zien en ik snap de is niet alleen op kan lossen. Dat moeten wij als kamer denk ik ook gewoon achter staan. Wat mij betreft moet die Belastingdienst gewoon groter en goed ingericht worden. Eigenlijk was dat wat ik mee wilde geven. Voorzitter, en ik hou niet van heel veel ambtenaren, maar een paar uitvoeringsdiensten moet wat dat betreft echt wat gebeuren om te zorgen dat er mensen zijn die het ook aankunnen.

[2:27:49] Dus met de hoeft niet heel veel andere te geven. Maar dan weet je een beetje waren.

[2:27:54] De zorgt voor zijn drie antwoorden. Ik ben dol op ambtenaren verlichten ontzettend veel belangrijk werk voor Nederland twee helemaal eens met hier stoffen dat capaciteit bijbel heb ik recent ook rapport aan de kamer gestuurd over de kwantitatieve uitwerking van werken aan uitvoering. Andersom zeggen de welke ambities hebben we met persoonlijke dienstverlening? Met komt de loket gedachte. Alleen de afval, UWV, SVB, Belastingdienst en duo is dat zevenhonderd vijfendertig miljoen euro structureel fors en hebben nog niet over IND en thee en cola gehad. Dus de het zijn forse consequenties en daarnaast heeft een capaciteit discussie over de ICT. Lekker zie eigenlijk bij de Belastingdienst. Dus ik ben zeer met eerst of er een cijfers eens

[2:28:39] en dat wordt een megaoperatie voor de komende jaren en ook nog één ding zeggen dat gaat niet. De volgende kabinet een inkoop lossen. Het gaat namelijk gewoon wel tien jaar duren.

[2:28:52] Verhuur. Voorzitter, in tweede instantie jouw op zich klinkt dit klinkt het goed met de minister ben ik ook dol op ambtenaren een goede dingen. Maar als je teveel krijgt dan krijgen we hele Ingrid. Ik heb zelf jaren gewerkt als ambtenaar rood en en wordt als je als je er veel krijgt, wordt het ook ingewikkeld en je moet het wat dat betreft ook simpel maken wat er aan wil stippen is dat we moeten niet de tour op van heel veel meer ICT, systemen enzovoort ex de meest mannelijke oproep ik hier naast zitten ook vanmiddag doen bij de kinderopvangtoeslagen zorg ook dat die uitvoeringsdiensten gewoon een gezicht hebben naar de mensen toe want ingewikkelde dingen. Dat helpt de gemiddelde mens in de samenleving niet verder. Ook in dit vlak die denk ik gewoon mensen van vlees en bloed die je aan kunt spreken die je kunt bellen en die als je het nog niet snapt een tweede keer kunt bellen en een derde keer vooral die richting op en ik weet best voor zich dat de minister dat heel goed tussen de oren heeft mij straks een beetje weg. Dus misschien ja van mij mag die dorp. Maar ik geef ook maar mee naar de mensen die er vanuit de ambtelijke diensten mee bezig zijn. Dat is waar je voor ik en ik denk ook vele collega's hierop zitten te wachten dat we niet allerlei moeilijke systemen inrichten maar gewoon mensen van vlees en bloed en neerzetten waar een keer een foutje gemaakt wordt. Dat kan maar dat je met elkaar dan weer vanuit de samenleving iemand kunt bellen kunt spreken enzovoort. Dus gewoon die menselijke maat elkaar kunnen spreken, kunnen opzoeken en treffen over hebben en dan een probleem oplossen.

[2:30:12] Brengt om het mee eens.

[2:30:15] Daar zit ook de kwantificering van werken uitvoering op gebaseerd. Die persoonlijke contacten. Daar heb ik een beter oproep aan uw kamer maakt dan ook de wet en regelgeving wat minder complex van wat wat ik vaak heb gehad tussen de heer Wiersma weet het nog de gedetineerden bij het UWV waarop geen ook iets fout ging in de uitvoering bleek dat de achttien verschillende regelingen zijn voor gedetineerden en uitkeringen, namelijk enkelband een geestelijke gezondheidszorg thuis arrest. Dat soort dingen. En als zolang we dat blijven doen. Maar goed ook ontzettend complex voor de uitvoering. Om dit ook vorm te kunnen geven. Maar dat ze dat onderdeel van die tien jaar ben ik bang.

[2:30:56] Tot slot.

[2:30:58] Tot slot Simons overigens wat u net vertelde al een hele parlementaire enquête bij de dus misschien wordt dit wel de conclusie ook daar zit mevrouw Simons in samen met mij overigens aan u het.

[2:31:07] Dank u, voorzitter en laat ik me aansluiten bij de heer stoffer. Dat mocht het er van komen dat meneer koolmezen wordt voorgedragen. Om deze functie ook na de formatie voort te zetten. Dan zal ik daar niet.

[2:31:20] Heel veel bezwaar tegen uitspreken. Nee hoor.

[2:31:25] Misschien zelfs niet een klein beetje, maar we kunnen niet de coulant zijn want

[2:31:34] we zijn tenslotte de kamer en we zijn tenslotte de oppositie. Maar meneer Gomez is een erg prettige minister van sociale zaken zeg ik.

[2:31:43] Maar even Sorry.

[2:31:46] Die gaat gewoon verder.

[2:31:48] Dank u. Dank u.

[2:31:50] Veel steun ook uit de hoek van de SP en de zodra we zijn we zijn.

[2:31:55] Wel uit voordat er misverstanden ontstaan als een misverstand.

[2:32:01] Goed ik ik wilde eigenlijk een beetje aanhaken op een vraag die al eerder gesteld is door mevrouw me toe komt dat ik de minister toch nu ook weer hoor zeggen. Ja. De problemen rondom het uitbetalen van te laag loon. Dat is een aandachtspunt als het gaat om het uitwerken van het certificeringsstelsel en dat vind ik toch zorgelijk want dat kan nog wel even duren, terwijl er dus nu mensen te laag uitbetaald worden in een in een context waar bij een sowieso al vindt dat het minimumloon te laag is. Stel je voor dat je daar nog eens onder zit. Dat is mensonterend en maar vooral ook tegen de wet. Dus ik ik ik ik zou toch horen of we niet al eerder in actie kunnen komen als het als het om dit punt gaat. En natuurlijk en dat is het verlengde van de vragen. Vraag die mevrouw me toe ook stelden. We hebben we moeten dit is bijna een noodkreet. We moeten nu toch al middelen hebben. We hebben toch nu al wet en regelgeving en inspectie die ons in staat zou moeten stellen om nu te handelen. Dus het vooruitzicht dat het wordt meegenomen in het certificeringsstelsel vind ik heel positief. Maar ik maak me zorgen om nu en ik hoor graag natuurlijk van de minister. Maar hoe hij mijn zorgen kan wegnemen.

[2:33:20] In eerste plaats. Dank voor het niet heel veel bezwaar hebben. Dat vind ik een groot compliment. Tweede is er trouwens iemand heeft gelijk en gebeurt

[2:33:35] nu al heel veel als het gaat over het handhaving van wettelijk minimumloon. Een paar paar dingen die ik er uithalen. Een is de discussie over de hoogte. Die is ook in het advies over de middellange termijn ook geadresseerd waarvan werkgevers en vakbonden samen zeggen dat die stapsgewijs verhoogd moet worden. De komende periode van hogere beloning voor elkaar te krijgen. Dus als positief zeg ik persoonlijk treden is. We hebben de wet aanpak schijnconstructies wet aanpak schijnconstructies zit bijvoorbeeld ook een verbod op op te grote inhoudingen op het op het loon. Want wat vaak gebeurt in het verleden was het minimumloon wordt uitbetaald. De tegelijkertijd met de groot deel van het loon ingehouden voor huisvesting, bijvoorbeeld voor zorgverzekering met de wet aanpak schijnconstructies mijn voorganger dat beperkt tot tot een X percentage dertig procent. Volg mij zou ik hem af maar vijfentwintig, waarmee je dus dat risico als de kleiner is geworden en tot slot de inspectie SZW controleert inderdaad op die wet aanpak schijnconstructies ook op het WMO zelf en daar hebben we dus juist extra capaciteit voor het thema eerlijk werk. De afgelopen periode op op ingezet. Dan doen we risicogericht, met name op die sectoren waar de risico's groot zijn en daaronder zit ook de uitzendsector en de land en tuinbouw en een paar van dat soort sectoren waar we in de praktijk zien dat het te vaak voorkomt. Dus dat doen we al eens eerder op de daarnaast de het certificeringsstelsel is het een extra punt van aandacht. Hoe ga je dat nog beter regelen.

[2:35:09] Dit was een blokje uitzendt alleen nog een keer. Sorry was van me. Toch zal toch over de Abu aanbeveling over de verplichtingen

[2:35:17] van in lenzen die jij in de jaarrekening. Dat is ook een onderwerp van meenemen in de uitwerking hebben wil ook kennis van genomen van die van de Abu Abu aanbeveling. Het is wel wat bewerkelijk want heel veel bedrijven maken geen jaarrekening of heeft daar heeft de jaarrekening andere functie en geen maatschappelijke jaarrekening zomaar zeggen maar meer een soort financiële raakte jaarrekening voor de kvk zijn in met de collega's van JNVB in gesprek over hoe we dit kunnen vormgeven in het ook in het jaarrekeningenrecht paar keer weer verantwoordelijk voor is. Dus Sorry. Niet alle partijen hebben de ondernemingsraad zeker niet onder de vijftig werknemers zijn er heb je geen ondernemingsraad en zijn juist weer de kleinere uitzendbureaus die zomaar zeggen misschien wel honderd uitzendkrachten hebben, maar geen permanent vijftig werknemers hebben omdat het zo snel verloopt of zo snel gaat. Die hebben geen ondernemingsraad tussen de Greg juist de kwetsbare doelgroep niet mee.

