Belastingdienst

[0:00:04] Goede morgen bij de vaste commissie voor financiën hebben. Vandaag werd commissie debat belastingen welkom. De staatssecretaris en het team achter zijn. Welkom. De mensen op de publieke tribune of mensen die thuis meekijken. En natuurlijk onze

[0:00:25] kamerleden van de vvd mevrouw van dijk van het cda de eer stoffig van de sgp hier ook kaya van de sp, mevrouw van de partij van de arbeid, de heer romke, de jong, d zesenzestig en omtzigt van de groep onzin omzigt.

[0:00:44] Voordat ik leden en de vereniging achter me heb van groenlinks wil graag samen met de pvda.

[0:00:52] Ik wist wel dat die combinatie daar excuseer ik corrigeer dat mevrouw. Maar toch van groenlinks en spreekt vandaag namens opnames pvda dat correct heb ik het correct gezegd

[0:01:03] we gaan beginnen interrupties vier losse vragen in de eerste instantie de eerste ronde straks bij de staatssecretaris ook nog eens.

[0:01:14] Laten we het contact houden met niet al te lang

[0:01:17] inleidingen.

[0:01:19] Er is een stand van zaken brief van de belastingdienst. Hebben jullie gezien afgelopen vrijdag. Dus die kan ook besproken worden over de f s v heb ik begrepen met potlood staat voor komende dinsdag een plenair debat ingepland. Dus dat even.

[0:01:36] Voorbehoud,

[0:01:37] Dus dan hoeven we dat niet allemaal hier vandaag allemaal dubbel te gaan doen.

[0:01:43] Hou dat voor het

[0:01:44] plenaire

[0:01:45] debat.

[0:01:47] Ik geef het woord aan de heer zynga van de vvd voor zijn inbreng.

[0:01:52] Dankuwel. Voorzitter,

[0:01:54] voorzitter, afgelopen juni zijn de eerste observaties van de inspectie belastingtoeslagen en douane met ons gedeeld. De inspecteur generaal bespreekt een aantal grote thema s die belangrijk zijn en waren wij ons als politieke verder over moeten buigen waar we met verdere oplossingen moeten komen, maar we moeten leren van de lessen uit het verleden, maar ook dat de blik op de toekomst gericht moet worden, zoals de inspecteur generaal het zo treffend verwoord

[0:02:20] ik quote hem leren van het verleden. Maar t verleden mag ons niet gevangen.

[0:02:24] Daar houden.

[0:02:25] We moeten weer vooruit kunnen kijken. Er moet tijd energie ding krijg denkkracht en menskracht zijn om zaken te verbeteren, want de vvd fractie betreft moet het inderdaad het uiteindelijke en gezamenlijke doel zijn om te komen tot een belastingdienst die meer en meer het vertrouwen vanuit de samenleving herwint, want de dienstverlening aan burgers en bedrijven waar de dienstverlening aan burgers en bedrijven voorop staat en waar mensen graag willen werken.

[0:02:52] De belastingdienst is namelijk een van de belangrijkste overheidsdiensten. Mijn fractie gaat graag in op het aanbod van de inspecteur generaal om op korte termijn met de kamer in dialoog te gaan, zodat hij zijn eerste bevindingen kan toelichten. Ik zal dit opnieuw attenderen op de procedurevergadering en ik rekenen op een hogere opkomst

[0:03:12] dan even over de dienstverlening in het gezicht van de belastingdienst richting burgers en bedrijven. Vaak is dat gezicht een medewerker achter de balie of een stem aan de lijn van de belastingtelefoon.

[0:03:23] Het is goed te lezen in de stukken dat er inmiddels eenendertig balies en steunpunten verspreid over het hele land geopend zijn waar mensen terecht kunnen met hun vragen en waar ze geholpen worden

[0:03:33] minder goede berichten. Helaas laatste afgelopen zomer in de krant over de belastingtelefoon ook een belangrijk eerste punt van contact van de burgers met de belastingdienst.

[0:03:43] De gemiddelde wachttijd bedroeg tussen de dertig en zestig minuten. En dat kan natuurlijk niet. Burgers en mkb´ers ondervinden hier veel hinder van. Graag, hoor ik van de staatssecretarissen of dit inmiddels nog steeds zo is en zo ja, wat hij hiertegen gaat doen, net als in andere sectoren heeft ook de belastingdienst namelijk te kampen met de oververhitte arbeidsmarkt en personeel.

[0:04:03] Verkorte. Wat mij opviel.

[0:04:05] De brief van de staatssecretarissen is dat met name de uitstroom van personeel groot is. Graag hoor ik van de staatssecretarissen wat hiervan naast natuurlijk de oververhitte arbeidsmarkt. De belangrijkste en beheersbare redenen zijn,

[0:04:18] is het daarnaast bijvoorbeeld een rode draad te ontrafelen. In de redenen voor het hele hoge ziekteverzuim. En hoe anticipeert de staatssecretarissen op het aanstaande pensioen van grote groepen ervaren ambtenaren die de komende jaren zullen plaatsvinden. Dan nog even de krappe arbeidsmarkt in zijn brief schrijft de staatssecretarissen dat om de positie van de belastingtelefoon in de huidige krappe arbeidsmarkt te verbeteren zijn de aanvangssalarissen van medewerkers die gaan werken bij de belastingtelefoon meer in lijn gebracht met de markt.

[0:04:49] Einde quote.

[0:04:50] Dit roept dit roept bij mij de vraag op of ook in andere onderdelen van de dienst. De salarissen onder het niveau van de markt liggen of lage. Ik denk dat ik het antwoord al kan raden. Maar ik krijg graag een reflectie van de staatssecretaris op dit punt is de dienst in de huidige markt nog wel in staat om ook in markten die altijd al schaars waren er bijvoorbeeld ten aanzien van vaktechnische fiscale en ict specialisten uberhaupt nog talent aan te trekken en te behouden. Zo. Nee. Wat is het plan op dit punt en kan de staatssecretarissen op dit onderdeel ook meer achtergrond informatie verstrekken aan de kamer bijvoorbeeld benchmarks, marks omtrent arbeidsvoorwaarden en carriereperspectief et cetera dan het punt van de ict van de blok.

[0:05:33] Ik zie een interruptie van de heer stoffige van sgp.

[0:05:37] Voorzitter, een goed punt wat de heer is gegaan van de vvd aanhaalt om te kijken, naar

[0:05:43] ik zeg maar de arbeidsvoorwaarden alsof het mijn schuld is dat nogal marktconform

[0:05:47] en vraagt daarbij is, vindt hij ook dat dat bij anderen met name uitvoeringsdiensten van het rijk eens goed naar gekeken zou moeten worden. Want ik heb

[0:05:56] ik heb de indruk dat het punt wat er aanraakt. Voorzitter, dat het een terecht punt is en ik denk dat dat brede speelt in in onze overheidsdiensten, met name die uitvoeringskant dus graag een reflectie erop van edith.

[0:06:08] De heer single,

[0:06:09] Ja. Dank u wel terechte vragen van die stoffen. Ik denk dat het altijd belangrijk is dat je als werkgever altijd goed mens markt. Wat wat de rest van de markt doet omdat je altijd in staat moet zijn om talent te kunnen aantrekken en ook te kunnen behouden. Dus ik denk dat het belangrijk is dat je dat goed dat je dat goed en scherp in de gaten houdt.

[0:06:31] Ze zijn voor na de bel leek. Nick. Wacht even

[0:06:36] zet hem even stil.

[0:06:39] U heeft nog

[0:06:40] kleine halve minuut.

[0:07:24] Wat hebben we gemist in het proces? De eer aan uw dochter.

[0:07:29] Dankuwel. Voorzitter, laatste punt van de ict van de belastingdienst. Dat is ook nog uiteraard nog steeds een punt van grote zorg. De brief van afgelopen maandag over de vertragingen met betrekking tot de invoering van het nieuwe bokste. Die stelsel is dan weer een nieuw voorbeeld van wat mij betreft

[0:07:44] en welke oplossingen of noodmaatregelen kunnen nog meer getroffen worden ten aanzien van deze ict uitdagingen en ook wil ik graag in samenhangt met deze punten weten hoe en waar aan de tweehonderdnegentig miljoen uit het coalitieakkoord dat gereserveerd is voor de belastingdienst zal worden of reeds is ingezet en welke prioriteiten daarbij worden of werden gesteld. Dankuwel,

[0:08:07] Dank je voor je inbreng lijkt na mevrouw van dijk. Maar eerst een interruptie van mevrouw toe groenlinks.

[0:08:17] Ik moet me inhouden om hem niet opnieuw krapte debat van te maken als woordvoerder, sociale zaken, werkgelegenheid, maar werd wel geprikkeld door de vragen over het verschil in schalen en bij de belastingtelefoon. Goede vraag kwam van mijn lijstje af en mijn vragen een collega via uw voorzitter, is ook een verschil tussen de schalen van de uitvoering beleid medewerkers die zijn structureel anders ingeschat. Dat doet ook iets over mobiliteit binnen de overheid. Ik was heel benieuwd hoe de vvd naar me kijkt.

[0:08:44] Direct zien.

[0:08:47] Dankuwel. Voor de voor deze voor deze vraag wil ik tegen voorzitter voorzitter tegen mevrouw toegezegd. Ja als als hele grote verschillen zijn die leidde tot die leiden tot problemen. Ik kan dat nu niet helemaal overzien. Dus ik ga even mee in het

[0:09:00] in wat u wat u wilt u wat u veronderstelt. Ja dat dan dan vindt hij mij aan uw zijde om te kijken of er daar iets mee. Iets meer moeten doen maar dan moeten we wel eerst even wat meer daarover weten. Dus ik gleed deze vraag graag ook even door met uw goedvinden aan aan de staatssecretaris.

[0:09:15] Goede vraag,

[0:09:16] Prima. Dan gaan we nu door met mevrouw van dijk cda.

[0:09:21] Dankjewel. Voorzitter, de inbreng is mede namens zijn collega van de christenunie die oprijzen is voor de kamer naar wenen vol zitten. Er staat wel veel op de agenda, maar we wachten helaas ook nog op sommige stukken en allereerst voor het cda echt een top prioriteit en mijn collega van de vvd begon ook al over de stand van de uitvoering. Want we willen als kaal besluiten nemen die onze inboedel zo goed mogelijk dienen, maar we hebben steeds meer behoefte aan hebben zijn gerichte maatregelen om problemen op te lossen. De huidige inflatie laat weer zien hoe belangrijk deze gerichte maatregelen zijn om te zorgen dat extra financiële ondersteuning bij de juiste mensen terechtkomt. De mensen die nu of straks hun rekeningen niet meer kunnen betalen maar echte iedere keer als we deze wens als kamer aankaarten. Dan krijgen we te horen. We snappen jullie intenties, maar helaas. We lopen vast en de uitvoering en eerlijk. Ik krijg de zeer lastig uitgelegd op straat. Want als zelfs de overheid en de belastingdienst niet opgelost krijgen. Hoe moeten mensen dan op vertrouwen dat het goed komt. Wie kan het dan wel oplossen, volwassen en het is dan ook niet voor niks dat wij ieder bal drukken op de stand van de uitvoering en de voortgang jaarplan belastingdienst tweeduizend, eenentwintig wordt gesproken over hardnekkige problemen zoals werving, personeel en ict. Hoe staat het daar mee want ict problemen kunnen hardnekkig zijn maar je rekeningen niet meer kunnen betalen is een groot probleem en we zijn benieuwd hoe de extra middelen. Mijn collega vroeg het ook al in het coalitieakkoord zijn vrijgemaakt voor de uitvoering kan worden ingezet, kan de staatssecretarissen hierop ingaan, oftewel heel concreet. Hoe staat het met de voortgang en vanaf wanneer is gerichte maatregelen nemen wel mogelijk is dat nog steeds de beloofde tweeduizendvijfentwintig

[0:10:55] dan een broertje naar een uitvoering onder hoogspanning naar de risico s die onze inwoners. Daarmee lopen en welke oplossingen er welzijn gewoon weer een mailtje van mijn haren recht overeind staan stenen en tweeduizend, eenentwintig hebben wij onze hypotheken overgesloten hebben je woorden nodige kosten gemaakt zoals boete betalingen afkloppen hypotheek notariskosten, advieskosten et cetera. Alles bij elkaar. Een mooie belastingteruggave van ruim vijfduizend euro hebben op tijd, dat wil zeggen voor één februari tweeduizend, tweeëntwintig onze belastingaangifte formuleren ingestuurd, zodat we tijdens de teruggaaf konden ontvangen. Mijn vrouw en ik samen aangifte en zij moet iets bijbetalen kregen heel snel bericht over maar voor mijn aangifte horen we niets tot vandaag

[0:11:36] ring van de belastingdienst. Jullie waren op tijd met de aangifte. Helaas hebben meer tijd nodig om aangifte te beoordelen, omdat het blijkbaar handmatig moeten we ontvangen. In ieder geval binnen de wettelijke termijn van drie jaar bericht. Kijk. Mijn vrouw en ik zijn bijna drieënzeventig en leven van een pensioen. We hadden erop gerekend het geld binnen te krijgen. Maar het is gewoon schandalig hoe de belastingdienst hier mee omgaat. We kunnen in de tussentijd al dood en begraven zijn belastingdienst telefoon is ook niet bereikbaar ontzettend lange wachttijden. Volgens onder andere door dit soort mails geloven in de noodzaak van het opzetten van een expert pakketservice hadden eigenlijk al een update over hadden verwacht. Zeker omdat er een coalitieakkoord door middelen zijn ingeboekt voor tweeduizend, tweeëntwintig kan staatssecretaris onze stand van zaken geven en ik was erg onder de indruk van nina olson beyonce vertelt hoe zit midden in amerika voor elkaar heeft gekregen en hoe mooi zou het zijn als we iemand van een dergelijke kaliber zouden kunnen vinden om hetzelfde in ons land te doen omdat er nog geen update is. Doe voorzichtig de aanname dat in een ander echt in de kinderschoenen staat dat onze mensen nog meegenomen kunnen worden.

[0:12:38] Maar bij deze rook ons wensenlijstje. Voor ons is het belangrijk dat de tekst uit verkeerd langs de een trilene wordt opgezet. Ten eerste, onafhankelijk en laagdrempeliger beschermen van burgers en bedrijven binnen de belastingdienst die toegang heeft tot alle systemen en informatie van de belastingdienst, ten tweede

[0:12:54] doorzettingsmacht. We willen dat de medewerkers van de expert advocaat kunnen schakelen naar een hoger niveau als geschillen niet naar tevredenheid worden beslecht, en ten derde, dat de expert adverteert rechtstreeks rapporteert aan de kamer. Hoe kijkt de staatssecretaris naar deze uitgangspunten

[0:13:11] op de agenda staat ook het rapport over het toezicht op ampyx met ons harde conclusie dat er nu vrijwel geen toezicht op de activiteiten van ambitie en dat er misbruik is en het cda hecht erg aan het stimuleren van organisatie met een maatschappelijk doel en ik ben een beetje bang wat die hier het risico lopen dat de goede mogelijk gaan lijden onder de kwaden en kan de staatsssecretaris reageren op het rapport. En wat hij vindt van mijn stellingname dat we dit instrument niet overboord mogen gooien, omdat een belangrijke maatschappelijk doel dient. Mijn tijd is op en er kan heel veel punten.

