Wet Markt en Overheid

[0:00:02] Ik open dit rondetafelgesprek van de vaste commissie voor economische zaken en klimaat.

[0:00:08] Het zal vandaag gaan over de wet markt en overheid het honderd twaalf gesprek dat die duidelijk ter voorbereiding op het debat hierover volgt en het geld meer om de achtergrondinformatie over de dynamiek tussen de overheid en om mening nemingen in de markt.

[0:00:23] Ik heet allereerst van harte welkom. Alle genodigden die hier zijn en sommigen zitten al op de publieke tribune van de andere blokken hebben blokken ondernemers twee wetenschappers en triceps, zelfstandige bestuursorganen. Ik eet de mensen op de publieke tribune van terwijl ik er ook mensen die het digitaal volgen en of beluisteren via het digitale kanaal en uiteraard ook leden van de staten generaal sander vooralsnog twee meter bij drie.

[0:00:51] Ik stel voor dat zodra ik beginnen we dus met een blokje in ondernemers. De ondernemers krijgen twee minuten spreektijd. Ik stel ook voor de andere afkortingen voor de mensen thuis die niet ter zake deskundig zijn, zou het fijn zijn als je ook de afkorting duidelijk waar hij voor staat en uiteraard ga dan om uw visie om die ermee en vervolgens terug.

[0:01:13] Kom op, mevrouw leidt de bende van de socialistische partij van harte welkom.

[0:01:18] En dan krijg je de kamerleden de kans om vragen te stellen en dan stel ik volgende leden de staten generaal en twee vragen per fractie en dan kunnen we kijken. Mocht er dan niet meer alleen de komende blijft tijd over kunnen ze opnieuw verdelen, maar laten we daar vooralsnog mee beginnen. Ik geef als eerste want ik zal toch even de namen noemen. De ondernemers meneer tetteroo secretaris van de vvd zet b meneer hendriks namens de mo aan meneer jan willemen staat hier. Ik dacht altijd dat willemsen moet zijn als limburger me dus directeur van de a v i h en dan meneer schanssema namens de klikken partijen en het is fijn als ik dat wou ik kan duiden voor de mensen thuis en al is meneer kramer.

[0:02:00] Zo. Die had ik overgeslagen. Mijn excuses daarvoor.

[0:02:03] Ik begin kippen te worden.

[0:02:07] Eerste geef ik het woord aan meneer. Dan moet ik even kijken want jullie zitten niet in de volgorde. Maar allereerst van hendriks gaat dan het woord krijgen.

[0:02:22] Sorry.

[0:02:23] De mol is het expertise centrum van marketing en sites sites onderzoek en een analytics

[0:02:29] het tegenwoordig ongeveer tweehonderdvijftig groter en kleiner statistische onderzoeksbureaus. Ik ben niemand hendriks, directeur van advies en onderzoeksbureau companen. Ik vertegenwoordigt

[0:02:42] de partijen die de haar gedicht worden en de toenemende mate beconcurreren door het cbs in de markt voor overheidsopdrachten cbs, maar ook andere zuid ons hebben vrij spel. Enkele voorbeelden

[0:02:53] in de jaren tot tweeduizend achttien evalueerde kompanen in opdracht van bzk. De werking van tijdelijke huurcontracten. Daarvoor gebruikten de data van de belastingdienst. De levering van die date is stopgezet in tweeduizend achttien

[0:03:05] cbs bleek wel toegang te hebben tot verbazing van onze bzk weten dat ze deze data niet beschikbaar willen stellen aan private partijen, maar wel zelf het veldwerk doen

[0:03:14] koppelverkoop dus bij een opdracht aan ons na het cbs verhuisden. We hebben niet hoog op gespeeld omdat cbs voor ons een belangrijke data leverancier is een ander voorbeeld is dat cda plots starten met het aanbieden van deze bordje met verhuisbewegingen aan gemeenten die diensten leveren al jaren aan dezelfde klanten. Het is voor ons niet navolgbaar. Waarom cbs die activiteit platzak als publieke taak

[0:03:37] dat we opdrachten verliezen, maakt ons bovendien terughouden met innoveren, maar ook met samenwerken en het delen van kennis en toekomstplannen uit cbs ervaringen van collega´s hebben ons gesterkt. Mooi heeft zich eerder tot de acm gewend, maar dat bleek zinloos doordat de wet niet van toepassing is op de publieke taken van het cbs.

[0:03:56] Een recente uitspraak van de rechtbank bevestigt dat als het cbs gekort wordt en haar budget taak uit mag breiden om zo meer middelen uit de markt te halen. Dat vinden wij onnavolgbaar zodat hoger beroep voor de hand ligt. Afrondend de praktijken die we tegenkomen zijn schadelijk voor de markt voor overheden die onderzoek wensen voor de innovatiekracht van nederland en kweek en tegenstellingen samenwerking juist een oom zou moeten zijn. De huidige wet biedt geen soelaas. Het gaat hem niet om verstoring van lokale maakte door jachthavens sportkantines om stelselmatig beconcurreren van private partijen door de rijksoverheid vanuit een budgettaire motief. Wij hopen dat uw kamer hier iets aan zou willen doen. Dankuwel.

[0:04:35] Dankjewel voor je inbreng hendriks. En dan gaan we direct door naar meneer patroon.

[0:04:39] Aan u het woord.

[0:04:41] Dankuwel. Goedemiddag. Allemaal. Mijn naam is matthijs tetteroo. Ik ben in het dagelijks leven, algemeen directeur van company info en daarnaast zit ik in het bestuur van de vgz baby. Dat is de vereniging voor zakelijke bieten die informatie en daar is company voor dus ook een van de leden van

[0:04:59] en wat ik eigenlijk wil doen in twee minuten even even kort de essentie van peper dat wij hebben ingediend, toelichten en met name ook even ingaan op de marktverstorende effecten die uitgaan van het gedrag waarbij last van hebben

[0:05:14] misschien heel even kort over de vvd. Wie wij zijn een branchevereniging van partijen die zakelijke bedrijfsinformatie aanbieden aan de bv nederland baas van allerlei initiatieven digitale toepassingen. En wat een gemene deler is van alle leden is dat de kvk. Een hele belangrijke hoogwaardige moet ik er bij zeggen ook cruciale grondstof aanbiedt in de dienstverlening van onze leden

[0:05:38] en eigenlijk zitten wij in een patroon. De laatste jaren dat de kvk samen met economische zaken probeert om meer controle en grip op onze sector te krijgen

[0:05:50] en dat gaat op allerlei manieren. Dat voert nu te ver maar helemaal op in te zoomen. Maar ik zou twee dingen willen willen uitlichten.

[0:05:57] Aan de ene kant is, wordt de wetgeving voorbereid en de kvk probeert ook via haar eigen voorwaarden door te voeren dat er product aanpassing bij ons in de sector worden doorgevoerd dat bepaalde producten en diensten niet meer worden toegestaan omdat die een te grote inbreuk op de privacy zouden impliceren

[0:06:13] tegelijkertijd met de kvk zelf wel. Dat soort diensten aan te kunnen bieden

[0:06:19] aan een steeds groter wordende groep van afnemers die dat dan wel mogen afnemen

[0:06:23] en het effect daarvan is dat een klant van vws die lid die een geïntegreerd bedrijfsinformatie dienst afneemt en een gedeelte van dat pakket niet meer kan of mag afnemen bij ons gaat het om bundelen die gaat dat gedeelte wat hij wel bij de kvk kunt krijgen en niet bij ons bij de kvk afnemen en wij staan zeg maar in de in de in de kou zeggen

[0:06:46] een tweede voorbeeld dat ik zou willen toelichten is dat de kvk steeds meer in een soort van oneigenlijke toezicht op onze sector probeert te komen voor wat betreft de privacy zijn, meent onze diensten te kunnen en moeten en kunnen beoordelen op privacy aspect en dan vervolgens toetsing te kunnen doen en te kunnen bepalen of bepaalde zaken wel of niet mogen.

[0:07:06] Terwijl nu juist het geval wil dat we allemaal ons aan de avg hebben moeten houden. We hebben een onafhankelijke toezichthouder in de vorm van de ap waar iedereen de kvk, inclusief de vs die leden en de hele markt onder toezicht staat.

[0:07:27] Dus wat we eigenlijk vragen is dat wettelijk gewoon een kleine vastomlijnde rol voor een zetpil, zoals de kafka wordt vastgelegd die ook weinig ruimte biedt om een oneigenlijk de grens op te zoeken of daaroverheen te gaan, zowel in de wet markt en overheid als ook een instemmingswet in dat nodig is,

[0:07:43] en wij pleit ook voor een betere toezichtsfunctie,

[0:07:47] en als laatste zou ik graag willen toevoegen dat wij ook graag zien dat er een non discriminatieverbod voor zetboer is, zodat er niet naar eigen inzicht kan worden bepaald aan welke partijen wel of niet. Bepaalde diensten worden geleverd.

[0:07:59] Dankuwel.

[0:08:01] Dankjewel. Sorry. En breng je divisie

[0:08:04] meneer william en gedrocht?

[0:08:07] Ze willen me niks aan.

[0:08:09] We geven iedereen willems films willemsen als het onder die naam.

[0:08:14] Supermarkten willen maar ik werk voor de avi. Dat staat voor algemene vereniging inlands houdt de brancheorganisatie voor ondernemers

[0:08:21] in en rond het bos onder andere handelaren in rondhangt zijn de stammen die uit m n bos geoogst worden

[0:08:28] en al ruim twintig jaar is de manier waarop staatsbosbeheer zich op die rondhout markt. Maar mijn leven is ook actief op zijn staatsbos is op die markt gedraagt een zorgpunt voor private houthandelaren. Staatsbosbeheer verkoopt niet alleen het hout dat er eigen bossen, maar ook ingekocht houdt van andere bos eigenaren, zoals bijvoorbeeld de vereniging natuurmonumenten en van andere particuliere partijen

[0:08:49] dat in en vervolgens weer doorverkopen. Dat kan staatsbosbeheer gemakkelijk doen. Ze heeft een grote contracten bij zagerijen en andere houtverwerking een voordeel in de markt en bovendien hoeft staatsbosbeheer het ingekocht houdt anders dan private houthandelaren niet vooraf te betalen. Maar pas achteraf op basis van de opbrengst bij de zagerij.

[0:09:09] Ze hoeft dit houdt dus niet voor te financieren en ze loopt niet het risico van prijsontwikkeling in de huizenmarkt en daarmee heeft ze een forse concurrentie voorsprong.

[0:09:17] Natuurlijk is het risicovrij zaken doen met staatsbosbeheer. Want die organisatie gaat niet failliet.

[0:09:24] Uw kamer heeft er in de afgelopen twintig jaar meermaals op aangedrongen dat staatsbosbeheer zich primair dient te richten op haar kerntaken en daardoor was de inkoop tussen tweeduizend negen en tweeduizend vijftien. Wat lager

[0:09:35] tussen de tien en dertien procent van de totale omzet uit hout.

[0:09:40] Maar volgens eigen jaarverslagen van staatsbosbeheer steeg de laatste jaren de laatste drie jaar tot meer dan twintig procent

[0:09:47] staatsbosbeheer krijgt namelijk in crisistijd in tweeduizend veertien via een convenant met het ministerie van ez toestemming om met dit soort handelsactiviteiten meer eigen inkomsten te genereren.

[0:09:59] Daarmee horen deze activiteiten blijkbaar weer bij haar publieke taak

[0:10:03] niemand die er op let. Behalve de raad van toezicht van staatsbosbeheer zelf

[0:10:08] niemand ook die van buiten nog kan controleren hoe de toerekenen van de geldstromen plaatsvindt en of subsidies van de overheid niet indirect worden gebruikt voor deze handelsactiviteiten.

[0:10:19] De inkoop van rondhout door staatsbosbeheer is daarmee een black box geworden die in de markt met verbazing gebruik de term wordt bekeken.

[0:10:29] Die markt. Dat zijn enkele tientallen kleine mkb bedrijven die door de grote spelers staatsbosbeheer rechts worden ingehaald bij het inkopen van rondhout en hun zorg is dat wanneer hieraan geen grenzen worden gesteld. De marktmacht van staatsbosbeheer nog verder zal toenemen. Zo is recent in uw kamer uiteengezet dat staatsbosbeheer een intentieovereenkomst gesloten voor levering van rondhout aan een nieuwe door een buitenlands bedrijf in delfzijl te vestigen. Grote zagerij en terwijl het volume rondhout dat staatsbosbeheer zelf oogst op dit moment stevig krimpt is bij de verkoop van rondhout blijkbaar volop ruimte voor nieuwe contracten met private houtsector in nederland maakt zich daar grote zorgen over want dat op de markt gaat betekenen.

[0:11:13] Ik doe een beroep op u om de niet transparante, niet controleerbare inkoop activiteiten van staatsbosbeheer zodanig in te perken dat er weer recht wordt gedaan aan de verzoeken van uw kamer van de afgelopen twee decennia

[0:11:25] dankuwel voor uw aandacht.

[0:11:29] Willem van de duidelijke verhaal.

[0:11:31] Kramer.

[0:11:34] Dank u. Voorzitter, dames en heren commissieleden. Mijn naam is paul kremer. Ik ben de oprichter. Een van de oprichters van mijn bureau.

[0:11:42] Het bedrijf dat gespecialiseerd in het aanbod van mobiliteit verblijfsinformatie deze informatie essentieel voor de samenleving. Zolang heeft ervoor technologie ontwikkeld leverde jarenlang informatie aan ministeries, provincies en gemeenten.

[0:11:54] De methode is volledig privacy proef zo cbs ging in tweeduizend twaalf in alle vertrouwelijkheid samenwerken

[0:12:01] in de samenwerking cbs desgevraagd meermaals aangegeven niet de rol van bezorgt willen overnemen en zo heeft erop in vertrouwen vergaand inzicht gegeven in de algoritme markten en klanten

[0:12:12] in tweeduizendzeventien starten cbs in het geheim met het beconcurreren van mijn ziel wordt het kopiëren van haar businessmodel.

[0:12:18] Via onze klanten hoorden we dat de cbs vergelijkbaar nog te ontwikkelen hun product gratis aanbood

[0:12:23] daarop droogde onze opdrachten stroom op.

[0:12:26] Tegelijkertijd weigert het cbs op verzoek van zijn tussen grootste zeven gemeenten om onze informatie te valideren om dat uit te voeren.

[0:12:33] Verder deelde het cbs vertrouwelijke informatie van missouri met timo.

[0:12:38] Het gedrag van het cbs heeft de marktpositie van mijn ziel vernietigd.

[0:12:41] Ondertussen heeft de overheid geen toegang meer toe belangrijke mobiliteits informatie voor adams beesten reagan,

[0:12:48] twee weken geleden schreef de competitief nu toilet die officer van het cbs en uw commissie en ik citeer de ervaring bij het cbs is dat overheidspartijen zelden een verzoek alsnog bij private dienstverleners neerleggen. Einde citaat

[0:13:01] dat gedrag heeft hij me zowel in het achterhoofd is zo vreemd cbs hoeft geen btw te berekenen is daarmee eenentwintig cent goedkoper en overheids klanten hoeven voortzetten bij het cbs om niet aan te besteden. Wat een hoop sores schild.

[0:13:13] De brief van het cbs vertekend bovendien de cijfers cbs zegt dat maar nul komma zeven procent van de totale opbrengst werken voor derde komt eenentwintig, twintig glas hetzelfde percentage wat betreft buiten het reguliere budget om ruim vijfentwintig procent.

[0:13:28] Het cbs is hier niet transparant

[0:13:30] hoe dit op te lossen.

[0:13:33] Echt onafhankelijk toezicht is noodzakelijk. De typische toezicht wordt thuis bij de acm ook voor overheidsopdrachten.

[0:13:40] Wat kunt u regelen bij de wet markt en overheid en de aanpassing van de wet op het cbs

[0:13:44] twee een level playing field

[0:13:46] aanbesteding ook voor het cbs voor overheidsopdrachten buiten het vaste budget van bzk

[0:13:51] de activiteiten buiten reguliere begroting onder te brengen in een aparte bv waardoor btw kan worden geheven. Drie

[0:13:58] de definitie werk voor derde weer, inclusief overheid eenduidig deze te maximaliseren tot tien procent van de omzet van cbs

[0:14:06] vier voldoende budget voor het cbs haar basis taken naar behoren kunnen uitvoeren zonder dat ze hoeven te concurreren met het bedrijfsleven om te overleven,

[0:14:15] maar het begint met het terugbrengen van fatsoen en het handelen van het cbs transparantie naar derde daarmee het starten van herstel van vertrouwen jou.

[0:14:25] Kremer

[0:14:27] en tot slot van deze rondom het schanssema.

[0:14:31] Goedemiddag. Als de voorzitter commissieleden. Ik ben henk fransen, maar ik vertegenwoordig de zogeheten klik partijen

[0:14:38] en klik is eigenlijk de term die die vorige voorafging aan de toenmalige pion laten ritbon en werd informatie uitwisseling bovengronds zo n ondergrondse netwerk een hele mond vol. Maar dat is de wet die gravers verplicht om zorgvuldig te graven en daardoor graafschade te vermijden

[0:14:55] zoals die nu, zoals u in onze prinses en peper heeft kunnen lezen,

[0:15:00] heeft deze markt voor viewers zich sinds tweeduizend tien kunnen ontwikkelen omdat de rolverdeling tussen de private markt en het kadaster helder was het kadaster regelde de wettelijke uitwisseling van informatie

[0:15:12] en rekenen op de markt voor het aanbieden van viewers aan grond coureurs

[0:15:17] de gravers hondvoerders in de wet genoemd. Het kadaster wilde dat niet zelf, want alleen het uitwisselen was zijn taak. Er ontstond een constructieve samenwerking tussen overheid en bedrijfsleven en er was een goed functionerende markt voor apps om de tekeningen te visualiseren op tablet of smartphone,

[0:15:34] maar tot onze verbazing wisselde het kadaster. Laten we plots van paard

[0:15:39] door zelf toch nieuwe applicaties te gaan ontwikkelen.

[0:15:42] Het kadaster begaf zich op dezelfde markt en richtte zich op dezelfde afnemers de grond coureurs,

[0:15:47] maar wel vanuit een publieke voorsprong heeft allerhande voordelen die private partijen niet hebben.

[0:15:53] Bovendien was dit niet nodig want de publieke taak was helder onbetwist en werd naar behoren uitgevoerd.

[0:16:00] De koersverandering leiden tot marktverstoring en het verdampen van private investeringen worden gedaan op grond van de eerdere toezegging dat het kadaster die diensten niet zou aanbieden.

[0:16:10] Een klacht bij de autoriteit consument en markt bleek zinloos. Het handhavingsverzoek werd afgewezen, omdat de viewer van het kadaster onderdeel zou zijn van de publieke taak de uitwisseling.

[0:16:20] Daarmee werd de wet markt en overheid buitenspel gezet.

[0:16:24] Enkel de acm niet ingrijpen,

[0:16:26] maar omdat viewers los staan van het wettelijke uitwisselen proces. Zo menu eerste evident sprake van een zuiver economisch commerciële gedraging,

[0:16:36] maar ook de hoogste rechter cpb ging mee met gekozen sluiproute.

[0:16:40] Dit was gebaseerd op artikel drie h van het kadaster wet waarin staat dat het kadaster, herkenbaarheid van kabels en leidingen moet bevorderen.

[0:16:50] Nou dat is nogal een ruim begrip waarmee je zo ongeveer iedere commerciële activiteiten kunt verkopen als een publieke taak.

[0:16:57] Kortom, evident economische activiteiten worden via uitleg van een te algemeen geformuleerd wetsartikel als publieke taak, als publieke taken bestempeld

[0:17:08] en de wet markt en overheid wordt zo omzeild.