[2:36:17] Maar ze heeft onze aandacht en hou van uitwerking van certificeringsstelsel dan blokje sneller te gaan voorstellen wat de stand van zaken Roemer interdepartementaal projectteam arbeidsmigranten, de ipad, waarmee we de implementatie van aanbevelingen, coördineren en op papier aan te jagen en de heeft contact met allerlei sectoren werkgevers, vakbonden, maar ook allerlei de private keurmerken bijvoorbeeld en als als er echt grote consequenties zijn van aanbevelingen voor bepaalde sector voor een branche te gaan in gesprek met die partijen om te kijken hoe we dat kunnen opvangen op zo'n manier dat het ook echt kan

[2:36:58] die verkend vroeg de afdeling van Commissie Roemer die op de gemeente betrekking hebben om een aanwijzing te geven van handrem of dat ze mee aan de slag gaan. Het IPA. Dus de het abject heeft heel veel overleg met de VNG en IPO. Dus de provincies die ook daar een taak en een rol hebben en daar wordt ook sommige de de gezamenlijke druk gezet op individuele gemeenten en provincies om met die aanbeveling van Roemer aan de slag te gaan. Overigens daar is ook heel veel urgentie wordt daar gevoeld niet alle gemeenten maar wel heel grote gemeenten die zeggen van joh. Dit gaat echt gaat verkeerd na tot huisvesting.

[2:37:39] Dat gaat dat gaat de goede kant op. Ik heb ook hier ook de oproep om ook aan sociale partners om ook mee te werken daarin ook ingewikkeld in de praktijk omdat vakbonden, werkgevers op sector niveau brancheniveau stappen moeten zetten en dus ook mijn oproep hier om de sociale partners in positie te brengen.

[2:38:02] De heer Wiersma staat hier. Dat begrijp ik niet,

[2:38:13] mevrouw van Beukering over de voortgang een motie van Wijnbergen op de arbeids Commissie. We hebben meerdere varianten uitgewerkt heb ik ook toegezegd aan heer van Wijnbergen in het debat van februari. Dus het zijn arbeid. Commissie geschillencommissie arbeid ombudsman zijn verschillende varianten die ook in Roemer of in Borstlap, maar ook in de de verkiezingsprogramma's naar voren zijn gekomen. Ze verschillen qua impact en kosten en sommige werkingssfeer, maar wel allemaal hetzelfde doel eigenlijk als je er door je oogharen heen kijkt. Dat zijn de tegen. Zo blijft varianten die ik mee wil geven aan informatie die gewoon klaarliggen voor de voor de informateur omdat daar invulling aan te geven. Dat was ook het verzoek van de motie van van Wijnberg

[2:38:57] heer van kent waar met advies over het instellen van de ongeluk. De per persoon van vijftien vierkante meter niet over de motie van dijk van van Jasper van dijk van de SP.

[2:39:06] Dat is best een ingewikkelde redenering de oppervlaktenorm per persoon wordt per één juli twintig, tweeëntwintig gedecentraliseerd met de omgevingswet

[2:39:16] ze omgevingswet in een andere Commissie. De Commissie BZK en gemeenten mogen dan per gebied de locatie, de norm aanpassen, zowel omhoog als ook omlaag en kunnen daarmee lokaal maatwerk toepassen. De gedachte achter de omgevingswet die in uw kamer behandeld is. Dat geldt ook voor gebouw en de woon of logiesfunctie en wij gaan wel in lijn met de motie van de Jasper van dijk. De gemeenten wijzen op die norm die de in staat. Dan doen we ook in de de handreiking huisvesting, arbeidsmigranten die we onder de aandacht van de gemeente gaan brengen u deze manier vormgegeven. Ook kijken we met experts op het gebied van de omgevingswet hoe we hier het beste invulling aan kunnen geven dat gemeenten ook daadwerkelijk gaan handelen in lijn met de aanbeveling.

[2:40:05] Maar de formele verantwoordelijkheid ligt bij een ritueel tweeëntwintig bij de de gemeente via de omgevingswet.

[2:40:15] Dank u. Voorzitter, allereerst. Ik denk dat heel veel arbeidsmigranten die in een distributiecentra werken of in de slachterijen of in de land en tuinbouw. Anders dan ik vind u, mevrouw Simons, het precies bedoelde. Maar andersom, mevrouw Simons, niet blij zullen zijn met een voortzetting van het ministerschap van deze minister, omdat er de afgelopen jaren feitelijk voor hen geen of nauwelijks vooruitgang is, is geboekt. Mijn vragen over die huisvesting is door deze minister niet beantwoord. Wat deze mensen doet is voorlezen wat we al hebben gekregen. Dat staat inderdaad op wat minister net heeft voorgelezen.

[2:40:48] De papieren die we al hebben. Maar de vraag die ik de minister heb gesteld. Waarom wordt de aanbeveling van de Commissie Roemer en waarom wordt de breed gesteunde motie van mijn collega Jasper van dijk hier niet uitgevoerd. Die advies van de Commissie groen van het aanjaagteam is vijftien vierkante meter en een eigen kamer staat hier.

[2:41:09] Motie zegt voert dat uit zorgt voor vijftien vierkante meter en een eigen kamer en de minister schrijft dat gaan we niet doen. We gaan een aanbeveling een suggestie geven aan de gemeente om conform te handelen

[2:41:23] en dat stuk niet uitvoeren van het advies. Dat is ook niet het uitvoeren van de motie en dan kan de minister nog een keer voorlezen wat je al aan de kamer heeft gestuurd. Een stuk geen antwoord geven op mijn vraag.

[2:41:35] Voorzitter, ik probeer de geest van de motie te handelen door overleg VNG, de handreiking en ook de experts van omgevingswet te betrekken bij de uitvoering van deze motie, maar botst daarmee op een andere wens van uw kamer die de omgevingswet heeft ingevoerd. Dus als u er iets aan wil veranderen, moet u de omgevingswet aanpassen en de verantwoordelijkheden terughalen, maar ik constateer dat de meerderheid van zowel de tweede kamer als de eerste kamer daar recent een jaar geleden ongeveer mee heeft ingestemd.

[2:42:03] Dus ja dat is wel een helaas de verantwoordelijkheidsverdeling die in de in de omgevingswet is vastgelegd, zodat we aanpassen. Dan moet u dat de omgevingswet aanpassen.

[2:42:14] Me dunkt dat iedere wet en iedere regel die is ooit is vastgesteld aangepast kan worden, maar hier ligt een duidelijk advies van de Commissie Roemer omdat op deze manier te organiseren wellicht een duidelijke uitspraak van de tweede kamer. Om die vijftien vierkante meter die eigen slaapkamer. Dat is niet voor niks. Het gaat om mensen die met wildvreemden in een aftands hotelkamer met z'n drieën slapen voor honderden euro's per maand om daar een einde aan te maken. Nu zegt de minister. Ja. Het komt bij de gemeenten te liggen. We doen een suggestie aan de gemeente omdat wat niet meer te doen. Maar ze kunnen er ook van afwijken. Sterker nog, ze kunnen ook de ruimte nog kleiner maken dan die al is dat stuk staat in geen verhouding tot het advies staat in geen verhouding tot de uitspraak van de kamer en daarmee negeert. Ik zie de minister lachen maar die arbeidsmigranten die twee weken terug sprak die kunnen er echt niet om lachen hoor dat ze daar met z'n drieën die kamers moeten slapen zonder enige vorm van privacy, zonder ook maar een eigen kast om hun kleren op te bergen met een klein wc en een en een douchen die ze moeten delen met z'n drieën met wild vreemde mensen terwijl er nog een virus een pandemie heerst. Dat is de situatie die er al jaren is al die jaren dat deze minister verantwoordelijk is voor deze situatie aan het eind van die periode van verantwoordelijkheid, zegt de minister. Ja, er ligt een advies. Er ligt een motie van de kamer. Maar ik ga niet verder dan een suggestie doen aan de gemeente. Dat past niet bij de opdracht die deze minister heeft gekregen. Wetten en regels kunnen aangepast worden, moeten aangepast worden, want de tweede kamer heeft gezegd wij willen dat die vijftien vierkante meter en die één kamer per persoon wordt gerealiseerd.

[2:43:48] Voor zover enige wat ik doe is de heer van kent wijzen op consistentie. Ook in het handelen van de kamer zelf want ja, er is een motie aangenomen van Jasper van dijk bij de beoordeling van die motie heb ik ook gezegd dat er in lijn met de aanleiding van de Roemer invulling wordt gegeven. Doen we ook via de handreiking via het overleg met de gemeente. Wie de experts van omgevingswet. Dat is een een motie overschrijdt niet de wet en de wet is recent aangenomen in de tweede kamer. De eerste kamer dat de lokale overheden. De gemeenten gaan over de de de de de woonde en logiesfunctie in huis en en de en huisvesting normen wat er lokaal maatwerk voor nodig is. Heeft uw kamer om gevraagd in meerderheid in uw kamer in meerderheid mee ingestemd en de motie wijzigt niet. Die werd de als u dat wilt. Andere. Dat heb ik een ligt die standpunt zou vinden. Dan moet eigenlijk zeggen ik ga de omgevingswet aanpassen en meerderheid in uw kamer voor te vinden omdat omdat weer centraal vast te stellen. Er was niets. Wat de recent is was dat de kamer. Ik probeer wel recht te doen want ik ben het eens met heer van kent dat hier een maatschappelijke misstand is, ben ik met hem eens debatteren. Roemer eens.