[0:13:41] Dank u, mevrouw van dijk.

[0:13:46] Ik reik niet naar de heer stoffig. Maar kijk eerst naar mijn oma toe.

[0:13:52] Ik ben benieuwd wat er nog meer op het wensenlijstje staat van collega van dijk van het cpb.

[0:14:00] Het is altijd fijn als je van dijk. Dankjewel. Voorzitter fnv de tijdelijke leerling voorzieningen hebben gewoon een probleem. Dus ik was heel benieuwd naar de stand van zaken niet atmosfeer psycho dinsdag over elkaar. Maar dat wel specifiek punt dat losse eindje verder heb ik nog een oproep van professor leo stevens die aangeven van gool best kamer zou het niet interessant zijn als jullie zelf ook nog wat meer handvatten krijgen dan was ik wel benieuwd naar ook om het met elkaar om te hebben over mijn god

[0:14:30] ik ga hier wel adresseren.

[0:14:35] De fnv komt dinsdag in de inhoud verder terug. De heer stoffig van sgp aan u het woord.

[0:14:44] Bankvoorzitter

[0:14:47] collega´s hiervoor al belangrijke zaken naar voren gebracht.

[0:14:51] En er staat best eigenlijk heel wat op de agenda voor die vier minuten die we maar een spreektijd hebben. Maar ik wilde drie punten bij de kop pakken en dat is de instellingen waar mijn collega zojuist mijn eindigen na normale bijdrage en het verbeteren van de belastingdienst en ook box drie,

[0:15:07] begin met de instelling. Want voor de zomer verscheen er een rapport over die al die instellingen. En wat sgp betreft zit op dezelfde lijn als die aangeven ruim baan aan dergelijke instellingen en moeten we ook heel zuinig op zijn

[0:15:19] want ze draagt niet alleen bij aan goede initiatieven, maar het kan ook de kloof tussen overheid en burger verkleinen en mijn vraag aan de staatssecretaris is dan ook erkent hij de grote waarde van die instellingen. En hoe zou je deze instellingen verder willen versterken?

[0:15:33] Met de minister van financiën hebben het vaak over de toenemende regeldruk bij de instellingen gehad

[0:15:38] en mijn vraag aan de staatssecretarissen is ook van hoe hij zich voor ingaat zetten dat al die instellingen niet met nog meer regels en nog meer papierwerk te maken gaan krijgen

[0:15:48] en in gesprekken met de sector merk ik dat er bereidheid is om die zelfregulering verder te versterken

[0:15:53] en mijn vraag aan de staatssecretaris daarover is of hij die handschoen samen met de sector op wil pakken om dat verder te ontwikkelen.

[0:16:01] Het rapport waar ik zojuist over sprak, beveelt aan om geen toets op grondrechten op te nemen

[0:16:06] en het vraag wat de sp betreft inderdaad om een zeer terughoudende rol van de politiek in het becommentariëren van het gedrag van die instellingen en mijn vragen de staatssecretarissen is hoe hij dat ziet zit hij op dezelfde lijn als de sgp en is hij het eens dat florian organisaties als goede doelen of andere instellingen ruimte moeten hebben en houden om hun eigen beleid te kunnen voeren.

[0:16:28] Voorzitter, dan de belastingdienst zelf verbeteren van januari tweeduizend twintig is besloten om de belastingdienst op te knippen in aparte onderdelen. Vraag is wat heeft de reorganisatie opgeleverd?

[0:16:39] Ik hoef niet helemaal tot in de puntjes antwoord me wel graag de grote lijn.

[0:16:43] Ik heb destijds in debat aangegeven dat de reorganisatie alleen niet voldoende is, maar dat er ook een cultuuromslag nodig is en mijn vraag is los van de exacte dingen die gebeuren qua programmas. Hoe staat het er nu mee. Hoe ervaren mensen dat en hoe gaat dat.

[0:16:57] Want als het om cultuur gaat, gaat het niet alleen om de cultuur binnen de belastingdienst. Maar gaat het wellicht ook over de cultuur tussen ons als kamer en de belastingdienst en ik vind dat we daarbij ook naar onszelf moeten kijken want de dienst komt vaak in het nieuws en helaas heel vaak negatief en ik kan mij voorstellen dat die negatieve berichtgeving en ook hoe de hierover spreken in de kamer enorme druk geeft en zorgt voor een groot wantrouwen richting de belastingdienst. Mijn vraag is of de staatssecretaris daar op zou kunnen reflecteren,

[0:17:26] kan hij misschien ook iets zeggen over die steunpunten belastingkantoren. Volgens mijn collega iets gaan zojuist over sprak of dat ook helpt aan het herstellen van vertrouwen dat directe contact tussen de belastingdienst en de mensen in ons land.

[0:17:38] De open vraagt erbij. Wat zou nog meer kunnen helpen? Dan horen we dat heel graag.

[0:17:43] Voorzitter, mijn zien.

[0:17:44] Ik zie een interruptie wel. Ik zie een interruptie van uw buurman, de heer spelen.

[0:17:51] Voorzitter, vertrouwen in de belastingdienst. Dat dat natuurlijk niet door de berichtgeving daalt door de zaken die daar gebeuren. De berichtgeving is natuurlijk niet. Het komt niet uit de lucht vallen. De berichtgeving in de media als de zaak die wij hier in het parlement bespreken. Dat gaat over misstanden binnen de belastingdienst. Dus wat stelt eerst of er hier nou precies voor dat we die misstanden niet gaan bespreken dat de journalisten daar niet over moeten schrijven dat wij hier niet in het parlement debat daarover moeten voeren.

[0:18:21] De eerste toch zeker niet voorzitter. Maar als je een organisatie zit waar laten we zeggen tien procent exact misgaat op vijf procent of vijftien gaat er ook heel veel goed.

[0:18:31] En wat vaak gebeurt als je niet uitkijkt als je maar een klap op klap op je kop krijgt dan denk ik kijk wel uit om hun hoofd nog een beetje omhoog te steken want dan ben ik de eerste klap opvangt

[0:18:41] waar ik best wel wat over oeso zijdelings is dat mensen bij de belastingdienst hun hoofd niet meer omhoog durft te steken om echt stappen te zetten. Herken ik altijd.

[0:18:51] Ja. Het is altijd afwegen tussen tussen de een en ander natuurlijk als er dingen mis gaan moeten benoemen, maar we moeten ook zorgen dat de belastingdienst leert de belastingdienst wordt die het tien, twintig jaar geleden was ie vol zelfvertrouwen die belastingen. Ik straks in de voorbereiding bij ons in de fractie als de belastingdienst typeert doet die me wil dan worden wij als nederland een bananenrepubliek, want zonder die inkomsten die de belastingdienst naar boven haalt,

[0:19:16] kunnen wij onze zorg niet meer financieren. Onze wegen onderhouden en ga zo maar door mij dat evenwicht zoeken

[0:19:22] en mijn vraag aan staatssecretaris vooral van hoe zorgen we ervoor. Dat moeten we ook denk ik naar onszelf kijken dat we natuurlijk die misstanden die er zijn benoemen dat objectief neerzetten. Maar aan de andere kant de medewerker belastingdienst die echt volg mij en ik denk bijna honderd procent van de gevallen van goede wil zijn wel weer zover krijgen dat ze echt hun hoofden omhoog durft te steken en de goede dingen te doen en daarmee nederland omhoog houden. Lang verantwoord. Voorzitter maar maar ik vind ook op pinkpop. Een beetje raakt.

[0:19:56] Kaya!

[0:19:58] Voorzitter en en hier ben ik het mee eens dat de belastingdienst een belangrijke zo niet de belangrijkste overheidsorganisatie is en dat als het daar mis gaat dat dan het fundament onder het functioneren van de overheid ook aan het wankelen wordt gebracht.

[0:20:13] Ik denk alleen dat de berichtgeving daarover over de misstanden en de debatten die wij daarover voeren hier in de tweede kamer een begin zijn van een oplossing van de misstanden en ik kreeg het gevoel bij de aanvankelijke vragen van leerstof stoffer en de sgp. Dat

[0:20:28] dat we daar maar niet over moesten hebben want de beeldvorming. Dat was zo negatief. En dat zou dan leiden tot allerlei dus mensen die dan niet zich durft uit te spreken en gelijk. Ik ben blij dat dat nu genuanceerd wordt dat die misstanden aangepakt moeten worden en dat het probleem niet ligt bij de berichtgeving of boven bij de debatten daarover. Maar dat bij vele misstanden ook de oplossing ligt dat we die moeten oplossen.

[0:20:52] De eerste die betoog doorgevoerd,

[0:20:55] Voorzitter, dat was geen vraag meer. Maar het is niet helemaal de exacte samenvatting. Wat ik aangaf, maar we komen wel redelijk dichtbij elkaar in de buurt. Volg mij ik ga doen. Mijn laatste punt want ik heb nog één minuut en dat is box drie. Want vorige week kwam naar buiten dat er geen herstel komt voor mensen die geen bezwaar hebben gemaakt in het box drie de waakhond en mijn concrete vraag is waarom is die keuze gemaakt en natuurlijk kost rechtsherstel heel veel geld, maar ik laat ze toch wel een paar stevige vraagtekens bij

[0:21:23] de vragen die ik hierover heb zijn. De volgende is de staatssecretaris het met me eens dat het rechtsgevoel van burgers hiermee opnieuw een stevige knoop krijgt of zou kunnen krijgen

[0:21:32] en verwachten staatsssecretaris guido niet een hoos aan nieuwe bezwaren belastingplichtigen moeten blijkbaar eerst bezwaar maken als ze ook daadwerkelijk hun recht willen halen en ik snap natuurlijk dat dat de normale bestuursrechtelijke lijn is, maar dit is wel een ding wat in de maatschappij volop speelt. Voorzitter, de allerlaatste. De invoering van een nieuw stelsel is met een jaar vertraagd en capgemini geeft aan dat de implementatie per tweeduizend, zesentwintig. Want nu wordt voorgesteld onder druk staat en ik wil niet heel somber zijn, maar het ziet er niet al te best uit.

[0:22:02] Ja, heel concreet mijn vragen staartsecretaris. Wat gaat hij concreet doen om die verdere vertraging te voorkomen. Want als we niet ingrijpen, dan lijkt het volgens hem al langer te duren en dreigt ook te verzanden in het reguliere werk ofwel mijn allerlaatste vraag ziet de staatssecretaris dit risico. Wat ik zojuist benoemde en wat gaat hij concreet doen om het nieuwe stelsel echt tijdig. En op een betrouwbare manier ook voor ons als kamer

[0:22:27] in te voeren. Dankuwel.

[0:22:28] Dank de heer stoffig. Je hebt altijd een laatste vraag en een allerlaatste vraag. Ik ga door naar de heer al kaya van de socialistische partij.

[0:22:38] Voorzitter, wordt steeds duidelijker dat de belastingdienst twee gezichten kent

[0:22:43] een gezicht richting grote ondernemingen en dat gezichten haar zachtaardig en behulpzaam of zelfs beschermend collaboratief en verdedigend,

[0:22:52] zo blijkt uit de gelekte documenten over de innige relatie tussen de belastingdienst en multinationals.

[0:22:59] Maar de belastingdienst kent ook een heel ander gezicht namelijk richting hardwerkende belastingbetalende mensen en dat gezicht is hard vaak onrechtvaardig bureaucratisch en zelfs racistisch.

[0:23:10] Jarenlang werd de afkomst van mensen gebruikt in de risicoselectie. Duizenden mensen werden onjuist behandeld en gediscrimineerd. De autoriteit persoonsgegevens legt hiervoor zelfs een boete

[0:23:20] van drie komma zeven miljoen op aan de belastingdienst. Maar niet iedereen die het slachtoffer hiervan is geworden, krijgt nu compensatie.

[0:23:27] Ze moeten eerst aan de belastingdienst bewijzen dat er schade is geleden

[0:23:30] en dit gezicht van de belastingdienst is dus niet alleen racistisch. Het is dus ook onrechtvaardig en zo ervaren. Precies ook de duizenden mensen die geen bezwaar hebben gemaakt tegen de spaartaks

[0:23:41] en die daarom hun geld hun eigen geld niet terugkrijgt waar mensen in precies dezelfde situatie die wel bezwaar maakte dat wel krijgen

[0:23:50] en dit gezicht van de belastingdienst is dus bureaucratisch en log zo ervaren de slachtoffers en hun toeslagen schandaal nog elke dag omdat het onrecht dat hen is aangedaan nog altijd niet is hersteld.

[0:24:02] Uit de fiscale monitor blijkt dan ook dat particulieren de belastingdienst geen goed rapportcijfer geven een, zes komma één

[0:24:11] grote ondernemingen daarentegen geven de belastingdienst een volle punt hoger en zeven komma één.

[0:24:17] Hoe verklaart de staatssecretarissen het verschil tussen het rapportcijfer van grote ondernemingen en particulier

[0:24:23] zou het niet beter zijn als grote ondernemingen vrezen voor de belastingdienst en gewone mensen die juist zien als een bondgenoot in plaats van andersom. Wat nu het geval lijkt, zou het daarom ook niet vanzelfsprekend de logischer zijn dat particulieren. De belastingdienst een hoger cijfer geven. De grote ondernemingen

[0:24:41] is de staatssecretaris dat met me eens. En wat gaat hij eraan doen om dit voor elkaar te krijgen.

[0:24:47] De nederlandse belastingdienst wordt dus door multinational puber beschreven als beschermend en collaboratief.

[0:24:53] En toen ik dat hoorde had ik echt plaatsvervangende schaamte. Onze belastingdienst zou informatie van europese evenknieën. Lekker naar uber en informatieverzoek over uber bewust vertragen en dat is onacceptabel. Dus ik stelde daar direct kamervragen over. Maar het antwoord van de staatssecretaris heeft mijn schaamte eigenlijk alleen maar doen toenemen.

[0:25:13] Vanwege de geheimhoudingsplicht kan hij er namelijk niets over zeggen. Dezelfde belastingdienst die dus een miljoenen boete kreeg om de privacy van mensen structureel geschonden werd komt nu op voor de privacy van u.

[0:25:27] De staatssecretaris stelt voor om vertrouwelijke informatie te delen met de tweede kamer. Maar dan kan ik dus als volksvertegenwoordiger en vervolgens helemaal niets meer mee met informatie en ben ik dus mond dood gemaakt is dat de bedoeling vragen aan de staatssecretaris.

[0:25:41] Het komt er dus op neer dat waarschijnlijk niemand verantwoording zal afleggen aan de samenleving over dat de nederlandse belastingdienst informatieverzoeken van europese evenknieën naast zich neer heeft gelegd en vertrouwelijke informatie heeft gelekt

[0:25:54] om multinationals in de watten te leggen en multinationals in de watten te leggen. Wat vindt de staatssecretaris van dit gegeven. Wat doet dat volgens hem met het vertrouwen in de overheid en is hij bereid om zijn standpunt te heroverwegen en gewoon verantwoording af te leggen over wat daar is gebeurd. Nu al die informatie toch op straat ligt vanwege gelekte documenten.

