Openbaar verhoor de heer Schotman

[0:00:22] Ik open vergadering van de parlementaire enquête commissie aardgaswinning in groningen. Aan de orde is het verhoor van de heer schopman en ik verzoek de rivier om hem en zijn steun verlenen naar binnen te begeleiden.

[0:01:16] Goedemiddag.

[0:01:18] Goedemiddag. Welkom. Meneer schopman handdoeken voor u meneer park. Maar hier bij de parlementaire enquete commissie aardgaswinning in groningen

[0:01:25] zestig jaar gaswinning heeft nederland veel gebracht. Maar kent zeker voor gedupeerde schaduwkanten.

[0:01:30] De commissie onderzoekt hoe deze schaduwkant hebben geleid tot het besluit om de aardgaswinning in groningen te stoppen.

[0:01:36] We willen weten hoe de besluitvorming op cruciale momenten is verlopen,

[0:01:40] hoe de private en publieke partijen hebben samengewerkt bij de winning onderzoeken de aardbevingen zelf, de ontwikkeling van kennis daarover

[0:01:48] de afhandeling van de schade veroorzaakt door de bevingen

[0:01:51] en het proces van het versterken van gebouwen in groningen.

[0:01:55] Meneer schotman, u bent vier jaar lang ziek geweest van nam tussen tweeduizend veertien en tweeduizend achttien.

[0:02:02] U bent hier als getuige

[0:02:04] dit veroorzaakt onder ede plaatsvinden

[0:02:07] en u heeft ervoor gekozen om de belofte af te leggen en daarmee de waarheid en niets dan de waarheid te zullen zeggen en ik verzoek u daarom om te gaan staan.

[0:02:17] Amanda te zeggen. Dat beloof ik.

[0:02:20] Dat beloof ik.

[0:02:21] Goed dan staat u nu onder ede. Mag u weer plaatsnemen.

[0:02:24] Het verhoor met u zal worden afgenomen door de leden klinkt en cartman en mogelijk dat ik zelf op het eind nog enkele vragen

[0:02:33] helder, helder. Ja dan gaan we van start.

[0:02:37] Meneer van der lee zei het al. U was directeur van de nam tussen tweeduizend veertien en tweeduizend achttien daarvoor maar ook nu nog steeds. Bent u blijkbaar werkzaam geweest bij shell

[0:02:48] in de periode tweeduizend veertien, tweeduizend achttien is er een hoop gebeurd

[0:02:51] gaswinning je steeds verder naar beneden gegaan en er zijn veel veranderingen geweest op het gebied van schade en verstuiking en dat zijn de hoofdzakelijk. De punten die we met u langs willen lopen.

[0:03:01] Maar als eerst hebben wij een vraag over

[0:03:04] voordat de directeur van nam u werkte toen al lange tijd bij shell negenentwintig jaar. Als ik me niet vergis. Bent u in al die jaren voorafgaand aan tweeduizendveertien bij shell al in aanraking gekomen met het groningse gasdossier.

[0:03:16] Ik ben niet inhoudelijk.

[0:03:18] Op welke manier dan ook.

[0:03:20] Ik heb gehoord. Ja oké. En dan was het duidelijk inderdaad

[0:03:26] na een periode als nam directeur keert u terug naar shell. Dat geldt ook voor uw voorganger meneer van de leemput. Die is op dat moment executive vice president up stream apparaten moeten me even helpen hoe uw positie zich verhield tot die van de heer van van de leemput.

[0:03:46] Dat is een goede vraag en niet altijd even makkelijk helder te beantwoorden. Mijn kort als directeur rapporteren aan de nam beraadt de nam en bestaat uit drie mensen esso en die mensen marcel in de cellijn omdat shell de organisatorische verantwoordelijkheid nemen voor het mensen van de nam als operation rapporteren ik aan bart van de leemput. Mijn voorganger.

[0:04:13] We hadden het al even over over de nam laat u heeft de dagelijkse leiding overnam en legt verantwoording af aan

[0:04:22] voer voor de beleidskeuzes die gemaakt worden.

[0:04:25] Hoe werkte dat in de praktijk die wisselwerking tussen uw dagelijkse leiding geven en de gesprekken met de nam laat.

[0:04:32] De nam een uitkwam samen twee of drie keer per eens in de twee drie maanden en die hadden een agenda van beslissingen die moesten worden genomen

[0:04:46] uitdagingen die moest worden bediscussieerd advies wat de nam zelf zou willen hebben en daar verzorgde mijn organisatie. Dat deed de nam voor hen.

[0:04:57] En die die zaken waarover besloten moest worden waren er duidelijke criteria voor van alles meer dan zoveel gaat kosten. Dan moet de raad erover gaan of als het zo veel impact heeft, dan moeten ze er iets over zeggen.

[0:05:08] Jij zat iets ingewikkeld in elkaar. Maar het kwam erop neer dat besluit van een bepaalde grootte, met name investeringsbesluiten aan de nam laat werden voorgelegd

[0:05:16] en dat daarvan ook van tevoren om te kijken of de kwaliteit van de beslissing goed was. Shel er ook als opritten naar keek een beetje parallel met elkaar.

[0:05:25] En in hoeverre kon u uw eigen koers varen als.

[0:05:30] Dan weten de nam directeur was ik verantwoordelijk voor de nam en alles wat met de operaties van nam gepaard ging, had ik in principe redelijk ruim beslissingsbevoegdheid. Het ging over hoe zorg je dat je bindende regels van saudi een opereert de vergunningen die economische zaken heeft afgegeven, enzovoort. Hoe hou je bezig met de afhandeling van schade waren dingen die vrij standaard konden worden geopereerd toen op een gegeven met de schaal van sommige van die dingen vrij groot werden, was het heel logisch dat je daar een koffie constateerde met de nam beraadt om dat soort bedragen groot worden. Dan is het belangrijk om hem te blijven meenemen. Het verhaal.

[0:06:15] Waren er ook zaken die speelde een dusdanige urgentie dat u tussen de nam en adem door de commissarissen bij wilde spreken. Of was twee drie maanden genoeg.

[0:06:26] Meestal twee drie maanden, maar we hebben absoluut ook dat tussendoor beslissingen besproken of of uitdaging besloten besproken.

[0:06:34] Met de hele nam raad, of met enkele.

[0:06:37] Neem principe deden we dat met de nam en daarnaast hebben shell en esso ongetwijfeld ook met elkaar gesproken waar ik niet bij was. Of hebben we hem op een of een hele specifieke dingen gesproken hangt van van de uitdaging af. Maar in het algemeen was pas was dat een beetje het beeld.

[0:06:56] Was er een rode draad rondwaren. In de opstelling van de twee aandeelhouders was er een verschil in waar zij de nadruk op te leggen?

[0:07:04] Laten we beginnen met wat wat met de overeenkomst was. Ze waren allebei heel erg begaan met het lot van de groningers geringe en de uitdagingen die speelde een grote rol in de discussies zijn geweest die eigenlijk alleen of hoofdzakelijk over over de de ellende gingen die die de mensen moesten ondergaan in groningen. En wat we daaraan kunnen doen.

[0:07:28] Hebben wij hem eerder verloren wel gehoord dat menig betrokkenen. De positie van exxon als iets meer op afstand beschouwingen iets minder begaan betrokken geïnformeerd over wat er in groningen op de grond aan de hand was om het maar zo te zeggen die woorden zeggen ze maar ze waren allebei heel erg betrokken.

[0:07:45] Was niet zo groot verschil tussen.

[0:07:46] Ik begon te zeggen met wat de overeenkomst was allebei begrip passie je interesse zorg

[0:07:54] over wat de aardbevingen met de groningen deed als je verschil wilt zien,

[0:08:00] zoals een ander bedrijf dan shell heeft een andere cultuur heeft een ander land van origine en ik denk dat je wel kunt stellen dat shell dichterbij de groningers stond in mijn ervaring.

[0:08:11] En die opstelling. De overeenkomsten en verschillen waren de verschillen met hoe de aandeelhouders in de maatschap opstelt.

[0:08:19] U verandering van de naam,

[0:08:22] Of daar verschillen waren in de opstelling van van de aandeelhouders.

[0:08:28] Daar hadden we natuurlijk drie aandeelhouders. Het grootste aandeelhouders was de overheid zelf en we hadden shell en esso als representant van nam inderdaad ik schoof daar bij aan in de discussies die we hadden in het heb ik geen verschillen

[0:08:44] u niet echt.

[0:08:45] Ai snel naar huis? Starters, directeur van dam gaat keukentafelgesprekken voeren met gedupeerde groningers. Waarom voert u deze gesprekken.

[0:08:54] Ik ben ontzettend blij dat gevoerd. Eerlijk gezegd heeft mijn mijn blik op groningen vandaag hun veranderd.

[0:09:00] Waarom voert hij ze?

[0:09:02] Om feeling te hebben met wat wat er speelt.

[0:09:06] Ik wou graag weten

[0:09:08] hoe diep of hoe matt naar de specifieke uitdagingen waren die opkwamen en ik ben daar alleen maar

[0:09:16] wijzen en ook wel soberder van geworden. Ik wou ze hebben omdat het belangrijk is om ook zelf te kunnen voelen.

[0:09:24] Wat leest wat er speelt een van de allereerste bezoeken die ik had ik geef toch eens voorbeeld want ik denk wel tekenend

[0:09:32] was ik bij een boerderij langskwam, waarbij de mensen niet meer in de boerderij konden wonen omdat hij

[0:09:39] veiligheids risico met zich mee bracht. Ze woonden in tijdelijke huizing behuizing. Maar ik noem het maar gewoon noodgebouwen. Dat zouden we nederlandse standaard zeggen

[0:09:48] en ik heb gesproken met een dachten uitzag en en wat er schort en wat ik moment kreeg te horen was

[0:09:57] s avonds na negen uur. Dan praten we niet meer over de aardbevingen. Dit is zo, intens ons om. Dit houdt ons bezig. Dit domineert zo ons leven.

[0:10:07] Dat bleef me bij en ik heb eerlijk gezegd ik moest later die avond moest ik terug naar naar den haag voor een bespreking. De volgende dag met met aandeelhouders bij toeval

[0:10:18] en de hele weg heb ik me daarover te wijzen en nog steeds is dat een van de voorbeelden die ik nog steeds schrijnende me bijstaat heb ik dat kunnen oplossen. Waarschijnlijk niet. Ik heb zo hard geprobeerd hebben met heel veel van dit soort moeilijke versterking schadegevallen progressie gemaakt. Maar dat blijft je altijd bij.

[0:10:37] En als exploitant van het groninger veld.

[0:10:40] Ik nam aansprakelijk voor de schade die u hoort aan die keukentafelgesprekken.

[0:10:45] Ja want want aansprakelijk voor de schade die ontstaat bij gaswinning.

[0:10:49] Welke schade valt hieronder volgens u.

[0:10:53] Ik heb daar in het verleden publiekelijk een ander overgelegd. Voor mij valt alle schade rondom en alle respect u geen juridisch antwoord. Maar om de breedte aan te geven. Ik denk dat dat schade is dan materieel kan zijn die immaterieel kan zijn. Ik heb nog nooit een discussie gehad over het verlies van woongenot. Ik denk dat daar de verminderingen een schrijnend voorbeeld was van schade die mensen moesten ervaring.

[0:11:20] In een interview met dagblad van het noorden uit januari tweeduizendvijftien, zegt u. Dat nam ruimhartig is bij het oplossen van problemen. Wat betekent het begrip ruimhartig voor u.

[0:11:32] Ruimhartig in de meest enge zin is dat je meer doet dan nodig is om de schade die je wilt helpen moeten verhelpen. Maar ik vind ruimhartig ook een moeilijk begrip.

[0:11:43] Het is sympathiek. Het is vaak geroepen. Iedereen denkt er iets anders over. Vindt er iets anders van wat mijn frans op bijgebleven is dat je wilt ruimhartig zijn, maar ruimhartig ten opzichte van wat

[0:11:55] toen ik aankwam. Dat is de begintijd van mijn master was nog maar net nieuwe regelingen neergezet en er was nog geen bouwnorm. De waren schade boek enzovoort nog in de kinderschoenen die liepen nog. Het waren allemaal regelingen die nam had moeten ontwerpen. Hier was het dilemma nam had ie niet moeten ontwerpen, denk ik. Maar je moet toch verder. Er waren mensen die gewoon echt behoefte hadden om geholpen te worden van duizend schademeldingen voor huizinge. Maar toen ik aankwam waren er vijfentwintigduizend schademelding meldingen fietsen geest.

[0:12:25] Dus je doet dat omdat je wel wilt helpen, maar het is intrinsiek

[0:12:30] ongelooflijk moeilijk om ruimhartig te zijn ten opzichte van je eigen normen.

[0:12:33] Wilt u nog iets specifieker duiden misschien hoe ruimhartigheid werkt in de praktijk. Hoe je dat in een proces dan forum kan geven voor de een is het voeden omdat deed.

[0:12:44] Voor de een is het een muur die alle scheur had meenemen. Als je toch bezig bent te scheuren aan te pakken die door de aardbevingen zijn veroorzaakt

[0:12:55] voor de anderen is het van als je toch met een scholenprogramma bezig bent en we hebben krimp kun je dan niet iets opzetten waarbij niet alleen de schade die scholen mannen tegelijkertijd in de versterkingsoperatie. Dat soort binding zoekt de drieslag was een belangrijk element voor derde was het kunnen we die meerwaarde regeling hebt, kunnen we zonnepanelen uitrollen. Als je schade hebt. Het is heel vervelend dat moet netjes worden verholpen. Heeft mijn voorganger een week geleden hier ook gezegd. Maar je kan je kun je wat extra doen en daar duitsland een ander voorbeeld wat aangeeft hoe klim hier ruimhartigheid. Soms zit de allereerste dorp zonder ging en ik ben ook regelmatig een dorp zonder geweest sprak ik een man

[0:13:32] die man is gerald nadat ze ons aan elkaar hadden voorgesteld. Moet me toch ns uitleggen. Kijk ik zit in de blokhuijsen

[0:13:40] en mijn buurman. Ik heb allebei schaden

[0:13:50] en die mag nu zonnepanelen op het dak zetten. Dat is toch niet ruimhartig.

[0:13:55] Ik stond eerlijk zijn met mijn mond vol tanden.

[0:13:58] Ik kan me heel goed voorstellen dat we een van die voorbeeldje roofdier ruimhartigheid. Een ander voorbeeld. En misschien ook heel goed

[0:14:06] is iemand. Ik sprak iemand een paar keer een aantal keer contact gehouden die in een boerderij woonde en dat was een hele mooie monumentale boerderij en die was niet redelijkerwijs meer te versterken. Dat ging niet meer. En die familieboerderij naar familie generatie op generatie had gereed. Die die kon niet meer bewoond worden.

[0:14:25] Hoe kun je ruimhartig zijn

[0:14:27] als je zoekt naar een percentage als het gaat om dit soort uitdaging. Dat is ook waarom ik zo proberen in te zetten op die

[0:14:34] complexe gevallen en ik vind het een rotwoord, maar het zijn in principe situaties waarbij je niet schade kunt helpen zonder te versterken en soms zijn veranderd.

[0:14:43] Aan de hand. We hebben ook wensen verhoort die eigenlijk aangeeft dat woord ruimhartig niet meer horen, zei het ook al vaak genaamd. Maar als ik u zo hoor. Eigenlijk zit ik nu even hardop te denken. Snapt u dat dat er zo n verschil in interpretaties van van die term ruimhartigheid en dat u het heeft over doe dan toch maar die zonnepanelen of we moeten vooral kijken naar die gevallen en dat veel groningers op zoek naar wat zijn dit nou voor rare contouren en er wordt steeds maar gezegd dat ik geen schade heb het wel dat het voor groningers is geweest. Dat is ruimhartig je dat je misschien de contouren oprecht of dat je mij een kans geeft om uit te leggen waarom ik wel schade door bevingen hebt.

[0:15:26] Dat begrijp ik heel goed want je moet er altijd vanuit de ogen bekijken van de mensen die dit betreft. Ik heb die vraag ook vaak gehoord. Ik heb de contour vraag die u aandacht ook regelmatig gehoord. Ik heb in de dialoogtafel met mensen van de groninger bodembeweging gesproken over de contouren en ik heb vorige week gezien dat hij ook heeft gesproken over de contouren met mijn voorganger en dat was discussie tussen maastricht en en groningen ligt eraan grens.

[0:15:51] Maar ik heb toegezegd. Ja. De fysica maakt misschien wel dat je dat kunt uitleggen. Maar de praktijk is dat het niet goed voelt en daarom heb ik geholpen om die contouren van tafel te krijgen dat geen mens dat je weg bent betekent dat je gewoon en belde gaat kijken. Maar pas als je klaar bent in het centrum en we liepen. We hebben jarenlang altijd achter met de schade afhandeling. Dat is gewoon heel moeilijk pakket. Een heel moeilijke uitdaging. Dus de helft nog niet zo. Dus in tweeduizend zestien, zeventien, toen wij nadrukkelijk

[0:16:22] schadeprotocol met tno ontwikkelde op afstand van de nam om de patiënt.

[0:16:27] Ik moet hem er eerst in.

[0:16:29] Mag ik even een punt maken, want dit is belangrijk. Daarmee help je mensen pas echt toen hebben niet alleen gekeken naar twaalfhonderd is het wel of geen gasschade, maar ook van azg gasschade is. Wat zou het wel kunnen zijn en hoe kun je daar mee verder. Dat is denk ik waar mensen echt zouden we hebben dat altijd goed gedaan. Absoluut niet. Ik denk dat ik zal de laatste zijn die zegt dat wij dat gewoon slim met me doen. Maar we hebben altijd wel proberen te leiden.

[0:16:51] Dus wat ik vooral wil weten wat vonden de aandeelhouders, shell en exxon ervan dat uw ruimhartige wilde zijn.

[0:16:58] Ik heb altijd steun voor gevoeld. Ik denk dat ruimhartig, zegt het zelf al heel vaak gevallen in uw verhoren voor iedereen wat anders betekent dat je een klus moest geven en dat een plus wou geven dat je eigenlijk niet meer dan vond dat je een plus moest geven voor die geweldige uitdagingen die problemen die op na overlast in het goede woord die ellende die heel veel mensen hebben gehad, waren de aandeelhouders zonder overal achter.

[0:17:25] Allebei op dezelfde manier. Want mijn collega refereerde aan de waren ook verschillen.

[0:17:31] Dit heeft een beetje te maken met als je dit als je drie categorieën hebt van

[0:17:37] gewasschade. De schade die gewoon rechtstreeks uit gaswinning voldoen geen discussie bij de aandeelhouders stonden volledig achter als het gaat om ruimhartigheid die te maken heeft met de scholen regeling of met de land en tuinbouw organisatie te praat over ms keulen, mestkelders of of daken met asbest. Dat is dat is dat is beperkt in de zin van dat het je geld voor opzij voor bepaalde duratie. Daar hebben we gesproken. Wat is wat is wat is redelijk. Maar daar had ik in principe ook niet zo. Daar was geen verschil tussen aandeelhouders. Daarbij

[0:18:13] verschil optrad was vaak in dat grijze gebied ertussenin.

[0:18:16] Want wat precies gaswinning is en mijn aansprakelijkheid ophoudt. Dat is dat is niet gedefinieerd. Dat is hem. Dat is hem. Dat is de verschillende hier tegenaan kijken.

[0:18:24] En zij hadden dan ook een verschil van inzicht soms in. Maar we hadden zij überhaupt voldoende inzicht. De aandeelhouders, shell en exxon in de buurt van de problemen in groningen deed deed hij ook aan om de problemen zichtbaar te maken.

[0:18:38] Ik heb heel nadrukkelijk geprobeerd dat zoveel mogelijk te doen omdat dat heeft ook te maken met het gevoel wat wat moet wat zich ontwikkelt en dat is ook niet een kwestie van en één keer valt het kwartje. Dat is iets wat gewoon over de tijd gaat wat ik heb gedaan is die aandeelhouders en ook de scene aandeelhouders dus niet de nam zelf. Ja. Op het college om weer een maatschap. De overheid met met de twee aan de oude representant te maar ook een bazen meenemen naar groningen en laat hem voelen wat het is om deze uitdaging te hebben in een gebied waar

[0:19:13] honderdvijftig, tweehonderd duizend mensen wonen in een gebied dat heel veel historie heeft mooie monumenten. Echt prachtige dingen die allemaal in één keer bedreigd worden kapot worden gemaakt en dus wat ik nadrukkelijk heb gedaan. Ik heb hem meegenomen naar het gebied bekijken. Ik ben op de testwoningen gegaan die test in loppersum op goud en nadrukkelijk laten kijken van nou dit zijn al elf

[0:19:38] woningen die weggaan gaan versterken en dan zie je hoe moeilijk of hoe lastig dat is wat erbij komt kijken wat er bij komt kijken we de mensen maar die moet dan

[0:19:46] als dat en breed doet dan hun huis uit moet ergens anders wonen en dat zijn geen makkelijker maken

[0:19:51] en ik heb zo nadrukkelijk aan te spreken met mensen als burgemeester rodenboog die u heeft vermoord tot het punt dat de heer rodenboog te veel plezier had om als ik bijvoorbeeld de baas van shell zette allerlei meenam naar het noorden mocht ik vertalen voor voor holliday en en rodenboog die die gaf mij nadrukkelijk de woorden in de mond die ik moest betalen om gewoon heel goed aan te geven wat die aardbeving met de groningers deden vorige week uitgebreid over gesproken over die over die periode en die mij die boodschap heb ik probeerde het de hele tijd door te nemen

[0:20:31] omdat het belangrijk is dat dat gevoel.

[0:20:34] Dat deed u vanaf dat u aangesteld was en dus de aandeelhouders waren goed van op de hoogte.

[0:20:39] Ik denk dat de aandeelhouders steeds peter van op de hoogte waren.

[0:20:43] Die zegt over die ruimhartigheid een paar maanden na zijn aantreden in januari tweeduizendvijftien geeft een interview in het dagblad van het noorden, zegt u. Ik vind dat wij ruimhartig zijn. De vragen die op mijn bureau komen gaan zelden over willen we dit wel of niet betalen. Die gaan veranderen dingen over expertise over genoeg mankracht.

[0:21:00] Dat kan twee dingen betekenen of

[0:21:03] het probleem is niet geld of de de gevallen komen niet op uw bureau terecht om het even zo te formuleren. Hoe probeerde u uzelf ervan te overtuigen dat

[0:21:12] dat het het eerste was dat die daadwerkelijk de probleemgevallen wel te zien krijgen wanneer ze er waren.

[0:21:19] Ik heb in tweeduizendvijftien ik met dit verhaal niet helemaal goed en zo is goed gelopen waren onder druk. We hebben nadrukkelijk gebeurt centrum veilig wonen mogelijk te maken om op veel meer expertise niveaus schade af te handelen. We hebben daar nadrukkelijk afstand gecreëerd hebben ondertussen wel gekeken naar twee dingen die nog niet bij centrum veilig wonen lagen en misschien ik daarover kan spreken. De eerste is wat voor regelingen zet je niet op zodat groningers die zo ontzettend veel van de nadelen van de aardbevingen hebben in elk geval nog één of twee dingen meepikken die ruimhartigheid en regelingen

[0:21:53] is iets wat denk ik vrij makkelijk ging daar geld die woorden denk ik redelijk goed voor.

[0:21:59] We hebben geprobeerd die honderdvijfennegentig complexe gevallen waren in tweeduizend vijftien gaan omdat ze goed mocht doen. Daarvan kan ik echt zeggen dat is maatwerk. Dat waren één op één gevallen met hem op behandelingen die kwamen op mijn bureau vaak omdat de bedragen die daarbij gemoeid waren, maakt dat dat mijn bureau en daarvan heb ik wel het idee daarvan had ik gewoon financieel. Het idee dat dat ruimhartig was en dat dat eerlijk gezegd niet de issue was.

[0:22:28] Praat je met mensen in een dorp zonder off of een keukentafel. Dan heb ik dat niet altijd gehad en ik altijd geprobeerd vind je de balans.

[0:22:37] Het is van de ene kant bijvoorbeeld het centrum veilig wonen opzetten dat ze ruimhartig genoeg zijn. Wat kunnen we een schadeprotocol veranderen? Hoe kunnen we hen helpen en tegelijkertijd ook een beetje die afstand houden want dat was mijn eerste gedachte toen in groningen kwamen dat dat de wens van groningen was. Dat nam ertussenuit ging. Dat moest dat de nam op afstand.

[0:22:59] Ging terug naar emma.

[0:23:01] Het schadeprotocol en de afstand tussen de nam en centrum veilig wonen

[0:23:06] ook vrij kort na haar aantreden. Enkele maanden later april tweeduizend vijftien reageert op het rapport van de onderzoeksraad voor de veiligheid en biedt u uw excuses aan en zegt ik betreur ten zeerste dat de aardbevingen voor zoveel mensen

[0:23:18] tot problemen leiden. Ik wilde mijn excuses aanbieden. Twee jaar later doet hij dat ook

[0:23:24] over de nasleep van van huizing, zegt de nam te technisch bezig is geweest en te weinig oog heeft gehad voor de gevoelens van slachtoffers.

[0:23:33] Waarom vond u het in beide gevallen passend om zulke excuses te maken. Wat wat deed u daartoe besluiten.

[0:23:39] Als je

[0:23:40] vier, vijf meer is niet nodig.