[2:44:53] Wedstrijd.

[2:44:54] Dan gaan we doen door die orkest. Dat gaan we doen door in de handreiking door in overleg door in de gesprekken met de gemeente en op te geven. Hoe gaan we het in de praktijk om daar hangt een invulling aan te geven in de praktijk. Dat gaan we doen maar je kunt niet zomaar per motie de wet aanpassen dat dat zo werkt dat niet. Dus de verantwoordelijkheid is wat mij betreft helder. Dat ligt bij de lokale overheid.

[2:45:21] Ja,

[2:45:21] dat is zo dan vervolgt uw betoog meneer. Kom eens.

[2:45:28] Dankuwel

[2:45:31] vraag van de christenunie en SGP over het dak en thuisloosheid terechte terechte opmerkingen die daar worden gemaakt. Ook de naam van de krantenbericht vanmorgen, mevrouw van Beukering aan refereerde in eerste termijn

[2:45:48] het probleem is dat ons heel scherp voor de geest. Naar mijn collega Blokhuis is daar natuurlijk al lange tijd mee bezig om dat proberen op te lossen. Hij is onlangs gestart met overleg tussen SZW VWS BZK. De gemeente en de belangenorganisaties om dit probleem aan te pakken.

[2:46:06] Er is aanvullend op het advies van van de Commissie Roemer en ik heb zelf een in samenspraak samenspraak met met die andere departementen opdracht gegeven aan onderzoeksbureau IFO om de situatie in de achtergronden van daklozen arbeidsmigranten beter in kaart te brengen. We kijken nog naar breed naar alle mogelijke interventies die we kunnen doen om de dakloosheid bij deze groep te voorkomen en op te lossen en we verwachten samen met Paul Blokhuis. Dus na de zomer papa aanpak te kunnen opleveren dat specifiek ingaat op deze problematiek van daklozen arbeidsmigranten en daar wordt je ook als kamer over geïnformeerd.

[2:46:47] Even kijken hoor.

[2:46:52] Waar van Beukering weer stoffer, mevrouw Piri en heer ceder hebben het verlengde van dat artikel van vanmorgen ook over de over de huisuitzetting en over gevolg van ontslag voor voor de huisvesting, de afhankelijkheidsrelatie en over de opzegtermijnen en de loskoppeling van huur en arbeid. Een paar vragen gesteld bij de kelder zijn artikel van vanmorgen mij ook weer weer schokkend omdat het weer zo'n voorbeeld is van de afhankelijkheidsrelatie en van ook getuigen van slecht werkgeverschap dat als iemand geen arbeidscontract meer heeft dat die gelijk op straat komt te staan. Dus ook van de aanbeveling van Roemer om dat los te koppelen en dat heeft ook te maken met afhankelijk van uitzendbureau waar werk en huisvesting samen wordt geregeld en deze situatie wordt aangepakt door enerzijds het arbeidscontract het huurcontract los te koppelen en anderzijds door arbeidsmigranten langere tijd te geven om de woonruimte te verlaten. Als het werk bij de uitzenden stopt, hebben twee aanbevelingen van de Commissie Roemer die maand uitwerken zijn en met het wetsvoorstel waarin de verhuurder vergunning wordt geïntroduceerd kunnen gemeenten straks eisen dat bij het aanbieden van de verblijfsruimte aan arbeidsmigranten. De huurovereenkomst zelfstandige schriftelijk wordt vastgelegd. Dus niet meer met het uitzendbureau is dus de minister van BZK nu mee bezig en die wetsvoorstellen. Daarnaast zijn we in gesprek met sociale partners om je stappen in te zetten via de cao. En dat geldt ook voor het aanbieden van een huurcontract naar verblijven langer dan vier maanden. Als dit niet leidt tot actie aan de cao-tafel. Dan gaan we kijken of we dat wettelijk moeten verankeren.

[2:48:27] Een volledig verbod op huisuitzettingen zijn vrouw Perry voorstelt, heb ik al eerder in februari op gereageerd toen ook krediet of de heer Gijs van dijk was of of of iemand anders die de suggestie wekte.

[2:48:41] U denkt dat deze situatie het probleem niet oplost. Het leidt tot huisvesting plekken langer dan ook bezet worden gehouden op de woningmarkt. Ben al heel moeilijk is om hier een plek te vinden. Dus we zijn nu op zoek naar de de tussenvorm zou maar zeggen door de arbeidscontract klantcontact los te koppelen en de ruime termijn tussen te zetten

[2:49:00] en ik vind ook dat de echte werkgevers en sociale partners daar verantwoordelijkheid hebben om daar ook invulling aan te geven en er zijn goede voorbeelden van, maar helaas teveel slechte voorbeelden.

[2:49:14] De vraag van de heer ceder over dubbele meldplicht arbeidsongevallen

[2:49:21] voor meldplicht voor arbeidsongevallen voor uitzendbureaus wetswijziging nodig en dat, zoals eerder gemeld aan uw kamer. Welke besluit een nieuw kabinet de zijn weer bekend. Morgen een motie indient voor zijn voor hem mogelijk betreft het ministerie dat de nodige voorbereidingen om zo klaar te zetten voor de formatie in levens van uitzendkrachten zijn overigens al op dit moment al verplicht om ernstige arbeidsongevallen met blijvend letsel of ziekenhuisopname en zeker ook overlijden direct te melden. Er wordt niet nader worden boete opgelegd. Die kan oplopen tot vijftigduizend euro voor die zware categorie is dat zo

[2:49:58] periode voor de vleessector en eigenlijk in principe allemaal beantwoord dat we samen met mevrouw Schouten daar in overleg ben. Ik heb zelf vorige week de mondelinge vraag gedaan naar van de de de de situatie in slachthuis Gosschalk en vasthoudt, heeft hij besloten samen met de NVWA om de de slachthuis te sluiten. Ook naar aanleiding van de vraag uit uw kamer en vorige week met mondelinge vragenuur de ruime meerderheid van de kamer heeft gezegd, kan de minister daar ook op ingrijpen. Maar het illustreert wel de bredere discussie over de claim dierenwelzijn, maar ook de de arbeid situatie, de kwaliteit, ook van van arbeidskrachten in de sector, opleidingsniveau en relatie met de arbeidscontracten. Daar zijn we over in overleg met de sector aantal weken geleden hebben we daar een indringend gesprek gevoerd met werkgevers en vakbonden en volgende week hebben we vervolgens sprak daarover ook in met alle achtergrond dessert advies en en alle de de de lijn en de hier zijn ingezet. De afgelopen periode

[2:51:00] hiervan van kent missen met een plan komen om het strafrecht ook laat geld op situatie die dusdanig ernstig zijn, maar de inspectie aangeeft dat er geen sprake is van strafrechtelijke arbeidsuitbuiting

[2:51:08] en ook mevrouw me toch het verlengde daarvan de de aanleiding van de opmerking van inspecteur-generaal van de inspectie SZW vorige week de ronde tafel begrepen. Staatssecretaris van ING heeft in samenspraak met allerlei partijen verkend of een cao een wijziging van artikel tweehonderd drieënzeventig. F van het strafrecht zou kunnen bijdragen aan een effectievere bestrijding van handel in een uitbuiting van mensen en het profiteren van mensen en die is op één juli door de staatssecretaris weer naar uw kamer gestuurd en de conclusie is dat aanpassing van de strafbaarstelling zou kunnen bijdragen aan betere aanpak van van mensenhandel, en ik kan toezeggen dat ik samen met collega's van JNVB ga kijken hoe het gat tussen de slechte werkgevers enerzijds en arbeid uitbuiting anderzijds uit de kwalificatie daarvan beter kan worden gedicht in lijn met die opmerking van inspecteur-generaal van vorige week. Het klopt inderdaad dat de in de volksmond vaak over arbeidsuitbuiting wordt gesproken wat strafrechtelijk echt een andere term is waar veel zwaardere bewijslast voor geldt. Ze hebben ook een gelaagde aanpak daarin. Maar de strafrechtelijke aanpak is sommige de eindfase daarvoor zijn gewoon bestuursrechtelijke aanpak de boetes die inspecties en controles. Maar daar gaat het tussen. Gaan we dus weer in kaart te brengen naar mogelijkheden voor te vinden om het op te lossen

[2:52:32] en termijn gaan we even even checken wat de dat de realistisch het dat weet ik niet. Kon men erop terug.

[2:52:41] De heer Wiersma metje blaak om sectoren aan te spreken. Om eerst naar nationale aanbod van werknemers te kijken, zodat je het verlengde van de vorige week hadden bij de de de de was ook en de prioriteit genietend aanbod

[2:52:54] en het antwoord is ook dus ook gelaagd. De Europese Unie burgers hebben het recht om in Nederland komen werken en Nederlandse werkgevers hebben ook het recht om in Europa de zoek te gaan naar geschikte werknemers dus vrij verkeer van arbeid binnen de Europese Unie. Nou ik daarover heb ik ook gesproken met werkgever in de vleessector over dit punt waar heel veel arbeidsmigranten werken

[2:53:18] dan geven ze ook aan dat ze lokaal geen mensen kunnen vinden. Geen geschikte mensen kunnen vinden in de slachthuizen of een die in de industrie willen werken en daar mensen afhankelijk zijn van Europese werknemers voor een deel is dat ook een discussie die ook rond de tafel van de voor is gekomen over de ik ook beloning. Een andere vraag over kunnen we nou inzichtelijk maken wat de kostenverschillen zijn. Daar hebben we een poging gedaan. Een aantal jaren geleden weet ik nog maar kom ik zo meteen op de een andere sector. Maar dat is wel de de de vraag waar ze naar de de kwetsbaarheid en deze punten en los je die ook op door van in lijn met het advies WMO te verhogen, de verschillende contractvormen te verkleinen. Het uitzending in te perken hebben daarmee automatisch een betere positie voor. Ik denk ja ik denk dat dat zo werkt

[2:54:06] maar dan nog blijft het vrij verkeer juridisch gezien ook een dag. De Raad van State advies op de kamer heeft gevraagd, blijft natuurlijk ook van juridisch kader. Dus dat dat mensen mogen gewoon binnen Europa reizen en werken in het land waar ze willen

[2:54:24] vaccinatie van kent is en meerdere partijen hebben gevraagd.

