Openbaar verhoor de heer Hut

[0:00:04] Ik open een vergadering van de parlementaire enquete commissie aardgaswinning in groningen. Aan de orde is het voor van de hut en ik verzoek de rivier om hem en zijn begeleider naar binnen te glijden

[0:00:16] steun verlenen, moet ik zeggen.

[0:00:32] Je wel.

[0:00:42] Welkom in je hut.

[0:00:44] Dank u van harte welkom. Meneer stroh mag hier bij de parlementaire enquete commissie aardgaswinning groningen

[0:00:50] zestig jaar aardgaswinning heeft nederland veel gebracht. Maar kent zeker voor gedupeerde schaduwkanten.

[0:00:56] De commissie onderzoekt hoe ze deze schaduwkanten hebben geleid tot het besluit om de aardgaswinning in groningen te stoppen.

[0:01:02] We willen weten hoe de besluitvorming op cruciale momenten is verlopen

[0:01:07] en we willen ook meer kennis hebben over hoe de private en publieke partijen met elkaar hebben samengewerkt bij de gaswinning.

[0:01:14] We onderzoeken de aardbevingen en ontwikkeling van kennis over de afhandeling van schade veroorzaakt door de bevingen en het proces van het versterken van gebouwen in groningen.

[0:01:24] Meneer, u bent enige jaren als directeur voor de versterking actief geweest binnen het centrum veilig wonen

[0:01:31] en u zult hier optreden als getuige

[0:01:34] die heeft aangegeven de belofte te willen afleggen en daarmee de waarheid en niets dan de waarheid te zullen zeggen, en daarom verzoek ik u om even te gaan staan

[0:01:45] en naam te zeggen dat beloof ik.

[0:01:47] Dat ik.

[0:01:48] Staat u nu onder ede mag u weer gaan plaatsnemen?

[0:01:51] U zal worden afgenomen door mevrouw kuik en mevrouw tielen

[0:01:56] en mogelijk dat mevrouw van der graaff op het eind nog enkele vragen heeft dezelfde uitstekend. Gaan we gestart.

[0:02:03] Meneer wilt u was tussen januari tweeduizend vijftien maart tweeduizend achttien werkzaam bij centrum veilig wonen. De uitvoeringsorganisatie van de nam die verantwoordelijk was voor de schade afwikkeling en de versterkingsopdracht.

[0:02:16] De actie,

[0:02:17] Ik was betrokken bij de oprichting van centrum veilig wonen en vervulde de functie van directeur bouwkundig versterken tot u afscheid in tweeduizend achttien in dit gaan we het hebben over het centrum veilig wonen en uw rol en betrokkenheid bij de uitvoering van de versterkingsoperatie

[0:02:35] voordat hij ging werken bij centrum veilig wonen liepen al enige tijd rond in de bouw zo bijna dertig jaar werkzaam bij het bouwbedrijf bijna van wijnen in groningen.

[0:02:46] In tweeduizendveertien gaat hij de rol een rol spelen bij de oprichting van centrum veilig wonen de uitvoeringsorganisatie. Hoe raakte u betrokken bij de oprichting van centrum veilig wonen?

[0:02:57] Maar ik ben gevraagd wij wij deden in die tijd als een. Oh. Oh voorzichtig wat werk in in het schadeherstel.

[0:03:06] Dat was toen nog rechtstreeks in opdracht van de nam en arcadis was de partij die toen de nam ondersteunde bij wat opnames en het in de markt zetten van werk

[0:03:17] en in die periode speelde dat de tender die eindelijk richting psb zou moeten leiden. En toen heette dat nog project servicebureau. Later hebben wij dat centrum veilig wonen

[0:03:29] en in die periode ben ik gevraagd door meneer frans van der meer destijds werkzaam bij arcadis,

[0:03:37] omdat het idee was dat als je deze mega opgave willen clare dat het goed zou zijn om niet alleen kennis van van processen en enginering van arcadis aan boord te hebben

[0:03:48] en ook de kennis van cid als groot schade expertisebureau. Maar dat er ook capaciteit nodig was vanuit de markt om het tijdelijke werk te doen

[0:03:56] en dan zou het handig zijn dat er een partij aan boord was die daar kennis van haat en die daar goed mee bekend was dus in die hoedanigheid ben ik gevraagd en heb daar een aantal afweging jaap gezegd ja, u bent.

[0:04:08] Vraagt u zei aantal afwegingen hoe ging dat? Wat waren de afwegingen voor u.

[0:04:14] Was best wel lastig

[0:04:16] want eindelijk wist ik zal me even plat slaan dat als we die tandarts zou winnen en dat ik niet mocht timmeren

[0:04:23] en het is lastig als je een timmerman vraagt of ik mee wil doen aan een wedstrijd en hij wint die wedstrijd dat de beloning is dat hij niet mag timmeren. Ja dat vond ik een lastige afweging en het andere meespelen en ik denk van ja dit is een mega opgaven waarvan ik vind dat de binnenhof en dat is misschien niet het goede woord. Marcel bij het oplossen van de ellende die er was

[0:04:47] zou zonde zijn als de handjes die dit gingen doen van vergaand werden. Dus ik wilde ook dat dat maximaal ons best deden om het werk te laten doen door mensen die daar woonden en in een aantal gevallen zelfs schade of ellende hadden.

[0:05:02] Dus dat was voor mij de vinger op zee.

[0:05:04] Dit moesten we toch missie maar eens heel serieus gaan.

[0:05:06] We proberen. Wist u.

[0:05:09] Wist u of had u goed voor voor ogen wat precies de opdracht was.

[0:05:15] Maar ik was in goed gezelschap, want volgens mij gaat niemand goed voor ogen wat precies de opgave zou worden.

[0:05:22] De bedrijven die de uitvoeringsorganisatie gaan vormen. Wat u zei die mogen er zelfs niet die werkzaamheden gaan gaan uitvoeren.

[0:05:33] Kunt u nog een keer uitleggen waarom dat dan is.

[0:05:37] Nou dat was eigenlijk wel vond ik heel logisch want op het moment dat je een bedrijf hebt die in eerste instantie schade moet gaan doen en later ook bouwkundig versterken.

[0:05:48] Wil je dat objectief en goed doen?

[0:05:51] Is het niet handig dat diezelfde bedrijven ook opdrachten aan hun eigen broer zus of dochter zouden kunnen geven. Dat leidt tot gedoe en terecht denk ik. Dus dat moet je meisjes scheiden.

[0:06:04] Dat hebben we eindelijk. Dat komt later misschien nog voorbij verdeeld in het perceel. Een perceel. Twee en een perceel. Drie in de u eindelijk bedrijfsvoering van centrum veilig wonen.

[0:06:14] Dus ik vond dat een logische dat daar een knipoog.

[0:06:18] Op zes juni tweeduizend veertien organiseert nam een zogenoemde town. Hall meeting voor geïnteresseerde partijen die die uitvoeringsorganisatie willen gaan vormen, dan is er ook een presentatie met informatie over het aanbestedingsproces. En wat de uitvoeringsorganisatie moet gaan doen.

[0:06:34] Was u bij die informatiebijeenkomst aanwezig.

[0:06:37] Ja was aanwezig.

[0:06:38] En wat wat was uw bijgebracht. Wat is uw bijgebleven. Wat toen verteld over die uitvoeringsorganisatie.

[0:06:44] Ik zie een zaal vol mensen beneden in de kelder bij van der valk bart van de leemput destijds directeur van de nam heeft daar volgens mij een groot gedeelte van het verhaal vertelt

[0:06:56] en wat mij daarvan is bijgebleven is dat het een mega operatie zou kunnen gaan worden en niemand wist toen nog precies hoe groot of hoe klein die zou worden en hoelang het zou duren waarbij het in mijn herinnering ook duidelijker uitgesproken dat de bedoeling was om de regio daar ook een rol in te geven. Dus niet alleen de rol die ze automatisch aan om de ellende. Daar gebeurde, maar ook in het.

[0:07:18] We sturen hem richting een oplossing aan het uitvoeren ervan. Dat staat mij bij dat genoemd is en ik ben daar vandaan gekomen met idee van.

[0:07:26] Dit is wel heel van wat er op ons af komt heel veel ja ja.

[0:07:30] Zegt de regio een rol moet gaan spelen. En wie bedoelt u dan met de regio,

[0:07:33] In de ingenieursbureaus schilders, vloerbedekking ze mensen hun aannemers stukadoors alle handjes in de volle breedte in de regio.

[0:07:42] Wat u wilt u net ook zei. Het zou jammer zijn als het uit de andere.

[0:07:46] Alleen jammer. Dat vond ik te voorzichtig uitgedrukt. Ik vond uit noodzaak maximaal bij betrokken.

[0:07:53] En dat was ook een van uw overwegingen om te.

[0:07:55] We doen dus eindelijk een van de belangrijkste overwegingen geweest om te kiezen om mee te doen aan een wedstrijd waarvan de hoofdprijs uitsluiting is.

[0:08:04] Wat u zei als een megaoperatie was, werd er specifiek gesproken over wat er verwacht werd op het gebied van schade.

[0:08:13] Nee dat staat mij niet bij dat er is keurig toelichting gegeven op het feit dat er al een aantal jaren speelde dat er heel veel meldingen binnen kwamen dat de verwachting was dat die stroom

[0:08:25] nog wel eens groter zou kunnen worden. Maar het staat mij niet bij dat bedragen genoemd zijn, kan ik me niet herinneren?

[0:08:32] En dus geen bedragen en ook niet qua aantallen of wat.

[0:08:38] Er zijn ongetwijfeld aantallen genoemd van schades die er tot dan toe tot de toon town hall meeting zijn geweest en we hebben ook aantallen meegekregen naast opgave waarvoor we ons als psb schuine streep cvw behoefte inrichten vanaf ons moment van opa.

[0:08:54] Oké. En wat voor soort opdracht was dat.

[0:08:57] Hadden staan dat wij moesten uitgaan van ongeveer zes, honderd schades en we moesten uitgaan van een doorgroeien in de eerste twee jaar na maximaal honderdvijftig mensen.

[0:09:07] Honderdvijftig mensen aan de kant.

[0:09:09] Van het cpb.

[0:09:11] Er komen straks denk ik nog wel op terug. Het is goed om een beetje schetst te krijgen.

[0:09:15] Je zult in alle oprechtheid door iedereen gedeeld werd van dit zou weleens.

[0:09:19] We worden op het gebied van

[0:09:21] dan versterking.

[0:09:23] Wat was daar het beeld dat hij?

[0:09:26] Niet heel veel. Ik weet vanuit onze tender periode dat we een aantal keren in die concurrentie gerichte dialoog die we hadden met de naam hele bijzondere bijeenkomst waar we op vrijdagen een heleboel vragen gekregen waarvan we geacht werden op maandagmiddag rond een uur of twaalf al die vragen beantwoord hebben. Dus dat heeft heel wat vrije weekend een gekost in die tijd

[0:09:50] in die discussie hebben wij een aantal keren wat ideeën gelanceerd over bouwkundig versterken.

[0:09:57] Dat is pas later gehongerde in het begin was toch het idee nog al dan niet terecht. Laat ik me even meer dan dat de nadruk zal liggen op schade bouwkundig versterken. Pas op een later moment wellicht zou worden toegevoegd aan deze ook.

[0:10:10] Dus bij die town. Hall meeting was dat niet.

[0:10:14] Was. Verreweg het belangrijkste onderdeel water genoemd.

[0:10:16] En nu zij bij schade en zes, honderd, zeshonderd schade gevallen

[0:10:21] en wij zouden uit moeten groeien tot ongeveer honderdvijftig mensen maar liefst zeshonderd, zoals zat een soort van totaal aantal of of zeshonderd per.

[0:10:29] Dat was honderden fatale kwartaal. Dus zeg maar een kleine tweeënhalfduizend op jaarbasis.

[0:10:35] De basis.

[0:10:37] Uiteindelijk kiest. Dus nam ervoor om die uitvoeringsorganisatie te laten vormen. Door de namen zijn al genoemd ingenieursbedrijf, arcadis, schadebedrijf, v d en een aantal bouwbedrijven uit het noorden, waaronder ook van wijnen waar u werkte

[0:10:53] andy ga dan aan de slag om het centrum veilig wonen op te richten.

[0:10:58] Wat was nou het moment van die oprichting. De opdracht van de nam aan het op te richten centrum veilig wonen, gaf.

[0:11:06] Wij zijn even uit mijn hoofd. Ergens half oktober hebben wij het contract.

[0:11:10] Getekend. En dan hebben we het over tweeduizend veertien betoverd.

[0:11:13] In tweeduizend veertien. Dat klopt. En we zijn vier of vijf januari tweeduizend vijftien hebben we onze deuren geopend.

[0:11:20] En nu die twee en halve maand hebben we vreselijk hard gewerkt. Meestal vergadert bij van der valk in assen, omdat we nog geen locatie hadden om ervoor te zorgen dat de telefoon aan konden nemen op vier januari.

[0:11:33] Wat twee tweeënhalve maand gewerkt om het te openen. Wat verwachten de naam van centrum veilig wonen in die in die periode.

[0:11:42] Joden dat wij in staat waren om de nieuwe schademeldingen die er zou komen om die aan te nemen en die conform het schadeprotocol van eind tweeduizend veertien, wat ons ter beschikking gesteld om dat op die manier te behandelen en te behappen.

[0:11:57] Dat is de nieuwe schademeldingen. Vanaf het moment van open.

[0:12:00] Ik bedoel vanaf het moment van opening zou dat gebeuren. Ja. En u zegt de schadepost.

[0:12:04] Ik hoor dat wij in handen kregen.

[0:12:07] Zeggen dat was het schadeprotocol. Wat ons door de nam ter beschikking is gesteld.

[0:12:10] Dus wat was er.

[0:12:11] Ja dat was er al toen wij begonnen was er al

[0:12:14] en we vielen met de neus in de boter. Want we hadden hem ergens in de kerstvakantie tweeduizend veertien nog een redelijke beving

[0:12:21] waarvan wij sterk de indruk hadden dat heel veel mensen met het melden van schade hebben gewacht tot wij openbare en begin januari nog een dus die zeshonderd hadden we volgens mij binnen veertien dagen in plaats van in de eerste drie maanden.

[0:12:35] We hadden het er net al eventjes over schade en versterking. En nu zij in ieder geval op die meeting in in juni was versterken eigenlijk geen onderwerp was versterkt een onderwerp in die periode tussen oktober en januari toen u zich maar bezig ging met oprichter.

[0:12:50] Ja. Toen was het besef gegroeid bij een ieder data weleens een deel van de opgave zou kunnen bestaan uit versterken.

[0:12:59] Hoe kreeg dat forum in in het.

[0:13:02] Organiseren in mijn herinneringen niet anders dan dat. Er is gezegd van yo begin met opname van schades gebeurt en in de loop van tweeduizend vijftien komt er meer duidelijkheid over de versterking opgave en die wordt dan ook belegt bij het centrum veilig wonen is in mijn herinnering de situatie van naartoe.

[0:13:21] Dat was een onderwerp, maar het was nog niet uitgewerkt en dat zou later komen.

[0:13:25] Ja dat klopt.

[0:13:27] Het centrum veilig wonen gaat rechtstreeks contact te onderhouden noemden al een beetje hoe met gedupeerde groningers en wordt verantwoordelijk voor de aansturing van aannemers en inginieurs

[0:13:37] inspecteur. Sorry. Het centrum veilig wonen moet ervoor zorgen dat in groningen. De schades worden afgewikkeld en gebouwen worden versterkt en peter kruid afkomstig van c d en inmiddels overleden

[0:13:48] wordt. De algemeen directeur van het cvw en u wordt directeur bouwkundig versterken.

[0:13:54] Correctie. Ik ben begonnen als directeur erkenningsregeling, erkenningsregeling. Als hij op dat moment was bouwkundig versterken. Nog niet een prominent onderdeel, maar wel het organiseren van markt capaciteiten uitvoeren. Op mijn eerste functie was directeur erkenningsregeling.

[0:14:09] Dat klinkt beduidend ingewikkelder dan dat. Het was maar een ok ik moest ervoor zorgen dat de capaciteit georganiseerd werd en klaarstond als de opgaven kwam.

[0:14:19] Dus die andy verantwoordelijkheden veranderde dus door de tijd heen.

[0:14:23] Toen bouwkundig versterken. Prominenter onderdeel werd ik geacht werd daar enig verstand van hebben, is mijn functie gewijzigd van directeur erkenningsregeling. Dat was toen dat stond ook netjes op je benen.

[0:14:35] Dat had vorm gekregen is mijn functie verandert in directeur bouwkundig versterken.

[0:14:41] Dan kom ik op het punt dat duidelijk wordt dat het cvw winst behaald na belasting blijft een resultaat van ongeveer twee miljoen tot drie punt zeven per jaar.

[0:14:54] Het werkt als een privaat bedrijf. Hoe werkt dat verdienmodel van cvw?

[0:15:00] Dat was niet zo heel ingewikkeld.

[0:15:02] Het was een deal tussen twee private commerciële bedrijven zijn de naam en centrum veilig wonen

[0:15:09] en dat was opgebouwd uit in eerste instantie en kostprijs plus regeling dus gewoon een toeslag op de uren die werden besteden.

[0:15:18] Oké. En u merkte misschien wel toen bekend werd dat er ophef over.

[0:15:24] Daar ontstond ophef over. Het is. Het was dus echt een duidelijke kostprijs plus regeling waarbij in staat mij bij in het voorjaar zestien capice zijn toegevoegd.

[0:15:35] Dat zijn kapper zijn kritische prestatie.

[0:15:38] Dat klopt ja. Ja.

[0:15:40] De afkorting. Maar dan weet iedereen even.

[0:15:43] Klopt. En daar ontstond zeker dat het eerste jaar bekend werd gemaakt. Wel ophef over

[0:15:49] omdat wij merkten dat dat in het gebied versterkt. Het beeld leefde dat dat de winst van het cvw wellicht ten koste zou gaan van het geld wat ter beschikking was om de operatie te doen en het beeld ontstond ook hoe onterecht ook

[0:16:05] de manier waarop wij omgingen met toekennen van schades invloed had op het verdienmodel van het cpb. Beide was dat niet genoeg herhalen. Pertinent onjuist.

[0:16:17] Kunt u zich iets voorstellen bij het beeld dat mensen hebben van de schade die we hebben moeten hersteld worden. En dan is het gek dat er winst wordt gemaakt op het herstel.

[0:16:28] Ik snap wel dat daar zorgen over was

[0:16:31] van de andere kant. Wij waren twee commerciële bedrijven zijn de naam als onze opdrachtgever en degene die alle facturen betaalde en het centrum veilig wonen die hun opdrachten uitvoeren en het is heel normaal dat ieder commercieel bedrijf winst maakt. Dat vinden we elkaar ook heel normaal dat wel spannend brass is dat het lastig was om uit te leggen dat er geen koppeling was tussen hoogte van uitgekeerde en toegekende schadebedragen en het verdienmodel van cvw en dat is nooit zo geweest. Dat hebben we ook steeds aangegeven.

[0:17:04] Maar je merkt wel. Dat was spannend en af en toe nog wel gevoed

[0:17:09] door de pers, omdat het leuker is om te vermelden dat er misschien een vermeende koppeling is om te vermelden dat hij er niet is.

[0:17:17] En ze was er niet die vazen niet maar waar is dan die. Hoe gaat het waar is die winst doelstelling van centrum veilig wonen op gebaseerd.

[0:17:27] Exact weet ik niet want het contract is gemaakt door de beide aandeelhouders van cvw zijn de arcadis en cid. Die hebben ook die onderhandelingen gevoerd

[0:17:36] en ik ben niet in dienst en ik was niet in dienst van een van beide aandeelhouders.

[0:17:41] Dus ik heb mij met die contractonderhandelingen inhoudelijk niet bemoeien.

[0:17:45] Heeft u wel een idee op welke manier er dan winst werd gemaakt.

[0:17:49] Zoals ik net al aangaf toeslag op de besteden uren kostprijs plus.

[0:17:55] Dus hoe meer zielen. Hoe meer hoe meer er werd ingezet.

[0:18:00] Hoe meer er moest worden ingezet.

[0:18:03] De hogere vindpercentage. Oké.

[0:18:06] En en hoe.

[0:18:08] U had het over een hele normale manier van interacteren van ingenieursbureaus en dat is niet een unieke situatie.

[0:18:17] En andy capice op welke manier konden jullie verbeteren of optimaliseren.

[0:18:25] Nou die daar is veel over gezegd. Vanaf de eerste waren dacht ik in maart tweeduizend zestien en dat is eigenlijk wel doorgegaan tot t einde. Die capice waren er eigenlijk als je een vrij vertaald kwamen die erop neer

[0:18:40] dat wij als wij het proces efficiënter maakten, beter maakte bijvoorbeeld de doorloopsnelheid verbeteren en u kunt zich voorstellen dat iemand een schade meldt

[0:18:50] tot het moment dat er expert komt dat het voor de betreffende bewoner plezierige is dat daar niet al te veel tijd tussen zit. De tijd die daartussen zat was onderdeel van onze capisce.

[0:19:02] Zo waren er veel meer marissa dus allemaal aan de kant van maakt het efficiënter en probeer het snel te doen en proberen rapportages op te leven op te leveren zonder fouten zoals later bij bouwkundig versterken en het stond er los van de absolute schade getallen.

[0:19:20] Want het gaat met efficiency te maken en daardoor ook een denk ik een prima prikkel

[0:19:26] om de organisatie van het centrum veilig wonen wat scherper en professioneel te maken.

[0:19:32] Is dat dan ook het voordeel van dit dit verdienmodel voor schadeafhandeling en en versterkt.

[0:19:41] Ik denk dat het goed is voor elke organisatie als jij in staat bent om de organisatie te verbeteren en efficiënter te maken. Dan is er bij veel bedrijven die niet werken middels de formule van kostprijs plus maar op een andere manier de kost verdienen zoals ik het weet. Ik heb een bouwbedrijf hoe efficiënter en hoe beter je dat doet. Dat heeft invloed op je op je verdienmodel. Ik vond.

[0:20:05] Die koppeling heel normaal.

[0:20:07] Nou ze zijn commerciële afspraken tussen cv en nam afgesproken. Daar staat dat ze gewoon hun werk tegen de laagst mogelijke kosten, maar zonder compromis op de kwaliteit, klanttevredenheid en andere doelstellingen uit het contract in hoeverre lukt om die belofte in de praktijk na te komen.