[0:26:14] Tot slot, voorzitter, de staatssecretaris schrijft in zijn brief dat het

[0:26:17] niet altijd voor alle medewerkers makkelijk is om hun werk te doen door de veelal negatieve berichtgeving wat zojuist een interruptie de je met christopher over

[0:26:24] voelt hij zich niet medeverantwoordelijk voor die negatieve berichtgeving, aangezien die ook wordt veroorzaakt door zijn eigen handelen en het handelen van zijn medewerkers.

[0:26:34] Dank u wel.

[0:26:36] Dank de heer elkaar. Ja dan ga ik naar de heer romke de jong d zesenzestig.

[0:26:44] Voorzitter, dankuwel. De problemen bij de belastingdienst zijn nog steeds niet opgelost. De digitale infrastructuur, piept en kraakt bij iedere beleidswijziging

[0:26:53] en zelfs het draaiende houden van alle regeling is een uitdaging

[0:26:57] en tegelijkertijd is het politiek, maar ook uitvoeringstechnische erg ingewikkeld om regelingen af te schaffen.

[0:27:03] Ik heb drie punten die ik nu nog aan wal stippen naar aanleiding van de inbreng van mijn voorgangers. Het gaat over box drie

[0:27:09] de casus dialoog sessies vond ik een mooi woord trouwens over de leesbare brieven. Dan begin ik bij box drie en afgelopen maandag stuurde de staatssecretaris een brief waarin hij aangaf dat de box drie heffing op daadwerkelijke rendement ook in belastingjaar tweeduizendvijfentwintig niet realistisch is

[0:27:26] in samenhang met de andere druk op i v portfolio vanuit bijvoorbeeld het organiseren van het rechtsherstel van de gesneuvelde box drie.

[0:27:33] De harde politieke wens voor een box drie heffing ligt er al minstens sinds tweeduizendzeventien en kan de staatssecretaris heel concreet maken waar het door komt dat er bijna een decennium duren voordat het stelsel bewerkstelligd kan worden.

[0:27:45] Ik wil gewoon echt beter begrijpen waar het aan ligt, hoeven nu al kunnen zien dat de wijzigingen die over tweeënhalf jaar niet lukt, maar over drieënhalf jaar wel.

[0:27:54] Ik wil ook graag weten hoe in een paar maanden tijd de invoeringsdatum alweer een jaar verschuift dan vlak voor het proces hadden we dit debat ook.

[0:28:01] En hoe kunnen we er op vertrouwen dat in tweeduizendvijfentwintig dan daadwerkelijk gaat gebeuren.

[0:28:06] We moeten ook keuzes maken over de vormgeving en kan dit dan ook nog tot vertraging leiden

[0:28:12] dan de casus dialoog sessies.

[0:28:15] Ik vind het oprecht fantastisch dat verschillende belastingdienstmedewerkers samenkomen om te praten over problemen of geaardheden die burgers tegenkomen als ze met de fiscus te maken hebben.

[0:28:25] Concrete problemen waar je dan samen concrete oplossingen voor kunt verzinnen.

[0:28:29] Mijn vraag is dan hebben die sessies al wat opgeleverd. En wat zou die bijdrage kunnen zijn

[0:28:35] en worden ambtenaren van financiën die de wetten schrijven ook betrokken bij deze overleggen.

[0:28:40] En dan voorzitter over de leesbare brieven.

[0:28:43] Want die overleggen worden in de brief van de staatssecretaris casus dialoog sessies genoemd en dat brengt me tot het volgende punt waar ik toch een heel klein beetje ongemakkelijk vermoord

[0:28:52] die honderdzestig miljoen brieven die de belastingdienst ieder jaar verstuurd zijn niet bepaald ingericht op begrijpelijkheid of op de behoeften van de laser en vanmorgen kwam mijn eigen medewerker nog naar me toe met een brief waarin stond dat zijn inkomen op zijn aangifte was gewijzigd

[0:29:06] wat hij daar wat daar het gevolg voor was voor het verschuldigde bedrag inkomstenbelasting stond er niet bij.

[0:29:12] De staatssecretaris geeft aan dat de belastingdienst gebruik maakt van externe onafhankelijk onderzoeksbureau. Om haar brieven te verbeteren.

[0:29:19] Dan is mijn vraag waarom is het nodig om het team consultants onder de arm te nemen om een beter leesbare brief te schrijven.

[0:29:26] Hoe werkt de staatssecretarissen aan de dienstverlenende kant van de fiscus

[0:29:30] en zijn er bij de dienst geen experts beschikbaar op het gebied van klantcontact en effectieve communicatie,

[0:29:36] en ik begrijp dat de capaciteit altijd een knelpunt is bij de belastingdienst. En dat voorlopig ook zo zal blijven. Maar het baart me wel echt zorgen als de overheid niet meer in staat is om eigenhandig een brief te schrijven.

[0:29:47] We hebben hier allemaal hetzelfde doen.

[0:29:49] Een belastingdienst die dienstverlenend gerespecteerd wordt en wendbaar is de staatssecretaris en ook zijn ambtenaren voor die toewijding en inzet dankuwel.

[0:29:59] Dank de heer de jong. Dan gaan we naar mijn vrouw.

[0:30:01] Maar van groenlinks,

[0:30:03] Die spreekt namens de partij van de arbeid.

[0:30:06] Dank u. Voorzitter.

[0:30:09] Ik vind het wel passend dat we dit debat beginnen en het nieuwe seizoen beginnen met dit debat.

[0:30:15] Het is voor mij voor de commissie financiën en een aantal maanden ook voor deze staatssecretaris. De belastingdienst is enorm belangrijk

[0:30:24] voor onze samenleving en het geld verdienen met elkaar wat we samen opbrengen, maakt het mogelijk dat we alle andere dingen doen die dit land zo mooi maken en gelukkig ben ik geholpen door collega die goede inbreng hebben gedaan. Dus ik begin met zeggen ik ondersteun ondervraging op puber van de collega van sp, zodat ik tijd halve doorkam met de rest van mijn lijst, maar ook erg benieuwd naar die antwoorden en dat brengt mij op het eerste punt wat ik vandaag wil maken en het gaat over de beleidsagenda van de stelselherzieningen, want we hebben veel stukken gekregen plannen een uitwerking van het regeerakkoord hoe die verhouden de prioritering, ook de matrix, de tijdlijn en de individuele belastingmaatregelen. Maar wat mist is een tijdlijn van de stelselherziening zeker. Daar waar je gewoon langer de tijd nodig hebt dan deze kabinetsperiode. Ik denk aan toeslagen. Ik denk aan een grote belastingherziening en dat brengt mij op de vraag. Zoals ik uit berichtgeving kan slappe was het tijdens informatie enorm moeilijk om politieke keuzes te maken voor de onderhandelende partijen kon eindigt in die capaciteit in uitvoering belezen in de brieven. We werken met veel oude applicaties negenhonderd nog in de oude taal. Mijn vraag is hoe zorg ervoor dat je al vijf jaar voor zes jaar of een volgende formatie of die daarna dat de belastingdienst en stelselherziening aankwam inhoudelijk hebben vast andere ideeën over liggen. Die analyse beleidsmatig waren de bouwstenen uitgewerkt hebben nu ook weer een mooi rapport over vermogensongelijkheid, maar het loopt snel op dat stuk en mijn vraag is wat is de tijdlijn. Daar krijgen we die nog. Hoe ziet de staatssecretarissen.

[0:32:02] Het tweede punt dat ik wilde maken is in lijn met het die gerapporteerd gekregen hebben waar collega´s eerder ook al naar verwezen. En dat is voor ons best fundamenteel over de menselijke maat ambtelijk vakmanschap, wat heel belangrijk is en overal terug komt ook in de reactie op het op het rapport. Maar wat groenlinks en de pvda opviel is dat er nog wel heel erg gestuurd wordt. Dat zijn belangrijke indicatoren haar collega´s nabij is. En je wil dat aangiftes op tijd gaan. Je wil dat het allemaal gaat ook op kwaliteit en op tijd. Maar we zien eigenlijk heel weinig ander soort normen. Dus we zien als ik kijk naar de productie normen valt de ervaren procedurele rechtvaardigheid zit daar bijvoorbeeld niet in een vervallen we dan niet in een oude logica dat je teveel op percentages van afgehandeld away away bezwaren gaat zitten en dat je daardoor heel erg op gaat sturen. En wat doet dat dan in de organisatie mij vragen aan de staatssecretaris is valt het. Dat valt niet te rijmen. Een volledige focus op dat quantitative met meer ruimte voor vakmanschap ligt de nadruk teveel op productie normen en moeten we daar nu anders over gaan nadenken en bent u bereid die te heroverwegen. En hoe ziet de staatssecretaris de stad

[0:33:16] en dat brengt mij voorzitter op het op het laatste punt gaan kijken of ik er twee dingen kan proppen. Het eerste gaat over de samenwerking met andere departementen. Wat ik echt het beleid in uitvoering strategie en dat is ook iets wat ing terecht signaleert

[0:33:34] is dat het schuurt in de samenwerking tussen de belastingdienst en andere uitvoeringsorganisaties appartementen en dat de taakopvatting van ministeries helderder afgebakend moet worden. Maar dat vraagt ook rekenschap van de belastingdienst. Wat kunnen we hiervan leren? Vraag ik aan de staatssecretarissen u voorzitter, bent u is de staatssecretaris bereid het expliciet erop te nemen in de uitvoering strategie en daarmee samen hangt de sturings filosofie die andere departementen ook gebruiken waarin we heel erg vanuit een prins paul eens een model beredeneren en in dit model is er een principaal. Een agent die het werk namens de prins doet dus de scheidingen beleid en uitvoering lijkt per definitie tot veel controle financiële prikkels denken aan bijvoorbeeld de business case fraudebestrijding en wij zijn hier anders tegenaan kijken. Dat is de beweging die we met zijn allen maken zijn en die lees ik wel in stukken. Maar de vraag blijft dan hoe doen we dit als andere ministeries en meer traditionele opvattingen hebben. Hoe gaat het dan in die samenwerking. Hoe gaat de belastingdienst zich daar dan richting opdrachtgevers over opstellen.

[0:34:36] De vraag is dan hoe krijgen we beleid en uitvoering dichter bij elkaar. Ministeries zijn nog jochies en verkokerd dat ze gewoon een uitdaging. En hoe ziet de belasting diensten taak daarin voor zich. Wat kunnen wij doen, ben ik heel benieuwd naar wat research. Dat was een voorzitter.

[0:34:55] Dank u wel, mevrouw toch.

[0:34:58] Dan gaan we naar de overkant naar de heer.

[0:35:00] Omtzigt vreest.

[0:35:03] Dankuwel. Voorzitter. En ook mijn dank aan de collega´s om wat gras te maaien goede vragen te stellen. Dan zal ik moet een paar dingen focussen.

[0:35:13] Ten eerste wil ik een aantal vragen over de f s feest stellen. En hoewel de dinsdag voorlicht merk ik toch dat er

[0:35:21] nog steeds twee en half jaar na dat fnv naar buiten kwam onduidelijk is met wie die gegevens allemaal gedeeld. Zijn.

[0:35:29] Vraag twintig geeft de staatssecretarissen aan dat hij een nieuw intern onderzoek start.

[0:35:34] Maar hoe kun je zeggen dat tweehonderd twintigduizend mensen geen gevolgen gehad hebben of geen nadelige gevolgen gehad hebben. Als je niet weet of het ook gedeeld is met instellingen buiten de belastingdienst die mogelijk wel gedacht hebben dat deze mensen fraudeurs waren.

[0:35:49] We hebben meer dan genoeg verhalen van mensen die denken dat het anders zit.

[0:35:54] Graag zou ik voor maandag de inhoud van dat onderzoek ontvangen. Dus wat gaan we precies onderzoeken wie gaat dat onderzoeken. En hoe gaat dat gebeuren.

[0:36:05] Ten tweede vraag ik me af waarom de regering op het moment dat je bijvoorbeeld iets over nationaliteit opslaat dan staat daar een standaardboete van honderd tot twee honderd euro op.

[0:36:14] Waarom is de regering niet akkoord gegaan met die schadevergoeding uitbetalen en ik schrok toch wel van de gegevens effecten beoordeling van de opvolgen.

[0:36:24] Er zaten die was vrij vernietigend en de ap was vernietigend. Hoe gaat de staatssecretaris daar nu verder mee.

[0:36:34] Ik was niet helemaal onder de indruk van de inspectie belastingdienst toeslagen en douane. Nee ik zag dat toch net even iets teveel dingen als chatsessies en poppenkast om gedrag te verbeteren

[0:36:50] als erin de belastingdienst wat fout gaat. Er zijn lul. Ik herhaal nogmaal nul klokkenluiders erkent de afgelopen jaren bij de belastingdienst. Dan moet er ergens een harde

[0:37:02] ingreep mogelijk zijn. Die hoeven niet eens overal bekendgemaakt worden.

[0:37:06] Maar als we denken dat het alleen gedrags gestuurd is. Dat is het niet.

[0:37:11] Dat zagen we ook bij jfk.

[0:37:14] Men ging harder wettelijke lijnen over

[0:37:18] en ik vraag ook het laatste overzicht van het aantal wetten overtreden is. We hebben de pas dertien gehad en ik wilde het overzicht echt een keer volledig hebben.

[0:37:26] Voorzitter,

[0:37:28] Op puber.

[0:37:29] Daar wordt ook iets heel interessants gedaan en ik ga verder waar mijn collega van de sp gebleven is. Er wordt een intern onderzoek gestart. Maar daar kom ik natuurlijk wat problemen tegen met fiscale geheimhouding

[0:37:41] en ik zal daarom de volgende vraag willen stellen, kunnen de namen van de experts die het onderzoek gaat doen bekendgemaakt worden,

[0:37:47] hebben deze experts toegang tot het fiscale dossier van uber, zoals aanwezig bij de klanten, coördinator van het aanspreekpunt potentieel buitenlandse investeerders, baby of het apparaat team of moeten de onafhankelijke experts doen met een beschrijving van de feiten door de belastingdienst.

[0:38:05] En wat wordt er precies getoetst in het interne onderzoek en ook is ongeveer de tijdlijn dat het klaar is. Want onderzoeken kunnen natuurlijk ook zo lang duren dat wij onze interesse erin verliezen. Als ik u zeggen dat gaat niet gebeuren

[0:38:20] en zou de memo s over uber en ontmoetingen geweest zijn. Die zouden aan de kamer gestuurd worden. Stond de beantwoording van kamervragen moest onzin wanneer. Dus ik zou wel een indicatie willen hebben wanneer ik die kan ontvangen.

[0:38:36] Tot slot, voorzitter, box drie.

[0:38:39] Ik vrees dat er twee gevolgen zijn van box drie en mijn collega van groenlinks heeft een beschreven en eigenlijk mijn collega van de vvd, de ander.

[0:38:47] Volgens mij zullen wij het volgende voortgangsrapportage

[0:38:51] een totale overbelaste, afdeling bezwaar en beroep van de belastingdienst krijgen,

[0:38:55] want gevolg van dit box drie besluit namelijk mensen die niet in mijn zwaar zijn gegaan wordt niet tegemoet gekomen. Betekent dat je feitelijk altijd in bezwaar moet als belasting.

[0:39:06] En ik zou.

