Arbeidsmarktbeleid - voortzetting

[0:00:00] Ik heropen de vergadering van de vaste commissie voor sociale zaken en werkgelegenheid. Aan de orde is

[0:00:11] tweede stuk van het commissie, commissiedebat over arbeidsmarktbeleid.

[0:00:15] We waren al mij, als ik het goed heb

[0:00:19] toe aan de beantwoording van minister welkom aan de mensen die thuis zitten te kijken. De mensen op de tribune alvast een waarschuwing. Er zal ergens rond een uur of twee waarschijnlijk geschorst worden vanwege plenaire verplichtingen van heel veel van de aanwezigen hier en dan gaan we zo snel mogelijk gaan hierdoor

[0:00:39] maar dan weet u dat alvast dat het plotseling stopt wellicht. Maar ik denk dat ik moet beginnen met zo snel mogelijk de minister wordt geven alsjeblieft.

[0:00:48] Dankuwel voorzitter gaan

[0:00:54] we gaan vandaag verder.

[0:01:00] Gefeliciteerd. Hanneke.

[0:01:03] We gaan vandaag verder waar we twee weken geleden waren gebleven en daarbij hebt u een heleboel vragen gesteld over de hoofdlijnen van de arbeidsmarkt hervormingen, zoals ik die u in juli hebt laten weten per brief. Ik heb toen ook al aangegeven dat we midden in het proces zit om die hoofdlijn uit te werken. Dus dat het ook goed is dat we debat nu hebben, zodat we ook echt over de hoofdleiding kunnen praten. Daarbij gaan we ze nu dan echt haarvaten van de arbeidsmarkt in. Dus hebben we best wel gedetailleerde discussies en dan weer een discussie op hoog niveau. Mijn bedoeling is om op kerstavond de brief. De uitspraak brief in mijn tas mee te krijgen, zodat hij in januari naar de ministerraad kan en in februari met u besproken kan worden en dat is dan de volgende stap van de uitwerking. Dat betekent dat de mensenrechten maar gewoon kerstvakantie hebben dit in het kader van de arbeidsloon.

[0:01:58] Vijandigheden,

[0:02:03] Wat we vorige keer hebben besproken is dat er verschillende blokjes waren. De hoofdlijnenbrief arbeidsmarkt was blokje een blokje. Twee was leven ontwikkelen en stap blokje drie was marginale druk meer uren werken en blokje vier waren overige vragen en wij waren halverwege blokje een uitgekomen waar we een heleboel zaken behandeld hebben en ik toegekomen was aan de wendbaarheid van ondernemingen.

[0:02:30] Dus daar wilde ik ook graag verder gaan

[0:02:35] en die wendbaarheid interne wendbaarheid examen. Maar de wendbaarheid van ondernemingen moeten in balans zijn met de grotere zekerheid die we voor werknemers zoeken want dat is de doelstelling van die hoofdlijnenbrief om te zorgen dat structureel werk dat er een vast contract bij hoort dat we echt zorgen dat mensen die moeten rondkomen van twee, drie oproep banen flexbanen dat hij betere bestaanszekerheid krijgen betere uitgangspositie. Maar dat moet wel hand in hand gaan met wendbaarheid veranderen.

[0:03:08] Onder wendbaarheid van ondernemingen hebben we drie hoofdonderwerpen. Dat is loondoorbetaling bij ziekte, met name in het tweede jaar natuurlijk deeltijd ww en van werk naar werk en ik wilde ze alledrie hier één voor één behandelen.

[0:03:23] Er zijn een aantal vragen gesteld over dat twee jaar loondoorbetaling bij ziekte van mevrouw palland en de heer stoffer vroeg hier aandacht voor en ik wilde even een stap terug doen wat er de afgelopen jaren heeft gespeeld omdat dat ook in context zet van de eigen lastig heid om nu uit te puzzelen. Wat wij met elkaar willen. Wat bedoelt is in de verschillende borstlap commissie cher eenmaal twee coalitieakkoord, want het is gewoon een taai onderwerp blijkt een taai onderwerp zijn in het vorige regeerakkoord was aangekondigd dat het tweede jaar loondoorbetaling bij ziekte voor kleine werkgevers zou worden gecollectiviseerd. Dat betekent dat in dat tweede jaar de verantwoordelijkheid voor de loondoorbetaling en een aantal re integratie verplichtingen over zouden gaan naar het uwv en daarvoor zouden die kleine werkgevers en publieke premie gaan betalen.