[0:20:30] Nou redelijk goed denk ik tenminste in mijn perceptie redelijk goed keek w. Wij werden geacht het proces goed zorgvuldig correct te doen ook zo efficiënt mogelijk te doen

[0:20:43] en dat maakte soms dat wij dingen anders organiseren en automatisering heeft daar bijvoorbeeld een hele belangrijke rol in gespeeld. Al die jaren om processen en maak een rapportages te automatiseren.

[0:20:56] Maar soms als het nodig om de personele bezetting uit te breiden, om de kwaliteit te verhogen en de dienstverlening te kunnen leveren en niet noodzakelijkerwijs.

[0:21:04] Dat hebben we gedaan.

[0:21:07] Het kan soms ook misschien tegenstrijdig zijn van slag mogen kosten, maar wel hoge klanten tevredenheid. Hoe ja hoe moet dat nou zien. Je ziet er spannend.

[0:21:16] Is niet zo spanning tussen kunnen ontstaan. Maar die hebben wij eigenlijk nooit echt ervaren moet ik zeggen omdat wij gekeken hebben om het zo efficiënt en goed mogelijk te doen.

[0:21:27] Daar kregen we alle ruimte. Volgende naam de naam heeft nooit tegen ons gezegd je komt in de buurt van die honderdvijftig of je gaat eroverheen als het nodig was. Dan werd dat geregeld

[0:21:37] en we hebben met name de tevredenheid van de bewoners en begin hebben wij door door bureau kusten maïs

[0:21:43] en geproefd een professioneel bureau die die klanttevredenheids metingen doen, hebben wij metingen laten doen, met name in het begin over schadeproces van hoe ervaart u het contact en de voortgang van de acties van het centrum veilig wonen.

[0:21:58] Dan gaan we straks verder verderop dollar. Hoe dat in de tijd eruitziet dan nog even naar de beginperiode. U bent ook directeur van het regiokantoor van van wijn in groningen. Deze combinatie leidt in de regionale media, maar ook bij de gemeenteraad van loppersum tot tot kritiek. En dan legt u in augustus tweeduizend vijftien uw functie bij van bijna neer

[0:22:22] trekken, trekken de bouwbedrijven bronnen van wijnen zich uit het centrum veilig wonen.

[0:22:29] Waarom stopte u met uw baan bij van wijnen?

[0:22:33] Dat is wel een hele heldere kijk ik was in de begin jaren werd ik gedetacheerd van wijnen richting centrum veilig wonen.

[0:22:42] In die tijd deden wij ook werk. Daar ontstond voor een deel de commotie over dat werk deden wij nog vanuit de periode dat arcadis en nam dat samen deden en dat was geen werk van centrum veilig wonen.

[0:22:55] Nou dan merk je dat daar in de politiek en en ik loop daar vaker tegenaan dat gemiddeld weg. De politiek niet altijd honderd procent op de hoogte is van hoe het precies zit,

[0:23:08] werden daar conclusies getrokken

[0:23:11] en ik merkte in die tijd dat je kunt zelf vinden dat je integriteit niet ter discussie staat maar een ander dat wel doet terecht of onterecht ook

[0:23:20] dan kom je met de vingers tussen de deur

[0:23:22] en ik ben wel een type liever niet heeft dat voor mij beslist wat verstandig is, doe ik liever zelf.

[0:23:28] Dus toen heb ik zeker want er is maar één manier om hier goed uit te komen. Dan moet ik kiezen om niet in het centrum veilig wonen te gaan zitten en weer volop met van wijn aan de slag te gaan of de stap maken naar centrum veilig wonen te gaan fulltime. Maar dan moet ik honderd procent. Los van van wijnen en de keuze is de tweede geweest om argumenten waar u mij net in het begin van van dit verhoor.

[0:23:48] Maar heb gevraagd.

[0:23:50] Want hoe kijk je terug op die dubbelfunctie.

[0:23:53] Ik begrijp best dat gedoe over was. Van andere kant heb ik er wel wat moeite mee want ik vind intrinsieke dat je ervan uit mag gaan dat mensen integer zijn en ik heb gemerkt dat mensen intrinsiek van uitgingen dat je niet integer was en je moest aantonen dat je dat wel was wel wat lastig moet ik ze af en toe.

[0:24:11] Waarom trokken de bouwbedrijven zich in augustus tweeduizend vijftien terug uit het centrum veilig wonen.

[0:24:18] Dat ging om dezelfde redenen. We hadden in die tijd een combinatie gevormd van mijn deed dat samen met oosterhof holman en ziel trek dat hetero s die bent u vast in de stukken wel ergens tegengekomen

[0:24:31] omdat wij nog voordat wij de tender wonnen. Het idee hadden dat ze marktpartijen toegevoegde waarde zou kunnen hebben als we de disciplines van die drie bedrijven zouden samenvoegen en we samen een goede propositie konden vormen in in dat hele dossier. Toen ik vertrok bij van wijnen en daarna naartoe ging hebben die bedrijven gezegd om elke schijn te vermijden dat alleen meneer hut degene is die vertrekt en de rest blijft hetzelfde zou daar nog meer onduidelijkheid over kunnen ontstaan hebben die bedrijven in nauw overleg met mij gezegd van dan trekken we de consequentie door ons als oops terug te trekken uit het centrum veilig wonen en daarmee ook weer vrij te zijn om mee te dingen naar werk. Wat er uit die cirkel.

[0:25:15] Daardoor konden ze ook meedoen aan werk als het gaat om versterking.

[0:25:21] Ja klopt oké.

[0:25:24] Welke afspraken waren erover welke aannemers in opdracht van centrum veilig wonen werkzaamheden mochten uitvoeren.

[0:25:32] Dat was in het begin gekoppeld aan aan de erkenningsregeling. We hebben die erkenningsregeling in het leven geroepen. Ik zei al dat was de eerste periode een beetje mijn dagtaak waarbij we zeiden your way. Dit kunnen doen. Dit is toch wel wat anders werkt dan normaal

[0:25:48] als je normaal een aannemer of een timmerman of een schilder of een loodgieter thuis vraag doe je dat omdat je wilt verbouwen wilt onderhouden en wilt uitbreiden. Nieuwbouw over het algemeen is de aanleiding leuk en positief. Maar je kiest er zelf voor

[0:26:02] in deze situatie is het zo dat de bouwvakkers als ik zweef op een bloedvegen en bouwvakkers noem kwamen over de vloer ongewild en ongewenst. Die moest hun werkzaamheden doen waar mensen niet op zaten te wachten.

[0:26:15] Dus wij zeiden het zou goed zijn om iedereen die op stap gaat in de volle breedte in elk geval een stukje kennis en kunde mee te geven

[0:26:23] om om dat goed kunnen.

[0:26:26] Ik heb gekscherend in die periode wel eens gezegd als ik het netjes door de gemiddelde techneut niet behept met een overontwikkeld empathisch vermogen zeg ik heel voorzichtig.

[0:26:37] Dat was ook zo in die periode.

[0:26:40] Jullie gregory dat terug of zegt u kregen kregen jullie dat terug.

[0:26:46] Ik kreeg m niet mee terug. Maar als je zoveel jaren in de bouwwereld hebt gewerkt en je bent zelf techneuten dan herken je dit zo ingewikkeld is dat niet waarbij je ook wel zag toen al dat op het moment dat je als bouwvakker bij mensen binnenkomt en je moeder schadehersteller waarvan de mensen zelf vinden dat die niet goed beoordeelde is of onvoldoende vergoed wordt, dan is degene die aan de deur komen om de schade te herstellen. Die krijgt negen van de tien keer of een klein beetje mee over de volle laag over dat het toch eigenlijk wel schandalig is en dat die niet gewenst is en dat het niet op prijs gesteld wordt dat je langskomt vervelend. Dus dat moet je leren er mee om te gaan.

[0:27:25] En hoe deden jullie dat dat.

[0:27:27] Daar kregen ze trainingen en we los van dit deel hadden we ook gezegd van je moet minimaal een vestia diploma hebben veiligheids checklist aannemers. Oke. En je moet een diploma hebben of minimaal. Ik dacht uit mijn hoofd vijf jaar relevante werkervaring in dat vak,

[0:27:43] zodat we zeker weten dat mensen die we opstap stuurde langs bewoners die in basis wisten wat ze aankonden treffen van uiteraard hun eigen vak wat zowel beheerste maar wisten we komen af en toe aan de deur en we worden niet met een schouderklopje met koffie onthaald

[0:28:00] en daarom hebben we die herken. Ik zweef in het leven geroepen

[0:28:04] en daar hebben we ik heb het niet in mijn hoofd. Maar ik denk enkele tientallen voorlichtingsavonden gehouden

[0:28:09] en we hadden tussen de vierenvijftig, vijfenveertig, honderd en vijfduizend bouwvakkers in de volle breedte die voorzien zijn van een diploma.

[0:28:18] Iedereen heeft dat diploma aan het werk zou gaan heeft.

[0:28:22] Hoe lang moest hij later weer wat verwatert. Maar je moest diploma hebben denk ik in die tijd een van de grootste opleidingsprogramma snyder in nederland.

[0:28:31] Hoelang duurt zo n opleiding dan.

[0:28:34] Dat duurt een paar dagen ook niet veel langer. Nee nee. We hadden capaciteit nodig en de gemiddelde bouwvakker is ook niet eentje die je blij maken als je een week in een zaaltje z n mond.

[0:28:43] Dichter.

[0:28:44] Dat deden we in etappes

[0:28:47] in een gezonde balans van waarin het nog werkte en die kosten werden door de nam vergoed.

[0:28:54] En in hoeverre werden opdrachten en gericht aan aan lokale ondernemers gegund.

[0:29:01] Nou zoveel mogelijk.

[0:29:02] Die gaf aan het begin van het werk moet in de regio terecht komen.

[0:29:06] Hoe kon hij daarvoor zorgen?

[0:29:12] Dat was niet zo vreselijk moeilijk want ieder bedrijf heeft naast de naam een adres en de postcodes. Dus je kon zien of de regio kwamen.

[0:29:21] Ja of nee.

[0:29:22] We waren in die tijd. Bedrijven die daar in het midden van het land gevestigd hadden een brievenbus in ten boer,

[0:29:29] zodat ze in de regio gevestigd waren. We waren in het begin redelijk scherp op

[0:29:32] dat we die niet eerder werk graag aan die andere zijde. Want ik zit vol.

[0:29:38] U zei net dat de klanttevredenheid een van de kapu is of een of een van de normen is waarop u werd afgerekend op aangesproken

[0:29:52] tevreden klanten ontstaan natuurlijk als als mensen krijgen wat ze verwachten. Hoe ging hoe ging het centrum veilig wonen daar mee om.

[0:30:02] Redelijk straight denk ik. De klanttevredenheid heeft te maken met je als je van het begin af aan eerlijk proces begint. Laat ik even naar schade kijken,

[0:30:13] wordt de telefoon snel opgenomen worden netjes te woord gestaan heb ik de indruk dat ik wat ik wil vertellen dat ik dat meisjes kan vertellen wat redelijk snel een afspraak gemaakt met een expert

[0:30:25] gedragen. De experts zich netjes. Als je bij mij thuiskomt heb ik een rapport netjes op tijd

[0:30:31] en vervolgens ben ik het eens met een rapportage.

[0:30:35] Dus daar begon de school.

[0:30:36] De laatste jaar.

[0:30:38] Dus kom te brengen.

[0:30:40] Hoe ging u daarmee? Om?

[0:30:42] Dat was dat was niet leuk maar op zich niet zo vreselijk moeilijk. Het cvw bepaalde ook niet zelf

[0:30:49] of de schade a b of c was en waar de hoogte van de schade was dan hadden we experts die dat voor ons deden mirai aan die deden. Dus wij hadden daar ook beïnvloed.

[0:31:01] Maar u kunt zich voorstellen

[0:31:03] op het moment dat alles prima verlopen. De mensen erg tevreden zijn met de uitkomst is teleurstellend

[0:31:07] dat je niet aan achttien en vult ze op de schaal van één tot tien.

[0:31:12] Nee maar je werd er wel op afgerekend.

[0:31:15] We werden daar op afgerekend.

[0:31:16] Ja maar hoe ging u daar dan mee om met feit dat een deel van de klanttevredenheid of ontevredenheid worden.

[0:31:23] Is hij je vriendje. Daar laat je wat wij hadden invloed op de eerste delen. Maar dat lag direct binnen de invloedssfeer van het cpb. En ik vind waar je geen invloed op hebt en wat je zo goed mogelijk doet

[0:31:35] en om deze reden niet goed uit de verf. Dan heb je pech. Dat was geen aanleiding om de bedrijfsprocessen aan te passen.

[0:31:44] U vertelde net op één oktober tweeduizend veertien ging ging hij aan de slag en vijf januari ging de deur open. Zal ik maar zeggen en een telefoon lijn aan

[0:31:56] en u vertelde zelf al in de kerstvakantie m n aardbeving bij woudbloem. En dus

[0:32:04] waren er al veel schade meldingen die zij ook en waarschijnlijk hebben mensen ook gewacht totdat het centrum veilig wonen open noem ik het maar eventjes om te gaan melden.

[0:32:16] Tenminste dat was ons vermoeden. Anders dan had dat aantal nooit zo hoog kunnen zijn.

[0:32:20] Hoe hoog was.

[0:32:21] De eerste werk hebt toch niet in mijn hoofd die zes, honderd hadden volgens mij voor het eind van de tweede week jaren zestig.

[0:32:27] De van kwartaal manuel ze binnen twee weken al binnen was het centrum voor veilig wonen voorbereid daarop.

[0:32:34] Nee nee dat lijkt me logisch. Ja precies.

[0:32:37] Wat betekende dat anderen in de eerste twee weken.

[0:32:41] Improviseer zwaar improviseren. Want wij wilden absoluut zorgen dat we het beter zouden doen aan de nam

[0:32:48] en wij wilden ook absoluut zorgen als mensen belden dat het netjes werden opgenomen en we ook in staat om binnen een redelijke periode afspraak te maken voor een expert om te komen. Dus dat was provincie.

[0:32:59] En wat improviseerde u zoal?

[0:33:01] We hebben volgens mij toen in deeltijd gewerkt. Mensen en overdag s avonds. We hebben toen in de weekend dan ook gezorgd dat de telefoon bemenst was en we hebben ook mensen met andere functies. Toen de telefoon laten aannemen en afspraken laten maken.

[0:33:14] En hoe pakte dat uit.

[0:33:17] Hun is wel goed. We hebben al die telefoontjes netjes af kunnen handelen. Alleen ervaring leert ook zeker toen we later experts op stap stuurde. Je bent afhankelijk van de professionaliteit van van experts en niet alleen op hun vakgebied, maar ook in hoe ga je met mensen op hoe kom.

[0:33:35] Munitie,

[0:33:36] Ik breng je een plezierige boodschap over het algemeen een stuk makkelijker. Dan brengen van een vervelende boodschap.

[0:33:44] Die twee weken maar blijvende schade meldingen dat het hele jaar ook gewoon binnen stromen in tweeduizendvijftien, zevenentwintig en half duizend schademeldingen zegt meer dan tien keer zoveel dan wat eigenlijk de verwachting was.

[0:34:00] Was je niet op met een paar mensen een kwartiertje lang te laten werken vandaag dus de vroegste gebeuren.

[0:34:05] Dus. Dus

[0:34:06] hoe los het wel op.

[0:34:08] Nog versneld opschalen zijn toen versneld opgeschaald met het aantal mensen wat we hebben neergezet om de telefoon aan te nemen.

[0:34:15] Kunt u me kunnen mijn blik geven hoeveel mensen er begonnen in januari tweeduizendvijftien en.

[0:34:20] Hoe snel dat vink wel lastig om eindelijk mijn focus lag natuurlijk niet op schade. Maar ik merk regelde de huisvesting zeker in de periode vanaf vijf januari.

[0:34:31] Welke huisvestingregels,

[0:34:32] De huisvesting van van ons als zeven weken een dak boven ons hoofd nodig. Dus we hadden huisarts daar mee bezig. Dus hebben we hadden in het begin denk ik een man of zes, zeven aan de telefoon zitten en breidde al snel uit dat de dertigplus.

[0:34:45] Ging heel snel heel snel.

[0:34:47] Met alle gevolgen van dien. Maar je moet mensen hebben die dat kunnen die dit netjes doen die dat correct doen

[0:34:54] bij voorkeur ook mensen uit de regio. Maar dat lukte aardig hem en je merkt dat is in elk lichaamsdeel zomaar ook in groningen. Als mensen boos zijn, dan is het soms het communiceren in in je eigen dialect een stuk eenvoudiger.

[0:35:07] Dan nam in keurig abn dus ook daar hadden we mensen voor voorstaan en zitten de telefooncentrale en het systeem moest daar ook al worden afgestemd.

[0:35:19] Dat was best een uitdaging.

[0:35:20] Zodat taart

[0:35:21] dat eerste jaar.

[0:35:23] Ik denk dat het best wel wel goed gegaan is, waarbij we in het begin best moeite mee gehad hebben. Henry u van hebt. Meneer de haan. De vraag gesteld van er waren in het begin mensen die waarvan het mailadres eindigde op shell dood. Kom op

[0:35:37] en zij hierin. Dat was onhandig.

[0:35:40] Ik kan dat alleen maar onderschrijven, maar we hadden toen niet zo veel keus mee konden kiezen tussen of niet. De telefoon aannemen

[0:35:47] ofwel de telefoon aannemen en veel mensen faciliteren met whitey. Wat we op dat moment van de naam kregen aangeboden. We gaan ook kunnen zeggen. Bedoel niet. Maar wij hebben toen die afweging gemaakt van we doen dat wel maar dit is beter

[0:36:00] om mensen wel te woord te staan en dan missie met een mailadres pap daar later meer commotie over ontstond. Nadat wij geholpen gedaan hadden. Dan denk je gewoon de telefoon niet aannemen.

[0:36:10] Dat vonden we een hele slechte uit uit twee slechten hebben wij toen naar de afweging die we toen hadden de minst slechte gekozen en ik zou dat morgen weer voor die keuze zou ik dat weer doen.

[0:36:21] Kelder.

[0:36:23] We zeiden al versterken was in het jaar voorafgaand aan tweeduizendvijftien niet onderdeel van de opdracht die verwacht werd voor het centrum veilig wonen. Maar eind tweeduizendveertien kondigde minister kamp aan dat centrum veilig wonen ook aan de slag gaat met versterken en wel van drieduizend woningen.

[0:36:41] Er was in mijn herinnering niet aan veertien. Maar er was medio februari vijftien meekwam.

[0:36:46] Dat was later dan gewoon maar wel wel in het begin van.

[0:36:51] We hadden het zweet van de corpach dat het telefonisch geregeld hadden. Toen kwam dit.

[0:36:58] Waar kwam die drieduizend huizen vandaan.

[0:37:00] Ik heb geen idee. Ik weet het niet. Het is het is ons gemeld en wellicht dat iemand anders kan uitleggen waar het zoontje van drie duizend uit is ontstaan en wat waren drieduizend in tweeduizend vijftien

[0:37:13] en uit mijn hoofd. Twee dagen vijf duizend in tweeduizend zestien.

[0:37:18] Ik ken het zonnetje niet wat daar achter ligt.

[0:37:20] Minister kamp kondigt dat wel al in een brief aan de tweede kamer in december. Maar u zegt.

[0:37:27] Het is mij bekend geworden. Medio tweeduizend vijftien.

[0:37:30] Medio februari.

[0:37:32] Hoe realistisch vond hij het centrum veilig wonen? Drieduizend huizen zou versterken.

[0:37:39] Dat was een kort antwoord daar nog.

[0:37:41] Ik kan het verhaal van maken. Niet.

[0:37:44] Dat is een enorme opgave. U moet zich voorstellen op moment dat je zegt je moet drieduizend huizen doen en dat zeg je. Half februari

[0:37:53] en je hebt daar adressen bij je hebt haar budget bij je hebt overeenstemming met allemaal klaar. Dan is het al een job. Maar wij kregen drieduizend huizen aangereikt zonder adressen. Dan wordt de voorbereiding wordt lastig als je daar geen adres bij het dan dan is dat wel. Dan is dat een uitdaging zeg ik het netjes formulieren. Ja. Dus dat was niet realistisch.

[0:38:17] De sfeer toen het hele landschap. De hele stemming rondom

[0:38:22] was niet dusdanig dat iemand zich geroepen voelde om op een zeepkist staan en senior. Dit kan helemaal niet.

[0:38:29] Wat betekent dat dat dan want dat deed centrum veilig wonen wel met die aankondiging.

[0:38:33] Wij waren een uitvoeringsorganisatie bij zijn donders. Dus gaf ik mezelf een hoop colega. Die waren wij werden ingehuurd om zo goed en zo kwaad mogelijk zo veel mogelijk te halen. En als het enigszins kon die drieduizend. Dus wij zijn als de bliksem aan de slag gegaan.

[0:38:49] Wat bent u gaan doen?

[0:38:58] Voor voor die aantallen hebben die drieduizend bestonden niet alleen maar uit drieduizend woningen die volledig versterkt moesten worden. Het veiliger maken van woningen in het dossier in eerste instantie pr ijs eten en wat water mee moet goed zeggen. Eerst haar eens heette laten pr eens geworden is een high risk building element

[0:39:20] en is een all risk building element en totaal de spanning er af.

[0:39:34] Dat was binnen een paar weken geregeld. En toen.

[0:39:37] Want die zij al ik kat geen lijst met adressen.

[0:39:40] Ik was er niet bij. Toen begon is zorgen dat je die huizen geadresseerd krijgt

[0:39:50] want dat is wel handig

[0:39:52] om die gave te kunnen doen. Dus daar hebben we heel veel tijd en energie in moeten steken. Maar daar stonden we niet zelf aan het roer bij de adressen nodig. Maar wij waren een uitvoeringsinstantie en waren niet beleidsbepalend. Dus wij konden en dat is op zich geheel terecht en begrijpelijk niet bepalen? Welke huizen waren er behoefte aan een andere tafel beslist worden.

[0:40:12] Maar wij gingen adresseren. Hebben ze adressen zoeken we over welk huis. Het ging maar hoe.

[0:40:17] Weet u dat er geen adres is. Wij hebben het adres van aangeleverd krijgen en dit zou de corporatiewoningen zijn want wij wisten

[0:40:25] met elkaar dat rijtjeswoningen. Als je het hebt over aardbevingen een hoger risico hebben dan vrijstaande woningen en dat heeft met de constructie te maken.