[0:23:44] Mensen bezoekt die de uitdaging hebben zoals ik die in het begin van de winter beschreef

[0:23:49] dan dan vind ik daarnaast een triviale vragen. Dus het is nogal wat wat er met die mensen is gebeurd en dat voelde ik zo en ik vond t passend om juist

[0:24:01] met zon ontzettend scherp. Ovv rapport hoeft u zeggen. Ja dat komt wel bij ons door is het helemaal goed gekomen. Zijn we toen vervolgens in één keer een ander pad opgegaan hebben het wel geprobeerd hard geprobeerd. Maar ik geloof dat nog steeds

[0:24:16] technisch bedrijf schreef en dat dat gevoel dus nooit helemaal is gekomen.

[0:24:21] Dat was voor mij vervolgvragen was inderdaad van jou leidt dat dan lijdzaam het aanbieden van excuses dan ook tot concrete aanpassingen of.

[0:24:30] Of acties.

[0:24:31] De nadrukkelijk geprobeerd de twee aanbevelingen van het ovv rapport op te volgen er eentje gaat over communicatie dat mijn voorganger een beetje over gesproken. Dus ik zal niet herhalen wat hij heeft gezegd, maar we hebben hem op de websites hebben nadrukkelijk gewoon geprobeerd beter in kaart te brengen wat er speelt ook dingen bespreekbaar te maken op nadrukkelijk geprobeerd onderzoek gewoon onderaan te blijven nemen en die heeft de hele ochtend met die even kunnen spreken. Ik denk dat het een redelijk beeld van heeft. Ik heb het interview zelf niet voor niets gehoord.

[0:25:01] Dat hebben geprobeerd omdat het gewoon mee in ons. Onze lijn van dingen lag.

[0:25:06] Het onderzoek was toch al wel van start tot onderzoeksprogramma stond toen toch wel ongeveer.

[0:25:09] Je hoofdlijn hebben.

[0:25:12] Vooral veel aan proberen te duwen met het idee dat de gevoelskant van het onderzoek ook wat meer boven kan drijven. Ik noem maar iets. Vorige week hoorde ik

[0:25:21] in een van uw verhoren de referentie naar het verkeerslichten model wat bij dag bij taka wel was en bij ons niet sodium en het heel graag bij ons hebben. Daar kun je objectief van alles van vinden. Maar wij vonden sapje. Ik vond subjectief dat je daar wel renteloos geef me dat gevoel niet meer te benaderen. Is dat een hardop haar relatie met excuses. Neem het heeft wel te maken met dat je probeert de ruimte te vinden waar die jouw natuurlijke ruimte is om daar wat mee te doen.

[0:25:50] Oké dankuwel.

[0:25:51] Een paar maanden na haar aantreden opent het centrum veilig wonen cvw de deuren vanaf vijf januari tweeduizendvijftien kunnen bewoners daar hun schouders melden en ook gaat het cpb zich bezighouden met de uitvoering van de versterkings opgave.

[0:26:05] Het cnv gaat op enige afstand van nam het schadeproces en de versterking uitvoeren en nam vervult de rol van opdrachtgever. Hoeveel contact was tussen de nam en het cvw.

[0:26:17] Ik denk nog redelijk veel in die tijd

[0:26:20] niet zozeer tussen de directeur van het centrum veilig wonen en en mijzelf.

[0:26:28] Maar mensen die in mijn organisatie zich nadrukkelijk bezighielden met schadeafhandeling. Die hebben een stuurgroep gehad en die hebben regelmatig met elkaar gesproken omdat het dilemma was je wel opschieten je snelheid maken. Je wou dingen regelen en tegelijkertijd waar die afstand hebben. Dus ik heb er altijd een heel lastig wonden hebben een oplossing gevonden denk ik ook niet echt maar ik vergeleek het altijd een beetje als dat velen van u zullen misschien ouder zijn als je een kind leert fietsen dan zet je het kind op op het zadel en je loopt met fiets mee en hou je nou op met duwen en te zorgen dat er niet valt en waar moet je die ruimte geven om dat dat kind uiteindelijk zelf moet fietsen. Ik heb dat met mijn zoontjes, aldus een heel moeilijke moeilijk iets ervaren en dat geldt ook een beetje van het cvw

[0:27:18] en wij denken ik denk dat wij maar eens een reflectie dan

[0:27:22] dat we daar toch nog net iets teveel zijn doorgeslagen omdat wij als techneuten dachten laten we hem helpen om het goed te doen.

[0:27:27] Dus iets te lang blijven duwen. Als je dat zo zegt in in hoeverre kon het cvw dan onafhankelijk opereren.

[0:27:35] Nou ik vind het een goede vraag iets seconden onafhankelijk opereren in de zin dat het schadeprotocol en het schaduwhandboek

[0:27:43] konden worden gecombineerd met hoe zij schade worden opnemen. De rode knop functie die ze hadden uitgevoerde klantentevredenheidsonderzoek elementen die een n klasse verzekeraar aanbrengt die wij als nam nooit hadden kunnen aanbrengen

[0:28:01] tegelijkertijd als het gaat om de financiële dimensies heb ik al van cvw gehoord en ook van ncrv laten die dat die rol van de onafhankelijk toezichtscommissie overnam.

[0:28:11] Dat dat toch als beklemmend is ervaren. Ik heb erover gesproken met mijn mensen. Hoe kun je dan wat meer ruimte geven? En vaak krijgt dan toch ook. Dat soort dilemma´s van ja, we willen meer ruimte geven. Maar dan moet het wel goed gaan. Maar dat is een cultuur cultureel dingetje

[0:28:27] wat we nooit helemaal hebben weten te houden.

[0:28:29] Volg me en heeft nog nooit gestuurd op bepaalde schade en versterkings uitkomsten.

[0:28:35] Nee daar kan ik heel resoluut over zijn.

[0:28:37] Nooit,

[0:28:38] Niet in weet. Dus ik heb die die vragen ook wel eens gehoord

[0:28:43] en ik was geschokt toen ik het voor het eerst hoorde schade is schade en ik zou het heel jammer vinden als ze ergens in mijn organisatie. Mensen hebben gezeten hebben gestuurd of dat zou de perzik faliekant af.

[0:29:00] Ik gebruikte het zelf zo mooi die metafoor over een kind op een fiets en een ouder die die live naar los en misschien blijf je wel te lang duren in het voer met die wirwar lager kwam aan de orde

[0:29:16] dat de naam nooit openheid te geven over het contract. Dat is gesloten tussen de nam en het cvw. Opmerkelijk. Als ik deze deze beter voor daarbij gebruikt. Waarom is dat contract tussen nam en cvw nooit openbaar gemaakt.

[0:29:32] Die vraag gesteld door een van uw collega s in de tweede kamer commissie, de commissie van economische zaken

[0:29:37] en mijn antwoord toen en dus mijn antwoord nu is is dat ik geen problemen had om openheid van zaken te geven. Ik heb er ook maar mensen aangegeven de cursus doen. Ik heb het voorbehoud gemaakt en het voorbehoud was dat dit zijn commerciële partijen die commercieel in de markt proberen te zitten die een stukje businessmodel hebben wat ze niet noodzakelijkerwijs willen delen met concurrenten. Als je respecteert dat de commerciële kant noch wal niet publiek wordt dan heb ik daar voor de rest weinig problemen mee.

[0:30:09] Maar het is nooit openbaar gemaakt.

[0:30:12] Ik heb daar niet de instructie gegeven dat ik heb gezegd dat zou ik geen enkel probleem vinden als het niet goed is om ontvangers gegeven dan nagegaan.

[0:30:23] Er is zelfs ook wordt er gesproken over. Wij vonden zelfs dat de groningers er recht op hadden om die tekst te beoordelen van het contract veranderd die onafhankelijkheid, onafhankelijk opereren van de nam zo belangrijk was. Er wordt gesproken in het verhoor over hun weigering tot op de dag van vandaag.

[0:30:42] Ja, ik herken dat niet eerlijk gezegd ik vind jammer als dat zo is.

[0:30:51] Ook stelde de heer lagen in zijn verhoor gisteren dat medewerkers van het cvw een zwijgplicht van mam kregen opgelegd

[0:30:59] kregen medewerkers van het cvw die zwijgplicht.

[0:31:03] Jij legt van dam. Niet dat ik weet zeker niets mee en ik heb

[0:31:08] dat ook hoort. Ik heb ook gelezen.

[0:31:12] Ik heb zelfs de gaskolonie. Dus moet ik zit.

[0:31:15] Ik zal even het citaat van gisteren geven. We wisten dat er een zwijgplicht was voor de medewerkers van het centrum veilig wonen over de invloed van de nam. Dus als er iets niet mocht dan mochten de medewerkers niet zeggen. Dat mag niet van dam. Maar dan moesten ze zeggen op grond van onze criteria kunnen we dat niet toestaan.

[0:31:31] Nee ik heb het gehoord en ik herken het niet de twijfel die je hebt als je dingen hoort hier zit hierin een enquete tafel en ik ben me niet bewust van dit soort sturing. Maar het is een grote organisatie kunnen mensen dat wel hebben willen willen doen. Het is zeker niet de studie van mijn kant geweest.

[0:31:54] Van de dialoogtafel waar allerlei partijen zitten.

[0:31:59] Dit wordt ook besproken in in de context van

[0:32:05] hoe kan dat dan.

[0:32:07] Ik weet niet wat t is of dat voor mijn tijd is op.

[0:32:10] De dialoogtafel,

[0:32:11] De dialoogtafel heeft natuurlijk geopereerd meer de tijd van mijn voorganger dan in mijn tijd. Want toen ik kwam zijn we een half jaar hebben de nationaal coördinator groningen kunnen verwelkom eens dialoogtafel opgegaan overlegstructuren onder geven.

[0:32:25] Nee ik heb ik heb het gehoord gisteren meteen zeggen en ik was niet verbaasd.

[0:32:34] De dialoogtafel. Dat is ook als u start in tweeduizendveertien

[0:32:39] die was die was wel ja ja. Dus dat was toen een belangrijk punt.

[0:32:44] Dus nogmaals, ik weet niet wanneer kunt u kunt u zeggen welke wanneer dat precies is gebeurd. Dat helpt misschien.

[0:32:52] Het is gewoon een algemeen beeld en een algemene bekendheid. Zo werd het gisteren geplaatst dat er een zwijgplicht was en dat er nooit openheid van zaken gegeven is vanuit de nam over het contract. Jullie openheid van zaken doen.

[0:33:04] Wil ik ernaar keek dat ik een sigaret zit niet van mij. Ik heb daar absoluut niets gouden geweest. De andere anekdote of die plaats heeft gevonden voor mijn tijd naar mijn auto. Toen ik er was, kan ik niet helemaal goed. We zijn geen dialoogtafel. Algemeen was iets wat wij heel serieus nam,

[0:33:23] Dat weet ik. Maar daarom even deze vragen. Dan wil ik met u naar eind tweeduizendveertien. Toen kondigde toenmalig minister kamp aan dat het cvw in tweeduizendvijftien, drieduizend woningen bouwkundig moet gaan versterken. Hoe is dit cijfer tot stand gekomen?

[0:33:40] Ik heb het cijfer al gehoord bij mijn aantreden dat er een gedachte was dat er drieduizend huizen moest zijn. Het was de eerste

[0:33:49] reflectie chick had in één november toen ik serieus begon.

[0:33:54] Want dat was drieduizend huizen waarvan niet bekend was wat de norm astma die moesten worden versterkt. Het cnv was georganiseerd rond nul tot twaalf, honderd huizen en het was niet eens milton. Twaalfhonderd versterkt norm. Dat was een combinatie van schoorstenen of een belendende percelen wegnemen die misschien wel meer risico zou nemen aan de versterking van het huis met andere dingen.

[0:34:17] Ik heb toen de stoute schoenen aangedaan. Het is de eerste keer dat ik mij richtte tot economische zaken

[0:34:23] en gezegd van nou dat gaat zonder publieke richie niet lukken.

[0:34:27] Die e mail in maart tweeduizendvijftien en er staat ook in dat u niet gerust.

[0:34:31] Je bent op het doel

[0:34:33] drie duizend te versterken in tweeduizend vijftien.

[0:34:35] Wordt gehaald. Ik was heel huiverig over de versterkingsoperatie vanaf dag één.

[0:34:40] De moesten zorgen.

[0:34:41] Mijn hartslag was dat niet haalbaar? Was dat ikzelf. Terwijl ik daar heel sceptisch over was, ben ik sceptisch genoeg geweest. Ik heb nog harder moeten moeien.

[0:34:52] Wie kwam er met dat cijfer.

[0:34:55] Dat cijfer is was bij mij meegegeven bij mijn bij mijn aanstelling. De overheid wil graag drieduizend.

[0:35:03] Sleutel van ez.

[0:35:06] Het kwam niet van lam.

[0:35:08] Maar u weet ook niet zeker of dat.

[0:35:12] Drieduizend lag op tafel op één oktober tweeduizend veertien, al was. Ik wist dat en ik wist dat dat van van het kamp van de minister van economische zaken dit niet persoonlijk

[0:35:25] en ik heb grote zorgen totaal dus die briefjes niet van maart tweeduizendvijftien die brief is van november tweeduizend veertien

[0:35:32] dat ik heb gezegd van nou dit is heel zorgelijk. Heb je minimaal heel veel publieke regie voor nodig en misschien moet je keuzes maken. Harde keuzes maken of je die drieslag die zo belangrijk is voor draagvlak en dat was je toch al schade hebt als groningen. Datje dan niet ook nog eens een keertje later nog een keer versterking krijgen nog wel later misschien zonnepanelen of een verbeterde even voor vloerverwarming. Maar als je echt veel wil verstrekken. En dan zijn de moeilijke en zware keuzes die je moet maken. Neem dat in uw beschouwingen mee.

[0:36:06] Ook bij de schadeafhandeling krijgt het cvw druk want in tweeduizendvijftien komende ruim achtentwintig duizend schademeldingen binnen.

[0:36:14] In hoeverre was het cvw in staat om zulke grote hoeveelheden meldingen af te handelen.

[0:36:21] Het is moeilijk gebleken als je kijkt naar ik heb in tweeduizendvijftien nadrukkelijk zit wat meer projectmatig te kijken hoe hou je naar schade af. Dat was dus niet zozeer over de kwaliteit van veel meer van wat wordt er gemeld van eerste een inspectie geweest of een schouw. Wanneer heeft hij de aanbod gegeven? Wie heeft dat geaccepteerd?

[0:36:40] Het was wel zo dat het cvw met enige achterstanden. Ze moest natuurlijk opstarten en ze zijn heel fris en frank opgestart zijn later begonnen het verschil tussen schademeldingen. En waar xev reactie kon zien bleef constant dus in die zin was de redelijk voor uitgerust. Maar in alle eerlijkheid. Niemand had die hoeveelheid schade verwacht en daar waar ze verse zeker niet georganiseerd. Ik denk dat aan de schadekant dat met heel veel

[0:37:09] discussie perk enthousiasme wel gelukt aan het eind van tweeduizend één,

[0:37:13] vijf, tien heeft de minister ook aan de kamer gerapporteerd dat de doorlooptijd van routinematige schades zes tot acht weken was wat echt veel en veel beter was dan nam ooit heeft gedaan want dat was veel variabelen nam dus dat wel een goed idee dat je even hield.

[0:37:31] Maar dat waren wel hele grote aantallen en mijn grootste zorg over de capaciteit van cnv was niet eens in de schadekant. Eerlijk gezegd meer een versterkingsplan.

[0:37:37] Zoals u ook in die brief van economische zaken heeft aangegeven,

[0:37:41] Ik heb diverse plaatsen,

[0:37:43] Ik heb nog een vraag over het contract waar u, mevrouw koopman over had gezegd werken. Ik ben daar nooit voor gaan liggen. Ik heb nooit gezegd jongens. Hou dat geheim.

[0:37:50] Maar als je merkt dat er een discussie over gaande is.

[0:37:53] Als u weet dat die vraag speelt dan dan

[0:37:56] kun je ook zeggen online u gelijk.

[0:38:00] Ik had er eerder naar moeten vragen want hij staat nu gebeurt of wat gebeurt er precies? Ik heb de herinneringen aan de stad. Ze heeft een punt.

[0:38:09] Ook over

[0:38:12] het enige voorbehoud wat u maakte namelijk centrum veilig wonen besloot commerciële partijen in de markt niet alles bekendmaken.

[0:38:20] Ik kan me voorstellen dat ze niet alles bekend zouden maken, zou daar zelf niet voor hebben liggen worstelen een dingetje was voor hem.

[0:38:26] Met met in welke markt concurreert centrum veilig wonen met.

[0:38:31] Een andere partij dan.

[0:38:32] Je hebt er een verzekeraar zitten en je hebt er een ingenieursbureau in zitten. Die hebben concurrentie met andere weersbureaus en concurrentie met andere verzekeringsmaatschappijen. Dus daar kan ik wel wat bij voorstellen.

[0:38:44] In tweeduizendzeventien komt kpmg met een ouderwetse centrum veilig wonen en daarom hebben ze het nog steeds over zeer directe niet alleen operationele, maar ook financiële aansturing vanuit nam

[0:38:54] op centrum veilig wonen

[0:38:57] herkende u die kritiek.

[0:38:59] Ik ken hector. Ik herken de constatering. Ik denk dat cvw altijd nog nooit los is gekomen van van dam. Omdat de aansprakelijkheid of een financiële of welke dingen doet en de consequentie daarvan is altijd de nam blijft liggen. Mijn grootste probleem eigenlijk is door al die jaren geweest. Dat nam

[0:39:18] en nooit echt tussenuit is gekomen. Ik hoop dat we danig overkwam te spreken van zijn poging om daar wat meer afstand te creëren bij het cvw constructie meneer nam

[0:39:28] was een eerste stap bracht expertise die nam niet had bracht. Ja dat ging gewoon beter bracht niet veel meer dan dat toen de ncrv kwam de regie over het cvw uiteindelijk gewoon nam ertussenuit helemaal los. Dat is nooit gelukt en dat betekent dat er altijd schiet dan altijd dan gaan er altijd lijntjes terug naar nam gewoon een stukje.

[0:39:50] Vergeleken met de zaken die op het bureau terecht kwamen. Geld was niet het probleem. Organisatie was een probleem, terwijl drie jaar later organiseert constateert kpmg. Er is een directe te directe financiële aansturing

[0:40:04] van centrum veilig wonen doornam.

[0:40:07] Dus de financiële aansturing gaat over de kaders van hoeveel geld kunnen uitgeven per jaar hoe apothee. Dat is het transparant waar dat naar gaat kom je de blanke kijk het centrum veilig wonen. Pas in die tijd toen het werd opgericht werd gezien als er misschien nog geweest. De grootste bouworganisaties in europa. Als je kijkt naar de aantallen huizen die moesten worden versterkt versterken dat je daar wat structuur eromheen zetten en dat je soms dingen accordeert voor iets wat heel groot wordt. Dat vind ik volkomen. Logisch. Mijn echte zorg was. Dat zou de zorg van de groningen moeten zijn. Dus kunnen we snel genoeg versterken en kunnen we snel genoeg schade afhandelen, en ik denk met name de snelheid van versterken. Zeker de grootschaligheid ervan was kpmg niet voor het centrum gewoon niet voor toegelicht. Dus ik neem aan dat dit citaat. Wat u mij geeft onderdeel is van de discussie die destijds hadden we hoe kun je nou het centrum veilig wonen moesten hoe kun je daar nou een schaal vergroten die schaalvergroting maken die nodig had.

[0:41:11] De directe aansturing

[0:41:14] belemmert dat juist. Volgens het volgens kpmg en zij baseren zich op interviews. Het is een onderzoek gedaan in opdracht van de nctv nationaal coördinator groningen

[0:41:21] en zij constateren op basis van interviews met mensen die bij het centrum veilig wonen werken dat zij denken dat juist vanwege die die strakke teugels die die zij ervaren. De schade en versterkingsoperatie vertragen.

[0:41:35] Dus ik herken dat wel. Sterker nog, dit citaat in tweeduizendzeventien. Tweeduizendzeventien was het jaar waarin wij hebben voorgesteld of je niet m n echte slag kon maken en dat heet dan noah over hebben. Ja dat is dat is in dezelfde tijd dat herkennen dat je misschien veel beter uitvoerings organisatie kunt hebben in de ncrv met hele goed afgesproken financiële kaders tussen overheid en nam in plaats van dat nam altijd ergens halverwege tussen zitten

[0:42:06] als ik van één ding spijt heb dat ik te lang getolereerd te thomas. Een soort van semi overheid de hele tijd tussen de burger de gedupeerden. De mensen die echt schade hadden en snelheid wouden en kwaliteit houden

[0:42:20] en de overheid heeft gestaan. Daar moesten we tussenuit.

[0:42:23] Maar wat ik niet begrijp is dat ik al twee keer die alinea uit het kpmg rapport aan die eindigt met jim nam geeft aan dit niet onderschrijven.

[0:42:30] Als ik het zo hoor, dan klinkt het alsof het een.

[0:42:34] Ik onderschrijf ik heb dit het rapport niet gelezen. Dus ik zit een klein beetje na te denken over hoe ik uw vraag moet duiden. Ik vind dat

[0:42:44] als hele grote organisatie dat degene die die organisatie betaald op de een of andere manier financiële structuur moet hebben als dat wordt ervaren als te stringent. Dan moet je een andere oplossing kiezen. De beste oplossing. Daarvoor vond ik dat de overheid de regie zou overnemen. Ziet het niet alleen in de zin van wat waar wanneer mij echt met alle verantwoordelijkheden die erbij horen en dat je dan de rekening met nam legt. Dat vind ik een prima idee.

[0:43:11] We hem straks nog even terug. Ik wil nu iets terug in de tijd naar april tweeduizendvijftien. Dan besluit de tweede kamer via een abonnement om de bewijslast om te keren en dat houdt dus in de praktijk in dat aangenomen wordt dat schade veroorzaakt wordt door gaswinning. Tenzij nam kan aantonen dat de schade niet door gaswinning is veroorzaakt,

[0:43:31] nam keert zich

[0:43:33] verzet, zich in ieder geval tegen het invoeren van de omkering van de bewijslast. Kunt u me uitleggen waarom? Dat was.

[0:43:40] Heel kort. De omkering van de bewijslast vind ik heel sympathiek idee dat er gebeurt in nederland veel andere plaatsen. Dus daar is niks mis mee.

[0:43:49] Ik had twee argumenten waarmee ik wat meer uitdaging zag. Het eerste is een heel praktische. De omkering van bewijslast zou gelden voor de vergroten ondernemers van gebouwen en ik vind de omkering van bewijslast. Juist heel mooi instrument wat je kunt toepassen voor de kleine burger die ik gewoon moet opboksen tegen een grote nam

[0:44:11] de tweede was dat omkering bewijslast voor mijn gevoel. Het ging gebeurde vrij snel. Dus je hebt sowieso

[0:44:17] het risico dat je iets doet en dan niet hebt doordacht wat de consequenties daarvan. Je gaat net zo snel daarmee. Maar het voelde aan als je gaat meer juridische discussies krijgen. Ik zat op het pad dat ik nam overal tussenuit wil hebben en als je dan de bewijslast omgekeerd. Dan trek je hem nam gewoon meer in het dossier. Dus ik ging de verkeerde kant op. Jack. Je hebt nam die moet procederen of die moet dingen aan te hebben. Nooit willen procederen tegen hun werk geloof me dat ooit hebben gedaan. Maar je maakt het wel juridische en er was alternatief. Het alternatief was dat je een betere methode had in de buitengebieden heb ik vergat eventjes over gediscussieerd en het alternatief was dat er vanuit de maatschappelijke organisaties steeds harder. De klap kwam hey dat schadeprotocol voor jullie kunnen we dat niet gewoon veel meer gelijkmatig gelijk gelijkwaardig maken was hun eerste taxateur was een contra expert. De arbiter is op voorstel van ncrv ingevoerd en dat vond ik in veel elegante manier. En daarvan konden we heel makkelijk zeg moest luisteren. Je arbiter die doet uitspraak als degene die dat heeft aangevraagd er niet mee eens is, kan de staat de hele rechterlijke weg naar europa. Maar wij zullen ons houden aan het principe van wij gaan er niet tegen in beroep. Dat was een beetje gedachte.

[0:45:34] Als ik mij die formule waarin ik geloof.

[0:45:37] In mijn tijd dat er niet vaker gebeurd. Eerlijk gezegd.

[0:45:40] Maar wel iets. We komen straks nog terug op de arbiter moet me eens uitleggen, zegt omkering van de bewijslast. Lijkt me geen goed idee want ik maakte mij zorgen om juridisering dat wij teveel van gedupeerden in de rechtszaak zou tegenkomen.

[0:45:53] Dat is alleen wanneer uzelf een rechtszaak aanspant.

[0:45:56] We hebben hem mijn gedachte was dat het steeds moeilijker zou worden om aan te tonen

[0:46:03] die die omkering van bewijslast in nederland in het algemeen is als je

[0:46:10] zeventig, dertig procent is in de verdeling van of je moet aan kunt tonen als je moet bewijzen. De omkering van bewijslast draait het om.

[0:46:18] Maar als kamer heeft zich volgens hem natuurlijk besloten dat er geen begrenzing was in het buitengebied

[0:46:26] en daarboven geef een situatie schat dat je met een kans van één op tienduizend

[0:46:30] moest gaan aantonen hoe de geur te tekeer behoorlijk uit de bocht gevlogen denk ik. En ik was bang dat het een groot iets zou worden en dat is dat is een van de elementen en eerlijk gezegd het is gewoon in het algemeen

[0:46:45] is al veel te veel geld besteed aan de proceskosten van schadeafhandeling en ik denk dat we met zen allen graag wouden dat dat gewoon simpele

[0:46:52] luchtige makkelijker laagdrempeliger zal worden voor die mensen die misschien niet zo mondig zijn en die aangespannen.

[0:47:00] U noemt een ander argument namelijk. Het klinkt sympathiek voor de kleine man om het maar even zo te zeggen. Maar voor grote ondernemingen zou dat niet moeten doen.