[0:39:08] Ik snap echt wel dat dat de staatssecretaris in een klem zat financiële klem hem uit voor slim. Ik snap alles

[0:39:16] wat betekent dit in de toekomst.

[0:39:18] Wat burgers,

[0:39:20] Voelen zich echt verlaten. Dit is weer een grote groep burgers. Dit is niet de groep burgers die op het plein staat die box drie spaarders is het niet. En wij zitten hier ook niet voor de groep die miljoenen hebben want die hebben allang bokste constructies bedacht.

[0:39:35] Ja. Ik noem ze geen kleine zware seizoen zijn middelgrote spaarders. Want je moet echt meer dan vijftigduizend euro hebben. Dus dat zijn er best wel bedragen. Dus laten we niet moeilijk doen dat het ook niet mijn burgers zijn die een probleem hebben met energierekening morgen niet kunnen betalen, maar dit zijn eerzame burgers. Wat doen we eraan en de tweede vraag die ligt

[0:39:54] in de in de lijn van mevrouw. Maar toch. Dit gaat in tweeduizend, zesentwintig gebeuren is na het reguliere aftreden van dit kabinet. Wat betekent dat voor andere ingrijpende operaties betekent dat dat we wel in staat zijn om de kinderopvangtoeslag of andere toeslagen te hervormen en in de tussentijd of lopen die ook allemaal naar achter omdat dit uitgesteld wordt erover voorzitter.

[0:40:19] De omzigt. De commissie bespreekt komende dinsdag zo dinsdag vijftien in elk geval vijftien donderdag vijftien september op de pvv een technische briefing die wordt aangeboden over de casus en de rol van de belastingdienst. Om een technische briefing dus even ter informatie. Het komt volgende week aan de orde. Nogmaals, de fnv komt er een debat. Maar de volg mij was m n verzoek om informatie.

[0:40:45] Voor dat debat voorstellen dat ze zich. Er was een verzoek om informatie zodat hij bij debat kan gebruiken. Anders moeten we dan tijdens dat debat doen en het tweede is sns een stuk van fnv ook weer op de agenda. Misschien hebben wat onhandig gedaan. Maar ik heb ze toch maar gebruikt.

[0:41:00] Dan gaan we deze sessie schorsen. Ik ga even mijn oor te luisteren.

[0:41:08] Dus kocht ze twintig minuten dus tot over vijf over elf. En dan komen we terug.

[1:01:56] Het is vijf over elf geweest. Ik stel voor dat we

[1:02:04] onze commissie in debat er met de beantwoording

[1:02:08] van de vragen doden.

[1:02:10] De staats secretaris.

[1:02:14] Dankuwel. Voorzitter.

[1:02:17] We gaan

[1:02:19] ikzelf voordat de kamerleden.

[1:02:23] Daar gaat vanzelf.

[1:02:25] Het woord is aan de staatssecretaris.

[1:02:28] Een pleziertje.

[1:02:29] Voorzitter aan de rechterkant.

[1:02:34] Ja voorzitter, ik zou

[1:02:37] de verschillende vragen die gesteld zijn.

[1:02:41] Kim.

[1:02:43] Want er zijn ook een aantal gemeenschappelijke aantal vraag stelt die door meerdere sprekers zijn gesteld in een paar onderwerpen willen delen. Ik zou willen beginnen met de vraag van de heer stoffen

[1:02:56] die to over de cultuur gehad heeft

[1:03:00] binnen de belastingdienst intern, maar ook de relatie belastingdienst. Als ik het zo mag aanduiden. De tweede kamer

[1:03:12] en ook zeg maar wat breder met de samenleving en daaraan gekoppeld was ook een vraag.

[1:03:19] Ja die opsplitsing in belastingdienst toeslagen en douane werkt dat nou, zoals het ook beoogd was

[1:03:29] en ik begin ermee omdat ik je anders een lange misschien te lange inleiding kan daarmee kan besparen want

[1:03:40] leerstof er zij ook toen hij de vraag stelde

[1:03:45] van r gaan en ook anderen hebben dat gezegd we gaan een aantal dingen goed bij de belastingdienst en dat kan ook niet anders. En dat was ook op mijn waarneming geweest in het commissiedebat vierentwintig maart

[1:03:57] en ook tussen vierentwintig maart en nu dus ook door meerdere van u gezegd hoe belangrijk de belastingdienst is als als instituut

[1:04:06] driehonderd veertig miljard

[1:04:09] wordt er aan belastingen en premies opgehaald

[1:04:14] en ik denk ik. Ik stel dat zeer op prijs dat dat vanuit deze commissie komt dat ook ook dat benoemd wordt

[1:04:20] en dat is ook ook belangrijk voor al die vijfentwintigduizend medewerkers die die bij de belastingdienst werken. Dag in dag uit professionele mensen

[1:04:35] de mensen die ook echt fort voor het vak gekozen hebben en of dat nu ict is of bij vaktechniek bij de belastingdienst

[1:04:44] of als inspecteur of als controle medewerker of aan de balie of bij de belastingtelefoon

[1:04:54] en ik denk dat dat heel goed is dat dat vanuit uw kant gezegd wordt en ik kan het eigenlijk alleen maar onderstrepen

[1:05:03] dat gezegd hebbende, betekent dit niet dat natuurlijk alles goed gaan. Er zijn in het verleden echt grote fouten gemaakt die bekend dat is ook een van de redenen waarom belastingdienst en toeslagen uit elkaar getrokken zijn.

[1:05:23] Ik geloof dat het hier akkaya was die die bijvoorbeeld wezen op het rapportcijfer wat gegeven wordt. Bedrijven geven zeven punten een en burgers en zes punten een desastreus. Echt echt heel veel voor verbetering vatbaar.

[1:05:42] De grote herstel operaties voor wat betreft mijn portefeuille dan box drie zou ik straks kom ik er uiteraard ook nog op terug en fnv met uw goedvinden

[1:05:54] en ik kijk dan ook alvast naar de heer omtzigt die natuurlijk een aantal vragen heeft gesteld waarbij baby heeft gezegd. Die informatie wil ik heel graag uiterlijk maandag hebben voordat het debat. Volgende week hebben

[1:06:05] die toezegging heeft die toezegging heeft u van mij dat ik alle informatie die die wij hebben op dat punt ook met de kamer zullen delen, zodat we ook daar in het kader van dat fnc debat een goede discussie. Een vrouw van dijk vroeg over psv ik met uw goedvinden, zou ik ook daar volgende week uitgebreid op willen ingaan.

[1:06:29] Want ja dat is wat doe je nu dan de fnv is is verleden maar psv is hayden.

[1:06:37] Maar dat zijn, zegt de grote operatie is en daarnaast hebben in die stand van zaken brief ook voor die ja. Voor de eerste keer. Opening van zaken geven van hopelijk in in ook begrijpelijk nederlands als dingen niet op schema liggen. Waarom dat dan niet is. Maar ik noem bijvoorbeeld

[1:06:58] wie heeft er niet naar gevraagd en dat is ook iets wat wat ik samen met een collega van toeslagen moet doen. Dat heeft te maken met de invordering strategie. Ik had toegezegd dat we daar van de zomer met de strategie zouden komen. Maar dat kost toch gewoon meer meer tijd ook in de afstemming. En waarom omdat ja dan krijg je

[1:07:23] en dan krijgt toeslagen een stuk vanuit toeslagen.

[1:07:27] Ik krijg dan een stuk vanuit de belastingdienst. Ja. En dan dan is onze eerste reflex natuurlijk. Je moet vanuit de burger denken

[1:07:37] de burger heeft niks te maken met

[1:07:40] het onderscheid toeslagen belastingdienst. Als er ingevorderd gaat worden en we willen dat op hun manier doen

[1:07:50] beter begrepen wordt die meer oog heeft voor de concrete situatie waar mensen in kunnen komen. Dan moet je dat wel goed op elkaar afstemmen.

[1:07:58] Dat moet dan rechtens kunnen dan moet je het ook kunnen organiseren.

[1:08:04] Dat kost meer tijd. Nou daar komen we, zoals het zich nu laat aanzien in in oktober bij u op terug.

[1:08:12] Zo hebben we steeds ook jaaprond. Dat is echt de intentie dat we de kamer gewoon

[1:08:19] precies dezelfde informatie gegeven waar wij over beschikken en we lopen natuurlijk ook bij die opsplitsing tegen soms zaken aan die niet voorzien waren.

[1:08:29] Maar dan zijn wij er als als politiek verantwoordelijke om in goede afstemming met de ambtenaren van zowel de belastingdienst als toeslagen en douane zeg ik ook bij. Dat komt ook nog wel eens voor om daar drie geïntegreerde benadering te hebben vanuit die burger of dat bedrijf denkend

[1:08:49] in plaats van dat we dus eigenlijk zeg maar zoveel mogelijk

[1:08:56] problemen voorkomen. Als je zo op voorhand ziet aankomen. Maar dat kan tot vertraging leiden.

[1:09:03] De heer stoffen vroeger ook.

[1:09:06] Ja dat kunnen we doen als tweede kamer. Ja ik vind dit heel goed. Deze commissiedebat vind ik al heel heel erg goed en er komt bijvoorbeeld ook weer een brief over de stand van uitvoering.

[1:09:19] Die hebben we de eerste keer in januari gestuurd. Leer omtzigt vroeg daarnaar in buford met de punt van welke wetten zijn overtreden of worden overtreden door de belastingdienst in de eerste brief van de stand van uitvoering en daar refereerde je omtzigt aan is er een hele opsomming in de volgende brief zullen we dat weer doen.

[1:09:42] Dus ook die die stand van uitvoering. Daar wil ik toch ook echt nadrukkelijk de aandacht opvragen en de cultuur binnen de dienst is ook om de zaken gewoon op tafel te leggen en te benoemen en vanuit de politieke leiding gaat niet op de stoel van de ambtenaren zitten maar politiek geven wij wel steeds het signaal af of we nu met hem mee naar de zeggenschap slaapt praten of we praten met vakbonden of praten met de vereniging van hoger en middelbaar personeel bij de belastingdienst.

[1:10:17] Leg de zaken op tijd op tafel want begrijpt ook wel dat hij een groot apparaat als de belastingdienst.

[1:10:25] Ja is is er altijd de kans aanwezig dat dingen niet benoemd worden zoals ze benoemd worden of te lang blijven liggen en daar is vaak de oorzaak van veel fouten. Als ik bijvoorbeeld een voorbeeld mag noemen wat dat volgens mij nu goed is opgepakt, maar

[1:10:45] het opleggen van ambtshalve aanslagen. Ja dat was een notitie die ik ken ik twee twee jaar gecirculeerd houdt totdat die in maart kwam en toen heb ik meteen naar boven getrokken en beslissingen overgenomen en het beleid uitgezet. U

[1:11:00] u kunt ons en moet ook vind ik ons naar scherp houden met alle signalen die u ook opvatten opvangt

[1:11:10] en tegelijkertijd bied ik koken aan. Ik heb dat een paar keer gedaan en daar heeft hij ook als kamer gebruik van gemaakt. Technische briefings. Ja, waarom. Omdat ook dat vanuit het uitgangspunt dat u over precies dezelfde informatie moeten beschikken als als het kabinet.

[1:11:43] Want ik word ook als staatsssecretaris geconfronteerd met die enorme transitie waarbij u kent u kent het programma. Aan de ene kant moet er een enorme moderniseringsslag gemaakt worden en we hebben die negenhonderd applicaties

[1:12:02] op de grote financiële middelen, zoals de loonheffing,

[1:12:08] de omzetbelasting de vennootschapsbelasting moet dat is dat in gang gezet, maar moet dat gebeuren.

[1:12:18] Ja. En als er dan bijvoorbeeld een herstel operatie is, zoals bij boksen. Drie jaar. Dan wordt er capaciteit weggehaald omdat je geen keus hebt. Je moet dat herstel doen

[1:12:29] voor het verleden. Dat is goed gegaan voor wat betreft de bezwaarmakers, maar niet alleen de bezwaarmakers. Ook de aanslagen die nog niet waren opgelegd en ook tweeduizend, eenentwintig.

[1:12:40] Dat betekent dat ook in de it capaciteit dat je dan bepaalde dingen voor weer voor je uit moet schrijven. Dat zijn keuzes en ik wil u daar echt

[1:12:52] ja heel graag meenemen naar is beter dat je dat gewoon van de experts hoort dan van mij in een commissie debat.

[1:13:00] Dat is ook de vraag van capgemini rapport.

[1:13:03] Daar wil ik toch wel

[1:13:05] vakantie zien kanttekeningen bij plaatsen. Want een aantal van u heeft daar terecht op gewezen gezegd ja.

[1:13:12] En dat nieuwe stelsel van belastingheffing inkomsten uit vermogen. Dat zouden we toch in januari tweeduizendvijfentwintig doen

[1:13:21] capgemini natuurlijk al eerder een rapport gemaakt en op drie randvoorwaarde en ik heb van de verschillende spreekt er maar één gehoord. De eerste randvoorwaarde was

[1:13:33] het wetgevingsproces moeten in oktober tweeduizend, tweeëntwintig af zijn.

[1:13:38] Daar ga ik niet halen. Dat is het gevolg van het demissionair zijn van een kabinet. Ik zeg er ook bij dat tweeduizendzeventien, tweeduizend, eenentwintig wetgeving technisch op dit punt verloren periode is geweest,

[1:13:56] dus niet veel gebeurt

[1:13:58] totdat het kanonschot van de hoge raad kwam op vierentwintig december en dit kabinet heeft meteen de herstel operatie ingezet. De overbruggings wetgeving zodat spaarders nu al over tweeduizend, eenentwintig alleen maar belasting betalen over de reëel rendement

[1:14:16] met een rente van bijna nul is dat niks. En vervolgens de contourennota bij neergelegd.

[1:14:24] Dus ja.

[1:14:25] Dat wetgevingsproces. Dat lukt dus niet op oktober tweeduizend, tweeëntwintig betekent wel ik heb uw kamer toegezegd dat ik met een aanvullende brieven en daar kom ik voor prinsjesdag mee en ook nog eentje na prinsjesdag. Dat heeft te maken met de vergelijking vermogensaanwas vermogenswinst en ook heel veel terechte vragen die gesteld zijn over het nieuwe stelsel qua en hoe werkt dat dan qua liquiditeit. Als je geen liquiditeit hebben of hoe werkt dat dan qua vastgoed.

[1:14:56] Ik wil niet daar niet op vooruitlopen. Het lijkt me wel heel verstandig dat we vrij snel als die brieven zijn die discussie hebben.

[1:15:04] Maar ik wil toch alhoewel een klein

[1:15:07] schot voor de boeg geven omdat dat met die drie randvoorwaarden te maken heeft. Hoe dieper we in het nieuwe stelsel gaan duiken,

[1:15:14] hoe ingewikkelder het wordt qua uitvoering

[1:15:20] en dan kom ik op het punt van de tweede randvoorwaarde.

[1:15:25] Dat is dat capgemini had gezegd ja ik ga er wel vanuit dat de moderniseringsslag qua ict

[1:15:33] op koers blijft. Nou ik heb net uitgelegd

[1:15:36] dat een aantal vertragingen en hebben met met boksen. Drie.

[1:15:40] Er is een hele koe jane

[1:15:44] niks die die dan vervangen moet worden en het derde is.