[0:40:35] Vandaar ook de kreet die een dossier vaker komt en misschien nog wel straks voorbijkomt van rij ik naar vrij rijwoningen hebben een hoger risico in kader van aardbevingen naar vrijstaande woningen

[0:40:48] en van binnen naar buiten en van binnen naar buiten hield op de plek waar het risico. Het grootste moet je beginnen en dan langzaam waar je hebt die operatie uit naar de gebieden waar het risico lager is.

[0:40:59] Dus er moesten adressen komen en precies dat moest ons worden aangeraakt en ging in overleg met de woningcorporaties in de.

[0:41:05] In de regio pakken en dat was die andere tafel.

[0:41:08] Daarover sprak. Daar zaten wij niet bij hen terecht, want wij hebben altijd getracht om ons verder te houden van beleidsmatige keuze was niet aan ons.

[0:41:16] Hoe vond u dat? De versterkingsoperatie verliep in tweeduizend vijftien.

[0:41:21] Hoe hectisch uitermate hectisch. Ja, wij hebben hen toen we eindelijk de adressen adam

[0:41:29] die is eraan toegevoegd dat het wel mooi zou zijn. Sterker nog, dat het noodzakelijk was om die woningen.

[0:41:35] Ik heb te gaan maken.

[0:41:38] Op zich denk ik een goede doelstelling. Maar als de ambitie al zo hoog ligt. Het tempo en de druk is zo vreselijk groot

[0:41:47] versnelt. Het proces niet als ik mij voorzichtig uitdruk.

[0:41:50] Dus dat maakte het best wel lastig om voor elkaar te krijgen.

[0:41:56] En nu eindelijk heeft geresulteerd in een oplevering van een dag drieëntwintig woningen met de kerst

[0:42:03] die waren klaar en die waren nul op de meter.

[0:42:05] Die waren enklaar als het gaat om.

[0:42:08] Sterk versterking en verduurzaming en waren klaar en en dat is in die periode best een enorme opgave geweest en niet zozeer qua techniek enginering was ook lastig. Ben je rekende in die tijd was dat verplicht met haar methode. Die komt ook in de stukken wel voor. Daar staat lenny your time history berekeningen methodiek die met een heel team soms maanden duurt voordat ie inclusief alle modellering is afgerond.

[0:42:37] Er moet overlegd worden met huurders en corporaties zeiden heel terecht dat zijn onze klanten. Dus dat doen wij willen we het cvw niet bij hebben. Dat begrijp ik ook wel maar dat ging best wel lastig want dat moesten de corporaties doen in die tijd ontstond ook discussie van de mensen van de corporatie die dat moeten doen

[0:42:56] door wie worden die dan betaald

[0:42:59] dat die discussie heeft het proces niet te snel in die periode.

[0:43:06] Ze uiteindelijk wat u zegt zijn er drieëntwintig woningen. Eind eind tweeduizend vijftien versterkers op de meter en daarnaast nog.

[0:43:17] Dit betrof pilots een a en die bestonden in totaal honderd vijftig woningen.

[0:43:22] De rest is medio tweeduizend zestien opgeleverd

[0:43:27] en daarbij opgeteld moeten worden. Wel wordende het aantal hiv aids, want in die periode deden voor de voor de telling.

[0:43:34] De hr zijn die high risk in de mails en dan hebben we het met name over schoorstenen.

[0:43:41] Grotendeels waar de schorsing, balkons, abonnement en uitgravingen. Maar.

[0:43:47] Van gebouwen, die aardbevingen.

[0:43:50] Waarbij we voor een deel hebben we die schoorstenen vervangen door lichtgewicht schoorstenen en en die lichtgewicht schoorstenen waren deels voor de sier en voor een ander deel zat er ook nogal rook kanalen en enkele situatie hebben hun pakjes kanaal gemaakt omdat de bewoners vonden dat ook sinterklaas zijn werk moet kunnen doen.

[0:44:09] We lachen erom. Maar het waren toen serieuze onderwerpen. Waarom mensen vonden dat die schoorsteen open moest zijn en voor een deel zijn ze ook gewoon verwijderd.

[0:44:19] Dat was best nog wel lastig in die periode land.

[0:44:23] U kunt zich voorstellen. Sommige bewoners vinden het prima dat schoorsteen eraf gaat.

[0:44:27] Maar iemand anders kan zeggen. Ja maar ik vind in de hele compositie van mijn huis staat die schoorsteen.

[0:44:32] Op gehoord.

[0:44:33] Dus dat maakt dat er in die periode ook tegenaan liep er een aantal gemeentes in de versnelde procedure. Het hele dorp wordt beschermd dorpsgezicht hebben benoemd, zodat we niet naar die schoorsteen mochten komen.

[0:44:45] Ik begrijp dat vanuit de publieke zaak, maar ook dat kwam door het tempo van mijn operatie.

[0:44:50] Niet een goede nederland kreeg in februari de opdracht om drieduizend huizen te gaan versterken en eind van dat jaar heeft hij erop.

[0:44:57] Honderdvijftig ongeveer gedaan.

[0:44:59] Ik heb niet de exacte getallen drieëntwintig woningen en en ik denk toch wel vijf, honderd plus hiv aids die we hadden gedaan.

[0:45:09] En als ik zo naar u luister ik hoor dat u zegt ja, we waren er niet op voorbereid als centrum veilig wonen voor die versterking opgave in dat jaar tweeduizend vijftien.

[0:45:22] Nee, er moet iets nuanceren. Kijk wij hebben ons daarop voorbereid toen die opgave kwam net van kwam bij ons redelijk onverwachts binnen. Vanaf dat moment zijn weer volop met de voorbereiding bezig gegaan en schiet me net te binnen.

[0:45:40] Wat ook wel speelden is dat we

[0:45:43] in die periode dat wel allemaal moesten doen binnen de regelgeving zoals we die in nederland zorgvuldig met elkaar hebben gemaakt. Dus ik kan mij nog herinneren dat wij een hele discussie bijvoorbeeld hebben gehad met het viool omdat wij de woningen waar we aan zouden gaan werken, zogenaamd natuur vrij moesten maken om te voorkomen dat daar potentiële broedplaatsen van vogels werden belemmerd.

[0:46:07] Ze beschrijft een heleboel elementen die.

[0:46:10] En daarnaast hadden we nog een afdeling welstand van de provincie om legitiem hebben we in dit land ook voor gestreden om dat voor elkaar te krijgen. Maar wij hadden een veiligheids issue hebben bijvoorbeeld week gesproken over de kleur van de hemel waterafvoer van die woning.

[0:46:25] Als je kijkt naar de uitstraling van de woning en denk ik een hele goede discussie. Als je kijkt naar de veiligheidsrisico waar we toen met elkaar hadden. Dan vind ik daar enige spanning zit hem in prioriteiten.

[0:46:35] Wie vindt u dat verantwoordelijk is voor deze opdracht en

[0:46:42] en de ingewikkelde voorbereiding die dat eigenlijk had gevergd.

[0:46:47] Vind ik niet zo veel van denk ik. Wij waren een uitvoeringsorganisatie en wij kregen die opdracht uit te voeren en de naam als onze opdrachtgever en die gaf ons die opdracht. Dus wij hebben ons niet bemoeid.

[0:46:59] Doelbewust niet en dat ga ik niet doen wie verantwoordelijk was voor die opdracht kreeg die opdracht en onze taak was om die opdracht uit te voeren,

[0:47:09] Op dat punt gaf u gaf even een voorbeeld heel beeldend. Kom binnen heel veel discussie over de kleur van de afvoer van hemelwater. Dacht u de met de lang was er ook ergens een en en

[0:47:27] ja een moment om dat aan te kaarten.

[0:47:31] Jawel. We hebben aangekaart,

[0:47:34] maar onze rol niet veel verder dan dat aankaarten bij hadden hadden niet nogmaals heel terecht vind ik. Want blijkbaar een private organisatie en die moet wegblijven van van beleid en regels die de overheid met elkaar heeft gemaakt en die de overheid moet ook moet handhaven. Maar we hebben uiteraard geadresseerd dat tot vertragingen.

[0:47:54] Bij wie.

[0:47:55] Dat hebben we bij de diverse gemeentes gedaan.

[0:47:59] En kwam dan terug.

[0:48:01] Ja dat is vervelend was

[0:48:04] die constateert begrijp het wel.

[0:48:08] We willen nog even wat uitgebreide stilstaan bij het proces van bouwkundig versterken zou fijn zijn als u ons daar in mee wil nemen,

[0:48:18] kunt u uitleggen hoe het verschilt tussen versterken van schadeherstel,

[0:48:26] het verschil tussen versterkte verschil tussen versterken en schadeherstel.

[0:48:31] Oh, bedoelt u?

[0:48:36] Nou dan moet even denken hoe ik beroepen op een goede manier. Soms gaat het samenwerken zal beginnen. Apart is als je het hebt over schadeherstel. Dan zit er bijvoorbeeld een schudde het meest tot de verbeelding spreken en die moet worden hersteld. Even los van de techniek. Hoe je dat doet moet worden hersteld.

[0:48:54] Als je het hebt over versterken. Gaat het bijvoorbeeld over de koppeling tussen een verdiepingsvloer en zij geven of de koppeling tussen een dak wraak

[0:49:02] en de overgang van het dak vlak met een zijmuur van de woning.

[0:49:07] Daar is nog geen schade tenminste niet zichtbaar fonds. Als je troostrijk is die er wel maar daar is nog geen schade en daar voel je werkzaamheden uit. Niet om schade te herstellen. Maar om te voorkomen dat er gebeurd wat je niet wilt. Als er een aardbeving is

[0:49:23] dan heb je nou en dan heb je nog de zogenaamde plain and out of plain versterkingen.

[0:49:28] Als je het hebt over in pre moeder ze voorstellen als je deze want zo neerzetten dat die in die richting redelijk stijf is, maar in die richting niet

[0:49:37] en dat was ook met metselwerk zou metselwerk is natuurlijk heel veel gebruikt in de regio en ook in nederland. Als je het hebt over aardbevingsbestendigheid is het een van de van de slechtste constructies die je kunt hebben.

[0:49:49] Dat is echt versterken. Hier en daar wat aan te doen en schadeherstel is het herstel van schade die al eens op.

[0:49:56] En hoe zit dat dan in het proces. Welke stappen moeten anders worden genomen tussen die twee.

[0:50:03] Bij schadeherstellers zodat je schade ziet

[0:50:06] of kunt zien

[0:50:08] en dan beoordeel je die schade en verlost van het a b of c is. Laten we hem voor dit deel van het verhoor even bij wegblijven. En dan wordt er een keuze gemaakt van hoe herstel zou moeten plaatsvinden. Herstel zou kunnen plaatsvinden.

[0:50:23] Daar wordt een stuk techniek aangeknoopt en daar wordt een bedrag aangeknoopt. En dan heb je het over schadeherstel

[0:50:29] voor bouwkundig versterken. Zul je een opname moeten doen van het betreffende pand of een oude woning is om van of een of een boerderij moet je opname doen hoe het er nu uitziet.

[0:50:40] Dat kun je doen. Middels tekeningen. Maar ervaring leert dat in willekeurige volgorde er vroeger niet altijd conform tekening honderd procent meisjes is gebouwd.

[0:50:50] Mensen hebben weleens verbouwing en uitgevoerd die niet op tekening staan om wat voor reden dan ook was het noodzakelijk om gewoon naar binnen te gaan en te kijken wat tref ik daar aan. Dat zie ik daar nou dan moet moeten een stuk engineering plaatsvinden. Dus het doorrekenen van de constructie om te kijken of die sterk genoeg is. Dan komt het proces van voorstel en welke maatregelen moeten we dan in technische zin nemen

[0:51:14] en dan pas kom je toe aan het afprijzen en het communiceren met de betreffende bewoner wat er moet gebeuren.

[0:51:20] Dus er is echt een wezenlijk verschil, met name in doorlooptijd en ook in intensiteit van wat er allemaal moet gebeuren.

[0:51:26] Hoe zou je dat in tijd kunnen kunnen vergelijken met elkaar schadeherstel is in als ik het zo hoor simpeler te doen dan versterking. Hoe zit dat.

[0:51:40] Ja, schat is simpel als je het hebt over normale simpele schade. Zij waren wel ingewikkelder schades, maar uitgaande van een eenvoudige schade is dat zo. Ik kan daar geen geen algemene richtlijn voor geven om dat het echt uitmaakt of je aan een woning. Maar een paar verbindingen moet versterken of dat het zelfs zo ver gaan dat de bewoners er uit moeten. En eigenlijk alle gebouwonderdelen moeten worden aangepakt. Dus het is niet mogelijk om daar een algemeen verbanden aan te geven, wat altijd opgaat.

[0:52:10] En hoe verschilt versterken van andere maatregelen als stutten plaatsen of schoorstenen preventief verwijderen.

[0:52:21] Daar zit ook een redelijk groot verschil en op het moment dat je bijvoorbeeld stuurt een plaats. Dan doe je technisch gezien op dat moment niet meer dan datgene wat verzwakt is of waarvan je vreest dat als er bij een aardbeving iets gebeurd dat het stuk gaat zet je preventief iets onder of tegenaan om te zorgen dat niet gebeurt wat je niet wilt

[0:52:40] versterken is echt en dat is eigenlijk zeg maar simpelweg een noodmaatregelen die stuurt kun je niet laten staan.

[0:52:48] Versterken is echt het uitvoeren van werkzaamheden die als ze klaar zijn maken dat de woning bestand is tegen een aardbeving van een bepaalde sterkte zoals we niet met elkaar hebben afgesproken.

[0:53:00] Heeft u de verschillende stappen al even doorgenomen wat er allemaal nodig is ook die ingenieur fase.

[0:53:08] Wat is volgens u de ingewikkeld stap in die hele het hele proces van versterken.

[0:53:16] En in welke zin bedoelt u ingewikkeld?

[0:53:20] Als we kijken is er is er voldoende menskracht kost het veel tijd om dingen door te rekenen.

[0:53:30] De kidney pie.

[0:53:33] Ja, dan is mike van de enginering fase. De inspectie en enginering fase is dan de meest ingewikkelde

[0:53:41] en waarbij ingewikkeld eigenlijk niet helemaal in orde is waar de lading. Goed.

[0:53:48] Dat moet maar toevoegen om te voorkomen dat mijn collega techneuten zeggen je hebt niet goed verteld.

[0:53:55] Daar zat wel een probleem met de capaciteit.

[0:53:59] Dat had met een aantal oorzaken te maken wat ik net al aangaf. Wij moesten beginnen hele begin vijftien met alles door te rekenen met de methode is een methodiek die bijvoorbeeld ook gebruikt wordt voor doorrekening van kerncentrales. Dat is een hele zware maar uiterst gedetailleerde nauwkeurige techniek.

[0:54:19] Dat was destijds ingegeven en ik vond het op zich best een hele begrijpelijker van als we het doen, moeten we het goed doen dan moeten we echt weten wat er met zijn woning aan de hand is. En dan moeten we echt weten welke krachten daarop komen en dan moeten we ook heel goed weten welke maatregelen moeten treffen om zeker te weten dat we het goed doen.

[0:54:37] Ik heb daar een beginnersklas sommetjes van gemaakt. En als je dan want wij hadden teams all over the world daarmee aan de slag. Jullie hebben er in de stukken ook kunnen zien. Maar als we alle woningen die we naartoe moesten doen hem erbij moest een doorrekening en haar methode

[0:54:51] en we hadden alle teams in de wereld. Die zouden kunnen kwam mij zong je toen in theorieën uit op het vaarwel fabelachtig van achtentachtig woningen per jaar.

[0:55:00] Als je dat afzet tegen twintigduizend. Dan is tweeduizend, achtentwintig, een uitdaging. Zeg

[0:55:05] dat kwam dat kwam gewoon niet goed. Nee.

[0:55:08] Dus wij hebben toen ook al in die periode van hey. Hoe kunnen we nou op een verantwoorde manier toch een stuk versnelling geven aan die enginering

[0:55:26] en wij liepen er in die tijd ook wel tegenaan. En dat is inherent aan als je begint met een opgave die niemand echt heel goed kent dat wij winterbanden kruisen moest een aanbrengen in de gevel die te zwak was.

[0:55:39] Ja. En die kwamen voor het raam langs.

[0:55:43] Dus daar kwamen we erom maar op dat moment denk je daar hoef je niet mee naar een bewoner met de vraag of je dat goed vindt. Ja nee, dat antwoord ken je wel. Dus moeten er op een andere manier opnieuw gereageerd worden

[0:55:55] en dat is best wel een lastige.

[0:55:59] Daarna geen andere methoden voorhanden zijn die methode. Dat was echt stevige technieken voor kerncentrales gebruikt werd

[0:56:08] als er niet een andere methode al beschikbaar of nee.

[0:56:12] Die was er tenminste, voor zover wij wisten niets. Maar in het hele proces is wel heel veel gebeurd, want wij werkten toen met de groene versie van de ntr. Tweeduizend vijftien.

[0:56:25] Die is eind aan jaar zo even uit mijn hoofd van kleur verschoten traditie geworden bouwnorm de bouwnorm. Diezelfde mpr is in tweeduizendzeventien hernieuwd in de witte versie.

[0:56:36] Verschil tussen groen en wit.

[0:56:37] De groene versie is een concept versie waarom meegewerkt wordt. Maar die nog definitief gemaakt moet worden

[0:56:44] en de zeventien versie is groen begonnen. Maar die heeft u het stadium van wit nooit bereikt

[0:56:49] en later is de groene. Tweeduizend achttien gekomen dus alleen al in mijn korte periode bij het cvw is de eerste landelijke norm vier keer gewijzigd. Ja dat is lastig als je met een wedstrijd bezig ben en de spelregels veranderen.

[0:57:03] Ik snap dat het moest.

[0:57:05] Geen discussie daarover. Maar het was best wel lastig en we hebben ook wel heel intensief gezocht naar eenvoudiger methoden. Maar dat is waar u naar toe wilt gaan kun je niet op een eenvoudiger manier doen

[0:57:18] zijn dan laat ik de tijdslijn maar even los voorbeeld moeten jullie mij straks maar even in tijden weer het goede spoor zetten.

[0:57:25] Maar er is later bijvoorbeeld gewerkt met de lto. Dat is de push over methode non lenny poes over methode. Die is even een inlekentaal. Wat eenvoudiger uit te voeren die zoek minder nauwkeurig

[0:57:40] maar nauwkeurig zat om te bepalen hoe sterk hun woning is en wat je zou moeten doen.

[0:57:45] Wij hebben in die tijd ook al voorzichtig gesproken over wat later expert george hammond is gaan heten.

[0:57:53] Dat houdt dus in dat als je een bepaald type woning

[0:57:57] al twee of drie keer doorgerekend met een gedetailleerde methode en je komt opnieuw bij zijn woning. Wil je god. Je ziet er eigenlijk honderd procent hetzelfde ouders die andere niet heb, kan ik niet zeggen van deze woning zal dezelfde uitkomst geven als die woningen die ik al heb doorgereden. Ja dat is exploiteert.

[0:58:16] Daar zat best een nadeel aan niet. Vandaar de techniek, maar wel vanuit de rol die de overheid in deze heeft waarbij er is gezegd. Iedere bewoner heeft recht op een versterkings advies en analyse van zijn of haar huis

[0:58:32] en op het moment dat ik hem kopieer en ik zet er een ander adres sticker voorop en een voorbladen wanneer ik zet deze verschillen heb ik geconstateerd

[0:58:39] vonden onze overheidsinstantie best wel spannend om te zeggen dit is een versterkings advies voor uw huis.

[0:58:47] Ik begrijp dat maar ik moest er wel mee duwen dan ook. Dat kwam de versnelling niet ten goede.

[0:58:53] U heeft een opgave. U moeten tempo maken en aan de andere kant zegt ie nou we hebben mogelijkheid om te versnellen. Maar dat werd dat.

[0:59:04] Dat werd niet tegengehouden. Maar er was begrijpelijk vanuit de verantwoordelijkheid van van andere partijen

[0:59:12] wel zorg over is die dan valide is die voldoende getest is dan na deze operatie die betreffende woning ook aantoonbaar op norm

[0:59:23] en wij moesten inderdaad tempo maken me niet alleen omdat we moesten, maar ook omdat we dat wilden een band in die tijdspanne leefden wij zelf met elkaar in dit hele dossier ook nog in de perceptie

[0:59:35] van toen dat er een risico is. Joe was bij waarom werkzaam in een gebied waar dagelijks een risico was

[0:59:41] en dat werd niet ingegeven door een contract houden of een minister haar en die aantallen hadden genomen die we moesten halen. Maar omdat de oprecht ervan overtuigd waren dat wij op maandag niet deden. Dinsdag gevolgen zou kunnen hebben. Ja dat was wel de dynamiek van naartoe.

[0:59:55] Is dat paniek.

[0:59:57] Nee dat was geen nee. Dus geen paniek.

[1:00:00] Maar er is een diep besef van iedereen die met dit dossier bezig was van

[1:00:05] dat zit er wel in en ik moet zeggen peter cruijf frans van der meer destijds nog en ondergetekende hebben met elkaar hele discussies gehad. Even heel plaats. Als je s avonds om tien uur naar huis gaan en het is mooi geweest voor vandaag komt s nachts om twaalf uur een beving en er vallen slachtoffers.

[1:00:23] Dan weet ik zeker dat we de volgende morgen om negen uur telefoontje harde, waaronder het werk niet afgemaakt. Daar kun je niet veel meer bij voorstellen omdat de dynamiek veranderd is. Maar toen leefde dat heel sterk in dat besef zat zeker bij ons als directie van het cvw redelijk diep moet ik zeggen.

[1:00:39] Ik kom straks nog even over die normen verder misschien voor nu nog even. U gaf al aan. Dat komt er dan een soort balken voor het raam langs wat wat deed dat versterken voor inwoners.

[1:00:53] Van een man die impact.

[1:00:55] Die bal kwam niet voor het raam langs want dat filterde mij eruit voordat we ermee naar bewoners gingen. Maar de constructeur legt uit dat maar even een kruis op deze manier door hem want zet dat dat technisch de beste oplossing was. Ja dan moet je zoeken naar alternatieven. Die maken dat dat raam gewoon eraan blijft. Maar dat er woningen versterkt wordt.

[1:01:16] Dat hield soms in dat er zware staalconstructies moesten worden geplaatst. Portalen

[1:01:21] die kun je aan de buitenkant plaatsen.

[1:01:23] Dat is niet het meest fraai gezicht. Die kun je aan de binnenkant plaatsen. Daarmee worden wonen en kleiner is ook niet echt acceptabel.