[0:47:08] Dat is een argument dat wij in de

[0:47:10] in de stukken nooit tegengekomen zijn. Op welke manier heeft u dat argument voor het voetlicht gebracht en bij wie.

[0:47:16] Ik heb eens discussieert met economische zaken

[0:47:20] dat er een principieel probleem had of een frisbee probleem dat een praktische beperking ging over huizen en gebouwen. Zo n gebouw is dat liedje?

[0:47:31] We hadden het er net al even over

[0:47:33] voor de kleine man zijn klinkt het misschien sympathiek en daar wil ik even doorgaan. Dus ja.

[0:47:39] In een interne memo uit oktober tweeduizend vijftien staat dat het grootste risico van deze maatregel zou zijn dat de nam moet aantonen dat schade niet veroorzaakt is door bevingen is de essentie natuurlijk van de.

[0:47:49] Omkering van de bewijslast,

[0:47:52] Dat wordt daarin een onmogelijke taak genoemd, omdat het niet altijd duidelijk is om aan te geven. Dat is echt niet door een beving komt

[0:48:00] als dat zo is

[0:48:02] dan is het voor iemand zonder een juridische afdeling met het formaat van de naam achter zich nog veel ingewikkelder om bij een rechter aan te tonen dat iets wel veroorzaakt is door aardbevingen.

[0:48:12] Mijn gevoel was over zonder precies de implementatie te zitten dat je dingen beter kunt regelen buiten de rechter om buiten bewijzen om dan dan binnen en en dat maakt het ook laagdrempelige. Daar hadden we constructies voor kunnen hebben die de nctv zou hebben ontwikkeld en enzovoort. Ik zag meer mogelijkheden om dat op een

[0:48:32] een laagdrempelige manier te ontwikkelen dan die juridische kant op te gaan.

[0:48:37] Een omkering van de bewijslast staat op geen van die mogelijkheden in de weg

[0:48:40] u zichzelf als een arbiter is de weg naar de rechter staat nog open.

[0:48:45] Het gaat alleen om wanneer je bij de rechter.

[0:48:48] De volgorde. U vraagt mij wat mijn houding daar was en ik vreesde dat nam hier meer in de schadeafhandeling zal worden betrokken.

[0:48:57] Ik wens je achter. Ik wou nam ertussenuit hebben in dit dit ging daartegen in.

[0:49:06] Een ambtelijke nota van minister kamp staat. Dat nam aangeeft dat zij de omkering van bewijslast wil inperken

[0:49:11] en anders niet zal instemmen met het voorstel van de nationaal coördinator groningen. Om een arbiter bodembeweging in te stellen.

[0:49:18] Kunt u het toelichten wat u zegt dat u meer ziet in

[0:49:21] de figuur van arbiter dan in de omkering van bewijslast.

[0:49:23] Dat kan ik niet toelichten. Want ik ken dat die memo niet precies. Er is veel discussie geweest over wat je daarna juridisch mee zou moeten doen en ik geef u mijn intentie.

[0:49:39] Memo heeft als achtergrond een telefoongesprek dat u op twee november tweeduizendvijftien,

[0:49:44] tweeduizendveertien om zijn gevoerd met de minister wordt gegeven dat u bezorgd bent over de omkering van de bewijslast

[0:49:53] en dat op de helling zou moeten,

[0:49:54] omdat op deze manier u

[0:49:58] bang bent voor teveel oneigenlijk die kleiner en meer rechtszaken.

[0:50:01] En dat leidt altijd tot meer gedoe. Dat leidt er meer tijd te gaan. Meer

[0:50:07] mensen zitten die je veel beter kunt inzetten om de echte problemen van een grote groep groningers aan te pakken.

[0:50:14] Drukmiddel, van.

[0:50:15] Van dreigen met het intrekken van steun voor de nationale voor de arbiter is dan toch geen drukmiddel.

[0:50:20] Dat tweede stuk ken ik niet tien. Dat weet ik echt niet. Ik weet wel. Dat was ik ook. Ik heb hem verteld dat wou ik vond het geen goed idee om de juridisch instrumentarium te verhogen in het gebied, omdat ik dacht dat het de plank mis slaan toen ik wil veel liever dat nam ertussenuit ging met oplossingen vind je veel laagdrempeliger gewoon dat ze beslissingen neemt.

[0:50:44] Maar hij dreigt met het intrekken van de steun.

[0:50:47] Nogmaals, u citeert een memo die ik geef u met twee redenen vindt het nog steeds een goed middel voor sympathiek voor mensen die zijn die die als kleine burger moeten opboksen. Om de taal te gebruiken tegen tegen een organisatie als bijvoorbeeld de nam. Maar eigenlijk als de betere middelen zijn zou je dat moeten doen, vooral als het de bedoeling is. Dat nam steeds meer op afstand komt te staan.

[0:51:18] En de kermis toch hier een privaatrechtelijke aansprakelijkheid. Dan is het toch nooit te voorkomen dat er nadat de rechtszaken komen.

[0:51:27] Nee, het is niet te voorkomen.

[0:51:30] En als mensen dat willen dan is dat staat helemaal open voor mensen die veel gebeurd.

[0:51:36] Maar dat kan natuurlijk.

[0:51:39] Nee maar dat als argument gebruiken dan om die omkering van de bewijslast niet te willen gaat niet op.

[0:51:51] Mijn algemene zorgen. Ik heb toegelicht met pillen,

[0:51:54] Ik doe deze even aan u voorleggen ook wat ik wilde leggen was ik benieuwd naar wat u had het juist over die kleine burger zei u net. En mijn collega, de heer quint. Die hadden het ook over van het was vooral de angst dat de nam moet aantonen dat schade niet veroorzaakt is door bevingen

[0:52:15] en mijn collega kunt ze ook al nam ziet dat als een onmogelijke taak om dat te doen en dan nogmaals aan u de vraag hoe is dat dan mogelijk voor groninger om aan te tonen dat schade veroorzaakt is door door bevingen. Dat is dan toch nog meer een onmogelijke taak. En als u voor die kleine burger wil staan dan.

[0:52:35] Dus ja ik begrijp de vraag en ik zal proberen te antwoorden.

[0:52:42] Wij vonden nadrukkelijk dat de mensen in nam dat eerst ten eerste minder mensen direct betrokken moest zijn met zaken. Dat zou meer onafhankelijk moeten gebeuren en bijvoorbeeld in uw in het geval dat je fundering schade hebt en het dus de vraag is niet duidelijk of dat door gaswinning komt of komt dat door de

[0:53:01] zoutklip club ergens anders of komt dat door de en de waterschap en dat is een vraag die je bij die niet juridisch zou moeten uitleggen. Zou je gewoon in de arbiter moeten voorleggen wij gewoon verschillende partijen samen afspraken maken dan doe ik de hele hart, hart van de afspraak die ik met ncrv gemaakt. Ik dacht hem in tweeduizend zestien al om op die manier gewoon wat makkelijker te maken en liefst niet toenam volgen wat die doet.

[0:53:27] Dan wil ik met u naar de arbiter. Want eind tweeduizend zestien wordt het wettelijk bewijsvermoeden ingevoerd en eerder dat jaar in mei is de arbiter bodembeweging van start gegaan en de arbiter komt voort uit afspraken tussen de nam het ministerie van economische zaken en de nationaal coördinator groningen schademelders die na hun eerste schade inspectie en de contra expertise geen overeenstemming bereiken over het herstel van schade kunnen terecht bij de arbiter die hierover spraken uitspraak doet

[0:53:54] en nu zegt net dat is fijn laagdrempelig bij de arbiter. Maar dan kom ik in de memo tegen. Dat nam zegt over de arbiter als een uitspraak is, dan moeten wij als nam moeten wij gaan bewijzen dat dat als als het geen aardbevingsschade is wat het dan wel is dat is voor ons onmogelijk. Dus dan ook wordt met deze zelfde redenering ook weer het werk van die arbiter onderuit gehaald als die in het voordeel van de groninger beslecht.

[0:54:24] We hebben natuurlijk heel veel. Ik heb in mijn tijd nam heel veel gevraagd en ongevraagd advies gehad over van alles en nog wat probeer je een beleid neer te zetten. Waarvan jij denkt

[0:54:37] dat die groningen die tegen een muur aanloopt die niet het pad kan vinden. Het beste wordt behandeld. Ik was echt heel blij dat de nationaal groningen werd aangesteld.

[0:54:49] Ik ben blij te zien dat de arbiter werd.

[0:54:51] De aangesteld. Uiteindelijk denk ik dat het wel goed is.

[0:54:55] Tegen de instelling van de arbiter,

[0:54:57] Dat opzicht en de tip kwam van de maatschappelijke

[0:55:01] groeperingen die de ncrv aanstuurde of daarmee werd gediscussieerd en het principe was eigenlijk probeer wat meer gelijkheid te krijgen. Daarin vond ik een goed principe. Dat kon ik wel.

[0:55:12] En nu als jullie reden ook over het functioneren van de arbiter.

[0:55:15] Ik ben nooit ontevreden geweest over het functioneren van de arbiter. Ik denk dat dat ook een beetje te maken heeft met het feit dat het niet altijd gaat om precies juridisch gelijk. Maar soms moet je gewoon accepteren dat

[0:55:28] het kwartje wel eens een keertje andere kant oploopt en dat is niet kist ruimhartiger zijn veel te groot woord, maar het wordt wel een beetje weet dat je dat soort dingen accepteren en er zullen ongetwijfeld mensen geweest die juridisch gezien dan want anders gevonden of qua afspraken structuur er wat anders gevonden die het zij zo.

[0:55:43] Als u als u dat zo zegt. In welk licht plaatst u dan het citaat wat ik tegenkom van iemand bij naam over de arbiter. Want die zij eerst.

[0:55:54] Oh ja. Omkering van de bewijslast lastig juridisering laagdrempeliger is die arbiter. Maar dan wordt er dus doornam weer hetzelfde argument.

[0:56:04] Het is voor ons onmogelijk om om als we zeggen het is geen bevingsschade om aan te tonen wat dan wel.

[0:56:11] We truien een beetje van de ene mail winnen de andere e mail dezelfde e mail en ik zal ongetwijfeld zullen de mensen gewoon vrees hebben gehad gezorgd hebben.

[0:56:23] Maar u vraagt mij,

[0:56:24] Wat ik voor stond. Wat ik voor stond vast dat dat niet uit de bocht vliegen, want het kost altijd veel geld en moeite en en aandacht die ergens anders veel harder nodig was. Kijk dit is natuurlijk ook een discussie over hoe zorg je ervoor dat de beperkte middelen of het cvw en de nam of wat dan ook is in de provincie gaan naar de mensen die.

[0:56:45] Die hulp nodig heeft

[0:56:46] invulling geven aan uit de bocht vliegen. Wat bedoelt u daar specifiek mee.

[0:56:50] Op een gegeven moment weet ik van situaties waarin vrij veel werk is gedaan om de situatie geweest en de de contour en dat ze misschien het juiste woord waar waarin met met een hele kleine kans dat het aardbevingsgebied het toch aandacht is gevraagd en is uitgewerkt en uiteindelijk is het allemaal klein is niet zo groot. Dat kost allemaal tijd en energie in die tijd de energie had ik graag willen hebben in in het centrum van het gebied waar nog veel werk aan de winkel was en wat dingen gewoon niet gingen zoals ze gingen sowieso zouden moeten gaan.

[0:57:28] De afspraak is dat nam zich in beginsel houdt aan de uitspraak van de arbiter en nam schrijft aan de enquête commissie dat zij in enkele zaken de arbiter aanschrijf vanwege onjuiste of onredelijke uitspraken? Of tussen uitspraken

[0:57:40] kunt u dit toelichten?

[0:57:42] Als dat gebeurd is, dan is dat eerlijk gezegd. Jammer. Ik kan me voorstellen dat als je er dicht op zit en en je ziet de uitspraak en die past niet dat dat je daardoor opmerking over maken. Ik vind dat jammer, want eerlijk gezegd zijn dat ze zulke kleine getallen. Daar hadden we net zo goed zonder gekund

[0:57:59] als dat gebeurd is dan ja dan vind dat gewoon. Dan betreur ik dat.

[0:58:03] Waarom was er in sommige gevallen sprake volgens de nam van onjuiste of onredelijke uitspraken.

[0:58:11] Dat deed ik niet helemaal zeker. Moet ik naar gisteren met mijn fredericks voorbeeld was niet in.

[0:58:18] Er is geen ongebruikelijk in deze zijn vaak heel veel andere oorzaken dan gas, gaswinning die in die eraan ten grondslag liggen. Maar ik heb er geen specifieke voorbeelden van.

[0:58:30] En weet u hoeveel zaken dat ging.

[0:58:33] Nee, dat weet ik niet klein.

[0:58:36] En wat is voor uw klein.

[0:58:38] Als percentage van tachtig.

[0:58:40] Ik bedoel is voor uw klein honderden duizenden of vindt u tien klein dat ik zag.

[0:58:48] Ik zou het niet leuk vinden als het vele tientallen zouden zijn.

[0:58:54] Maar dat is gebeurd is zeker bij in het begin te wennen aan het systeem

[0:58:59] waar gewerkt wordt vallen spaanders en er zullen mensen echt met de beste bedoelingen te hebben gezegd van dit moeten we niet aanmoedigen, want dan is de buurman met dezelfde verkeerde redenering voor iedereen. Iedereen zal er zijn gedachten over hebben.

[0:59:10] Het zijn allemaal mensen met goede bedoelingen die dat probeerde gewoon het juiste aan het lijden dat die dingen gebeuren soms. Maar het zou heel klein moeten zijn.

[0:59:18] Een oud voorzitter van de arbiter bodembeweging die schrijft aan de enquete commissie dat uitspraken van de arbiter vaak in het voordeel waren van de schademelders nam kreeg juist vaak ongelijk. Hoe verklaart u dat gedupeerden door de arbiter vaker in het gelijk werden gesteld aan de nam.

[0:59:34] Ik denk dat daar voor hem

[0:59:36] misschien nog gelijk in zit. Een ander. Iemand die beoordeelt. Dus dit kan gewoon de nieuwe huisarts kan ook elementen zitten waarin het gevoel van wat eerlijk is en wat wat ruimhartiger om u hoort me aan te halen. Passender is en dan ben dan kan dat zomaar gebeuren. Uiteindelijk

[0:59:58] is het echte belang

[1:00:00] dat we eruit zijn gekomen dat mensen gewoon die toch nooit gelukkig zouden zijn geweest. Ze hadden hema die aardbevingsschade niet gunt niet gewild. Nog het idee hebben dat ze dat ze verder kunnen.

[1:00:11] Hoe kijkt u daar toen eigenlijk naar toen u die cijfers oplopen van hey. Kijk eens even wat hier gebeurt. Eigenlijk worden die schademelders wel veel vaker in het gelijkgesteld dan wij als organisatie. Want wat ik heb mezelf dezelfde vraag gesteld.

[1:00:26] Maar toen ik dat zag een keertje aan mij stelt van mij is dat van als je dan verder vraagt mensen die dichter de zitten vaak het gevoel van ja, maar het is niet het is niet terecht dat dat gebeurt

[1:00:41] voor mij was het belangrijk alleen maar dat het niet zo super veel gevallen zouden zijn en dat we gewoon zo dichtbij tegen principe zouden gaan zitten

[1:00:47] ook over tijd moeten regelen om gewoon te volgen.

[1:00:53] Maar het was zoals ik net aangaf.

[1:00:59] Het was echt veel vaker in het voordeel vond u dat opmerkelijke viel die er meer van weten en zich daartoe niet verdiepte terug. Wat is daar nou eigenlijk dan dan verkeerd. Volgens de arm.

[1:01:10] Ik keek iets anders tegenaan. Ik vond het opmerkelijk en ik heb gewoon gevraagd van betty. Want dat kunnen we duiden. Ik heb er nooit goede antwoord gekregen, maar ik heb tegelijk het ook gedacht.

[1:01:21] Eerlijk gezegd is dat een goed gevoel voor de mensen die dit betreft het laatste wat ik wilde is daar in ingrepen of daar iets mee doen. We hebben geaccepteerd. Dat zijn de regels van het spel.

[1:01:34] Dan zij het zo.

[1:01:37] De oud arbiter zegt ook eigenlijk. Ik zal even citeren de procedure die de arbiter volgt om de zaak af te wikkelen, maakt een snelle afdaling van is onmogelijk. De arbiter vervolgens een wijziging van de procedure voor die het mogelijk maakte de zaak snel af te doen. Toen bleek het ware gezicht van de naam geschrokken door de grote toevloed van zaken richting de arbiter begon, nam de besprekingen over de wijzigingen bij het traineren en volstrekt onwerkbare tegenvoorstellen te doen. Het duurde bijna een jaar al. Volgens de arbiter verder kon met een snellere procedure.

[1:02:08] Het werd mij duidelijk dat de grote toevloed van zaken de nam ertoe had gebracht aan te sturen op het einde van de arbiter.

[1:02:16] Lijkt daar twee dingen over zeggen. Het einde van de arbiter heb ik nooit aangestuurd. Ik vind het een treurig verhaal als ik eerlijk moet zijn. Het is jammer dat dat sentiment. Zo wordt wordt gevoeld.

[1:02:30] Ik vind het ook wel een voorbeeldverhaal, want het laat gewoon zien dat wanneer je nam gewoon de hele tijd inhoud erin betrekt waarbij aansprakelijkheids dingen van de ene partij na de andere partij lopen

[1:02:44] dat het nooit tot tevredenheid van iemand zijn spullen ik helemaal in het begin maakte. Ik denk echt over nu versterking is of in dit geval schade

[1:02:52] dat we als nam veel te lang te dicht op hebben gezeten. Het is de dialoogtafel voor de wal lagen

[1:03:01] die discussie met mij is begonnen. Waren je lessen regel iets met de overheid en de overheid kan veel bestuurder bewijs ook gewoon veel makkelijker veel beter acteren op dit soort hele moeilijke uitdaging want geloof me deze wereld is super complex geweest. Dat was een beter idee geweest dan dan nam en zolang bijhouden. Want je krijgt altijd wrijving en de uitdrukking is zonder wrijving geen glans. Maar het is glans geweest in deze tijd in in groningen. Die wrijving hadden we best.

[1:03:31] Maar zonder gekund en ik heb een aantal citaten voorgehouden. Die gaan over mails die ook voor een deel van uw afdeling leeuwen komen en ik hoor er anders op reflecteren of ook geniet er geen herinneringen aan hebben hoeveel zicht had hij eigenlijk op de juridische zaken bij naam en wat er dan heen en weer ging of de meningen over wat er bij de arbiter speelde of over bijvoorbeeld een reden waarom misschien zoon arbiter ook wel lastig was,

[1:04:00] We hebben hem in ons onze directie zal ik zeggen regelmatig gediscussieerd over ook algemene uitdaging op dit team veel meer aan de beleidsplannen. U weet en u heeft gesproken met de directeur aardbevingen die we specifiek hadden opgesteld, omdat het zo complex werd en moesten twee dingen gebeuren. Die moesten

[1:04:21] in een vliegtuig in de lucht als het ware moest voordat hij ging landen moest worden omgebouwd en er moest afstand genomen van nam in dit hele dossier. Dat was een hele beweeglijke complexe tijd

[1:04:34] in algemeen hebben gesproken over wat wil je nou met zijn arbiter en die de hele discussie die we eerder hebben gehad. We hebben ook nadrukkelijk gesproken over wat ze nou de volgende stappen die je moet doen. Maar we hebben vooral gesproken over hoe die hier nu gewoon uit want dit gaan we gewoon nooit goed doen. Er gaan altijd dit soort brieven komen. Er gaat altijd zwager zijn er altijd mensen terecht denk ik voel dat er hier iets niet klopt, zoals

[1:05:01] ze zouden willen dat het loopt. Dat is wederom die nam als een soort van semi overheid daartussen is gehouden en dat hadden we niet moeten doen.

[1:05:11] Mijn concrete vraag was in hoeverre had u zicht op wat er gebeurde bij de juridische afdeling want heel anders op dan wat wij tegen zijn gekomen qua neals die over en weer gingen meningen of of misschien wel onder druk zetten, zoals de arbiter heeft ervaren of uitspraken over dat dat de arbiter toch wel een lastig gremium is omdat het onmogelijk is om dat nu bewijzen hoe weleens. Dus dat was mijn concrete vraag.

[1:05:41] Ik achteraf gezien disney brieven die quote een aantal die heb ik heb geen herinneringen aan die zal ik dus niet gezien hebben. Ik heb wel gehoord dat er een discussie was over gaat die abby te werken, zoals we willen het hele fenomeen wat u aangaf dat de arbiter in het begin zeker. Want laatst is dat bijgedraaid. Volgens mij veel vaker de klimwand gelijk gaf dan dan is interessant. Je wilt weten. Het is.

[1:06:06] Je hebt gewoon een soort filosofische bewijslast werd gehanteerd door de arbiter.

[1:06:12] We hebben net gesproken met mijn beleid was de bedoeling was heel nadrukkelijk dingen laag tempo te maken hebben die arbiter welkom

[1:06:19] als arbiters dan dit soort feedback geven en die vraag is van hoeveel spreekt erover heeft zicht op. Ik heb absoluut wel zicht gehad op wat voor structuur weg gingen opzetten met de nationaal coördinator groningen en met ez. Om dit mogelijk te maken. Soms heb ik zelf aan tafel gezeten. Ik heb geen overzicht gaat over hele specifieke dreyfus was die het hanteert.

[1:06:40] We hadden een poosje geleden over de ruimhartige invulling van het schadeproces

[1:06:46] in de verzekeringsbranche is vrij gebruikelijk dat de handhaving het uitgangspunt bij kleinere schades loont niet om

[1:06:54] om onderzoek te doen. Kun je beter gewoon uitkeren. Dan ben je ervan af. Pak. Je verliest een deel zal misschien onterecht zijn, maar het is simpelweg de moeite loont de moeite niet.

[1:07:05] Waarom heeft mama nooit voor willen kiezen om het schadeproces voor kleine scholen bijvoorbeeld zo in te richten.

[1:07:11] Eerlijk. Ze hebben dat wel

[1:07:14] de problemen zijn. Weet je dat je dat doet met de inschatting van

[1:07:18] hoe werkt dat heb ik niet over de financiële kant. Dan heb ik deels hoe valt dat

[1:07:22] heel specifiek. Ik heb in augustus tweeduizend zestien bij de provinciale staten mogen discussiëren met met de leden van de provinciale staten. Daar kwam onder andere een voorstel van kun je niet een whatsapp achtig idee hebben. Kun je dat mensen gewoon intikken van deze schade en dat je gewoon heel snel en makkelijk afhandelt.

[1:07:43] We hebben dat meegenomen. Ik vond het een goed idee. En dat heeft heel erg te aard van wat u nu aangeeft

[1:07:51] met draagvlak

[1:07:53] draagvlak wordt niet bepaalt wat goed is in assen. Dat is me eerlijk gezegd. De discussie die we eerder hebben gevoerd. Dat moet je vragen aan de mensen die de naam moet je buiten zitten. Dus we hebben dat gesondeerd dat idee bij burgemeesters en die gaven ons het idee dat dat misschien wel een goed idee was. Dus je probeert dingen uit hebben heel veel dingen uitgeprobeerd. Mijn points is een begrip dat u misschien natuurlijk ben tegengekomen om mensen die aardbeving ervaren voor de voor de overlast voor het feit dat je weer eventjes nadenken van hey. Wat is dit voor de, ongeacht schade. Dat zegt nou als je dit soort dingen meemaakt. Dan staat een vergoeding tegenover bijvoorbeeld op een gegeven moment toch benoemd als ja je bent gewoon bezig. De boel af.

[1:08:39] De koper, ongeacht schade,

[1:08:42] Hetzelfde, als.

[1:08:43] En dat is nog best wel een voorbeeld van dat je gewoon probeert dingen neer te leggen en uit te proberen waarbij nam de spiegel voorgelegd krijgen van ja dat kun je wel vinden vanuit passen bij ons helemaal niet zo. Ik heb in de meest brede zin geprobeerd met gas deling in nederland. Ik heb nadrukkelijk gewoon gezegd van eigenlijk

[1:09:00] vind ik het raar

[1:09:02] je in groningen niet de situatie hebt groningen en gewoon stukken meeprofiteren van de van de van de gasbaten die genereert.

[1:09:11] Dat werd te veel partijen gezien als niet de passende oplossing om verder te gaan. Dat probeer je uit dat zonder kijk wat zijn reactie terugkrijgt hebben gegeven. Kies je dan pas je koers aan als als dat de feedback is. Dus ik ben het helemaal met u eens dat we dat nog sneller hadden moeten doen maar ik maak er meteen uitvoering op de wijn moeten doen en dat had dus ook weer een voorbeeld dat dat veel betrouwbaarder veel beter is dan dan wanneer een privaat bedrijf doet vandaag stond vanmorgen de krant zag ik de aanpassing tegelijkertijd zien dat je gelijkheid en hoe je met gelijkheid en burgers omgaat dat het een moeilijk een moeilijk ding is. Dus dat kan gerepareerd worden. Maar dat kan gerepareerd worden publiek gezien. Dat kun je heel moeilijk repareren als privaat bedrijf is god is gewoon een lastige.

[1:10:02] Wat lastig is, is een ding wat zeker is en je ziet ook hadden het net over de loop van tweeduizend zestien.

[1:10:07] Dan neemt de onvrede over het schadeproces toe.

[1:10:11] Mensen klagen dat er steeds minder schade wordt toegekend. Plezier terug in de cijfers en in de cijfers van mam. Een daling van zes en zeventig procent toegekende schade in tweeduizendvijftien, na vierenvijftig procent toegekende schade in tweeduizend zestien.