[2:54:29] Die op het vorige punt nog meneer Wiersma.

[2:54:34] Ja. Dank u. Voorzitter, ik zou er nog een vraag op willen stellen.

[2:54:38] In hoeverre ziet ziet de minister een verband tussen daar waar meer arbeidsmigranten komen en een zeker verschraling als het gaat om arbeidsomstandigheden en verloning.

[2:54:51] Het Zwitserse de ik heb een discussie ben ik bang als je met werkgevers in sectoren praat waar heel veel internationale concurrentie is van prijsdruk is. Wij kunnen niet meer betalen, prijzen we onszelf uit de markt internationaal gezien. Dat geldt voor sectoren waar de marges de zijn en er heel veel productie wordt gedragen. Wat land en tuinbouw wordt het vaak ook gezegd. Zeker de tuinbouw. De marges zijn de en als de

[2:55:21] dus er wordt gezocht naar een goedkopere manier van produceren, dan wel kapitaalintensieve produceren en Nederlands. Dit deel gaat over de land en tuinbouw heel kapitaalintensief weinig arbeidsintensief. Maar zie je wel dat als het arbeidsintensief is dat er druk is op de kosten en dan wordt er gezocht naar manier die goedkoper is of die minder risico's met zich meebrengt voor voor fluctuaties ontstaan. Maar wat je oogst tegenvalt vanwege klimatologische omstandigheden dan je hebt wel werknemers die moet doorbetalen. Dan dan kan dat niet uit. Dus de combinatie van deze situatie heeft een historisch verklaarbare achtergrond en ook Fred internationale competitie verklaarbare achtergrond. Vraag is of je het moet willen op deze manier en of je niet op andere manieren kunt kunt vinden om op een meer positieve manier richting arbeid te produceren.

[2:56:20] Een dikke taart nu wel breed dan agenda is veranderd de afgelopen periode.

[2:56:27] Dat laatste denk ik ook zeker.

[2:56:30] Ik vraag er ook naar omdat het kan helpen om in dat een betere diagnose te stellen en ook beter hulp te kunnen bieden aan sectoren en het. Ik moet Europa zou kunnen zeggen. Andere manieren kan ook mechaniseren zijn machines blijkbaar een keuze die die soms gemaakt wordt omdat maar met goedkope kracht doen ten koste misschien wel van soort vitaal uit in die in die sector. Maar ik ik zoek naar een soort bij stoplichten. Het het we ergens iets op.

[2:56:56] De kunnen.

[2:56:56] Plakken of een raamwerk hebben op basis waarvan we met extra ogen en vergrootglas. Daarna gaan kijken dan zeggen Hey. Misschien moeten we daar ander recept voor bedenken met sociale partners vanuit onszelf in onze investeringsgelden

[2:57:10] en en dat gesprek zoek ik wat vaker. Maar daar heb ik een diagnose voor nodig en die diagnose was mijn vraag kunnen we als gaat nu verschijning kijken hoe het tot zo'n diagnose kunnen komen in zijn zoektocht.

[2:57:23] Voor mij ook een zoektocht. We gaan een verkenning maken over arbeidsuitbuiting najaar. Dan komt ook de voortgangsbrief over over de mensenhandel en samen met met ING en dan wil ik wel meenemen zijn toezeggingen eerst maar eens kijken wie daar iets van cijfers op kan plakken of iets van analysekader op kamp kan kan kan zetten, begrijp de vraag welk vraagstuk even economisch gezien de lange termijn als er als arbeid heel duur wordt vanzelf geïnvesteerd in een kapitaalintensieve productiemethoden omdat de arbeid te duur is. En nu is er bijna andersom zijn omdat arbeid goedkoop is blijft dat achterwege. Maar dat is een lange termijn en tussentijd kan een ondernemer wel failliet gaan. Dus dat spreken de.

[2:58:10] Precies. Heeft u nog een interruptie van mevrouw. Maar toch zou ik daarna vragen of u maakt van behoorlijk vaag, maar een klein beetje door want ik weet van twee personen dat ze op hete kolen zitten.

[2:58:24] Dank u. Voorzitter, want ik ben natuurlijk ook net geprikkeld door de collega's van de VVD om over na te denken dat blijven ook doen. Dus ik ik ben heel blij dat dat we deze toezegging hebben, zodat we dat beter kunnen snappen, zal de weten wat gebeurt in onze economie, maar we zien die normvervaging. Wat de collega's van de VVD verschraling noemt, zien we ook in sectoren waar gewoon eigenlijk heel veel winst geboekt wordt en waar ook waarde wordt afgezet afgeroomd. Daar waar je kan zeggen. Misschien moeten de factor arbeid er ook een stukje van pakken en dat is die verhouding is wel eens anders geweest en mijn vraag aan de minister, voorzitter is of of we dat inzicht. Als we dat vergrootglas van de plegen van de VVD ook mee kunnen nemen. Ik snap moeilijk, maar in in de in diezelfde toen hij toezegging.

[2:59:04] Eens maar eens met de met de aanvullende analyse van me toch. Dat zie je ook namelijk in in hoog productieve sectoren. Denk aan distributiecentra bijvoorbeeld waar het ook voorkomt, nemen we mee.

[2:59:19] Vaccinatie was ik net heel veel partijen hebben gevraagd hoe staat het ermee. Jawel. Het plan is er sinds het begin van de vaccinatiecampagne is het ministerie van VWS zich ingezet om specifieke doelgroepen, waaronder ook arbeidsmigranten mee te nemen in de vaccinatiecampagne informatie in andere talen gecommuniceerd via de Ernie en via de registratie niet ingezetenen en ook regionale maatwerk die wordt ingezet in regio's waar veel arbeidsmigranten werkzaam zijn en GGD. Er zijn daar die regio's aan het kijken hoe de regionaal maatwerk geleverd kan worden om te zorgen dat arbeidsmigranten mag de weg van de vaccinatie staat kunnen vinden. Daar is op een aantal plekken mee begonnen. Mobiele teams via de werkgever benaderen. Dus dit plan is er een. De aandacht heeft het van de GGD en ministerie van VWS.

[3:00:09] Dus de signalen van mevrouw van Beukering over Rotterdam den Haag Westland over over hetzelfde punt signalen zijn bekend. Mensen zonder die ideeën kunnen momenteel terecht bij de helpdesk van buitenlandse zaken zijn. Pak dan de vervolg route. Wat het meest geschikt is om een papieren vaccinatie bewijs te verkrijgen en die kent twee opties die helpdesk doorverwijst naar het CBG

[3:00:33] die een papieren versie opstuurt of doorverwijzen naar de vaccinatie zet er veelal de GGD die dat vaccinaties het en we zijn met de GGD in gesprek om ook deze groep die bij de GGD gesprek te kunnen helpen

[3:00:47] op dit probleem.

[3:00:49] Het laatste blokje de af van meneer Wiersma en mevrouw van Beukering over als de wet de wijziging van de weer wordt aangenomen, ook bereid om de duur van het websites vergunningen te verlengen van drie jaar voor kennismigranten KPN kap op regeling. Oh Sorry was van van Beukering wisselen wil dat natuurlijk niet vroeger nog wel trouwens. Maar dat terzijde is ook iets veranderd in de de politieke positie. De heer Wiersma zelf, maar ik kan me nog een staatssecretaris herinneren van die nu fractiegenoten van de heer Wiersma de eer gehad voor sommigen was, maar ik was de dingen kunnen veranderen in de loop van de tijd. Dat is ook waar en antwoord is vooralsnog geldt dat een verblijfsvergunning in het kader van de regeling essentieel personeel van startups wordt afgegeven voor een periode van maximaal één jaar als die wijziging van de een waren twintig, tweeëntwintig in werking zou treden, kan dat dat verlengd worden tot maximaal drie jaar. Dus dat is de de de de werd voor kennismigranten die op grond van de kennismigranten rekening mee. Dat kwam ik nu tot een flash vergunning voor een periode van maximaal vijf jaar vreemd kan worden. Dat is een andere. De vorige week ook toegelicht. Dat was niet bij waardeer van bij breakfast mee.

[3:02:07] Woensdag werd de wetswijziging van de

[3:02:12] dan even de vraag van mevrouw van Beukering, maar ook een interruptiedebatje over bestond over de de de heer Kuipers en over arbeidsmigratie uit bad, Suriname of vanuit de Antillen en tekort in de zorg en ook de alle dilemmas die daar naar boven komen ook wat de recent ook hebben de afgelopen periode veel capaciteit ook capaciteit bijvoorbeeld en en een en vaccinatie spullen juist naar naar Antillen en Suriname verstuurd. Juist om te helpen bij het bestrijden van de pandemie.