[0:04:18] Maar de werkgevers hebben aangegeven dat de maatregelen van het door hen ervaren knelpunten dat hij onvoldoende werden opgelost en die hebben dus afstand genomen van de regeer van het regeerakkoord. Een matige. De vorige heeft in het vorige regeerakkoord heeft het vorige kabinet in december tweeduizend achttien in overleg met sociale partners, een nieuw pakket van maatregelen voorgesteld

[0:04:41] en met het nieuwe pakket van maatregelen werd de loondoorbetalingsverplichtingen voor werkgevers duidelijker, makkelijker en goedkoper

[0:04:49] makkelijker om dat kleine werkgevers via een mkb verzuim ons zorgverzekering konden verzekeren tegen de financiële en re integratie verplichtingen en met behulp van een case manager optimaal. Ons werden en dat was echt een grote vraag van die kleine werkgevers. Het is ingewikkeld. Help ons

[0:05:08] tweede is het werd duidelijker omdat uwv bij het beoordelen van de re integratie inspanningen na twee jaar ziekte niet langer het medisch advies van de bedrijfsarts in twijfel trekken en dan krijgen werkgeefsters meer zekerheid dat wetsvoorstel ligt nu in uw kamer het ontlast overigens ook het proces bij het uwv dat ze in debat waar we volgende week over zullen hebben. Maar daar helpt het en het werd ook goedkoper voor die kleine werkgevers omdat ze profiteerden van een financiële tegemoetkoming voor de kosten van loondoorbetaling vierhonderdvijftig miljoen op jaarbasis en omdat er minder loonsancties zouden worden.

[0:05:44] Hoeveel opgelegd,

[0:05:48] Ondertussen zijn er natuurlijk een aantal jaar verder en ik weet dat de loondoorbetaling en re integratie verplichtingen. Ondanks al deze maatregelen nog steeds door kleine werknemers en werkgevers pardon als zwaar kunnen worden ervaren. En wat tijd met elkaar willen voorkomen is omdat ze dat als zwaar ervaren dat ze minder mensen in dienst nemen of mensen waarvan ze denken die zouden kunnen worden in dienst kunnen nemen kan gaan om vrouwen van begin dertig en met zwangerschap. Dat kan gaan om mensen die al ziek zijn geweest en dat willen voorkomen, en daarom dat die loondoorbetaling bij ziekte zo n belangrijk onderdeel is van het cmo van het coalitieakkoord. Wat wil je daar nou mee doen. Dan vroeg heel concreet hier stoffer of de optie van het.

[0:06:37] Excuses, mevrouw toe vraag.

[0:06:43] Dank voor dit antwoord. En we gaan zo de concrete antwoorden op de vragen van de collega´s. Maar ik had bij het lezen van het eenmaal twee advies en ook bij het lezen van de brief.

[0:06:51] Scherp had.

[0:06:52] Wat nou precies voor ogen is en wat de wetgever voor ogen heeft met loondoorbetaling bij ziekte en verandert tweede jaar. Want ik hoorde minister ook goed. Die zegt ik zie die zorg. Ik zie aan de andere kant is zelfs deze discussie al lang die ons ik maar wat gebeurt er nou in het tweede jaar. Als je re integratie tweede spoor zoals dat dan heet en en wat betekent dat specifiek voor voor de ontslagbescherming. Want ik ik heb nu niet heel duidelijk wat interne staat en wat de minister voor ogen heeft.

[0:07:21] Voorzitter,

[0:07:23] Ja. Voorzitter, dat is wel een beetje de kernvraag. Het is van alle drie de zaken waar we het over wendbaarheid hebben ook de meest ingewikkelde. En waarom klassiek natuurlijk. Er is iets in een serre afgesproken. Een aantal jaar geleden twee jaar geleden bespreken dat nu en dan is de interpretatie van natuurlijk. Dan is de interpretatie van wat de staat voor de werkgevers. Anders dan voor de werknemers en komen er allerlei vragen bij de uitwerking en een vraag. Daarbij is bijvoorbeeld stel dat het tweede spoor integratie niet lukt

[0:07:56] mag moet je dan terug naar je eerste werkgever

[0:08:00] hele belangrijke vraag voor de individuele werknemer en daar zien de vakbonden en de werkgevers zien wat er opgeschreven anders.