[1:10:27] Hoe verklaart u die afname, maar ook de afname in het gemiddelde uitgekeerde schadebedrag.

[1:10:34] Het is moeilijk om daar goede gedachten te krijgen en dat komt door twee redenen. Ik denk dat

[1:10:40] goedgekeurde schades in die tijd min of meer op peil bleven. Maar het was met name de niet goedgekeurd schades die groeide en daardoor

[1:10:48] dale de percentages. Zoals u zoals je aangeeft en ons afgevraagd waarom zijn er zo veel meer schademeldingen en het probleem. Daar is dat in tweeduizend twaalf, tweeduizend dertien. Toen gingen begrepen.

[1:11:01] Heel vaak een hele sterke relatie was tussen aardbevingen en één of twee weken later kwamen er meldingen binnen in tweeduizend vijftien, tweeduizend zestien was het al lang niet meer zo. Dat was dat die schademeldingen kwam kwamen continu binnen. Dat kan heel goed zijn dat mensen gewoon pas een halfjaar later ontdekken dat ze schade hebben of kunnen verschillende redenen zijn.

[1:11:19] Het begon emotioneel te worden. De onrust nam toe. Maar dat was ook omdat de onrust over gaswinning in het algemeen toenam en ik denk eerlijk gezegd dat de tolerantie van mensen over hem en dit dit gaat claimen of hij mijn buurman heeft het geclaimd. Waarom doe ik dat ook niet gewoon gewoon minder werd. Ik vind het helemaal normaal. Dit was dit was niet een periode van een of twee jaar. Dit was de derde uit via dat mensen gewoon

[1:11:40] in hun midden in aardbevings uitdagen van wat voor soort dan ook. Dus dit is mijn verklaring is ook wel een beetje geweest van ja dit is meer een signaal van van echte onvrede van boosheid van frustratie

[1:11:54] en er zullen heel veel schade bleef ze thuis hebben gezeten die gewoon ook naderhand wel gehonoreerd zijn met de betere schaduw afhaling afhandelings portugal, maar ik heb het hier ergens gezien als als een als een les voor ons om te kijken of we nog meer kunnen doen als het gaat om de onvrede leeft.

[1:12:13] Als ik hem als ik ontevreden ben met mama is dan dan schrijf ik een boze mail of bellen dan begrijp je niet een schademelding doen.

[1:12:21] Mijn boosheid kan ook gewoon het het algemeen zijn dat je op een gegeven moment echt moest luisteren. Ik heb dit de eerste keer. Oké. Gewoon niet uit. Er gebeurt altijd wat ik heb schade. Twee dingen zeggen. Nee, dat wil ik echt niet. De derde keer ben je niet meer. Zeker omdat iedereen claimt klim. Jij ook. Maar ik denk dat

[1:12:40] negenennegentig, honderd procent, negenennegentig, honderd procent van de mensen gewoon altijd op een hele juiste en terechte manier hebben gezegd van ik weet niet ik ik wil dat onderzocht hebben. Maar de onrust die dat

[1:12:52] er is gewoon veel groter en het had niks te maken met dat had mijn schildpad te maken met de schadeafhandeling. Maar ik denk in het algemeen dat mensen in tweeduizend zestien, tweeduizend zeventien.

[1:12:59] Verklaar dit

[1:13:02] lange antwoord. Wat geen antwoord geeft op mijn vragen namelijk hoevelaken die daling van achttien procent in een jaar.

[1:13:08] Dat is dat is dat uw onvrede. Ik ik zie die relatie niet. Ik snap hem.

[1:13:14] De twee dingen over zeggen. En kort voor voor u de eerste is. Ik denkt dat het aantal toegekende schendingen schade in absolute zin gelijk is gebleven dat met name het aantal schademeldingen. Wat niet gehonoreerd is, wat niet uit gas gerelateerd werd beschouwd is toegenomen sinds denkt dat dat het meest van alles. De tweetface dat het heel moeilijk zo niet onmogelijk is om te duiden. Maar dat precies vandaan komt. Kan u wel één ding aan toevoegen. Derde.

[1:13:41] Wij hebben nooit gestuurd op. Er moet meer of minder schade worden gehonoreerd. Dit is wat het is dat is nou juist precies de hele idee van dat je op afstand. De schade opnemen.

[1:13:52] U zegt wel

[1:13:54] in augustus tweeduizend zestien. Precies die maand waarin u ook met de provinciale staten spreekt

[1:14:00] het vertrouwen in een van de contra expertise bureaus op

[1:14:04] een van de buren bureaus die beoordeelde.

[1:14:08] Waarom was dat dan.

[1:14:10] Dat was omdat voor bureaus die dingen kunnen beschouwen. Simpele regels zijn of hoe je dat op een collectieve manier een goede manier moet doen.

[1:14:19] Wij zaten toen nog in de kwaliteit beschouwingen waren één of twee bureaus lag dat het er twee waren in die tijd die daar zelfs naar voorgestelde verbeterings traject of coachingtraject of verduidelijking streeft. Geef het wordt die daar niet van afwijken. De discussie in de provinciale staten hebben gehad. Dus je moet je moet goede bureaus hebben de kwaliteit bepaalt wat goed bureau is niet meer nam liggen. Dat moet juist bij bijvoorbeeld de nationaal coördinator groningen liggen en daar ben ik het volkomen mee eens.

[1:14:49] Maar toch in diezelfde maand beëindigd

[1:14:52] of in elk geval nam wel de

[1:14:55] het contract met het contra expertisebureau dat juist relatief hoge percentages goal scoorde voor de bewoners voor wie ze aan de slag ging.

[1:15:03] Dat kan ik me voorstellen. Dus zijn hoge percentages zijn niets voor bij hebben gekeken naar hoe de aanpak van de expertisebureau was en wij vonden dat de discussie in provinciale staten geweest en met name met hans alders geweest aan de hand.

[1:15:19] Wij vonden dat dat gewoon een hele andere vorm van serviceverlening was dan de bedoeling van

[1:15:27] de derde partij de schade afhandelt

[1:15:30] en waar we het allemaal over eens waren is als nam niet willen beoordelen. Dat moet je laten beoordelen.

[1:15:36] Dat is de stap. Daarna is me nog niet helemaal duidelijk wat nou precies het bezwaar was tegen het opereren van m n droom.

[1:15:44] We stonden niet op individuele gevallen in te willen gaan. Wat past denk ik het algemene bezwaar dat de derde komt de expertise werd gebruikt om m een

[1:15:56] paul versterking. Een vergroting van madrid zou je ook zo kunnen oppakken. En dan zul je dit kunnen doen en dat wij kunnen doen was dus dus dit ging niet over de vraag van een eerste expertise en ik heb een tweede expertise telkens nou gelijk heeft, is een gulden middenweg of wat moet je daarmee doen. Dit ging over een derde alternatief traject

[1:16:15] zoals het mij verteld en geloven.

[1:16:17] Een onderzoek onder leiding van hoogleraar tom postmus uit tweeduizend twintig geeft aan dat er wel een verband is tussen de mate van seismiciteit en het aantal schademeldingen namelijk om meer bodembeweging meer meldingen. Tot zover logisch. Maar hij wijst ook op een grillig patroon die melding omdat mensen. U zei het zelf ook wel de schade. Pas later ontdekken ze gaan banken bijvoorbeeld of ze zich er bewust van worden door door aandacht in de media,

[1:16:43] maar er staat tegenover dat ze ook zien dat gedupeerde juist zijn afgehaakt het omgekeerde van wat u net zei eerste tweede keer doe ik niks.

[1:16:49] Meer melk dan ook.

[1:16:51] Er is twee keer schade hersteld en de derde keer denk je van ik ik doe het maar niet meer dat ze geen vertrouwen meer hebben in het in het schadeproces.

[1:16:59] Herkent u het beeld wat hij schetst van

[1:17:01] van het teruglopende vertrouwen het schadeproces.

[1:17:05] Ik denk dat het vertrouwen is, is iets wat natuurlijk sowieso in de hele jaren toen ik aankwam tot aan het einde heeft gespeeld. Het vertrouwen in schadeproces is denk ik dat wij vonden het zelf ook met voortschrijdend inzicht schijnproces. Wat wat ze moeten aangepast er op twee manieren maakt het veel wetenschappelijke haal het weg nam maakt het technisch.

[1:17:28] We hebben er met mtg over gesproken. Dat is de proef voor de buitengebieden die op een gegeven moment leidde tot de tno methode tweede element was en dat moesten wij niet zelf willen beheren of daarbij willen zijn. Dus pedro is dat vertrouwen voor een deel heeft ook te maken met

[1:17:46] waarom zit er weer tussen.

[1:17:49] Er komen straks nog uitgebreid terug over hoe instappen nam steeds verder op afstand komt

[1:17:56] eten.

[1:17:57] Zou u voor uzelf persoonlijk ook een rol weggelegd voor om bij schadegevallen bij te springen wanneer mensen er geen vertrouwen meer in handen.

[1:18:06] Er is ook

[1:18:09] heeft u wel eens geprobeerd om gedupeerde ervan te overtuigen procedure te voorkomen.

[1:18:15] Oké dankuwel.

[1:18:17] In het kader van het aanvullend bestuursakkoord kondigen betrokken gemeenten provincie groningen en minister kamp in februari tweeduizendvijftien de komst aan van een nieuwe organisatie. De nationaal coördinator groningen al vaker gevallen. De nctv en de nationaal coördinator moet zorgen voor meer publieke regie op het schade en versterkings dossier.

[1:18:37] In hoeverre deelde u die wens voor publieke regie.

[1:18:41] Ik deelde die wens heel erg omdat het een belangrijke

[1:18:49] stap, maar vooral een noodzakelijke stap was om de uitdagingen die in groningen lager aan te pakken. Waarom

[1:18:57] omdat heel veel uitdagingen gepaard ging met wat het doet met mensen wat er gebeurt achter de voordeur met goede past in de straat of in de wijk of in het dorp hoe het zit met vergunningen met toegang gelijke monniken gelijke kappen. Dus er zijn heel veel dingen bij die nam nooit zou kunnen doen.

[1:19:19] En hoe moest dan die die publieke regie eruit komen te zien. Volgens u.

[1:19:25] De publieke regie.

[1:19:27] Daarvoor had ik nadrukkelijk het idee

[1:19:29] dat had hem

[1:19:32] een stap terug.

[1:19:34] Ik vond het belangrijk dat die dat de schietpartij gewoon zou helpen zou steunen zou accommoderen met wat er zou gebeuren als het gaat om schadeafhandeling eerste instantie, maar met name ook versterking

[1:19:48] daar regie opvoeren.

[1:19:51] En in juni tweeduizendvijftien wordt hans alders benoemd tot ernstige g. Wat betekent de komst van de nctv voor de positie van de naam.

[1:20:02] Ik vond dat dat nam in staat zou stellen om een stap terug te doen

[1:20:08] en met name als het gaat om het ontwikkelen van regelingen als het gaat om het maken van plannen die die de versterking zouden mogelijk zouden maken om daar een

[1:20:22] meer en meer ruimte te geven om de leiding te nemen. Voor ons was t belangrijk dat de hele moeilijke dilemma´s van versterken. Niet onze competentie cv misschien wel schadeafhandeling, onze competentie misschien wel

[1:20:37] zouden worden gekaderd in een structuur waar hans alders in dit geval en zijn team een groot verschil zou kunnen maken. Wij zagen we dat nooit gingen halen dat zij het niet nam.

[1:20:49] En hoe verhoudt dan die regierol van de nctv zich tot nam privaatrechtelijke aansprakelijkheid.

[1:20:57] Dat was een uitdaging waar de twee uitdaging denk ik.

[1:21:01] De regierol was nadrukkelijk een regio die was in die zin beperkt dat de doorzettingsmacht de middelen die je had er niet waren. Het tweede was dat de uitdaging van de ncrv heel nadrukkelijk een bredere uitdaging was ging over economische verbetering, duurzaamheid, leefbaarheid en versterken dat ze de elementen was veel breder en met name het eerste punt

[1:21:33] verantwoordelijkheid

[1:21:34] uiteindelijk aansprakelijkheid bij me zou blijven is iets wat op een gegrepen is gaan schuren.

[1:21:42] Dus de verhouding. De regierol npcg tot nantz privaatrechtelijke aansprakelijkheid is er een van schuren.

[1:21:50] Nu begrijp ik het wel.

[1:21:52] U heel concreet. Hoe verhoudt de regierol van de ncrv tot nam privaatrechtelijke aansprakelijkheid. En nu komt er dan in het laatste zin om terug van ja dat is gaan schuren

[1:22:02] met private hebben.

[1:22:04] Hebben nooit een groot dilemma is geweest dat wij als nam altijd aansprakelijk zijn gebleven voor individuele elementen die in de plannen van bijvoorbeeld and game ook andere naar boven kwamen de private wettelijke aansprakelijkheid is altijd bij ons blijven liggen.

[1:22:23] Welke individuele elementen heeft,

[1:22:26] Ik heb het over huizen versterken. Ik heb het over hoe je schade afhandelt. Ik heb het over hoe je ruimhartigheid inbouwt in schadeprotocol. Dat soort zaken.

[1:22:37] In een vergadering van het college van beheermaatschappij die plaatsvond in februari tweeduizendvijftien wordt stilgestaan bij het plan om een nationaal coördinator groningen op te richten en een aanvullend bestuursakkoord op te richten en het bestuursakkoord. Dat is gesloten. In de notulen staat dat het mogelijk maken van een publieke regie toejuicht hebben het net over gehad en ook staat. Ik citeer verder is, nam beducht voor ongelimiteerde kostenposten en is daarom voorstander van budgettaire begrenzing bij het op zich nemen van aansprakelijkheid.

[1:23:06] Hoe verhoudt deze opstelling zich tot uw streven om ruimhartig te zijn.

[1:23:10] We ruimhartigheid is begrensd als het gaat om

[1:23:13] die dingen die buiten aansprakelijkheid omzetten omgaan en dat is de realiteit. Als je als je een privaat bedrijf runt. Dat kan niet onbegrensd zijn

[1:23:27] en we proberen wel goede afspraken over te maken. Dus dat is denk ik een aantal keren heel goed gelukt maar dat is gewoon hoe de structuur in elkaar zit. Dat is wederom bijvoorbeeld waarop je nam peter tussenuit had kunnen hebben.

[1:23:42] Waar ligt dan volgens u concreet het omslagpunt tussen ruimhartig

[1:23:47] en budgettaire begrenzing.

[1:23:50] Dat is niet concreet te maken, want ruimhartig is ten opzichte van wat

[1:23:55] ik heb in het begin van de groningers ten opzichte van welke regeling ten opzichte van wat de norm is. De meester van die normen waren allemaal doen nam gemaakt. Ruimhartig ging altijd een moeilijke definitie worden.

[1:24:11] Maar hij deed wel een poging om het te zijn heeft eerder aangegeven.

[1:24:16] U deed een poging om.

[1:24:17] Ik ruimhartig te zijn zou vindt ook dat dat de naam ruimhartig is geweest. Ik denk dat dus u had daar zelf al in uw hoofd is het is het is dat begrip ruimhartige concreet en als iets helemaal concreet is dan is het de budgettaire begrenzing ook percentages voor worden aangegeven. Dus dan valt er toch al iets concreets te zeggen over waar de grens ligt iets specifieker dan wat u nu doet

[1:24:41] toen na.

[1:24:43] De grens is altijd heel moeilijk te bepalen als het gaat om dingen als

[1:24:47] ruimhartigheid. Wat je probeert te doen is degene die echt schade heeft helpen door iets extras te doen door nog een klus te geven. Daar waar dingen niet niet zijn gegaan zoals we moeten gaan. Ik vind het altijd heel moeilijk om dat in de percentages uit te drukken als je probeert gewoon regeling op te zetten die buiten aansprakelijkheid omgaan met die wel vindt dat nodig zijn. Dan spreek je een regeling als privé bedrijf in principe af voor een bepaalde tijd voor een bepaalde hoeveelheid budget zodat je kunt zien of dit helpt of je wat of extra nodig is of dat het niet de plank misslaat dat ze elementen.

[1:25:26] Snapt u dan dat als ik in mijn show memo tegenkom van begin tweeduizendzestien. Waar staat dat nam in tweeduizend zestien van plan is om de kosten van onder meer schadeherstel flink terug te dringen dat ik dan denk ja dat heeft niks meer met ruimhartigheid te maken. Als dat gewoon de doelstelling is.

[1:25:43] Ik denk dat het een een.

[1:25:46] Het is een plan.

[1:25:48] Het is een app.

[1:25:49] Ik herken me niet helemaal andy dat citaat stuiveling die ik heb ruimhartigheid is iets wat heel moeilijk begrip is heb ik eerder gezegd en je probeert altijd te plaatsen

[1:26:04] in te vullen op de manier waarop je dat zou willen invullen en de schadeafhandeling daar waar het gaat om de hoeveelheid geld die beschikbaar gemaakt voor schadeafhandeling is nooit een show geweest bij bij ons. Dus dat is onbeperkt.

[1:26:18] Memo van shell in januari tweeduizend zestien,

[1:26:22] waarin wordt gesproken van kostenreductie over het schadeherstel en het is van hem. Het is een plan om in tweeduizend zestien de kosten van het schadeherstel flink terug te dringen en op welke manier heeft nog meer invulling aan gegeven.

[1:26:38] We hebben zeker geen infuus gegeven aan deze aan zoiets als als dit door

[1:26:48] door minder schade te accepteren of elementen ervan als het schadeherstel inefficiënt is gebeurd als bijvoorbeeld het vervangen van schoorstenen veertigduizend kost de waren misschien teveel tijd heeft gekost. De kelder kijken of dingen efficiënter kunnen het anders dan anders.

[1:27:09] Het plan is om het met een derde terug te dringen.

[1:27:12] Nee, dat herken ik echt helemaal niet.

[1:27:19] Ja. Het is een memo van shell hier.

[1:27:22] Ik geloof in tweeduizend zestien.

[1:27:25] We hebben nooit schade budgettaire vergoeding budget teruggedrongen. Dus die eenderde herken. Ik niet.

[1:27:36] Het is opgesteld door andy brown.

[1:27:40] Hij gaat over in dit memo staat dat de groningers zit in tweeduizendvijftien in waarde is gedaald.

[1:27:46] Wij hebben nooit gewerkt aan de beperking van schadekosten was een apart budget.

[1:27:52] We hebben heel nadrukkelijk gewoon geld gereserveerd voor de schade en dat is, inclusief regelingen die erbij komen kijken, inclusief die plus die mensen nodig hebben,

[1:28:01] want het is dat is het. We hebben wel per individuele regelingen besproken wat je wel zou kunnen doen omdat je niets kunt doen. Dingen aan toegevoegd hebben opkoopregeling bijvoorbeeld stamt uit die tijd zijn andere elementen die zijn toegevoegd tijd dus

[1:28:16] ja dat is wat ik aan kan toevoegen.

[1:28:19] Moeten wij dan wel een iets uitleggen. Kijk ik snap dat ook in de relatie tussen de nam en aandeelhouders dat de aandeelhouders soms overleg hebben hun plannen hebben en die doorgeven aan nam.

[1:28:29] Maar wat hier staat is

[1:28:31] de ambitie is van mam hier niet staan. Dus wij gaan bij shell gaan tegen mam zeggen dat zij het met een derde moeten terugbrengen. De kosten. Nee, het is het doel van een ambitieus doel om de kosten verder te beperken wanneer de schadeafhandeling gaat en dat op kan lopen tot tot een derde.

[1:28:50] De manier waarop wij invulling hebben gegeven is nadrukkelijk kijken of je op een of twee plaatsen efficiënter kunt zijn. Ik vind het een heel groot percetage eerlijk gezegd en we hebben heel nadrukkelijk gezegd dat schade die van onze gaswinning komt wordt vergoed. Daar kan geen enkele zekerheid over zijn en daar is ook nooit.

[1:29:10] We hebben er nooit over nagedacht of dat of het anders zou moeten.

[1:29:14] Over een forse reductie wordt gesproken ambitie ook de aansprakelijkheid in te perken.

[1:29:21] We hebben absoluut altijd het motto gehad en het is altijd mijn bedoeling geweest om schade te af te handelen die ze moest worden afgehandeld en dat zou moeten gaan met een duidelijke plus.

[1:29:31] Dan iets anders?

[1:29:34] Het wetsvoorstel dat de positie van de nationaal coördinator groningen moet versterken. Het doel van het wetsvoorstel waarin tweeduizend zestien worden aangewezen zonder de nationaal coördinator onder meer doorzettingsmacht te geven richting bijvoorbeeld nam richting centrum veilig wonen.

[1:29:52] Wat vond u van het wetsvoorstel.

[1:29:54] Toen t wetsvoorstel onze oren kwamen. We werden uitgenodigd bij economische zaken. Om een toelichting van toelichting

[1:30:03] vond ik dat ik had gemengde gevoelens. Ik vond het van de ene kant

[1:30:07] een goed voorstel omdat de instructie bevoegdheid nadrukkelijk nodig was.

[1:30:11] Ik vond het een minder goed voorstel omdat de instructie de zeggenschap over worden gebracht met nationaal coördinator.

[1:30:19] Maar de aansprakelijkheid in de meest depressieve van het woord bij de nam zou blijven en de structuur was er één waarin het cvw zou worden aangestuurd door de nationaal coördinator groningen en dus ook in een spagaat zou komen te zitten met

[1:30:35] nam waar ze nog steeds de contracten voor waren.

[1:30:38] Ik heb dat gezien als een mogelijkheid om een extra stap te maken van waarom gaan we dan niet de hele weg. En waarom doen we niet. En de instructie bevoegdheid

[1:30:47] en zitten we echt op afstand.

[1:30:49] Dus de discussie over dat wetsvoorstel. Wat ik hemel begrepen hebben wij

[1:30:56] aan toegevoegd dat er misschien een beter voorstel te maken is

[1:31:01] en we hebben afgesproken er heel hard te werken. Die maanden daarna omdat betere wetsvoorstel wat ons gewoon onze ogen nam veel meer op afstand zetten mogelijk te maken.

[1:31:12] We hadden het net over

[1:31:15] dat memo het inperken van van de koster is het nu over

[1:31:21] de discussie over of je wel financieel aansprakelijk bent. Maar eigenlijk weinig beïnvloed erop kunt uitoefenen.

[1:31:28] Was u er bang voor dat dit wetsvoorstel precies daarvoor zou zorgen dat mam minder invloed kan uitoefenen op het schade en versteningsproces, maar nog wel de rekeningen moet blijven betalen.

[1:31:39] We hebben nooit zorgen gehad over een rekening moest betalen. Dit ging niet over middelen of over geld.

[1:31:45] Het ging over hoe je afspraken maakt en hoe je op een gegeven moment controles hebt over over waar het geld aan wordt uitgegeven en of je dat kunt herkennen. Dat was onze grootste aarzeling en wij vonden het eerlijk zegt tegelijkertijd ook veel eleganter dat je dan niet ergens daar tussenin had men dat je dan een structuur verzint waarin nam

[1:32:04] overleg heeft met de overheid en de overheid rechtstreeks deelt met de zorg kan oppakken van de burger in groningen.

[1:32:12] Dus het was niet het was niet bang voor een blanco cheque effect waarbij je alleen nog maar ze moeten.

[1:32:18] Opdraaien, voor de kosten.

[1:32:20] Ik sta gewoon complicaties waarin volgens het centrum veilig wonen een beetje tussen nam en ernstige in zou kunnen staan sterk. Het idee als je dat wilt doen. Maak dan cvw of een soortgelijke organisatie onderdeel van de overheid en en laat nam gewoon met die overheid werken.

[1:32:41] Welke acties heeft naar aanleiding van dit wetsvoorstel ondernomen

[1:32:45] naar de beginnen met een wetsvoorstel.

[1:32:48] Want wat gebeurt er dan bij.

[1:32:51] Maar we hebben gedacht, kunnen we dit niet als een extra stap doen, kunnen we niet gewoon nam ertussenuit krijgen door een team op tussen lp hierop te zetten dat heel nadrukkelijk een alternatief wetsvoorstel heeft proberen te maken met ncrv met ez, zodat de minister wel de mogelijkheid geven om een keuze te maken tussen het oorspronkelijke idee of het alternatief.

[1:33:20] Maar in voorbereiding de notities van nam merken wij dat dr

[1:33:24] de weerstand wel dieper zit zegt nu. Wij wilden eigenlijk een stap verder gaan. Maar wat wat wij lezen is dat nou nam het gewoon niet acceptabel vond om op deze manier.

[1:33:33] Nee eigenlijk

[1:33:36] om het maar even zo te zeggen. Nick en niks kon kiezen wat op het menu stond uiteindelijk wel het etentje moest betalen.

[1:33:40] Nee ik heb het echt anders gevoeld hebben heel nadrukkelijk samengewerkt met alle partijen gewoon. Ze is ontzettend intens

[1:33:47] gewerkt aan iets wat volgens mij voor de groninger gewoon uiteindelijk een betere situatie zou zijn en met nam op afstand. We hebben dat gedaan in goede samenwerking gedaan en zijn gekomen tot een alternatief voorstel in

[1:34:02] maarten februari. Misschien daar rond rond die tijd.

[1:34:06] Maar die die voorbereiding notities die die worden toch met een doel geschreven neem ik aan dat zaten de positie van mammyn gemankeerd

[1:34:13] omdat wij lezen dat zij het niet acceptabel vinden om deze wet aan de slag te gaan. Juist vanwege de angst op een soort onbeperkte aanspraak.

[1:34:21] Nou ik denk eerlijk gezegd dat het veel beter is dat je een nog beter voorstel aan die dat niet.