[1:01:32] Dus dat was nog best wel een lastige waarbij ik en ik kan niet genoeg benadrukken hoe wij daar toen ervaren hebben dat op het moment dat wij de portalen aan de buitenkant wilde plaatsen en we daar overeenstemming hadden met de bewoner bij de betreffende gemeenten gingen gewoon de voorgevel komt dertig centimeter naar voren. Daarmee vielen me buiten het bestemmingsplan

[1:01:53] en het feit dat wij buiten een bestemmingsplan vielen.

[1:01:57] Dat probleem was in mijn optiek vele malen groter dan vijf debatteren veiligheidsissue hadden opgelost.

[1:02:02] Dan was met de bewoner afgesproken. We doen dit aan de buitenkant.

[1:02:05] We kunnen meer doen aan de buitenkant. Maar even terug omdat we buiten de royal line komen van bestemmingsplan

[1:02:12] en we hebben situaties meegemaakt waarin dat niet lukt.

[1:02:15] En dan waren er verschillende gemeenten of was het een bepaalde gemeente.

[1:02:20] Dat liep door alle gemeentes wel een beetje heen.

[1:02:25] Is dat geadresseerd is er gesprekken.

[1:02:29] En is daarna ook wel redelijk snel ingegrepen. Zo verloor daar moeten we toch met elkaar even wat anders mee omgaan. En dus ook terecht.

[1:02:38] Ik bedoel daar niet in verwijtende sfeer, want het was een gevolg van in een hoog tempo dingen doen die nooit eerder waren gebeuren en dan loop je tegen situaties aan dat dit speelt

[1:02:49] en die vertraging. Hierdoor is later heel snel opgelost in goed overleg met allerlei gemeentes. Dus laten we hier niet de indruk wekken dat het niet goed ging. Maar we liepen daar in het begin wel tegenaan en de druk op ons ras in tweeduizendvijftien immens hoog met zijn. Zo hebben wij een ervaren of je ook zo bedoelde is geweest, maar een ander antwoord opgeven, maar wij hebben hem.

[1:03:10] Dus uiteindelijk is dat opgelost. Maar het is natuurlijk het was een andere situatie dan anders. En daardoor waren de regels die altijd golden niet altijd passend voor wat er nodig was om.

[1:03:28] Ik ga voor mezelf opschrijven voor het eind van de rit man maar machines het goed om toch hier nu te adresseren. Want hij komt wel heel mooi naar voren. Nu

[1:03:38] wij vonden dat op het moment dat je te maken hebt met met iets wat we met elkaar een crisis hebben genoemd en of dat al of niet terecht benaming is. Daar ga ik niet over want ik was van de uitvoering van het beleid. Maar op het moment dat je vindt dat je een veiligheidsissues hebt en dat je er alles aan moet doen om dat zo snel mogelijk op te lossen.

[1:03:57] Dan hoort daar in mijn optiek ook bij dat je iets vindt als beleid van hoe je omgaat met de regels die er normaal gesproken heel zorgvuldig toepast

[1:04:06] in de normale dagelijkse situatie op het moment dat hij begint te knijpen.

[1:04:11] Moet je iets anders doen.

[1:04:13] En ik heb en het zijn mijn bouwvakkers woorden. Het is geen bestuurlijke taal. Maar ik heb hem die tijd gezegd van jongens zorgt voor territoriale wetgeving die maakt dat we in staat zijn om sommige dingen dan maar even iets minder zorgvuldig te doen als hij daar beleidsmatig overeenstemming over hebt moet je doen als je dat niet doet kun je wel tegen ons zeggen je moet tempo maken. Maar als je tegen je eigen ambtenaren niet zeggen van daar moet je nu maar even de discussie over de kleur van de regenpijp en de dertig centimeter overschrijden van de rode lijn voor lief nemen

[1:04:43] dan word ik opgezadeld met een probleem noemen. Dat is eigenlijk wel wel weer getackeld.

[1:04:49] Er gaat beleidsmatig toen we eraan begonnen. Veel eerder dan mij partijen het besef moeten zijn. We zijn daar niet mee om te zeggen wij gaan drieduizend woningen doen in vijftien en vijfduizend woningen in zestien

[1:05:01] en we zorgen voor de financiering. Nou daar komen we straks nog op hoe dat wel of niet geregeld baas zonder dat je nadenkt over dat regelt technisch en dan vergeet ik nog de de vogels die ik net heb genoemd. Mijn overleg met het rivm.

[1:05:16] Ik vond haar lastig om daarmee om te gaan als techneut.

[1:05:21] En dan heeft u gaf aan het heeft ook impact op de op de inwoners. Als je kijkt naar zo n versterkt huis. Hoe veilig is dat dan. Hoeveel minuten hebben mensen om als er een beving is daar uit te komen. Kunt u dat schetsen.

[1:05:39] Er is een theoretisch getouwtrek. De veiligheid van het huis is vastgelegd in die europese norm negen en drie keer achter.

[1:05:50] Dat geeft aan de mate van veiligheid waar je in theorie aan moet voldoen en even uit mijn hoofd. Volgens mij als er een beving komt niet zwaarder dan vijf op de schaal van richter. Heb je dertig minuten tijd om veilig woning uit te kunnen. Dat was het uitgangspunt.

[1:06:04] En is het dan ook zo dat huizen die versterkt zijn minder schade krijgen als er beving zijn ten opzichte van een huis dat niet versterkt is.

[1:06:13] Ja en nee dat klinkt. Diplomatiek. Maar de vraag vaker gehad en ik doe het toch maar even naar de hand van een voorbeeldje.

[1:06:22] Als je schade hebt aan je auto en je aanraak schade. Je hebt dat muntjes laten herstellen.

[1:06:28] Dan eerst nadat herstellen als je weer tegen een paaltje aanrijden. Heb je jezelf schade

[1:06:32] of je nou wel of niet hersteld is. Dat is bij schadeherstel aan woningen in sommige situaties net zo

[1:06:39] maar je zag wel dat op moment dat er een scheur zit in die wordt netjes versterkt en er komt een nieuwe kracht op zo woning dan de scheur ontstaat altijd op de plek waar de constructie. Het zwakst is. Dus daar waar die eerder stuk was en je hersteltijd is sterker geworden, maar daarmee is de buurman of buurvrouw en daarmee bedoel ik de vierkante meter metselwerk die ernaast zit is de zwakste geworden toestaan komt ie soms daar terug.

[1:07:02] Dat is nooit onduidelijkheid over geweest en versterken zegt iets over de mate van veiligheid van mensen in haar huis zegt niks over de kans dat je schade kwijt bij een beving.

[1:07:14] In het eerste jaar van het centrum veilig wonen tweeduizendvijftien kondigen. De provincie groningen. De betrokken gemeenten en ook minister kamp de komst van een nieuwe organisatie. De nationaal coördinator groningen. Hans alders wordt benoemd tot nationaal coördinator en hij gaat vanaf eind tweeduizend vijftien de regie voeren over de versterkingsoperatie. De uitvoering blijft bij centrum veilig wonen en nam blijf betrokken als opdrachtgever van centrum veilig wonen.

[1:07:41] Wat betekenen de komst van een nationaal coördinator groningen voor centrum veilig wonen.

[1:07:46] Dat de hele grote impact.

[1:07:49] Kunt u dat.

[1:07:52] Dat is wel

[1:07:54] primair hoogovens hadden we vanaf dat moment. Hans alders kwam hem er echt operationeel. De samenwerking ontstond wat later naar voorjaar vijftien. Maar wij liepen op dat moment aan tegen een duo opdrachtgeverschap.

[1:08:09] De naam was formele onze opdrachtgever conform contract die betaalde op onze facturen en duidelijk was te ernstig. Degene die de regie voeren en bepaalden wat er moest gebeuren op welke momenten en op welke plaatsen

[1:08:23] dus onze ook onze overlegstructuren werd er wel intensiever ervan.

[1:08:27] Ja. En wat betekent dat dan in de praktijk.

[1:08:30] Waar we voorheen overleg met de nam over allerlei zaken nu ook overleg met ernstig g over allerlei zaken ook overleg hadden met naam en ncrv over allerlei zaken. Dus onze vergaderen uren per week werd iets groters.

[1:08:45] We gingen vergaderen

[1:08:46] welke welke dilemma´s of of er spanningen waren tussen verschillende rollen waar u mee te maken had.

[1:08:57] Daar staat een begrijpelijkerwijs best af en toe wel spanningen omdat

[1:09:02] even plat geslagen vanuit het uitgangspunt was de nam aansprakelijk voor schade en versterking die causaal verband hield met

[1:09:13] causaliteit was voor de naam gewoon heel belangrijk.

[1:09:17] Hans alders was denk ik terecht ingehuurd om naar het gebied te kijken.

[1:09:22] Andy operatie aan te sturen, maar ook direct te kijken naar koppelcounseling, verbetering van het gebied.

[1:09:29] En wat ik ervan uit die tijd uit ervaren heb

[1:09:34] eens

[1:09:35] iets wat nog speelt

[1:09:38] is dat je een operatie die gestuurd wordt door causaliteit

[1:09:45] en de bijbehorende financiering wilt omzetten naar een operatie die gestuurd wordt naar het verbeteren van een gebied waar mijn schadeherstel en versterking daar een onderdeel van is.

[1:09:56] Zul je ook iets met middelen moeten anders dan zeggen dat moet betaald worden

[1:10:01] door de partij die alleen aansprakelijk is voor de causaliteit.

[1:10:05] Dat was een hele lastige hebben veel discussies gehad

[1:10:09] in die tijd even los van wie er gelijk had. Maar nogmaals daar ga ik niet over en dat is ook goed, maar moet dat nou betaald worden door de nam of moet betaald worden uit andere potjes.

[1:10:19] Veel van uw vergaderingen gingen over die betaalt de rekening.

[1:10:23] Niet veel is dan lijkt het erop was alleen daarover ging dat. Dat was niet zo maar dat was wel met enige regelmaat onderdeel van het overleg.

[1:10:32] En waren de andere tegenstrijdigheden waar je tegenaan liep.

[1:10:36] Overleg wel ik neem even een glas water. Goed.

[1:10:43] Er waren andere tegenstrijdigheden.

[1:10:49] Eentje die mij heel sterk is bijgebleven is is dat verderop in het proces op enig moment

[1:10:54] het inspectie en engineering programma is opgetuigd. De bekende badges komen straks mis je zo n tachtig, vijftien, vierentachtig.

[1:11:04] De mc. Geef vond

[1:11:06] heel terecht vanuit zijn publieke rol dat op het moment dat je voor de eerste keer met bewoners in contact kwam om te zeggen uw huis zit in de bed voor inspectie engineering en vervolgens versterking.

[1:11:18] Sir hans alders, samen met jeroen de boer en heel terecht vanuit hun rol.

[1:11:22] Wij gaan die hele operatie vanaf de eerste aankondiging tot en met het versterken draaien onder dezelfde normen als waar we mee begonnen zijn.

[1:11:32] En enorm bedoelt u mp.

[1:11:35] Sorry. De betreffende rwe.

[1:11:37] De naam zou heel sterk op lijn gaan. We zijn het daar wel mee eens. Alleen op moment dat de inspectie

[1:11:45] klaar is en we beginnen met de enginering. Dan zouden we eigenlijk de norm moeten kiezen. Die geld op het moment dat de engineering begint.

[1:11:53] Ik heb u net al uitgelegd. Alleen al in mijn periode is die norm vier keer veranderd.

[1:11:57] Dus daar zat verschil van inzicht.

[1:12:01] De naam

[1:12:03] en dan ben ik even techneut zei dat niets om te zeggen nou dan wordt het misschien wel wat goedkoper. Maar de insteek van de nam was toen van deze operatie is mega. Laten we ervoor zorgen dat we doen wat nodig is, maar niet meer doen dan wat nodig is.

[1:12:20] Daar staat best spanning tussen nog even los van de bijbehorende kosten. Maar daar zat gewoon spanning tussen en daar zaten weijers uitvoeringsorganisatie bij.

[1:12:29] Wie had dan de doorslaggevende stem om daar een beslissing over te nemen.

[1:12:33] Dat weet ik niet. Ik weet hoe duidelijk hoe de beslissing genomen is. Maar in die besprekingen waren duidelijk dat besluit genomen worden. Hadden ze deze aannemer niet voor nodig en dat vond ik prima.

[1:12:42] Het centrum veilig wonen überhaupt niet daarin

[1:12:44] in betrokken.

[1:12:45] Jawel. Wij waren bij die bespreking. Maar we hadden geen invloed op. Nee dat vind ik ook terecht, want wij gaan niet over beleid en regels en dat soort dingen. Wij waren van de uitvoering. Dus wij hebben ook steeds gezegd ikzelf voorop zegt dat het besluit wordt

[1:12:59] en dan moest ik vond oprecht en dat vind ik nog dat je als private partijen ervan weg moet blijven.

[1:13:05] Wat was de rol van het ministerie van economische zaken in al deze

[1:13:09] overlegstructuren en een beslissing nodig. Benodigdheden.

[1:13:14] Want ik kan het moeilijk duiden omdat het contact tussen ez en ernstige was ik natuurlijk niet bij

[1:13:21] en het rechtstreeks contact tussen ez en het centrum veilig wonen was uit sporadisch.

[1:13:27] Uit de sporadisch? Wat moet ik me daarbij voorstellen?

[1:13:31] Maar sporadisch in de zin van van henk kamp is een aantal keer langsgeweest bestaat nabij toen we net openbare ergens zin in februari maart vijftien

[1:13:41] en volgens mij heb ik ergens in maart zestien rondgeleid in loppersum waar we toen bezig waren

[1:13:48] en er was af en toe best contact tussen beleidsambtenaren van ez en centrum veilig wonen.

[1:13:55] Maar dat contact werd ook niet echt op prijs gesteld omdat wij

[1:14:01] toen hans alders de publieke regie overnam en netjes goed gesetteld in het zadel zat,

[1:14:07] kregen wij als cvw ook de duidelijke mededeling communicatie met met de buitenwacht

[1:14:13] doen wij en dan bedoel ik met buitenwacht niet de mensen die schade bij ons melden bleef uiteraard zo. Maar de communicatie met gemeentes met overheden in de breedste zin des woords wordt door de nctv gedaan. Andy doet cpb punt

[1:14:26] die is niet voor meerdere uitleg vatbaar douche. Daar hielden we ons aan.

[1:14:30] En hoe zou u ik de rol van nationaal coördinator beschrijven als als regie voeren

[1:14:37] heeft hij eraan.

[1:14:38] Voordat ze van lastig om deze hele algemene begrijpelijke vragen kort samen te vatten.

[1:14:45] De nctv is ingesteld om publieke regie te voeren. Dat hebben ze gedaan. Ik denk ook dat ze in mijn optiek dat goed gedaan hebben en wij hadden daarmee te handelen

[1:14:56] in de rolverdeling tussen naam en dat was niet aan ons om daar iets van te vinden. Wij moesten doen wat ons werd opgedragen.

[1:15:09] Toch zegt een aantal keer. Dus we moeten ermee aan de slag als uitvoering. Maar de manier waarop u de opdracht kreeg als uitvoerder. Daar zat dus spanning op.

[1:15:21] Want wij kregen van de naam kregen wij zogenaamde workout in een normaal simpel nederland een opdracht briefje waarop stond wat we moesten doen. Volgende welke voorwaarden en welk bedrag daaraan.

[1:15:34] Gekoppeld was.

[1:15:36] In onze begin je aardig moesten wijzelf die opdrachtbrief bij de naam harry was een procedure en er was een route voor afgesproken toen hans alders kwam. Dat was op zich logisch en ook heel terecht moesten wij overeenstemming hebben met hans alders over hoe we dat gaan doen. Ik zeg hans alders. Maar ik bedoel ik zeg maar instituut ncrv in de volle breedte moesten wij overeenstemming hebben over wat moeten we dan precies gaan doen en vervolgens moesten wij daar mee naar de naam om de financiële middelen te halen.

[1:16:06] Daar kwam het best wel eens voor daarbij op verzoek van de nctv en op aangeven van de ernstige dingen meenamen in die opdracht

[1:16:14] waarvan de naam naderhand zei van ja maar dit heeft met aardbevingen niet zo vreselijk veel te maken.

[1:16:21] Noem een voorbeeld van geven tot een beetje begrijpen wat

[1:16:26] hoe kan zijn.

[1:16:29] Nee daar heb ik op dit moment niet niet een voorbeeld van. Maar u kunt zich voorstellen in de spanning tussen de ene partij die zegt ik voel mij verantwoordelijk voor alles wat in kader van causaliteit te maken heeft met deze operatie en de partijen die zich verantwoordelijk voelt voor hem vanuit publieke regie gestuurde gebiedsgericht de operatie om schadeherstel te plegen, te versterken en ook middels koppel kansen het gebied daar beter van te maken.

[1:16:56] Ik begrijp ze beiden u ook denk ik. Maar daar ontstonden truc af en toe spanning over financiering van bepaalde onderdelen daarvan.

[1:17:04] Dus u was in het begin gewend om een opdrachtbrief te krijgen op te halen wij de nam en daarmee aan de slag te gaan zat ook een kostenplaatje bij waar u zich aan hield en wat u beschrijft is eigenlijk als ik het goed begrijp, kreeg de opdracht brief van de nationaal coördinator en daarmee moest u naar de nam om daar het kostenplaatje.

[1:17:23] We kregen niet de opdrachtbrief en wij stemden de inhoud van de opdrachtbrief qua techniek en qua werkzaamheden aan de ncrv. Ja oké. En de bijbehorende euro schade bij de nam.

[1:17:35] En nu zegt en dan soms was het zo dat de nam zei hij. Maar dit is mijn woorden, maar dit dit kostenplaatje past niet bij wat wij verwachten.

[1:17:44] Wat moest je dan doen.

[1:17:45] Nadat zij de naam eigenlijk nooit de naam heeft tegen mij nooit gezegd dat is te duur of dat zit boven ons budget is in mijn herinneringen nooit gebeurd.

[1:17:55] Werkte dan dat dat doordat.

[1:17:57] De onderdelen in omschrijving zaden die we bij de ncrv hadden afgesproken die niet direct te maken hadden met de causaliteit tussen aardbevingen en wat er in kamer daarvan moest gebeuren. Oke. En ik heb bijvoorbeeld nooit genoemd en hij is sprekend. Hij klopt niet helemaal. Maar hij is sprekend

[1:18:14] op moment dat er woningen in hun buurtje versterkt worden en het speeltuintje moeten worden opgeknapt en de moeder wipkip bijvoorbeeld vaker genoemd ontstaat een discussie over het feit wie betaalt die wipkip in het speeltuintje?

[1:18:32] Dat antwoord kan ik u niet geven die wipkippen die vraag kwam voorbij.

[1:18:38] Had dat invloed op de op de op de op de uitvoering van van cvw.

[1:18:43] Ja en nee maar ik ga gewoon uit voorbeeld klopt niet helemaal. Maar op het moment dat je gebiedsgericht bezig bent en zaak kan combineren op zich voor de operatie. Hartstikke goed is, maar daarbij niet de financiële middelen hebt en ook daar was ncrv met handen en voeten gebonden. Maar die konden ook niet over meer middelen beschikken dat u ter beschikking worden gesteld, maar dan ontstaan er werkzaamheden waarvan iedereen het erover eens dat het goed zou zijn om ze direct mee te nemen.

[1:19:11] Maar.

[1:19:12] Daar hoort bij dat je de financieringstructuren geregeld hebben.

[1:19:16] Maar wat betekent dat dan voor voor uw mensen als die in een dergelijke situatie terecht kwamen.

[1:19:25] Dat was voor onze mensen best lastig af en toe van account heb ik ook vaak tegen mijn mensen. Hou het simpel. Wij moeten zorgen dat we een workout te krijgen. Dan kunnen we aan de slag. Ja. En wie de financiering van diego er nou precies doet. Laten wij ons dorp daarvoor al niet heel druk om maken.

[1:19:41] Maar wat gebeurde er dan in het in het proces.

[1:19:45] Soms werden daar afspraken over gemaakt en soms leidde tot vertraging of tot het indienen van zon aanvragen omdat er nog overleg plaats moet vinden.

[1:19:54] Dus u zegt in sommige gevallen maakt het niet uit. Maar in andere gevallen kost het ineens heel veel extra tijd.

[1:20:01] Ik heb meer tijd.

[1:20:05] U noemde het woord gebiedsgericht, al

[1:20:10] kunt u voor ons beschrijven wat gebiedsgerichte aanpak betekenen.

[1:20:15] Jawel.

[1:20:18] Toen wij begonnen bij het centrum veilig wonen, gaf ik aan het uitgangspunt van van rijn vrij en van binnen naar buiten is eigenlijk een risico gestuurde aanpak wanneer het uitgangspunt was die panden en of het nou woningen scholen en daar had je nog klasse c één c twee drie stukken kunnen zien en dat heeft te maken met risico, met name van de inwoners en de bewoners die erin zitten

[1:20:46] met de maatschappelijke functie kunt zich voorstellen dat bij een beving als een woning instort

[1:20:50] heeft dat een andere maatschappelijke impact dan dat er een ziekenhuis buiten gebruik raakt. Daar zaten verschillende klassen zien dat ook met risico´s te maken

[1:21:01] wij onze aanpak was risico gestuurd. Dus beginnen bij die panden waarvan het risico het hoogst was bij gebiedsgericht zeg je van hey. Maar als we toch bezig zijn in een gebied en een gebied kan straatje zijn kan een wijk zijn kan een heel dorp zijn andy definitie kan verschillen. Als we daar dan toch zijn. Laten we dan zoveel mogelijk in dat gebied ook alles meenemen wat er is.

[1:21:28] Dat heeft als grote voordeel dat je daardoor in een gebied makkelijker kunt communiceren met bewoners, maar ook de totale doorlooptijd van de operatie korter wordt maar vier of vijf keer terug moet komen om een klein beetje te doen, geeft meer overlast en duurt langer dan één keer doet. Daar staat tegenover even vanuit mijn technische achtergrond geredeneerd dat je in dat gebied je aan de slag gaat met huizen waarvan het risico dat er wat mee gebeurt. Kleiner is

[1:21:56] dan de volgende gebiedje die je nog niet aan kunt pakken

[1:22:00] omdat je hebt gekozen voor aanpak van dit gebied als eerste.

[1:22:04] Wat. Dus betekent dat misschien huizen die eigenlijk onveilig zijn later aan de beurt komen.