[0:08:08] Nou dat is een vraag die je speelt. De tweede vraag die hier speelt is hoe aantrekkelijk. Logisch. Het zal zijn dat een werkgever iemand voor een tweede spoor integratie aanneemt. Dus stelde wordt iemand ziek bij de bakker gaat de slager dan in diezelfde straat diegene voor een tweede spoor integratie aannemen,

[0:08:28] en tegelijkertijd weten we dat het voor kleine werkgevers echt een obstakel kan zijn om uberhaupt mensen aan te nemen, zegt van ja ik weet niet wat dat betekent als iemand ziek wordt. Dus dat daar iets moet. Dat is duidelijk. Maar wat er precies moet daar zijn we echt aan het puzzelen

[0:08:44] en ik moet ook zeggen dat dit een dossier is waar ik

[0:08:48] de technische discussies met de werkgevers en de vakbonden echt heel erg kan waarderen omdat ze allebei bereid zijn om er goed over na te denken technische in te duiken. Vervolgens is het aan ons om daar uiteindelijk een politieke brien met een politieke bril naar te kijken. Maar er wordt nu echt heel goed gekeken van wat betekend dat dat tweede sport doet. Waar loop je tegenaan als werkgever als werknemer. Als je het op een andere manier organiseert. Nou dat was de algemene inleiding. De concrete vraag van de heer stoffen.

[0:09:20] Nog voor fred.

[0:09:24] Nee ik ben heel blij met het antwoord van de minister. Want soms is het heel fijn dat je duidelijk bent over dan snap ik niet waarom ik het heb gelezen. Daarvoor worden gesprekken over gevoerd. Ik wilde dit de minister meegeven dat wat voor groenlinks heel belangrijk is is dat. En ik vind dat de het heel goed zegt over de techniek en we hebben al heel lang wordt gesproken over arbeidsongeschiktheid in nederland en ook komen van de who. Dus het is heel goed om aan die ervaring te gebruiken. Mijn vrachtwagen mijn oproep naar de minister is. Kijk uit dat je niet alleen maar in die techniek zit want dat we zien is ziektebeelden. Soms heb je een bekennen. Al die verhalen. Dan denk je nou bijvoorbeeld een werknemer die kanker heeft met een hele ingewikkelde procedure denkende dat dat meer dan twee jaar gaat duren. En dan blijkt het toch iets mogelijk en ik denk dat heel onverstandig is om vanuit alleen maar de werkelijkheid van de techniek te beredeneren van ziekte is ingewikkeld. Wij als mensen zijn ingewikkeld en dat zou ik tenminste heel erg willen meegeven in het besluiten die de besluiten over dit stuk. Voorzitter.

[0:10:22] Voorzitter van me toe. De volgende helft van mijn inbreng heeft gelezen. Maar een van de dingen die we nu aan het uitzoeken zijn is bijvoorbeeld hoeveel mensen nog re integreren in het tweede jaar dat ze ziek zijn is dat een heel groot aantal is dat een klein aantal is dat anders in het eerste helft van het tweede jaar of in de tweede helft. Tweede jaar. Dat was ook een van de vragen van de heer stoffer is het mogelijk dat je dat tweede jaar misschien niet naar één jaar terug brengt naar anderhalf. Dus ze zijn nu al die cijfers ook naast elkaar zetten omdat ze dan ook weten wat de omvang van het probleem is

[0:10:58] en dan pas weet je ook van nou doe ik dit voor een hele grote groep of voor een beperkte groep. En wat we wel weten is dat de kans dat iemand re integreren gedurende twee jaar loonbetaling is hoger dan wanneer iemand op dat moment uit

[0:11:15] en dat is ook logisch want op het moment dat jij nog verbonden bent met uw werkgever geintje eerder reïntegreren. Want daar heb je een band mee die werkgever heeft een verplichting. En als je eenmaal je uitkering zit is dat veel moeilijk want m n werkgever gaan vinden.