[0:17:11] Er is geen afval, onafhankelijk toezicht en er zijn geen regels die deze marktverstoring begrenzen.

[0:17:18] Wij stuurden vier brief aan het ministerie met het verzoek de taken van het kadaster te begrenzen, niet een van die brieven beantwoorden.

[0:17:26] Kennelijk ziet men het probleem niet of willen het niet zien? Het gevolg is dat het kadaster vrij is om private partijen schade toe te brengen met de publieke taak als een slecht excuus.

[0:17:37] Het kadaster stelt in zijn precieze in zijn positie en peper ruimte te geven aan bedrijven om toegevoegde waarde te leveren.

[0:17:44] Maar wij ervaren tegendeel wie toegevoegde waarde levert,

[0:17:49] loopt het risico dat het kadaster al snel die waardeloos verdampen door die diensten zelf te gaan aanbieden

[0:17:55] en daarom doen wij een klemmend beroep op u om die sluiproute te gaan blokkeren via een modernisering van de wet markt en overheid en aanscherping van de kadaster werd

[0:18:06] onze positie en peper heeft daar voor verschillende handvatten.

[0:18:10] Dank u bij voorbaat voor de door u te nemen. Moeite in dit verband dankuwel.

[0:18:15] Dank u meneer schanssema,

[0:18:18] leden van de staten generaal. We beginnen met meneer jimmy en de initiator

[0:18:25] ik even gemeld we samen wanneer de jong. Inderdaad

[0:18:28] uw aanwezig.

[0:18:30] Meneer jimmy spreekt namens de vvd. Ik stel voor dat u vooralsnog twee vragen standaard. Dat is ook goed adresseert de vraag terecht.

[0:18:39] Voor voor de correctheid. Ik kan ook alle ondernemers de vraag stellen.

[0:18:46] Jazeker. Mooi sophie.

[0:18:49] Zijn.

[0:18:50] Ik zag geen foefje. Voorzitter, maar dat zijn niet hoorde jij dat samen met mijn collega. De jongen hebben dit geinitieerd u, voorzitter, alle dank aan alle aanwezigen. Ook hier als oud mkb ondernemer weet ik. Tijd is geld en de vraag jullie toch hier te komen, maar ook eigenlijk een kamerleden die hier zijn en mevrouw keurige die is bezet helaas door een andere debat. Dat wil ik vermelden.

[0:19:21] Ik heb hem de eerste vraag die ik heb want ik heb een keer echt wat diepgaand gehoord over hoe er omgegaan is met de klachten vanuit z boos of andere instanties of het ministerie. Dat heb ik gehoord. Dus mijn vraag is eigenlijk eventjes

[0:19:38] kunt u kunnen jullie allemaal iets vertellen over hoe daarmee is omgegaan met jullie krachten.

[0:19:44] Duren.

[0:19:45] Hoe daar mee gewerkt is. Dat is

[0:19:48] de vraag die ik heb

[0:19:51] zal ik meteen mijn tweede vraag ook neerleggen en tegelijkertijd

[0:19:57] ik heb van de heer schanssema heb ik begrepen daad van dat voel ik voelde het niet goed is hoe we daarmee omgaan is. Ik krijg het gevoel van of dat dan ook eigenlijk geen zin heeft.

[0:20:12] Doet dat iets met uw vertrouwen dan ook richting de overheid en ik hoorde tegelijkertijd ook een soort afhankelijkheid hier en daar want als overheid hebben wij data in bezit. Dat zijn grondstoffen.

[0:20:28] Dat brengt jullie wel een bepaalde positie. Dus dat doet iets met het vertrouwen denk ik. En die die vraag wil ik ook aan alle partijen stellen.

[0:20:38] Wanneer jimmy namens de volkspartij voor vrijheid en democratie,

[0:20:42] jong, de jong, namens d zesenzestig,

[0:20:46] Voorzitter dankuwel.

[0:20:50] Is.

[0:20:55] Ik doe ik doe het altijd zo en kunnen ze dalijk en loopt het allemaal wat gemakkelijker. Dus als u me toestaat is de praktijk wijst uit dat het altijd beter loopt. Anders hadden teveel veel overgewicht voor de mensen thuis beter te volgen. Ja zeker.

[0:21:10] Voorzitter dankuwel ook blij dat u hier allemaal bent en de tijd wil nemen om motie ook ons hierover te woord te staan dat je complexe materie.

[0:21:20] Ik heb twee vragen. De eerste is aan de heer tetteroo

[0:21:24] en het gaat even over het stukje kvk lijkt de privacy aan te grijpen om macht in de gehele keten van bedrijfsinformatie te kunnen reguleren zou kunnen lezen.

[0:21:33] Ik was erg benieuwd hoe je dat ziet voor de pvdd. En hoe ziet die toetsing er dan ook uit. Want op een gegeven moment kom je dus in in de privacy. Welke mogelijkheden zijn er dus hoe wordt daarop getoetst. En wat is uw ervaring?

[0:21:46] Daarmee

[0:21:50] tweede vraag wil stellen aan de heer kremer. Voorzitter, als u me toestaat, zal ik twee vragen in één. De ene sluit misschien aan bij de heren jimmy eigenlijk zodra zegt het cbs ook een concurrent wordt. Hoe gaat dat gesprek dan of hoe is dat eerste contact tussen uw onderneming en het cbs en twee niet onverlet waar laat dat het bedrijf waar het staat nu als ik kijk naar wat hij ons stuurt dan dan is dat een pittige positie. Dus ik ben eigenlijk benieuwd van waar zit hij dan nu op korte termijn de toekomst timmermans. U weet ook dat in de politiek dingen niet vandaag of morgen geregeld zijn en dat betekent dat ondanks ik heel graag anders wil doen laten geloven dat ik geen wonderoplossing hebt, maar geeft wel aan dat een onderneming die nu draait daar zware consequenties van kan ondervinden. Ik was heel benieuwd hoe dat dan nu staat dankuwel. Voorzitter.

[0:22:43] De jong namens democraten zesenzestig van de socialistische partij. Alsjeblieft.

[0:22:51] Voorzitter, mij vraagt zou zijn aan degene die de handschoen oppakken of niet hier te maken hebben met gelegenheidswetgeving. Ik denk dat op het moment dat je oneerlijke concurrentie ervaart van overheid en u staat heel specifiek aan dat dat goed geadresseerd zou moeten worden bij een toezichthouder en zouden we veel beter moeten versterken dan een wetsvoorstel op alle mogelijke diensten van algemeen belang wijzigen, waarvan bijvoorbeeld ook de vereniging nederlandse gemeenten zegt van ja dat gaat voor ons zo ontzettend uitvoerings problemen opleveren. Als ik allemaal hoor, dan heeft het specifiek te maken met inderdaad data dataverzameling datadelen het toepasbaar maken in in de samenleving en zou het dan niet beter zijn, zou ik maar weer eens wie de handschoen of ik die schoen past trekt hem aan de handschoen oppakken.

[0:23:45] Toch wel een vraag van is dit niet een kanon al. Het schieten op een mug die mug is voor u heel vervelend. Hè? Dat snap ik heel goed. Maar heeft u het idee dat u hier met dit wetsvoorstel het juiste instrument krijgt aangereikt om uw problemen die serieus zijn die ik niet wil bagatelliseren, maar te tackelen.

[0:24:06] Dankjewel voor leijten van de sp.

[0:24:09] Ik begin weer bij me hendriks en je mag op alle vragen antwoord geven. Zodra je honderd geven ook meer rust. Anders waddeson zoon tupperware avonden allemaal overal willen gaan pingpongen ze beter als u begint nu mag iedereen antwoord dan één keer afschrift.

[0:24:27] Om met met de laatste vraag van mevrouw leid te beginnen.

[0:24:32] Dat is precies wat ik ook mis in het voorstel dat het toezicht daar redelijk mager is. Wat mij betreft. Dus dus ja dat zou heel goed zijn, omdat veel strakker en veel bescheidener te organiseren.

[0:24:48] Het gaat mijn naam natuurlijk omdat zij boos moeten zelf bepalen of ze wel of niet bevoegd zijn om commerciële activiteiten op te pakken en dan moeten ze moet een toets gedaan worden. Denk in ieder geval aan die toets wou doen. Maar wij als ondernemers merken daar niets van en worden geconfronteerd met de gevolgen. Dus dat zou een grote verbetering zijn

[0:25:11] als voorzetten. Mijn collega s op aanvullen

[0:25:15] misschien even naar meneer rahimi de klachten.

[0:25:22] Onze ervaring is dat er maar mondjesmaat wordt gedaan. Acm was niet bevoegd gaf zichzelf aan dat publieke taak was.

[0:25:33] Vervolgens zijn we naar het althans naar de kamer gegaan naar de minister.

[0:25:42] Dat was tegelijkertijd ook redelijk politieke druk op dit thema laten laten dat weg. Maar toen zo zijn beleidsregels opgesteld voor de eer van hulst heeft een rondgang en de markt gemaakt en zijn boos

[0:25:54] met aanbevelingen waarvan een groot gedeelte goed uit de voeten kon weinig gedaan is, is zijn al zijn aanbevelingen soorten onder de tafel geveegd

[0:26:08] en zijn aanbeveling was om juist een goede scheiding aan te brengen tussen de publieke taak,

[0:26:15] de economische activiteiten van zuid boos, liefst eigenlijk sabueso en de markt om dat te scheiden.

[0:26:26] Even kijken hoor

[0:26:29] dat verdrag betreft effect b b bedrijf en dat is voor tweehonderdvijftig bedrijven vallen onder de moorden zal heel divers zijn van niet tot tot wellicht zwaar geraakt

[0:26:45] doet bij ons, vooral bij woorden voorzichtig.

[0:26:50] Wij ontwikkelen. Dat doen we ook met gebruik van micro datum overigens. Perfect, perfect werkt.

[0:26:56] Maar.

[0:26:58] Vooraf onze ideeën en onze gedachten delen en misschien samen met het cbs waar god hoe zouden we het aan kunnen pakken. Daar zijn we terughoudend geworden omdat we toch een aantal malen merken is meer dan alleen mijn onderneming

[0:27:12] merken dat dat tegen je gebruikt kan worden, al dan niet bewust wel.

[0:27:19] Het zou heel erg helpen, aldus cbs dat niet hoefden te doen en ze mag het maar ze moeten het zorgt ook omdat ze gewoon te weinig budget krijgt voor de taken waarvan wij vinden dat ze zouden moeten doen

[0:27:30] als aftrap voorzichtig.

[0:27:33] Meneer, jimmy,

[0:27:34] Ik heb alleen daarom dacht ik eerst de eerste vraag en dan allemaal omdat ik nu geen antwoord op de tweede vraag wat het doet. Want ook hier een ging trouwen.

[0:27:50] De angst dat het is het innoveren samen met cbs dat dat vinden wij niet zo gemakkelijk meer.

[0:27:57] En ondertussen werkt natuurlijk ook al jaren door met het cbs en dat gaat prima. Wij nemen veel data af van hen die samenwerking gaat uitstekend en dit gesprek voeren op een ander level vier moa. En volgens mij doet cbs dat ook wel. Dus in die zin die samenwerking wel door

[0:28:15] maar wel op een lager niveau. Dan zou kunnen.

[0:28:19] Zeker meneer, maar mag altijd.

[0:28:20] De eerste ronde tafel zit ook niet. Wat mag foefjes. Ik mag toepassen.

[0:28:24] Wij leden. Dus we kunnen doorstaan.

[0:28:28] Ik zit hier pas zeven maanden en er is nog niets. Eva weerhoudt dit u dus eigenlijk ook van innovatie in het algemeen. Dus dus want gooit de honderd euro in en drink jij straks weg is speelt dat dat te denken.

[0:28:41] Niet alles maar maar t t het het dramt wel het rijmt op twee manieren enerzijds omdat je denkt van ja dit zal een hele hele aardige aanpak kunnen zijn. Die zouden we met met data specialist te willen bespreken zitten bij het cbs. Maar dat doen we niet. We gaan eerst zelf maar eens kijken en we bouwen langzaam op, zodat we een model dat goed werkt aan verkoopbare ze de markt verkocht.

[0:29:05] Wordt.

[0:29:06] Het tweede is op moment dat je moet concurreren met mensen die er aan tafel zitten. Maar mijn eigen branchegenoten. Dan moet je zorgen dat je scherp blijft hoe men dat een opdracht naar een z bureau gaat dan hoef je daar niet zo scherp meer zijn want je krijgt m toch niet.

[0:29:24] Dus die ontwikkelingstop.

[0:29:27] Nu wel jethro.

[0:29:30] Als u de microfoon uitzetten van het camerabeeld te maken zijn automatische camera s

[0:29:35] dankuwel. Ik ga proberen om de vragen ingestelde volgorde omdat wandelen.

[0:29:41] De eerste vraag ging over hoe wij omgegaan zijn met klachten. Welke initiatief hebben genomen wat onze ervaringen. Daar zijn

[0:29:48] goed om daar even te melden dat hun klachten over de kvk in eerste instantie bij de kvk zelf moet worden ingediend

[0:29:56] en dat vonden wij eigenlijk principieel en een onzuivere ingang van ons proces is, hebben eigenlijk nog nooit gebruik van gemaakt. Uiteraard hebben wij in het diverse gesprekken die met de kvk hebben overigens de samenwerking op tactisch operationeel vlak is is prima ik even gezegd hebben en uiteraard doen we ook als beklag geven ons ongenoegen avond een bepaalde ontwikkelingen.

[0:30:18] We hebben ook gekeken naar de optie om naar de acm te gaan, maar vanwege het feit dat die wettelijke taak zo breed en ruimen is dat geen ingang.

[0:30:25] Dus wij hebben vanuit de vs hebben hier met name gericht op de departementale toezichthouder economische zaken

[0:30:32] die is die staat ons te woord. Dat is allemaal heel respectvol heel beleefd. Maar wij hebben toch wel het beeld dat bzk en kafka heel erg als twee handen op één buik opereren op alle ontwikkelingen

[0:30:46] en misschien exemplaar is in dat kader is dat er loopt nu, zoals u wellicht weet een traject data visie op het handelsregister. Dat is een beleids traject. Daarin worden verschillende validatie sessies gehouden, maar de uitnodigingen worden gestuurd vanuit zowel ez k als de kvk

[0:31:02] de ceo van de kvk was van de week bij bnr en die gaf zelf aan dat de data fysiek traject een mooi voorbeeld is van hoe beleid en uitvoering samen optrekken.

[0:31:12] Dit zijn twee voorbeelden aangeven hoe zeg maar hoe weinig afstand er is tussen wat ons betreft is het departement en de uitvoeringsinstantie.

[0:31:21] Tweede vraag ging over hoe wij omgaan met aan de ene kant het feit dat je een enorme afhankelijkheid hebt van de overheid

[0:31:27] en tegelijkertijd ook je ongenoegen hebt en hoe je daarmee omgaat. Wat wat dat doet met je vertrouwen.

[0:31:34] Dat is een zeer terechte vraag.

[0:31:37] Er is een enorme afhankelijkheid vanuit de kafka naar onze leden en de dienstverlening van onze leden

[0:31:42] als de kvk zou stoppen met leveren van data aan ons, dan zouden we gewoon out of business zijn. Dat is geen reëel scenario dat we er niet mee gedreigd. Dat wil ik ook even duidelijk aangeven. Maar dat is wel even de afhankelijkheid even goed concrete illustreren.

[0:31:55] Dus dat maakt het wel dat het feit dat wij vandaag hier zitten en het feit dat we ook in een juridische procedure met de kvk zitten.

[0:32:02] We zijn niet over één nacht ijs gegaan zijn van heel ver en diep moeten komen om dit soort stappen te zetten

[0:32:07] en hopelijk geeft dat ook even aan hoe ernstig dit is en hoe bedreigend dit voor onze sector is,

[0:32:13] doet dit iets met het vertrouwen in de zin want we zijn nog steeds hartstikke tevreden over de kvk als datapartners leverancier de kwaliteit van de data.

[0:32:21] Maar we zouden toch heel erg graag wensen dat we in een model terechtkomen dat we schouder aan schouder staan in de keten om de bv nederland te voorzien van de rijke en mooie initiatieven datum producten dat de energie die new york gaat zitten in rechtszaken lobby procedures dat we kunnen gaan steken in nieuwe producten en diensten waar de markt blijer vermoord.

[0:32:43] De vraag van meneer de jong over het privacy aspect henry toetsing er precies uit ziet.

[0:32:49] Ik wilde even concreet proberen te illustreren aan aan de hand van twee voorbeelden

[0:32:55] leden van de baby er al heel lang diensten aan waarin bijvoorbeeld www plichtige partijen in staat worden gesteld om een screening te doen naar de nevenactiviteiten van een functionaris van een bedrijf. We moeten denken aan een bestuurder van aandeelhouder

[0:33:10] zeker met wat er het afgelopen half jaar is gebeurd met de situatie in rusland en oekraine is het superbelangrijk om direct en indirect in kaart te hebben of er een link zit naar russische bedrijven.

[0:33:19] Dat is dienstverlening die nodig is waar een enorm grote vraag naar is. Tegelijkertijd is de kvk aan het proberen om dat type dienstverlening hoe ze rangschikken van onze gisteren gegevens naar personen.

[0:33:29] Om dat te verbieden.

[0:33:31] Vanuit privacy aspect

[0:33:33] aan de andere kant met de kvk dat zelf wel te kunnen aanbieden niet aan de hele markt, maar aan een groep afnemers die daar een gerechtvaardige wettelijk belang bij heeft.

[0:33:41] Maar die groep wordt wel steeds groter en de kafka zo bezig om te kijken of ie goed kan worden uitgebreid.

[0:33:45] Dus onze dienstverlening wordt aan banden gelegd, terwijl de kafka zelf denkt dat we dat wel kunnen doen

[0:33:51] en het frappant is ook wel. Deze dienstverlening is eigenlijk door de commerciële markt geïdentificeerd. Iris iris interesse in een markt voor je ziet het eigenlijk de kafka. Dan volgt probeert zelf over te nemen en dan de boel zo te reguleren.

[0:34:04] Een tweede punt is de pilot van de signaal een update service die de kvk al meer dan zes jaar aanbiedt.

[0:34:11] Onze leden worden categorisch geweigerd om toegang te krijgen tot de dienstverlening. De dienstverlening is superieur in alle opzichten.

[0:34:20] Als je onderdeel bent van de dienstverlening krijg je real time van alle wijzigingen van alle rechtsvorm in het handelsregister, een pilletje dat er een wijziging is. Wij moeten doen met date is om tot twee weken oud is

[0:34:32] en ook daar wordt het privacy argument gehanteerd van eden. Dat zou een te grote inperking van de privacy. Als we deze dienstverlening ook aan leden van de vcp gaan aanbieden.

[0:34:43] Ze heeft twee concrete voorbeelden wat je aangeven hoe dat speelveld eruitziet. De kafka is ook voornemens om de meer in mijn rol te komen om echt te gaan toetsen van hoe onze dienstverlening eruitziet of timnath laat hem te ver gaan inbreuk op de privacy in zit. Wat de kvk betreft en als dat zo is, wil ze ook dus in extremis data levering aan ontstoppen allemaal toekomstmuziek zal me nog voorstellen. Bakkerij. Maar dat is wel de lijm en het pad dat wordt gevolgd

[0:35:10] op de vraag van mevrouw leidt over moeten we de oplossing niet veel meer vinden in toezicht.