[1:22:11] Maar dat loopt als een rode draad door het hele deel heen want ik be. Je kunt onmogelijk met alle woningen tegelijk beginnen. Dus er zou een vorm van prioritering moeten worden afgesproken

[1:22:23] en die is ook vaak op tafel geweest en ook daar zijn wij altijd buiten gebleven. Dat is een dat is een moeilijke afweging die ook totaal niet thuishoort bij een private partijen dus ook dat is iets waar wij van weg zijn gebleven.

[1:22:38] Helder.

[1:22:39] Wij zijn ruim vijf kwartier bezig

[1:22:42] dus ik stel voor dat we even pauzeren

[1:22:45] de rivier die steunverlener even naar buiten

[1:22:48] direct en dan gaan we tien over drie verder.

[1:22:53] Prima nu?

[1:23:11] Ik schors de vergadering tot tien verdriet.

[1:39:44] Ik heropende vergadering van de parlementaire enquete commissie aardgaswinning in groningen. Aan de orde is het vervolg van het verhoor met hut en ik verzoek de rivier om hem en de stroom mag naar binnen te glijden.

[1:40:14] We gaan verder en ik geef het woord.

[1:40:18] We hebben het al gehad over de verschillende normen waar u mee moest werken. Vier keer veranderd gaf veel aan

[1:40:27] dat versterken gebeurt aan de hand van risico en schattingen die bepaalde bouwnormen

[1:40:35] kunt u ons toch nog even meenemen welke dat zijn geweest.

[1:40:40] Jawel. Wij zijn begonnen met de groene versie van de ntr. Tweeduizend vijftien.

[1:40:46] Dat is de concept.

[1:40:49] Er staat een concert. Maar dat zul je wel mee meewerken.

[1:40:53] Dat is

[1:40:55] vervangen door de witte tweeduizend vijftien is de definitieve versie van de ntr tweeduizend vijftien.

[1:41:01] Vervolgens is

[1:41:03] de ntr. De groene mpr tweeduizendzeventien gekomen.

[1:41:09] Ik weet niet precies wanneer. Maar de naam geeft aan in welke periode die norm is.

[1:41:16] Voert.

[1:41:17] Die is nooit wit geworden en die is zo duidelijk vervangen door de mp tweeduizend achttien.

[1:41:23] En de poesje over methode is. Dat zit er nog meer.

[1:41:28] Kinderen zijn methodiek en die moeten worden getoetst. Uiteraard aan die normen zijn berekening methodieken die gezocht zijn om

[1:41:38] ervoor te zorgen dat engineering sneller zou kunnen gebeuren, waarbij het ook zo is dat er gekeken in welke mate van nauwkeurigheid hebben we nodig om te kunnen beoordelen of een huis goed is

[1:41:53] en u moet het zo zien en zitten in allerlei berekeningen en uitgaat niet in de berekeningen zelf in de uitgangspunten van berekeningen best aannames meer een bepaalde marge waarbinnen. Dat gebeurt,

[1:42:06] dan is het maar de vraag of de aannames in de voorfase dusdanig zijn of het nog zin heeft even weer in mijn woorden over de berekening al drie cijfers achter de komma nauwkeurig is of vier cijfers achter de komma

[1:42:18] die discussie hebben we met elkaar mee mogen maken en en daar zijn goede stappen gezet.

[1:42:25] Dus er zijn vier verschillende normen waar u mee te maken heeft gehad. Wat betekende dat nou voor het werk verschilden dat nou zo erg.

[1:42:36] Dat alles weer aangepast.

[1:42:37] Moest worden,

[1:42:38] Of het wel of niet verschilde bleek altijd pas achteraf. Hè

[1:42:41] als je dat van tevoren wist dat een inschatting maken ze deze norm

[1:42:46] maakt een dusdanig groot verschil moeten we echt wachten tot hij er is

[1:42:51] of deze maakt zo weinig verschil. Prima met de oude norm door totdat de nieuwe volledig geimplementeerd die dat wisten wij niet want die norm komt en op dat moment wordt de basis van die norm worden berekeningen gemaakt en de uitkomst van die berekeningen zijn wel gissingen nagedaan in die tijd

[1:43:09] denk ik. Door de experts heb niet bij gezeten en dat overstijgt wel, maar in detail kennis van dat soort berekeningen. Maar dat was voor ons niet klip en klaar. Duidelijk wat de consequenties van de nieuwe norm waren,

[1:43:21] want we wisten dat in zijn algemeenheid. De nieuwe norm tot minder zware versterkingen leiden en dat was ook wel logisch want de seismiciteit in de bodem nam af. Dus dat had invloed in welke relatie dan ook op sterkte die hun woning moest hebben om bestand te zijn

[1:43:41] aan de voorwaarden zijn kort voor de schorsing met elkaar.

[1:43:43] We hebben besproken en betekende dat dat dan ook als het minder zware versterking is dat jullie sneller en meer woningen zouden kunnen versterken. Basis.

[1:43:55] Wel als je als je versterking uit moet voeren die minder werk met zich meebrengt en minder ingrijpend is. Gaat ie sneller dan een ingrijpende operatie,

[1:44:04] waarbij ook nog wel meetelde heel duidelijk van hey kun je nu een versterking doen in een woning die nog bewoond is en bewoond blijft, is dat veiligheidstechnisch verantwoord of ga je over een bepaalde grens heen waarin je zegt mensen moeten echt voor een bepaalde periode uit huis. Ja dat is best een hele belangrijke afweging, want de versterking is een maar het vinden en beschikbaar hebben van goede passende tijdelijke huisvesting is natuurlijk een redelijk grote operatie die gekoppeld is aan de zwaarte van de versterkingen er heel serieus naar gekeken werd was een.

[1:44:40] In hoeverre was dat? Vertragingsfactor waren de de vervangings huizen beschikbaar. Als u naar constateerde mensen moeten hun huis uit.

[1:44:52] Die waren niet per definitie beschikbaar omdat toen wij begonnen er ook nog niet in in de volle breedte hoor, inclusief mijzelf het besef waarvan er zullen heel veel mensen uit huis geplaatst moeten worden.

[1:45:03] Dat bleek uit de eerste berekeningen.

[1:45:09] U heeft al eerder in het gesprek gezegd versterken op norm. Wat is nou het verschil tussen versterken op normen en versterken niet op norm.

[1:45:21] Dat verschil is eigenlijk mijn versterken op norm

[1:45:25] daar een berekening onder ligt die aantoonbaar aangeeft dat alles wat je in kader van wetgeving voor die berekeningen moet doen. Klopt. Minder norm is

[1:45:35] en versterking niet op norm houdt in dat die berekening er op dat moment niet onder ligt.

[1:45:42] Dat houdt niet in dat de getroffen maatregelen onvoldoende toezicht zouden zijn.

[1:45:47] In welke situatie komt dat dan? Voordat er wordt versterkt, niet op norm?

[1:45:51] Bijvoorbeeld in kader van wat ik eerder heb genoemd. Als je gaat naar het systeem van expert george hammond. Dan ga je uit van de kennis en kunde van de experts die op basis van ervaring met vergelijkbare woningen vanuit het verleden

[1:46:04] met stellige zekerheid en de exacte definitie van stella gebroeders dan maar invullen maakt met m n herstellen. Ga je deze woning is lijkt heel sterk secu komt overeen met eentje die we hebben uitgerekend die zal voldoen.

[1:46:20] Maar als de betreffende bewoner zegt laat mij de gedetailleerde berekeningen van mijn woning zien waaruit blijkt dat mijn woning op norm is die is er op dat moment niet

[1:46:30] helder. Dat is verschil. Maar technisch is qua veiligheid voor bewoners is het dus niet een verschil,

[1:46:37] Hoe was het nou voor u om om te gaan met die nieuwe inzichten over veiligheid en normen.

[1:46:42] Wat betekende dat.

[1:46:44] Nou lastig

[1:46:45] omdat je even last van de berekening techniek die erachter zit. Je bent bezig een operatie te organiseren

[1:46:53] die die niet in bouwkundig, maar ook logistiek best ingewikkeld en lastig is,

[1:46:58] waarbij je keer op keer geconfronteerd wordt met gewijzigde spelregels van de impact niet kent op dat moment.

[1:47:05] Dat leidt tot vertraging.

[1:47:07] Dat leidt tot vertragingen. In hoeverre u stipt het al aan als het gaat over de inzichten van nam en de ncrv in hoeverre verschilden zijn. Nou van mening over de toepassing van nieuwe inzichten en normen.

[1:47:27] Daar zat

[1:47:29] deels verschil van inzicht in voorbeeld wat ik net gehoord heb aangegeven aan hem waarbij de ernstige zei we starten een programma waarbij we de burger de duidelijkheid geven dat gedurende dat hele programma de norm niet wijzigt

[1:47:43] en de naam zou op een andere lijn

[1:47:46] totaal geen verschil van inzicht over het feit dat als de nieuwe norm er was dat de norm was waar we met elkaar vanuit moesten gaan. Het verschil zou doen in het moment waarop je van toepassing verklaard op woningen die al in een bepaalde stromen benoemd waren.

[1:48:02] En was dat dan ook iets wat van tevoren was afgesproken of ook voor de uitvoeringsorganisatie de en ze geven aangegeven. Dit traject doen we met deze norm was dat duidelijk voor jullie alvast haar continu nog discussie over.

[1:48:18] Voor ons was dat wel duidelijk. Die discussie waar ze ook maar wij kregen een duidelijke instructie over en op enig moment werd gezegd en voor ons was dat

[1:48:27] ook niet steeds van belang, want op het moment dat wij ons inspectieprogramma moest gaan doen

[1:48:33] en dat was volgens hem bepaalde normen konden wij dat gewoon doen als wij maar wisten voordat wij met de enginering staat of er besloten was om dezelfde norm van toepassing te laten

[1:48:44] op de nieuwe norm van toepassing te verklaren. Die discussie stonden wij buiten. Dat gaf ik aan. Maar op dat moment moesten wij weten waar waarje naartoe wisten. Konden we daar mee aan de slag.

[1:48:52] Dus maakte die discussie tussen die twee nog uit voor het werk.

[1:48:57] Dan die theorie gingen natuurlijk dat ik net schetsen. Maar die discussie was niet altijd tijdig beslecht. Nee dus dat maakt wel uit. En wij moesten iedere keer als er een nieuwe norm kwamen toch ook met onze ingenieursbureaus die voor ons deden weer in gesprek van hey. Hoe willen we het hebben?

[1:49:14] Er moet een shinji wordt volgens de nieuwe norm. Maar wij hadden er natuurlijk ook belang bij om te zien. Wat is nou het verschil gaf hetzelfde aan tussen de oude en de nieuwe is er een groot verschil is een klein verschil. Waar zit dat dan maakt het voor hoogbouw meer verschil dan voor laagbouw of andersom. Of heeft dat geen invloed. Daar hadden we met elkaar ook belang bij

[1:49:37] om meer inzicht te krijgen in de capaciteit die nodig was om de rest van de opgaven te signeren.

[1:49:43] En welke gevolgen had voor aanpassing van uw werk.

[1:49:49] Hielden. Een aantal zie je op het moment dat je het besluit tot aanpassing van de norm

[1:49:55] of het implementeren van een norm op een werkbare al meer dan anderen begonnen is door rationering.

[1:50:06] Wat waren de gevolgen van die veranderingen bouwnormen voor bewoners

[1:50:10] de bediende van gemerkt.

[1:50:16] Die hebben daar denk ik in die tijd iets minder van gemerkt. Maar dat is natuurlijk wel heel sterk gaan spelen en tot op de dag van vandaag.

[1:50:26] Want die norm gaat invloeden op bezwaren van de versterking van je huis. Ik gaf net aan het zou het verschil kunnen maken in sommige situaties tussen in huis blijven of moeten verhuizen

[1:50:39] en je zag dat water ook dat de discussie nu misschien even buiten het verhoor nu. Maar er het bestuurlijk akkoord. Dat is gesloten na een jaartje geleden heeft direct te maken met het feit onder welke norm

[1:50:51] is jouw versterkings advies gemaakt en ben je bereid om

[1:50:56] herbeoordeling aan te vragen met een vergoeding tegenover die discussie heeft van het begin af aan gespeeld op een dag.

[1:51:02] Van vandaag.

[1:51:03] Wat betekent dat nou voor de voor de bewoners. De gedupeerden.

[1:51:07] Ja. Onduidelijkheid zoals wij nu over praten. Ik zat er middenin met elkaar een dossier goed bestudeerd. Dus begrijpt dat het zo loopt. Maar wat de precieze inhoud. Maar de bewoners werden geconfronteerd met behulp van communicatie en bulldog gegevens en en allerlei rapporten waarin ze zich ook nog een beeld moest vormen of het nou wel of niet verstandig was om van de tweeduizendvijftien nooit naar de tweeduizendzeventien norm te gaan en voor zichzelf een mening vormen over de witte nou beter was dan de groene of andersom. Ja dat was voor bewoners en een onmogelijkheid en dat kon je bewoners niet aandoen. Vond ik gewoon heel slecht. Ja is begrijpelijk. Ook voor bewoners heel slecht.

[1:51:46] Welke signalen kregen jullie binnen vanuit die kant.

[1:51:50] Die signalen kwamen bij ons wel binnen. Maar dat kwam binnen bij de ncrv. Maar dat was in de periode dat ernstige al die contacten onderhield, maar wij hebben wel bewoners gaan die zei ja, wij snappen het niet.

[1:52:02] En dan moesten we het uitleggen en dit is heel moeilijk uit te leggen zonder dat je gedetailleerd ook technisch de diepte ingaat dan raak je begrijpelijk en terecht heel veel bewoners kwijt en ik heb steeds gevonden dat dat bewoners niet aandoen. Deze discussie.

[1:52:16] Hoe hoe was dat te voorkomen geweest?

[1:52:22] Dat is wel een lastige

[1:52:25] omdat

[1:52:27] in de loop der tijd door het verminderen van de gaswinning en en nu duidelijkheid hebt op termijn stopzetten van de gaswinning.

[1:52:34] De seismiciteit in de bodem afneemt en hoe en in welke mate allerlei andere experts vol gehoord.

[1:52:41] Dat weet ik niet. Maar er is een verband.

[1:52:45] Het is wel goed denk ik dat op het moment dat de dreiging afneemt in elk geval van elkaar, te weten welke invloed dat in technische zin heeft om de veiligheid van mensen in woningen en verlost van wat je er mee doet. Maar ik vind dat je dat moet weten dat je je bewoners als overheid daar ook duidelijkheid over moet geven en dat kun je niet naar en dat moet je serieus een nijntjes en zorgvuldig doen.

[1:53:10] Maar het heeft invloed.

[1:53:12] In hoeverre hebben die die nieuwe normen die nieuwe inzichten geleid tussen veel verschillen tussen gedupeerden

[1:53:21] en hoe ze werden geholpen.

[1:53:22] Hoog over. Is het zo dat de maatregelen die je moet treffen op basis van de meest recente normen minder zwaar en minder ingrijpend zijn dan de maatregelen die moesten ervan op basis van de groenen in tweeduizendvijftien.

[1:53:38] Dat verschilt ook weer per type woning per type gebouw is het hoogbouw is het laagbouw. Maar als je het even heel hoog over beschouwd is de deal zijn de hoeveelheid maatregelen moet treffen in de loop der tijd minder ingrijpend geworden dan op basis van de eerste.

[1:53:54] Kan het zo zijn dat bij een oude norm iemand nieuwbouw zou krijgen. Bij de nieuwe norm

[1:54:01] versterking.

[1:54:03] Ja dat zou in sommige situaties kunnen

[1:54:06] volgens mij zijn er in de regio ook helaas voorbeelden van.

[1:54:10] In de periode tweeduizend vijftien, tweeduizend achttien zijn er ruim vierhonderd adressen op norm versterkt

[1:54:17] ongeveer honderd per jaar. Dus de ambitie van minister kamp was destijds om drieduizend woningen te versterken in tweeduizendvijftien en ook nog vijfduizend in tweeduizend zestien

[1:54:28] was de belangrijkste reden dat die adressen die op norm zijn versterkt uitkwam op ongeveer vierhonderd.

[1:54:38] Daar zijn een aantal redenen voor die voor een deel net ook al voorbij gekomen zijn

[1:54:46] in willekeurige volgorde van belangrijkheid.

[1:54:50] We zijn begonnen met de normen zoals we net geschetst hebben

[1:54:54] in die tijd maakten wij inspecties waren en die komt ook in de stukken tegen. Dat was een rws zoals wij dat noemen. Een rabbit visual screening een groep groningers worden hebben we er nooit voor kunnen vinden. Maar wij vonden het lastig uitleggen aan bewoners wat er gebeurde

[1:55:09] en op het moment dat we beter moesten kijken en dan hielden we een vs en dat is een extended visual screening en op simpel bewoners. Daar gingen we naar binnen om te kijken hoe dingen eruitzagen.

[1:55:22] Dat is later vervangen door het ind programma. Tegenwoordig heet dat anders met de naam even kwijt. Maar bij ons heette dat toen de inspectie een enginering programma waarbij we uitgebreide inspecties hielden in woningen en aan de hand van die inspecties maakte deden wij enginering en dat leidde tot een versterkings advies. De de eerste waar we mee deden is de bekende veertien, zevenenzestig.

[1:55:45] Maar dat moest wel gebeuren en de doorlooptijd van een complete inspectie naar engineering gevonden.

[1:55:50] Pas zeker de eerste zo even uit mijn hoofd. Dertien, veertien maanden

[1:55:54] en in die periode is er niet versterkt

[1:55:58] aan woningen. Maar die engineering of die inspectie en die enginering niet voor klaar was.

[1:56:04] De vraag hoe het kan dat dat er maar vierhonderd adressen op normen zijn versterkt komt. Als ik naar u, luister doordat het proces om tot versterking te komen. Gewoon veel langer duren.

[1:56:17] Ja. Mede, maar het had ook te maken met de wijziging van risico gestuurd naar gebiedsgericht en dat maakt ook een aantal woningen die al benoemd waren ineens in een andere badge kwamen in in een andere tijdspanne. Dus dat schoolvak naar achteren en er was een deal gemaakt met de corporaties waar die bar pilot een a van honderdvijftig in zaten en extentie. Één van honderd vijfenzeventig, die in de stukken tegenkomt.

[1:56:44] Dat was oorspronkelijk een deal van zestien, vijftig

[1:56:48] en met de komst van de gebiedsgerichte aanpak van de nctv.

[1:56:53] Waar staat paste dat niet meer qua prioritering door het gebied. Hey. Dus die laatste duizendeen. Honderd is een deel overgemaakt dat die zouden overgaan en zouden worden opgenomen in de gebiedsgerichte aanpak van de nctv.

[1:57:05] Dus u zegt de doorlooptijd van van die inspectie en uiteindelijk te komen tot versterking duurde veel langer, zegt de overgang van het risico waarbij het meest onveilige huis het eerst zou worden aangepakt om te versterken na een gebiedsgerichte aanpak waarin meerdere gebouwen tegelijkertijd zouden worden versterkt. Dat leverde ook vertragen vertraging noem ik het maar eventjes op en u zegt ook afspraken die gemaakt waren met de woningbouwverenigingen daar veranderde ook wat, waardoor ook daar zeg maar huizen op een ander moment.

[1:57:40] We zouden worden arresteer een deel van die afspraken veranderde het ook waard.

[1:57:45] De drie belangrijkste.

[1:57:48] Tenminste in mijn perceptie. De drie belangrijkste reden zijn geweest,

[1:57:52] In plaats van duizend vierhonderd huizen waren

[1:57:58] welke invloed. Kom nou uw centrum voor veilig wonen hebben op het tempo van de versterken.

[1:58:06] Nou dat was maar heel beperkt

[1:58:11] omdat wij aan de slag konden met datgene wat wij in opdracht hadden

[1:58:15] en alles wat op een of andere manier niet honderd procent duidelijk was onder welk ruzie met jules en wanneer moest worden uitgevoerd. Daar konden we niet zoveel mee.

[1:58:26] En wat deed u met het feit dat u daar niet zoveel mee kon.

[1:58:30] Daar konden we niet zo heel veel mee omdat besluitvorming daarover zowel in aantal als plaats

[1:58:37] als ook onder welk regime viel.

[1:58:40] Daar stond daar waren wij niet bij. Dat waren afspraken tussen partijen waar wij niet bij zijn. Dus we hadden daar geen invloed op.

[1:58:48] Maar in hoeverre waren degenen die dat besluit moest nemen op de hoogte van het feit dat dit zo n impact had op uw uitvoering en uw werkwijze.

[1:58:56] In mijn optiek waren ze daar netjes van op de hoogte.

[1:58:59] Pogingen gedaan om binnen zeven durend te houden. Dat hebben we netjes gecommuniceerd met alle partijen overleg over hadden.

[1:59:06] Kunt u dat beschrijven? Hoe dat ging?

[1:59:10] Wij hadden heel veel overleg en zowel met nam later met naam en nctv en wij moesten ook rapporteren bij periodieke rapportage line eerst naar de naam en later naar de ncrv in een aldi rapportage lijnen vind je deze getallen terug.

[1:59:27] Dus u zegt daarmee dat u had geen invloed op de besluitvorming. Maar ik kon eigenlijk met door de veranderende besluitvorming niet niet verder op het pad dat dat was bedacht. Ook qua aantallen en u koppelde dat weer terug naar degene die de besluiten moesten.

[1:59:40] We nemen. Ja dat klopt. En ik weet nog dat schiet me net nota bene bij. Ik had het over een pilot een a en waarbij extentie één a hebben genoemd die honderd vijfenzeventig. Dat was eigenlijk een voortvloeisel van het feit dat wij wel zagen dat de tempel der uitraakte op deze manier. Dus toen hebben wij gezegd van hey zou je niet op op die manier ook nog een uitbreiding van de eerste honderdvijftig kunnen maken door er een aantal woningen toch risico gestuurd. Dus van binnen naar buiten aan te wijzen waar we mee verder kunnen met een tweeledig doel om het tempo erin te houden, maar ook om ervaring op te doen. We hebben de eerste honderdvijftig gedaan, maar hebben we een uitgebreide evaluatie gehouden met met name ook de corporaties erbij, want het was hun bezit. Het waren hun huurders hun klanten

[2:00:29] en we hebben ja. Het is mooi als je hem pijn doet en je doet een evaluatie. Maar dat vervolgens in een mijn in de cassette. Dan leer je daar met elkaar niks van. En er ligt een forse opgave. Laten we ook een extentie gaan doen in de wetenschap dat we misschien over een jaar zeggen god dat had anders gekund. Maar dan hebben we wel iets gedaan en dan bouwen we verder.

[2:00:49] Dus u wilde in elk geval iets doen en onderarmen.

[2:00:52] Ik wilde graag tempo erin houden.