[3:02:50] Ik heb hier heel technisch antwoord. Wat wat binnen de wet en regelgeving kan me voor een andere eigenlijk een andere vraag. Een andere kwestie van morgen is ook de staat van de migratie naar de kamer gestuurd waar ook in en lijn vijf. Volgens mij ook de illegale migratie discussie een een plaatsvindt waar deze dilemma's ook worden besproken, maar ook wordt gekeken hoe zij dat kunnen oplossen. Maar twee kanten hebt enerzijds het oplossen van tekort op de Nederlandse arbeidsmarkt met goed opgeleid personeel die in Nederland kan werken aan de andere kant risico braindrain en en juist dat dat dat landen die op een Capital verliezen en dat is continu dilemma en vraagstukken waar je er zijn geen win-win situatie kunt krijgen. Dat kan ik wel niet over stages gaat over oprechte arbeidscontract en weg te banen waar je wel en de uitwisseling van kennis en ervaring wel win-win kunt bereiken. Maar maar ik verwijs even voor de voor het gemak naar het vanmorgen verzonden staat van de migratie dik rapport van mevrouw Ankie broekers-knol mijzelf onder andere en minister van buitenlandse zaken waar de hier een apart hoofdstuk aan gewijd is, geeft prioriteit aan de motie. Wiersma vraagt de heer Wiersma.

[3:04:01] De Sorry heeft nog een vraag van mevrouw Simons.

[3:04:05] Voorzitter, misschien is het een punt van orde. Maar ik vraag me af wat de dan gebruikelijk is. Als dat rapport vandaag verstuurd is, kunnen we er dan vanuit gaan dat het heel snel op hun agenda staat of moeten we daar zelf actie voor ondernemen.

[3:04:18] Daar moet u zelf actie voor ondernemen, namelijk in de Commissie J en v denk ik dat dit omdat de eerste ondertekenaar. De staatssecretaris van JNVB is is ligt het vooral omdat daar de eerste behandeling is, maar u zult vast een afschrift krijgen van de Commissie SZW omdat ik medeondertekenaar ben. Dus dan wordt het ook meestal ook doorgestuurd aan de Commissie SZW kijk. Ja dat klopt ja. U zit overal in. Dus ja, u heeft een groot voordeel dat u alle dossiers kan overzien en niet overleg in eigen fractie. Om te kijken wie dit doet.

[3:04:52] Ik zeg u eerlijk.

[3:04:53] De heel fijn.

[3:04:57] De laatste laatste vraag om de borst geeft je puur tegen de motie Wiersma vroeg de heer Wiersma over de misbruik van werkvergunningen en erkent de vriendschap. Dat is de motie. De twee weken geleden is aangenomen. Toch drie weken. Ik heb de kamer op zestien juni toegezegd. Het zachte gras van JNVB mede namens mij in een brief naar in zou gaan op dit onderwerp en ook informeert of welke acties het kabinet onderneemt om misbruik van verblijven en tewerkstellingsvergunningen en erkend referent schrap tegen te gaan. Dat wordt nu uitgezocht

[3:05:31] hoe ziet de probleem er precies uit welke maatregelen kunnen we daar tegen treffen? Daar wordt nu hard aan gewerkt door heel veel verschillende partijen debuutroman van het kost enige tijd. Ik vraag het begrip van ik weet niet wat de wat een realistisch is, dat wil ik wel even navragen voor u wilt daar prioritair bij de staatssecretaris van ING ligt. Dus dat wil ik wel voor je doen bij kamer over informeren zodat sowieso sowieso doen hem de het de uitvoering van emotie wat daarmee gebeurt en welk termijn dan betreft het verlengde zullen de de de op Henk van leerstof er over bevolkt door detachering en dus tussen de de de arbeidscontracten van mensen vanuit Oekraine in Polen die dan daar is een apart onderzoek. Vorige week of twee geleden ook gezegd. Een apart onderzoek loopt daar nu op Europees niveau. De Europese Commissie was begin twintig, tweeëntwintig verschijnt om te kijken wat je daar wat effecten daarvan zijn daartegen zou kunnen doen als als daar misstanden ontstaan.

[3:06:37] Voorzitter, was het maar eens zal nog een interruptie. Tot slot van meneer Wiersma.

[3:06:43] Voorzitter, ik vraag niet bij al mijn aangenomen moties naar te rekenen meteen of ze uitgevoerd zijn, zou ik hier vijf minuten hebben overigens nog niet eens genoeg aan hebben.

[3:06:53] Nee. Voorzitter,

[3:06:58] mijn punt is. Ja nee ik snap ik dat uw tempel wil maken. Dat wil ik ook voorzitter van de minister. Om die reden omdat in die motie gaat het heel nadruk op spionage over risico wat we op korte termijn lopen met bedrijf als een man uit Rusland, die op internationaal sanctielijst zou zetten. Confucius en en ik snap dat daar tijd voor nodig heeft. Ze hebben toen in het debat ook toegezegd gekregen te missen. Ik ga me daar ook mee bemoeien. Want ik vind ook een SZW aangelegenheid naar het zink. Goed. Ik heb wel behoefte om even te weten waar dat staat. Dat mag ook per brief maar even een soort update omdat wij een aantal is tijd wel degelijk een risico voor nationale veiligheid en dat is waarom ik hem hier specifiek even benoem. Ik snap dat grappig want te zeggen over de uitvoering dat ik dat snel wil van eigen motie, maar dit geval gaat het ook de iets breder belang dan alleen dat ik dat graag.

[3:07:46] Ik ga het navraag bij mijn vrouw Ankie broekers-knol en geen camera over informeren.

[3:07:52] Dan zou het einde van de eerste termijn van de minister voor Excuseer ik de stoffig en dan gaan we denk ik maar meteen door naar de de de tweede termijn van kamer geef ik het woord wanneer van kent en mij mijn voorkeur is anderhalve minuut zo'n beetje.

[3:08:11] Dank u. Voorzitter, ik ben niet heel veel optimistischer geworden naar dit debat. Eerlijk gezegd in die zin dat heel veel problemen die in het verleden.

[3:08:22] Ik wacht anders wel eventjes.

[3:08:30] Begint u opnieuw alstublieft? Sorry.

[3:08:33] Dagvoorzitter. Het is niet zo dat ik heel veel optimistisch ben geworden. Na dit debat. Veel problemen die al jaren bestaan, zullen nog jaren door blijven bestaan. Drie tot vijf jaar ten minste een aantal acute situaties worden ook niet aangepakt en dat dat stelt de sp-fractie teleur. Wij zullen proberen om inderdaad de minister wel het comfort of de steun vanuit de kamer dat te organiseren dat de steun uit de kamer komt om een ieder geval de demissionaire status. De minister er niet van te laten weerhouden om een aantal zaken sneller in gang te zetten en ook met voorstellen naar de kamer te komen die eventueel ook financiële consequenties hebben, zodat ze in ieder geval voortgang kunnen boeken, zullen daar een spreekt uit motie morgen graag voor indienen. Vaak bij deze dan ook een tweeminutendebat aan, waarbij ik ook even met collega's zou kijken waar waar het waar de draagvlak waar draagvlak precies ligt blij met de toezegging ook rond het het strafrecht. En wat daar wat daarin mogelijk is. Ik zou echt nog wel even willen benadrukken dat de situatie rond de huisvesting dat daar toch de indruk bestaat bij mensen dat er iets gaat veranderen en dat uit de beantwoording van de minister blijkt dat dat dat daar geen enkele garantie voor is, namelijk dat de gemeente dat het aan de gemeente zal zijn. Straks hoe ze daarmee om wensen te gaan en dat zal een de suggestie van deze minister meekrijgen en dat daarmee ook een belangrijk deel van het rapport van de Commissie Roemer terzijde wordt geschoven, niet wordt uitgevoerd die van niet in de praktijk zou komen. Ik zou de minister willen vragen om niet zich te verschuilen achter de omgevingswet. Maar de kamer. Maar de kamer te laten weten welk voorstel van de regering kunnen verwachten om die omgevingswet zodanig aan te passen, zodat het in lijn is met het advies van de Commissie Roemer en in lijn is gaat worden. Dus met de motie Jasper van dijk Dankuwel.

[3:10:34] Nu het woord, mevrouw van Beukering, deze.

[3:10:37] Dankuwel de Sorry. Dank u wel. Voorzitter, Dank aan de minister en ambtelijke ondersteuning voor de uitgebreide antwoorden. Ben het eens met de andere sprekers. Elke misstand is er één teveel en het duurt gewoon allemaal erg lang om die misstanden aan te pakken. Ik ben het wel eens met een aantal partijen dat toevallig is het ook de minister van mijn partij erg betrokken is en zich echt wel inzet voor een verbetering van de positie van de arbeidsmigranten. Daarmee ben ik het niet eens met mijn buurman van de SP. Er wordt al gewerkt aan een herziening van het stelsel en ik hoop en ik heb de verwachting dat het tegemoet komt aan de wensen van de kamer om de aanbevelingen van de Commissie Roemer integraal en voortvarend op te pakken. Ik hoorde minister mijn collega van de SP uitnodigen om het punt van de huisvesting als kamer op te pakken met een abonnement op de omgeving Smit is hier ook nog een andere manier om dit voor elkaar te krijgen. De heer Roemer verbindt namelijk de eis van minimaal vijftien vierkante meter. Ook aan het certificeringssysteem voor uitzendbureaus naast dat we ook aan de gemeente zullen moeten vragen om dit op te pakken. Is dat niet misschien een manier om het te regelen. Ik wil tot slot nog benadrukken dat er gemeenten zijn die zelf ook met de handen in het haar zitten en vinden dat de wat moet veranderen. Dus in tegenstelling tot mijn collega van de SP heb ik ook wel vertrouwen in dat een aantal gemeenten dit wellicht zelf wel willen oppakken en ben dan ook blij met de toezegging van de minister dat hij tussen steeds zal meenemen in zijn gesprekken met de VNG Dankuwel. Voorzitter.