[1:15:52] Er is een coalitieakkoord. Er is voorjaarsnota besluitvorming, augustus besluitvorming. Dat zult u op prinsjesdag zien.

[1:16:01] Ik heb natuurlijk wel steeds de vraag gesteld als wij iets willen ze vandaag. Vandaag praten we over de wet excessief lenen

[1:16:09] als hij aangenomen wordt in de tweede en eerste kamer kan hier dan ook één januari tweeduizend, drieëntwintig worden ingevoerd. Ook iets technisch.

[1:16:16] Dat kan en dat kan ook met een aantal in de voorjaarsnota stond de algemene heffingskorting voor box twee en box drie. Maar kan dat dan ja dan moeten we natuurlijk wel it capaciteit voor worden vrijgemaakt. Ik kan u dat de overzichten over zijn prima geven ook als die daar behoefte aan heeft.

[1:16:37] Dus ja. Ook de ambities van de wetgever.

[1:16:41] We lijden er soms voel. Ik zie twee interrupties.

[1:16:44] Voor iemand voelt hebt anders komt hij kon er niet.

[1:16:47] En even voor de mensen thuis hadden boeven de koe jane. Dat is de nieuwe.

[1:16:52] Ja nou dat is het. Dat is het ict systeem. Dat moet moet vervangen worden.

[1:16:58] Voor de mensen thuis die dit voelde. Ik zag twee interrupties. Eerst de heer de jong en daarna, mevrouw van dijk.

[1:17:05] De heer de jong. Voorzitter, dankuwel. Ja. De staatssecretaris geeft aan letterlijk, zegt hij. Hoe dieper we er induiken. Hoe lastig het ook gaat worden in de uitvoering

[1:17:14] was dat ook een oproep van u aan ons richting de tweede kamer van let op wat u wenst. Ik probeer even te duiden hoe u hoe ik dit hier wenst. Deponeren.

[1:17:23] De staatssecretaris.

[1:17:25] Ja. Het antwoord is. Ja. En laten we daar dan wel met elkaar of iets discussiëren als u ook die brieven heeft ontvangen,

[1:17:36] maar het antwoord is ja. Bij het maken van wetten. Ik denk dat dat de grote les is, moeten we altijd meteen naar de uitvoeringsaspecten kijken.

[1:17:45] Dank u, mevrouw van dijk.

[1:17:48] Voorzitter, ik heb in het verleden al eens ooit gevraagd ook een motie over ingediend. Ik hoorde net aggressief lenen vraagt is van de ict capaciteit. Maar welke keuze heb ik er een oftewel komt dadelijk augustus besluitvorming aan. We hebben de wet exclusief lenen als ik ergens voor kiest. Wat kan niet. Ik mis af en toe ook als we waskamer met elkaar over kunnen praten. Wat heeft dan prioriteit al zo schaars hebben en wil het zo goed mogelijk doen voor onze moeders. Hoe kunnen we dan ook samen met die keuze maken in plaats van iedere keer. Het kan niet. Ik zou graag een kamer kiezen.

[1:18:20] De staatssecretaris.

[1:18:22] Voorzitter, ik.

[1:18:23] Wil toch dat beeld wat nu wordt neergezet van het kan niet uitvoeringstechnische. Dan ben ik niet duidelijk geweest

[1:18:31] vanwege de ict

[1:18:33] en dan ga ik nog een poging doen want dan wil ik nuanceren.

[1:18:39] Ik ben ingehuurd om een coalitieakkoord uit te voeren en dan kan je met elkaar over discussiëren en dat kan natuurlijk

[1:18:47] als iets echt onzin is een coalitieakkoord krijgt hij van mij als eerste te horen als het uitvoeringstechnische niet kan of om andere redenen.

[1:18:59] Maar dat is dat is wel de eerste dat is wel de eerste. Vervolgens hebben we vanaf het begin af aan al twee jaar geleden begonnen dus ere wie ere toekomt. Dat hebben de voorganger zo ingezet dat bij nieuwe wetgeving meteen naar de uitvoering gekeken wordt

[1:19:14] alleen gaande. Zo reed gebeuren de dingen die je niet kan voorzien, zoals in box drie

[1:19:19] en dat vraagt dan extra capaciteit, niet alleen van mensen, maar ook van hun it. Ja. En dan moet je gaan wijzen en dan moet je gaan bijsturen

[1:19:28] en in dit geval is het dus en daarom heb ik capgemini. Het rapport even de drie randvoorwaarden genoemd, want het wordt heel erg snel te it. Maar het heeft ook gewoon te maken met het wetgevings traject is niet op tijd. Dus het hangt wel met elkaar samen en ik ben nogmaals gaarne bereid om om weer een nieuwe technische briefing te laten verzorgen door de it mensen voor wat betreft yahoo hoe zij met die portfolio en met die middelen

[1:19:59] en dan geef ik meteen de gelegenheid om nog twee andere onderwerpen die genoemd zijn. We zitten in een hele krappe arbeidsmarkt.

[1:20:07] Ook bij it.

[1:20:12] Is dat voldoende. Mevrouw van dijk

[1:20:15] dan

[1:20:18] ook in het begin hebben vier losse vuile interrupties richting de staatssecretaris

[1:20:25] hetty dan.

[1:20:26] Kijk waar het mij om gaat is natuurlijk weet ik dat er gaandeweg dingen gebeuren en bijgestuurd moet worden en ik snap ook dat bijsturen dat je dat binnen de organisatie, maar het zou zomaar kunnen zijn altijd keuzes worden gemaakt en de bijsturing die eigenlijk best wel politiek zijn waardoor iets anders wat misschien liever met elkaar als kamer zouden willen niet komt of later komt het eigenlijk meer mijn punt van maken. Ook de cursus met elkaar wandelen met elkaar het gevoel hebben dat op deze manier. Het gaat moeilijk en het gaat mijn horten en stoten zijn met het minste ontevreden zal zijn.

[1:20:57] De staatssecretaris jaar. Maar dan moeten de volgorde van de besluitvorming zien. Kijk en kabinet komt bij elkaar komt met straks op prinsjesdag met plannen. Natuurlijk is er in het kabinet

[1:21:13] en dat geldt dus voor de coalitie nagedacht over de prioriteiten zeg ik tegen u als lid van een van die coalitiefracties dat vervolgens wij uitleg moeten geven waarom we bepaalde prioriteiten zal ongetwijfeld verschillend over gedacht worden in de kamer. Maar ja dat is dan het moment dat je dat doet

[1:21:33] de enige antwoord op kan geven en zowel bij de april als bij de augustus besluitvorming. Als je een gesplitst ab tarief wil geef me een voorbeeld. Ja dan moet je tegen capaciteit voor vrijmaken.

[1:21:48] Dan gaan we naar mevrouw droeg voor de interruptie.

[1:21:52] Doorgaand op de vragen van de collega van het cda. Want wat we nu zien is dat je een structurele situatie kijkt dat weinig kan.

[1:22:01] Ik denk bijvoorbeeld aan het boek studiedossier. Als je terugkijkt ken ik zat niet aan de formatietafel, maar daar ben je beperkt door. Wat kan en dan in crisissituatie. Watje moet gij op heel veel dingen drukken of het nou is en gelukkig maar huishouders vallen om of het is een rechterlijke uitspraak hopelijk ook dezelfde urgentie met de nasleep van toeslagen. Maar waar we uitkomen is van crisis naar crisis van crisis, waardoor de structurele die niet oplossen en dat maakt mij enorme zorgen, zeg ik u, voorzitter en die uniek is wel de dynamiek die knielt alle fiscale dossiers zie en ik ben heel benieuwd hoe de staatssecretaris. Dat ziet.

[1:22:41] De staatssecretaris.

[1:22:43] Voorzitter, was ook één van de vragen van mevrouw toe kijk ik ga hier niks nieuws zette dat een moderniseringsoperatie van de idee dat dat een aantal jaren kost heeft hij ook uitgelegd gekregen. Daar kunnen we wie er ook op deze plek zit. Ik ga het niet mooier maken dan dat. Het is maar dat kost vijf jaar.

[1:23:04] Dus als u vraagt terechte vragen overigens want die hetzelfde coalitieakkoord staat ook iets over de vervanging van de kinderopvangtoeslag.

[1:23:15] Ja dan kom je weer op het punt. Hoe is het georganiseerd waar ik nu veel over praat. Dat zit in de keten van de inkomstenbelasting. Dat is weer een andere keten qua it als bij toeslag bij toeslagen. Wat een grote stelselwijziging in de vorm van de inkomstenbelasting jaar op het punt van het nieuwe box drie in zijn afspraken over gemaakt in het coalitieakkoord. Ik heb je indut commissiedebat voor de zomer meteen gezegd we gaan capgemini weer vragen om een oordeel te geven. Dat heeft geleid tot tot deze conclusie op die drie punten. Dus kan je helemaal niks. Nee je kan wel wat je kan ook wat kwaad stelsel voorziening stelselherzieningen en ik denk dat het goed is dat wij als want zo zie de oproepen. Ook geeft ze aan dat ook het plan is met betrekking tot de toeslagen omdat er in het coalitieakkoord. Dat zal ik uiteraard ook met collega,

[1:24:20] De vries bespreken.

[1:24:24] Dat is voldoende.

[1:24:27] Dan ik was.

[1:24:29] Zie rechter kan de heer zich mijn interruptie.

[1:24:34] Dank u. Voorzitter, ik heb begrip dat het enige tijd duurt. Maar ik zit hier ook al een tijdje en ongeveer elke staatsssecretaris heeft tot nu toe gezegd. Ergens in zijn eerste jaar duurt een jaar of vijf, voordat het op orde is.

[1:24:47] In tweeduizend veertien zijn die de stad had een verbeterprogramma.

[1:24:52] En daar is op zich niet veel van terecht gekomen. En als hun opvolgers hebben het ook gezegd

[1:24:59] we hebben een tas kamer altijd heel lastig gevonden om te zien of die tussenstap is ook bereikt verder dan de volgende kwam dan in het volgende kabinet en zij over vijf jaar is het misschien op orde

[1:25:08] en dat was het dan niet.

[1:25:10] Dus op welke wijze zouden wij het comfort kunnen hebben dat hij stapt rustig naar boven gemaakt kunnen worden, zodat inderdaad ook ruimte ontstaat voor

[1:25:20] een beter functionerend ideeën en mogelijkheden tot

[1:25:26] wijzigingen. Staatssecretarissen.

[1:25:29] Voorzitter, ik ik begrijp de vraag heel goed en ook in de historische komt.

[1:25:33] De tekst,

[1:25:35] Die stappen vooruit worden gemaakt. Daar bent u overgebriefd in januari en nogmaals bedankt dat gewoon heel goed is dat jullie een technische briefing krijgt vanuit vanuit de ict. Wat ik ook steeds toestuur aan u. Want voordat grote stappen worden gemaakt. Vragen. Weet u ook altijd advies

[1:25:55] aan het adviescollege ict

[1:25:58] recent is er nog eentje binnengekomen ten aanzien van van de loonheffing. En waarom is dat belangrijk. Dan heb je derde die meekijken

[1:26:06] of niet. Straks weer dezelfde fout te maken als de vorige keer dat er iets beloofd wordt niet waargemaakt worden

[1:26:13] en in in die zin

[1:26:17] mag u ook wel van mij aannemen dat ik hier ook echt bovenop zit. Ook als bewindspersoon. Hoewel ik natuurlijk niet in de operationele aansturing dat dagelijks doe. We zien ook de onvolkomenheden die de algemene rekenkamer ook heeft benoemd die willen we ook wegwerken op het punt van de ict. Ja. Dus door de stappen vooruit worden zeker gemaakt. De grote stappen moeten gemaakt worden. Ze zijn wel in gang gezet. Maar ik ben nou laat ik het dan realistisch positief ben ik ten aanzien van waar we nu staan. En nogmaals dat is ingezet door de voorgangers met het plan tweeduizend, twintig, tweeduizend, twintig, tweeduizendvijfentwintig. Het is eigenlijk nog nooit zo gestructureerd aangepakt. Je moet wel de mensen hebben

[1:27:09] dat is de krapte op de arbeidsmarkt. Gelukkig hebben nog wel heel veel mensen ict, maar één probleem

[1:27:15] hebben we wel de goede mensen die kunnen vaak toch gewoon ja die die arbeidsmarkt is krap. Dus na drie, vier jaar wil je zien we toch teveel mensen weggaan

[1:27:25] en daar hebben ook weer allerlei maatregelen die we daarop willen nemen, want het werk als zodanig is hartstikke interessant voor ict deskundige bij de belastingdienst. Daarom weten we ook ja, ook wel te werven. Maar ze vasthouden en dat was een vraag van leer ritchie. Ga maar ook daar wil ik echt in wat er uitgebreidere rapportage of dat nou de technische briefing is onze separaat stuk want dat heeft ook met die badge martin vraag te maken, wil ik daar graag op terugkomen.

[1:27:54] De middelen is niet zozeer punt. We zijn zeshonderd duizend ict dagen zijn opgenomen in het budget moeten wij prima mee uit de voeten kunnen. Dus het is niet zo van slag erbovenop

[1:28:08] omdat we te weinig budget op dat punt zouden hebben.

[1:28:12] Dus wat voorzitter wat wat mij betreft qua qua ict.

[1:28:19] Dan zijn er en dan heb ik de astrid. Tenzij ik graag heb laten liggen wat het onderdeel belastingdienst organisatie op knippen cultuur, ict krapte op de arbeidsmarkt gehad met het laatste nog wel een laatste opmerking. Het klopt inderdaad ook de orchidee heeft dat in zijn rapport geschreven dat wij gemiddeld hun personeelsbestand hebben wat.

[1:28:47] Ja. Ouder is. Laat ik het zo zeggen. En dat ziet u hem op ons afkomen en dus ook daar was een vragen over. Ja. Wat ga je doen. Die gaan natuurlijk niet in één keer eruit maar van tussen nu en twee duizend dertig is er wel een enorme vervangingsvraag

[1:29:02] en dat stelt de organisatie echt over een paar uitdagingen.

[1:29:05] Want daar zit heel veel kennis,

[1:29:08] zowel vaktechnisch. Maar neem bijvoorbeeld ook bij ict en verouderde systemen staat ook in de brief.

[1:29:13] Dat is een van de drivers om ook die modernisering te doen want straks zijn de mensen die het nog weten hoe de computers werken.

[1:29:22] Zo uit te drukken,

[1:29:24] Ja die zijn er straks niet meer. Dus, maar ook daar wil ik graag bereid om meer inzicht te geven. Dat zou dan misschien apart moeten zijn. Los van de ict. Want dat gaat gewoon over het hele hele personeels vraagstuk.

[1:29:40] Dat moet ter afronding van dat van dat gedeelte dan dat de ambities betreft.

[1:29:46] Een korte vragen de staatssecretaris een beetje zicht op de blokjes die er nog aankomen.

[1:29:51] Ik ben nooit in van die blokjes. Jawel. Nu in mijn hoofd. Ja ik heb als u de onder.

[1:30:01] De onderneming,

[1:30:01] Ja. Ambities box drie

[1:30:06] daar uitdrukkelijk naar gevraagd. Dan zeg maar het categorie overig.