[1:34:26] Dat weet ik dat. Heeft u gezegd niet mijn vraag. Mijn vraag is hoe kan het dan dat wanneer u dat zo anders voelt dan wel allerlei memo schrijft over dat ze dit niet kunnen accepteren dat de dope op.

[1:34:36] Meneer verzet tegen deze wet. Ik denk dat dat scherper.

[1:34:40] Is zeker. Ik denk dat het een fundamenteel probleem was dat wij als privé bedrijf onder instructie behoefte zouden worden geplaatst, maar wel de aansprakelijkheid zouden houden.

[1:34:52] Wij vonden daar een alternatief btw was dus met de scherpe bewoordingen misschien, maar we hebben nadrukkelijk geprobeerd dat alternatief te presenteren en het was heel duidelijk dat de wet in principe doorging zoals die oorspronkelijk was bedoeld.

[1:35:08] Tenzij iemand een beter idee vond, moesten we altijd gebeuren.

[1:35:13] Maar we hebben ook zijn

[1:35:15] anderhalf uur bezig zou zijn. Een paar keer op het moment gekomen dat u vooruit verwijst naar deze gesprekken zeg maar wilden eigenlijk. Tuurlijk. Dit ging misschien niet goed. Eigenlijk moesten we gewoon meer op afstand meer op afstand

[1:35:27] meer op afstand gezet worden. Maar elke keer op het moment dat bij voorstellen zien passeren langskomt dan is de eerste reactie van maar niet zo niet zo op afstand gezet.

[1:35:35] Voor het eerst woord.

[1:35:37] Was nadrukkelijk niet. Op afstand was erbij betrekken.

[1:35:40] Je wou de juiste afstand de.

[1:35:42] Ik was al enige afstand.

[1:35:45] Het eerste stapje.

[1:35:46] Maar heel veel mensen het ook zelf aangegeven werd niet als als genoeg ervaren dat alsnog te dichtbij de de vingers in de pap. Wij vonden het helderder voor de groninger. Dat hebben nadrukkelijk ook in allerlei feedback. Zo gooit om echt op afstand te komen. Dus wij proberen het wetsvoorstel te verbeteren door die volgende stap te maken.

[1:36:08] En wanneer wij indrukken lezen zoals dat het voelt alsof de de eigen portemonnee uit handen gegeven wordt dan correspondeert om niet met hoe u in.

[1:36:15] Die ladder stond.

[1:36:18] Niet de eigen partij wel de controle erover. Je kunt je kunt als een bedrijf een privaat bedrijf kun je niet alle controle weggeven zonder dat je een goed idee hebt over hoe dat precies wordt gereguleerd. Dat is helaas de zakelijke kant van dit soort geschillen. Je kunt dat oplossen. Je kunt het oplossen door dan echt de volgende stap te maken door een fonds op te richten, zoals dat bijvoorbeeld in tweeduizend achttien is is gebeurd en dit was onze onze eerste stap om dat mogelijk te maken.

[1:36:44] We komen uiteindelijk gesprekken aan om opzoek naar een alternatief voor dit wetsvoorstel. De nam op afstand gesprekken hadden het al eerder over die ook op initiatief van nam gestart die gesprekken.

[1:36:57] De nam op afstand discussie zoals dat met ez werd besproken.

[1:37:03] Het was eerlijk gezegd in dezelfde vergadering als waar de instructie werd werd besproken. Dus dit is het alternatief tot die wet praten nu al de hele tijd over heb.

[1:37:14] Dat was het alternatief. Wat nam op tafel ligt.

[1:37:20] Uiteindelijk

[1:37:22] gaat het wetsvoorstel van tafel.

[1:37:26] Men zou kunnen zeggen. Een naam had succes met het voorstel wat zij gedaan hebben.

[1:37:33] Oh sorry. Ik dacht dat dat uw bezwaren had tegen de manier waarop ik het formuleren.

[1:37:38] Ik succes vind ik altijd een heel moeilijk woord. Dat herken ik niet.

[1:37:44] We hebben geprobeerd twee alternatieven een alternatief te maken.

[1:37:48] Het oorspronkelijke wetsvoorstel had natuurlijk ook heel veel invloed op andere partijen bestuurlijke partijen in de regio heeft zijn eigen koers moet dat geheim. Weet ik niet.

[1:37:59] We hebben het eigenlijk nooit, zodat.

[1:38:01] Wat bedoelt u met? Het had een eigen dynamiek in de regio?

[1:38:05] Ik heb niet precies overzicht van wat er is gebeurd met de instructie werd en de discussies daarom juist.

[1:38:11] Ik heb wel een beeld over wat er met lois gebeurd. Dat hebben proberen af te maken. Dat is een vrij grote stap natuurlijk een grote stap heb ik de feedback van gekregen na de verkiezingen. Dat dat zo groot was dat dat niet passend was voor een demissionair kabinet.

[1:38:28] Dus even.

[1:38:29] Opeens.

[1:38:32] Is dat volgens u de reden waarom het wetsvoorstel wordt ingevoerd,

[1:38:37] De reden waarom het wetsvoorstel dat wij hebben proberen te ontwikkelen als het de stap

[1:38:42] van de instructie wetgeving

[1:38:44] heb ik begrepen is niet ingevoerd omdat het een hele grote stap zou zijn.

[1:38:51] We zijn al inmiddels ruim anderhalf uur bezig. Ik stel voor dat we even pauzeren.

[1:38:56] Ik verzoek de rivier om u en uw verlegenheden naar buiten te begeleiden. En dan gaan we over kwartier.

[1:39:13] Ik schors de vergadering tot tien over drie.

[1:55:15] Ik heropende vergadering van de parlementaire enquete commissie aardgaswinning in groningen. Aan de orde is het vervolg van het verhoor met de schopman.

[1:55:23] Zoek de griffier om de scotman andy bakema naar binnen te begeleiden.

[1:55:53] We gaan weer verder. En ik geef het woord aan mevrouw cartman.

[1:55:57] We gaan naar eenendertig maart tweeduizendzeventien op die dag kondigt hans alders de nationaal coördinator groningen aan. Dat nam zich terugtrekt uit het schadeproces. In hoeverre was nam betrokken bij deze aankondiging.

[1:56:12] Nam was helemaal betrokken bij het overgaan. Op een andere

[1:56:17] manier van schadeafhandeling.

[1:56:21] Had u dan ook contact gehad met alders over deze aankondiging.

[1:56:25] De aankondiging specifiek is door anders gedaan hebben dan de maanden daarvoor heel druk met geweldige steun van de nationaal coördinator groningen

[1:56:34] iets gevonden waardoor mensen die gedupeerd buitengewoon veel objectieve schadeproces in konden gaan en uitkomst toetreders zogenaamde tno methode.

[1:56:46] Wij vonden ook in de spirit van zoals dat nam op afstand waar we net voor de paus over spraken.

[1:56:53] Het kon worden geïnterpreteerd dat we dit zouden willen implementeren. De studiemethode. Die is in gezamenlijkheid ontwikkeld met de grote rol van nationaal vanuit groningen en wij vonden het een mooie stap om om uit het schadeprotocol schadeproces te stappen.

[1:57:08] Dus als ik uw vraag van hoeveel hield deze aankondiging zich tot de gesprekken over nam op afstand de noah gesprekken waar we het zojuist over hadden. Dan zegt hij eigenlijk van. Dit lag volledig in lijn.

[1:57:19] Dat paste er in mijn beoordeling goed in en ik denk dat het een goede stap voorwaarts was voor de mensen die graag

[1:57:26] meer objectieve schade beoordeling zouden willen hebben.

[1:57:30] Dus het was een stap naar objectieve schadebeoordeling vroeger volgens u welke afspraken laag ertussen nam en aalders van voor eenendertig maart over hoe het nieuwe schadeproces moest worden ingericht.

[1:57:46] Kort. We hadden een methodiek

[1:57:48] uitgetest in het buitengebied heb heel veel gevallen en dat was dus daar was al geen discussie meer over hebben met ernstige afgesproken dat dit kon worden overgenomen en dat wij eruit zouden stappen.

[1:58:04] Dat zou vierentwintig maart gebeurde een week voor die eenendertig maart.

[1:58:10] Toen bleken er toch nog bezwaren te zijn bij sommige partijen in de regio

[1:58:18] alders heeft gevraagd of daar ruimte zijn om dat aan te pakken en dat hebben weggegeven en vonden het belangrijk om die aankondiging te doen. We hebben ook een afspraak gemaakt

[1:58:29] om niet alleen het protocol af te laten maken, zodat de mooie volledig draagvlak heeft hem helemaal buiten nam om dus

[1:58:36] we hebben ook afspraken gemaakt over wat in de volksmond de schone lei is genoemd. Dat was mijn verzoek van de maatschappelijke stuurgroep of of de bestuurder bestuur gebeurt, moet ik vanaf wezen om nadrukkelijk als een soort van coulance. Alle opengevallen van voor eenendertig maart, met name zeeschaal is nog eens onder de loep te nemen en daar een passend ruimhartig aanbod voor te doen.

[1:59:02] Dan ga ik maar terug naar dat moment aankondigen. Dat is eenendertig maart.

[1:59:06] Waarom wordt er eigenlijk voor eenendertig maart gekozen om dat naar buiten te brengen, is dat goed begrepen omdat er eerst nog afgestemd moet worden.

[1:59:15] Eenendertig maart was het idee om het protocol over te dragen.

[1:59:21] De nctv heeft dat besloten naar zich toegetrokken is prima.

[1:59:26] Vandaag de aankondiging van mensen ging de twee randvoorwaarden waren. Er moet nog iets worden gedaan aan het protocol om meer draagvlak

[1:59:35] te verbeteren. Dat is nadrukkelijk gebeurt. Pogingen daartoe zijn indrukken gebeurt buiten nam om dat beter ook niet zo gek. Veel van

[1:59:43] en die schone lei

[1:59:46] actie, waarbij

[1:59:48] ik werd gevraagd te kijken naar autoschadegevallen.

[1:59:51] Want op één juli tweeduizendzeventien moet er een nieuw schadeprotocol liggen

[1:59:55] uiteindelijk.

[1:59:56] Dat was de keuze die hans alders heeft gemaakt.

[1:59:59] Tot de komst van het nieuwe schadeprotocol wordt de nieuwe schademeldingen niet afgehandeld.

[2:00:05] Het hele schadeproces komt stil te liggen.

[2:00:09] Waarom is daarvoor gekozen.

[2:00:12] Het is gekookt voor gekozen door door mensen die in juli. Die is niet onze keuze. Wij vonden daar niet zo gek. Veel van. Ik had sterk het idee dat het protocol aanpassen, zodat het een breed draagvlak had. Een kwestie van weken was

[2:00:32] dat korte oponthoud met meteen beginnen vers beginnen fris beginnen

[2:00:39] vond ik niet onlogisch.

[2:00:43] Kon ik mijn collega koopman vroeg net waar we voor gekozen is om het nieuws op eenendertig maart naar buiten te brengen. Op eenendertig maart komt ook de uitkomst van de zogenaamde proef buitengebied van centrum veilig wonen naar buiten. Ze proef die zij gedaan hebben om te kijken in hoeverre schades die aan de rand van het kantoor liggen, ook door aardgaswinning kunnen zijn, veroorzaakt.

[2:01:02] De uitkomst van die proef die onder andere door ingenieursbureau witteveen bos wordt gedaan is. Nee, het is geen aardbeving schade aardgaswinning schade die

[2:01:12] die in deze huizen zitten. In hoeverre is erover gesproken dat deze twee dingen tegelijkertijd naar buiten gebracht.

[2:01:18] Moesten worden.

[2:01:19] Je herinneringen

[2:01:22] zult u aan de anders moeten vragen die ook nadrukkelijk gewoon

[2:01:28] de regie over voerde, voel ik helemaal prima. Ik heb begrepen dat de discussie daarover een van de drempels was of een van de dingen was waar

[2:01:37] de bestuurder nog verder bespreken. Hoe

[2:01:40] hoe neem je dat mee nemen, maar niet niet buiten ons niet niet in mijn heb geen ligt open.

[2:01:48] Hoe nemen we dat dan mee.

[2:01:49] Ik heb begrepen dat

[2:01:54] hoe de lessen voor elementen uit het verkeerd uitproberen van die methode een element konden zijn in de uiteindelijke schadeprotocol machine.

[2:02:02] Maar u weet was het naar buiten brengen niet iets wat samen heen.

[2:02:06] Er zat geen agenten achter mij. Precies.

[2:02:09] Maar je zei het net zelf al. Het lukt niet om voor één juli tweeduizendzeventien nieuw schadeprotocol te hebben.

[2:02:16] Waarom niet.

[2:02:17] Dat zult u aan anders moeten vragen.

[2:02:21] Wij waren daar nadrukkelijk afstand van. Dus wij hebben ons niet bemoeit met die discussie was terwijl je geïnteresseerd was in vraag gesteld van hema loopt het niet zo goed.

[2:02:31] Er kwam volgens mijn eerste concept tijd en ergens pas na één juli maar midden juli denk ik waarom dat zult u aan iemand anders moeten vragen?

[2:02:42] Niet als ik er dan helemaal geen betrokkenheid bij had voor mijn julius ligt er al een concept u. Dat was voor jullie. Maar dat doet er niet zoveel toe

[2:02:51] en nam reageert zelf. Wij vinden de reikwijdte van het concept protocol te breed.

[2:02:58] Wij vonden het

[2:02:59] concept protocol wat er in maart lag een prima protocol om verder te gaan wat er precies is bediscussieerd en is aangepast in de maanden erna zoek die andere mensen over moeten vragen want daar hebben we juist afstand van genomen. Dat protocollen ze op een gegeven moment wel bij ons teruggekomen omdat het uiteindelijk gefinancierd moest worden. En toen bleek het blijkbaar dusdanig verandert dat daar een discussie over ontstaan in juli augustus altijd zijn geweest.

[2:03:25] Want die vond de reikwijdte te breed.

[2:03:28] Ik herinner me twee elementen van zorg daar de allerbelangrijkste was dat deze methode juist

[2:03:36] heel objectief gebruik het woord expres voor de groninger duidelijk maakte van als het is, wordt het ge herkent. We gaan eindelijk af van de persoonlijke beoordeling van a b of c schades.

[2:03:48] Maar dat werd een beetje verweven met elementen van

[2:03:52] ruimhartigheid extras die zouden kunnen worden afgewikkeld en verlies van de causaliteit was denk ik. Fundamentele

[2:04:03] discussiepunt in die tijd.

[2:04:06] Het bezwaar van nam zat bij het verlies van causaliteit zoon dan uw moeder. U moet me corrigeren wanneer ik het verkeerd samenvalt. Het nieuwe schadeprotocol zal heel strak moeten sturen op duidelijk voor de groninger als aangetoond is de relatie. Dan gaan dan gaat de vergoed worden

[2:04:25] en die extras dat dat daar liep het fout vernam dat dat voor munten.

[2:04:32] Wanneer wij vonden, zoals ik heb begrepen, want we hadden een aardbeving afdeling in nam en dit is vooral begeleid door mijn investering. Ze begeleid in die zin dat hij daar weer met een discussie van het belangrijkste punt wat ik me daarvan herinner is dat geen probleem met ruimhartig zijn.

[2:04:54] Er is geen probleem met tno methode machine twee met elkaar vermengt. En als je dus de causaliteit verliefd. Het is nu helemaal duidelijk. Je krijgt een vergoeding. Maar is minder duidelijk veroorzaakt door de gaswinning dan naar opie en een discussie waar uiteindelijk de mensen met name in het centrum van het gebied

[2:05:13] die het meeste last hebben van de aardbevingen niet niet vrolijker van gaan worden. Dus wij vonden het belangrijk om methode die nadrukkelijk ontwikkeld bij de nam van zuiver te houden.

[2:05:26] Maar dat is altijd een probleem met ruimhartigheid,

[2:05:28] Je kunt er ook naast doen.

[2:05:31] Je kunt een afspraak mij verlaten

[2:05:34] in het jaar zijn we in discussie gekomen met met bestuurlijke partijen en daar is eerlijk gezegd hetzelfde protocol gebruikt met en misschien nog wel veel meer ruimhartigheid. Als je dat wilt meten in wat voor een extras zijn meegenomen. Het pakket maar niet met elkaar vermengd.

[2:05:52] U verwijst hem daarom naar die gesprekken op wiens initiatieven vinden die gesprekken tussen tussen de nam en de provincie plaatsen.

[2:05:58] Nou ik heb begrepen was de algemene zorg in de regio dat eenendertig maart stoppen dat makkelijker deel van het verhaal met een boot langzaam maar zeker

[2:06:07] die die aantal schadegevallen schopjes zal mijn slag te hebben gewoond en zevenentwintig mei die de aardbeving hebben gehad en je krijgt half juli mag je geloof ik. Je naam en je adres opgeven en voor de rest was niet duidelijk wat er ging gebeuren. Ik vond het een onhoudbare situatie, maar wij werden benaderd door de provincie begrepen

[2:06:28] en de vraag was eigenlijk van de overheid wil zit hier ook zorg in hun zorgplicht als het gaat om schadeafhandeling.

[2:06:37] We zitten blijkbaar in een impasse.

[2:06:40] Zullen we kijken of we dit op een andere manier kunnen doen dan de manier die in augustus.

[2:06:48] Wat is er.

[2:06:48] Besproken tijdens die gesprekken

[2:06:50] concrete.

[2:06:52] Weet ik niet precies. Ik heb nadrukkelijk het idee gekregen van de mensen dat er is gesproken. Eerste instantie over het protocol dat op een andere manier zou kunnen. Ik heb begrepen dat daarna breder elementen toegevoegd versterking extra elementen in in regelingen zelfs eerste hele primaire gedachten over waardevermindering. Meen me te herinneren dat ze besproken.

[2:07:18] Is er iets opvallends aan die gesprekken, namelijk de nationaal coördinator groningen is er niet bij betrokken. Die heeft wel het schadeprotocol. Hij kondigt aan dat u het schadeproces stapt. Vervolgens moeten in gezamenlijkheid een nieuw protocol gevonden worden. Maar hij is de grote afwezige bij de gesprekken. Hoe komt dat.

[2:07:36] Zult u moeten vragen. Er zijn heel veel overheden in in deze uitdaging in groningen en de verhouding tussen ez en provincie en ncrv ook niet altijd duidelijk. Ik heb nadrukkelijk aan defensie gevraagd.

[2:07:52] Neem contact op met de ncrv, zodat de troon

[2:07:55] dat iedereen duidelijk is wat er wat er wat er gebeurd. Maar dat antwoord op de specifieke dag

[2:08:02] kan ik u niet geven,

[2:08:03] Dat is het eerste wat opvalt als je ziet wie er bij die gesprekken.

[2:08:07] Hij heeft u van uw directeur nog terug gehoord of die dat heeft hij laten weten aan.

[2:08:12] Absoluut. Ze geven.

[2:08:13] De hoogte dat er buiten een gesprek.

[2:08:16] Ik denk niet vooraf, maar op een gegeven moment is absoluut over gesproken, zoals mij dat verteld.

[2:08:24] Acht januari tweeduizend achttien vindt de beving van zijn plaats. En dan ligt het proces nog steeds stil

[2:08:31] op eenendertig januari kondigt minister wiebes aan dat er een nieuw protocol ligt schadeafhandeling wordt dan publiekrechtelijke georganiseerd nam ze alleen aan de achterkant betrokken zijn om de kosten te betalen en worden betalingsovereenkomsten opgesteld tussen de nam en het ministerie van ez.

[2:08:49] Op welke manier is nam betrokken geweest bij het nieuwe schadeprotocol dat tussen zeerijpen en eind januari ontstond.

[2:08:57] Ik heb de stekker. Dat dat dit vooral in januari.

[2:09:01] Was.

[2:09:02] We hebben betrokken geweest omdat je bij de achterdeur moet regelen om uw woorden te gebruiken wat aan de voordeur nodig is aan middelen. Dus we zijn absoluut discussies geweest tussen ez en

[2:09:14] en nam over hoe dat

[2:09:17] wil je dat vorm heeft.

[2:09:18] Wie voerde die onderhandelingen?

[2:09:21] Er waren twee teams in nam mijn ez persoonlijke betrokkenheid bij gehad.

[2:09:26] Dat en dan schrijf je dan soms aan of hoe moet ik dat voor me zien.

[2:09:30] Ik denk dat het op afstand is geweest. Telefonisch een einde aan schuif eens een beetje.

[2:09:35] Minder letterlijk. Nee.

[2:09:37] Nam op afstand in die zin.

[2:09:39] De letterlijke tweehonderd km,

[2:09:42] In hoeverre was nam betrokken bij het besluit om schade publiekrechtelijke organiseren.

[2:09:49] Nee, wij waren er niet bij betrokken. De minister heeft besloten om dat op deze manier aan te pakken.

[2:09:57] Dames medewerking van nam voor nodig om dat sluitend te maken. Uiteraard.

[2:10:01] Geldt hetzelfde voor de betalingsovereenkomsten, zodat meer.

[2:10:06] Ik neem aan dat de betaling. Dat deed ik precies betalingsovereenkomsten is een onderdeel van goede uitsluitend maakt. Dus ik denk dat het dezelfde vraag is.

[2:10:14] Had u daar ook persoonlijk contact met minister wiebes

[2:10:17] regelmatig gevoel was.

[2:10:19] De conclusies door te nemen om je lichaam te zetten na.

[2:10:22] Het probleem is en we hebben die discussie voor de pauze gehad is. Is dat er alsje alsje

[2:10:30] twee clubs bij elkaar brengt. Die probeert de risico s in kaart te brengen voor m n club of u inzet is dat er nu preventie, zodat u nam is daar worden vaak adviezen gegeven oordelen gegeven aansturing gedaan die dan uiteindelijk beckett werken niet matchen. Dus we hebben één of twee keer knoop moeten doorhakken

[2:10:54] wanneer dat wanneer jij al het hele goede advies toch niet iets kwam wat ontzettend broodnodig was voor de groningers. Want het is natuurlijk wel tien maanden ofzo negen maanden

[2:11:06] de hele schade opnemen stille verlegen.

[2:11:10] Dat klinkt wederom corrigeer me wanneer ik het verkeerd hoor. Dat klinkt alsof er af en toe bij beide nodig was om binnen uw eigen organisatie te voorkomen dat het niet alleen maar om het afbreken van de aansprakelijkheid voor de eigen organisatie ging.

[2:11:23] Om goede sluitende afspraken te maken die ook duurzaam zouden zijn. We hebben begin van dit jaar met de subsidieregeling gezien dat als je de achterdeur niet op dezelfde manier goed afspreekt als de voordeur dat er toch dingen misgaan.

[2:11:35] Dat wou we niet.

[2:11:38] Uiteindelijk gaat in maart tweeduizend achttien de tijdelijke commissie mijnbouwschade groningen van start. Die beginnen logischerwijs met hem

[2:11:46] voor zijn achterstand van het schadeproces heeft hem een jaar stilgelegen.

[2:11:50] Wie draagt daarvoor uiteindelijk de verantwoordelijkheid?

[2:11:54] In uw optiek voor het stilliggen.

[2:11:56] Ja. En voor het feit dat het dus een ja een jaar lang stilgelegen heeft.

[2:12:00] Ik vind het moeilijk omdat je probeert te balanceren.

[2:12:05] Wat voor draagvlak beter is dat de nam op afstand komt te staan. Dat deed me echt een goede zaak en tegelijkertijd denk ik dat we nooit goed hebben afgesproken met de zorgplicht. Daar zit dus wij vroegen ons af van moreel verantwoordelijk om te kijken naar andere manieren om die schaduw op te pikken. Vandaar dat we als het niet via de structuur van ncrv ga dan misschien via een andere manier als de zekerste wordt gevraagd door de provincie gewoon de belangen van haar burgers dienst.

[2:12:32] Dan moeten we dus we hebben gevoeld als een als iets wat we moesten luisteren.

[2:12:39] Maar wie uiteindelijk verantwoordelijk voor het feit dat het een jaar heeft stilgelegen.

[2:12:45] De verwachting was dat het helemaal niet stil zal liggen. Vierentwintig maart. Dus ik denk dat er tussen die datum en januari

[2:12:57] veel discussie is veel andere meningen hebben van buiten ons zicht. Dus ik voel me wel verantwoordelijk voor schade afdeling afhandeling binnen deze context. Maar dat protocols langer blijven lopen, nam op afstand juist niet.

[2:13:13] Maar mijn vraag is ook niet was, nam ervoor verantwoordelijk, maar vanuit uw betrokkenheid bij de situatie die vent die uiteindelijk de verantwoordelijke partij om ervoor te zorgen dat dit niet.

[2:13:21] Ik had stilgelegen.

[2:13:23] Niet aan mij om dat te beoordelen. Maar het was een bewogen jaar

[2:13:26] jaar met

[2:13:27] veel verwachtingen veel discussie waarin geen kabinet. We hebben nu pas geleden een lange formatie had maar

[2:13:34] dean. Dat was niet de kortste en dat zijn elementen die ik heb gehoord. Maar u zult moeten bevragen.

[2:13:43] Vindt hij er aan de achterkant voldoende geregeld is?

[2:13:47] Nu is de regeling die vanaf

[2:13:49] negentien.

[2:13:52] In tweeduizend negen, tweeduizend tien.

[2:13:54] Ik ga het niet of het jaartal. De datum die u bedoelde.

[2:13:57] Ik bedoel meer. Ik zal uitleggen wat ik bedoel nog steeds horen. Wij horen spreken nog regelmatig dat het bij de afspraken tussen de nam en de overheid niet altijd even goed gaat over wie er betaalt moet worden over wie de nam moet betalen hoeveel er betaald moet worden. Dat is de mate van verantwoording worden afgelegd dat er nogal wat discussie is tussen.

[2:14:16] Nam en de overheid.