[0:35:16] Ja daar ben ik het helemaal mee eens. Denkt dat toezicht een echt onafhankelijk adequaat toezicht een hele belangrijke maatregel is, maar tegelijkertijd moet ook de wet worden aangepast. Je ziet nu dat het teveel nog in verschillende wetten, met name ook de instelling instemmingswet. De wet op de kvk in de omschrijving van de van de taken teveel ruimte is om die taken op te rekken, waardoor ook de route naar de acm is geblokkeerd

[0:35:38] en overweging hierbij zijn nog kunnen zijn om de zetboer waar de problematiek zich echter lijkt af te spelen als een soort van speciale categorie te behandelen en dat je bijvoorbeeld andere overheden zoals gemeenten dat je de huisarts een vrijstelling voor voor verpleegd.

[0:35:54] Dat zou in eerste instantie mijn mijn visie op die vraag zijn.

[0:35:56] Dankuwel.

[0:35:59] We naar tetteroo herinneren.

[0:36:01] Danku.

[0:36:04] Je hebt twintig jaar ervaring met dit dossier heeft avery geleerd dat eigenlijk alleen politieke druk helpt. Er zijn in het verleden contact geweest met de rechtsvoorganger van de consumentenmarkt en de mededingingsautoriteit rechtszaken geweest als veel overlegd met het ministerie wat staatsbosbeheer aanstuurde. Maar eigenlijk onder en de politieke druk. In tweeduizend negen nam namelijk inkoopactie activiteiten van staatsbosbeheer het af.

[0:36:35] Het convenant had wat later gesloten is. Dat gaf ook weer juridische ruimte voor staatsbosbeheer om meer in te kopen en dat gebeurt dan ook onmiddellijk. Het zijn

[0:36:48] probeer heeft twee vragen ineens beantwoorden. We zijn als avi als brancheorganisatie best goed in overleg met met staatsbosbeheer is een belangrijke partij de markt een heleboel dingen zijn we het ook eens. Maar ondernemers

[0:37:02] in veel ondernemers zullen niet snel dit soort stappen zetten, zullen zich niet snel uitspreken over de activiteiten van staatsbosbeheer op de markt, omdat ze ook een belangrijke opdrachtgever is voor ondernemers die die auto bijvoorbeeld.

[0:37:17] Dus we proberen die relatie in stand te houden. Maar het laatste gesprek met de directeur van staatsbosbeheer was vrij duidelijk in

[0:37:27] ah partijen van wie wij inkopen die vragen ons erom en b behandelen binnen de wet

[0:37:32] en dat is waar, want het gaat of over die wet markt en overheid. En als hij niet van toepassing is, dan is het wel een convenant of instemmingswet. Er is altijd ruimte ruimtes of in een publieke taak

[0:37:42] of het is buiten beeld. Dat is eigenlijk het publiek raakt buiten beeld en dat is het probleem ontstaat.

[0:37:50] Dus ik kan me wel voorstellen dat er ook niet veel behoefte is om het aantal buitengewoon comfortabel natuurlijk. Je hebt in een convenant geregeld dat de auto verkocht mag worden

[0:38:02] en daarmee is de kous af als ik de achterdeur open zet dan gaat de kat naar buiten en dan jaagt hij ook buiten

[0:38:09] en dan kan ik met iedereen gaan praten over dat wij een onwenselijke is, maar de bedoeling is dat de achterdeur dicht gaat vangt de kat. De muizen binnen en niet meer buiten

[0:38:18] en daar vragen wij om. Dus gaat over de juridische inperking en daarmee wordt het probleem opgelost.

[0:38:28] Met amy,

[0:38:30] We krijgen de overigens. Het gaat dus niet altijd om data. Volgens mij ook tussen hier en die gaat natuurlijk om houten dus even kijken. De vraag over want ik merk toch iets van zijn ook onderneming die ik merk ik hier soms meer van die niet snel willen melden of niet. En dat proces en of het fout gaat. Dus het lijkt me ook soms dat je niet altijd door die afhankelijkheid

[0:38:56] het meteen durft te melden. Want anders

[0:38:59] proef ik dat goed.

[0:39:02] Meneer willem mag meneer hendrie nog geven? Hierop reageren op die vraag.

[0:39:06] Ja. Ik denk dat dat wel zo wezen. Davie is daarin is heeft daarin een rol. Ondertussen zijn de brancheorganisatie en wij zijn daarmee spreekbuis voor een aantal leden die zich hier zorgen over maken en er zijn even voor de helderheid. Er zijn ook ondernemers die zaken doen met staatsbosbeheer en er zijn ook

[0:39:27] dus het is het is best ingewikkeld omdat als onderneming aan de orde te stellen,

[0:39:32] maar het overal probleem is dus dat ligt dus

[0:39:37] dat eens op ons bord.

[0:39:40] Hendriks wilde graag even reageren. Meneer.

[0:39:45] Ja meneer de voorzitter, wij hebben dat ook gemerkt bij mama. Er zijn veel veel leden die op de een of andere manier en kracht hebben we nu wel signaal hebben neergelegd bij de molen

[0:39:57] toen mama zich beraden of zij wel of niet naar de rechter willen stappen bereid schedels van van ez k.

[0:40:06] Wij ook de leden geraadpleegd. Daar kwam uit dat de gang naar de rechter. Iedereen wilde

[0:40:13] erg weinig partijen dat ook feest wilde doen. Dus publiek.

[0:40:19] Er zijn maar een paar partijen wegen

[0:40:22] voor een voor een klankbordgroep voor gericht

[0:40:27] en die is nu.

[0:40:30] Deze aanvulling gaan vandaag want die was klaar en mannen willen me beantwoording vijftig tot nu toe.

[0:40:38] Nee ik zie niet aan de gezichten van de leden gaan we allemaal naar kremer.

[0:40:48] Altijd wel omgegaan, met name heeft dat geleid tot tot trekpen tonen wel verhulst vind ik heel

[0:40:55] diepgravend heeft geprobeerd een oplossing te vinden die je waar wij het zeer goed in konden vinden die alleen totaal niet operationeel is geworden.

[0:41:04] Daaronder zit namelijk de factor vertrouwen dat je het ook met elkaar wil doen.

[0:41:09] Ik heb in mijn leven heel veel partnerships opgezet en de essentie is dat je elkaar ook echt beter vinden dat je dat voorrecht hebt en dat was zowel een beetje beschadigd.

[0:41:18] De groep met zagen we ook wel het toch wel een beetje de hele ernstige vorm van bewijsvoering in toen wij in het kader van comfitt onze data om niet aanboden aan het rivm om dat ontdekte je baas. Onze date. Heel goed voorspellingen continu over waar nieuwe uitbraken van van profit plaatsvonden, hebben wij nu het beeld gekregen dat er vanuit deze kamer een e mail terug ging met een winstwaarschuwing over mijn zorro.

[0:41:43] Dan word je niet alleen niet geholpen. Maar dan wordt je gewoon ook getorpedeerd.

[0:41:48] Dus het is het vertrouwen toegenomen daarin.

[0:41:52] We hebben even de beschaamd vraag beantwoorden, afhankelijk van data. Wij zaten in een iets andere situatie hebben de cbs datum niet nodig.

[0:42:01] Wij zagen het cbs altijd als een partij die in feite twee belangrijke rol kan vervullen. Enerzijds het valideren van de data,

[0:42:08] waardoor de afnemers. De gemeentes provincies ministeries ook vertrouwen kunnen hebben dat niet bezoedeld beweert dat. Maar het is gecontroleerd en dat heeft inderdaad het representeert datgene wat ook wordt gezegd dat het representeert

[0:42:20] en anderzijds zagen we het voor het cbs ook een heel interessante nieuwe grondstoffen op allerlei nieuwe statistieken op te kunnen maken.

[0:42:27] Zo zijn we begonnen

[0:42:29] alleen blijkt nu ook nadat wij wat vanuit die bob onderzoeken wat beter beeld krijgen over dat de intentie van het cbs waren er nog wat anders waar die toch aan het zoeken van gool is het een interessante business case en zo ja dan gaan ze me gewoon zelf doen.

[0:42:44] Er zijn wees dan duidelijk in zegt zicht vanaf het moment dat je dat beeld krijg view jongens

[0:42:50] we stoppen er mee. We gaan het zelf doen. En als we elkaar in de markt wel. Dat vind ik een aanvaardbare route. Om te gaan maar niet

[0:42:56] gewoon doorgaan alsof er niets aan de hand is. En ondertussen proberen een alternatief te bouwen.

[0:43:01] Dat is eigenlijk wat bij ons heel veel kwaad bloed heeft gezet

[0:43:05] en je vroeg van de eerste gesprekken vragen

[0:43:12] waren waren best cel open en nogmaals hebben over geheimhouden gesproken perfect geregeld bij wet geregeld. Dus we hoeven ons geen zorgen over te maken

[0:43:22] en onder die vlag zijn wij vertrokken en hebben wij erg veel gedeeld. Ons algoritmes werken. We hebben niet alle ogen zien me best wel veel en we hebben en dat is voor een kleinbedrijf een forse investering is gedaan. Het is een serieus wil miljoen ingegaan om die algrim te ontwikkelen om dat te delen. Nou dat is toch een beetje een cola vragen hoe dat nou in mekaar zit en dat hebben we gedaan en dan blijkt dit te gebeuren. Dus dat geeft een echte shockeffect.

[0:43:50] Wat zien wij wat zien we voor de toekomst van we zijn ondernemers. Dus er zijn enerzijds zijn wij hebben wij ons personeel moeten ontslaan

[0:44:00] en hebben de investeerders, waaronder ikzelf m n investering kunnen afschrijven.

[0:44:06] En dat doet heel hard pijn. Want die zal ons iedereen is even vermogend omdat er maar even lachen te doen.

[0:44:12] Twee zijn we natuurlijk wel op zoek naar alternatief en wij zijn nu een aantal partners aan doen met andere datum begonnen, waardoor we in staat zijn om mogelijk deze informatie opnieuw te kunnen produceren.

[0:44:23] Er zijn ook heel veel klanten die ons nog steeds vragen wanneer we weer beschikbaar zijn en wanneer we deze informatie hier weer maken.

[0:44:31] De vraag beantwoordend

[0:44:33] over toezicht absoluut

[0:44:37] derek ermee.

[0:44:39] Toezicht kan alleen maar onafhankelijk zijn, met alle respect, maar nu toe dat die officer binnen de organisatie die ook verantwoordelijk is voor de strategie vind ik niet een hele voordehandliggender

[0:44:49] dus niet om het gevoel te krijgen dat we toezicht wordt gehouden. Er gebeurt van alles wel maar dat vind ik echt heel apart.

[0:44:56] En dat is het wordt allemaal toegestaan. Dat is zo dat is zo ingeregeld. En blijkbaar cadeau.

[0:45:01] Volgens ons voorstel zou zijn om dat echt te separeren. Dus dat is echt een stap één

[0:45:05] stap twee is denk ik toch dat we sorry maar ik heb toch beeld wat die wet opschrijvingen echt toch helderder moet worden en iedereen is. Ik hoor dat u vandaag ook weer alle partijen met met de rechter bezig om uit te zoeken wat er nou wat dan ook bedoeld in die wet. Laat het alsjeblieft duidelijk zijn. We kunnen onze energie ergens anders in steken en en het derde en niet ik vind ik het misschien wel het belangrijkste punt. Ook is er financiering.

[0:45:30] Ik zie heel veel ceo s werden allerlei commerciële activiteiten ontwikkelen en ik zie ook dat heb ik ook wel eens de cijfers van cbs kijkt gezien.

[0:45:39] Ze krijgen op dit moment niet het budget waarvoor ze de tent kunnen draaien

[0:45:43] en dat leidt ertoe dat ze alle dingen gaan doen. Nou dat is dat hebben wij nu aan den lijve ondervonden hoe dat hoe dat ze bevallen is.

[0:45:51] Maar.

[0:45:52] Het moet ook leiden tot heroverweging daarheen op te zeggen god misschien moet dat toch op een andere manier organiseren. Zodanig dat het cbs of wie dan ook me niet. Dit kan kan draaien zonder.

[0:46:06] Er was een vraag van meneer jimmy en ik ben hiervoor verlaten. Ik meende iets te zien. Maar mogelijk heeft een aanvullende vragen.

[0:46:13] Maar eerst naar moskou.

[0:46:15] Ja. Dank u voor voorzitter, ga ik hoorde ergens een miljoen euro dat ik even dubbel checken of dat klopt. Volgens hoor ik daarna personeel ontslaan.

[0:46:25] Ik besefte niet hoeveel mensen werkt en hoeveel en komt hierdoor een investering die eigenlijk als ik het goed begrijp verdampen. Dat is een en ten tweede ik kom aan het eind.

[0:46:35] Toch iets.

[0:46:37] Ik hoor iets van jou te gekort door de overheid en dus andere dingen bedenken om het in te komen. Dan denk ik.

[0:46:44] Sorry.

[0:46:46] Ik begrijp het wel maar ik heb een vraag erover, maar toch gaan andere dingen ontwikkeld worden waar mensen voor nodig zijn weer allemaal dingen moet gedaan worden. Dus daar komen nog meer taken en dingen erbij. Dus die die vind het eigenlijk heel gek want jullie creëert heel veel andere activiteiten zoals best tegenstrijdig. Dat kan kijken naar efficiëntie en andere dingen.

[0:47:07] Meneer kramer.

[0:47:08] Nou dat hangt samen met met inderdaad de interpretatie van wat is nou die opgedragen taken. Wat zegt de wet er nou precies over wat moeten we nou doen

[0:47:17] en wat niet. En dat leidt tot een soort soort contradictie waarbij een dozijn ze zomaar extra mensen nodig hebben om allerlei nieuwe dingen te ontwikkelen om geld te verdienen om überhaupt te blijven leven.

[0:47:26] Daar gaat een commercieel bedrijf gaat ervoor naar de bar om investeerders te zoeken

[0:47:30] en dat wordt hier blijkbaar proberen wordt dat binnen het budget moet dat ergens kan dat eerlijk zijn toch niet erg reconstrueren hoe dat zou moeten gaan. Maar zoiets zal het zal het zal zijn.

[0:47:40] Mijn heeft heeft dat mag ik best zeggen. Ruim zeven miljoen geïnvesteerd door een door een zevental aandeelhouders niet allemaal precies in dezelfde verhoudingen, maar wel grosso modo

[0:47:49] en wij hadden

[0:47:52] vier werkenden aandeelhouders in het bedrijf en drie personeelsleden, personeelsleden zijn ontslagen en de werken aan aandeelhouders die niet meer in dat bedrijf de munt

[0:48:03] zit het hele jaar, energie en loonkosten situatie om te kijken of er een nieuwe wereld kunnen creëren.

[0:48:09] De impact is enorm geweest.

[0:48:12] Als hij een microfoon uitgezet me verlaten had ook nog een aanvullende vraag.

[0:48:19] Zoals ik net al zei, vind u voorbeelden heel helder van u allemaal van u meneer kramer en uw kijkt voor mij is een nieuw dossier. Ze kennen het verhaal van de tegenpartij niet maar het feit dat je het juridisch aan het escaleren je bij de rechtbank staat wilde zeggen dat je vindt dat je je recht moeten halen. Maar als het gaat over die drie opsommingen toezicht onafhankelijk duidelijke omschrijving, zodat het helder toetsbaar is door een toezichthouder over rechter en niet tegen een zetpil zeggen voor je taak haal je dat uit markt. Dat is gewoon natuurlijk onder rutte twee heel veel gedaan. Hè.

[0:49:02] Dat had natuurlijk niet. Dit wetsvoorstel of deze herziening van het wetsvoorstel en dat is n beetje mijn vraag van hebben dan met het wetsvoorstel. Wat nu voorligt en waar deze honderd tafel overgaat, hebben we dan niet een te grote instrument voor de daadwerkelijke problemen waar u mee geconfronteerd u zich mee geconfronteerd ziet en dat vind ik toch wel interessant om voor u te vernemen want ja, wij krijgen een serieuze tegenstanders ook bij ons. Die zeggen van ja doe dit alsjeblieft niet want het lost de problemen die daadwerkelijk zijn niet op. Maar het lost op dat wij in ieder geval de bureaucratie gaan verzonnen, omdat we eens in de vijf jaar helemaal moeten gaan beargumenteren dat bepaalde diensten van een overheid een gemeenten wel degelijk van algemeen belang zijn. Dus dus hoe weet u dat.

[0:49:50] Meneer kramer.

[0:49:53] Nou dat ben ik eens. Ik denk dat het achteraf rapporteren van van datgene dat zich heeft afgespeeld. Op zich een idee. Je bent ook al een periode verder en

[0:50:05] ik vind het handiger om vooraf afspraken te maken over de spelregels met elkaar afspreken dat we ons aan de spelregels houden. Dus ik zou het met u eens wat

[0:50:16] het voor de hand ligt dat aan het begin van het proces te regelen feiten zich dit zijn. De spelregels hebben dijsselbloem noemt het daar in feite dat kan gewoon toetsen.

[0:50:25] En dan is het klaar. Wat mij hoeft er niet nog een hele rapportages achteraan van van wat er allemaal gebeurd is. Want inderdaad dat levert heel veel op, met alle respect en het kalf verdronken is dus al klaar. Dus dat is zinloos.

[0:50:40] Dankuwel. Meneer kramer, meneer schanssema te worden.

[0:50:45] Nou dankuwel.

[0:50:47] Ik wil kort iets werd gevraagd door meneer jimmy. Hoe werd omgegaan met klachten. Ja. Ik noem een voorbeeld op enig moment zal na de rechtszaak van borsele die in tweeduizendzestien is initieerde begon toen in de handhaving sushi bij te houden bij de autoriteit consument en markt.

[0:51:06] Daarna is nog een gesprek geweest van de chef. Maar de providers. Dus onze groep zeg maar met met het bestuur van

[0:51:14] van het kadaster en premies in dat gesprek ook gevaar ver kunnen we afspraken maken bijvoorbeeld heel kort samengevat luidt het antwoord. Nee.

[0:51:23] En ja dat is toch een beetje het beeld valt eigenlijk bij ons is ontstaan dat ze sushi wil je best uitnodigen voor een bak koffie. Maar dat is het dan ook

[0:51:31] en voor de rest doen we gewoon ons ding.

[0:51:34] Dus dus ja dat is en wat doet dat met het vertrouwen. Dat is dan nogmaals, het is een voorbeeld enkel concreet voorbeeld dat tegenover de rechter in tweeduizend tien of elf van de uitspraak van de rechter zutphen had in de stukken had het kadaster. Dat staat in die uitspraak ook in bijlage bij die deposition peper heeft kadaster zeg we gaan geen mobiele app smaken in tweeduizendveertien is in een bijeenkomst met de service providers, zoals onze groep dan ook wel wordt genoemd, is gezegd van gaan wij zien eigenlijk was die kadaster viewer die er ooit was in tweeduizend tien. Die hebben wij gemaakt omdat de markt er toen niet in voorzag. Dat was ook correct die er was iets nodig om de tekeningen te kunnen printen. En want de voorgeschiedenis is dat die die gebied informatie, zoals u officieel heten die leiding tekeningen die werden door de netbeheerders tussen de leidingen. Noem maar op de netbeheerders die werden die die prik die drukte die af en diezelfde die vervolgens toe. Dat werd vervangen door digitale uitwisseling. En dan zou je natuurlijk wel die digitale informatie op een of andere manier moeten visualiseren was toen die thee vandaan moeten we die kunnen printen. Dus dat was het oorspronkelijke functie van de viewer. Vervolgens gaat die markt ermee aan de slag en door innovatie, want tegelijkertijd komen tablets en dat soort dingen. Nou, kunnen we het ook op een tablet in het veld tonen werd enorm succesvol, want het is een stuk praktischer omdat gewoon de tablet in het werk te doen met alle extra features dat je vond op het ding kunt kijken van waar ben ik eigenlijk precies op die tekening. En anders en dat soort dingen. Dus het is al heel veel innovatie in

[0:52:59] en dan ineens zie je toch dat dat er een draai wordt gemaakt en dat men ineens toch zegt van nee, we gaan de interviewer gaan we toch update van de wiebel met een ander technisch systeem en werd er bovengrondse stuk erin gezet. En ja dat dat heeft nogal wat gevolgen gehad hebben want wij zijn in eerste instantie op basis van uitspraken zijn flink gaan investeren om ook die viewer geschikt te maken voor de nieuwe technische normen.