[1:30:16] Dan denk ik dat ik het meeste wel. Daaronder kan schaden.

[1:30:21] Oke. En nu het woord.

[1:30:24] De ambities. Ja daar is terecht over gezegd tijdens een apart rapporten over verschenen. Ik zou willen voorstellen dat wij, want daar komt nog een appreciatie van de kant van het kabinet dat die discussie met de kamer voeren op basis van van die appreciatie dus ook alle vragen die daarover gesteld zijn van het belang van ambitie in de nederlandse samenleving. Ja dat is heel groot. Tegelijkertijd liggen er ook een aantal vraagstukken ook als het gaat om capaciteit bij de belastingdienst en handhaving. Maar ik kom daar graag gestructureerd op terug aan de hand van een appreciatie op dat rapport wat ik aan de kamer hebt toegestuurd

[1:31:12] dan voorzitter box.

[1:31:15] En drie.

[1:31:18] Ja sorry voor de staatssecretaris. Heeft u zicht op wanneer u de kamer over oktober en staat hij geregistreerd.

[1:31:30] Box drie. Ja, ik zou ook willen voorstellen. Ik heb met leedwezen geconstateerd. Maar kennelijk werkt het zo dat er van alles en nog wat wordt uitgelekt. En dan is natuurlijk altijd. Wij komen met prinsjesdag met het totale pakket.

[1:31:47] Ik zou heel graag de discussie aan de hand van trouwens nog een uitvoerige brief die die daarover krijgt

[1:31:55] willen voeren. Ik heb voor het zomerreces u de vier scenario s geschetst en ik ben uiteraard graag bereid om die discussie daarover te voeren. Maar ik zou het zou niet juist zijn. Even los schoon.

[1:32:11] Ja. Procedureel om daar om daar nu iets over te zeggen maar ik ga graag. Ik ga heel graag die die dialoog aan en er komt een aparte brief over want ik begrijp als geen ander. De opmerkingen die daarover gemaakt zijn

[1:32:28] en ik heb daar natuurlijk ook al het nodige eerder over gezegd.

[1:32:37] Ik zie een interruptie, wanneer.

[1:32:39] Het is meer een persoonlijk feit. Kijk als het een dingetje was wat uitgelekt was dan zou ik hier zeggen ik snap echt wel wat u bedoelt.

[1:32:47] Maar ik ik heb er gewoon moeite mee als kamerlid. Ik ben hier twee weken geleden speciaal voor van zes teruggekomen. Wat een debat.

[1:32:54] Minister kerry van gennep zegt dat de coalitie. Fijn dat de oppositie de mond moet houden tot prinsjesdag komt dan horen we alle plannen

[1:33:01] alle moties worden van tafel geveegd. Niks voor ons geluisterd

[1:33:04] en op de dag dat hier een akkoord ligt, wordt er een portie selectief gelekt van heb ik jou daar.

[1:33:10] Dit is echt niet dat het per ongeluk ergens iets van tafel viel

[1:33:14] en ik geef degene die het aanhoren en ik vraag ook de staatssecretaris terug te nemen. Het kabinet en erop te reflecteren en het lijkt alsof wij hier constant jaren tegen een muur praatte. Het geeft het geen pas dat als de politie zelf aan het lekken is dan in debat te zeggen dat het niet over wilt, hebben

[1:33:30] we toch echt niet moeilijker zijn waar al die lekker vandaan komen.

[1:33:38] Je herkent misschien de staatssecretaris.

[1:33:42] Ik begrijp heel goed wat omtzigt, zegt

[1:33:46] hij wil zo nat nieuws. Maar misschien ben ik een beetje relativeren

[1:33:51] relative buitenstaander in dat verband.

[1:33:55] Er is een vraag.

[1:33:57] Neemt hij het op het kabinet een niemand keek ik zou willen ook gewoon een brief hebben want ik

[1:34:02] formeel gezien kan ik zelfs gewoon aangifte doen van een ambtsmisdrijf tegen de hele coalitie. Dit is namelijk kabinetsstukken die gelekt zijn.

[1:34:10] Dan gaan we processen bij de hoge raad hebben. Ik heb er geen zin in om het gevangenisstraffen te dreigen. Lijkt me niet zinnig.

[1:34:17] Maar het lijkt me wel zinnig dat er

[1:34:19] in dit nieuwe kabinet een nieuw kabinet serieus voornemen, bestaat er een serieuze brief komt

[1:34:25] over hoe het volgend jaar gaat.

[1:34:27] Want anders komt er wel een aangifte.

[1:34:30] Het kan niet zo wezen

[1:34:32] dat ik hier als oppositie niks mag voorstellen

[1:34:35] en dat alles in de krant kan komen voor bronnen die we niet kennen.

[1:34:38] Dus ik vraag je om een kabinetsbrief ondertekend door u

[1:34:42] verantwoordelijk voor de belastingen, maar ook door de minister president hierop ingaat.

[1:34:47] Het belemmert mij echt op ernstige mate in mijn werk en ik weet dat ik dat dat het kabinet dat heel vervelend vinden. Dat is ook precies de reden waarom ik zijn brief graag. Natuurlijk.

[1:34:56] Voorzitter is. Ik zou sowieso het punt in de volgende nis ministerraad aan de orde stellen. Ik kan niet toezeggen of die brief te komen. Maar het punt ga ik zeker aan de orde stellen en niet alleen naar aanleiding hiervan. Het is gewoon een

[1:35:11] en gang van zaken waar niemand bij gediend is. Want voordat je het weet heb je

[1:35:18] een hele discussie al in de krant over selectieve informatie worden allerlei

[1:35:26] de graaf zich in de andere graaf zich india. Dat kan hier lemmer zeggen als ik kan alleen voor mijn eigen portefeuille spreken. Nou toevallig behelst dat een aantal onderdelen. Nee dat moeten we niet doen. Ik zal het aan de orde stellen tijdens mijn slaap.

[1:35:45] De staatssecretaris voor de beantwoording.

[1:35:48] Dan wat betreft een aantal overige vragen en dan ga ik even snel snel doorheen. Dat was de vragen over de tweehonderdnegentig miljoen die in het coalitieakkoord gereserveerd is voor de belastingdienst.

[1:36:05] Dat gaat over de jaren tweeëntwintig tot vijfentwintig. Dat geld is bestemd voor de uitvoering van het coalitieakkoord, europese wetgeving en nieuwe lasten maatregelen. Bij elke nieuwe wet besluit of andere regelgeving wordt een uitvoeringstoets uitgevoerd, inclusief een inschatting van de extra uitvoeringskosten en deze meer kosten worden daaruit gefinancierd. Dus ja. Uit die envelop om steeds een plukje geld. Als we daar een beroep op doen is dat voldoende. Ja dat is dat is voldoende.

[1:36:40] Dan.

[1:36:42] In het kader van de overige vragen heb ik hier ook nog.

[1:36:51] Ik heb ook best wel behoorlijk wat besproken puber

[1:36:58] ten aanzien van uber zijn kamervragen gesteld.

[1:37:02] Daar is antwoord gekomen.

[1:37:05] Een van de vragen was, kunnen we zien wat de opdracht is aan de onafhankelijke experts en wie zijn die onafhankelijke experts op het moment dat die onafhankelijke experts die zijn nu als alle stukken en krijgen ze alle informatie via anders heeft ook geen zin om onafhankelijk onderzoek te hebben. Dat zijn ze nu aan het bestuderen en dan horen wij of zij de proef deze opdracht willen doen en dan informeren wij u uiteraard wat de opdracht is en wie de onafhankelijke experts zijn. Dat was

[1:37:44] een van de vragen daarover richting de voorzitter richting de heer kaya zou ik toch willen zeggen.

[1:37:53] Laten we nou niet meteen al conclusies verbinden op datgene wat naar buiten gekomen is. Daarvoor stellen we dat onafhankelijk onderzoek in en laten we dat de uitkomsten van dat onderhand uitkomst van het onderzoek onafhankelijk onderzoek

[1:38:08] ook gebruiken om vervolgens conclusies te trekken

[1:38:11] want ik proefde een beetje voorzitter dat maar dat heb ik misschien gewoon niet goed begrepen dat er eigenlijk al standpunten werden ingenomen.

[1:38:23] Dit vraagt om een reactie van de heer.

[1:38:27] Voorzitter, dat standpunt naar mijn kin. Omdat ik heb begrepen uit de beantwoording van kamervragen die ik daarover heb gesteld is dat de resultaten van het onderzoek niet in de openbaarheid besproken kunnen worden.

[1:38:40] Als ik het verkeerd heb begrepen van de staatssecretaris hoor ik dat graag. Als wij dat rapport uiteindelijk zullen krijgen en daar gewoon in de openbaarheid over kunnen debatteren. Dan neem ik mijn woorden terug.

[1:38:50] Nou goed dan ga ervoor. Voorzitter, dan begrijp ik. Waarom kan die opmerking gemaakt heeft. Ik zou het toch in de volgende volgorde willen doen. Eerst met u delen wat de opdracht is. Nogmaals de onderzoekers krijgen alle informatie dan vervolgens deden ook wie dan de onderzoekers zijn en we zitten hier gewoon met artikel zevenenzestig.

[1:39:14] Dus ik ga nu niets

[1:39:17] alle een toezegging doen maar ik denk wel dat als er een onafhankelijk onderzoek is er natuurlijk ook. Ja, dat niet alleen maar achter gesloten deuren kunnen delen. Maar dat is mijn mijn that feeling. Maar ik kom daar graag graag op terug.

[1:39:33] De heer en daarna weer omtzigt.

[1:39:38] Kijk dat onderbuikgevoel van de staatssecretaris dat dat is bemoedigend. Maar dat kunnen we in het debat ook natuurlijk vrij weinig mee. Het is het een of het ander. Als wij een onafhankelijk onderzoek instellen als de staatssecretaris. Dat doet

[1:39:51] en wij kunnen daar vervolgens een debat over voeren. Dan wordt er verantwoording afgelegd op de misstanden die in uitgelekte stukken naar buiten zijn gekomen

[1:40:00] en hoe dat in de toekomst het.

[1:40:04] Te voorkomen,

[1:40:05] En ik heb het gehad over de twee gezichten van de belastingdienst, eenrichting, multinationals, zoals uber en inrichting de samenleving en dat vertaalt zich onder andere in verschillende rapportcijfers, maar we kunnen het over allerlei afzonderlijke oorzaken. Daarvan kunnen we kunnen we het hebben, moeten we in de toekomst voorkomen als bij voorbaat al vast staat

[1:40:23] dat we dat nooit kunnen doen vanwege dus m n botsing van van wetten. Wetten enerzijds geheimhoudingsplicht anders uit onze grondwettelijke taak om dit soort misstanden te bespreken en daardoor verantwoording van van de regering erover te vragen. Dan hebben wij een probleem. Dus moet daarom zou ik hier wel iets meer vragen van de staatssecretaris en misschien kan dat in het tweede termijn dan een onderbuikgevoel.

[1:40:46] En voorzitter, mijn probleem zit precies bij. Zoals u het formuleert.

[1:40:50] U stelt ook dat er misstanden zijn

[1:40:53] vooruitlopend op de uitkomsten van een onafhankelijk onderzoek.

[1:40:58] Iedere belastingplichtige in nederland heeft ook rechtsbescherming of na burger is of een bedrijf als het onze individuele

[1:41:05] dossier gaat.

[1:41:07] Kijk als u zou zeggen, afhankelijk van dat onafhankelijk onderzoek wil ik een discussie hebben

[1:41:14] en het debat hebben

[1:41:15] over wat het betekent als er multilaterale bijstand wordt verleend, gecoördineerd door de nederlandse belastingdienst. Dan zeg ik daar kunnen we een debat over hebben.

[1:41:26] Maar als u als u zegt dit zijn misstanden.

[1:41:30] Dan heeft u al uw mening gevormd zonder dat u het totale feitencomplex kent en daar zitten even mijn aarzeling van nature ben ik gewoon geneigd om de belastingdienst helemaal niets te verbergen. Maar ik heb me ook aan de wet te houden als het gaat om artikel zevenenzestig.

[1:41:49] Dus je kunt ook een stukje.

[1:41:52] Sepsis bij mij wegnemen door te zeggen ik zit daar niet vooringenomen in.

[1:41:59] Voorzitter, om eerlijk te zijn. Zit ik wel een beetje vooringenomen in omdat het natuurlijk allemaal in uitgelekte stukken naar buiten is gekomen en de kans lijkt me klein dat al die onderzoeksjournalisten internationaal samengewerkt dat die met die onzin naar buiten zijn gekomen. Dus ik heb de neiging om te geloven wat die onderzoeksjournalisten naar buiten hebben gebracht.

[1:42:21] En als de staatssecretaris zegt nu want zo begrijp ik hem een beetje. Maar misschien ben ik te optimistisch als uit dat onderzoek dat onafhankelijk onderzoek misstanden naar voren komen dan natuurlijk gaan wij dat in een openbaar debat bespreken. Want dan is dat belang omdat

[1:42:38] in de openbaarheid te bespreken groter dan de geheimhoudingsplicht en die afweging die maak je bij. Dus als er misstanden naar voren komt als er geen misstanden naar voren komen en het blijkt onzin te zijn wat die onderzoeksjournalist hebben geleverd. Dan is er niks aan de hand. Maar ik wil wel comfort hebben dat als die als het ware blijkt want die onderzoeksjournalisten naar buiten hebben gebracht dat we daar gewoon een openbaar debat over kunnen hebben.

[1:43:00] De staatssecretarissen voorzitter zit volgens mij twee kanten aan. Kijk dit is het woord is als er misstanden zijn dan wel openbaar als het goed zit. Kijk ik denk dat we dat onafhankelijk onderzoek sowieso moeten doen.

[1:43:18] Ik heb al aangegeven. We hebben niets te verbergen.

[1:43:20] Alleen ik heb ook met de wet te maken. En als dat artikel zevenenzestig. Dus laten we het dan in de juiste volgorde afspreken. U krijgt van ons

[1:43:30] de opdracht.

[1:43:32] U krijgt ook te horen wie het gaat doen en binnen welk tijdsbestek dat onderzoek is afgerond en dan kom ik gewoon graag bij je terug op de volgende op de volgende wijze. U kunt al. Ik wil absoluut de kamer niet de mond snoeren. Ik ben niet van die categorie. Maar je kunt er wel technische geïnformeerd worden over de werking van multilaterale coördinatie

[1:43:59] en hoeft hoefde helemaal geen mening te hebben. Maar dan heeft ie ook de informatie die ondergetekende heeft.

[1:44:05] Duidelijk

[1:44:07] na de eer om zicht,

[1:44:09] Dankuwel. Voorzitter, en ik snap even de de ik snap de procedure en dan kan ik me ook goed in vinden om eerst te kijken of deze mensen het onderzoek willen doen als het niet willen doen, hoeven namelijk niet te weten. Daar zit gewoon een vertrouwelijkheid in.

[1:44:21] Maar kijk de beschuldigingen en zijn zodanig serieus en overigens de de onderzoeksjournalisten die erbij betrokken zijn. Zodanig die hebben een zodanige reputatie dat dit meer is dan een van horen zeggen laten we gewoon even en dat is ook het gevoel wat ik krijg van mijn sp colega. Dit is niet ergens in een podcast van news channel dat iemand iets gezegd heeft.