[3:12:08] Dankuwel, mevrouw van Beukering. Het woord aan mevrouw Piri van bij van dame.

[3:12:13] Dank u wel. Voorzitter en ook natuurlijk. Dank aan de minister voor de beantwoording van vragen. We hebben ongeveer misschien wel iets meer dan een half miljoen arbeidsmigranten in Nederland en ik denk voor de gelukkig gaat het met een deel van hen. Goed maar met heel veel van hen zitten echt in schrijnende situaties in dit land en ik denk als al zij dit debat zouden kunnen terugkijken of misschien hebben meegekeken dat ze vanuit hun perspectief wel weinig hebben gehoord wat er voor mensen die in een schrijnende situatie zit de komende maanden of het komende jaar zal verbeteren. En natuurlijk zeg ik voorzitter, ook tegen de minister. Natuurlijk zijn wij denk ik in de kamer ook alle voor kwalitatief goede wetgeving. Alleen ik vind moeilijk voor te stellen dat we in Nederland niet al een wetgevingskaders hebben waarin we nu zouden kunnen optreden tegen de meest schrijnende situaties die voorzien

[3:13:15] dus toch nog een aantal suggesties. We hebben veertien, honderd uitzendbureaus pakt na de top tien asocialen criminelen deze maand nog aan

[3:13:29] u zegt ik hoor de minister zeggen verbod op huisuitzetting lost het probleem niet op. Hoewel het probleem voor de mensen die uit huis worden gezet op dit moment. Dus ik hoorde ook de christenunie een suggestie doen. Bent u bereid om te kijken naar minimaal opzegtermijn van vier weken. Ik hoor daarom graag een reactie op van de minister. En als het gaat om de vleessector. Voorzitter, heb ik gehoord van de minister dat die van gesprek aangaat. Graag hoor ik of dan ook de optie in ieder geval op tafel ligt om net als in Duitsland eventueel te verplichten voor mensen die al jongeren langer dan een jaar in de vleessector werken om die ook

[3:14:07] via de Arbo wet te dwingen om in vaste dienst te gaan is dat een optie wat op tafel ligt. En slotopmerking. Voorzitter, ik denk als we vandaag zien Hoelang het nog gaat duren voordat wij hier fatsoenlijke nieuwe wetgeving hebben drie tot vijf jaar voordat geïmplementeerd is voordat we een sluitend wetgeving schade hebben voor fatsoenlijke wetgeving voor arbeidsmigranten, zou ik op dit moment heel terughoudend willen zijn met elke discussie over het uitbreiden van arbeidsmigratie ook nog eens naar derde landen op het moment dat we weten dat dit nog over een aantal jaren gaat duren voordat we dit voor een burgers op goede manier geregeld hebben.

[3:14:54] Dank u wel.

[3:14:56] Wiersma GGD,

[3:14:58] Voor ze Dank en ik wilde minister bedanken voor zijn lange inleiding ook voor zijn analyse en zijn realisme en ook voor zijn vier jaar inzet en ik vond het mooi om in die inleiding te horen. De lijst met alle stappen die daarin gezet zijn, gaf ergens in debat en terug hoe de VVD al die stappen heeft gezeten en heeft daar ook denk ik, naar. Wij hebben ook onze positie daar vaak op op op aangepast in de afgelopen vier jaar. Dus dat is een heel ander verhaal dan het eerder was zijn de stappen die de minister heeft gezet. Zeker ook hebben daaraan bijgedragen en ik vind dat eigenlijk hele mooie stap en dat vind ik ook als het gaat over het rapport Roemer. Ja je kan altijd kijken en dat moeten we ook doen. Zijn we ook een scherp Parlement voor van wat moet daar allemaal nog nog beter en sneller. Maar ik kan mij niet herinneren in de afgelopen tien vijftien jaar. Voor zover ik het een beetje tot nu toe over die ook nog niet zo heel ver. Maar dat wel dat er ooit met meer snelheid en daadkracht. Dit soort aanbevelingen op arbeidsmigratie nu ter hand worden genomen en dat geeft ook iets aan over de motivatie en ook de daadkracht denk ik van de minister. Dan zullen altijd in helpen en

[3:16:11] en een ondersteunen. Wat mij betreft. Dat kan nog heel lang het minister zegt dat dit is mijn laatste debat. Nou misschien wel niet als die echt zo gemotiveerd is. Laat die nu ook zien dat hij wil doorpakken heeft. Voorzitter P mijn oprechte Dank daarvoor en ik dat vond ik mooi en en Dank voor de toezeggingen ook die die hij heeft gedaan en ik mis nog een antwoord op een vragen maar dat.

[3:16:34] Dat doen we later wel een keer geen laten we Dank van andere keer, mevrouw. Maar toch groenlinks.

[3:16:40] Ook vanuit groenlinks. Dank voor de beantwoording van de minister en we hebben heel veel onderwerpen geraakt en het laat zien hoe ingewikkeld de arbeidsmarkt is en dat die constant in beweging is en wat dit debat voor groenlinks ook heel duidelijk maakt is dat we niet alleen maar bezig moeten zijn. Met welke wetgeving gaan we straks doen? Met oog voor, zoals de woorden van minister de complexiteit en ingewikkeldheid, maar dat die letters van de wet en de normen die we samen als democratie hebben vastgesteld, alleen maar iets waard zijn als we ze toepassen als ze uitvoeren en als we als we die normen hoog houden en de constatering op het gebied van arbeidsmigratie ook als het gaat over ondermijning van kosten. Daar zien we grote gebreken. Dat is volgens mij een hele grote opgave als als kamer en is lijkt me ook graag aan bij de woorden van een college van de pvda alsjeblieft minister en en dat dat zeggen we echt met liefde binnen de kaders van de wet. Probeer zoveel mogelijk te doen in ook zoals die er stoffen zijn van de SGP. De rol van de Belastingdienst, met oog voor de complexiteit. Maar die wetten en regels betekenen iets als we dat met z'n allen doen en die normvervaging of verschraling, zoals de collega's van de VVD zegt daar staan we bij daar kijken we naar en volgens mij moeten we niet willen. En nou dat vraagt iets van ons en ik ben heel benieuwd wat wij de aankomende periode gaat doen. Tot slot zeg ik. Voorzitter, Dank voor de toezeggingen en namens mijn vrouw Simons van bij een zeg ik ook verzoek tot twee minuten debat. Dat kon ook na een na de zomer van het ging over de motie over arbeidsuitbuiting, maar ook daarvoor steun.

[3:18:03] Dank u vriendelijk dan het woord aan de heer C. De naam is christenunie. Twee minuten de wat was reeds.

[3:18:10] Nee Dank u. Voorzitter, Dank ook mis voor de beantwoording. Ook wij denken dat het dat sommige dingen sneller kunnen. Daarom denk ik. De SP die gaf net net aan, maar ook ik voel daar wel voor om te kijken datgene wat we nu al kunnen laten we dat dan ook doen om het uitbuiten die niet op zich laat wachten was wel benieuwd naar het voorstel van vier weken minimale opzegtermijn. Mevrouw Piri verwees er ook opnieuw naar en ik had vragen gesteld over de mogelijkheden voor diegenen onder u via een idee aan te vragen. Ik dacht dat ik daar nog geen antwoord op pad gehad. Maar voor mij ook nog wel belangrijk om dat te regelen. Dus.

[3:18:50] Het zou nog in kunnen halen wat ik hoorde net over je vorige punten overleg.

[3:18:54] Ja. Een beeld over de de idee. Ja. Nee, het is belangrijk dat arbeidsmigranten en digid DVN die tenminste dat ook een van de aanbevelingen dat ze een de GD kunnen kunnen ook kunnen krijgen. Dat zorgt er ook voor dat de aantal zaken ook makkelijk geregeld kunnen worden. Volgens mij is dat een technische uitwerking. Wat misschien ook wel. Nu hoor ik gang gezet zou kunnen worden. Maar er moet wel of en dat zou het niet afhankelijk moeten zijn van een van de verblijf adres. Wat natuurlijk nu gezien de problematiek van huisvesting ook een obstakel kan zijn. Vroeg me af hoe de minister daar naar kijkt en of dat ook iets is wat geregeld kan worden. Maar ik sluit me aan bij de suggestie van de SP dat we toch ook wel overwegen om de minister de vrijheid te geven namens de kamer om toch wat zaken in gang te zetten.

[3:19:43] Dank u meneer C de en dan weet ik dat de minister niet nodig heeft. Maar de voorzitter wel X kost twee minuten.

[3:23:10] De.

[3:23:15] Nee, we zijn klaar. Dankuwel excellentie dan is het woord aan u voor de tweede termijn?