[0:53:23] Dus dat ik dat even daarover

[0:53:27] goed vertrouwen is. Dat laat zich raden

[0:53:29] dan voor wat betreft privacy. Dat is een ja, dat wil ik even laten rusten. Meer de jong. Want dat gaat ons wat minder aan. Ik wilde er toch nog even wat meer ingraaf inhaken op de opmerkingen van van leijten.

[0:53:44] Misschien is het het beste illustratie wat er gebeurd is bij die c zaak tegelijk destijds is dat het hele verhaal is uitgedraaid op een woordenspel bij.

[0:53:53] De rechter.

[0:53:54] En wat die artikel dat artikel drie haken als de wet staat dat de kadaster herkenbaarheid van kabels en leidingen moet bevorderen

[0:54:03] en vond er echter. Jaja, die die viewer die bevordert. Dat dus hoort het bij de wettelijke taak. Dat is samengevat wat er in die uitspraak staat

[0:54:10] en als nou in die wet wel het grappige is dat in artikel drie ha. Er is later iets aan toegevoegd nam toen de bom kwam dat ook de coördinatie van bovengrondse spulletjes om bijvoorbeeld combineren van zwemmen dus mobiele opstelpunten het mogelijk te maken. Dat is geloof ik. In het kader van de breedband richtlijn is dat eraan toegevoegd, maar daar staat een concrete verwijzing naar een bepaald artikel van de telecommunicatiewet. Dus daarin staat kadaster moet dat artikel moet daar uitvoering aangeven.

[0:54:37] Maar dat eerst eens vinden. Omschrijving is heel algemeen. En als daar bijvoorbeeld had gestaan van het kadaster moet de wiebel uitvoeren. Dan was het helder was gewoon helemaal niets aan de hand was voor iedereen duidelijk

[0:54:47] alleen in die winkel zelf. Daar staat en dat begrijp ik heel goed dat dat niemand wil dat elk detail in een wet wordt geregeld. En dat je dan doordat hij door die hele molen heen moet gaan en dus natuurlijk zijn ook nog instrumenten waarbij je kunt delegeren et cetera. Maar ja is ons gevoelens van wanneer en misschien wil ik nog één ding aan toevoegen. Als u het goed vindt. Voorzitter, kijk die vloer zoals gezegd die is gebruikt om te visualiseren en je ziet bijvoorbeeld in die die in onze kansen zie je heel duidelijk dat de uitwisseling

[0:55:19] die is geregeld in de bon grondtroepen graafbedrijf moet het vorige. Dus als die gast gaven die melding doen bij het kadaster. Dus dat is een exclusieve overheidstaak met uitsluiting van private partijen en dat is mijn ooghoek volstrekt helder ziet ook bijvoorbeeld de belastingrecht en dat ging een tijdje geleden over een zaak binnen de gemeente overgaf rechter en de btw of zij bijdrage kregen het btw compensatiefonds of niet.

[0:55:45] Dus dus terug naar het verhaal als je nou kijkt naar de viewer dan zie je situatie dat de markt die viewer ook aanbiedt en wanneer het een exclusieve overheidstaak zou zijn, dan zou dat helemaal niet kunnen

[0:55:56] want we kunnen ook niet zomaar u niks zeggen over gaan. Morgen politie beginnen en dat zijn de typische overheids prerogative zoals ze zo formeel heette waarvan ik denk dat iedereen dat gewoon zo ziet en ook niet de minste moeite mee heeft. Dus de uitwisseling geen enkel probleem hem geen discussie over. Maar daarna is het de grond roerde die de bevoegdheid heeft om te kiezen tussen een kadaster viewer, zoals de kaarten liggen of een private viewer. Hoe kun je dan spreken over een publieke taak. Dat is dat is voor mij tot op de dag van vandaag een raadsel, maar op de een of andere manier. De rechter daar dan toch in meegegaan.

[0:56:29] Dus ik denk dat dat is ook uiteindelijk waar wij voor pleiten van want zo kijkt het grappige, want het voorliggende wetsvoorstel

[0:56:36] even kort samengevat in mijn ogen schiet je daar weinig mee op. Juist omdat die publieke taak daarbuiten valt

[0:56:43] en dan zou je dat grote gat. Dat is een groot gapend gat. Waar denk ik bijna alle mensen hier aan tafel gigantisch last van hebben, zou dat gat moeten adresseren

[0:56:51] en en ja dan denk ik dan dan bent u oud en wijs genoeg als kamerleden om daar dan misschien nog eens goed over na te denken zou ik zo menen.

[0:57:02] Verleid.

[0:57:05] U zit hier voor deze deze rondetafelgesprek. Over het wetsvoorstel komen er nog andere over het wetsvoorstel.

[0:57:15] Ik denk toch uw problemen waarvan ik al eerder heb gezegd dat ik zeg er gerechtvaardigd vindt dat bij ons ook meldt. Want er is gewoon iets mis vindt toezicht.

[0:57:26] Ik zie dat niet opgelost worden in de wet en dat vind ik best wel verdrietig.

[0:57:31] Daarom vroeg ik dat net ook is het wetsvoorstel hier dan het juiste vehikel voor

[0:57:37] anders dan wellicht toezicht. Duidelijk formuleringen is een publieke taak is het dat niet

[0:57:45] want de de noodkreten die we ook krijgen, bijvoorbeeld van gemeenten bijvoorbeeld van de knvb. Als je dit op deze manier doet dan lopen wij hem over een bugsy vinden wij natuurlijk ook te wegen.

[0:57:56] Meneer schanssema,

[0:57:59] Ja. Ik denk dat dat het inderdaad klopt dat. Je kunt zeggen dat het buiten de orde is in die zin ervan van het wetsvoorstel

[0:58:07] dus buiten de badkamer.

[0:58:09] Maar ik denk maar

[0:58:13] als je je waar ik aan zou kunnen denken is een mechanisme zoals torens voor een vorm van het algemeen belang besluit en bredere werking geven. Ik denk dat dat een belangrijk een zinvol mechanisme zou zijn, omdat breder van toepassing te verklaren waardoor niveau bestuursorganen zelfstandig bestuursorgaan en met name niveau gedwongen worden om die afweging duidelijker te maken en ook vooraf toetsbaar

[0:58:37] er want achteraf toetsing die er op dit moment is. Die is marginaal vreselijk kostbaar levert een enorme assymetrie

[0:58:44] en het kadaster die die krijgt de landsadvocaat toegewezen aan marktpartijen moeten het doen met de budgetten die ze hebben wordt even heel gewoon plat rotterdamse kapot geprocedeerd. Als je niet oplet. Dus de de zeg maar de gang naar de rechter is uiteindelijk een hele ingewikkelde gang en er zullen heel veel partijen over meteen van afzien. Maar wanneer je dus een situatie krijgt dat je zoals bij een algemeen belang besluit

[0:59:07] de mogelijkheid krijgt om daartegen te ageren en dat er dan door bestuursrechter een afweging wordt gemaakt en als een algemeen belang besluit en ook nog eventueel opschortende werking zou krijgen is natuurlijk nog mooier. Maar op het moment dat men een nieuwe taak in ieder geval definieert, maar dat dat zou een oplossing kunnen brengen. Dus die werking daarvan verbreden denkt dat een hele belangrijke bijdrage zou kunnen leveren.

[0:59:29] Geweldig. Mijn schanssema

[0:59:32] zullen we even een tweede rol is een behoefte aan een tweede ronde niet.

[0:59:36] Meneer jimmy, voorzitter, nee, we hebben natuurlijk zou ik het zou geen recht doen aan de mensen die straks de moeite hebben genomen om hier en die sommige zijn gespecialiseerd en ook slechte zet bij joost om ook echt naar iedereen te luisteren in plaats van ja ik voel toch ergens de conclusie van nou dit is het en het helpt niet. Daarin en het zou onterecht zijn voor iedereen die straks ook in de andere twee tafels echter als de gedetailleerd wil vertellen. Dus ik denk dat dat het wel belangrijk is om niet meteen zeggen dit helpt dat dit helpt niet om hem wel te luisteren. Eerst nog naar de andere.

[1:00:07] Dankuwel jimmy. Er is er een einde gekomen aan de blokje zeker. Mijn hendriks. Gooi het rustig in de groep.

[1:00:16] Dankuwel. Ja misschien toch even naar naar mijn vrouw lijdt en ik snap dat de wet aanpassen aanpassen, zodat veel met zich meebrengt. Ondertussen zitten we met de situatie dat de huidige wetgeving en het toezicht naar de huidige wetgeving onduidelijk. Het toezicht is niet goed georganiseerd. Wil je dat wel. Dan zul je naar iets met wetten moeten de wmo daar goed voor geschikt is niet eens voorstellen. Ander voorstel.

[1:00:45] Alsjeblieft.

[1:00:47] Ik kijk ook eens naar de andere genodigden. Misschien dat iemand hem nabranden heeft geen uitbehandelde dat ik een kleine, kleine nabrander en we zien in de kwesties die spelen dat de gang naar de rechter in veel gevallen onvermijdelijk lijkt in de casuïstiek. Ik zou er nog geen concreet in ons gewonde wel ook hun bezorgdheid willen uitspreken.

[1:01:07] Wij zitten in gerechtelijke procedure met de kvk die hem in eerste instantie gewonnen en dat gaat over een databanken recht wel of niet. De rechter heeft gezegd de kvk geen databanken.

[1:01:17] Vecht,

[1:01:18] De kvk is in hoger beroep gegaan. Dat gaat heel erg lang duren is de verwachting. En wat schetst mijn verbazing inderdaad een visie wordt die doorlooptijd als argument gebruikt om nu maar de wet aan te passen omdat datum recht in de effecten van de databanken rechter codificeren

[1:01:33] en dat maakt ons heel erg bezorgd over want het voelt wel alsof de spelregels worden veranderd. Terwijl je iets doet.

[1:01:38] Ik laat toetsen.

[1:01:41] We willen misschien nog niemand meer. Dan gaan we in ieder geval aan de blok geen einde maken. En nogmaals dank voor het delen van kennis hier ervaringsdeskundigheid visie. Hartelijk dank daarvoor.

[1:01:54] Verduidelijk, het.

[1:01:56] Maar je mag wel even plaatsnemen aan onze lois. Als hij dat als hij dat fijn vindt.

[1:02:00] Dan moet ik even wat gegevens en alle personen aanwezig voor het volgende belletje geschorst. We gaan even schorsen. We kunnen niet verder gaan. Het volgende blokkeer was pas gepland om zeshonderd dertig, maar nog niet iedereen is aanwezig van de wetenschappers en onderweg stellingen. Dus we gaan heel even een schorsen.

[1:02:19] Laat wolven.

[1:02:20] We gaan naar half vijfendertig, zesendertig,

[1:02:24] zesendertig.

[1:30:21] Ik krijg open. Dit rondetafelgesprek en zaken wet markt en overheid en we hebben net de ondernemers gehoord. En nu gaan we naar wetenschappers onderzoekt instellingen een genodigden weer kees klomp moet zich laten verontschuldigen. Wegens gezondheidsredenen wens ook een opnames van collega´s vannacht beterschap. Want hij zal een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid wel luisteren of meekijken. Dan eet ik van harte welkom. De heer sluijs van de universiteit utrecht en professor engelen van de universiteit van amsterdam van harte welkom.

[1:30:54] Het is de bedoeling dat u een paar minuten in leiding geeft. En dan daarop zullen de leden van de staten generaal dan vragen mogen stellen en ik wil graag met u beginnen.

[1:31:08] Geachte voorzitter, geachte commissieleden,

[1:31:12] dank voor je uitnodiging om hier te spreken over een wet waar ik nationaal en internationaal over publiceer en al vier jaar een vak geven overgeef aan de universiteit utrecht

[1:31:24] en de herziening van de wet markt en overheid die momenteel voorligt. In uw kamer betreft een wenselijke aanscherping

[1:31:32] van de voorwaarden, waaronder bestuursorganen, zichzelf in het algemeen kunnen uitzonderen van de wet.

[1:31:40] Het wetsvoorstel verandert echter niets aan de beperkte handhaving die mogelijk is bij concurrentievervalsing, concurrentieverstoring

[1:31:48] door een zelfstandig bestuursorgaan s mbo boos

[1:31:51] op zogenaamde mixt market. Dus dat zij maakte waar overheden en private partijen concurreren

[1:31:59] ten aanzien van ondernemende zijn boos in nederland wil ik drie punten met u bespreken.

[1:32:06] Punt één

[1:32:07] nederlandse zetboer voer op aanzienlijke schade maakt activiteiten uit die voortvloeien uit hun wettelijke taken

[1:32:13] denk je bij een handel en hout en biomassa door staatsbosbeheer en data verrijking of adviesdiensten door het cbs en het kadaster. De rdw, het nfi, de kvk en het knmi hierbij moet ik zeggen dat ik onlangs

[1:32:29] door een jurist van het knmi op gewezen werd dat het knmi een agentschap is erg instabiel

[1:32:35] waarvan akte.

[1:32:37] Dit is in het verleden aangemoedigd door kabinet en tweede kamer zodat sybil aanvullende inkomsten kunnen genereren bij een teruglopende rijksbijdrage.

[1:32:47] Punt twee

[1:32:48] de toezichthouder autoriteit consument, autoriteit consument en markt acm kan vaak niet ingrijpen wanneer private concurrenten van ondernemende mbo s handhaving verzoeken indienen.

[1:32:59] Dit volgt uit de toepassing van europese jurisprudentie, op basis waarvan economische taken verbonden met taken van openbaar gezag buiten het mededingingsrecht, inclusief de wet markt en overheid vallen.

[1:33:13] Een d.

[1:33:15] Het uitvoeren van maakte activiteiten docenten joost is door rechter en wetgeving nooit voorzien in de huidige aard en omvang,

[1:33:25] want ooit bedoeld is als een schild om publieke taken uit uitvoering buiten het mededingingsrecht te houden. Kan uw strategisch ingezet worden als een zwaard om straffeloos anti competitief gedrag te vertonen.

[1:33:39] Hierdoor ontstaat een onwenselijke situatie dat de wet markt en overheid beperkt in staat is om een gelijk speelveld op

[1:33:46] mixed market gemengde markten te kunnen garanderen.

[1:33:51] Voor deze onvoorziene en onmenselijke situatie is geen eenvoudige oplossing voor handen. Helaas

[1:33:58] parallel aan lopende beroepsprocedures kan de tweede kamer zelf echter scherper toezien op de voorwaarden van ondernemerschap.

[1:34:06] Op voorwaarde voor ondernemerschap. Moet ik zeggen. Docenten boos. Hier ligt een controlerende taak voor de tweede kamer, zowel bij het evalueren als bij het herzien van instelling zetten van zetmeel.

[1:34:18] Ik dank u voor uw aandacht en ik kijk uit naar uw verdere vragen.

[1:34:22] Dankuwel meneer sluis engelen gehoord.

[1:34:27] Van mijn kant ook. Hartelijk dank voor de uitnodiging. Ik zal heel eerlijk bekennen dat lezing van de ambtelijke samenvatting van wat hier vandaag op tafel ligt voor mij een bevreemdende en vervreemdende ervaring was en dat heeft veel te maken met de lange voorgeschiedenis.

[1:34:48] Ik had allerlei echo s in mijn hoofd van programmas die dateren uit negentien vierennegentig, vijfennegentig minister weijers werd kwaliteit deregulering marktwerking. Die programmas

[1:35:04] die werden destijds opgestart in een context de tijdgeest een context van grote aandacht voor wat destijds heette overheidsfalen bestaat die een veel te grote broek had aangemeten en op allerlei punten inefficiënte ondoelmatige activiteiten aan het ondernemen was. Daar moest paal en perk aan gesteld worden in de jaren. Dat was in ieder geval de redenering en dat leidde ertoe dat de destijds bestaande grenzen tussen publiek en privaat was langzamerhand uitgeveegd werden die werden wazig.

[1:35:37] Je hackt,

[1:35:38] Private partijen werden uitgenodigd om zich op voorheen publieke domein te manifesteren.

[1:35:44] Het winstmotief wat die private partijen hadden aankleven speelde daar eigenlijk geen rol bij en omgekeerd werden

[1:35:51] de publieke actoren publieke partijen toegerust om zich net als private winst georiënteerde partijen te mengen in dit

[1:36:02] mixed market zoals mijn buurmans noemt die destijds zijn ontstaan

[1:36:07] en dan zijn we nu achttien jaar verder en dan moet je constateren dat de grensconflicten die dat opgeleverd heeft. De schermutselingen die dat opgeleverd heeft nog altijd niet beslecht, zijn het wetsvoorstel dat nu voorligt is tamelijk gedetailleerd is tamelijk technisch gaat over het al dan niet inperken van uitzonderingsmogelijkheden. Diep publieke partijen hebben om zich niet onder normale markt mededinging te hoeven scharen en daarbij wordt uiteindelijk toch weer steeds opnieuw meer ruimte gecreëerd voor private partijen onder de wettelijke taken van publiek rechtelijke organisaties verder aan banden te leggen en dat hebben we natuurlijk op een breed scala aan publieke sectoren hebben dat de afgelopen dertig jaar gezien volkshuisvesting, gezondheidszorg, ouderenzorg, onderwijs, maar ook steeds meer allerlei private partijen inactief zijn om over energiemarkten en andere utiliteit markten maar te zwijgen dat natuurlijk zeker in de context van de huidige oplopende energieprijzen zeer zeer prangend is en ik zou dus ook op basis van wat nu voorligt eigenlijk zeggen van jongens laten we nou eens ophouden met dit soort grensconflicten en schermutselingen die waarvan je nu al kunnen bevroeden dat die nog wel een aantal jaren zullen blijven duren en laten we met zen allen is gaan nadenken over wat nou eigenlijk diensten van algemeen belang zouden moeten zijn en dat is niet alleen maar procedureel definieren, maar dat we daar gewoon een substantief substantiele definitie van geven, waarbij we ook zeggen dat die diensten die moeten aangeboden geproduceerd worden op basis van belastinggeld direct dan wel indirect. Daar horen publiek rechtelijke organisaties voor verantwoordelijk te zijn en daar hebben private partijen helemaal niets te zoeken. Daar heeft het winstmotief niet niets te zoeken. Oftewel laat me grenzen stellen en ik denk dat zeker als je kijkt naar de tijdgeest. Ik begon daar al over de tijdgeest van d w. Minister weijers. Negentien, vierennegentig was er een van overheidsfalen naar de tijdgeest. Nu is er een van marktfalen. We zijn al tien, twaalf jaar worden burgers, maar ook politiek geconfronteerd met grootschalige vormen van marktfalen, grote financiële crisis en bancaire sector die zich niets gelegen liet liggen aan welke regelgeving dan ook allerlei gekke dingen ging doen en vervolgens mocht de belastingbetaler de portemonnee trekken om ervoor te zorgen dat men niet onderuitging. We hebben ook de afgelopen jaren weer prachtige voorbeelden gezien van zogenaamd private partijen die zichzelf prachtige beloningen in de vorm van bonussen en dividenden uitkeren, maar niet de eigen broek konden ophalen. Die moesten een beroep doen op de staat om nog maar te zwijgen over het grootschalig falen van de energiemarkt op dit moment de tijdgeest is een andere. De tijdgeest moet er één zijn waarin de overheid opnieuw optreedt, waarin de overheid opnieuw grenzen stelt en waarin de overheid opnieuw op basis van een zinvolle analyse van wat voor essentiële goederen en diensten burgers op dit moment nodig hebben gaan zeggen daar zijn wij het publiek verantwoordelijk voor private partijen niets te zoeken. Dat gaan wij doen en we gaan het goed doen. Want wat we nu zien is dat door het steeds maar weer afknibbelen van het publieke domein waar uiteindelijk overblijven met slechte diensten verzorgd door slechte partijen die niet in staat zijn om kwalitatief hoogwaardige diensten te verlenen, waardoor de legitimatie om het nog verder af te kalven alleen maar groter wordt, oftewel als er een sociale werd een sociaalwetenschappelijke werd is dan is het dat een slechte publieke of publieke diensten voor. Alleen arme zullen uiteindelijk ook povere publieke diensten opleveren. We zijn hard op weg om dat pad in te slaan. Dat was het. Voorzitter.