[2:14:17] Die hoor ik ook. Maar ik hoorde het ook van een zijlijn van afstand. Daar zit ik niet in. Dus dat zult u ook moet vragen. Mensen die er wel in zitten.

[2:14:25] Schrijf ook op dankuwel.

[2:14:27] Maar er zijn afspraken gemaakt in tweeduizend achttien en daar is nu gedoe over.

[2:14:31] Dus waar denkt u dan dat er gedoe over kan zijn,

[2:14:35] Nee ik denk dat die twee regelingen door elkaar had. Dit is de regeling die gaat over de schadeafhandeling

[2:14:41] voor de achterdeur zoals die door het instituten op zich heeft genomen.

[2:14:47] Ik heb begrepen dat wij de indruk. Maar nu gedoe over is, heeft meer te maken met de implementatie van de overeenkomst op hoofdlijnen die ergens die zomer is afgesloten, zijn twee verschillende dingen.

[2:15:01] Ik sloeg ook nog even aan toen u het had met mijn collega over het overdragen van het van het protocol. Toen zei u dusdanig aangepakt

[2:15:13] aangepast excuses dusdanig aangepast, zei u

[2:15:19] als ik kijk naar dat dossier onderzoek wat ik ben tegengekomen

[2:15:24] dan

[2:15:26] ja dan herken ik het niet zo dat hoe zag de protocollen dan uit. En wat waren de wijzigingen die aangebracht moeten worden na eenendertig maart, na de overdracht. Wat moest er dusdanig aangepast worden? Volgens u?

[2:15:38] Hij was zorg over dat het protocol te specifiek was en dat het meer en beter op algemene principes score gebaseerd op wat flexibiliteit was voor de gene die ze implementeren. Dat vond ik

[2:15:55] redelijk om daar zo buiten nam moeten worden bekeken en omdat het hele idee was dat de nam nu eindelijk gewoon een keertje ging luisteren. Die burger die zei van je moet er niet mee inzitten moet niet jouw protocol zijn heb ik gedacht. Wat de aanpassing precies is weet ik niet. Ik kreeg de indruk dat het beperkt was in wat er voor nodig was en daarom hebben we gezegd oké daar vertrouw op.

[2:16:18] Dan wil ik het met u hebben over de omvang van de gaswinning. Want die is in uw jaren als nam directeur meerdere keren naar beneden bijgesteld.

[2:16:26] Wat was uw betrokkenheid bij de besluitvorming over het verlagen van de gasproductie.

[2:16:31] De beslissing van de minister zelf waren er niet bij betrokken. Niet rechtstreeks

[2:16:38] wel in de manier waarop wij hem hebben geadviseerd op een regelmatige basis over het oordeel wat zij nodig heeft.

[2:16:46] En hoe heeft u de jury hem geadviseerd?

[2:16:49] Sodium had de gewoonte om een brief te schrijven die dan van sbm van de minister kwam met inzichten die moesten worden aangeleverd heeft vanmorgen met jan van elk gesproken. Ik heb nogmaals niet gehoord dat hij besproken, maar zijn team probeerde vormig en gestalte te geven aan de verwachtingen van sodium

[2:17:09] die dan vervolgens zelf kon bekijken

[2:17:11] wat ze ervan vonden aanvullend werk andere toetsing

[2:17:16] die adviseerde de minister.

[2:17:18] En wat werd er concreet geadviseerd.

[2:17:22] Ik denk het algemeen

[2:17:23] het in kaart brengen van de risico s die horen bij verschillende productieniveaus.

[2:17:29] In het kort. En als het gaat over verlagen of verhogen van productie.

[2:17:33] Wat werd er geadviseerd over verlaging van productie, bijvoorbeeld.

[2:17:37] Wat vaak gebeurde en we hebben die discussie vorige week ook over leveringszekerheid

[2:17:41] is dat de minister de een of andere afweging moet maken tussen de veiligheid van de groningers en de impact van leveringszekerheid tussen wat veiligheid bij mij ook andere dingen.

[2:17:52] Dat is tenminste altijd gedaan. In mijn tijd waren er niet bij betrokken.

[2:17:58] Boeken bij veiligheid en adviseur. U bent toch de opeten.

[2:18:02] Dan bent u betrokken bij de veiligheid,

[2:18:04] Wat we hebben gedaan, is in kaart gebracht. Als je nou. Neem het winningsplan. Tweeduizend zestien.

[2:18:10] We hebben twee dingen gedaan. We hebben gezegd

[2:18:13] drie niveaus die rond de leveringszekerheid gedachten zaten van de raad van state die daarvoor

[2:18:21] zevenentwintig had aangegeven, zeventig cm per jaar toegezegd. Dit is het seismische. Dit kun je verwachten, seismisch en qua dreiging verwachten bij drieëndertig. Dit kun je verwachten bij zevenentwintig.

[2:18:31] Je kun je verwachten met twintig.

[2:18:32] Dus dan krijgt u een beetje een beeld van arsenaal hoger of lager gezet als minister en dat heeft me leveringszekerheid misschien handelingen.

[2:18:38] Dingen te maken. Dus wat ik net concreet vroeg want dan kunt u er dus wel antwoord op geven. Wat was uw betrokkenheid bij besluitvorming over verlagen van gasproductie.

[2:18:48] Ik heb die vragen beantwoord. Misschien niet.

[2:18:51] Een concrete invulling aan over wat er dus verwacht kon worden. Dus wat u gaf advies over want het gaf je het zelf aan over wat er verwacht kon worden als je dus

[2:19:02] op bepaalde productieniveaus. Dus wat voor advies gaf u over het verlagen van de gasproductie.

[2:19:07] We gaven advies

[2:19:10] in dit voorbeeld twintig cm gaat produceren per jaar twintig miljard kubieke meter is dan is dit het risicoprofiel. Wat je zou moeten verwachten op basis van de huidige inzichten van een model model was natuurlijk helemaal niet af

[2:19:21] in de begintijd van mijn werk die de tijdelijke directeur van damascus was veel beter laten. Dus dat was met verschillende

[2:19:31] de verschillende niveaus van detail. Maar dat deden we omdat onze toezichthouder escortteam van jullie model. Dan vinden we van alles van sommige dingen zijn goed. Sommige niet goed. We willen dat je deze analyses fonds maakt willen bekijken door andere. Maar we willen vooral dat je dat aflevert, zodat we tijd hebben om naar te kijken. De zon te vinden misschien eigen dingen neigen zit in zich aan toe te voegen.

[2:19:58] Ik zal je helpen om het concreet te maken. In januari tweeduizendvijftien zegt hij in een interview met dagblad van het noorden dat er geen veiligheidsredenen zijn om het productieniveau van gaswinning stevig naar beneden te brengen.

[2:20:12] Waarop baseert u deze uitspraak?

[2:20:14] Duizend vijftien zijn.

[2:20:15] In januari tweeduizendvijftien,

[2:20:19] In januari tweeduizendvijftien gezegd en ik denk dat ik in de kamer ben geweest en daarom heb gesproken

[2:20:24] is dat

[2:20:28] de analyses niet op dat moment aan het doen waren.

[2:20:33] Ik ken ik de uitspraak.

[2:20:36] Januari tweeduizendvijftien

[2:20:39] stevige naar beneden brengen. Daar zijn geen veiligheids redenen voor. En mijn vraag is waarop baseerde u deze uitspraak.

[2:20:50] Vermoedelijke schuldig blijven.

[2:20:52] Wij vonden we hebben nadrukkelijk geprobeerd hem te adviseren over consequenties van

[2:21:00] dingen die gebeuren en ik zie eerlijk gezegd dat heb geen herinnering aan en ik zou niet weten hoe werkt dat op gebaseerd is.

[2:21:10] Voor een keertje proberen te helpen want ik vind het wel een duidelijk een belangrijk punt. Want daar wordt nog aan hem najagen aan vastgekoppeld.

[2:21:21] Het gaat om een ​​interview dagblad van het noorden dagblad van het noorden vraagt welke drastische maatregelen zijn nodig om het vertrouwen te herstellen en dan antwoord u. Er zijn geen veiligheidsredenen om het productieniveau bij de gaswinning naar beneden te brengen. Ik heb nadrukkelijk het woord schijnveiligheid in de mond.

[2:21:37] Meegenomen. Dan denk ik dat begrepen toe. Dat is een referentie naar de.

[2:21:42] De kamer is bij een concrete vraag waarop baseerde u deze afspraak? Deze uitspraak?

[2:21:50] Onderzoek.

[2:21:51] De resultaten,

[2:21:53] Herken. Ik niet helemaal. Het zal niet mijn woorden moeten zijn geweest. Dus heb ik duidelijk gezegd dat u verkeerd heb ik verkeerd gezegd.

[2:22:01] Er wordt schijnveiligheid herken ik wel want dat was de discussie die we in de kamer hadden over moet je nou moet de discussie gaan over productieverlaging en daarvoor heb ik destijds gezegd. Nee. Pas op je productieverlaging kan doen en als ze de productie verlaagt dan eens naar forum kijkend de hoeveelheid seismisch risico kleiner dan die was voor de productie verlaging. De relatie tussen productie en en seismiciteit heeft die uitgebreid besproken in eerder verloren.

[2:22:32] Maar we hebben ook te maken met de productie van het verleden. Dus de medaille die de groningers gewoon aan de achterkant hebben moeten ervaren met alle ellende en alle alle tegenslag die hoort bij een diepe frustratie boosheid die hoort bij de aardbevingen is veroorzaakt door de zestig jaar dat wij als nederland met zen allen gas hebben gewonnen. Want dat is wat er in het reservoir is ingebouwd als als bron van seismische uit de toekomst lang verhaal. Kort. Je moet naar corruptie kijken. Maar je moet verstevigen hun huizen kijken als je alleen maar productie kijkt een nieuwe verstevigen officiële verstevigen kijkt naar corruptie. Dan maak je het simpel het probleem te klein.

[2:23:11] Maar u zegt dat er helemaal geen noodzaak is om de productie te kijken. Dus dat het niet om hem gaat. Maar dat het gewoon gaat. Er zijn geen veiligheidsredenen en het is nogal een uitspraak. Dus waarop baseert u dat dan.

[2:23:24] Zoals u zoals u zegt, klopt het niet. Dat is. Ik zou niet weten waardoor de gebaseerd is. We hebben heel nadrukkelijk nam altijd gezegd in mijn tijd. Corruptie is een beslissing van de minister. Er zijn voor hem moverende redenen waarom de productie niet snel of naar beneden kan soms. Wij proberen in kaart te brengen wat de consequentie en productiekant voor de andere kant met leveringszekerheid.

[2:23:52] We moeten versterken

[2:23:53] dan in april tweeduizend vijftien moet nam door een voorlopige uitspraak van de raad van state stoppen met de gaswinning bij loppersum clusters en in november volgt het definitieve uitspraak waardoor de gaswinning nog verder daalt?

[2:24:10] Hoe reageerde u op de uitspraak van de raad van state in april tweeduizend vijftien.

[2:24:16] De meest rechtstreekse sponsors uitvoeren. Dit dit soort beslissingen worden zo snel mogelijk geimplementeerd.

[2:24:27] Ik heb me wel een beetje zorgen gemaakt over versterking en nog meer naar de raad van state uitspraak

[2:24:34] omdat als je twee knoppen hebt waarmee je

[2:24:36] de veiligheid van de groningers kunt bedienen.

[2:24:39] Heb je een knop helemaal gebruikt als als je in loppersum woont. Mijn grootste zorg was eerlijk gezegd dat je die knop maar één keer kunt gebruik je kunt op nul zetten dan valt er daar niet meer aan de productie te tornen

[2:24:51] en je hebt dan twee of drie of vier jaar de tijd gehad want het is natuurlijk best wel onzeker. Hoeveel tijd je hebt om te versterkingsprogramma op gang te brengen en daar heb ik me wel zorgen over gemaakt.

[2:25:01] Maar uiteraard volgde de minister altijd de raad van state in de beslissingen worden genomen, meteen.

[2:25:08] Hoe dachten de aandeelhouders in deze periode over het verlagen van de gaswinning.

[2:25:14] In mijn observatie waren de aandeelhouders wel bezorgd over als je de gasproductie verlaagd. Uw hoever gaat dat is dit is wat wat is veilig. Dat is niet veilig dus gewoon veel behoefte om te begrijpen hoe zich dat relateert aan het voortschrijdend inzicht op studies.

[2:25:34] Dat is de veiligheidskramp van de zaak. De andere kant van zult u de aandeelhouders moeten vragen

[2:25:39] en ik bedoel, neem ik aan alle drie aandeelhouders. De overheid en esso en shell.

[2:25:47] En u ging uw raakte werd even vertelde net even iets over kunt u iets concreter zeggen wat was uw inzet namens nam bij de gesprekken met het ministerie van economische zaken in deze periode.

[2:25:59] Ik heb met het ministerie van economische zaken nooit productie besproken.

[2:26:03] Ik heb wel aangegeven dat als je productiebeperking hebt en je wilt tegelijkertijd ook

[2:26:08] elke dag in de winter de juiste hoeveelheid gas hebben dat je even moet nadenken over de capaciteits kant van de zaak, maar de volumes heb ik nooit gediscussieerd met economische zaken bij mijn beste weten

[2:26:21] zeker niet iets voorgesteld of iets als ik beluisterd overwegingen waren van het ministerie mij

[2:26:30] anders niet.

[2:26:33] Dan heb ik nog een vraag want wij vinden in april tweeduizend vijftien een notitie ter voorbereiding op een diner waar u bij bent met economische zaken zijn mes van economische zaken. U bent erbij exonnmobil is bij de notities van shell

[2:26:49] en daar word je juist gewaarschuwd over die productie filosofie daarvoor juist gewaarschuwd van. Wij moeten niet meegaan in het verhaal van die gaswinning. Je moet naar beneden om het veilig te krijgen. Want als het een klein beetje veiliger wordt als er een klein beetje minder gaan. Een heleboel veiliger op het moment dat de hele boel minder gaan winnen. En voordat je het weet zijn we klaar met het winnen van gas.

[2:27:09] Weet u voor welk gesprek heb gehad.

[2:27:11] Ik herinner me een gesprek dat we hebben gehad waar meer te onderwerpen aan bod kwamen.

[2:27:16] Ik heb me beziggehouden met die dingen die operationeel waren de nam elementen.

[2:27:21] Ik heb geen gezicht als nam directeur op

[2:27:25] stikstof of andere dingen die ik zou kunnen doen in de gasmarkt. Dus

[2:27:31] daarover gesproken. Daar ben ik geweest maar daar heb ik geen rol in.

[2:27:35] Er is ook gesproken over de productie volumes.

[2:27:38] Je sprak we de productievolume op twee manieren bekijken.

[2:27:41] Je kunt kijken naar wat is er nodig om in kaart te brengen of iets veilig is en voor de nam is dat de hele discussie over de studies. En hoe krijg je dat model dat hara model betrouwbaar onder druk om onder begeleiding van slim en het gaat over versterken. Het gaat niet over die andere dingen.

[2:28:01] Er staat heel expliciet in deze notitie.

[2:28:04] We moeten met alle

[2:28:06] de partijen nastreven dat aardbevingen weer een normaal onderdeel worden van gaswinning weliswaar vervelend maar acceptabel. Gezien het lage risico en een grote voordelen voor de regio en voor de staatskas.

[2:28:16] Ik denk in het algemeen ook in dezelfde tijd als een interview gegeven een dagblad van het noorden

[2:28:22] over wat mijn doelstellingen. Waarom was net aangetreden en daarvoor heb ik gezegd je zou een schade moet worden afgehandeld moet goed worden versterkt. Zodanig dat veiligheid geen gevoel van veiligheid geen ging geen zorg meer is voor de groningers die al veel te lang last mee heeft gehad en dat is een beetje mijn steak geweest. Dus dat herken ik wel

[2:28:54] en dat past binnen het bredere.

[2:28:56] Maar er zijn al dat hoef ik u niet uit te leggen. Zijn er serieuze zorgen over de veiligheid en de gevolgen van trillingen. In januari zegt uzelf werden zijn geen veiligheidsredenen voor in april wordt een gesprek voorbereid en insteek. Die is aardbevingen moeten weer een normaal onderdeel worden van

[2:29:15] hoe wij omgaan met gaswinning in dit land. Dan ontstaat er toch een beeld van dat wel heel erg veel zorgen waren over het steeds verder inperken van de gaswinning.

[2:29:26] Ik heb dat eerder ook gezegd in een antwoord. Ik denk dat de aandeelhouders. Ik was met name bezig met hoe hoe weet je weer wat veilig is dat is de nam en ik denk dat aandeelhouders absoluut ook andere elementen hadden waar ze zich zorgen over maakte

[2:29:40] en u zult hem daarover moeten bevragen.

[2:29:43] Zeker dat het zou zomaar kunnen gebeuren. Maar ik ben vooral benieuwd naar uw rol daarin. Juist omdat u in januari zo expliciet was over de combinatie van de risico s van de winning.

[2:29:57] Dus mijn droom heel nadrukkelijk is om te kijken hoe je nou wat wat voor ijkpunten kun je nou vinden wat van leidraden kun je nou vinden om de veiligheid van de groningers te beter. Ik zal twee voorbeelden geven.

[2:30:09] Er was altijd al een oud idee om stikstof te injecteren in noorden van het veld. Ik heb nadrukkelijk gezegd van nou

[2:30:16] dat zou je moeten aanpakken. Want in principe kun je daar de aardbeving stijging mee verlagen. Dus dat is een voorbeeld van vastpinnen dat dat

[2:30:26] er was ook een discussie herinner ik me dat jij over vlak produceren.

[2:30:32] Goed gevoel bij sodium was dat vlak produceren stabieler is en minder aardbevingen leidt dan

[2:30:40] dan wanneer je niet vlak zit met pieken en dalen.

[2:30:44] Ons is gevraagd. Kunnen jullie werk doen om te kijken of dat klopt of dat dat niet klopt. We hebben het werk gedaan. We konden er geen

[2:30:53] bewijs voor vinden. Maar dat zijn elementen die in discussie op de tafel vallen. Er zullen ook elementen zijn die op de aandeelhouder tafel vallen.

[2:31:02] Had u nu toch over begint. Hoe was uw contact met inspecteur generaal harry van der meijden.

[2:31:10] Constructief hadden allebei onze romp.

[2:31:14] En daar hebben veel discussies over gehad en geprobeerd hem

[2:31:21] omdat zo goed mogelijk te doen. Hij is mijn toezichthouder.

[2:31:26] U noemde net al iets over die productie filosofie en misschien hoe hij u vroeg om dingen uit te zoeken.

[2:31:32] Wat is het grootste verschil van inzicht tussen u en isoleren.

[2:31:40] Ik denk dat we allebei zochten naar het pad om die veiligheid

[2:31:43] beter in kaart te brengen voor de groningen en die vraag te beantwoorden na huizinge van wat is de explosie waarbij het denk ik.

[2:31:54] En nu had ik het veel te simpel samen ongetwijfeld is dat julie een meer dacht dat

[2:32:01] aardbevingen regelbaar waren dat je vrij snel minder aardbevingen zou krijgen

[2:32:06] daar minder overtuigd waren, heeft hij werd gediscussieerd over de film. Wij waren bang dat je nog wel grote aardbeving kon krijgen ook jaar later uitgesteld, maar niet noodzakelijkerwijs kleine.

[2:32:18] Ik denk dat hem daar iets optimistischer stond

[2:32:21] en dat vlak produceerde was

[2:32:24] waarvan wij wel intuïtief konden zien dat dat je voelt dat stabieler dan wanneer je dat niet doet. Maar wij zagen dat beest daar niet zo snel voor meer.

[2:32:37] En zij die geloofden in de noodzaak om de gaswinning te beperken om juist aardbevingen in de tijd

[2:32:44] uit te spreiden. De de film waar u het over had.

[2:32:49] Dat geeft ook meer tijd om versterkingsmaatregelen maatregelen te nemen.

[2:32:55] Ging je met hem mee.

[2:33:00] Ik ging. Wij gingen absoluut met sonya mee over wat verschillende scenario s wat verschillende werelden zouden kunnen doen. Extra hem heeft ons twee keer per jaar bedraagt waslijst gestuurd met van dit is wat we graag zouden willen zien in het model van ontwikkel moest worden. Dus niet helemaal recht toe recht aan en we hebben samen gekeken naar die plaatjes en dat we zagen samen dat verband hier.

[2:33:28] Was u het ook met met die ermee eens dat het noodzakelijk was om de gaswinning te beperken, zodat je dan tijd wint.

[2:33:36] Als je gaswinning beperkt.

[2:33:39] Dan heb je in principe meer tijd dat ze twaalf maanden dertien maanden discussie die deur heeft gehad. Ik denk dat klopt. U moet wel even

[2:33:49] dat meenemend dat de vraag was al eerder gesteld in loppersum hadden we in het centrum van het veld. De productie naar nul gebracht en was de klok kan gaan lopen.

[2:34:00] Dus je moet sowieso snel versterken. Het is niet alleen dat je meer tijd om te versterken. Mijn versterkingsoperatie we sowieso vond ik het belangrijk om snel op te pakken.

[2:34:10] We hadden het net al even over de wens van staatstoezicht. Dat nam hem tot een meet en regels cyclus komt het voorbeeld van

[2:34:19] en het alarmeringssysteem van taka bij bergen meevalt

[2:34:22] kwam langs

[2:34:26] als concessiehouder van het groningenveld eventueel vanaf tweeduizend drie een wettelijke verplichting om maatregelen te nemen die schade door bodembeweging tegengaan.

[2:34:35] Waarom lacht er eigenlijk in tweeduizend zestien nog niet van plan van maatregelen.

[2:34:41] U vraagt naar het verkeerslicht,

[2:34:42] Mijn model,

[2:34:44] Dat is een voorbeeld van een plan van maatregelen om de schade te beperken.

[2:34:49] Vandaag natuurlijk een aantal plannen op tafel. Heeft u vorige week over een discussieert hoef ik niet veel aan toe te voegen in tweeduizendveertien. Wat we wel nadrukkelijk sinds tweeduizend veertien hebben gedaan, is uitvoering geven aan hoe je weet welke maatregelen zou moeten nemen. Hoe je kunt inschatten wat productieverlaging doet ten opzichte van de tijd die je hebt om te versterken hoeveel je moet versterken. Hoe langzaam maar zeker het inzicht van hoe het reservoir beweegt de grond beweegt naar huis beweegt en of het huis was sterk genoeg is. Dat is voortschrijdend inzicht geweest.

[2:35:23] Ontzettend belangrijk om dat gevoel terug te geven

[2:35:26] over hoe veilig kunnen wonen in groningen.

[2:35:31] Wordt er dan ook met de aandeelhouders contact opgenomen over alarmeringssystemen over de consequenties daarvan.

[2:35:38] Het cm regen protocol heel specifiek hebben de aandeelhouders regelmatig over geïnformeerd. Het is niet zo makkelijk om ze mee te regelen protocol te maken, vergt veel minder aan voor het groningenveld dan voor takken en heeft te maken met de dag groter en en de complexiteit. We hebben heel nadrukkelijk geprobeerd saudi ermee daarmee te bedienen. Dit heeft dit heeft twee jaar geduurd voordat we samen

[2:36:04] tot een model kunnen komen. Wat waarvan ik vond dat dat nodig was, hebben heel nadrukkelijk niet de discussie opgezocht over het object innerlijke eind zijn.

[2:36:13] Ik heb nadrukkelijk geprobeerd de toezichthouder te bedienen met een model waar zij zich mee konden konden vinden. Was een beetje gevoelskwestie. Want dat regelt protocol. Dat geeft ook een beetje aan hoe het reservoir beweegt of je haast een vinger aan de pols en pols kunt doen te kijken. Moet je moet je naar boven of naar beneden.

[2:36:31] Dus je hebt ook met de aandeelhouders gesproken ten tijde van de productieplan winningsplan toen dat methaanregen portugal nog niet af afwas of je nou niet gewoon wat de productie is die de minister kiest. Dat maakt niet uit. Maar kun je kun je het koppelen aan een methaanregen protocol waarmee je kunt voelen in plaats van rekenen

[2:36:52] wat qua veiligheid van groningen. De uitzag zou moeten zijn. Ding was al helemaal klaar zijn. Wat tijdelijke dingen vluchten. Maar we hebben een jaar later zijn we met zijn allen er wel uit gekomen.

[2:37:02] In tweeduizend zestien krijgt de minister van economische zaken voor het eerst advies van decentrale overheden over het winningsplan van de nam

[2:37:10] als aanvulling op het advies van staatstoezicht op de mijnen. De decentrale overheden die willen dat minister kamp niet instemt. Met het winningsplan nam kijkt vervolgens de regionale bestuurders nam die kijkt volgens de regionale bestuurders onvoldoende naar de maatschappelijke impact van de gaswinning en het veiligheidsgevoel van inwoners ook missen. De overheden maatregelen om schade te voorkomen. Wat vond u van het advies van de decentrale overheden.

[2:37:38] Ik denk dat het heel belangrijk is om het gevoel en het advies van organisaties mee te nemen. Ik denk dat dat een hele goede en belangrijke input is voor de minister.

[2:37:46] Van het advies

[2:37:47] van de van de inhoud van het advies.

[2:37:50] Het is niet zomaar opgeschreven.

[2:37:53] Was jij het ermee eens? Was het ermee? Oneens?

[2:37:56] Ik was haast per definitie mee eens. Was dat zo gevoeld. Dan is dat iets waar je rekening mee moet houden.

[2:38:04] Maar het is een advies. Wat vond u van het advies. Want het gaat. Het is een advies op uw winningsplan.

[2:38:10] Het is een advies aan minister van economische zaken ze wat vond u als nam van.