[2:00:55] Wat voor invloed op op uw organisatie, maar ook alle betrokken aannemers inginieurs, rekening bureaus enzovoort dat dit tempo. Maar ik noem het maar even mijn woorden maar niet op gang kwam.

[2:01:10] Als ik t voorzichtig zeg vervelend. En als ik het eerlijk zeggen dramatisch.

[2:01:13] En hoe uit zich dat die dramatische.

[2:01:38] Ik heb altijd gezegd als je mij verteld wanneer je welke capaciteit nodig hebt dan zorg ik dat het er is

[2:01:44] dan wordt het stil. Wij moeten nog zo veel woningen doen. Ja, maar wanneer dan. En wat moet er dan gebeuren en wanneer kunnen we dan beginnen. Dat is een rode draad door dit dossier van capaciteit mobiliseren.

[2:01:56] Zorg dat het klaarstaat en vervolgens zijn er veel op zich valide redenen vanuit het publieke domein dat je nog niet kunt beginnen.

[2:02:07] Ik heb zelf een aannemersbedrijf.

[2:02:09] Dus ik weet redelijk wat de gedachten zijn bij capaciteit. Maar je bent best bereid om de capaciteit ter beschikking te stellen voor iets wat ook daadwerkelijk komt.

[2:02:19] Maar als je een paar keer in je capaciteiten vrijgehouden en de opgaven komt niet. Dan komt er een keer op moment dat je zegt nou ik kan beter wat anders gaan doen.

[2:02:28] Dan heb ik meer zekerheid dat mijn capaciteit wordt benut dan dat ik ga zitten wachten tot deze capaciteit benodigd is.

[2:02:34] Nu vertelt het alsof het ook gebeurd is. Zo

[2:02:37] kunt u kunt u dat

[2:02:39] vertellen hoe of wanneer of hoeveel of ging hoe ging dat dan.

[2:02:44] Dat is kick. U moet zich voorstellen

[2:02:48] beginnend bij de erkenningsregeling. En wat ik net heb uitgelegd. Daar steek je tijd en energie in en daar lijdt je vaklieden verrot.

[2:02:54] Vijfenveertig, honderd tot twee, honderd.

[2:02:57] Waarvan de kosten werden betaald door de naam en de regeling was de eigen uren die de mensen daar neersteken waren voor eigen rekening op zich een prima regeling. Maar dan ga je ervan uit dat daar hoeveelheid werk uitrolt waarmee je aan de slag kunt waarmee je ook de mogelijkheid hebt om de investering die je hebt gedaan terug te verdienen op het moment dat er niet komt of het komt maar heel sporadisch of het komt op een ander moment naar waar je ervan uit mag gaan dan is dat wel heel lastig.

[2:03:27] En in de aannemer is het zo dat de belangrijkste competentie die ze moeten hebben, is het organiseren van discontinuiteit. Als die discontinuiteit vergroot wordt, dan is het steeds lastiger om dat te doen

[2:03:41] en voor aannemers schilders en stukadoors hem maar even in de volle breedte bouwvakkers in het dossier is het gewoon heel vervelend als je continu in de publieke opinie hoort. Er is zorg over of er wel voldoende capaciteit is.

[2:03:54] Terwijl jij capaciteit hebt en het is niet benodigd.

[2:03:57] Daar komt de geloofwaardigheid niet de goede.

[2:04:00] Die mensen die in het begin die er extra cursussen hebben gehad. Die zaten er vervolgens.

[2:04:07] Een heel groot gedeelte heeft dat nooit in de praktijk kunnen brengen.

[2:04:11] Nog steeds niet.

[2:04:12] Nog steeds niet. Nee nee.

[2:04:14] En wat betekent dat dan voor u. Want hij wilt u was inderdaad in begin directeuren erkenningsregeling was bezig. Volg mij heeft letterlijk zogezegd om die capaciteit inderdaad klaar te zetten om partners te vinden bij aannemers om te zorgen dat de inginieurs klaar stonden. Wat ging u wat ging u doen.

[2:04:34] Ik geef hem wat ik al zei, met het bouwkundig versterken ze aan de slag

[2:04:39] en we zaten heel sterk in de modeshow. Wij zijn een uitvoeringsorganisatie bij. Het moet dus zo goed en zo kwaad als het kan zorgen dat we zoveel mogelijk doen, maar duidelijkheid over is, maar ook zorgen dat daar voldoende capaciteit voor is, maar ook zorgen dat er niet meer capaciteit klaarstaat dan dat we nodig hebben.

[2:04:57] Dus wat doet u dan als blijkt dat dat het plan anders loopt dan zoals u dat uitgerekend in huis.

[2:05:04] Maak je me daar melding van een in de diverse overleggen en het andere gevolg is dat daar waar men vindt dat de capaciteit moet organiseren en klaar moet zetten dat ik dat heel ondeugend armani wil.

[2:05:17] En hoe ziet dat eruit.

[2:05:19] Nog iets niet doen is redelijk eenvoudig moet ik zeggen dat is gewoon niet doen. Het klinkt heel cru. Maar je moet zorgen dat capaciteit klaarstaat en ik wist het dat dat niet werd ingezet op de momenten waarop mij gevraagd werd om het klaar te zetten.

[2:05:33] Hebt u nog niet klaar en dwing. En wat gebeurt er dan.

[2:05:38] Want want de capaciteit wordt niet gevraagd op het moment dat ze hadden beloofd en de capaciteit die niet klaargezet doen we wat anders.

[2:05:47] Dus eigenlijk gebeurt er

[2:05:48] niks ergs

[2:05:51] want er is geen tekort aan capaciteit.

[2:05:57] Dus als ik het zo hoor, dan is de conclusie. Er was voldoende capaciteit, maar we kregen het werk, maar niet aan aangeboden.

[2:06:11] Tot op de dag van vandaag,

[2:06:17] Dan wil ik even stilstaan bij de verhouding tussen de nam en centrum veilig wonen cvw opereerde onder aansturing in een in opdracht van de nam maar nam stond wel op enige afstand hoe werkte in de praktijk.

[2:06:36] In de praktijk werkt dit. Zodat nam was toch n wit beeld schetsen twee commerciële private partijen die een overeenkomst met elkaar hadden

[2:06:48] en in iedere situatie waarin dat zo is, is het met enige regelmaat overleg tussen opdrachtgever en opdrachtnemer was er dus ook hier was regelmatig overleg met de nam en het centrum veilig wonen.

[2:07:02] Dat ging met name over

[2:07:05] heb je voldoende middelen om je weg te halen. Heb je voldoende gegevens om verder te kunnen? Wat heb je nog nodig? Hoe denk je daar aan te pakken.

[2:07:14] Dat ging met name over hoe pak je dingen aan. En hoe zorg je ervoor dat je de middelen hebt in de volle breedte van het woord

[2:07:23] die nodig zijn om die opgave te doen

[2:07:25] en dat vonden we ook redelijk normaal omdat nam was opdrachtgever en opdrachtnemer. Daar hoort bij dat je ook als opdrachtnemer regelmatig overlegd en ook rapporteert aan john raadgever. Hoe ver ben je ermee en waar loop je tegenaan?

[2:07:40] En in hoeverre konden uw werk naar eigen inzicht invullen.

[2:07:44] Voor mijn gevoel in grote mate.

[2:07:46] En in grote mate en in welke gevallen had u dan toestemming nodig van van de nam.

[2:07:55] We hadden het hele dossier was eigenlijk opgeknipt in drie percelen perceel. Een perceel. Twee en perceel. Drie

[2:08:04] en cvw opereerde in perceel.

[2:08:07] Dat hielden in de kosten van het cvw aanzien in de volle breedte zaten in perceel.

[2:08:14] Daar hadden wij eigenlijk honderd procent ruimte om te doen wat we wilden u ware het niet dat op moment dat wij gehandicapten beginnen aangeven. Wij hadden een contract met als uitgangspunt opschalen na honderdvijftig man. De opgaven werd dusdanig groot en complex doorgroeien tot een veelvoud daarvan. Dat moesten we uiteraard afstemmen met de naam

[2:08:36] daarvoor gingen we naar de namen zijn voor dit deel van de opgave

[2:08:40] hebben we zoveel mensen nodig voor dit deel van het proces hebben we zoveel mensen nodig. Daar hadden we toestemming voor nodig en die kregen ook altijd.

[2:08:47] Dat was geen discussie.

[2:08:50] Daar was eigenlijk nooit discussie over.

[2:08:53] Dan had je perceel twee en daarin zaten mensen die opnames deden mensen die enginering deden bijvoorbeeld de schade experts die de schade is voor ons opnamen. Dat was perceel. Twee

[2:09:07] en daarvoor zorgde dat die mensen opdracht kregen zoals wij noemden hem af of nam dus wij regelen die opdrachten mag formeel op papier was de naam de opdrachtgever

[2:09:19] die geldstromen zaten dus ook boekhoudkundig bij de naam. Wij adviseren wij bereiden voor de naam gaf daar niet eens een klap op. Maar dat deden wij met die gaf wij kregen toestemming en dan regelen wij dat met die ingenieursbureaus.

[2:09:35] In juli formuleerde de opdrachten had nam niks mee te maken.

[2:09:40] Nee nou ja, uiteraard kijk nam werd uiteindelijk opdrachtgever one. Wij deden dat om have naam. Dus waar wij overleg hadden over adam is hoe zien die opdracht hem er dan uit in de formulieren niet zozeer over de inhoud, maar over de opbouw van die opdrachten

[2:09:58] en dan had je nog perceel. Drie

[2:10:00] en perceel drie zijn zeg maar even simpel gezegd de verzameling handjes in de volle breedte. Er waren de mensen die uiteindelijk het werk op locatie moest gaan doen

[2:10:10] en ook dat werd door ons voorbereid

[2:10:13] en werd uiteindelijk ook weer af of nam opgedragen.

[2:10:18] Oké dus dat de daar zat nam niet rechtstreeks bij

[2:10:25] en voordeur ook nog gesprekken met nam of officieel weet ik weet niet of die ook nog in beeld is over de kosten van schadeafhandeling en versterking.

[2:10:39] Ja ik heb de overige shell nooit gesproken en alle gesprekken verliepen met de naam en de terugkoppeling van shell aandeelhouders weet ik niet. Daar zouden wij niet niet bij voerden gesprek aan over die gesprekken gingen niet over de hoogte van de kosten, maar wel over de inspanning die wij moesten leveren om dat in de markt te zetten en dat te regelen

[2:11:02] en de manier waarop wendy capice kwamen net voorbij roepen dat zo efficiënt en zo goed mogelijk deden inhoudelijk over hoe hoog zijn schadebedragen of wat kostend bouwkundige versterkingen hebben wij met nam nooit discussie over gehad werd vertrouwt op onze expertise.

[2:11:18] Dat werd overgenomen. Maar er werd wel gekeken naar de cappies raakt dat dan ook niet ergens de uitvoeren.

[2:11:31] Nee dat denk ik niet. De bak raakt

[2:11:34] is de wijze waarop je het organiseert. Doe je dat efficiënt ben je in staat om je aanspraken in tijd met bewoners na te komen.

[2:11:41] Ben je in staat om je versterking zou visum voor vijfennegentig procent goed in één keer af te leveren en ben je in staat om je versterkings adviezen uiterlijk drie maand nadat de inspectie is afgerond op te leveren. Saddam in die dingen en de uitkomst,

[2:11:56] inclusief de bijbehorende kosten is nooit punt van discussie geweest.

[2:12:02] In het openbaar vervoer vertelde johan de haan van nam dat hij regelmatig onder tafel zat met de cnv en citeer ik hem even om duidelijk te maken wat de verwachtingen van nam waren

[2:12:16] en voor de rest zagen wij natuurlijk ook een kpmg rapport waarin stond dat nam zeer dicht op centrum veilig wonen zat.

[2:12:28] Hoe verklaart u dat nam zo dicht.

[2:12:32] Het cpb zat.

[2:12:35] Ik vond dat in die tijd niet zo vreemd. Ik heb uiteraard ook de uitspraken van van meneer de haan gehoord toen hij hier zat en ik had in die periode met enige regelmaat overleg met hem samen met meestal samen met mijn collega peter kruid

[2:12:51] en ik vond het niet vreemd

[2:12:53] omdat als wij de opdracht zouden uitvoeren, moeten uitvoeren om per kwartaal plusminus zeshonderd schadegevallen op te nemen en af te handelen

[2:13:03] en voorzichtig te beginnen met bouwkundig versterken. Gewoon de jaren daarna hadden kunnen uitvoeren, zoals het bedoeld was, dan is er minder overleg nodig nadat je in een dossier zit waarbij twee private partijen hierin een publieke opgave dingen moet doen

[2:13:19] die ook nog continu wijzigen vereist gewoon heel veel afstemming tussen opdrachtgever en opdrachtnemer.

[2:13:26] In die periode hadden we regelmatig intensief overleg, maar wij zijn er altijd van weggebleven dat we ons over en weer bemoeid hebben met zeg maar interne zaken

[2:13:38] of met hoogte van schadebedragen of wat dan ook

[2:13:42] maar dat intensiever overleg vond ik heel normaal om redenen die ik net aangaf die opgave was zo complex geworden en zoveel anders en breder dan voorzien was dat gewoon overleg.

[2:13:52] Wat betekende dat dan.

[2:13:54] Er veel overleg hadden we nooit een moment rust krijgen in de bedrijfsvoering.

[2:13:59] Maar op het moment dat je iets geregeld had

[2:14:01] dan op het moment dat je blij was dat hij klaar was was er de tussenperiode al twee keer iets anders veranderd. Dat maakt dat je weer moest ingrijpen op een ander deel van dit dossier.

[2:14:11] Dus de werkelijkheid veranderde. Hoe had dat nog gevolgen voor het contract wat er was tussen nam en zeven.

[2:14:20] De invloed van het pand. Eindelijk zag je dat

[2:14:25] wij op heel veel plekken gewoon meer middelen nodig hadden dan in het oorspronkelijke contract pas voorzien.

[2:14:32] Dat moesten wij afstemmen met de naam

[2:14:34] en de naam was van mening dat ons eigenlijk in mijn woorden gezegd geen strobreed in de weg werd gelegd om te doen wat nodig was om die opgave goed te doen, mits we het efficiënt, slim en verstandig deden waren die capice voor bedacht.

[2:14:50] Maar gaat voor ons contract natuurlijk heel veel invloed van het contract wordt gemaakt is

[2:14:55] dateert van eind veertien

[2:14:58] en daarmee moesten wij werken in vijftien, zestien en zeventien en de complexiteit van het dossier hoeven elkaar denk ik hier in deze zaal niet uit te leggen. Dat leidde tot veel wijzigingen en aanpassingen en en noodzakelijke verbeteringen en veranderingen in dat contract en dat deden wij, zogenaamd interface emmanuels is ook hier vaker voorbij gekomen was een vorm van uit detaillering van delen van het contract.

[2:15:28] Betekent dat dat nog specifieke werd werd er ruimte groter of minder groot voor cvw om aan de slag te gaan.

[2:15:37] De ruimte werd niet groter of minder grootvader.

[2:15:41] Er werd voor gezorgd hebben voldoende ruimte hadden om bij de gewijzigde opgave te kunnen doen waar we voor waren ingehuurd.

[2:15:49] Ze waren aanpassingen op basis van de werkelijkheid is veranderd.

[2:15:54] En waar zitten dan de aanpassing er precies in.

[2:15:57] In zo gedetailleerd weet ik niets. Maar de de interface als werden gemaakt. Dan hadden we een apart team opzetten. Dat was heel gedetailleerd uitgeknobbeld en bijgehouden en vastgelegd en dat is niet mijn hobby zeg maar.

[2:16:13] Dus liet ik mooie mensen en ik weet hoe dat ging en op hoofdlijnen weet ik uiteraard wat er besproken is, maar uiterst gedetailleerd werk.

[2:16:21] Wat betekent dat in de praktijk als een contract worden aangepast.

[2:16:25] U moet dat.

[2:16:27] Kom toch evolueren moet vergelijk te maken dat het past een beetje bij mij als je een contract sluiten met een aannemer om mijn woning te bouwen

[2:16:35] en daar zit een badkamer in en halverwege zegt ik heb een andere badkamer gezien die moeten eigenlijk in kan dat nog. Ja dat kan. Maar mijn moeder badkamer tien centimeter breder en mijn moeder. De aansluiting van het water moet anders. Dat leg je vast in een normale bouw in een overzichtje meer en minder werk

[2:16:51] met een technische omschrijving en een getal.

[2:16:54] Als je dat vertaalt naar ons contract komt het eigenlijk op neer.

[2:17:00] Ik zie ik zie eventueel hoe ik moet zien want.

[2:17:06] Er komt een opdracht

[2:17:08] van de inspectie van die veertien, zevenenzestig henry.

[2:17:11] De eerste badge. Want ik snap het voorbeeld wat u net gaf snap ik voor een huis. Maar ik ik zit even na te denken hoe moet ik dat nou zien voordat contract tussen nam en cvw.

[2:17:20] Dat ging op dezelfde wijze band voor

[2:17:24] bijvoorbeeld die veertien, zevenenzestig komt er een workout

[2:17:27] om je veertien, zevenenzestig uitvoeren. Maar bij het overleg over die interface manions werd er gekeken. Hij past dit nou nog precies binnen de de tekst van het oorspronkelijke contract. En als dat zo was was er niets aan de hand was dat niet zo moest er een zogenaamd interface al gemaakt worden, waarbij het contract dusdanig werd aangepast dat die woorden van die veertien, zevenenzestig ook keurig paste binnen de contractuele afspraken die nogmaals allemaal dateren van oktober veertien.

[2:17:58] Werd de ruimte dan vergroot was het te krap of was er te weinig financiën dat dat moest worden aangepast,

[2:18:06] Nee nee. De ruimtewet werd niet vergroot in de zin van dat de scope werd groter en dus de hoeveelheid geld werd groter moest moesten veel meer doen dan waar in oktober veertien was bedacht

[2:18:20] en daarvoor moet je zorgen dat het contract past bij de opgaven die je hebt

[2:18:27] onze ruimte werd niet groter. Onze onze bevoegdheid werd ook niet groter of kleiner. Maar wij moesten meer doen dan dat in oktober veertien werd gedacht.

[2:18:36] En om ervoor te zorgen dat darcon en pasta administratief ook allemaal in orde was,

[2:18:42] werden middels interface mandy werd werden contract kast waren actueel gehouden.

[2:18:47] En het is niet zo dat er soms hebben dat als er als er s groter worden. Dan kan dat ook betekenen dat je een efficiencyslag eroverheen moet

[2:19:00] gooien en en de kosten moeten reduceren.

[2:19:03] Ja dat zou dat zou kunnen we zo zo ging dat niet. Oké maar wat wel zo ging bijvoorbeeld. Dat spreekt misschien nog beter naar die veertien, zevenenzestig de komst van de ncrv. Pas oktober veertien bij het maken van het contract niet bekend.

[2:19:17] Dus het feit dat wij moesten overleggen met ncrv en daar bepaalde overlegstructuren voor afgesproken moest wel verwerkt worden in het contract. Dus het contract werd middels interface nuance aangepast. Maar de situatie dat we moesten samenwerken met de ncrv.

[2:19:34] Kregen medewerkers van centrum veilig wonen een zwijgplicht opgelegd van de nam.

[2:19:42] Ik heb het een paar keer voorbij horen komen. Ik heb me daarover verbaasd moet ik zeggen.

[2:19:47] Hoe kan die verwarring ontstaan?

[2:19:49] Heeft u enig idee.

[2:19:52] Moedig is en dat is misschien niet helemaal verstandig,

[2:19:56] maar het is pertinent niet zo kregen er geen zwijgplicht van de naam

[2:20:00] en ze krijgen ook geen zwijgplicht van het cvw

[2:20:04] en ik heb daar voorbij horen komen in de perszaal in de periode dat ik nog cpb directeur was de afgelopen week en ook voorbij horen komen in het verhoor van paul

[2:20:13] die van jan kamminga had opgevangen.

[2:20:18] Dat was niet zo.

[2:20:20] Heeft u in de tijd dat dan in de krant stond daar intern onderzoek naar gedaan of naar gevraag van jongens. Waar komt dit dan vandaan.

[2:20:30] Ja, we hebben daar wel onderzoek naar gedaan, maar we hebben daar verder geen ruchtbaarheid aan gegeven. Want in die periode was het zo dat het cpb zelf naar buiten bracht. Daar sprong de hele wereld bovenop.

[2:20:41] Dus wij zeiden dat doen we niet in die signalen kwamen destijds van oud medewerkers van het cvw mensen die niet meer met cvw werkte en zeiden we hebben een zwijgplicht gekregen. Nogmaals pertinent niet waar.

[2:20:56] Er staat een geheimhoudingsclausule harde staan in onze arbeidscontracten met al onze medewerkers. Oké.

[2:21:02] En dat is denk ik een hele logische van in het dossier. Wanneer wij werkten waar heel veel persoonlijke gegevens voorbijkwamen waar we heel strak zaten in datgene wat er met de avg ons werd voorgeschreven is het niks meer dan normaal medewerkers afspreekt dat ze een geheimhoudingsclausule dat ze niet over alles in de openbaarheid mogen praten,

[2:21:24] maar het voorbeeld genoemd werd in de eerdere verloren herken. Ik niet. Nogmaals, er was geen zwijgplicht.

[2:21:32] En uit dat onderzoek wat u intern heeft gedaan, kwam daar nog iets specifieks je uit.

[2:21:38] Wat daar uit kwam is dat de en waren gedaan bij de pers niet gecheckt had ik niet zo veel behoefte aan moet ik zeggen. Op dat moment door medewerkers die op dat moment.

[2:21:49] Wees hadden verlaten en een afstandsverklaring geeft u misschien was het het onderdeel van het arbeidscontract om geheimhouding te hebben over.

[2:22:01] Die verklaring geef ik niet de koppeling u die zou juist kunnen zijn. Ik weet dat niet. Ik weet hoe wij als directie geregeld hadden met onze medewerkers en dat was die geheimhoudingsclausule met de redenen die u naar de baan gegeven.

[2:22:16] Susan top sprak in haar openbaar verhoor over signalen dat cv gestuurd werd op schade op schade uitkomt.

[2:22:26] Moesten.

[2:22:27] U bent vier jaar bij het cvw betrokken geweest als directielied welke signalen kreeg u hierover?

[2:22:35] Wij kregen ook de nodige signalen over. Dat is ook wel logisch, maar wij zaten midden in een dossier en die signalen werden niet ergens in een achterkamertje sporadisch genoemd wordt, kwam met enige regelmaat.