[1:40:06] Jawel. Meneer engelen.

[1:40:09] Ze beginnen weer bij meneer remi van de vvd.

[1:40:12] Alsjeblieft.

[1:40:13] We kunnen nu wel een telefoonnummer met heel weinig mensen kunnen misschien wel mijn verleid voorstelde hem meteen.

[1:40:18] Vraag haar antwoord. Alsjeblieft.

[1:40:23] Dank dat jullie hier zijn. Ik moet eerlijk zeggen ik heb twee vragen aan de heer sluis zijn heel specifiek. Ik heb verdiepen in alle documenten en een van de dingen als ik het goed heb gelezen. Ik ben oud it ondernemer niet op dit gebied heel heel kundig. Maar volg mij geeft aan dat er een oplossing. Uiteindelijk ligt in europees verband en in die hoek. Als dat klopt als dat klopt.

[1:40:56] Toen ben ik een beetje gaan zoeken en een beetje gaan checken. En als als ik het goed heb

[1:41:03] dan is dat wel een proces van drie tot vier jaar minimaal. Maar dat wil ik graag gevalideerd hebben en dat is iets wat volgens mij al deze mkb ondernemers die ik weet niet of er meegeluisterd en u zat hier natuurlijk. U heeft het gehoord hier helemaal niks aan hebben en ik snap dat dat zeg maar de juiste weg is de koninklijke weg. Dat vind ik geweldig.

[1:41:25] Alleen toch mijn hart bloed als ik dit zie.

[1:41:30] En toch wil ik u uitdagen om ons misschien te helpen. Ziet u iets toch op de korte termijn om iets aan te passen dat toch deze mkb ondernemers niet kunnen helpen. Das de eerste vraag

[1:41:45] en een andere is. Er is een als ik goed heb gelezen een uitspraak over de zaak van de mama geweest. Ik ben erg benieuwd hoe bevindingen zijn daarover? Dat zijn mijn twee vragen.

[1:41:58] Dank u wel. Meneer jimmy. Je mag beide hierop reageren met een sluis.

[1:42:03] Dank voor deze vragen.

[1:42:07] Ik ben het met u eens dat er een onderscheid is tussen de koninklijke weg en de oplossing die meteen alle problemen aanpakt en de wat meer specifieke symptoombestrijding. De oplossing die wel op de korte termijn werkt

[1:42:25] en de langdurige weg is helaas de beste oplossing. Ik zie dat dat ondernemers niet op korte termijn helpt.

[1:42:34] Maar dat is wel wat ik als rechtswetenschapper

[1:42:37] aanbeveel

[1:42:39] daarentegen wat ik ook je peper benoemen is dat er een alternatieve route is via de instelling sletten van zijn boos.

[1:42:48] Iedere mbo heeft een instemmingswet waarin staat wat haar taken zijn

[1:42:54] en daarin staat vaak ook wordt bijvoorbeeld is het cbs in hoeverre het cbs werk voor derde mag uitvoeren naast

[1:43:04] en het werk dat zij uit de rijksbijdrage, vanuit de rijksbijdrage, vanuit de wettelijke verplichtingen uitvoert

[1:43:11] die instemmingswet die worden periodiek worden die geevolueerd. Dat is verplicht op basis van de kade wedstrijdboek. Iedere vijf jaar.

[1:43:19] Ik heb dat soort wensen evaluatie is ook uitgevoerd in het verleden en het is heel gebruikelijk om daarna vragen aan toe te voegen over bijvoorbeeld de markt activiteiten zijn en hoe effectief en efficiënt en marktverstorend dat zou kunnen zijn op grond van een wensen evaluatie van de instelling zet, kun je vervolgens een wetswijziging

[1:43:38] gaan starten en dat zijn wederom geen quick fix is,

[1:43:43] maar het is wel iets waar u s kamer

[1:43:46] ook

[1:43:48] over aanzet bent.

[1:43:50] Dus je kunt u direct mee beginnen

[1:43:55] dat als antwoord op de eerste vraag moet ik het woord.

[1:44:00] De tweede vraag meteen doe ik dan meteen.

[1:44:03] Cbs en mwah. Het vond ik een wat ongelukkige uitspraak.

[1:44:08] Misschien is het goed dat ik daar wat context in schetst. De vraag. Daar was die aan de rechter voorgelegd of

[1:44:17] werkzaamheden die het cbs uitvoert voor overheden

[1:44:21] die niet vanuit een wettelijke verplichting volgen of dat valt onder werk voor derde en in de wet cbs staat en in beleidsregel die de ondergang is dat werk voor derde dat het cbs heel terughoudend mee moet zijn

[1:44:36] en wat de rechter nu gezegd heeft en ik serveer een beetje de rechter gaat uit van een soort ondeelbare overheid. Dus alles wat het cbs doet voor de overheid onafhankelijk of er een wettelijke taak aan ten grondslag ligt of niet. Dus bijvoorbeeld het cbs heeft als taak om

[1:44:57] bedrijfsgegevens te verzamelen. Dan zult u als mkb ondernemer bekend zijn.

[1:45:03] Alles wat het cbs doet of er nou onder een wettelijke taak valt of niet

[1:45:09] is en valt onder het overheid speculatief en dat betekent dat het nooit werk voor derde zal zijn.

[1:45:16] Dus de begrenzing die geld in werk voor derde geld niet.

[1:45:20] Voor de overheid.

[1:45:22] En dat vond ik een curieuze uitspraak omdat het uitgaat van een overheid als een soort ondeelbaar lichaam die geen maakte activiteiten kan uitvoeren of kan uitvragen en in die tijd leefden we gewoon niet meer. En dat enkel het net ook over

[1:45:37] die grenzen zijn vervaagd.

[1:45:39] De grens die de rechter stelde was nog redelijk. Absoluut vond ik.

[1:45:44] Tot zover dankuwel met sluis meneer engelen.

[1:45:46] Ik doe het. Ik doe het heel kort eigenlijk getriggerd door twee opmerkingen. De eerste is de opmerking rond marktverstoring dus op zichzelf een fantastisch woord. Want dat suggereert op de een of andere manier dat er een soort natuurlijk equilibrium voortkomt uit het vraag en aanbod spel wordt op markten plaatsvindt en wij meten het gedrag van de overheid af aan de mate waarin ze op de een of andere manier leidt tot een afwijking van die norm. En als je weer terug gaat in de geschiedenis. Dan zie je dat vanaf negentien vierennegentig we allerlei markten gecreëerd hebben die voorheen niet bestonden, maar wel goederen en diensten geproduceerd worden. Maar dat werd door overheden gewoon simpelweg gedaan. Dus wat we wat we nu doen is de bewijslast leggen bij de s die moeten zich conformeren aan de markt uitkomsten mogen niet markt verstorend zijn, terwijl veel van wat ze deden. Dat had helemaal niets te maken met markten. We maken eerst markten. Vervolgens gebruiken we de uitkomst van die markten onder de maat te nemen van diezelfde zetpil activiteiten. Maar de bewijslast zou natuurlijk eigenlijk totaal anders moeten liggen en dan ten tweede over europese mededingingswetgeving. Het is heel duidelijk dat al die europese mededingingswetgeving en het hele

[1:47:05] kader van de interne markt een enorme bevoordeling is van grote ondernemingen en dat heeft veel te maken met de administratieve lasten druk die je met je meeneemt op het moment dat je in andere lidstaten van de europese unie wil opereren. Dus het is een europese interne markt mededingingswetgeving die erbij hoort. De aanbesteding wetgeving de administratieve lasten druk die dat met zich meebrengt makkelijker op te brengen voor grote ondernemingen dan voor het mkb. Dus het hele verhaal dat europese interne markt fijn en goed is voor ondernemingen en ondernemend nederland. Dat gaat maar voor een deel op. Dat geldt eigenlijk alleen maar voor de grote ondernemingen en veel minder voor het mkb.

[1:47:48] Mijn hengel en wanneer amy.

[1:47:51] Dank u wel voor zeker. Ik dank de heer engelen voor de tijd en de betoog en beantwoordde. Mijn vraag waren heel specifiek op dingen die sluis. Ik had een vraag want heeft u de vorige ronde toevallig gehoord en de problemen van de mkb ondernemers.

[1:48:08] Dat was ik niet ben.

[1:48:10] Ik denk dat daar misschien

[1:48:13] ja want dat ging over dat ging over de problemen die zich met mkb ondernemers ondervinden aan de hand van activiteiten die zeg maar zet nu

[1:48:25] meer. Wij doen omdat dat jou erbij doen. Dus

[1:48:31] dus ja ik denk dat dat misschien.

[1:48:36] Een ander onderwerp was waar ik over sprak nixons.

[1:48:41] Meneer de jong d zesenzestig.

[1:48:43] Ja. Voorzitter, dankuwel

[1:48:46] met uw goed vinden als de heren amy vragen stelt aan beide insprekers zou ik eigenlijk wel vragen. Drie vragen marcel aan twee insprekers had dan wist ik het een beetje maar ik heb ze echt nodig.

[1:48:55] Voorzitter,

[1:48:57] Cesar. We hebben tijd en we zitten onder leden. Dus kunnen we gemakkelijk.

[1:49:02] Voorzitter beheerst thuis geeft ze aan.

[1:49:06] Er is een wenselijke aanscherping nodig. De wet heeft hij nooit in voorzien. Zegt ie ook. En in uw beslissing peper zegt hij ook. Acm kan vaak niet ingrijpen door toepassing van europese jurisprudentie en ik was benieuwd of je kunt duiden waar u dan wel die ruimte ziet om dit alsnog te kunnen doen.

[1:49:25] Dan heb ik een vraag aan u beiden en die vraag is gezien u voorziet dat de wetswijziging van de wmo niet gewenste effect zal hebben in het verminderen van marktverstoring doorzet piloot. Welke stappen moeten er genomen worden om de commerciële positie van n joost te verminderen.

[1:49:43] Als je dat wenselijk vindt, zodat we de markt niet verstoren. En wat is daarbij de rol van de kamer. Welke rol ziet die hier bij de kamer

[1:49:50] nog één vraag specifiek aan heer engelen.

[1:49:54] U geeft het aan diensten van algemeen belang. Laten we dat definieren en ik ben heel benieuwd wat zijn voor uw diensten van algemeen belang?

[1:50:03] Er waren er stiekem vier meneer cross, die twee gevulde koeken meneer sluis.

[1:50:08] Dank u. Voorzitter, bedankt voor je vraag. De ruimte ligt in de instelling zette de ruimte ligt mijns inziens niet op korte termijn in de wet markt en overheid

[1:50:22] ed

[1:50:24] probleem of na het probleem de situatie eerst te werkt maakt een overheid is een hoofdstuk in de mededingingswet

[1:50:30] en de mededingingswet ziet op ondernemingen

[1:50:33] en door een rare kronkel in de europese gerechtelijke rechtspraak is een uitzondering ontstaan voor het uitoefenen van openbaar gezag van het mededingingsrecht. Dus als jij als

[1:50:50] bestuursorgaan taken van openbare gezag hebt

[1:50:54] en maakt activiteiten uitvoert die verwant zijn aan de taken van openbaar gezag. Dan val je geheel en al buiten de mededingingswet, inclusief de wet markt en overheid. Dus je valt buiten de europese mededingingsregels buiten nederlands mededingingsrecht buiten. Het maakt een overheid.

[1:51:14] Wil je dat veranderen. Dan heb je een breder probleem bij de wortel aanpakken. Dan heb je herziening van de europese rechtspraak nodig.

[1:51:25] Ik zei net al tegen vertelde net aan aan meneer jimmy

[1:51:29] dat alternatief. De instelling zette route zijn. Er staat ook in de wet markt en overheid en dat is artikel vijfentwintig haar sub. Twee voor de liefhebbers. Er is nog steeds een uitzondering voor het aanbieden van goederen en diensten door bestuursorganen aan andere bestuursorganen of overheidsbedrijven, voor zover deze goederen of diensten zijn bestemd voor het uitvoeren van publiekrechtelijke taak

[1:51:54] en dat ziet op een gedeelte van de problematiek hier. Maar dit zou ook wel een mogelijke aanvliegroutes zijn binnen de wet.

[1:52:02] Dus u zuiniger kunnen kijken naar artikel vijfentwintig a twee.

[1:52:08] Ik laat me heel even onderbreken want die u wilt er ook zoveel vragen.

[1:52:13] Moet rusten,

[1:52:15] Wij zijn geen stemming, sorry,

[1:52:17] Kijk ik vroeg wat de heer sluis zegt en mijn gedachten zijn ook als ze wat doen moeten we eerst die mededingingswet toch aanpassen. Maar ik begreep net van dat u dat niet moet doen maar ik hoor net toch iets dat artikel moeten nakijken. En toch aanpassen. Dus mijn vraag is eigenlijk. We moeten toch wel iets doen mee want die wet is.

[1:52:38] Gewoon een kleine opening zei dus dat het gaat om een overheden die voor andere overheden bestuursorganen die voor andere bestuursorganen opdrachten uitvoeren. Dus zet bij jody voor een gemeente of een provincie of het rijk opdrachten uitvoert. Die zijn nu uitgezonderd. In sommige gevallen is de uitzondering ook wenselijk.

[1:53:01] Dus mijn eerdere wettelijke taak is bijvoorbeeld

[1:53:04] dus ik zou je niet al te rucksichtloze in willen zijn. Althans dat zou mijn advies zijn.

[1:53:10] Echter dit dit artikel geeft wel enige ruimte

[1:53:15] om aan te scherpen.

[1:53:20] Heeft hij ook alle vragen van meneer de jong inmiddels beantwoord. Want er eentje voor mij rustig blijven liggen.

[1:53:29] Jongens even kan helpen.

[1:53:31] Ja. Een deel ervan beantwoord. Want dat geeft wel aan welke stappen moeten worden genomen om de commerciële positie van scp te verminderen, zodat ze de markt minder verstoren. Maar eigenlijk gaf hij er indirect volgens mijn antwoord door de instelling zette.

[1:53:42] Ja. De instelling zette hem. Maar het probleem is hier ook vaak teruglopende rijksbijdrage. Dit heeft een enorme vlucht genomen met de financieel economische crisis van de vroege jaren twee duizend

[1:53:55] en waarin zij mbo schoon te kennen werd gegeven. Luister. We zagen twintig procent van de rijksbijdrage aan jullie. Kijk maar waar je het vandaan haalt

[1:54:04] en dat zijn ze vervolgens met veel enthousiasme gaan doen en ook moet ik erbij zeggen onder aanmoediging van van de tweede kamer op dat moment. Dat waren tijden van ongehinderd ondernemerschap je eigen broek ophouden. Dat soort zaken. En en we leven nu in een andere tijd

[1:54:25] en het is altijd makkelijk om daar met met huisarts bajes naar te kijken.

[1:54:31] Maar dit is wel heel actief aangemoedigd

[1:54:35] door de politiek bestuurlijk nederland destijds.

[1:54:39] Dit zou geen probleem zijn als hij bij jou is ruim genoeg m n jasje zouden zitten.

[1:54:45] Met de engelen.

[1:54:47] Met dat laatste kan ik er alleen maar eens zijn. Het is inderdaad een van de bewegingen die we de afgelopen twintig jaar gezien hebben

[1:54:53] dat bestuursorganen ondernemend moesten zijn en dus ook inderdaad allerlei activiteiten zijn gaan ontplooien.

[1:55:01] Die commercieel.

[1:55:02] Lijken zijn en dat heeft deze grensconflicten opgeleverd. Deze schermutselingen. Het enige wat ik dan vervolgens is dat de beweging ook in de herziening die nu voorligt er toch één is om van die activiteiten die die bestuursorganen ondernemen

[1:55:46] je dus inderdaad die bestuursorganen gewoon fatsoenlijk moet financieren. En eigenlijk tegen. Ze zeggen van die activiteiten die er de afgelopen tien jaar vijftien jaar bent gaan ontwikkelen die commercieel van karakter zijn. Stop er gewoon mee

[1:56:00] en dat betekent dat we niet meer ondernemende universiteitje gaan spelen

[1:56:04] en dat betekent ook dat we in allerlei andere sectoren gewoon eenduidige grenzen gaan stellen ten aanzien van nou dit is publieke dienstverlening. Daar zijn publiek voor verantwoordelijk en de hoofdmoot van de financiering moet gewoon komen uit de schatkist en we gaan niet bij verdienen. Dan gaan we niet doen en we laten dat domein vervolgens over aan allerlei private partijen die haar voor ons gaan verzamelen die mooie grafiekjes en mooie websites gaan maken en en wat dies meer zij dus dat dat zou mijn antwoord zijn als je naar de algemene politieke beschouwingen van de laatste twee drie jaar luistert dan zie je alle lijsttrekkers of het nou gaat om rechtse partij of een linkse partijen die zie je de een na de ander aangeven dat het tijdperk van het neoliberalisme is afgelopen en dat is natuurlijk op het niveau van de retoriek. De politieke retoriek is dat evident en het is ook iets wat gewoon in de lucht hangt, maar tegelijkertijd zie je daaronder de ijsberg die zich onder de waterspiegel bevindt en dan hebben we het over de wetgevingsmachine is nog heel erg

[1:57:06] toch in een in een in een in een in een in een in een kleur gezet die heel erg neoliberaal van karakter is en dat zie je hier in dit wetgeving stuk zie je dat gewoon weer naar voren komen en het geld voor de europese unie nog veel grotere mate herziening van het koppelen carvernus regime helemaal gericht op verder stimuleren van aandeelhouderswaarde. Maar goed dan op de laatste vraag van de heer de jong. Hoe zou je dan die diensten van algemeen belang moeten gaan definiëren. En dan niet op een procedurele wijze waarbij je zegt van nou we moeten zoveel mogelijk steekt holders medezeggenschap laten hebben in een soort participatie democratisch proces over wat die diensten zouden moeten zijn. Maar dat we op basis van toch

[1:57:50] onderzoek analyse van wat burgers in nederland nodig hebben om hun individuele levens plannen zo goed mogelijk te realiseren. Wat hebben zij nodig en wat mijn publiek aangeboden worden en dat is niet dat is niet eenvoudig dat dat geef ik meteen toe. Maar we hebben natuurlijk tijdens de corona pandemie een heroische poging gedaan om cruciale beroepen van niet cruciale beroepen te onderscheiden als een fantastisch uitgangspunt.

[1:58:14] Kom op basis van.