[2:38:15] Ik heb nadrukkelijk het als een generaal advies gezien waarbij

[2:38:21] algemene elementen van was dat voor het gevoel van mensen waar het echt over gaat. Dit zijn de bestuurders van het gebied dingen misten. Dus ik ik vond het advies welkom. Ik begrijp niet precies wat er een detail aan aan miste. Maar in principe was is is natuurlijk altijd welke manier dat ze vies krijgen.

[2:38:43] Nou bijvoorbeeld heel concreet het missen van maatregelen om schade te voorkomen,

[2:38:48] te weinig rekenschap van de impact van de gaswinning op het veiligheidsgevoel. Dat zijn wel concrete.

[2:38:54] Ja. Met concrete aanbevelingen die ze terecht worden gedaan aan de minister,

[2:39:01] omdat wij een antwoord daarop niet alle vlek niet alle dingen kunnen doen die ze willen gebeuren. Geef me een voorbeeld van allebei deze elementen spreken over wat van productie voor zou moeten hebben om beter gevoel te geven aan het gevoel

[2:39:16] en daar gaat de minister uiteindelijk over wat we wel hebben gedaan

[2:39:19] is dat meten regelen protocol wat ik net met de gekund bediscussieren om omarmen en zorgen dat dat toch zo snel mogelijk af gaat om afwas omdat dat juist wel dat dat illustreert. Dat is ook de reden geweest jaar later dat vierentwintig mei.

[2:39:34] Dag eenentwintig komma zes ging als advies van van saudi en dat was gebaseerd op de methaan regel protocol.

[2:39:39] Wat de gevoel omarmde. Het gaat om het ontbreken van een risicobeoordeling. Maar wat deed u vervolgens met het advies.

[2:39:49] Een advies aan de minister dacht ik.

[2:39:54] Wat deed u ermee is?

[2:39:57] We hebben in discussies met de minister ongetwijfeld op werkniveau of niet met ministerie waarschijnlijk met hem gesproken over wat je ermee zou kunnen doen. Maar ik weet niet precies wat er daar echt mee hebben gedaan en nogmaals dat als een advies aan de minister. Als ik u goed begrepen.

[2:40:13] Ja klopt, maar daar staat wel in dat het niet vanuit veiligheid is onderbouwd. Dat is nogal wat.

[2:40:20] Het oordeel van de provincie vind het belangrijk. Ik denk dat de mensen in mijn development team hebben geprobeerd te begrijpen waarom dat niet zo is het winningsplan was een heel uitgebreid winningsplan met elementen die dacht ik juist dit soort dingen raakten. We hebben ik heb geen weet van wat er specifiek is gebeurd.

[2:40:37] Wat deden de aandeelhouders met het advies.

[2:40:40] Bij mijn beste weten hebben die aandeelhouders met het advies aan de minister werd gegeven.

[2:40:46] Niets gedaan. Maar dat is buiten mijn zegveld. Dat zult u moet vragen.

[2:40:51] Hoe was uw contact met de regionale bestuurders

[2:40:55] van de regionale overheden?

[2:40:57] De structuur op dat moment waarin de ncrv in werking is getreden en

[2:41:04] discussiëren met maatschappelijke en geroepen en en stuurgroep. Wij hadden geen formeel contact meer met met de lokale overheid en mijn

[2:41:14] mensen hebben vaak denk ik toch een kop koffie gedronken of van gedachte gewist om hogeschool gesondeerd. Wat wat er speelde en wat we ermee konden doen. Meer op informele basis. Ik had geen direct contact met de lokale bestuurders.

[2:41:31] Stel je was het met je eens geweest zijn dat het onveilig was die op een dagelijkse basis. Welke kan nam directeur doen want u gaat niet over het niveau van de leerling dat dat wordt onder andere bij gaststerren bepaalt de aandeelhouders zijn er wel bij betrokken

[2:41:49] wanneer u een opdracht krijgt van u denkt dat vind ik niet veilig.

[2:41:54] Wat zou er dan gebeuren?

[2:41:58] Eerlijk gezegd was dit

[2:42:00] tuurlijk niet de situatie we hem. We hebben hem

[2:42:04] een winningsplan. Daar werd door iedereen en alle mensen commentaar gegeven om hem moverende redenen.

[2:42:13] Wij probeerden te luisteren. We hebben aan de gevoelskant nadrukkelijk geprobeerd om dat te regelen protocol af te krijgen zo snel mogelijk omdat dat heel goed. Het gevoel uitdrukte rechtstreeks input was voor de informatie bij de minister moest beslissen

[2:42:30] en we hebben dat heb ik eerder gezegd geprobeerd de aandeelhouders veel meer gevoel te geven.

[2:42:37] Dat snap ik.

[2:42:38] Maar ik probeer gewoon in in de organisatiestructuur te begrijpen.

[2:42:42] Stel u wordt u krijgt een opdracht tot winning die u zelf met de inzichten van uw wetenschappers niet verantwoorden.

[2:42:49] Wat gebeurt er dan.

[2:42:50] Dan zouden we escaleren, denk ik. Ten eerste, er zijn er ongetwijfeld ook stappen voor mij en je praat met is toch heel belangrijk voor ons. En als op basis van wat uit n discussie komt praten we met met ministerie. Dat zou de normale gang van zaken,

[2:43:10] Dat vroeg ik me even over basis uw antwoorden.

[2:43:13] Acht januari tweeduizend achttien is de aardbeving in zeerijp en de toezichthouders spreekt dan van code rood vanwege de hoge grondversnelling zwaarden van die beving

[2:43:24] code rood betekent dat u binnen achtenveertig uur een rapport op de beving op moet stellen met maatregelen om het risico te verminderen.

[2:43:31] We hadden het er net over

[2:43:33] wat gebeurt er dan

[2:43:35] wat voor voorstellen worden gedaan.

[2:43:39] Je moet de datum rechercheren in de zin van voordat het advies van ser terugeisen.

[2:43:44] Wat welke acties ze neemt u direct na de beving is acht januari is die beving bent verplicht om binnen achtenveertig uur

[2:43:52] een rapport op te stellen met maatregelen.

[2:43:55] Ook gebeurt. Sodium

[2:43:58] heeft hij met ons afgesproken. Die worden andere elementen hebben. Ik denk dat

[2:44:01] daar angst wat verduidelijken voor nodig hebben toen vervolgens een rapport aangepast zoals fc twente hebben is naar hem toe gegaan

[2:44:11] die code rood, geel en groen zijn. Precies die verkeerslichten kleurtjes uit de meteoorregen protocol

[2:44:21] op tafel leggen. En als jij wilt zitten moet je dat doen als je dat wilt dan moet je dat doen en ik heb sterk het idee dat een input is geweest in het advies van sodium aan het einde van de maand om de productie te verlagen naar twaalf patiënt gevoel rechtstreeks vertaalt in een advies aan de minister.

[2:44:44] Want hoe werkt het dan wat hem laat weten dat ze aanvankelijk laten ze weten dat

[2:44:49] dat is uw maatregelen niet concreet genoeg vinden dat ze dat getal is om het maar zo

[2:44:55] zo te zeggen

[2:44:57] waarom kwam ie getal.

[2:44:59] Ik ben in vier jaar tijd niet met een getal gekomen. We hebben nooit gezegd dat de winningsniveau moest zijn vanuit nam omdat wij de gast maakt niet kennen omdat we de hele levering dus zekerheids uitdaging niet kennen

[2:45:11] en we hebben daar heel nadrukkelijk gezegd van nee, dit blijft nog steeds een afweging tussen leveringszekerheid en veiligheid. Ik denk dat ik voor televisie iets hebt gezegd als het moet substantieel naar beneden. Maar we hebben ons probeerde te houden aan de manier die het beste werkt voor escher die hem uiteindelijk ook voor de minister en een kaart brengen. Als je dit doet krijg je dat stad krijg je dat.

[2:45:35] Maar in de taakverdeling

[2:45:37] wordt u geacht om binnen achtenveertig uur concrete maatregelen voor te stellen om het risico te verminderen,

[2:45:44] Een concrete maatregel die we voorgesteld dat de productie substantieel moet worden verlaagd, want de vraag naar substantieel en ik denk dat het belangrijker is dat je geen getal noemt men dat je aangeeft wat je kunt verwachten bij welk niveau zodat saudi en daarna de tenminste een oordeel kunnen vellen en en een beslissing te nemen.

[2:46:06] Was er contact met het ministerie van economische zaken over die productie verlaging over de mate van concreet maken. Daarvan.

[2:46:14] Ik heb me beziggehouden met het informeren van saudi en dat weet ik eerlijk gezegd niet.

[2:46:22] Het was een hele hectische tijd nogal wat die zeer rijk beving dus naast het informeren van sodium en alle standaardprocedures vaste natuurlijk nogal wat gaande in het in het gebied.

[2:46:34] De angst van mensen hadden dat niet meer verwacht. Het zou toch allemaal beter worden.

[2:46:39] Er is ook veel tijd denk ik van ons zijn mensen inclusief mijzelf gaan zitten in daarmee

[2:46:46] om te gaan en dat daar te zijn.

[2:46:52] Ik had veel contact met hem herkende in die zin het advies dat zij twee februari tweeduizend achttien geven gaswinning zo snel mogelijk verlagen per direct loppersum sluiten.

[2:47:03] Het is zo dramatisch was zo snel mocht vragen tot twaalf jaar.

[2:47:09] Ik herkende telt namelijk het protocol letterlijk aangegeven en zo snel mogelijk geeft aan dat dat niet op één in de eerste minuut kan en dat zal ongetwijfeld

[2:47:24] zijn we nog steeds gas nodig hadden.

[2:47:31] Dat zal advies binnenkomt.

[2:47:34] Dat is de nieuwe realiteit

[2:47:37] zo snel mogelijk betekent niet operationeel dat we de volgende dag iets moeten doen. Maar dit is de beslissing van de minister.

[2:47:45] Daar zit daar nog ruimte tussen

[2:47:48] ze eventueel spelling. Dan moet dat moeten we maandagochtend negen uur bij wijze van spreken of.

[2:47:54] Redelijke termijn op uiteindelijk.

[2:47:56] De afname van gas wordt bepaald door

[2:47:59] er wordt verkocht bij hebben meer operationeel aanpassen, kan binnen een dag dat wat er voor nodig was op dat moment zal zijn gebeurd hebben eigenlijk altijd plezier gehad

[2:48:10] dat beslissingen zo snel mogelijk worden uitgevoerd. Ik weet niet of dat toen of of dat afnam. Een beeld was over hoe dat pad was en bovendien de minister had de volgende dag niks over gezegd.

[2:48:21] Dit was het advies aan de minister.

[2:48:24] Dat is mijn vraag wat op het moment sdm adviseert de minister en vervolgens nog een instructie komen vanuit de minister zal dit gaan we doen toch.

[2:48:33] Ze hebben hem.

[2:48:34] Zo is het algemeen weglopen.

[2:48:38] Niet veel.

[2:48:40] Daarna kondigde minister wiebes van economische zaken aan dat de gaswinning op een zo kort mogelijke termijn moet worden beëindigd. Negenentwintig maart tweeduizend achttien.

[2:48:50] In hoeverre was u bij deze beslissing betrokken?

[2:48:55] Ik had een sterke ideeën en gedachten dat we op weg waren naar het sluiten van hetzelfde dat de bindingstijd termijn van het veld niet tweeduizendzeventien zou zijn, maar veel korter twee duizend dertig, tweeduizend, vijfendertig was niet bekend. Dat was ook een discussie die hij voerde met de aandeelhouders

[2:49:20] de beslissing om meteen zo snel mogelijk naar nul te gaan. Negentien maart was

[2:49:26] misschien één of twee dagen na een verrassing.

[2:49:27] Mij.

[2:49:29] Ik verstond u niet goed, misschien.

[2:49:32] Ik zei dat die beslissing op zich een verrassing was. Ik zal een ongeluk ik

[2:49:38] een aandeelhouder heb gehad. Één of twee dagen voor voor die aankondiging.

[2:49:43] Voor de aankondiging. Precies dat dat er inderdaad wat.

[2:49:46] Dat is informeel eerlijk gezegd de beslissing beslissingen kreeg ik meestal te horen door een directeur ggd directeur generaal van het ministerie op de dag zelf aangekondigd. Wij waren niet in.

[2:49:58] Maar in dit geval vanwege het ingrijpende karakter van een beslissing werd kort van tevoren,

[2:50:03] Ingelicht aandeelhouders.

[2:50:05] Dat had ongetwijfeld mij verteld en ik weet niet meer precies hoe het was voor het en ik had het niet verwacht

[2:50:13] dat de beslissingen zijn zo zijn, zoals hij zou zijn. Ik had verwacht dat de minister zo nadenken en een hele drastische maatregelen.

[2:50:24] Ik had verwacht dat het nog over enige jaren uitgespreid zou worden.

[2:50:29] Niet niet eminent historie in die vier jaar is geweest dat als mijn advies gaf dat de minister daar heel dichtbij bleef.

[2:50:39] Nuanceert met mijn collega hier klimt over de maatregelen die genomen moesten worden na de aardbeving in zeerijp

[2:50:48] en u zei eerder dat u eigenlijk nooit contact heeft gehad met economische zaken over de hoogte van de winning betekenen dat dat u dan onbeperkte ruimte had om maatregelen voor te stellen vanuit ez of zat daar een kader aan.

[2:51:02] Ik begrijp uw vraag niet helemaal omdat dat niet zo. Ik heb met ez weleens gehoord wat de gedachten waren over overwinning. We hebben er nooit over gesproken. Het is nooit bediscussieerd heb ik nooit nooit een voorstel ingediend.

[2:51:16] Het gaat uit van een veel ruimte kregen van ez. Om die maatregelen aan hem voor te stellen na de aardbeving in zeerijp.

[2:51:23] Oh. Ik vraag verkeerd begrepen. Wij hebben gewoon rechtstreeks met sodium gediscussieerd over wat er zou moeten gebeuren. Dat was daar zaten geen andere mensen leylijn.

[2:51:35] Daar zat is niet dat ik weet dan willen we nog met uw stilstaan bij het verloop van de versterkingsoperatie. Want vanaf tweeduizend zestien voert hans alders de nationaal coördinator groningen. De regie over de versterking. Het centrum veilig wonen voert uit en nam blijft formeel de opdrachtgever van het centrum veilig wonen. Hoe werkt deze constructie in de praktijk.

[2:52:00] De twee meerjarenplannen die werden ingediend meerjarenplannen die gave nadrukkelijk vorm aan de brede opdracht die hij had

[2:52:10] economische versterking, leefbaarheid, duurzaamheid en de versterkingsoperatie zelf.

[2:52:15] Wij hebben sterk met enschede overlegd over hoe dat in de praktijk uitpakt

[2:52:21] had te maken met wanneer kun je verwachten welke normen richtlijnen worden worden aangepast.

[2:52:28] Hoe kritisch zijn de keuzes die je maakt ncrv gaat heel nadrukkelijk gebiedsgerichte aanpak, waarbij geen voorstander van omdat onze wettelijke zorgplicht gaat over het versterken van de meest risicovolle huis eerst een discussie over gehad. Velen.

[2:52:45] Dus u bleef betrokken bij de versterking concreet via overleggen.

[2:52:51] Je concreet over overleggen voor discussies raamwerk. Hoe stel je dat nu op wat zijn de issues die kwam kijken gewoon operationele elementen van

[2:53:01] van de stretcher operatie.

[2:53:03] Nu zijn er net over dat u het niet eens was met een bepaalde aanpak. Maar hoe vond u in het algemeen dat de ncrv de versterking aanpakte.

[2:53:11] Heel serieus en heel gedreven

[2:53:15] krachtige organisatie maar met een bredere opdracht dan wij hadden.

[2:53:21] En u vond de gebiedsgerichte aanpak.

[2:53:26] Dat vond hij niet veel.

[2:53:27] De gebiedsgerichte aanpak is

[2:53:29] aantrekkelijk. Als je

[2:53:31] de combinatie te vinden tussen versterken wat er versterkt moet worden en op tijd en de andere elementen is draagvlak. Ik vond het

[2:53:43] eigenlijk aantrekkelijker als je dat kon doen dan was dit een goede aanpak. Wat is gebleken is dat we dat niet konden doen. Praktijk heeft uitgewezen dat door allerlei oorzaken dat niet haalbaar was. En dan kom je toch terug bij mijn wettelijke zorgplicht hadden

[2:54:01] en dat is dat de huizen wel op tijd zijn verstevigd volgde normen die de overheid onder zich.

[2:54:07] Dat vordert langzaam want in tweeduizendzeventien werden slechts tweeëntachtig gebouwen bouwkundig versterkt.

[2:54:15] Hoe verklaart u dat dat die versterking zo langzaam.

[2:54:18] Maar er was een hele melanie aan uitdagingen. In de begin periode hadden we discussies als een nul op de meter of hoe je het huis kunt kunt maken? Hoe combineer je

[2:54:33] dat met je versterkte loopgraven? Dat heeft vertraagd kosten waren er in één keer hele hoog omdat het immers allemaal moest

[2:54:40] woningbouwcorporatie waren heel belangrijk omdat zij eigenaar van een groot aantal woningen die typisch door ons werd gezien als hogere risico. Maar dat vergt veel organisatie die organisatie was niet altijd beschikbaar. Wij konden er niet zo één twee drie uitbreiden voor ze werden gewoon hele praktische maatregelen. Ik herinner me zelfs dat op een gegeven moment een bouwproject werd stilgelegd omdat er netjes moesten worden gemaakt om bepaalde vogels uit het murdoch gewoon hele simpele dingen die dat moeilijk maakte later waar het andere elementen die die erbij komen kijken. Maar in het algemeen

[2:55:17] heel erg moeilijk omdat er heel veel moet worden gepland moet worden ingepast moet worden overlegd die regie die zo ontzettend belangrijk was waar ik in november tweeduizend veertien om heb gevraagd.

[2:55:30] Ik had nog twee keer zoveel moeten vragen denk ik wat achteraf niet gelukt. Zeventien het centrum veilig wonen was niet opgewassen voor grootschalige gebiedsgerichte aanpak. Veel meer. Ik pak een huis het pakhuis afpakken afpakken daar aan heel selectief, maar niet in die grootschalige dingen. Historisch gezien was het een geweldig complexe uitdaging te complex voor ons te complex voor ons allen.

[2:55:55] En is dat waarom u zegt dat kom ik in een terugkoppeling tegen van ez ambtenaren. Dat nam heel helder is maakt een einde aan de versterking zoals die nu is ingericht.

[2:56:09] Stop ermee hebben en ik ken die quote niet wat ik herken is dat wij ons regelmatig zorgen heb gemaakt over de operatie om niets te zeggen continue. Het was gewoon heel moeilijk. Het is gewoon veel moeilijker dan iedereen had gedacht.

[2:56:22] Maar u herkent niet wat u zei maak er gewoon een einde aan die hele versterking. Zoals we nu hebben.

[2:56:27] Nee dat zegt mij niks

[2:56:31] sterke moest hebben tot de laatste dag.

[2:56:34] Nee, niet lang versterken u zich maar zoals de versterkingsoperatie nu eens in?

[2:56:40] Gericht naast andere vragen en en daar spande de gebiedsgerichte aanpak had voordelen. Maar die vooroordelen botste gewoon met dr

[2:56:54] de plicht die wij hadden onder meer om op tijd de onveiligheid.

[2:56:58] Maar u wilde dus een andere aanpak.

[2:57:03] En hoe moest die eruitzien. Als u de oplossing.

[2:57:05] Veel meer kijken naar twee twee dingen. Ik denk dat het eerste is dat de aanpak veel meer risicogericht moest zijn.

[2:57:15] Gewoon omdat we ons niet konden veroorloven om het gebiedsgericht te maken. Er is niks mis met zich konden ons niet veroorloven

[2:57:21] en zorgen dat er zo snel mogelijk de laatste inzichten zouden gebruiken in het sterk is.

[2:57:27] Want u schrijft op zestien maart tweeduizend achttien een escalatie mail aan het ministerie van economische zaken en de nationaal coördinator groningen. U wilt met beide in gesprek over de versterkers opgave is dat wat u wilt vertellen of.

[2:57:40] Dit loopt al veel langer. Dus dit is niet van van dam. We hebben heel regelmatig over gesproken over over alle uitdagingen in de planning van de versterkingsoperatie.

[2:57:52] Dit is een duidelijke escalatie? Waarom wilt u dat gesprek dan?

[2:57:56] Ik het heel belangrijk vindt dat wij konden niet meer onze zorg te doen. Het was niet mogelijk om met oude inzichten met normen die achterhaald waren en de aanpak die zo ontzettend openingstijd veroorzaakte om aan onze om aan de aan de normen voldoen dat pas al zo. Het zat er al aan te komen in de tweede helft van tweeduizend zeventien,

[2:58:20] toen hoorden we begrepen dat dossier heb had niemand kunnen zien aankomen. Dan ga je in één keer binnen de kortste keren terug. Dat was letterlijk haast wat er moest gebeuren naar de helft van de productie die je had de snelste pad naar een halveren van de productie.

[2:58:34] Dat maakt heel veel uit. Dan is er een unieke mogelijkheid om alsnog die groningers die in echt onveilige huizen wonen op tijd veilig hebben ze dezelfde manier veilig kunnen zijn als alle andere nederlanders voor.

[2:58:47] Op vierentwintig mei tweeduizend achttien vindt dat escalatie overleg plaats. Wat werd er toen besloten?

[2:58:53] Was hij daar tevreden mee.

[2:58:55] De inflatie plus vond plaats in de vorm van een toelichting. Eind maart ministerie met twee partijen met nam en met ez die graag wou weten. In antwoord op mijn brief van de escalatie wat er nou precies was. We hebben toegelicht.

[2:59:13] Zij namen de kennis van hem waren druk bezig met hoe we dat sowieso verder moest

[2:59:19] en dat is zo gebleven tenminste vierentwintig mei een stuurgroep niet vergadering geweest waar ik niet bij was want de escalatie was op achtentwintig mei dacht ik. Dat was een vergadering in bij ez waarin de secretaris generaal uitlegde wat anders besloten al twee belangrijke dingen gebeurd in de tussentijd in hem was dat met die installatie maakt als ons al ontzettend zorgen over wat het deed met

[2:59:50] de mensen die dachten dat hun huis in badge twee of drie zat en versterkt moest worden die nu in één keer worden van nee, we gaan nog een keertje nakijken. Dus dat is langere onzekerheid en heb me echt ontzettend vervelend bijgevuld het echt niet leuk. En toen bleek ook nog een keer in april. Maar dat was dat buiten ons. Dat hoorde pas later dat op versterkers advies of heel specifiek gewoon wat geven we gaan nu verder met dit soort elementen. Dus dat sowieso een pijnlijke escalatie van je gaat nooit met welke beslissing ga je iets goed doen. Mensen wonen toch te lang in onveilig woning. Mensen zitten te lang in onzekerheid of mensen gaan verwerkingsproces door en dat blijkt achteraf helemaal niet nodig te zijn geweest want versterken. Daar heb ik heel veel mensen gehoord in groningen is niet altijd een feestje altijd.

[3:00:37] Je moet het echt proberen te minimaliseren. Dus dit was een duivels dilemma. De secretaris generaal heeft aangegeven voor is omgegaan. Dat was op basis van allerlei studies die ez en ik geloof dat diep is dat dat aangekondigd zijn uitgevoerd om inzicht te geven.

[3:00:54] Donald op dertig mei tweeduizend achttien. Dan stapt hans alders op als nationaal coördinator groningen en dat doet hij uit onvrede over het besluit van minister wiebes onderdelen van de versterkingsoperatie te poseren.

[3:01:06] Was u verrast door het vertrek van alders.

[3:01:10] Wel een beetje half half en ik denk dat

[3:01:15] de positie altijd een moeilijke positie is geweest als je geen

[3:01:19] je kunt effectueren die doorzetting. Ik ik heb wel eens frustratie op dat punt. Ik denk dat de instructie werd die we eerder bespraken. Eind tweeduizendzeventien voor een deel probeerde dat probleem op te lossen. Maar ik was voor het herstel van.

[3:01:35] Oh en een beetje misschien omdat eigenlijk de uitkomsten van de escalatie overleggen wel naar uw tevredenheid zijn, maar niet die van de ncrv.

[3:01:44] Vrede bestaat hier niet. Dit was een duivels dilemma. Tevredenheid ging je nooit halen. Wat belangrijk was dat er een keuze werd gemaakt over hoe zorgplicht zich verhield tot andere draagbaar vaak elementen. Dus.

[3:01:57] In ieder geval een discrepantie van inzicht tussen u tussen de nam en de nationaal coördinator groningen.

[3:02:04] Hier botste gebiedsgericht en veiligheidsbericht.

[3:02:10] Wij voelden ons niet alleen moreel mijn wettelijke plicht om te zorgen dat mensen op tijd in veilige woningen zouden zitten.

[3:02:17] Die die positie die snap ik. Maar als op achtentwintig mei dat gesprek plaatsvinden bij economische zaken.

[3:02:25] U kent de heer, aldus al die al heel lang hameren op die gebiedsgerichte aanpak. Dan kunt u toch niet heel erg verbaasd zijn dat die besluit op te stappen.

[3:02:35] Ik ben niet weet die beslissing geweest. Ik weet argumenten daar niet van.

[3:02:40] Neem elke moment dat u weet dat u zei het net zelf in het kader van de zorgplicht dat dat er een deel van de versterkingsoperatie wordt stilgelegd dat er meer gekozen wordt voor risicogericht in plaats van gebiedsgericht op dat u ook weet dat dat diametraal staat tegenover alles wat hans alders ooit.

[3:02:55] Je beweert heeft.

[3:02:57] Als hij zich hoe hij de aanpak voor zich zou zien.