[3:23:21] Dank voor de Dank ook aan de Kamerleden voor gestelde vragen en opmerkingen tweede termijn. Ik ga ze af per per woordvoerder van de lijn. De lijst af. De heer van kent is helaas niet heel veel optimistisch geworden. Dat verbaast mij dat ik heb als optimistisch mens en dat is ook wel teleurstellend. De de motie spreekt uit motie begrijp ik net uit uw woorden spreekt uit kan ik geen oordeel over vellen. Dat weet u nog wel nog een keer uit te spreken wij ondertussen gewoon doorgaan en we gaan gewoon door met het uitwerken van die wetsvoorstellen. Dus dat daar is de demissionaire status geen invloed op. Het gaat meer over hoe snel kun je ook in behandeling nemen en hoe snel heb je ook geld geregeld daarvoor staan zou daar zou een versnelling in kunnen komen, maar ook realistisch. Gezien. Het gaat niet jaren schelen tijdens de periode van van twee jaar tot drie jaar die je nodig hebt voor een wetgevings voorstel maken langs de Raad van State langs de tweede kamer langs de eerste kamer implementatie en uitvoering. Dat kost nou eenmaal een aantal jaren. Dus daar gaat niet plotseling als u spreekt uit motie heeft aangenomen tegen de wereld in één keer volgend jaar anders zijn dat dat dat dat verwachtingenmanagement wil ik wel even ook richting kamer wekken en wij gaan gewoon door. Maar los daarvan vind ik het wel meer principiële lijn van die begrijp ik wel uw kamer heeft eerder gezegd we wachten tot een nieuw kabinet. Er is in februari toe, maar de de aanvulling van de Commissie om hebben behandeld als het de zet veranderd is een daar meerderheid voor heeft. Ik ben als was in uw handen. Zoals u mij kent u wel heel veel succes. Sorry uit wat dus best ingewikkeld. Maar dat gezegd hebbende ik ben ook niet eens met de opbrengst van verkent dat welke huisvesting niet veranderd. Het was gewoon niet waar. We hebben de de de de de lijn van de Commissie Roemer omarmt. We hebben twee keer vijftig miljoen euro uitgetrokken. De missie van BZK om huisvesting stand te brengen. We hebben goede voorbeelden. Ook in de praktijk van goede uitzendbureaus die goede huisvesting organiseren met ook goede vierkante meter oppervlakte en aparte slaapkamers. Dus die voorbeelden zijn er en het gaat ook echt wel iets veranderen in de praktijk.

[3:25:42] Mijn punt over die over het vastleggen van die vijftig vierkante meter. Als de ijs botst inderdaad op de lokale verantwoordelijkheid van gemeenten in omgeving is vastgelegd. Daar kan mevrouw van Beukering toch. Dat was begin me logisch overstap een bron van Beukering kan natuurlijk met gemeente in overleg doet het ook in je lokale vereiste doet het ook als uitzendbureau dat in je eigen aanbod en dat zijn bezoek aan doen daarmee ook invulling te geven aan die aanvulling van nummer twee. Dus klimmers wettelijk moet echt de omgeving worden aangepast. Biljet ook dwingend kunnen opleggen en twee het wereld niet van vandaag op morgen anders. Ik denk dat de arbeidsmarkt de woningmarkt. Sorry. Op dit moment generiek heel knap is dat zie je ook aan de woningprijzen ontwikkeling en dat de echt een been bij te trekken is als het gaat over huisvestingsvraagstuk.

[3:26:29] Maar ik ben het helemaal eens met de richting van heer Roemer en ik ben heel blij met zijn aanbetaling. Want ik ben ontzettend eens een ook van BZK dat er nu teveel misstanden zijn. Het gaat over huisvesting en tien matrassen opzichtig vierkante meter in een heel slecht huis. Dat dat kan niet in Nederland. Daar heb ik ook de opmerking van waterberging gelijk meegenomen. Mevrouw.

[3:26:53] Meneer bekend.

[3:26:54] De minister zegt dat kan niet in Nederland. Maar als de gemeente toestaat kan het dus wel en blijft dat ook zo. Dus als de gemeente zegt van wij vinden in het omgebouwde kantoorpand in Almere vinden we het prima dat daar drie matrassen drie bedden zijn op wat zou het zijn twintig vierkante meter met een gedeelde badkamer waar drie wildvreemden met elkaar wonen. Gemeente Almere zegt dat voldoet wat ons betreft aan de normen. Dan kan die situatie blijven bestaan. Dus kan de minister zeggen dat kan niet in Nederland. Dat zou niet moeten kunnen of maar dat kan dus wel en dat blijft ook zo.

[3:27:30] Mijn normatieve uitspraken is. Dat zou dit moeten kunnen in Nederland. Zo moet u mijn uitspraak duiden en tweede reactie zou zijn. Ik heb alle vertrouwen in dat de gemeenteraad van Almere daar net zo over denkt als ik daar ook een debat over gaat voor zeker de SP Almere ken ik als zeer activistisch en ook optimistischer dan ook de landelijke SP en de derde plaats. Derde plaats ben ik het ook onderweg doen aan de in de inspanning die we wel doen. Samen met de VNG, samen met de uitzendbureaus. Om dit voor elkaar te krijgen. Dus is wel voor de de derde keer de omgevingswet die net in een kamer is aangenomen, geeft de woon en logiesfunctie en de eisen daaraan aan de gemeente en dat ligt vast in de wet

[3:28:19] en mijn normatieve uitspraak gaat niet de wet veranderen. Dan moet u de wet voor veranderen,

[3:28:26] mevrouw Piri eens met met de de de de kwalificatie over de schrijnende situatie. Ik heb wel geprobeerd om inderdaad de uit de doeken te doen of de afgelopen periode hebben gedaan om hier iets aan te doen en is ook niet zo dat er nu helemaal niks gebeurt dat. Dat ben ik gewoon niet eens. En we hebben nu juist ontzettend veel geïntensiveerd toezicht in de handhaving in zowel doortrekken van de inspanningen van mijn voorganger als het gaat over de wet aanpak schijnconstructies atleet zeer ernstig klein en we treden al op. Dus ik vond het geen de juiste kwalificatie. Want laat ik voor mevrouw in de fit honderd uitzendbureaus die maakt de top tien. We doen juist ook een risicogericht toezicht en de de uitzendbureaus die worden gecontroleerd. Die worden beboet die worden vervolgd. Dat zijn er meer dan tien omdat er namelijk meer misstanden zijn dan tien strafrechtelijk is een echt een andere Pieter dat dan gaat over arbeidsuitbuiting strafrechtelijk echt veel moeilijker bewijsbaar. Dus dat dat gaat over enkele tientallen casussen per jaar. Maar als het gaat over de de de risicogerichte aanpak van inspectie SZW op de was op de WMO. De arbeidstijden werd ook van uitzendbureaus. Dan dan is dat zo.

[3:29:46] We hebben zelf ook nog een kader van transparantie op de alle inspectierapporten worden openbaar gemaakt en je dat zien van waar handhaaft de inspectie. En waar worden boetes uitgedeeld. Dat soort zaken. Dus daar gebeurt al heel erg veel en en heel professioneel in een hele control Framework risico gericht door de inspectie SZW.

[3:30:07] De de de de uithuisplaatsingen en ook de termijnen en dat gaat via zoals ik net al zei, een eerste termijn via verschillende routes.

[3:30:16] De eerste route is het wetsvoorstel waar de verhuurder vergunning wordt geintroduceerd van de minister van BZK waarin gemeenten straks kunnen eisen dat bij het aanbieden van verblijfsruimte aan arbeidsmigranten. De huurovereenkomst zelfstandig schriftelijk wordt vastgelegd. Dus los van het arbeidscontract is, maar ook weer normaal is om zich aan uw beschermingsconstructies van krijgt de je een losgekoppeld hebt. Daarnaast probeer ik ook om sneller resultaten hebben als het gaat over specifieke sectoren of over juist die kwetsbare sectoren waar dit vaker voorkomt al in cao afspraken dit al vast te leggen en daarmee dus die arbeidscontract woon contract loskoppeling aan de tafel van de werkgever werknemer tot stand te brengen. Dat gaat ermee. De sneller heeft sneller effect dan dan een wetgevend traject en dat is ook in lijn weer met de de aanbevelingen van de Commissie Roemer helemaal verbieden. Ook al in februari gezegd ben ik geen voorstander van. Want er zijn nu ook heleboel goede voorbeelden van goede uitzendbureaus die goede collectieve huisvesting voor elkaar willen boksen. En daar ook succesvol in zijn, met inbegrip van de vijftien vierkante meter en eigen slaapplaats. Als je dat helemaal verbiedt dan wordt het denk ik zeker in deze arbeidsmarkt woningmarkt langer duurt het tot stand kunt brengen.

[3:31:40] De vleessector de hebben de gesprekken meelopen en optie over een arbeidscontract in vaste dienst na een jaar via de Arbo wetgeving. Dat is geen haalbare optie in Nederlandse wet en regelgeving. Los daarvan ben ik het met de richting eens dat wij vinden dat er meer meer vaste dienstverbanden en meer wordt geïnvesteerd wordt in de arbeidsrelatie in de sector waar we in gesprek zijn met vakbonden en werkgevers. Deze week nog volgende week mag

[3:32:12] overigens niet alleen met de vleessector niet over meerdere sectoren geld bij uitzendbureaus actief zijn of de land en tuinbouw of in de transportsector of in de distributiecentra gaat. Niet alleen over de vleessector ben ik bang.

[3:32:28] De heer Wiersma Dankuwel. Ik heb zelf ook klinkt als afscheid van is het helemaal niet. Maar ik bedoelde meer dus het laatste debat waarschijnlijk over arbeidsmigratie, althans naar mijn verwachting zijn omdat ik toch verwacht dat op een gegeven moment wel een regering komt maar Dank voor de voor de waarderende woorden die zijn wederzijds. We hebben een aantal gezamenlijk een aantal stappen gezet. Ik heb ook gezien dat dat ook het denken niet alleen van mijzelf, maar ook voor van de vvd-fractie ook in de ook is, is veranderd. Afgelopen periode denkt dat dat positief is en ook aansluit bij de bredere verandering als het gaat over de blik op de arbeidsmarkt. De Bedankt voor de samenwerking.

[3:33:07] Maar toen gebeurde er iets over zeggen dat die samenwerking. Volgens mij.