[1:58:15] Die lijst van beroepen die je daar op opgeschreven hebt daar de goederen en diensten aan te koppelen waarvan je dan op de een of ander manier zegt van nou daar ligt in meer of mindere mate een publieke verantwoordelijkheid en voor een deel is het natuurlijk ook gewoon evident volkshuisvesting, publieke verantwoordelijkheid, gezondheidszorg, publieke verantwoordelijkheid, primair, secundair, tertiair onderwijs, publieke, verantwoordelijkheid, kinderopvang, publieke verantwoordelijkheid

[1:58:43] bancaire diensten. Dat is een interessante hebben overgelaten aan private partijen is er niet veel voor te zeggen om naast de private banken weer opnieuw een soort postbank publieke bank te maken waarbij je vrij tegen lage kosten rekening kunt openen. Et cetera, et cetera. Maar dat lijkt me een veel zinvollere discussie dan de discussie over hoe we nu de werking domein van de mededingingswetgeving verder kunnen uitbreiden ten einde ervoor te zorgen dat bestuursorganen niet concurreren op fouten gronden met private partijen.

[1:59:17] Pardon. Dat was het.

[1:59:19] Me als je voor de microfoon voor de automatische cameras. Het beeld waarin we u met een dringende vraag. Maar ik wilde eigenlijk helemaal naar mevrouw lijkt te gaan. Maar dat doet ie maar even heel snel. Maar mijn adresseer hem evengoed aan meneer verkocht.

[1:59:33] Ik zou wel willen vragen om echt zeg maar op op die de mkb ers en de want het was heel heel breed en ik. We kunnen absoluut een keer afspreken. Heel graag. Maar ik mis haar. Ik mis een paar punten qua specifiek over aanpassing van ik heb deze ronde tafel samen met de heer de jong en georganiseerd om alle data en feiten boven tafel. Ik merk toch dat er soms iets uit de wet, waardoor de focus verliest precies wat we hier aan moeten passen en op een gegeven moment woonden en allerlei dingen en begrijpt dat mevrouw dat heel leuk vind. Maar ik snap het. Maar ik ik wou alleen even aangeven om daar wil bij te blijven en werkt toch wel.

[2:00:16] Wel kocht en dan gaan we tabel laten marie aimee. Je mag hier uiteraard kort heel kort.

[2:00:21] Politieke macht komt ook tot uitdrukking in het

[2:00:25] menen te kunnen vaststellen waar wel over gesproken mag worden en waar niet over gesproken mag worden en ik vind dat dit dossier en technische dossiers wat raakt aan hele grote politieke, ideologische vraagstukken en ik vind het geen pas geven om tegen mij te zeggen dat die grote politiek filosofische vraagstukken niet aangeraakt mogen worden. Want daarmee maak je dus uiteindelijk het frame van het onderwerp waar we het hier over hebben veel groter en dus ook veel belangrijker.

[2:00:54] Waarvan akte. Maar we gaan nu naar me toe alstublieft.

[2:00:59] Ja. En voorzitter als initiatiefnemer van deze ronde tafel zei ik tegen jimmy willen zeggen dat het zijn bedoeling was om de praktijk wetenschap en vervolgens zit bij ons aan tafel zitten en we hadden net de praktijk waarin zij zeiden we verwachten een andere wet voor de problemen waar we tegenaan lopen. En hier zitten wetenschappers die zeggen we verwachten een andere wet vervelende conclusie wellicht voor remi en we gaan de politiek.

[2:01:21] De behandeling is maar dat zou een ja, we doen.

[2:01:25] Dus sarah wetsvoorstel is dit het juiste wetsvoorstel, maar heeft hij eigenlijk beide al het antwoord op gegeven aan de sluis willen vragen want u bent bestudeerd eigenlijk die die gemengde markten en de positie van de overheid op die markt want daardoor is de gemengde markt in hoeverre kunt u de engelen volgen dat die zegt van jezelf veel strakker moeten zeggen dit zijn overheidsdiensten. Dus dan ben je geen marktpartij of ziet u daar n probleem want die had het ook over. Het is iets van vroeger. Maar dat is natuurlijk ook niet. Het is geen weersverschijnselen. Denkt u dat op het moment dat je zo duidelijk zou kiezen als de heer engelen zegt

[2:02:06] dat je dan naar de juridische discussie en de machtsongelijkheid die we in de eerste ronde hebben gezien dat je dat kan oplossen.

[2:02:21] Bedankt voor de gelegenheid om het breder te reflecteren op het op het domein.

[2:02:28] Ik denk of ik ben geneigd hierop te antwoorden dat het lastig is om de tandpasta terug in de tube te krijgen.

[2:02:35] We zijn van een redelijk hermetisch onderscheid tussen overheid en markt zijn

[2:02:41] na meer diffuse wereld opgeschoven erbij in private organisaties publieke taken uitvoeren, publieke organisaties private of traditionele markt activiteiten uitvoeren.

[2:02:53] Het lijkt mij heel moeilijk om die domeinen weer

[2:02:57] goed van elkaar te scheiden

[2:02:59] en waar ik

[2:03:03] vooruitlopend of dat of dat al dan niet kan. Lijkt me ook goed om in de tussentijd in ieder geval ervoor te zorgen dat dan wel dezelfde regels gelden voor partijen die met elkaar concurreren onafhankelijk

[2:03:15] of ze publieke of private partijen zijn.

[2:03:19] Er moet in ieder geval een gelijk speelveld zijn en

[2:03:23] partijen of overheden zouden zichzelf niet

[2:03:28] moeten kunnen uitzonderen van een wet die wel betrekking op heeft.

[2:03:32] Verleiden.

[2:03:34] Ik zou zeggen je hebt de werd voor partijen die op een markt functioneren

[2:03:39] en je hebt overheidspartijen voor overheidstaken overheidstaken zijn. Dan kan je het spreken over tandpasta terug. Maar misschien moet je het geen tandpasta maar noem me maar gewoon zeggen we hebben het hier over iets heel anders dan wat tandpasta zijn gaan noemen. Dan hoef je niet terug in de tube te stoppen. Ik vroeg u toch om. Ik zou toch graag willen, want u zegt u opent uw waardoor ik bestudeer. Dit zit tot in de haarvaten tot een uitspraak die wel of niet begrijpt of precies iets wat wij als kamerleden niet kunnen.

[2:04:13] En dan zegt de heer engelen van de tijd dat je dat je zegt van verdien je geld maar op de markt als overheidsdienst waarmee je wellicht ook oneerlijke concurrentie krijgt. Nou dat hebben de eerste ronde gehoord machtsmisbruik. Wellicht krijgt als je een landsadvocaat kan inschakelen, terwijl een ondernemer dat niet kan. Dat soort situaties krijgt.

[2:04:35] Hoe reageert u op het voorstel van u zichzelf eigenlijk ook verliezen, zouden beter gefinancierd moeten worden, waardoor ze het geld niet meer uit de markt halen. Daarin zit u op hetzelfde spoor zegt ook dit wetsvoorstel geeft geen antwoord op uw kamer heeft zijn taak. Daarom wil ik graag van u weten hoe ziet u dan dat voorstel van heer engelen maakt het nou gewoon.

[2:04:55] Dit is een overheidstaak die opereert niet op de markt en dit is markt en daar geld de mededingingswet en daar zorgen we voor.

[2:05:01] De toezicht. Meneer sluis.

[2:05:05] Ik denk dat er zeker aanleiding een gelegenheid is om naar die af erin te kijk ik wat ik alleen wil zeggen is dat het niet makkelijk gaat zijn en dat je je best doet principiële baas kunt zeggen hier is en mbo voeren en hier zijn niet voor

[2:05:22] maar en en zetboer, zowel op het moment dat de rijksbijdrage terugloopt geneigd zijn om dit soort maakte activiteiten op te gaan zetten binnen de grenzen die ze hebben

[2:05:33] en met een wettelijke taak die heel die ster die multi interpretabel is die extreem breed is en waar de mbo ook met behulp van het ministerie die opgerekt kan worden en dat zijn ook goede voorbeelden van aan aanpassing van de cadeaus. De wet die nu voorligt bijvoorbeeld.

[2:05:53] Dus zolang die prikkels liggen denk ik niet dat je het bio kan kwalijk nemen dat ze de grenzen van de wet op gaan zoeken. En wat je dan als antwoord of als als wetgever zou kunnen doen is inderdaad een wettelijke taken

[2:06:11] en de grenzen daarvan beter te deblokkeren

[2:06:16] en dat kan in iedere instelling.

[2:06:21] Ik heb mijn engelen als u me even toestaat. Meneer heeft helemaal geen vragen over of een aanvullende vragen.

[2:06:28] Kijk ik hoorde dataverkeer financiën noemen. Dat snap ik wel maar we moeten alsnog die wetten

[2:06:34] aanpassen, zodat er straks geen vaagheden zijn. Want terwijl de taken of niet. Dat heeft staat los van financiering. Wat je ervan vindt als die wet niet aangepast was, zoals ze nu is blijf je nog steeds die vragen hebben. Wat valt er wel onder of niet. Klopt.

[2:06:50] Dat.

[2:06:51] Dan blijft de prikkel verkeerd liggen.

[2:06:55] Dat is hier het probleem

[2:06:57] en dat hangt natuurlijk samen met financiering.

[2:07:01] Dus en.

[2:07:05] Excuses en een jou die geconfronteerd wordt met een korting zal andere manieren vinden om inkomsten te genereren. Dat kun je ze niet kwalijk nemen. Zij willen ook een mensen niet ontslaan.

[2:07:19] Dank u wel. Meneer sluis de engelen.

[2:07:22] Heel kort en ik vermoed dat de sluis dat meteen kan weerleggen of beamen als ik dat zeg

[2:07:29] die mix market zijn een typisch anglo amerikaanse verschijnsel en zijn vanuit de andere kant van de oceaan door ons overgenomen.

[2:07:39] Je vindt het veel minder in de duitse bureaucratische praktijken in de fransen bureaucratische praktijk. Dus als je op zoek bent naar voorbeelden over hoe je die demarcatie tussen publiek en privaat scherper kunt krijgen, is het misschien aan te raden om eens te gaan kijken hoe ze dat in duitsland of frankrijk doen het typisch amerikaans dit.

[2:07:58] Dankuwel meneer engelen. We hebben nog even wat tijd nodig voor wisselen zijn er nog korte puntige vragen meneer de jong.

[2:08:05] Voorzitter van procedurele aard van de heer sites hebben een plezier en peper mogen ontvangen na de engelen. Ik ben wel blij met uw inbreng en ook de ruimte die daarvoor neemt dan gaat inderdaad vandaag over deze wet. Dus ik snap heel goed dat dat de kamer meegeeft, zowel eigenlijk willen vragen aan u als u de ruimte nog voelt, zou ik het fijn vinden om ook eventueel u mee mag op papier te mogen ontvangen voor de camera ook kunnen delen met de collega s die er vandaag niet bij zijn.

[2:08:30] Ook een vraag aan de voorzitter,

[2:08:31] Uiteraard gaat uiteraard via de rivieren van de commissie. Dit onder ons weer verdeeld. Dankjewel,

[2:08:39] sluis en engelen. Hartelijk bedankt voor het delen van kennis en kunde visie dankte voor bouwde thuiskomt. Zal ik je mag wel even plaatsnemen op onze lossen. Als u als hij dat wil of in onze lozen en dan gaan we naar de zetboer.

[2:10:26] Ik heropende het rondetafelgesprek snel want mevrouw leidt en die moet ons dadelijk verlaten wegens dringende verplichtingen

[2:10:36] dus tien minuutjes geeft ze aan

[2:10:40] tien minuutjes eerder castano. Kunt u nog helemaal volgen. De inbrengen hiervan meneer.

[2:10:44] De voorzitter is nu eenmaal zo meteen te beginnen met de vraag van mevrouw leijten.

[2:10:49] Daniel als sympathiek ook voorstellen kerstdagen. Dat is erg collegiaal worden gewaardeerd.

[2:10:58] Ik eet van harte welkom namens zelfstandige bestuursorganen. Mevrouw berg, directeur generaal van het cbs.

[2:11:05] Meneer tierolf,

[2:11:08] ik zeg het als dierenvriend tyroolse, voorzitter van de raad van bestuur van de kadaster emmer en je ging lid van raad van bestuur van de kamer van koophandel van harte welkom allemaal hier op het terras zal zijn

[2:11:20] en je kennis en ervaring met ons wil delen. Ik stel voor mevrouw van den berg vlucht begint want ik kan me verleid dat hiervoor allemaal nog volgen en je kent de procedure een paar minuten inbreng en daarna gaan de kamerleden vragen stellen. Dus je hebt er allemaal volk. Want ik zou jou lange tijd zitten.

[2:11:36] Het is helder dankuwel dankuwel. Ik heb goed geluisterd naar wat er vanmiddag gezegd is en ook de inbrengen gelezen die van tevoren besparen verspreid waren en ik denk die discussie speelt zich af op verschillende niveaus over de wet en de wet markt en overheid in de instelling zetten en eigenlijk ook gewoon concrete problemen waar de ondernemers tegenaan lopen en die discussie die met name die laatste hebben we hier eerder geweest.

[2:12:08] Vermoord.

[2:12:09] Die concentreert zich op de vraag wat is nou precies de wettelijke taak van lisette. Waar stopt ie en waar houdt hij op wat vinden we het publiek moet wat kunnen we ook aan de markt overlaten. Die discussie is twee à drie jaar geleden hier in de kamer heel intensief gevoerd als het over het cbs gaat en daar zijn ook aanvullende regels uit voortgekomen. De zogeheten beleidsregel die regels. Juist wat het cbs mag doen voor overheden en voordat daarop ingaan. Want dat is denk ik wel een belangrijk punt wat nog niet helemaal in de discussie tot uitdrukking kwam is dat het cbs eigenlijk niet of nauwelijks beslist over de eigen invulling van die wettelijke taak uiteindelijk beslissen overheden in ons geval meestal departementen dat die besluiten of ze bepaald onderzoek willen laten verrichten door het cbs of door een marktpartij. Wij kunnen niet een opdracht geven aan het ministerie om onderzoek bij ons te laten doen en vervolgens bepalen dat dat moeten financieren. Dus het is net een slag omgekeerd

[2:13:17] die beleidsregel. Dus die is twee jaar geleden in werking getreden en wij hebben ons ontzettend hard ingespannen om daaraan tegemoet te komen om daar een goede invulling aan te geven en ook de rol van marktpartijen daarin te respecteren en ik heb dat toen ik twee jaar. Ik ben twee jaar geleden gestart bij het cbs ook echt gezien als een opdracht van de wetgever om dat op een goede manier te doen en er is veel gebeurd en dat betekent ook dat het cbs kritisch moeten kijken naar wat wij doen en wat we niet doen als we niet, zoals in het verleden misschien het geval was automatisch ja op verzoek van overheden komen. Er is veel gebeurd. Ik denk dat ik dat in twee minuten niet allemaal kan opnoemen, maar wij mogen bijvoorbeeld niet actief naar departementen toegaan van joe. We hebben een idee en zou dat wat voor jullie zijn bij toetsen intern heel streng. Elk nieuw verzoek wordt besproken bij vragen aan ministeries. Waarom kiezen jullie voor het cbs en kun je niet voor marktpartij kiezen of kunnen we daar marktpartij op een of andere manier bij inschakelen dat registreren we publiceren we ook en misschien ook goed om hier even te benoemen. Er is wel degelijk een externe klachtencommissie. Die is twee jaar geleden ingesteld. Die staat onder voorzitterschap van stond van michaël van straalen, voorzitter van mkb nederland is inmiddels vervangen door joris van der putten die ze echt onafhankelijk heeft in de twee jaar dat dit systeem functioneert een klacht binnengekregen en die klacht die ging over iets waarvan het cbs zei dat kunnen we beter niet meer doen. Hiervoor moet je bij de markt zijn. Dus het was precies omgekeerd.

[2:15:07] Ik wil niet pretenderen dat we alles onder controle hebben hoor. Dat zou ook niet terug doen aan de werkelijkheid zijn vast nog dingen die we beter kunnen doen. Maar dit hele complex van regelgeving waar we de afgelopen jaren aan gewerkt hebben. Dat wordt geevolueerd. Dat gaat het ministerie doen die gaan naar een externe partij bij inschakelen om te kijken hoe werkt dit nu wordt voldoende rekening gehouden met problemen die marktpartijen ondervinden. En als er dan dingen uit voort komen dan gaan wij daar uiteraard goed naar kijken en dan gaan we er weer mee aan de slag.

[2:15:43] Nogmaals, ik heb goed geluisterd en ik denk ook dat het belangrijk is dat

[2:15:49] het bedrijfsleven, bijvoorbeeld voor ons een partij als moa en het cbs gewoon met elkaar in dialoog gaan hierover. Want wij spreken elkaar nu vooral in het kader van rechtszaken of in dit soort settings en ik weet één ding zeker. Dat is ook niet de oplossing. Eind van de maand heb ik een afspraak met de moa en dan hoop ik echt dat we een stap verder komen.

[2:16:15] Dankuwel,

[2:16:16] mevrouw berg.

[2:16:19] Dankuwel. Goedemiddag. Dames en heren, frank bestuursvoorzitter bij het kadaster.

[2:16:25] Wij zijn als kadaster het uit de authentieke bron voor vastgoed informatie in nederland beheren veel basisregistraties. Dat doen we als bron houder en het doen wij voor de gemeente.

[2:16:38] Wij bieden eigenlijk heel veel duiding op de situatie in het terrein. Wat is de situatie. En hoe ziet het eruit? Dat zijn allemaal authentieke gegevens die daarvoor beschikbaar stellen.

[2:16:51] Dat is belangrijk omdat dan een burger een bedrijf een overheid op basis van die informatie betere beslissing kan nemen. Dat doet een burger als je een huis koopt. Dat doet een bedrijf als ze zich vestigen doet een overheid als ze moeten nadenken over de inrichting van het gebied.

[2:17:08] Deze doeleinden en die taken staan allemaal belegd. In verschillende wetgeving kennen allemaal een wettelijke basis, onder andere in de kadaster werd, maar ook andere wetgeving.

[2:17:19] De wetgever heeft het destijds voor gekozen om deze publieke taken publiek te beleggen en willen niks doen. Buiten deze publieke taken.

[2:17:29] Waarom is dat bij een publieke organisatie belegd vanwege de onafhankelijkheid, de continuïteit en de kwaliteit.

[2:17:37] We werken sinds mensenheugenis en eigenlijk eigenlijk sinds het ontstaan van het kadaster nauw samen met het bedrijfsleven. De hele vastgoed markteconomie is eigenlijk een keten van van marktpartijen waarin de kadaster zorgt voor rechtszekerheid samen met het notariaat.

[2:17:56] Dat doen we een fastfoodketen. Dat doen wij richting boeren bij programmas en dat doen wij ook in de energietransitie bij duiden de situatie.

[2:18:31] Wij hebben in onze een structuur is het bedrijfsleven nadrukkelijk betrokken hebben. Gebruikers gaat maakt onlosmakelijk onderdeel uit van de governance. De gebruikers raad geeft advies over het meerjarig beleidsplan waar onze beleidsplannen. Onze plannen voor de komende vijf jaar zijn aangegeven.

[2:18:50] Daar zit geen business nederland in zit ook software leveranciers en daar zit de grond roerders en daar zit de vereniging eigen huis en daar zitten ook kabels en leidingen beheerders in.

[2:19:02] Zij mogen meepraten over onze plannen en dat krijgt de minister te zien. Zij mogen meepraten over onze tarieven die vervolgens door de minister wordt vastgesteld.

[2:19:12] Ik heb goed geluisterd en ik vind wij vinden dat de overheid een overheidsorganisatie heel voorspelbaar moet zijn

[2:19:21] en die voorspelbaarheid die is belangrijk voor burgers en voorspelbaarheid is ook belangrijk voor het bedrijfsleven.