[1:44:48] Het schijnt tegenwoordig ook heel belangrijk zijn en in elk mens tv. Dus ik ga ervan uit dat we de namen krijgen.

[1:44:56] Ik neem aan dat staatssecretaris ook echt bedoeld dat er toegang is dat het fiscale dossier van uber.

[1:45:02] Dus ook de klanten coördinator van wordt aanspreekpunt potentieel buikdansklas het de die er tien

[1:45:09] en dat we de precieze onderzoeksvraag krijgen en dat er dan een krab opgeven als parlement

[1:45:14] de reden dat ik daar aan hecht,

[1:45:16] is het dat

[1:45:18] een gedeelte van de geuit. De beschuldigingen gaat over de rol van de nederlandse belastingdienst in in het niet volledig meewerken aan de uitwisseling van gegevens. En dan zeg ik maar heel netjes.

[1:45:29] Dus daarom hechten eraan dat wij die vraag je je krijgen voordat het onderzoek definitief in werking gesteld wordt.

[1:45:35] En anders is degene die het onderzoek opdracht geeft is ook degene die onderzocht wordt en er zit natuurlijk gewoon spanningsveld.

[1:45:46] Voorzitter, daar heb ik helemaal geen problemen mee om de concepten opdracht verlening te delen met de kamer en dan inderdaad nadat de

[1:45:55] gevraagde personen ook ja gezegd hebben

[1:45:59] als hij geen ja zeggen. Dan hebben de volgende vraagstuk. Wie gaan we er moet wel een onafhankelijk onderzoek zijn. Maar daar ben ik gewoon bereid om dat te delen voordat het dan op gang. Want ik begrijp best wel.

[1:46:11] Ik neem het gewoon heel serieus. Het is niet dat ik het niet serieus zou nemen. Natuurlijk neem ik het serieus. Alleen ik wil het wel zorgvuldig.

[1:46:19] Dus ja.

[1:46:22] Dank voor uw toezegging. Dan zie ik dat graag tegemoet er ook inderdaad, inclusief de bronnen waar ze toegang toe hebben. Dus het concept opdracht.

[1:46:29] Ik keek en ik denk dat we daar ook nogmaals ook daar moet gewoon openheid van een zaak zijn er geen enkele onafhankelijke onderzoeker zo. Ik durf ik wel te stellen zal ja zeggen tegen een opdreggen opdracht als die selectief toegang heeft tot de informatie die moet u volledige toegang hebben tot alle informatie, zoals u die nu

[1:46:51] en degene die wij benaderd hebben, zijn van der leij een dermate naam en faam en onafhankelijk dat ik dat ook verwacht. Maar terecht kunnen.

[1:47:01] En dan ook om het hier gezegd hebben want dan ook in de opdracht verlening en en inderdaad, waar collega kan je ernaar vroeg? Er zit een artikel zevenenzestig kant aan deze zaak

[1:47:14] artikel zevenenzestig, ook voor degene die meeluisteren dat artikel dat ervoor zorgt dat er fiscale geheimhouding is dus dat je eigen dossier niet op straat komt te liggen, hebben burgers recht op mijn bedrijf ook in vele burgers helemaal dus het is niet zo dat

[1:47:27] ik op elk moment gewoon het dossier van wie dan ook op tafel kan krijgen in dit land

[1:47:32] dat er verteld wordt hoe daar mee omgegaan wordt. Wat een gedeelte van de dingen gaan over artikel achtenzestig. Maar het aanzetten van een kill switch op het moment dat de inspectie leefomgeving en inspectie doet bij uber. Dat valt niet onder artikel zevenenzestig. Dus een heleboel netjes kunnen onderzocht kan worden zonder dat we tegen welke fiscale of andere geheimhouding aanlopen.

[1:47:56] Ja ik zie geen de staatssecretaris

[1:48:01] excuseer me moet ik ja ik moet vandaag even

[1:48:05] mevrouw toe.

[1:48:07] Lekker een tenniswedstrijd. Soms

[1:48:10] dank voor de toezeggingen collega omtzigt en belangrijk is. Het is een vraag die mij nog wel in t hoofd zit en ook uit de beantwoording van alle vragen setjes niet niet goed kreeg

[1:48:23] is voordat de berichtgeving naar buiten kwam en de aanleiding om dit onderzoek te doen wat we hier vandaag met elkaar wisselen zijn er eerder signalen geweest

[1:48:33] dat dit een probleem kan zijn binnen de dienst, dat er een geval kan zijn geweest van informatie, uitwisseling, wat buiten het de werkafspraken zijn dat ze soort signalementen zijn die intern aanwezig geweest.

[1:48:48] Zonder structurele conclusie, maar de staatssecretaris.

[1:48:52] Forsythe om daar gewoon een volledige antwoord op te geven dat dat moet gewoon even een aanvraag hiervoor in de ambtsperiode van mij die nog redelijk kort is vanaf tien januari tot tot heden niet maar ik moet dat even navragen ik dus dat dat is ik denk dat wij dat gewoon afzonderlijke u daarover informeren. Anders ga ik dingen zeggen op basis van niet volledig

[1:49:21] overzicht. Wat ik wel wil hebben voordat ik antwoord geven.

[1:49:26] Mevrouw toe,

[1:49:27] Betekent dat dat een tweede termijn komt of op een andere manier later schriftelijk.

[1:49:31] Ik zal kijken als men kan dan komt een tweede termijn en anders later. Maar dat hoort uw tweede termijn.

[1:49:38] De staatssecretaris vervolgt zijn betoog.

[1:49:43] De voorzitter. Ik zal ongetwijfeld nog iets vergeten zijn. Ik heb ik ik denk dat de belastingtelefoon. Die wil ik in ieder geval nog sowieso benoemen

[1:49:54] en ook zeg maar welke duidelijke of onduidelijke briefje bij schrijven.

[1:49:59] Zullen we even kijken. Even zegt de belastingtelefoon dat het laatste.

[1:50:04] Plus zes punten ook van van mevrouw van dijk over de experts uppercut.

[1:50:11] Ik zie dat je knik. Ik zie de heer de jong hierover.

[1:50:15] Over de casus dialogen sessies en over de brieven.

[1:50:18] De belastingdienst verstuurd. Oké.

[1:50:21] Oh! Kaya!

[1:50:23] Over de ambitie om die cijfers het verschil tussen die cijfers weg te werken totdat hun expliciet ambities.

[1:50:28] Dan hebben we in elk geval de laatste mevrouw, maar toch.

[1:50:32] Dan hebben rondje compleet.

[1:50:34] Ik wil één gunst bij de departementen en de kwantitatieve indicatoren.

[1:50:39] Dan houden we het zo. We moeten ook even de tijd in de gaten. Eens vijf voor twaalf nog een tweede termijn als jullie dan nog iets meer willen. Dus ik geef het woord aan de staatssecretaris ook voor de beknopte beantwoord.

[1:50:51] Experts advocaat.

[1:50:53] Ze hebben een zeer nadrukkelijk mee bezig komen in oktober ook met een voorstel wat we graag met de kamer willen bespreken. Meneer maakt een heel rondje langs steenhouwers en dan willen we eigenlijk op basis van de eerste contouren van hoe we dat voor me zouden kunnen geven met u het gesprek over voortzetten.

[1:51:14] We hebben een emile drie voorwaarden.

[1:51:16] Drie suggesties. Neem hem mee.

[1:51:19] Mevrouw van dijk, cda,

[1:51:21] Het antwoord was niet mijn vraag, maar toch. Dankjewel. Ik vroeg over het geld dat er nu al in de begroting staat komt ook in de brief terug wat er in tweeduizend, tweeëntwintig met het geld gedaan want ik ga ervan uit dat welbesteed aan rechtsbescherming voor inwoners.

[1:51:35] Ook daar verder op ingaan

[1:51:38] dan de dialoog sessies. Ja dat is inderdaad past helemaal in die cultuur en dat levert ook daadwerkelijk allereerst een goede resultaten op de vraag was ook is, is ook de wetgevende kamp erbij betrokken. Nou we proberen zoveel mogelijk daar samen te werken. Zijn er net mee gestart. Dus het lijkt mij ook goed om bij de stand van de uitvoering daar nog uitgebreid erop in te gaan wat resultaten dit dit jaar zijn geweest. Het derde de brieven schrijven. Ja dat klinkt alsof een extern bureau hebben ingeschakeld. Nee dat niet. We hebben gewoon een panel. Dat zijn gewoon ja dat is van studenten tot een andere dwarsdoorsnede die gewoon meelezen en zeggen begrijp ik. Dit zijn we net mee begonnen. Een vrouw van dijk had eigenlijk een prima voorbeeld van. Dat heeft volgens hem niets met experts advocaten maken en dan komt precies op die vraag van kwantitatief en kwalitatief. Ja dan zetten wij keurig netjes zevenennegentig procent van de teruggaves binnen een jaar dus die die brieven cijfer nu die krijgt er echt wel op tijd zijn brief terug. Maar kennelijk staat er in die brief een heel formeel zinnetje wat op zichzelf juist is, namelijk dat aanslagen binnen drie jaar opgelegd moeten worden. Als burger denk je mijn geld. Pas over drie jaar. Wat is dit hier moeten staan. Nee, het beleid is dat teruggaves lopen dit jaar al als je op tijd aangifte heb gedaan. Dus ja. En daar hebben ook dat panel voordat dit soort brieven niet meer geschreven worden. Dus ja dat is een verbeterslag die die niet van de ene op de andere dag gaan tientallen miljoenen brieven de deur uit gemaakt wordt. Maar het bewustzijn is er en er wordt naar gehandeld.

[1:53:26] Mevrouw van dijk, laatste interruptie,

[1:53:28] Dankjewel. Voorzitter, staatssecretaris gaf aan dat heeft weinig te maken met expert. Een van de taken die ze hebben is om signalen wat niet goed gaat heel snel op te pikken en snel in beweging te krijgen en ik denk juist wel dat als er zoiets hebben dat ze een signaal veel sneller opgepakt worden omdat er ook onder druk ligt omdat ze een advertentie voor een doorzettingsmacht heeft hopelijk rechtstreeks aan de kamer gecommuniceerd. Daar verschillen we van mening. Maar misschien blijkt uit de brief van oktober dat het niet zo is. En dan komen we weer bij elkaar.

[1:54:00] Voorzitter, moet wel even opletten dat we niet meteen een op een. De amerikaanse praktijk hier willen implementeren die te experts uit. Vergeet die is in de s die doet goede dingen adres adres is overigens qua bureaucratie doen ze niet onder voor welke bureaucratie dan ook ook niet. De nederlandse belastingdienst in dat opzicht durven de stellingen aan de nederlandse belastingdienst nog efficiënter georganiseerd is dan de rest. En we moeten ook niet moeten ook heel goed te bevoegdheden, want we hebben nu in inspecteur. We hebben ons sowieso ook ook de bezwaar. De beroeps. Dus laten we daar aan de hand van de brieven even goed kijken wat wel en wat niet dus duidelijk een toegevoegde waarde voor het experts uit kunt ook in de nederlandse situatie. Maar dan denk je toch ook meer aan de echte vastgelopen dossiers die tot grote ellende kunnen leiden. Dan kom ik ook op de vraag van de heer al ja. Ik ben uiteraard is dat de ambitie heeft ambitie niet onder de zeven punten hem voor het bedrijfsleven te hebben in de zes punten voor de burger. Het is voor burgers en bedrijven, maar wij zetten die heel erg in op die dienstverlening als het gaat om de om de steunpunten. De balies en de belastingtelefoon.

[1:55:15] Daar heb ik gewoon echt ook grote tegenslag. Dat blijkt ook gewoon in diepere in die ook in die quantitative beoordeling blijven ver achter aan de norm die we ons hebben opgelegd hebben dat ook in de brieven uitgelegd. Natuurlijk doen we dat hebben geschreven in de brief. Maar dat is nog even niet over. Daar gaat ze ook deze week ook communicatie uit omdat ze weer heel worden ook allerlei. Ik noem alleen maar de corona schulden komt eraan. Het weer opstarten van de invordering strategie. Dus we hebben gewoon wat te weinig mensen hebben daar wel een extra werving gedaan met succes. Maar die moeten worden ingewerkt

[1:55:55] en dat leidt in het begin tot vertraging. Hopelijk komen ze dan daarna wel opstoom. Maar het is bepaald niet zo astrid willen hebben.

[1:56:05] Je

[1:56:07] de dader beantwoording.

[1:56:09] Mevrouw mevrouw. Ja nou dat is denk ik kijken als ik uit mijn eigen waarneming mag ze zeggen dan binnen. Het is binnen zeg maar wetgeving beleid en uitvoering binnen het ministerie van financiën echt enorme slagen gemaakt. Daar zit bovenop, maar heeft absoluut een punt als je over de departementen heen gaat kijken ook wat in het rapport van de inspecteur staat of de inspectie. Ja,

[1:56:37] dan is den haag doet behoorlijk verkokerd en daar moet echt een verbeterslag. We hebben toch voor het zomerreces bij de behandeling van de voorjaarsnota ook die tweeëndertig regelingen toelaten zien.

[1:56:51] Dat hebben we niet alleen gedaan om vervolgens nee te moeten verkopen,

[1:56:55] maar we hebben echt laten zien van ja hoe werkt dat dan is er wetgeving. Ja of nee kan het technisch ja of nee. En wat zijn de uitvoering en daar dat zwaluwstaarten.

[1:57:05] Dat moet een enorme daar is een voorproef. Er is ook één van de minister verantwoordelijk voor gemaakt, omdat dit kabinet juist op dat punt van die uitvoering betere coördinatie.

[1:57:20] Mevrouw toe,

[1:57:22] Heineken waar ik mee omga. Dus ik doe een toezegging. De volgende brief. Maar dit is heel belangrijk. Ben zelf ook twee woordvoerder. En dan zie je in die keten. Maar ik weet het ook van collega´s bij zorg binnenlandse zaken. Dat is eigenlijk wat wij hier met elkaar bespreken heeft raakt alle beleidsterrein en ook die verkokering is enorm belangrijk onderdeel van deze agenda. Want als je dat niet oplost. Dus ik hoor dit antwoord van de staatssecretarissen zoals dit is dit is in mind. Dit is ook onderdeel eerst dit op orde en verlengde en dan hoop ik dat terug te zien komen in de stukken die we gaan krijgen dan weet u dat wij daar vanuit groenlinks pvv goed opletten want ik denk dat als we als we daar al aan toe komen. Ook het werk voor de belastingdienst makkelijker maken en dus ook betere dienst baarheid hebben naar het land.

[1:58:05] Dan wil ik nog een punt opzetten waar wij deze commissie echt verantwoordelijk is en dat dat zult u ook gezien. Dat heb ik al eerder gezegd, maar ook bij de stukken op op prinsjesdag. Wij willen echt die belastingregelingen, want juist bij die verrassing regeling en dat zijn dus allerlei aftrekposten die insectoïden zijn. Ik heb net een evaluatie bijvoorbeeld gaat over de zorgkosten aftrek. Samen met het ministerie van vws is het doelmatig is het doeltreffend kunnen we het misschien op een andere manier organiseren als het niet doelmatig is, niet doeltreffend of niet doelmatig en doeltreffend en dat dat gaat ja daar heb je altijd de andere departementen bij nodig. Dus ook graag aan de hand van die agenda. Want stel dat dat je niet via de fiscaliteit moet doen. Maar anderszins

[1:58:54] dat ruimte ook weer op. Niet alleen in de wet, maar ook in de uitvoering.