[3:33:10] We moeten ook samenwerken,

[3:33:12] Als ik het debat met zo hoorde. Toen dacht ik bijna. Misschien komt er een motie aan waarin gevraagd wordt of je doorgaat voor vier jaar en ik was heel nieuwsgierig. Wat voor oordeel deze motie zou krijgen. Mocht die door iemand worden ingedrukt.

[3:33:22] De spreekt uit maar is dat ik geen oordeel te vellen van bij een heeft een geen bezwaar tegen dat de formuleren.

[3:33:31] Even een verhandeling. Geen groot bezwaar,

[3:33:34] Daar zul je wel vermeld wel volledig blijven tegenover zwart misschien weer de van kent zich daarbij kan aansluiten bij geen grote zijn is.

[3:33:46] Die motie is ingediend met heel veel kende.

[3:33:49] Ja als als zo gebedeld gaat worden dan wijzen we af.

[3:33:53] Gelukkig is de orde weer hersteld en deze optimistische Commissie die slag na slag voor elkaar krijgt om de arbeidsmarktsituatie van mensen Nederland verbeteren. Het is een grapje voor insiders, voorzitter,

[3:34:08] waar we toch. Dank.

[3:34:11] Het is een wel ingewikkeld en hebben en daarom is het ook wel goed om een analyse te blijven doen en ook beducht te zijn voor het feit dat de arbeidsmarkt zich aanpast aan veranderingen zijn goed denken dat dat u dat u die opmerking maakte dat u ook de analyse net ver bereikte aanvulling van de heer Wiersma gaat over de de sectorale analyse naar die sectoren die juiste verdienmodel of op het of het het daar het het winstmodel daarop gebaseerd hebben. Een terechte analyse

[3:34:42] en heeft een motie in na de zomer in voorbereiding. Als het morgen is dan kan het ook. Morgen krijg ik dan met voor de heer ceder de motie van verkent u zich bij aansluitend sluiten denk ik. Daar gaat dezelfde opmerking. Dit pakket maakte die vier weken in alle opzichten mensen die het verlengen van mevrouw Piri langs de verschillende routes die we hebben uitstap naar de de verhuurder vergunning en de de afspraken met sociale partners voor de digid deed voor arbeidsmigranten. Het is mogelijk als arbeidsmigrant. Als je niet in het burger service er nu als je er niet bent geregistreerd. Kun je een digid aanvragen die mogelijkheid bestaat al en via de routes die net richting mevrouw van Beukering ook aangaf. Wat we nu met de GGD doen proberen we ook die groep zoveel mogelijk te bereiken. Om ervoor te zorgen dat ook daar de vaccinatie succesvol verloopt. Maar die mogelijkheid is er dan was er nog een toezegging uit de eerste termijn en en een en een vraag blijven liggen die verkenning van juridische aanpak arbeidsuitbuiting die strafrechtelijke vragen. Dus die twee, drieënzeventig F geloof ik of zoiets. Die loopt mee in de voortgangsbrief mensenhandel van JNVB en die komt in dit najaar van u bent vocht Commissie. Wanneer de medeondertekenaar bent wat u voor Commissie

[3:36:14] de vraagt zich arbeidsmigratie van de heer Wiersma zullen we apart op reageren. Een brief.

[3:36:24] De spinazie spionage in relatie tot laatste kennismigranten richting kort zo spoedig mogelijk na de zomerreces afstemmen.

[3:36:32] Dat was het. Voorzitter, volgens mij was toch bijna tweeëneenhalf uur.

[3:36:35] Dat ze vlogen voorbij alsof het leek maar drie uur en twintig minuten moet ik zeggen bij komen inderdaad aan het einde van dit debat. Er zijn vijftal toezeggingen en een tweeminutendebat aangevraagd om verkend en uiteindelijk ook door toe is de toezegging is na de zomer wordt de kamer geïnformeerd over het plan van aanpak dak en thuisloosheid, arbeidsmigranten. Dat is een toezegging. De heer een stoffen en ook C. De tweede. De minister gaat samen met de staatsssecretaris van JNVB zien hoe het geld in het strafrecht met betrekking tot slecht werk, gevers grap en arbeidsuitbuiting kan worden gedicht. Dit najaar hoorde ik net design van kent en mevrouw maar toe drie bij de verkenning van de arbeidstijd van arbeidsuitbuiting. In dit najaar tweeduizend, eenentwintig wordt ook het verband tussen arbeidsmigranten en verschraling en sectoren meegenomen.

[3:37:24] Mijn aandacht voor sectoren waar het winst waar wel veel winst gemaakt wordt als meneer Wiersma.

[3:37:28] Maar toe voor een aparte brief van maken.

[3:37:31] Wordt. Een aparte tarieven en norm norm vervaging vond ik ook mooi toegezegd. Dan nog even dan vier de minister informeert de kamer over de stand van zaken van de motie Wiersma over de screening van kenniswerkers uit risicolanden en de termijn heb ik daar niet bij.

[3:37:50] Na het zomerreces. Mijn blackberry en v.

[3:37:53] De zomerreces. Dat is goed. Twee weken na het zomerreces zal het zeker zijn. Dus we schrijven dat bij deze op die manier op.

[3:38:03] Dan nog twee dagen in een morgen.

[3:38:07] Vijfde en laatste toezegging de kamer wordt geïnformeerd over de technische uitwerking van de verplichting om bij jaarrekening inzicht gegeven in samenwerking van uitzendbureaus, mevrouw Mattheüs en de zeggen niet nee.

[3:38:20] We hebben in de uitwerking van certificeringsstelsel nemen we dit punt van mevrouw me toch mee omdat we daar richting eens zijn, maar wel wat vraagtekens hebben over wie heeft een al wie heeft een jaarrekening welk maatschappelijk verantwoord ondernemen thema worden opgenomen, zoals plaatje. Hoe je dat voor elkaar krijgt, maar geen aparte. Ze nemen mensen opzichters.

[3:38:41] Dan een vervolgvraag me voorzitter, omdat de had wel aangegeven dingen worden voorbereid voor Roemer en ook voor wetgeving en dat is voor de voor de informateur en eigenlijk is mijn vraag dan hoe kunnen wij als kamer kennis nemen van inclusief de mythische made van die technische uitwerking, zodat mochten wij onze medewetgevende taak bijvoorbeeld willen invullen dat hij toegang hebben tot die uitwerkingen die voorbereiding is hoe we dat zonder dat het dan dat ik daar dat dat ik zeg van kunt u ons al die voorbereiding doen toekomen. Want dat snap ik dat dat niet haalbaar is. Snapt u dus ik ben daar even naar op zoek hoe wij als kamer daar dan goed gebruik van die kennis kunnen maken. Dat weet ik eerlijk gezegd.

[3:39:15] Niet hoe dat precies staatsrechtelijk en ben ik oprecht niet. Voor mij moet het ter beschikking gesteld aan informateur. Indien de informateur vraagt om de nadere analyse op die thema's dat ze hoe het vorige keer dat het zeventien werkte. Dan wordt het aan de aan de formerende partijen ter beschikking gesteld zou nog niet een aparte Kamerbrief ofzo zijn geen aparte fiches ofzo. Dus als het anders moet dan denk ik dat dat de voorzitter van de tweede kamer overleg moet met het bureau van de informateur.

[3:39:49] Heel concreet. Voorzitter, wij bijvoorbeeld voor de Commissie Borstlap is er heel mooi zijn varianten uitgewerkt, inclusief mitsen en maren over hoe je het zou kunnen doen dan zou mijn verzoek zijn eigenlijk specifiek op dit stukje omdat ik heel erg geïnteresseerd bent ook over hoe we het zelf zouden kunnen doen of of u dat in de vorm van technische uitwerking bijvoorbeeld een fiche zoals hij dat gedaan heeft bij de uitwerking voor Borstlap zou kunnen doen. Vaak via voorzitter.

[3:40:11] Dan moet ik even echt moet ik even serieus over nadenken of ik mijn collega's overleg want van Borstlap was namelijk een uitwerking voor de verkiezingsprogramma's met een andere status dan uitwerking voor de voor de informatie in de formatie. Ik weet niet oprecht oprecht niet dit niet onderdeel van mijn kantoor. Ik weet niet wat daar de de de informatie afspraken over zijn en hoe dat precies gaat, ga ik even uitzoeken voor u dat zoeken.

[3:40:35] De koppelen we terug. Meneer Wiersma. Die heeft.

[3:40:38] Die opdoen want mist zegt ook in die brief ook najaar kom ik nu terug op hoe het hoe het staat met de uitvoering van alle stukken. Misschien zouden we daar in de eerste rapportage. Misschien komt hij zelfs nog voor de begroting. Wat wat wat ruimer uitleg kunnen geven over de punten die mevrouw met ook noemt, zodat we in de begroting eventueel daar ook nog een discussie over hebben. Ik weet niet of een kabinet voor tijd kwaliteit is maar dat de besluitvorming daaromheen nog invloed op. Daarmee kan uitoefenen is denk ik wel logisch. Dus misschien moeten we dat.

[3:41:07] Ik vind een goede suggestie van heer Wiersma druk met daar komt was onze planning sowieso voor de begrotingsbehandeling. Dus dan kunnen we dat punt daar ook meenemen en ik hoop wel dat voor een wandeling de formatie een stukje verder is gezet. Anders ben je alweer verderop.

[3:41:23] Daar gaan we dan toch van uit dan met deze toezegging Dank ik iedereen recht hartelijk van de zijde van de kamer weer C. De mevrouw natuurlijk meneer Wiersma, mevrouw Perry, mevrouw van Beukering, meneer verkent excellentie, ook Bedankt voor de beantwoording van de vragen de ondersteuning ook van van jullie en

[3:41:40] ik sluit vergadering.