[3:03:00] Wij hebben altijd een goede relatie gehad. Mijn directeur aardbevingen specifiek op regelmatige basis met hem in discussie.

[3:03:10] Dit conflict of dilemma tussen gebiedsgericht en veiligheidsbericht was geen nieuw dilemma. Dat was al bestond er heel lang dus heel veel dingen over gezegd en er heel veel over gediscussieerd. Dus dat is niet nieuw dat je er samen achter moet komen dat het niet samenkant dat je echt een keuze moet maken is is super vervelend en ik heb ik ook betreurd, maar het is wel het was wat het was en voor de rest ben ik niet rechtstreeks betrokken geweest. Over specifieke redenering moeten andere mensen.

[3:03:43] Mijn vraag is of hij verbaasd was. En toen zei een beetje en ik snap niet zo goed hoe ik daar ver als dit is wat er gewisseld worden en uiteindelijk moet kiezen en ik zal ik zal niet in termen van winnen of verliezen duiden. Maar het wordt risicogericht in plaats van gebiedsgericht.

[3:03:58] Dan is het toch logisch dat aldus de conclusies trekt die tijd.

[3:04:01] Ik heb daar geen commentaar op. Dus ik kan daar niet overzien wat wat de discussie daar was ik vind het jammer dat je vertrok en ik vind het heel erg jammer dat de gebiedsgerichte aanpak

[3:04:11] niet kon hem niet konden realiseerde omdat het gewoon niet ging. Het was te complex. Het was een mooi beeld. Maar mensen kwamen niet snel genoeg kunnen veilig wonen.

[3:04:24] Hij kan niet inschatten. Maar ik zat toch zelf bij escalatie gesprek heb ik het verkeerd.

[3:04:28] Ik had net anders.

[3:04:31] Op achtentwintig mei was heel teleurstellend.

[3:04:35] De escalatie processor achter mij. Toen was mij niet bekend dat dertig mij

[3:04:45] hans alders zich terugtrok en dat vind ik nog steeds jammer.

[3:04:48] Vertrok het gesprek niet met dat gevoel.

[3:04:51] Ik had sterk het idee dat er veel emotie in de ruimte zat. Maar bij wie er nou precies zat en waarom dat weet ik niet precies maar het was gewoon het was geen. Het was niet leuk en daarom zeg ik dit niet. Dit is niet goed voor niemand. Het is alleen maar teleurstelling.

[3:05:09] De emotie niet bij uzelf. Dan kom je bij één van de twee andere zet.

[3:05:12] Ja misschien wel allebei.

[3:05:17] Genoeg daarover? Ik wil het met u hebben over de aangifte die groningen bodem beweging tegen nam gedaan heeft.

[3:05:24] September tweeduizend vijftien. De onderbouwing is dat nam willens en wetens panden in groningen zou hebben vernield met talloze mensenlevens in gevaar zou hebben gebracht.

[3:05:34] Wat vond je daarvan.

[3:05:38] Teleurstelling dat dat schokt.

[3:05:43] Je gaat nadenken over over

[3:05:46] de rare situatie waar wij ons in bevinden

[3:05:49] dat je op de een of ander manier in de tang zit tussen leveringszekerheid en veiligheid. Dat geld dan voor mijn mijn periode

[3:06:00] als als het sentiment zo diep is is dat gewoon diep teleurstellend die job nadenken over wat je dan moet oplossen om met zen allen uit zo n situatie te komen

[3:06:11] en een van de elementen door mijn voorganger benoemd

[3:06:14] toen ze heel goed om helder te hebben wie welke beslissingen neemt.

[3:06:19] Ik heb pas nam directeur daarna moeten produceren. Maximaal vierentwintig minimaal vierentwintig, maximaal eenentwintig komma zes, minimaal vierentwintig, eenentwintig komma zes, maximaal dertig minimaal dertig, maximaal zevenentwintig daartussendoor minimaal zevenentwintig. Dus er was geen bambi ging is geen keuze. En dus moet het anders regelen en dat is in

[3:06:43] dat is gelukkig wel gelukt. In die overeenkomst op hoofdlijnen die midden in tweeduizend achttien door de drie aandeelhouders werd gesloten door de staat exxon en shell.

[3:06:53] Dat was inderdaad mijn vervolgvraag was hoe reageerden die aandeelhouders?

[3:06:58] Dit lijkt niet waarover je contact opneemt.

[3:07:00] Die denken er net zo veel over na. Als wij het erover nadenken van vinden het ook teleurstelling die zeggen misschien wel. Dit is dit is echt een uitdaging.

[3:07:09] Mijn bed is niet gesplitst niet toegespitst op dit dilemma. Dit geweldige dilemma dat je eigenlijk zoek naar een pad wat veilig is en en levering zeker en dat je eigenlijk zoek naar een pad.

[3:07:25] Wat was waarvan je ging waarop wij waar je geen controle hebt. Dus dus dat heeft

[3:07:31] ook bij hun.

[3:07:34] Tot discussie geleid. En wat

[3:07:37] wat deed deze aangifte op de werkvloer.

[3:07:42] Verslagenheid

[3:07:44] is denk ik. Het beste wordt. Dit raakt mensen.

[3:07:48] Dit is werken voor een bedrijf waarin je

[3:07:53] ik zat een beetje serveren zestig jaar lang inzet om geen ene dag uitzondering nederland van gas te voorzien

[3:08:00] en dan kom je in dilemma.

[3:08:02] Maar dit connotatie van is.

[3:08:05] Ik kan u niet vertellen.

[3:08:10] En hoe hoe zorgelijk dat is voor mensen die sowieso al gehad in tweeduizendzeventien. Toen toen de volgende uitspraak kwam die

[3:08:21] dat doet heel veel met de mensen.

[3:08:23] Je voelt je in een keer. Je bent bezig voor beste van nederland.

[3:08:28] Mijn mooie baan enzovoort. En dan één keer komt er. Dit

[3:08:31] zijn dingetje.

[3:08:34] U had het net al even over

[3:08:36] de zorgplicht zoals die in de mijnbouwwet leer vastgelegd ligt en af en toe begon te knellen.

[3:08:45] Het belangrijkste artikel is in dit geval artikel drieëndertig te houden van een vergunning neemt alle maatregelen die redelijkerwijs gevergd kunnen worden om te voorkomen dat als gevolg van de met gebruikmaking van de vergunning verrichten activiteiten nadelige gevolgen voor mensen worden veroorzaakt, schade door bodem beweging wordt veroorzaakt en de veiligheid wordt

[3:09:04] geschaad.

[3:09:07] Hoe speelde die die wettelijke zorgplicht in uw dagelijkse werkzaamheden rol kunt ons ook dat je meenemen in hoe ervaren dat het begon te klimmen.

[3:09:16] Een redelijkerwijs is denk ik. Belangrijk wordt een redelijkerwijs hadden we weinig invloed op de productie in die tijd omdat hij

[3:09:25] afweging was tussen leveringszekerheid en de veiligheid en door dr

[3:09:30] minister bepaald redelijkerwijs hebben geprobeerd zo goed mogelijk schade te vergoeden luisteren naar groningen moest niet alleen door een onafhankelijk veel beter bedrijf moest dat echt op afstand van van dam. Dus daar hebben we met zen allen aan gewerkt om dat te doen en ook ruimhartig te doen omdat het ook een element van redelijkerwijs niet altijd gelukt met hele grote getallen schade

[3:09:57] hebben uitdagingen gehad omdat het protocol te zetten dat het gewoon niet meer. Zo wordt gevoeld hebben verstek versterkings wees de hele tijd erop gehamerd dat ook versterkt moet worden van januari vijftien discussie die we eerder hebben gehad tot tot de discussie bij de

[3:10:16] met mijn raad input of oordeel daarvan toch een nacht om te zorgen dat je aandacht vragen voor het hele moeilijke moeilijke balans tussen

[3:10:27] veiligheid en hoe kun je nou zo snel mogelijk volgende stappen maken voor groningen. Je hebt ook gedaan voor regelingen die gast paté en deling dit ons voorstel dat je gewoon veel beter. De gassen winsten die worden gemaakt in groningen kunt verdelen op een manier waar in groningen er ook van profiteert.

[3:10:46] Er is weer een andere manier van het zoeken naar die redelijkheid.

[3:10:50] Maar

[3:10:52] het wetsartikel voorkomen

[3:10:55] spreek niet over vergoeden, spreekt over volkomen.

[3:10:59] De regelingen die u noemt die zich specifiek op

[3:11:04] een financiële compensatie of het wegnemen van schade?

[3:11:08] Op welke manier?

[3:11:10] Welke rol zag u voor uzelf fornam in preventieve deel weggelegd,

[3:11:15] De preventieve deel heeft twee elementen versterken en

[3:11:20] kun je schade voorkomen

[3:11:23] versterken zodat je geen grotere gevolgen hebt dat huis niet

[3:11:28] niet instorten of geen geen structurele schade hebben.

[3:11:34] We hebben heel hard geprobeerd zijn erachter gekomen dat we dat niet goed zelf kon doen zijn meteen overgeschakeld

[3:11:40] op een stuks structuur met richie en met hun contracten toen dat niet werkte, hebben geprobeerd die cvw sterker te maken hebben geprobeerd andere structuren te zoeken nam daarvoor de tenzij moet is ook prima. We hebben nadrukkelijk dat pad gezocht

[3:11:56] aan het voorkomen van schadekant te mak. De beste manier om dat te voorkomen is toch de trucks productieniveau seismische risico de dreiging wegnemen en daar zaten we in dat ontzettende pakket. Dat dat van de ene kant dat wel wil doen maar je wilt dat nederland niet in de kou laten staan en dat is een afweging die wij niet konden nemen om dat te grote belangen waren.

[3:12:22] Andy is dus

[3:12:24] in de praktijk ligt bij de minister economische zaken.

[3:12:28] Maar de de wet spreekt van een plicht naar een van de vergunningen houden. Tenminste u nam is de vergunninghouder nam de partij die direct op aanspreekbaar is.

[3:12:41] Heeft u wel eens gedacht van ik loop ik loop naar zette zegt van duin.

[3:12:45] Prima dat we verder gaan met winnen. Maar dat doen we wel het absolute minimum. Wat wat nodig is. Want anders kom ik in de klem met mijn eigen zorgen met mijn zorgplicht.

[3:12:57] Door de jaren heen hebben we vaak gesproken over dit dilemma. Wil je dat precies doen. Wij hebben als nam

[3:13:04] denk niet gezocht naar hoe laag je dat kunt doen. Dus we hebben eerlijk gezegd. De ministers oordeel met name het leveringszekerheid als als een randvoorwaarden genomen, als iets waar wij geen geen invloed op hebben, ook geen verstand van hebben.

[3:13:22] Daar is de discussie gebleven.

[3:13:26] Je kunt wel zeggen van jullie bepalen wat we nodig hebben, maar laten we niet meer doen

[3:13:33] want uiteindelijk zijn wij de vergunninghouder en zijn wij verantwoordelijk voor het voorkomen van schade.

[3:13:39] Maar dat is in de praktijk gebeurt natuurlijk

[3:13:42] het hele riedeltje en getallen. Wat ik zag snoepje hebben gezeten op een lijn in mijn tijd waarin minimum in het maximum

[3:13:50] hetzelfde waren dus defacto werden we leveringszekerheid gestuurd.

[3:13:55] Ja maar met dat getal weten niet zeker of dat het minimum is wat u kunt navragen is het nieuwe getal wat puur voor de leveringszekerheid nodig is en voor de rest niet

[3:14:05] of loop ik nu als vergunninghouder nog extra risico toch

[3:14:09] meer produceert dan.

[3:14:11] De manier waarop

[3:14:13] die discussie heeft plaatsgevonden. Mijn tijd was altijd langs de lijnen van

[3:14:17] adviseer je mij wat input is dat de inspecteur generaal van sodium die onderdeel was van het beslissingsproces vermist.

[3:14:28] Kijk even naar mijn collega van de levert nog vragen heeft.

[3:14:31] Heb ik nog wat was precies uw taakverdeling als het gaat om uw rol als ceo ten opzichte van de directeur aardbeving.

[3:14:41] Ik ben als

[3:14:43] die als directeur ceo de leidinggevenden voor vernam en de directeur aardbeving werkte voor mij.

[3:14:52] En wat betekent dat in de praktijk ik het specificeren wat op een aantal punten

[3:14:57] valt me op dat dat als het gaat om de details niet helemaal weet hoe het precies is gelopen.

[3:15:04] Het gaat bijvoorbeeld over de directe aansturing van naam richting cnv van de c schaars als het gaat om

[3:15:11] wat waren de interventies van nam en shell winkel in processen als het gaat om het punt van het bewijsvermoeden

[3:15:21] en het dreigen om tegen de komst van de arbiter te zijn als het gaat om de wijze waarop geargumenteerd wordt tegen de wet

[3:15:30] waar de positie van de ncrv zou moeten worden verankerd.

[3:15:34] Hoe ver stond u precies af van wat die mensen op dit terrein deden of dacht u daar allemaal mee.

[3:15:40] We hadden een heel regelmatig overleg over wat de blades kanten van

[3:15:46] alles wat we deden waar het hele rijtje. Wat u wat u had die opnoemt hebben

[3:15:52] dit soort vergaderingen altijd gehad. Samen met mensen die gingen over

[3:15:59] hoe zet je nou zo overeenkomst op of hoe hoe zit het nou met met de aardbevingen dreiging kant van de zaak. Dus de ondergrondse kennis wordt multidisciplinaire gesprekken mijn kleding en gaf maar ik heb me beziggehouden met de ruimte die we wouden creëren waar we naartoe woorden die signalen operationele mee bezig eigenlijk meer een dagelijkse praktijk met iedereen en met en met de andere elementen van nam nam is.

[3:16:26] Vrede dan dat kleine velden. Dat snap ik. Maar het gaat. We praten nu echt even over het groningenveld en de bevingen.

[3:16:33] Is de structuur een simpele geweest als het gaat over hoe je commerciële regelingen in wilt opstellen. Was iemand die aan mij.

[3:16:40] Wat zij in de dagelijkse werkzaamheden van tien beving onder leiding van de directeur aardbevingen.

[3:16:47] De manier waarop bijvoorbeeld bepaalde punten werden gemaakt of lobbies werden gevoerd. Misschien wat harder waren dan paste in wat langere termijn schattigheid.

[3:16:58] Dat kun je nooit uitsluiten, maar we hadden plezier vaak contact met zen allen de manager van van het veld zat daar ook bij te zijn. Diverse mensen die ze met groningen bezighielden zou teleurstellend zijn als dat zo was.

[3:17:14] Ik heb nog een andere vraag. Bent u in die periode als hij over vier jaar

[3:17:19] op een punt dat raakt aan het groninger veld en alle gevolgen die vastzaten aan de winning

[3:17:27] weleens teruggefloten.

[3:17:31] Ik heb in vier jaar tijd.

[3:17:34] Volstrekt de harmonie.

[3:17:36] Alles. Nee. Verstrekte harmonie bestaat nergens en we hebben absoluut verschillen van inzicht tussen aandeelhouders en nam

[3:17:47] dat zat

[3:17:49] vaak zat nooit in alles wat gaat over aansprakelijkheid gaat nooit echt in bepaalde regelingen van nam, zou de opzet. Hoe groot of klein het erover gediscussieerd kan ook altijd.

[3:18:02] Ik denk dat het altijd een beetje schuurde daar waar wij als nam nadrukkelijke dingen te trekken bij de aansprakelijkheid en de aandeelhouders van wat meer afstand. Dat weleens

[3:18:18] misschien niet zo handig vonden.

[3:18:21] De geit,

[3:18:22] Maar er zit wel een stuk van mijn ruimhartigheid is meer dan alleen maar geld natuurlijk. En ruimhartigheid over hoe watje watje doet en je uit de kast. Daar zat altijd wel een discussie omdat het geen wetenschap is heel moeilijk om precies te bepalen wat je wilt en hoe dichter je bij het groningenveld zit

[3:18:39] hoorde je dat net wat anders.

[3:18:42] U sprak ook over de duivelse dilemma.

[3:18:46] De mijnbouwwet is eigenlijk vrij helder als het gaat om de verantwoordelijkheid die de exploitant heeft

[3:18:52] tegelijkertijd bij het groninger veld speelt. Het isje van leveringszekerheid. Dat heeft hij meermaals benoemd.

[3:18:58] Maar het gaat ook om de opbrengst

[3:19:02] in hoeverre speelt een rol bij die discussies.

[3:19:07] Wie denkt dat je als je aandeelhouders bent

[3:19:11] je altijd

[3:19:14] interesseert zorgen interesse hebt voor productieniveaus.

[3:19:19] Wij hebben daar

[3:19:21] als nam zelf erover gediscussieerd omdat aandeelhouders. We hebben de drie overheid ofzo

[3:19:28] en shell gewoon misschien wel net wat anders in gedachten. Dus dus die discussies hebben plaatsgevonden hebben plaatsgevonden

[3:19:37] meer buiten nam zegveld dan men nam de baby.

[3:19:41] Is dat niet vreemd want de grootste s van is het gewoon.

[3:19:46] Het is evident dat door de jaren heen. De waarde daarvan significant dalen doordat er moest worden ingegrepen, terwijl de kosten

[3:19:55] de versterking. De schade toename.

[3:19:58] Dan is het toch een belangrijk discussiepunt tussen de directeur van het bedrijf en de aandeelhouders.

[3:20:07] En tegelijkertijd moet je zeggen dat de discussie zo ontgroeningen zo uniek is zo speciaal en anders dat de aandeelhouders onderling ongetwijfeld hebben geanalyseerd en gediscussieerd en hebben nagedacht over over

[3:20:22] winstgevendheid en de uitdaging.

[3:20:26] Maar dat was eerlijk gezegd niet iets waar ik mee bezig mee kon of hoefde te houden. Gewoon omdat het al zo lastig. Hen.

[3:20:37] Je hebt zelf het gevoel in controle te zijn.

[3:20:41] Het hele aparte is dat als dat gaat voor een ander veld dan het groningenveld. En dan is het antwoord. Absoluut ja ik kom dat was echt een normale video waarop waar het ging om groningen moet accepteren dat de uitdaging

[3:20:57] binnen één of twee jaar zo ontzettend groot is geworden dat er gewoon een hele andere dynamiek gelden als het gaat om dit soort zaken is m n geld waarbij de overheid een hele grote rol heeft bij de beslissingen ontzettend veel invloed hebben op nederland en of het in de kou zetten.

[3:21:17] Die complexiteit heeft hij uitgelegd. Maar mijn vraag was eigenlijk vrij simpel. Houdt u als het ging om het groningenveld en alle gevolgen het gevoel van controle te zijn.

[3:21:26] De appels. De operationele kant. Maar u vraagt begon met van de de winstgevendheid van groningen en lag toch

[3:21:35] voor olieveld niet op mijn tafel. Ik heb nooit afgerekend door bediscussieerd. Ik heb geen performance reviews of hoe je me wilt noemen gehad over de winstgevendheid van groningen werd wel dat het heel scherp en en duidelijk op de tafel van de aandeelhouders die ander hadden andere gremia om daarover te discussiëren.

[3:21:54] Op het punt van nam op afstand via de hema. Het woord publiek. De achterkant problematiek lijkt hij te suggereren dat er verschil zit in controle uitoefenen op wat er gebeurt versus het verliezen van de greep op de portemonnee.

[3:22:12] Wat is het verschil.

[3:22:18] Als je nam op afstand toe en je hebt een fonds dat wordt beheerd door de overheid werkt alleen met de overheid kreeg een hele makkelijke specifieke afspraken maken over hoe het met aansprakelijkheid zit en het financiële element van aansprakelijkheid kun je ook afspraken over maken. Je kunt dat eventueel later controleren. De derde dochter kun je alle structuren voor verzinnen

[3:22:40] wanneer je een situatie hebt. Dat was de instructie wetgeving waarin je nog twee partijen toevoegt aan iets waarbij één partij verantwoordelijkheid is verantwoordelijk is voor geen enkel overzicht heeft dus geen publieke afspraak gemaakt is alleen maar private en dan zullen we private bedrijven altijd wat nerveus zijn over die afspraak precies maken.

[3:23:02] Dat komt omdat ze geen zekerheid hebben over de potentiële kosten die zij straks.

[3:23:07] Mogelijk dragen,

[3:23:09] Het verlies van grip op de portemonnee.

[3:23:12] Het is dus niet goed kunnen begrijpen. Maar dit is uw verlies van de portemonnee. Maar het is ook elementen als van waar ben je nou eens vaker voor

[3:23:21] vanwege de zorgplicht.

[3:23:25] Heeft u in het verhoor vaak het gevoel gebruikt

[3:23:30] dat u iets heeft gevoeld dat ik vindt dat het gevoel bij anderen bij voorbaat serieus moet worden genomen.

[3:23:37] Tegelijkertijd zien we veel

[3:23:39] van de verhoren, maar ook in onze analyse van documenten.

[3:23:45] Het draait om onderzoek is het wetenschappelijk onderbouwd om berekeningen modellen.

[3:23:52] Hoe moet ik dat nou precies

[3:23:55] wegen bij elkaar.

[3:23:57] Ik weet wel zeker dat een technisch bedrijf is dat het iets in het dna zit van mij als directeur van mensen waarmee ik werk om makkelijk te doen. Ik denk ook tegelijkertijd

[3:24:11] dat er een grote perceptie is dat

[3:24:15] geld of elementen daarvan gewoon een belangrijke factor zijn bij nam en eerlijk gezegd is mijn gevoeld na vier jaar terug kijkend

[3:24:23] is dat juist niet het geval. We hebben echt probeert best te doen. De hele nam team en laat me dan even voor mezelf spreken. Ik heb nadrukkelijk geprobeerd uiterste best te doen om te zorgen dat groningen uiteindelijk beter wordt bediend met het gevoel bij een stuk gevoel bij zit en misschien een stukje techniek.

[3:24:43] Uiteindelijk is nam nog steeds een redelijk technische bedrijf en ben ik ook redelijk technische senior geweest.

[3:24:50] We gaan naar een afronding. Wanneer beseft u en de aandeelhouders. Nou eigenlijk voor het eerst dat de gaswinning in groningen vervroegd beëindigd moest worden.

[3:25:02] Dat is thuis ging precies tijdstip op te zetten.

[3:25:07] Aandeelhouders nam maakt een inschatting op haar eigen manier verschillende manieren.

[3:25:13] Ik denk dat het beeld dat dat we dit mensen alle moeten willen al in tweeduizend zestien in tweeduizend zeven begon heeft ook te maken met de maakbaarheid van het probleem

[3:25:26] wordt wat jullie vorige week bediscussieren

[3:25:31] en dat is een gevoel dat zich ontwikkelt.

[3:25:34] Wanneer besefte u dat het niet meer maakbaar was?

[3:25:38] Ik had het gevoel.

[3:25:42] Loop van tweeduizendzeventien

[3:25:45] dat de is opgave

[3:25:49] te moeilijk zou zijn en alleen omdat de productieniveaus op dat moment ook om diverse redenen werden aangepast en reden zat nog op de rand. Je je voelt gewoon dat je niet het vertrouwen kunt terugbrengen met een g of met een ander zuur bij de groningers die die hierdoor geraakt zijn geweest en dat is een punt waarop je denkt moet je iets anders willen.

[3:26:17] Wat had u anders

[3:26:19] kunnen of willen doen?

[3:26:22] Veel sneller,

[3:26:25] de algemene roept een behoefte om ertussenuit te krijgen

[3:26:30] voor mijn gestalte willen geven.

[3:26:37] Dan klinkt de grootste gemiste kans en ik denk dat

[3:26:39] nee. Als semi overheid hebben geopereerd hebben aangepakt die we niet goed konden, waarbij we niet de regie konden nemen hadden hulp nodig en we hebben nooit als onafhankelijke zouden worden beschouwd.

[3:26:55] Dus die rol nam tussen de burger en

[3:27:00] en de overheid in hadden we hadden we sneller moeten een weg moeten vinden om dat op hem

[3:27:06] meer betrouwbare, geloofwaardige manier voor de burger.

[3:27:09] Zegt u daarmee eigenlijk. Dat nam in de weg stond van een oplossing,

[3:27:14] Hij denkt dat de afspraken over verantwoordelijkheid

[3:27:18] en hoe je dat precies doet

[3:27:21] dat we die eerder bij elkaar moeten brengen en ik denk dat het beter btw. De overheid was geweest dan bij nam en daarom denk ik dat we dat hadden moeten versnellen. Was mijn reflectie.

[3:27:32] Wat is de belangrijkste les voor u van dit hele groningen dossier.

[3:27:39] Mijn grootste en belangrijkste les is denk ik dat we elkaar al te lang

[3:27:44] kwijt zijn geraakt groningen nam het hele draagvlak

[3:27:50] waarvan we allemaal zien.

[3:27:53] Dat hebben we niet meer weten terug te vinden, aldus zij bij zijn aanstelling.

[3:28:00] Je moet vertrouwen hebben in de toekomst. Maar vertrouwen komt te voet en te paard heb ik veel pijn rondgelopen. Ik denk dat dat een hele goede analyse was

[3:28:08] in drie jaar tijd. Ondanks mijn intentie om dat echt zo goed mogelijk een duwtje geven

[3:28:16] is dat de factor niet gelukt.

[3:28:23] Wij zijn uitgevraagd.

[3:28:27] Ik dank u voor uw medewerking. Steunverlening verzoekt de rivier om je beiden naar buiten.

[3:28:49] Ik ga zo dadelijk de vergadering sluiten, maar niet nadat ik heb verteld dat wij morgen om

[3:28:57] half tien

[3:28:58] en veroordelen hebben met de heer dirix die destijds dg energie was directeur generaal energie op het ministerie van economische zaken.

[3:29:08] Ik sluit de vergadering.