[0:11:29] Dus op het moment dat je die tijd van twee jaar zou inkorten naar anderhalfjaar bijvoorbeeld. Dat zorgt er dus voor dat er structureel meer mensen een beroep doen op de via een kostenplaatje. Maar het heeft vooral tot gevolg, maar vooral voor die mensen zelf heel veel gevolgen, want daarmee verminder je een kans op werk. De prikkels tot werkhervatting

[0:11:51] in het coalitieakkoord hebben afgesproken om de risico s van werkgevers te verminderen en hebben gezegd we willen kijken wat werkgevers en werknemers samen op dit onderwerp voor verdere verbeteringen zien.

[0:12:06] Het kabinet heeft dat oorspronkelijk cher en mijn advies in het coalitieakkoord overgenomen dat re integratie in twee die ziekte zich principe richt op dat tweede spoor.

[0:12:18] Zoals ik net al zei, we zijn het nu nog in de technische fase aan het bekijken. De cijfers hoorde erbij en zoals mijn toen zei de individuele situatie van mensen is nog steeds anders wordt het belang van de werknemer bij het belang van die kleine werkgever. Op dit moment is er nog niet een gezamenlijke uitwerking. Maar die hoop ik natuurlijk tegelijk met die grote brief. Want daar moeten landen in januari februari te kunnen geven en dat betekent dus ook als er uiteindelijk geen overeind stond overeenstem tussen de sociale partners is dan hak ik met u uiteraard de knoop door en vandaar dat ook de kerstavond zo belangrijk is, want wij willen gewoon voortmaken op alle dossiers.

[0:13:02] Dat was loondoorbetaling bij ziekte dan de deeltijd ww eerst even algemeen en dan ga ik weer in op uw concrete vragen

[0:13:13] in het coalitieakkoord hebben een budget neutrale deeltijd ww afgesproken met hun wendbaarheid insteek. En bij hun wendbaarheid insteek is het doel dat je meer flexibiliteit binnen het vaste contract creëert

[0:13:28] en dat betekent dus ook dat het een regeling moet zijn die breed toegankelijk is.

[0:13:33] Ik vind het een groot nadeel zoals we de regeling toen heb opgeschreven dat hij ook eventueel gebruikt worden bij situaties waarbij ondernemers en een ondernemersrisico verkeerd hebben ingeschat.

[0:13:47] Het gaat juist om die meer maatschappelijke bewezen als corona, zoals de oorlog in oekraïne is de eerste tweede is dat een dergelijke regeling heel duur kan worden. Dat gaat niet goed. Samen met budget neutraliteit die we in het coalitieakkoord hebben afgesproken

[0:14:04] of het betekent een forse investering van werkgevers en werknemers en heb je het ook over een fors loonoffer in duitsland is de poort wel veertig procent. Dus wat we hebben gezegd. Dus als we dit zien. Laten we even terug gaan naar hem toe. Wat willen we nou en moet het dan per sé in deeltijd ww zijn of iets dat daarop lijkt

[0:14:25] waar het mij om gaat is dat het in tijden van crisis.

[0:14:29] Als er een eigen risico ontstaat buiten het ondernemersrisico dat je een regeling hebt die ondernemers ondersteunt in een loonkosten en de ruimte geeft om wendbaar te zijn en die ben ik nu aan het ontwikkelen.

[0:14:44] Daar ben ik met de sociale partners mee naar aan het kijken om

[0:14:50] te zorgen dat het ook een regeling is. Die werkt maar dat zal dus niet een deeltijd ww in de klassieke zin worden, maar wel dat doe van

[0:14:58] risico buiten je eigen ondernemersrisico. Hoe kun je dan verder? Zoals mijn zoon corona crisis. Hoe kun je dan verder?