[2:19:28] Daar zijn verschillende mogelijkheden voor. Ten eerste de wetgeving zelf

[2:19:33] dat de wetgeving duidelijk genoeg is.

[2:19:35] Ten tweede en ondertussen hebben wij dus dat meerjarig beleidsplan en het jaarverslag van bij ons ingebroken had ook behandeld wordt en aan de minister aangeboden

[2:19:46] en we hebben hem afwees kader dat wij daarbij monteren.

[2:19:49] Dus we hebben het vooraf meerjarenbeleid of sorry wetgeving ondertussen de evaluatie en gebruiken slaap en achteraf ook de evaluatie en daar sluit zich aan bij de sluis. De evaluatie kan ook gebruikt worden om het kader van onze publieke taak naderen te beschrijven. Dat gebeurt bij ons ook apart onderdeel geweest van onze evaluatie.

[2:20:12] Dus ik denk dat wij wij proberen zo goed mogelijk samen te werken met het bedrijfsleven en probeer geen nieuwe rollen te spelen. Tenzij je expliciet als nieuwe taak

[2:20:23] een geformuleerd en daarin werken nauw samen met het bedrijfsleven dankuwel.

[2:20:29] Jawel. Meneer die mij

[2:20:32] engering.

[2:20:33] Voorzitter dankuwel veel dank voor de uitnodiging hier vandaag namens bedrijfsleven namens de chatbox komen spreken.

[2:20:42] De ronde tafel die wij hier vandaag hebben gaat over de wmo

[2:20:47] en de wmo gaat over economische activiteiten en over ondernemingen. Mevrouw leijten was daar heel duidelijk over

[2:20:54] het gesprek. Eerder vanmiddag ging echter met het bedrijfsleven de wetenschap veel over de zogenaamde taken van openbaar gezag.

[2:21:02] Dat zijn de taken die niet vallen onder de wmo, maar nadrukkelijk een reikwijdte vinden in de wet in mijn geval de wet op de kvk of de wet op het handelsregister.

[2:21:13] Dat maakt deze ronde tafel over de wmo. Gelet op discussie van vanmiddag wel ingewikkelder.

[2:21:19] De achterliggende vraag is natuurlijk echter niet hoe het met die wet. Er zit maar hoe de publieke dienstverleners samenwerken met de private ondernemers in de markt

[2:21:31] en hoe we met elkaar zorgen en borgen dat er een goed en gezond ondernemersklimaat optreedt

[2:21:38] het streven van kvk. Wij zijn er voor de ondernemer. Wij zijn de kamer van koophandel

[2:21:45] is er onder ondernemers verantwoord en veilig zaken te laten doen en te laten floreren

[2:21:50] om ondernemers in de economische activiteit houvast te bieden

[2:21:55] en dat is belangrijk dat ziet toe op de ondernemers die actief zijn in die markt, maar ziet ook heel nadrukkelijk toe op de ondernemers die ingeschreven zijn in het handelsregister

[2:22:05] en dan gaat dat dus over privacy. Dat wordt dus al gevallen vandaag veiligheid en privacy ook iets waar uw kamer met veel emoties ons nadrukkelijk op aanspreekt om de privacy van de ingeschreven ondernemers in het handelsregister beter te waarborgen.

[2:22:20] Dat is ook de reden. Ik hoorde daar eerder de bio voordat wij daar zo ontzettend scherp op zijn. Het waarborgen van de privacy.

[2:22:28] Net zoals meneer myrtille zegt voert kvk wettelijke publieke taken uit die wettelijk bij kvk zijn belegt al onze activiteiten passen in die wettelijke taken.

[2:22:41] Wat er niet bij past is concurreren met ondernemers. Het zal wel heel raar zijn als de kvk shampoo voor ondernemers in nederland gaat concurreren met dezelfde ondernemers. Dat past eenvoudig niet bij onze missie.

[2:22:52] We zijn ons bewust van die positie die wij in dat ecosysteem hebben als schakel tussen overheid en markt

[2:23:00] en we zijn dus vanuit dat perspectief enorm alert en zelfkritisch continu

[2:23:05] naar de vraag of economische activiteiten zich op gespannen voet met die markt begeven.

[2:23:11] Onze positie peper gaat ook in op de manier waarop we dat doen ze onder andere met concurrentie, toetsen en activiteiten toetsen.

[2:23:17] Er zijn echter de nodige waarborgen opgenomen in die wet op de kvk die strenger is dan de voorliggende aanpassing in de wmo.

[2:23:26] Laat ik u een voorbeeld geven

[2:23:29] op initiatief van kvk heeft niet zolang geleden een hackathon plaatsgevonden met als doel om voor startende en kleine ondernemers en liet generator te ontwikkelen om nieuwe klanten aan te boren en paul sandra bij te zorgen dat ook de waarde van kvk data uit het handelsregister kon worden aangetoond

[2:23:46] door met creeping technologie data uit de markt te koppelen aan die van cafe k je in de grond product maken waarbij bijvoorbeeld niet alleen bakkers in de buurt komt, definieert als kvk data, maar ook ecologische

[2:23:59] biologische bakkers kunt debatteren in de buurt. Als de extra informatie dan bijkomt de samenwerkende markt en overheid.

[2:24:06] Er was zelfs een proef concept van deze toe.

[2:24:09] Totdat bleek was getest en gewaardeerd door gebruikers. Totdat bleek dat er ook in de markt actief dergelijke tools werden gemaakt. Toen hebben wij onszelf gezegd dan gaan wij die doel niet maken en niet op de markt brengen.

[2:24:22] Ik geef u dit voorbeeld om te illustreren hoe kritisch wij daarin zijn en hoe terughoudend wij ons richting de markt opstellen, waarbij we wel constant kijken of samenwerking met de markt mogelijk is, gericht op het verder brengen van ondernemers dat los, namelijk onze missie

[2:24:37] daarover zijn ook zeer constructief in gesprek met de markt. Ik onderschrijf het verhaal van de heren tetteroo van eerder vandaag dat wij ook met een zeer constructief in gesprek zijn, maar we zijn het inderdaad niet op alle punten met elkaar eens. Ik dankuwel.

[2:24:52] Dankuwel meneer engering en dan gaan we nu met dank aan beide heren remy en de jong. Gaan we eerst naar mijn vrouw lijdt ertoe en ik sta dan ook meteen beantwoord. Mocht hij eerder nog eerder weg moeten dat van u vragen zijn beantwoord verlaten.

[2:25:08] Ik ging eigenlijk naar dit rondetafelgesprek over die over de wet markt en overheid. Met de vraag is deze wijziging van de wet t juiste om de problemen die we zien op te lossen. Ik denk dat ik daar in de eerste ronde al iets van een antwoord op gekregen heb. Maar ik zou het ook willen vragen erbij zou ik willen opmerken dat ik het goed vind dat u bent ingegaan op de kritiek die in de eerste ronde is geuit vermaas kamerlid toch ongemakkelijk voelt omdat ik toch heel erg de neiging hebt om meteen ook in de houding te schieten. Dat is eigenlijk onze taak als kamerleden zich eigenlijk niet maar ik ben wel blij mee dat mevrouw berg zijn. Wij gaan in gesprek en geeft iedereen hier gezegd we willen houden, hebben de markt niet verstoren. Maar goed we hebben toch de eerste ronde gehad. Dat is dat is en blijft ongemakkelijk ook voor de genereren op de publieke tribune zitten en niet mogen reageren. Dus ik denk ook dat kon ik hier maar vast aan dat we dit wel even moeten gaan evalueren of dit of we dit goed hebben vormgegeven. Kamer activiteit neemt niet weg dat ik hier toch de hoofdvraag wil voorleggen is dat met deze wijzigingen of de wet markt en overheid of de problemen die ervaren worden met teveel overheidspartijen. Ik doe maar even containerbegrip die opereren op de markt dat ze aan oneerlijke concurrentie doen en er zijn meer voorbeelden te bedenken dan u drie hier voor schuldhulpverlening gaan. Het kan over van alles gaan hebben we gezien in de ridder en in het wetsvoorstel maar denkt hij dat het voorstel wat er is geweest die bepaling.

[2:26:47] De overheid moet uitleggen hoe ze die bepaling toepast in plaats van hij wordt getoetst dat de juiste aanpassing is om de problemen die er nu ervaren worden te tackelen.

[2:26:58] We verlaten en ook gaan de senaat gesprekken plaatsvinden dus naar toe. Mocht dat niet naar tevredenheid gaan dan weten de heren ons echt wel van de lewis. Die weet ons wel te vinden door aan onze e mailadressen zullen er eens over vertellen.

[2:27:13] Nee maar goed ik denk dat het ook in beslotenheid moeten spreken. Wat ik al zei ik ben ik ben zeer benieuwd naar hoe het gesprek af door weduwe verder zou lopen. Tegelijkertijd is dat wellicht ook niet onze positie altijd en nu kunnen we dat niet vormgeven en iedereen weet ons goed te vinden en laten we dat vooral zo houden. Dat is onze ross.

[2:27:33] Volksvertegenwoordiger verlaten,

[2:27:35] Voorberg alsjeblieft.

[2:29:29] Wat beheert.

[2:29:32] Voorbij. Meneer tyrels.

[2:29:34] Dankuwel nog even over het comfort van hoor en wederhoor.

[2:29:39] Dat was ook al voel dat mij bekroop toen ik net op de publieke tribune zat. Het is het is lastig. Dus ik denk dat het voor ons allemaal geldt in de zaal

[2:29:50] dan ook inhoud. Wij hebben als kadaster nooit een beroep gedaan op het algemeen belang beginsel.

[2:29:59] Het is voor mij daarom wel lastiger in te schatten in hoeverre dat de praktijk van het kadaster en het spanningsveld heeft het eventuele spanningsmeter veld met het bedrijfsleven zal raken.

[2:30:14] Ik wil eigenlijk aansluiten bij wat mevrouw berg zei want uiteindelijk gaat natuurlijk om hoe wij voor elkaar duidelijkheid kunnen scheppen

[2:30:22] hoe voorspelbaar zijn en ik heb geprobeerd aan het begin ook iets over te zeggen.

[2:30:28] Ik denk dat het belangrijk is dat wij als overheid duidelijk zijn voorspelbaar zijn en allereerst begint dat met wetgeving.

[2:30:37] Net als mevrouw berg en cbs zit ik ook niet aan tafel bij wetgeving. Sterker nog, er is een wetsvoorstel ingediend waar ik helemaal geen weet van wist van had.

[2:30:50] Pas laat erover geïnformeerd werd door de sluis aangehaald.

[2:30:54] Ik kan begrijpen

[2:30:57] dan dan toch vooraf. Of misschien is het ondertussen. Wij proberen heel voorspelbaar te zijn door ons media beleidsplan en de tarieven die wij bij daarbij willen hanteren voordat het wordt voorgelegd aan de minister

[2:31:11] in hun gebruikers gaat te bespreken en heel veel chemie heel veel chemie zullen daar niet alle stakeholders mee bereiken.

[2:31:19] Maar het zit wel degelijk in de echt in de governance en dat advies van de gebruikers raad gaat ook naar de minister

[2:31:26] dat eve vooraf dan tijdens

[2:31:31] wij wij hebben ook een evaluatie en ik sluit daar toch wel bij aan dat als de kamer wenst dat daar andere grenzen worden gehanteerd tussen markt en overheid. Dan is de evaluatie een aanknopingspunt om uw punt te maken.

[2:31:47] Ik ben. Wij zijn uitvoeringsorganisatie en wij voeren het uit

[2:31:51] en het doel wij naar beste eer en geweten

[2:31:54] en wij doen dat wel op een moderne wijze bij laten niet met iedereen naar kantoor komen. Wij sturen geen papier meer op. En dus die dienst die de dienstverlening die ontwikkelt zich niet in wat wij anders gaan dat we hele andere dingen gaan doen. Maar we doen het wel op een andere manier.

[2:32:46] Tot zover dankuwel.

[2:32:47] Jawel. Meneer thialf.

[2:32:50] Ja. Het is. Ik denk dat de vraag van mevrouw leid ik de essentie van dit onder tafel debat. Vandaag is

[2:32:58] die werd ziek nogmaals toe op economische activiteiten. De discussie die wij bevond hebben met de mensen van vgz. Die gaat helemaal niet over ons economische activiteiten. Die gaat namelijk over onze gezags. Gezags houdende taak, namelijk de data uit het handelsregister.

[2:33:14] Die valt niet onder de reikwijdte van de wmo. Als je daar wat aan wil doen

[2:33:19] en nog gestapt wat je eraan zou willen doen dan ga je dan via de wmo dus niet oplossen en zul je dat moeten doen langs de wet op de kvk of de wet op het handelsregister die inderdaad elke vijf jaar wordt geëvalueerd dan ook aan uw kamer wordt aangeboden over staar in beperkte mate wordt besproken.

[2:33:34] Ja maar daar zitten wel de aanknopingspunten

[2:33:38] en ook voor kvk geld dat wij inderdaad wel een hele trouwe publieke dienstverlener zijn. Wij zullen aangeven bij minister wat wel en niet kan, wat niet uitvoerbaar is de wet gever. De politiek bepaalt. Wat een wettelijke taak van kvk is

[2:33:57] het punt dat we uit hoofde van bezuinigingen op de commerciële toer zijn gegaan vond ik wel wat demagogisch. Als ik heel eerlijk ben.

[2:34:05] Er is natuurlijk bezuinigd bij de kvk bestaat sylvio. Sinds tweeduizend veertien jaar is bezuinigd. Dat is ingevuld door efficiency maatregelen waar we over new van terugkomen, teveel automatisering en digitalisering meer menselijke maat, maar anderzijds ook door het schrappen van wettelijke taken,

[2:34:21] wettelijke taken en budget zijn met elkaar in evenwicht

[2:34:25] verkoopt kvk dan geen datum. Ja dat doen we wel degelijk maar niet om er winst mee te maken om de commercie mee te bedrijven. Dat doen we omdat we heel veel kosten maken om het handelsregister in stand te houden dat een basisadministratie wat privacy security et cetera op gegarandeerd moet worden. Dat kost wel geld

[2:34:44] en dan gaat het dan maakt het ook dat je een bijdrage gevraagd aan degenen die die data afneemt dat ze iets anders zal zeggen dat we hier commerciële marktpartijen spelers zijn die indruk werd natuurlijk vandaag wel gewerkt.

[2:34:58] Dus het is heel erg belangrijk, maar de zijden het antwoord op uw vraag is uiteindelijk mevrouw leijten het te zoeken in de materie wetten die van toepassing zijn op de kvk.

[2:35:08] De discussie speelt zich af in de gezags taken en niet een economische activiteiten.

[2:35:14] Dankuwel. Meneer, meneer tyler veel aan.

[2:35:18] Toevoegen,

[2:35:19] Ik heb een kleine toevoeging. Daar waar u de wetgeving aanpassen, pleit ik voor specifieke wetgeving voor de specifieke uitvoeringsorganisatie en niet generieke wetgeving. Dat levert ons in de praktijk zo veel uitvoerings problematiek op.

[2:35:35] Ja maar ik ik heb al gesteld dat algemeen belang bij ons

[2:35:41] niet. Maar daar waar generiek gesproken en mijn paal en perk stellen aan wat dan ook

[2:35:48] pleit ervoor om specifieke wetgeving op het instituut op de organisatie gericht en niet generiek, want wij komen steeds in

[2:35:58] explain modus van waarom dat voor ons land nog net niet

[2:36:01] en dat is een zeer oncomfortabel.

[2:36:05] Dankjewel. Tirolers.

[2:36:07] De toevoeging,

[2:36:08] Verleid hem. Ik geef je de kans om nu meteen om te reageren. Niet.

[2:36:14] De hele nacht bewusteloos.

[2:36:18] Ik ben die van uw verplichtingen en veel succes met uw verdere activiteiten.

[2:36:23] Meneer de jong.

[2:36:25] Voorzitter, dankuwel. Het voordeel dat mevrouw lijdt als eerst mag dat ik niet als tweede man. Dit is henry mikey s laatste is ze jou. Voorzitter, ik heb toch ga ik deze ruimte werd gebruikt voor drie vragen me wel heel specifiek. Als u het goedvindt. Want ik begin echt mijn eerste vraag aan mevrouw berg. U geeft ook aan dat u net zegt probeert zo goed mogelijk te doen. Het is niet zo dat we proberen te vercommercialiseren. Maar ik ken een paar kamerstukken warm waar danig over valt te twisten. Maar als ik dan toch geven opsom dan zie ik ja, het cbs geen btw geen aanbesteding een sterk netwerk. Mijn vraag ik nu begrijpt u wel dat marktpartij u wel degelijk zien als concurrentie die vraag aan mevrouw bergen. Dan heb ik

[2:37:15] nog twee vragen

[2:37:17] wanneer engering

[2:37:20] want die geeft aan in zijn precies inpeperde werd kvk strenger in governance om concurrentie vraagstukken met ondernemers te voorkomen. Het is altijd mogelijk voor ondernemers een klacht in te dienen en mijn vraag aan u is wie behandelt deze klachten. En hoe gaat u daarmee om. En de laatste vraag is is ook aan herinneringen

[2:37:39] en het gaat eigenlijk over dat de vvd zet i waarschuwt juist dat de kvk privacy lijkt aan te grijpen. Onmacht in de gehele keten van bedrijfsinformatie te kunnen duiden en ik hoor net een compleet ander verhaal van u. Ik zou kunnen vragen. Kunt u toch even deze vraag voor mij duiden over privacy vraagstuk dat wagens ze. Voorzitter.

[2:37:57] Dan gaan we naar de jong namens d zesenzestig.

[2:38:01] Dankuwel voor de vraag. De wetgever heeft aan ons opdracht gegeven, namelijk het maken van betrouwbare onafhankelijke statistiek daarvan is gezegd dat is een publieke taak en dat moet door een publieke instantie worden gedaan en een overheid

[2:38:20] betaalt geen btw en voor de overheid geldt dat als hij bij een andere overheid wil aankloppen en niet hoeft te worden aanbesteed. Dus in dat opzicht kan ik natuurlijk begrijpen dat bedrijven zeggen van ja daar zit een bajes richting het cbs en dan zal het departement misschien eerder kiezen voor het cbs. Daar staat tegenover dat ze dan wel het hele pakket

[2:38:46] krijgen want wij zijn wat ik net al zei, een onafhankelijke instantie. Wij zijn daar gelden strengere europese regels voor hoe wij ons werk moeten doen als wij als het ministerie iets aan ons vraagt dan doen we doen het op onze manier. We doen het. We publiceren wanneer wij denken dat het klaar is en we doen het ook op die manier publiceert ook op de manier waarop wij vinden dat het moet gebeuren. Dus die onafhankelijkheid staat daar tegenover en dan is het uiteindelijk aan het ministerie. Om te bepalen behoort nu tot de publieke taken die ik echt door een publiek orgaan wil laten uitvoeren. Of vind ik dit iets wat een marktpartij zou kunnen doen dan moet je denken aan zaken als wat wil je doen met hele vertrouwelijke data hele vertrouwelijke persoonsgegevens. Wat wil je. Hoewel je omgaan met tijdreizen reeksen. Als je iets aanbesteed mijn marktpartij. Dan kan dat dan levert dat misschien niet op, maar vaak horen juist van ministeries dat ze voor het cbs kiezen met alle voordelen, maar ook alle nadelen daarbij omdat ze niet statistiek voor een jaar willen maar gewoon die in de tijd willen volgen, omdat veel interessanter is dat daarover en dan ook nog een hele praktische opmerking. Als wij met onze eigen steekwondes praten bedrijven ook maar zeker ook ministeries dan vinden ze ons eerder aan de dure kant van de copycat.