[2:22:45] Voorbij. Ja, wij kregen dat ook.

[2:22:52] Maar wij deden daar niet zoveel mee. Niet anders dan dat het heel vervelend vonden

[2:22:57] en ook hiervoor geldt. Er waren maar een paar mensen die precies wisten hoe zag en die werkte bij het cpb en die werkt bij de naam en die zijn niet gevraagd.

[2:23:07] Dus het zijn allemaal mensen die dat veronderstelde of die dat dachten die dat misschien wel logisch vonden of wat dan ook. Dat weet ik niet zou ze moeten vragen. Maar wij kregen signalen, maar wij hebben een aantal overweging binnen directie gezegd het heeft niet zoveel zin om daar nou voor op een zeepkist staan om dat te ontkennen. Dat leidt alleen maar tot gedoe. Wij weten heel integer dat het niet zo is.

[2:23:30] Dat was ons op dat moment voldoende.

[2:23:34] Journalisten sam gerrit schreef in tweeduizend achttien in een artikel safeway medewerkers advocaten die ik heb gesproken, vertelde dat juristen van shell rico achter de schermen. De zaken de gang van zaken binnen cvw volledig bepaalden. Ze moesten schadevergoedingen, minimaliseren en verdiensten maximaliseren.

[2:23:54] Absolute onzin.

[2:23:57] Meer kan ik er niet over. Er klopt helemaal niks van. Er waren geen signalen over

[2:24:02] vvd en als die signaal en er al waren zijn ze misschien maar dat weet ik niet. Ik ken dit artikel niet en ik ken de bronnen van de journalisten niet. Het zou kunnen dat oud medewerkers hebben gezegd om wat voor redenen dan weet ik niet. Het is absoluut niet waar.

[2:24:20] Welke contacten waren er tussen cvw en shell nicole,

[2:24:26] We hadden geen rechtstreeks contact hadden contact met name lego en mijn naam rico wet denk denk ik ondersteunt af en toe door mensen van shell legal

[2:24:38] en daar hadden wij natuurlijk mee te maken omdat wij wat ik al eerder zei alle opdrachten in perceel twee en perceel. Drie, onder wie haven of naam opdroeg te opdroegen. Dus daarom was er contact met lego over de opbouw van die contracten.

[2:24:52] Maar de suggestie dat dat wij aan de slag moesten met het naar beneden brengen van schadebedragen. Ik heb me daar ook toen en ik merk aan mezelf dat ik dat nou weer doen.

[2:25:02] Dat zegt iets over wat men denkt van de integriteit van de mensen die daar werken

[2:25:08] neem je me

[2:25:09] ik laat mijn eitjes uitdrukken. Ik vind daar niets van.

[2:25:14] Ik wilde nog even terug naar de versterking die naam best wel vertraagd verliep zichtbaar en heeft allemaal dingen over gezegd. Maar ik wil toch nog even bij stilstaan. Hoe is de verhouding tussen aan de ene kant het trage tempo van de versterking enerzijds en de andere kant de noodzaak om juist onveilige huizen zo snel mogelijk te versterken.

[2:25:37] Dat is een hele lastige man die die is gewoon tegenstrijdig denk ik.

[2:25:45] Maar wat je wel ziet in dit dossier in mijn ervaring is dat

[2:25:50] de de urgentie

[2:25:54] om snel te handelen is niet een constante lijn geweest.

[2:26:00] En wat bedoelt u daarmee.

[2:26:01] Op papier heeft iedereen altijd gezegd wij moeten zo snel en zo goed mogelijk zorg en dan als de gesmeerde bliksem regelen wat hier geregeld moet worden.

[2:26:11] Maar in de dagelijkse praktijk zagje

[2:26:14] dat dr

[2:26:18] het gevoel van onveiligheid? Gelukkig zou ik zeggen niet gemiddeld weg last van individuele hele trieste gevallen van mensen die daar heel veel moeite mee hadden en nog hebben.

[2:26:29] Maar het gevoel dat de veiligheid kleiner werd het onveiliger werd, was er

[2:26:37] maar niets

[2:26:38] dat zich beste in een groot aantal bevingen in de loop der jaren. Die waren allemaal van een zwaard dat er gelukkig

[2:26:45] niks is ingestort of iets ernstigs gebeurde.

[2:26:49] Dat maakte hem in mijn perceptie. Ik zeg niet dat ik de waarheid in pacht hebt. Het gevoel groeide

[2:26:55] dat er ruimte was om

[2:26:58] meer tijd te nemen om zaken zorgvuldig te doen ontkoppel kansen te creëren om bij wie gooide dat gevoel.

[2:27:07] Ik denk dat dat bij heel veel beleidsbepalers is gegroeid.

[2:27:11] Zegt u daarmee mee dat het dat de beleving bij de mensen anders was dan beleving bij de beleidsbepalers,

[2:27:18] In een groot aantal gevallen. Ja.

[2:27:21] Het was tegenstrijdige zo dat dat herken ik wel. Dus aan de ene kant dat liefde versterking niet zo niet zo snel gaat en de andere kant dat hij onveilige huizen niet versterkte worden terwijl hij eigenlijk zo snel mogelijk moeten ging centrum veilig wonen dan op met die om met dit tegenstrijdigheid.

[2:27:40] Daar hebben we intern de nodige discussie over gaat, maar ook daarvoor geldt. Dat klinkt flauw. Daar konden we niet veel meer mee dan adresseren dat het gebeurde

[2:27:49] en wij bepalen geen beleid.

[2:27:51] We moeten uitvoeren wat ons wordt opgedragen en ik heb dat eerder aangegeven op basis van adres orders zijn datgene wat er was en deze discrepantie zagen wij wel gebeuren en dat geldt voor iedereen denk ik. In dit dossier tot op de dag van vandaag.

[2:28:07] Maar de de keuzes worden gemaakt,

[2:28:11] lage niet bij ons.

[2:28:12] Nu zegt op een gegeven moment was mijn indruk dat er ruimte ontstond omdat die die veiligheid niet zo onder druk stond als eerder vermoed

[2:28:23] vanaf wanneer was dat ongeveer.

[2:28:28] Nou dat weet ik niet precies maar toch wel vrij snel vanaf het begin even in mijn perceptie.

[2:28:35] Maar je zag ook wel in die periode dat ik hebben in het begin

[2:28:40] reflecterend op waar we hier zit er ook redelijk veel

[2:28:44] kamerleden op bezoek hebben gehad.

[2:28:46] Die kwamen allemaal met de beste bedoelingen en met het idee om zich te laten informeren hoe de situatie er niet echt bij.

[2:28:55] En als ik hem met mijn perceptie toch maar even een schep. Stel

[2:28:59] dan was het eigenlijk altijd zo dat op het moment dat de camera draaide men heel geinteresseerd in wat er gebeurde en wat er mis ging en waar ze zouden kunnen helpen

[2:29:08] en op het moment dat de camera stopte werd er op het horloge gekeken en geconstateerd dat het al aardig laat was om nog terug te reizen

[2:29:15] en mijn vertrok weer naar den haag. En daar hoor je nooit meer wat van.

[2:29:18] Dat is mijn beeld van hoe de betrokkenheid was.

[2:29:22] Van bestuurders.

[2:29:23] En u hebt in eerdere verhoren gehoord dat sommige politici ook niet honderd procent op de hoogte waren of op de hoogte werden gebracht van wat er exact speelde.

[2:29:34] Dat merk ik maar dat is buiten dit verhoor tot op de dag van vandaag. Dat dat zo is

[2:29:39] en dat vind ik heel kwalijk.

[2:29:41] Hoe merkte u dat?

[2:29:44] Nou op moment dat je mensen spreekt vanuit hier over hoe het nou zou moeten en hoe het zou kunnen en het beeld wat leeft bij de groningers.

[2:29:54] Dan komt er niet één op één overeen met het beeld wat er echt leeft.

[2:29:57] Nou dat is een bedenkelijke situatie vind ik.

[2:30:01] En wat had dat voor invloed op uw werk bij centrum veilig wonen.

[2:30:06] Dat houdt als invloed

[2:30:09] dat wij ons af en toe niet gesteund voelde dan niet in financiële zin, maar wel gesteund voelde in maatschappelijke zin van alles en iedereen die buiten de regio zuid niet in de regio. En dan gaan we natuurlijk ook ontzettend veel kritiek en die kritiek was deels terecht op het functioneren van het cvw. Maar was voor een deel ook te wijten aan het feit dat wij moesten doen datgene waar we op basis van kaders en richtlijnen en protocollen mee aan de slag moesten.

[2:30:36] Dus het is een combinatie van terechte en onterechte kritiek. Maar het kwam allemaal wel tegelijk binnen.

[2:30:42] Dat had best grote impact moet ik zeggen want in het begin toen wij en de opstart van cvw zaten heel veel mensen uit de regio moest zoeken.

[2:30:49] Maar eigenlijk iedereen die we binnenhalen was trots op het feit dat zeven wegen mocht weg en dat hij aan de slag kon dat die dingen nog gaan doen en in de loop der tijd veranderden daad naar mensen die op het sportgeld in de winkel in de supermarkt erin ik het zelf in theater meegemaakt dat ik door een paar mensen in de pauze apart genomen en publiek even werd verteld wat men van mij vond

[2:31:10] ik zie dat je van mijn functie iets vind, vind ik prima. Maar denk je van mij als mens iets vindt weigerde te accepteren. Dat had enorme impact op alle onze mensen dus mensen die in het begin trots waren dat ze bij het gvb werkten praten we er niet meer over hadden autos bij die bestickerd waren zeven wij daar hebben we de stickers afgehaald om te voorkomen dat de auto vernield werd

[2:31:33] en wij waren niet opgeleid voor dit soort situaties moet ik zeggen. Ik kan me nog herinneren. We hebben een bedrijf bezetting gehad beter kruis in den haag en frans van meer was er niet. Exact in assen en werd opgeroepen. We hebben het bedrijf bezet.

[2:31:47] Het is het beste dat vergeet ik nooit meer.

[2:31:50] Als ze door wie was ie dan.

[2:31:51] Door door actievoerder door actievoerders van van de centrale hal de pest ingrijpend moet ik zeggen. Ik vind het niet erg dat mensen mij aanspreken in mijn functie van je hebt dingen niet goed gedaan of verkeerd gedaan of verkeerde keuzes gemaakt.

[2:32:07] Maar als je als mens worden aangesproken op het feit dat je niet integer bent of dat je niet te vertrouwen bent.

[2:32:13] Daarna ga je mij over de grens van wat ik acceptabel vindt moet ik zeggen. Ja. En die bedrijfs bezetting vond ik wel heel duidelijk voorbeeld want ik weet als ik het verhaal mag doen. Ik ben van assenaar appingendam gereden en zo. Ja, hoe gaan we hier nou mee om en boze mensen begrijpelijk boos en begrijp me niet verkeerd begrijpelijk boos en voor een groot gedeelte ook.

[2:32:32] Terecht boos,

[2:32:34] Maar dan kom je al binnen. Daar is altijd de adrenaline gehaald is bij zowel de bezetter bij de aankomende directeur redelijk hoog.

[2:32:43] Ik ben binnengekomen zijn. Laten we elkaar een hand geven. Dat leek mij niets. Meer dan fatsoenlijk kun je daarna zeggen wij met elkaar over oneens. Ben.

[2:32:53] U bent een fatsoenlijk mens. Ik weiger u een hand te geven. Ik ben prima schat van de deur. Ga je er maar uit. Wil ik je gewoon niet binnen hebben. Ik wil praten met mensen

[2:33:01] die vinden dat wij niet goed doen. Maar mensen die dat soort kwalificaties en weigerde mij had gegeven zijn in mijn gebouw niet welkom. Conclusie hebben buiten gewaagd.

[2:33:10] Wat voor invloed heeft dat verder gehad op het op het op beleid en organisatie van centrum veilig wonen

[2:33:16] dat gebrek aan steun in in den haag waar gebrek aan steun in in de regio.

[2:33:23] Nou niet zo heel veel denk ik. Want uiteindelijk deden wij gewoon ons werk.

[2:33:30] Maar dat heeft denk ik. Maar dat weet ik niet. Dat zult u aan andere mensen moeten vragen je daar wel geleid tot

[2:33:37] het niet of te laat beschikbaar stellen van financiële middelen. Anders dan datgene wat uit de causaliteit kwam van de nam.

[2:33:45] Wat bedoelt u daarmee?

[2:33:47] Daar bedoel ik mee dat als je gebiedsgericht een opgave wil doen waar naast het geld van de naam ook maatschappelijk geld noodzakelijk is uit welk potje over welke stroom dan ook om gebiedsgericht in één keer goed te kunnen doen dat die geldstromen er te laat of onvoldoende zijn gekomen.

[2:34:04] Maar hans alders komt nog ruzie kunt hem die vraag beter stellen naar mij. Maar dat is mijn gevoel

[2:34:12] wat beter had gekund.

[2:34:14] Maar ik ben vooral benieuwd naar hoe het zeg maar. U vertelde aan het begin tweeduizend vijftien mensen wilden graag voor en met het centrum veilig wonen en werken als een bepaald gevoel van trots.

[2:34:25] Ik ben wel benieuwd naar wat in de loop van de jaren dat ook deed met met de medewerkers in en om centrum veilig wonen.

[2:34:35] De een is daar gevoelig voor naar een ander en dat is ook logisch is overal zo.

[2:34:40] Maar wij hebben speciale programmas destijds opgezet handdoeken van agressie training omgaan met agressie. Hoe ga je om met onfatsoenlijk mensen? Wij hadden een rode knop beneden bij de balie. We hebben de balie verbouwd omdat onze telefonistes gewoon fysiek bedreigd werden af en toe dan hadden we dat hebben omgebouwd. We hadden een rode knop en dan staat een opgedrukt. Dan was het directielid dat op dat moment beschikbaar was boven geen direct naar beneden en wassen was aanspreekbaar. Maar je merkt aan mensen dat het gewoon

[2:35:12] vervelend is als jij op een verjaardag vergeten of op het voetbalveld of in de winkel wordt aangesproken

[2:35:18] op iets wat mensen terecht en begrijpelijk boos over zijn en nogmaals ik kan het niet genoeg. Hè.

[2:35:23] We maken.

[2:35:24] Als ik voor mezelf spreek dan denk ik als ik word aangesproken op iets wat ik verkeerd heb gedaan en dat heb ik verkeerd gedaan.

[2:35:31] Dan raakt mij dat omdat ik denk dat heb je niet goed gedaan. Maar ongenuanceerde kritiek is niet zozeer op degene die het heeft uitgevoerd, zowel op de regels en protocollen, waarna hij of zij moest werken en dan is dat gewoon lastig voor mensen. Dat deed iets met de motivatie van van mijn mensen en dan hebben we altijd heel sterk staan er dus ook een hele tijd te verzorgen.

[2:35:53] Zelfs. Stopt u in het voorjaar van tweeduizend achttien. Bent u weggegaan bij het centrum veilig wonen. Wat was de reden dat

[2:36:00] daar wegging.

[2:36:03] Dat was een combinatie van factoren. Ik had drie en half bijna vier jaar gedaan. Dat is een beste intensieve periode geweest moet ik zeggen

[2:36:16] het voor mijzelf had ik ook zoiets. Ik wil eigenlijk wel weer een paar jaar wat lucas gaan doen dan dan dit

[2:36:23] daarna gekoppeld zou wel dat er op dat moment ook wel

[2:36:28] het idee was dat er opnieuw een hoeveelheid capaciteit moest worden klaargezet om de opgaven te klaren,

[2:36:33] waarvan ik zelf van mening was dat dat niet moest op dat moment. Ik heb al eerder aangegeven en ik heb hem een keer niet gedaan en dan denk ik joh ik ga dat niet nog een keer doen.

[2:36:42] Ik stap op. Dat is helemaal uw eigen beslissing om weg te gaan.

[2:36:46] In hoeverre was was een rol van de nationaal coördinator bij uw vertrek.

[2:36:52] Dat weet ik niet. Ik weet ook niet of nationaal coördinator het plezierig vond dat ik vertrok of juist jammer vond dat ik vertrok en wat daar achter de schermen over gezegd is weet ik ook niet

[2:37:03] maar

[2:37:04] dat maakt eigenlijk niet zo vreselijk van uit. Moet ik zeggen.

[2:37:07] Kort nadat u weggaat legt minister wiebes dan minister van economische zaken grote delen van de versterkingsoperatie tijdelijk stil totdat er meer duidelijkheid is over de veiligheid in groningen bij het verlagen en stopzetten van de gasproductie wordt ook wel de pauzeknop versterking genoemd. Wat vond u van het besluit van minister wiebes.

[2:37:27] Dan praat ik even niet als oud cpb directeur. Maar als inwoner en en betrokken bij je dossier. Ik vond dat een onbegrijpelijk besluit.

[2:37:34] Onbegrijpelijk. En wat als de reden dat u het niet kon begrijpen.

[2:37:38] Nou, omdat er heel veel moeite is gedaan om de operatie aan de gang te krijgen.

[2:38:05] Er werden afspraken gemaakt om ze aan te houden.

[2:38:10] Maar voor de tempo in het dossier vindt het onbegrijpelijk en ik denk dat heel veel, met name marktpartij in dit niet hebben begrepen.

[2:38:19] Wat wat gebeurde er dan met die marktpartijen.

[2:38:23] Die die dat zijn over het algemeen. Logisch denkende mensen die maken de balans op van hey. Wat is de kans dat ik nog weer in het dossier. Wat kan gaan doen en wat is mijn kans als ik ergens anders genoemd.

[2:38:35] Een groot aantal van die bedrijven hebben gedaan. De onzekerheid van dit dossier wordt zo groot. Laat ik me focussen op iets anders.

[2:38:41] Er.

[2:38:41] Weggegaan bij die opdracht in elk geval voor een deel weggegaan hebben niet meer de capaciteit ingebracht die ze voorheen inbracht.

[2:38:49] Dus u zegt eindelijk een beetje op gang.

[2:38:52] Gebaarde met veel disclaimers daarbij maar maar een pauzeknop op zo n moment in het dossier.

[2:39:00] Wat heeft dat te betekenen voor de verdere voortgang? Wat u betreft

[2:39:04] die pauzeknop.

[2:39:06] Van der staaij denkt dat er nergens wat er een forse vertragingen geleid

[2:39:10] en die vertraging is langer dan de periode waarin de pauze knop ingedrukt is geweest. Je moet opnieuw opstarten en met alles wat daarbij komt. Nou wat erbij hoort. Dus dat heeft tot forse vertragingen.

[2:39:22] Mevrouw van der graaf. U nog een paar vragen.

[2:39:25] Meneer kom terug op een aantal punten heeft gesproken over de erkenningsregeling. Kunt u ons kort schetsen wat nou precies was wat voor soort trainingen. Hoeveel dagen kosten.

[2:39:38] Dat kostte een aantal dagdelen even uit mijn hoofd

[2:39:43] was dat in sommige kon kiezen uit drie keer een halve dag of twee keer een hele dag.

[2:39:51] De trainingen werden verzorgd, zowel door het alfa colleges door de hanzehogeschool

[2:39:55] en die trainingen bestonden uit wat ik al aangaf. Een aantal rollen spellen. Om te kijken hoe je op een goede manier kunnen communiceren met mensen die eigenlijk niet zit te wachten op jouw komst

[2:40:08] en af en toe soms ook nog een boosheid tentoonspreiden over iets waar jij als timmerman schilder, stukadoor en ook geen invloed op hebt

[2:40:20] en daarnaast werden ze ook

[2:40:22] bijgepraat over het principiële zaak en in zaken aardbeving. Wat houdt het in theorie ongeveer in hoe ga je hoe zie je dat.

[2:40:31] Hoe kun je daar mee omgaan.

[2:40:34] En u sprak over kosten die zij daarover die droeg de naam en een deel was voor eigen rekening. Hoe moet ik dat.

[2:40:43] De naam droeg alle kosten die te maken hadden met het organiseren en het geven van deze trainingen.

[2:40:48] De kosten voor eigen rekening waarin de uren die je daaraan besteden die niet vergoed werden.

[2:40:53] Daar staat de knip maar een bedrijf wat een timmerman daarnaartoe stuurt en die zitten a drie dagdelen zijn die uren die die timmerman. Daar zit voor rekening van het bedrijf. Maar verder de kosten van de cursus en al wat erbij hoort waren voor rekening van de nam.

[2:41:09] Met de verwachting dat er werken uit voort zou komen. Nu zei net dat een groot gedeelte van de mensen die die cursus heeft gevolgd. Uiteindelijk. Dat werkt niet heeft gekregen.

[2:41:23] Kunt u dat toelichten.

[2:41:25] Er werd gewoon minder werk in de markt gezet dan dat er mensen zeg maar het diploma hadden gehaald.

[2:41:34] Dus dat houdt in dat je zeg maar tussen vier en half vijf duizend mensen voorzien hebt van deze opleiding en een bijbehorende certificaat en herinnerde en de jaren daarna werk in de markt kwam dat door beduidend minder mensen niet vijfenveertighonderd kon worden gedaan.

[2:41:50] Dan kunt u iets vertellen over de orde van grootte van het aantal mensen.

[2:41:55] Dat weet ik niet. Exact.

[2:41:57] Niet van vijfenveertig, honderd mensen de helft een kwart nog niet.

[2:42:02] De helft nog niet de helft. Dus een substantieel deel wat wel wat certificaat heeft gehaald en daarna niets te werk gesteld.

[2:42:11] Klopt het dat bij bijvoorbeeld het werk dat werd gedaan over haar bij de schoorstenen die vervangen moesten worden dat dat op een gegeven moment aan een selecte groep bedrijven werd toegekend.

[2:42:25] Ja dat klopt.

[2:42:26] Veel bedrijven waren dood.

[2:42:28] Dat weet ik niet.

[2:42:29] Ik zag dat ze er honderd twintig zijn geweest

[2:42:34] omdat wij beiden toen hij haar bayes en laten pr ijs. Ook daar zit een leereffect in de eerste schoorsteen kost meer tijd en meer energie dan de laagste. Daar zat een efficiencyslag in

[2:42:52] en daarvoor hebben we bedrijven gevraagd wie is bereid om meer te doen en daarvan te leren en zich daarin te specialiseren

[2:42:59] en met die bedrijven zijn we doorgegaan.

[2:43:01] En over de erkenningsregeling gaf aan dat hij op gegeven moment verwaterd was. Wat moet ik daar onder verstaan.