[1:59:03] Mevrouw droeg, laatste terugzien,

[1:59:06] Deze die vind ik zelf belangrijker dan moet ik denken aan het rekenkamerrapport tot wij gekregen hebben inmiddels alweer. Dan krijgt hij die lijst en dan ga ik heb ik ben ik ben halverwege om te kijken waar ze dan hun oorsprong kennen en vaak is het onderdeel geweest van een grotere deal of het was belangrijk en hij had ergens een doel vaak dienst politiek er dus een van de dingen waar ik mee in de openheid is dat. Ik denk misschien moeten we een keer tegelijkertijd door die lijst zijn ook dingen die dingen die je echt een doel en het was belangrijk. Toen werd ingevoerd. Maar dat je om op die manier op een nette manier op schoot en ondoelmatige regeling eruit haalt goed voor de belastingbetaler is goed voor v capaciteit en dan kunnen we dan weer andere dingen mee doen dan deze delen met de staatssecretarissen die in hoofd.

[1:59:50] Kan ik alleen maar mee eens zijn slaven bijlage

[1:59:54] negen bij de aids of bij de miljoenennota.

[1:59:59] Prima. Ik kijk even om me heen of er behoefte is aan een tweede termijn.

[2:00:04] Ik zie die elkaar niet kocht. Een raam even kocht doen maximaal twee minuten korter kan

[2:00:10] u heeft de tijd me hier het signaal

[2:00:14] vd als eerste.

[2:00:17] Dankuwel. De vraag die ik gesteld heb aan de staatssecretarissen is termijn die zijn die zijn we allemaal beantwoord. Dus bedankt daarvoor.

[2:00:26] Even kijken. Ik heb nog wel even een puntje op dat op dat punt van de personeelstekort. Ik zou ook graag informatie nog toegezonden gaat worden, zou ik ook graag m n uitsplitsing zien ten aanzien van bijzondere groepen superspecialisten. Want ik weet dat hij altijd heel lastig te vinden zijn in heeft de belastingdienst ook hard nodig en dus dat zijn echt idee hoogwaardige it specialisten, maar ook mensen met een met een formele of een hele vaktechnische fiscale fiscale achtergrond neemt dat daar ook een groot groot probleem zou kunnen zitten dan. Tot slot heb ik kwam er net niet aan tournees termijn. Ik heb in het vorige debat heb ik aandacht gevraagd voor de en ik heb daar ook een motie op ingediend gesteund door velen hier in deze zaal op het punt van boekenonderzoeken en fraudebestrijding initiatieven om te voorkomen dat het helemaal van van de kar is gevallen. Ik zeg niet dat het zo is, maar het is wel een beetje stil geweest op dat punt zou ik graag en dat hoeft niet. Nu vandaag. Maar ik zou graag daar nog een brief over krijgen of een of een toelichting over waar we daar precies precies staan. Dankuwel.

[2:01:44] Dank de heer en mevrouw van dijk

[2:01:46] niet de eer niet dirk de jong niet, mevrouw me toch niet dan de eer om zicht.

[2:01:56] Dankuwel. Voorzitter en dank voor de antwoorden op de vragen op de prettige manier

[2:02:02] waarop ze komen.

[2:02:04] Bedankt voor de toezegging dat we voor maandag de vraag of fnv schriftelijk man beantwoordt krijg. Dat geeft mij wat

[2:02:11] gelegenheid om dat debat voor te bereiden. Captain mijn anderhalve minuut spreektijd. Maar ik vind het zeer van belang om echt te begrijpen waar die zwarte lijst gelekt zijn

[2:02:21] en hoe die buiten de belastingdienst terecht gekomen zijn en hoe mensen daarna een leven vernietigd hebben zien worden.

[2:02:28] Daar wordt heel moeilijk over gedaan, maar echter alle postbussen moeten ondersteboven binnenstebuiten gekeerd worden omdat de belastingdienst als fraudeur bestempeld en je bent het niet

[2:02:38] en deelt een andere instanties mee. Je kunt het niet achterhalen en de belastingdienst heeft daar geen last van bijgehouden. Dan hebben we een ernstig probleem in de rechtszaal.

[2:02:47] Ik ga de stand van de uitvoering goed lezen voor de opsomming van de overtredingen, net als overigens

[2:02:54] agenda en het verslag van de ministerraad over wat de minister gaat besluiten over het lekken.

[2:03:00] Want nu dat besproken wordt in de ministerraad zal de misdaad ook moeten concluderen dat

[2:03:05] en gelekt is of niet. En als de gelekt is, dan zal ze daar conclusies aan moeten verbinden.

[2:03:09] En dan zullen we vrijdag naar kijken.

[2:03:12] Dit is niet dit is niet gratis. Deze stukken die zijn alleen met de politie besproken.

[2:03:21] Hiermee is nog niet klaar en vier. Ik ben eigenlijk best tevreden over de wijze waarop u onderzocht wordt.

[2:03:27] Ik neem aan dat dat zo snel mogelijk deze kant op kon. Ik ga niet datum vragen want ik snap goede experts dat het vragen maar ik zie dat graag.

[2:03:36] En voor de rest.

[2:03:39] Het is een pittige taak bij de belastingdienst. Dus dat is wel duidelijk.

[2:03:44] Ik hoop dat we langzaam dat verbeterprogramma ook zien in de ict dienstverlening dankuwel voor.

[2:03:53] Ik zie de gebaren dat mevrouw maddox zich bedacht heeft om iets te zeggen in de tweede termijn die gelegenheid geven gekocht.

[2:04:02] Nee ik denk dat toch te snel weer dominee. Ik had nog nooit van interruptie gedaan over of we al wisten of er een signaal was geweest rond de gruber zaak en toen had staatsssecretaris aangegeven korte termijn. Als dat niet lukt. Een tweede termijn. Dan is het oké dat ons schriftelijk. Dat wilde ik even aangeven.

[2:04:18] Ik geef het woord aan dr.

[2:04:20] We moeten nu

[2:04:22] de eer om zich. Daarna gaan we naar de staatssecretaris om zich kochten.

[2:04:26] Wanneer die gevraagde documenten kamervraag had ik gevraagd voor bepaalde documenten van uwe deze kant opsturen. Die waren er nog niet hetgeen of ontmoetingen een vrij lange lijst. Dat snap ik. Maar ik zou wel graag willen weten wanneer die komen en ik zal zoveel mogelijk informatie willen hebben. De dag voor prinsjesdag, omdat we dan hier een debat over lobbyen hebben,

[2:04:45] dan is de initiatiefnota van fulltime van mijzelf staat op de agenda. En dan zullen waarschijnlijk meerdere kamerleden over willen beginnen. Dus of zoveel mogelijk informatie voor die tijd deze kant op.

[2:04:56] Ik geef het woord voor een tweede termijn in de beantwoording aan de staatssecretaris.

[2:05:00] Ja. Voorzitter, met laatst te beginnen. Ze zijn precies zoals die omtzigt zegt ja, voor zover dus aan aanwezig. We zullen uiteraard. Ik heb toegezegd ten aanzien van puber wat ik heb toegezegd,

[2:05:14] zodat zorgvuldig doen. Stap voor stap de concepten opdracht verlening delen.

[2:05:22] Uiteraard krijgen door onafhankelijke onderzoekers toegang tot alle informatie de namen zullen we delen als as ja hebben gezegd u kunt technische briefing krijgen als u dat wil over het onderwerp. Multilaterale. Verder zullen wij alle informatie op kamervragen met u delen zodra we die ook hebben dat dat wilde ik nog zeggen. Ja en voorzitter even voor alle duidelijkheid. Want ik heb toegezegd zeg tegen je omtzigt

[2:05:51] ik toegezegd en dat gebeurt dan bij de mondelinge vragen. Dus ik zal dat wel vooraf

[2:05:57] melden dat ik een mondelinge vragen in de ministerraad over het lekken.

[2:06:03] Dus dat dat dan een apart agendapunt is. Dat weet ik niet maar die toezegging die heeft uw hond. Dat was ik toch al van plan

[2:06:14] dan de heer idzinga over de uitsplitsing. Ja. Die informatie van van waar zit dan die die behoefte qua personeel. We kunnen gewoon wat ik steeds gezegd heb. U krijgt gewoon zelf zien zoals ik die ook maar dan wel op wijzen dat het ook een beetje toegankelijk is. Maar die hebben natuurlijk. En daar zullen we deze meenemen en we komen schriftelijk inderdaad nog terug. Nee, de boeken onderzoeken liggen niet stil in. Integendeel. Die worden geïntensiveerd. Maar wat wel blijkt. Dat is dat er per boek onderzoek veel meer uren nodig zijn.

[2:06:46] Dus dat heeft geen consequenties op het aantal boeken onderzoeken en fraude wordt altijd bestreden

[2:06:51] door de fiod. Maar we komen daar uiteraard in een brief nog op terug en ook in een aparte brief het punt van van mevrouw toe.

[2:07:02] Volgens mij heb ik dan

[2:07:04] in de tweede termijn al jouw vragen beantwoord.

[2:07:08] Dank dank aan de staatssecretarissen voor de beantwoording. Voordat ik naar de toezegging is. In elk geval is vandaag gespot door alle partijen die aanwezig zijn, hoe belangrijk zo niet de belangrijkste uitvoeringsorganisatie. De belastingdienst is natuurlijk ook met de duizenden medewerkers die daar dag en nacht werken.

[2:07:28] Neemt niet weg dat zelfs s nachts ook een beetje slapen.

[2:07:31] Maar dat neemt niet weg dat deze kamer wel kritisch is en dus er zijn ook een aantal toezeggingen gedaan door de staatssecretaris die ik even samen door kritisch meeluisteren zijn een behoorlijk aantal

[2:07:43] toezegging hem voor maandag twaalf september aanstaande kreeg de kamer alle informatie en in zaken. F s v die er is ten behoeve van een plenair debat van dinsdag dertien september aanstaande was met potlood

[2:07:55] een ingezet overzicht met wie de gegevens uit rvsv zijn gedeeld informatie inzake het nieuwe onderzoek over wie wat meneer

[2:08:04] toezegging. Twee voor en na prinsjesdag ontvangt de kamer aanvullende brieven en zaken vormgeving nieuw stelsel box drie.

[2:08:15] We proberen dat ja dat waren.

[2:08:18] Vragen over vermogen aanval.

[2:08:24] Toen zijn drie de kamer ontvangt een overzicht van de uitvoeringsaspecten van ingediende en aangekondigde wetsvoorstellen. De vraag is wanneer

[2:08:34] en een indicatie.

[2:08:38] Parkeerde handafdruk krijg je al getoond beantwoord binnenkort.

[2:08:42] Waar is toch zo snel mogelijk.

[2:08:45] Vind kwartaal. Misschien.

[2:08:48] Vier zeker.

[2:08:51] Dan toezegging. Vier de kamer ontvangt een brief rapportage inzake ict maatregelen.

[2:08:59] Ja. Alleen daar.

[2:09:01] Dus aan onder ook een technische briefing.

[2:09:07] Maar de brief in indicatie.

[2:09:10] Voor de tanja, die van mij.

[2:09:11] Ja die kwam vooruitlopend op die tape alsjeblieft. Denk niet dat er een brief van dertig pagina s.

[2:09:16] In de periode meneer de camera die brief kan verwachten.

[2:09:23] Voor eenendertig oktober.

[2:09:27] Voor cobra toezegging. Vijf de kamer ontvangt inzake pers personeels vraagstuk

[2:09:34] de bijzondere groep specialisten

[2:09:37] standford die gaan mee in de stand van zaken. Oké,

[2:09:41] ryocorp toezegging zes. De kamer ontvangt de beleidsreactie op het rapport in oktober twintig, tweeëntwintig geklopt

[2:09:51] toen ze zeventien is al besproken toezegging de staatssecretaris gaat de kwestie rondom het lekken van kabinetsstukken aan de orde stellen in de ministerraad, zoals de mondelinge wraak, in elk geval dat het in orde komt

[2:10:03] dan toezegging. Negen uur onderzoek

[2:10:07] brief over wat de opdracht is en wie de onderzoekers zijn plus over de tijdlijn wanneer het onderzoek wordt afgerond en ook de brief concept vraagstelling onderzoek wordt uitgevoerd, inclusief de bronnen onderzoek onderzoekers toegang toe hebben.

[2:10:23] En dan ook hier weer wanneer ik hem.

[2:10:25] Tot alle bronnen toegang. Maar dat kijk ook even.

[2:10:30] Dat zal dat zal niet zolang duren. Maar er hangt een beetje af van wat de onderzoekers.

[2:10:35] Dan stel ik voor dat zo snel dat dat bekend is. De kamer.

[2:10:41] Heeft prioriteit.

[2:10:44] Ik zet elke keer agendapunten zijn helemaal toezeggingen toezegging.

[2:10:49] Laten we weggingen waren al eerder gedaan over de klaarmaakte.

[2:10:52] De laatste toezegging in oktober twintig, tweeëntwintig ontvangt de kamer een voorstel met de contouren voor een tekst. Ben je het vergeten?

[2:11:01] Ik woon hier nog bediend van twee zingen. Ik maak eerst even de de lijst af toezegging. De kamer ontvangt een brief inzake het boekenonderzoek en fraudebestrijding initiatieven

[2:11:14] daar indicatie voor de timing.

[2:11:18] Dat zijn geen vier.

[2:11:22] Rivier de laatste. Dit is echt de laatste dan afwachten.

[2:11:25] De brief nederlandse vierde kwartaal.

[2:11:27] Vierde kwartaal via de controle.

[2:11:30] Welkom bij de laatste de aparte brief naar aanleiding van de van mevrouw, maar toch eerder informatie bekend inzake nog.

[2:11:38] Ja dat dat komt in de brief.

[2:11:41] Okee.

[2:11:43] Dan weer nog opmerkingen over de toezeggingen gedaan.

[2:11:48] In tweeduizend twee dingen. Voorzitter traceren helderop geschreven hoor. Ik had gevraagd om te kijken of zoveel mogelijk informatie van uber voor de dag voor prinsjesdag omdat er dan een debat over lobbyen en het hele register hebben dan heeft deze kant op kan sturen. Dat is een inspanningsverplichting. Want als er helemaal niets is dan weet je ik snap echt wel wat er is, maar omdat ik denk dat we het erover willen hebben.

[2:12:10] Het laatste is dat in de rondvraag van de ministerraad het lek aan de orde gesteld wordt en dat is formeel agendapunten.

[2:12:17] Die was wel benoemd. Die stond hier al voorbij komen als mondeling.

[2:12:22] Dan zijn wij aan het einde gekomen van dit commissiedebat belastingdienst. Nogmaals, ik dank de staatssecretarissen en de mensen voor de beantwoording van de vragen van de kamerleden voor de aanwezigheid en ook de mensen op de publieke tribune andy natuurlijk thuis meekijken. Een smakelijke lunch.