[2:40:22] Voorzitter, mag dan korte vervolgvraag zeker stellen. Ik ben heel blij met met het antwoord. Ik heb een grafiekje waarin ook staat omzet werk voor derde en we zien dat er na tweeduizend veertien, vijftien stijgt enorm en daarna is hij in één keer weg en ik was erg benieuwd wie dat misschien voor mij zou willen duiden.

[2:40:41] Nu staat er volg mij laatst gegeven wat ik op één komma zeven procent, terwijl het op een gegeven moment richting twintig ging en volgens mij gaat dat er over op dat over overheidsopdrachten die eerder bij werk derde gerekend werd tot de publieke taak horen. Maar ik zie wel een enorme stijging van werk. Derde van tweeëntwintig miljoen in tweeduizend tien, tweeduizend vijftien tot vijftig miljoen in tweeduizend, eenentwintig. En nee ik snap er niets van grafieken en ondernemen. Maar in één keer helemaal omhoog en naar beneden. Ik heb een beetje hulp van u nodig.

[2:41:09] Begrijp ik dat zijn twee dingen door elkaar lopen. Ten eerste is design derde zijn dat overheden of zijn dat marktpartijen. Volgens de wet markt en overheid zijn dat geen overheid partijen. Dus wat wij doen voor bedrijven. Dat zijn vaak branchevereniging. Dat is maar een heel klein aandeel die enorme sprong die wordt verklaard door de financiering verschuiving workshop even over sprak. Dus wij wij spreken vaak over drie categorieën hebben de europese verplichtingen die worden volledig vergoed door het ministerie van economische zaken. Dan hebben werk van andere ministerie. Dat noemen wij dus misschien ook niet helemaal handige term aanvullende statistische dienstverlening. Maar dat is dus nog steeds voor overheden. Daar heeft hij financierings verschuiving opgetreden en daarnaast hebben we echt werk voor derde vaak de branchevereniging et cetera dat we heel scherp teruggebracht. Dat is nog maar een heel klein deel van wat we doen maar dat zijn echt marktpartij. Ik kan niet zien welk stadje u precies gemankeerd.

[2:42:15] Doe het bord.

[2:42:17] Niet totdat daar zul je er sympathiek trouwens die antwoord. Maar iedereen mag van mij altijd alles vragen beantwoorden. Radar was een handvol. Maar laten we het hier even bij laten.

[2:42:29] Meneer eens zul je me engering en de vraag is dan mag het.

[2:42:34] Vangen twee vragen meneer de als de eerste vraag van als er dan toch een klacht is waar kan hij dan worden ingediend.

[2:42:43] Nou, zoals ook. Wij zijn toch zelf het eerste loket voor klachten. Ik begrijp het eventuele ongemak wat daar uit kan voortkomen, zoals dat eerder vanmiddag ook werd gememoreerd

[2:42:55] en tegelijkertijd constateer ik wel dat als die klachten zijn dat we tegelijkertijd op operationeel vlak heel goed met elkaar in samenwerking blijft dus blijkbaar gaat dat wel samen.

[2:43:05] En natuurlijk is het ministerie zeker voor branchevereniging natuurlijk altijd de overtreffende trap. Maar wij zijn het primaire eerste loket voor veel klachten.

[2:43:15] Aan de kant van de economische activiteit hebben we overigens ook nog nooit een klacht binnengekregen. We zijn wel in gesprek met afnemers van onze handelsregister data

[2:43:26] dan hun privacy aan te grijpen. De vragen van de vvd baby.

[2:43:32] Wij zijn de afgelopen jaren wel in opgeschoven en dat zal u niet verbazen want u heeft er zelf ook een hele grote stimulerende rol gehad als kamer dat waar het vroeger altijd was transparantie en rechtszekerheid was primaire drijfveer achter het zoveel mogelijk verstrekken en openbaar houden van data uit het handelsregister,

[2:43:54] met alle gevolgen van dien. Ik heb daar volgens mij vorige keer op de dag van de uitvoer nog mevrouw leidt over gesproken. Toen ging het over een datalek over vermeend datalek zijn we nu dat de druk in de maatschappij. Ook is en wij voelen dat zelfs als kafka heel erg dat privacy en veiligheid en dus afscherming en minder verstrekken van data uit het handelsregister dat het grootste goed is en dat betekent ook dat wells kvk erop worden aangesproken. Zelfs als die data niet door ons verstrekt zijn, maar via een partij verstrekt zijn wij als kvk worden aangesproken op op data en openbaarheid ervan.

[2:44:30] Dat betekent dat wij ook richting onze afnemers strenger worden

[2:44:34] op wat doe je exact met de data die de privacyregels die erbij horen. Het zoeken op natuurlijk persoon waar het vanmorgen over gingen. Vanmiddag over ging is iets wat we expliciet niet willen want het zoek op natuurlijk. Persoon maakt het rangschikken mogelijk op natuurlijk. Persoon. Dat is een enorme inbreuk op privacy en mogelijk zelfs veiligheid en dat laten wij dus niet toe in ons handelsregister en willen we ook niet dat de afnemers van onze data doen dus inderdaad. Wij zijn er veel meer gefocust geraakt op privacy en veiligheid in de afgelopen jaren hebben een

[2:45:08] trendbreuk gaan van transparantie, openheid naar focus op privacy en veiligheid die eigenlijk voorop staat zo uit de maatschappij dat die signalen die voorbeelden komen als ook vanuit veel emoties uit uw kamer en overigens ondersteunen die nadrukkelijk

[2:45:25] d zesenzestig is daar zeker een van de trekkende partijen meneer de daklozen.

[2:45:30] Dankuwel. Meneer eng verlaten. U bent tevreden.

[2:45:35] Dan zijn we tevreden. En voor uw behouden thuiskomst.

[2:45:41] Meneer de jong. Bent u tevreden over de beantwoording jou gevraagd. Meneer jimmy.

[2:45:46] Voorzitter, het begin af foefjes en ik merk nu dat doordat foefje ik nog maar vijftien minuten. Dus ik hoop dat u er graag goed. Ik wil nogmaals echt ook u bedanken om hier te zijn en ook de vragen en vooral ook het punt wat u allemaal maarten wat eerder gemaakt werd en dat als een karikatuur. Ik gaf het al aan. Voorzitter,

[2:46:06] er wordt bezuinig en daardoor zijn alle problemen in de wereld. Dus ik ben heel blij dat aangeeft. Ik ben ook heel blij is mijn eerste ronde tafel. Er komt heel veel naar buiten worden. Alle alle partijen. Dat is gewoon supergoed. Maakt niet uit van wat goed vast wat slecht was. Hoeveel ik zit nog zeven maanden hierin. Dus ik kan ieder geval zeggen die motie komen niet van mij. Maar daar gaat het niet om wat wat ik wel ridders. Ik hoorde net al de komt een afspraak. Daar ben ik al heel blij mee. Maar ik wil toch wel één ding opmerken.

[2:46:38] Kijk we hebben vanaf vanochtend ook zeggen maar een paar uur geleden hebben we de kant van de ondernemers gehoord hebben. De onderzoekers

[2:46:46] en die beelden zijn toch wat anders dan wat u en dat is goed. Daarom zitten we allemaal hier vanuit daar horen we de publieke taak is toch wat flexibel en dat schuift op. Tegelijkertijd hoor ik net. Er is iets veranderd en je bent niet eens meegenomen dat dat vind ik gewoon vanuit de e. U komt het woord per dag en dat is eigenlijk ook de hele reden dat we deze tafel hebben hem waar gaat het nou mis. En waar zijn die vaagheden en dan kom ik dan bij mijn vraag twee vragen eigenlijk want er is wel een on niet fijnere laten situatie ontstaan en dit is van een aantal partijen hun afhankelijkheid situatie qua data en dergelijke. En ik vond trouwens ook heel goed wat meneer enge dingen aangaf. Tijden zijn ook veranderd zijn it systemen gehackt en daardoor zijn er ook meer taken die zijn wat zou eigenlijk nu de bedrijven adviseren om te doen om

[2:47:47] toch tot een betere samenwerking komen tussen u. Los van het feit

[2:47:51] want ik wilde juist niet schieten in de oplossing hier en daar hoorde ik al in het begin al instemmingswet wijzigen en noem maar op en dat is de hele reden dat we deze ronde tafel organiseren, zodat zouden bedrijf adviseren om zeg maar beter samen te werken want ik geloof echt dat u ook binnen alles doet om voor die bedrijven zijn daar geloof ik heilig in en ik dus dat is mijn eerste vraag.

[2:48:15] Die adresseer die aan alle drie alledrie.

[2:48:18] Ja ja. De wet veel tijd. Dus ik moet veel belangrijke vraag want daardoor kom je wel tot elkaar samen. Tweede vraag en hoor ik heel goed hoor. Als politiek. Wat kunnen wij doen als politiek

[2:48:33] om ons om zomaar te zorgen. Ik heb hier wel wat dingen gehoord waardoor ik denk dat is misschien goed maar toch wil ik jullie alle drie vragen wat zouden wij als politiek moeten doen om ook een stuk vertrouwen terugwinnen van die kwam in het begin terug. Wat zouden wij moeten doen om daarbij te helpen.

[2:48:53] Want inderdaad ik hoorde ook het begin. Ja, we gaan dan niet meer investeren dit jaar elke paar honderd euro. Duizend euro of zeven miljoen euro die wij investeren innovatie straks misschien weg. Dus de vraag is wat zouden we als politiek moet doen die u hoorde niet chemie.

[2:49:09] Moest de ggd.

[2:49:10] Verrot,

[2:49:14] Dank u meneer jimmy voor de vraag vragen misschien eerst even. Ik denk dat dat ook in de betogen al doorklonk. Maar ik zeg het toch nog maar een keer. Wij hebben over het algemeen ontzettend fijne relatie met bedrijven en op onderdelen zit dus discussie zijn het niet altijd met elkaar eens en bestrijden we elkaar misschien ook wel te vuur en te zwaard. Maar ik denk dat voor alles geldt dat ze op een of andere manier bedrijven nodig hebben. Cbs zeker want wij krijgen heel veel data van bedrijven en design zelfs verplicht omdat we ons in te stellen, maar het bedrijf zijn aan de andere kant afnemers weer van ons data dus van de micro data ook leden van de moa. Dus wij kunnen ons ook niet permitteren om over de hele linie een slechte relatie met bedrijven te hebben dat daar is ook gelukkig geen sprake van hoe kunnen we beter samenwerken. Wat zou mijn advies zijn aan bedrijven een beetje het advies dat ik mezelf ook geeft namelijk gaan met elkaar in gesprek waren er raakvlakken zijn. Ik denk ook wel dat zowel bedrijven als wijzelf scherp moeten zijn op met wie kunnen we onder welke omstandigheden nauw samenwerken. Want soms lukt het misschien ook gewoon niet. Dus als je wil gaan samenwerken. Wees dan heel expliciet over de doelen die je wil bereiken met de samenwerking en wees realistisch in. Ofje alle doelen in die samenwerking wel kunt behalen. Want ik denk dat dat een essentiële voorwaarde is samenwerken om het samenwerken. Dat is natuurlijk ook leuk. Maar mijn visie is toch ook dat het altijd wel ergens toe moet leiden dat er voor beide partijen een doel in moet zitten en dat betekent misschien soms ook wel dat we tegen elkaar moeten zeggen dit is te weinig vruchtbare bodem om tot een echte samenwerking te komen en dan is het ook beter om het niet te doen. Dus dat is een tweede vraag ik een hele moeilijke. Ik denk dat er wordt ontzettend veel geevolueerd. Dat is misschien het voordeel van bedrijven weer hebben ten opzichte van publieke organisaties. Ik denk dat wij per jaar zeker twee of drie of dat naar de kaderwet zetboer is of een peer review uit europa of een vijfjaarlijkse beleid doorlichting. Er wordt ontzettend veel onderzoek gedaan naar het functioneren van publieke organisaties die informatie komt voor een deel naar u toe. Ik denk waar u rol vooral ligt als medewetgever is te bepalen wat nou precies sluit een beetje aan bij de ronde hiervoor. Wat is nou precies de publieke taak die u uitgevoerd wil hebben scherpe u die definieert, hoe beter wij daar uitvoering aan kunnen geven.

[2:52:08] Jawel meneer.

[2:52:10] Ik zal proberen wat aanvullend te zijn want dat is natuurlijk

[2:52:16] mij.

[2:52:17] Ik wil toch ook mevrouw berg zegt herhalen. Wij hebben een bijzonder goede relatie met het bedrijfsleven.

[2:52:25] Ik snap dat er altijd partijen zullen zijn die daar iets minder. Gelukkig zijn. Maar echt meewerken. Ontzettend veel samen met het bedrijfsleven hebben bedrijfsleven heel hard nodig.

[2:52:34] De viewer waarover gesproken is, is ooit in onze opdracht dus nooit markten activiteit geweest maar eens in onze opdracht ook ontwikkeld door bedrijfsleven.

[2:52:45] Dus we hebben we hebben elkaar gewoon heel hard nodig dan naar de eerste vraag wat zou uw bedrijf willen adviseren. Wij proberen zo snel mogelijk in een vroegtijdig stadium naar buiten te gaan als overheidsorganisaties dat een ontwikkeling.

[2:53:03] Maar ik denk dat wij daar heel ver mee zijn, maar we willen echt responsief handelen.

[2:53:09] Hoe eerder u met ons in overleg treedt, hoe meer wij onze plannen, onze invulling van onze publieke taken kunnen toelichten.

[2:53:19] Wij proberen van onze kant dat ook heel actief naar voren te stappen en te doen.

[2:53:25] Ik zou gezaghebbende taken vermijden.

[2:53:29] Wij hebben een recycler en niet in de zaal voor alle duidelijkheid. We hebben een cellen die rechtszekerheid producten verkoopt die niet recht zeker zijn

[2:53:38] met het gevolg dat burgers en bedrijven gewoon op een verkeerd spoor worden gezet. En dan moeten wij echt handhaven.

[2:53:48] Gebruik de vertegenwoordiging die er is. Ik gaf u aan. We hebben echt zeer veel hebben bron houders hun afnemers overleggen. We hebben allerlei gremia en we hebben de gebruikers gaat in de formele governance

[2:54:02] en ons meer beleidsplan zal één oktober leveren wij dat we in bij de minister. Dat zal zes weken van tevoren voor eind van het jaar weer goedgekeurd worden of niet. De ruimte is natuurlijk altijd en u kunt uw kennis nemen van ons meerjarig beleidsplan en daar staan de plannen voor de komende vijf jaar in en als u die plannen niet duidelijk genoeg vindt dan alstublieft bel mij mail me weet ik terwijl treed in contact en kunnen we het nog verder toelichten. Voor zover het ook precies duidelijk

[2:54:36] en dan nu de tweede vraag wat kan de politiek doen. Ik heb al een paar dingen aangegeven. Ik heb de evaluatie aangeven. Ik heb de wetgeving aangegeven.

[2:54:45] Rond wetgeving zou willen pleiten voor snellere wetgeving. De wereld staat niet stil. De dienstverlening op papier hebben we achter ons en die ontwikkelingen die gaan door. En hoe langer de wetgeving duurt, hoe meer praktijk en wetgeving uit elkaar gaan lopen.

[2:55:03] Dat is nog en ik zou ervoor willen pleiten gooi alsjeblieft het kind niet weg met het badwater. Als er een incident is

[2:55:11] dankuwel.

[2:55:13] Een geweldige kerel,

[2:55:15] Tot slot,

[2:55:17] Vooropgesteld. Wij hebben bedrijven nodig als kvk om succesvol te zijn.

[2:55:23] Dat geldt ook voor bijvoorbeeld partner vgz. Ik zie nadrukkelijk een taak voor deze partijen in de keten van bron. Laat ik zeg dat ik de bron ben van de data naar eindgebruiker eind afnemen.

[2:55:35] Ik zie dat die bedrijven iets kunnen wat wij niet kunnen en dat is op een veel snellere angel manier goede geschaamd gestelde productontwikkeling bij onze data wordt gecombineerd met data van anderen. Dat is iets wat ik niet kan is een nadrukkelijke ter waarde van bedrijven in die waardeketen.

[2:55:53] Wat ik belangrijk vind dan wat ik graag zou willen van de partners van de bedrijven. Met wie ik samenwerk, is dat zij een aantal van de basic voorwaarden als het gaat over op welke manier gebruiken de data locker manier gaan we om met privacy. Op welke manier gaan we om met de actualiteit van de data. Hoe zorgen we dat de rechtszekerheid die die data ook vertegenwoordigd gegarandeerd kan worden.

[2:56:15] Dat zijn dingen die wij dat databanken recht hebben opgeschreven. Maar dat zijn de dingen die nu inderdaad in de data visie en die ontwikkeling zijn al brieven bij de kamer geweest

[2:56:25] ongetwijfeld komt de minister binnenkort naar de kamer met de data visie

[2:56:30] specifiek zijn er gisteren en vandaag ook grote sessies waar alle stakeholders zich kunnen uitspreken over de

[2:56:39] voorstellen en concepten van die data visie. De collega´s van de vn. Die zijn bij aanwezig.

[2:56:46] Dus wat ik bedrijven. Vraag is daaraan mee te doen met ons om op pad te gaan van die data visie omdat hij uitgaat van enerzijds de cruciale voorwaarden jordan willen stellen, maar anderzijds nadrukkelijk de ruimte laat voor partijen in de waardeketen. Dat gaat echt samen. Dat is mijn oprechte overtuiging en ik wil daar graag mee samenwerken en ik vraag bedrijven dus alice samenleving te blijven aangaan, maar wel met ons belangrijkste waarborgen voor de maatschappij daarin samen vorm te geven

[2:57:13] op uw vraag is wat kan de politiek doen aan bij de vorige twee sprekers maar heel concreet als die data visie en binnenkort komt

[2:57:21] die onverkort, maar vooral snel eigenlijk door uw kamer te halen en om te zetten in wetgeving en dat zal dan eventueel leiden tot aanpassing in de kvk handelsregister niet in de wmo. Overigens

[2:57:34] daarmee doen we precies wat we eerder al zeiden dat als we met elkaar willen de politiek. Wat wil als privacy gewaarborgd moet worden of het afschermen van data gewaarborgd moet worden, kan dat via de datum visie werd woorden in de wet op de kvk handelsregister.

[2:57:50] Dat kan de politiek een zeer belangrijke rol in vervullen omdat

[2:57:54] laat ik zeggen met gezwinde spoed dan ook aan te pakken

[2:57:57] en daarvoor kunt u kamerbreed omdat het echt is van een maatschappelijk probleem is

[2:58:02] de veiligheid en privacy van de ingeschreven. Het handelsregister.

[2:58:07] Dankuwel.

[2:58:09] We gaan er een einde aan breien. Mevrouw berg meneer tyrol van ook de ondernemers die rammelende lewis z een wetenschapper over. Hartelijk bedankt

[2:58:22] voor het delen van kennis, ervaringsdeskundigheid, visie mening worden de heuvels tips adviezen gegeven waar we iets mee kunnen doen. Hartelijk danken voor de mensen die thuis hebben gekeken en geluisterd naar de mensen op de publieke tribune dankuwel kracht dat ik de leden

[2:58:38] hartelijk bedankt. Dokter colega altijd van dienstverslagen redactie onze trouwe camera bonussen, onze gevierd. Bedankt. Ik wens u allen een gezegende avond behouden thuiskomst op veilig thuis. Daarmee sluit met honderd tafelgesprekken.

[2:58:51] Voorzitter, u bedankt nog.

[2:58:54] Vinden.