[2:43:10] Dan verwatert hield in dat wij op enig moment wel cursussen organiseerde maar dat er geen deelname was voor die cursussen omdat mensen zeiden ja het is mooi dat ik meer mensen op een cursus sturen. Maar als daar geen werk voorkomt dan wacht ik wel tot ik werk krijg ik alsnog versneld op de cursus sturen

[2:43:29] en ook dat hebben gefaciliteerd van de bedrijven die hadden

[2:43:33] mensen in dienst die niet dat certificaat wilde toch graag weer doen over die kreeg een kans op werk.

[2:43:39] Toen heb ik direct gezegd van dus niet terecht dat je die mensen aan uitsluiten. Want die zitten in de regio willen graag werk doen dus versnelde cursus.

[2:43:47] Klopt het dan ook dat als je die cursus niet had gevolg datje geen werkzaamheden voor het cvw kon uitvoeren.

[2:43:56] Ja dat klopt,

[2:43:58] maar het halen van die cursus was geen rocket science, maar het was een redelijk eenvoudige opgaven.

[2:44:06] Dus we hebben nog niet als bezwaar gezien en ik denk oprecht dat het niet halen van het certificaat meer een kwestie was van niet willen dan niet kunnen.

[2:44:18] In het verhoor. Met de heer van der knoop kwam het onderwerp versterken. Ook aan de orde en hij gaf aan dat er in het begin ging het nog om preventieve versterking en dat is achter de schermen omgedraaid. Het voorkomen van schade was van tafel werd als geaccepteerd risico voor de groningers beschouwd. Waarom is afgestapt van de woning versterken om schade te voorkomen.

[2:44:48] In mijn herinneringen hebben wij als cvw nooit een woning versterkt. Om schade te voorkomen hebben wij altijd woningen versterkt om ze veilig te maken voor mijn normen die daarvoor zijn

[2:45:00] en het beperken van kans op schade. Zoals we het erover gehad hebben, was een bijkomend voordeel. Ik herken niet deze move.

[2:45:09] Dus wij hebben niet

[2:45:12] woningen preventief versterken om schade te voorkomen alleen maar om schade te voorkomen wat later is overgegaan in

[2:45:20] een andere vorm van versterken. Ik herken dat niet.

[2:45:25] Ik vroeg juist andersom. Aanvankelijk ging het nog over preventieve versterking.

[2:45:32] Klinkt een beetje flauw. Maar elke versterking is preventieve die je voordat er een aardbeving komt je één keer geweest is. Dan hoef ik niet meer.

[2:45:41] Je neemt die maatregelen zeg maar preventief om ervoor te zorgen dat als de zwaardere aardbeving komt dat het huis over het gebouw er klaar voor is. Dus dat is in mijn optiek is het per definitie is het versterken preventief

[2:45:58] misschien iets meer duiding van de heer van der knoop precies bedoeld heeft. Dan kan ik daar machine beantwoorden.

[2:46:06] Een van de discussies die speelt is in hoeverre hoeveel schade er acceptabel is

[2:46:14] en het voorkomen van schade is ook een verantwoordelijkheid die er ligt ook vanuit de wetgeving die we kennen in nederland

[2:46:24] en bij versterking

[2:46:28] leidt dat bij veel mensen tot de heer van der knoop heeft daar worden aangegeven tot vragen van het voorkomen van schade dan ineens een actie geaccepteerd risico voor de groningers is niet meer. Het voorkomen van schade is dat niet meer onderdeel van de versterking.

[2:46:51] Deze discussie herken ik niet in mijn rol als cpb directeur. Wij hebben in elk geval deze overweging nooit gemaakt

[2:46:59] en ook nooit hoeven maken in opdracht, van wie dan ook.

[2:47:05] U herkent het beeld niet.

[2:47:06] Ik herken dat beeld niet.

[2:47:09] Niet vanuit mijn rol en mijn betrokkenheid destijds bij het cpb.

[2:47:16] Dan is er nog de vraag met contracten tussen cvw en nam is een aantal keren ter sprake geweest, niet alleen tijdens dit verhoor, maar ook tijdens andere verhoren. Waarom is dat contract niet openbaar.

[2:47:30] Omdat er een contract is tussen twee private partijen, twee private commerciële partijen.

[2:47:36] Het is in dit land niet gebruikelijk dat je dat soort contracten openbaar maakt dat schuurden

[2:47:43] en begon ook steeds meer te schuren door het feit dat wij in een publieke

[2:47:49] domein moest hem opereren, maar wij hebben toen de afweging gemaakt. Dat contract staat niets in bad. Wat niet klopt of of wat

[2:48:00] situaties kunnen leiden die je niet zou moeten willen en het is gewoon een contract tussen twee commerciële private partijen. Wat niet noodzakelijk is om dat openbaar te maken.

[2:48:11] Dat laten zo veel gedoe over stones hebben wij toen anders ingeschat.

[2:48:17] Dat had misschien hadden we anders moeten doen. Maar in die periode dat die discussie voor de eerste keer opspeelde

[2:48:24] en en nadrukkelijk binnenkwam hebben wij deze afweging gemaakt.

[2:48:29] De dialoogtafel vroeg niet om openbaarmaking. Maar om in ieder geval inzage te hebben in in dat contract.

[2:48:37] Waarom is daar niet op ingegaan.

[2:48:39] Waarom mocht dat niet dat iets anders dan openbaarmaken. Maar dat is de mensen die even zeker willen stellen of nam voldoende op afstand staat en de organisatie die daarvoor in het leven was geroepen dat goed zou kunnen doen.

[2:48:49] Moet u het antwoord schuldig blijven. Want ik ken deze vraag niet

[2:48:54] van destijds en het zou best kunnen dat die vraag misschien aan de aandeelhouders zich gesteld. Maar

[2:49:00] in mijn functie als directeur destijds ken ik niet de vraag om onder vertrouwelijkheid mensen inzage te geven in het koor? Ik ken die vrouw niet.

[2:49:12] Ik heb nog een aantal vragen.

[2:49:14] Het centrum veilig wonen wilde bij de schadeafwikkeling en de versterking. De bewoners centraal stellen. In hoeverre is dat nou ook echt gelukt de bewoners centraal te stellen.

[2:49:26] Er is, maar ten dele gelukt, denk ik in elk geval minder dan dat wij voor ogen hadden toen we begonnen. Want de bewoners centraal is denk ik het meest logische principe en en ook wordt er juist in principe je in deze operatie kunt hebben.

[2:49:42] Dus wij hebben dat ook bovenaan ons lijstje van belangrijke gezet.

[2:49:50] Maar wij liepen er ook tegenaan dat in een aantal procedures zijn een aantal zaken zoals we net ook deels bij de kop hebben gaat er op enig moment van alles ontstond en gedaan moest worden, waarbij je af te vragen of er niet ergens op gespannen voet stond met de bewoners centraal

[2:50:07] en nu zie je op de dag van vandaag dat iedereen die zegt de bewoners centraal wordt niet meer geloofd op dat op zich

[2:50:15] meer dan heldere en duidelijke en terechte credo wordt nu niet meer gedragen omdat niemand het nog gelooft.

[2:50:23] In hoeverre lukt het om mensen met schade of een onveilig huis uniform te behandelen.

[2:50:30] Niet maar

[2:50:33] dat lukt niet. En dat hoeft ook niet denk ik

[2:50:38] omdat ik denk dat je elke situatie en of het bouwkundig versterken of schade is je passend maatwerk moet leveren. En als je geen slok water.

[2:50:51] Als je in deze situatie

[2:50:53] vindt dat iedereen gelijk behandeld moet worden,

[2:50:57] dan is dat een juiste principe en ook het enig juiste principe ding. Maar in de uitwerking gaat dat niet.

[2:51:05] En op het moment dat je echt iedereen gelijk behandelen. Dan komt deze operatie nooit een eind. Dus je zult passend maatwerk moeten leveren.

[2:51:14] Wat wel past binnen het principe. We moeten iedereen gelijk behandelen. Maar ieder huis is verschillend. Ieder mens is verschil in iedere situatie is verschil tussen hoe groter de drang

[2:51:25] om dat uniform gelijk te doen, hoe groter de vertragingen. De operatie is mijn stemming.

[2:51:30] In hoeverre is het dan gelukt om met bewoners in gesprek te gaan en rekening te houden met hun wensen.

[2:51:39] Nou niet echt van het pand ons rechtstreeks overleg met bewoners in het begin

[2:51:46] was redelijk intensief en toen we kwamen mensen bij het cpb. Maar waren wij uiteraard gebonden aan het. We begonnen met schade aan het schadeprotocol van de naam hebben gekregen en de manier waarop we dat organiseerde en voor ons was het helder op het moment dat er een schade expert een rapport opmaken en iets zegt over de oorzakelijkheid van de schade, de wijze van herstel en de bijbehorende kosten namen wij het over

[2:52:12] en later met de komst van de ncrv en de en de afspraak dat het contact

[2:52:18] met bewoners en en overheden alleen maar via de ncrv zou gaan en niet meer via het cvw veranderde en verminderde. Het contact met mij rechtstreeks met de regio hangen.

[2:52:31] En als je nou terug kijkt en bekijken welke lessen kunnen we trekken. Wat had je anders kunnen doen.

[2:52:42] Wij hadden denk ik in elk geval bij heel veel van de opdrachten die we kregen strakker moeten zeggen van formulier je opdracht, helder en duidelijk en zorg ervoor dat we weten wat we moeten doen,

[2:52:57] niet in dit kader heb ik natuurlijk met enige regelmaat wel discussie gehad met mensen van de nam

[2:53:04] waarvan er eentje op enig moment tegen mij even aan jullie zijn niet fit voor pups.

[2:53:09] Ik ben best bereid om dat mij te accepteren

[2:53:13] als jij in staat bent om wipers op één of twee a vier tjes vanmiddag even bij mij neer te leggen. Dan kunnen we kijken of ik fit ben of niet.

[2:53:21] We hebben elkaar glimlachend aangekeken en briefjes nooit gekomen

[2:53:26] om omdat

[2:53:28] het veranderde steeds en wij hebben een heel sterk in de modeshow. Wij moeten uitvoeren. We moeten wat doen we moeten aan de slag. We moeten tempo maken en daarbij hebben we af en toe wel eens uit het oog verloren van vertel ons nou eerst eens even duidelijk wat waar en hoe en met wie moeten we dat doen. Hadden we achteraf gezien hadden we toe

[2:53:46] poot stijf moeten houden.

[2:53:48] In discussie met iemand van de nam? Wie met wie had u.

[2:53:56] Maar dat was in een van de overleggen met wie er zaten een paar meer bij emma. Maar dat was in een van de gesprekken die we hadden over onze rapportages waarin datgene waar we hadden gedaan.

[2:54:07] Afweek van datgene wat we zouden moeten.

[2:54:10] Het is het beste een kritiekpunt van de opdracht is niet helder.

[2:54:15] Dat wordt dan in feite beaamt. Maar de opdracht werd niet daarna.

[2:54:20] Als je als jurist naar kijkt, was de opdracht helder. Wij hadden een contract van oktober veertien en die is niet voor meerdere uitleg van

[2:54:30] en als de wereld na oktober tweeduizend veertien niet was veranderd. Had je een groot aantal jaren kunnen zeggen dit is jouw opdracht. Daar moet je je aan houden.

[2:54:37] Maar we hebben met elkaar geconstateerd dat er een follow tiel dossier ik het netjes formulier met allerlei wijzigingen, allerlei aanpassingen

[2:54:50] verzwaring van van de werkzaamheden aan de taken die we cpb hadden

[2:54:56] en dan is het heel erg moeilijk om dan te zeggen joh. Je bent niet fit voor peppers en fit up versta kanonnen. Als jij belooft dat je van iets een x aantal doet de komende drie maanden en je doet dat niet. En de omstandigheden zijn niet gewijzigd. Ben je niet foppen. Heb je niet gedaan want je hebt afgesproken. Maar als de omstandigheden continu wijzigen, dan zou de beste omstandigheden kunnen zijn die van grote invloed zijn op jouw kans om te doen waarvoor je bent ingehuurd en dat speelde toe dagelijks.

[2:55:29] Daar hadden we haar moeten zitten toen begrepen. We zijn doeners zijn fire fighter om de johan de haan het in zijn verhoor. Dat voelt voor mij als een stukje herkenning. Zo zaten we toen in de wedstrijd en wij vonden het toen niet passend om te zeggen we wachten beginnen we onze opdrachten netjes hebt geformuleerd. Dat had last van dat we toen niet zo in modus, sarah en voeren we dat niet zo voelden we niet apart. Ook niet tot grote vreugde bij de omgeving geleid, schat.

[2:56:01] En die opdrachten hadden we anders geformuleerd moeten worden. Wilden jullie je werk beter kunnen doen.

[2:56:10] Ja dat klopt, maar ik noem maar ik realiseer me heel goed dat degene die die opdracht en dan ontplofte formuleren het ook heel lastig was om op die momenten die opdracht, klip en klaar en duidelijk te formuleren en er zaten voor een beetje samen in hetzelfde schuitje. En hij wil beladen. We zorgen dat we vooruitgang boeken aan de slag komen dat we dingen doen en we kunnen beter heel veel dingen doen en achteraf zeggen er zijn een paar bij. Dat moeten we de volgende keer anders doen. Dat is niet zo slim.

[2:56:37] We zeiden laten we uitgebreid gaan discussiëren hoe we het doen en in welk tempo we doen en wanneer het klaar is. Laten me nou gewoon beginnen.

[2:56:44] Dus als u nou zegt van wat was nou de grootste belemmering voor het cvw,

[2:56:50] waardoor het cvw niet goed genoeg kunnen functioneren. Dan is het met name dat die opdracht

[2:56:56] gewoon niet duidelijk was omdat de omstandigheden ook steeds verandert.

[2:56:59] Met name godsnaam gaat om de maar er waren natuurlijk veel meer opdrachten basis opdracht. Maar daar achteraan kwam een hele optocht aan deze opdracht over al die onderdelen die we net met elkaar bij de kop gehad hebben, met name stabiliteit in het dossier is de grootste verstorende factor geweest,

[2:57:20] Heeft uw lessen voor jezelf eruit heeft kunnen trekken.

[2:57:27] Je

[2:57:31] een van de dingen waar ikzelf wel spijt van heb is heel dichtbij. We hebben toen wij begonnen in loppersum als onderdeel van die honderdvijftig

[2:57:42] heb ik onder druk van tempo maken en zorgen dat we toch resultaat zouden kunnen laten zien. Besloten dat het verantwoord was voor mensen in het huis te laten zitten want we zouden versterken.

[2:57:51] Nou dan neem ik mezelf tot op de dag van vandaag kwalijk dat ik dat besluit heb genomen. Maar dat was niet verantwoord. Die hebben we er later uitgehaald. Maar onder druk van tempo en toch iets laten zien, noch in tweeduizendvijftien is toen die keus gemaakt

[2:58:07] en verder heb ik heb ik ook wel geleerd dat

[2:58:13] soms fel dat dat het verschil tussen het publieke bestel in de volle breedte

[2:58:20] en het private bestel van hoe je urgentie in woorden omzetten in urgentie in daden.

[2:58:26] Daar zit ligt tussen meisjes formulier. Dat heb ik wel geleerd.

[2:58:31] En nog voor ons ligt? Wat er tussen zit. Kunt u dat nog.

[2:58:35] Scherp. Wij zijn gewend aan een private organisatie afspreken dat we iets gaan doen.

[2:58:39] Dat doen we ook opvolging geven aan zeven keer controleren eerst dat dan ook gebeurt. Ben je bezig liggen op schema of lieg je dat niet

[2:58:49] dat de urgentie en met name dat opvolgen en consequenties trekken, merk ik in het publieke bestel minder.

[2:58:57] Het wordt niet.

[2:59:00] Daar wordt heel sterk geredeneerd gaan. We hebben het zorgvuldig gedaan. Er is een wijziging gekomen die verstoord hebben netjes geformuleerd dat er gemeld dat er een verstoring komt. We hebben de wijziging voorbereiden hebben om goed laten keuren zijn allemaal notulen van allemaal keurig verwerkt. Dus hebben we netjes gedaan vanuit het publieke bestel. Klopt dat wel.

[2:59:20] Maar vanuit mijn rol. Daarin was een onmogelijke opgave af en toe

[2:59:27] want mij ging het er niet om of nature was vastgelegd. Het ging erom. Wanneer kom je met de mededeling dat ik iets moet doen en heb ik daar nog de kans om er iets mee te doen

[2:59:37] vastleggen me. Ik snap dat dat moest gebeuren. Maar dat had niet mijn prioriteit.

[2:59:41] Dat zorgde voor vertraging

[2:59:45] als een van de ondertekenaars van het groninger bouwakkoord. Bent u ook betrokken bij de versterking.

[2:59:52] Ze heeft nog een aantal vragen over de huidige stand van.

[2:59:56] Versterkingsoperatie,

[2:59:58] Wat zou uw aanbeveling zijn om de versterking te versnellen.

[3:00:07] En dan word ik gevraagd als algemeen directeur van bouwbedrijf kooi of als je eenmaal weten in welke rol of vraagt u mij dit.

[3:00:15] Op welke manier kunt u ons beste antwoord geven en helpen met de versnelling zou zeggen.

[3:00:22] Kijk dan even niet kijken naar petten en rollen. Wij zijn onderdeel van van het van het akkoord waarbij het bedrijf bureau b in wirdum het bedrijf bureau is en zes aannemers de uitvoering doen

[3:00:36] en en

[3:00:38] een aantal

[3:00:41] pajotters onder die gedachte.

[3:00:44] Dat waren er een aantal zou jullie daar een paar van toelichten en die werken ook goed denk ik op dit moment

[3:00:51] een van de dingen die we gezegd hebben en ik heb dat vaker genoemd. Ik noem het maar even voor alle duidelijkheid in het verleden is er heel veel tijd en energie gestoken in het doorrekenen van houten vloeren in het kader van stijfheid.

[3:01:04] Daar zijn hele ingewikkelde berekeningen voor gemaakt en die leidde er soms toe dat je aan de bovenkant negen millimeter multiplex toepast met de schroef afstand twintig centimeter en aan de onderkant vijftien millimeter met de schroef afstand achttien centimeter perfecte berekening super

[3:01:19] onze stelling als aannemers is geweest van dus doe nou niet al die berekening en douane bovenkant twintig millimeter door naar beneden kan twintig millimeter. Dan stop je de missie in materiaal gezien een paar duizend euro teveel in de woning meer gaat maanden sneller en je bespaart enorme bult en een chinees kosten. Ga er alsjeblieft zo praktisch mee om. En als hij dan vindt als publiek bestel dat je moet aantonen dat die betreffende woning aan de norm voldoet maakt dan vooral een berekening. Maar doe dat dan nadat wij ons werk gedaan hebben. Zorgen dat die mensen morgen in een veilige woning komen die berekening kan ook na die tijd die hoeft niet voor die tijd. Wat mij betreft

[3:01:58] vertrouw op de kennis en kunde van de markt

[3:02:01] over het algemeen is het zo dat bij marktpartijen die nu actief zijn in het dossier.

[3:02:07] Minstens zo veel kennis zit

[3:02:10] dan wat de gemiddelde weg bij de enorme organisatie zit die volgepropt zijn met met zes, zeven en acht, honderd mensen die qua achtergrond niet allemaal

[3:02:22] wij die versterken huizen zijn geweest en precies weten wat er moet gebeuren. Dus vertrouw daarop

[3:02:26] doe dat op die manier.

[3:02:29] En geef de marktpartijen ook enig mandaat om als ze tegen afwijkingen nalopen

[3:02:34] om daarmee aan de slag te gaan en dat gewoon te doen

[3:02:38] en daar uiteraard achteraf verantwoording over afleggen. Waarom je dat gedaan hebt

[3:02:43] en zorg ervoor

[3:02:45] dat er enorm grond waar alles aan versterkt moet worden. Hou op met nog allerlei verschillende normen met allerlei verschillende berekeningen methodiek en compensatieregelingen. Hoe je het ook doet, ga ik gelukkig niet over. Maak enorm en zorgt voor duidelijkheid

[3:03:01] dat die ene enorme hebben we daar niet maar die andere punten doen we daar wel

[3:03:06] en dat maakt haar best even tijd nodig om op stoom te komen dat daar langzamerhand gewoon heel veel gebeurd

[3:03:12] en dat in een hoger tempo gebeurt dan op andere plekken en zorg er ook voor dat je dit dossier wel aantrekkelijk house voor marktpartijen.

[3:03:22] Want ik zie nu af en toe dingen gebeuren als je marktpartijen weg te jagen. Dan moet je deze zorgvuldigheid nog iets verder opvoeren dan dat je het doet

[3:03:30] dan is er straks niemand meer die nog wat doen.

[3:03:32] Dossier en dat van je hele kwade.

[3:03:35] Uiteindelijk heb je elkaar nodig

[3:03:38] dat we elkaar nodig hebben, houdt in dat de enig zorgvuldig een opdracht moet geven binnen de regels die daarvoor zijn

[3:03:45] en de ander empathie moet hebben om je opdracht te aanvaarden.

[3:03:49] Je kunt wel eenzijdig zeggen want ik timmer hem dicht. Maar als de andere zeiden zegt vandaag ga ik het niet meer doen

[3:03:56] dan is de discussie van isabel niet voldoende capaciteit

[3:04:00] is niet echt meer aan de orde. En en ik hoor nu in het dossier zonder namen te noemen. Allerlei mensen zeggen mobiliseer zorg dat je er klaar voor bent

[3:04:08] maar dan wel onder de voorwaarden die passend zijn bij het contracteren van partij.

[3:04:13] Daar is nog wel een verbeterslag te maken.

[3:04:19] Wij zijn uitgevraagd als commissie op één puntje na maakte tijdens het verhoor je vermelding van een geheimhoudingsclausule die standaard contract zat met cnv medewerkers. Het zou dinsdag zijn voor onderzoek als wij die clausule zouden mogen ontvangen.

[3:04:36] Wat mij betreft is dat geen bezwaar tegen.

[3:04:38] Dat kan natuurlijk.

[3:04:40] Ik zag dat u het krijgt.

[3:04:42] Dat is. Dank u voor uw medewerking en ik verzoek de rivier om u en uw steun verlenen naar buiten begeleiden.

[3:04:50] Dank je.

[3:05:09] Tot ziens.

[3:05:11] Morgen gaan wij door met drie verhoren van kamerleden die ten tijde van de beving van huizinge en de nasleep actief waren als kamerlid. De eerste veroorzaakt om half twee zijn met mevrouw van tongeren en ik ga nu de vergadering sluiten.