[0:15:04] Daarnaast is het belangrijk dat ik dat doe ik ook samen met sociale partners aan het kijken bent hoe je de wendbaarheid binnen bedrijven kunt vergroten in die fase die voorafgaat aan de crisis fase en dan heb je het bijvoorbeeld kun je werknemers op een andere locatie inzet of op andere tijden laten werken. Dus voordat je in laten we zeggen een deeltijd ww fase komt die iets anders gaat zijn. Wat kun je daarvoor al doen zodat je de wendbaarheid van het bedrijf kunt vergroten kunt steunen. Dat zijn zaken die we nu met de sociale partners aan het uitwerken zijn en dit is er één waarvan ik kan zeggen dat ik best goed dat gesprek ook omdat we het doen denk ik als overheid als werkgevers en vakbonden delen. We willen zorgen dat die bedrijven

[0:15:48] in stand blijven tijdens en in een pre crisis fase. Hoe kun je dat dan met elkaar doen. Budget neutraal wordt wel een uitdaging. Maar die staat in het coalitieakkoord. Dus dat zien we wel als opgraven

[0:16:03] dan een aantal specifieke vragen van mevrouw cartman, die ervan kent ongetwijfeld een frappant er ook over vragen over had

[0:16:14] de uitwerking. Ik zal zijn van de regeling is nog in ontwikkeling. U refereerde in het debat aan het inzetten van ww rechten,

[0:16:23] maar een bijdrage van werknemers hoeft niet per se via de ww rechten te lopen

[0:16:28] kan ook op een hele andere manier bij de uitwerking. Kijken we dus hoe werkgevers en werknemers beiden kunnen bijdragen. Dat is nodig vanwege die budget neutraliteit.

[0:16:40] Ik vind het ook belangrijk dat je in tijden van crisis van iedereen. Wat kunt verwachten. Los van budget neutraliteit. We kijken ook naar de ervaringen bij de duitse koorts arbeid regeling

[0:16:52] en daar is bewust voor gekozen om werkgevers en werknemers laten bijdragen via de premies en daar is een fors loonoffer voor werknemers en ik zei het al dat kan oplopen tot veertig procent van het loon. Maar deze precieze uitwerking krijgt u dus ook in januari februari

[0:17:12] misschien even maar dan gaan we wel best wel de details in. Maar we hebben het over die haarvaten van de arbeidsmarkt. Wat is het verschil tussen een loonoffer en ww rechten. Ww is normaal zeventig procent van je laatst verdiende salaris een loonoffer zou bijvoorbeeld tien procent zijn. Dus dat is al minder zwaar dan je in de ww komt bij de werktijd verkorting regeling die we nu hebben gebruikt. Ww rechten die deze bij deze crisis rekening dat die baby krijgt intact blijven

[0:17:42] wat je wel ziet is dat er in cao afspraken vaak afspraken zijn dat werkgevers het salaris blijven aanvullen tot honderd procent. Dat zou mijn viceregent niet werken want dan heb je niet dat iedereen eraan bijdraagt.

[0:18:00] De leden stoffen palmt en smalls vroegen allemaal naar

[0:18:05] welke mogelijkheden maakt het makkelijker om mensen in dienst te nemen

[0:18:10] als we die wendbaarheid willen vergroten en kunnen we dat al voor de begrotingsbehandeling horen naar het antwoord op die laatste vraag is nee meneer smalls zeg ik eerst wassen, want we hebben echt even tijd nodig om dat uit te werken. Dus je krijgt dat in die grote brief die meegaat op kerstavond die u dus iets later krijgt. Maar in die brief. De kerstbrief dat maar als kerstmis en denkt dat klinkt alsof er veel cadeaus komen,

[0:18:38] Als er maar wel een cadeautje bij dankuwel.

[0:18:42] Ik heb ook een debat op mijn verjaardag gevoerd. Maar dat was drie oktober kennelijk ook zaken.

[0:18:47] De toegezegd,

[0:18:51] Sorry.

[0:18:54] Voorzitter, ik weet dat we weinig tijd hebben zo regeling hebben. Maar als leidse via het heel erg dat ik niet wist dat deze verjaardag was mijn leids ontzet en vanaf nu ga ik elk jaar lijken haar vrijheid. Deze minister elke feliciteren en dat het belangrijk dan te zeggen dat in de handeling.

[0:19:12] Mijn beste collega commissieleden. Ik ga toch iets zeggen. Ja, we moeten echt want we moeten schorsen. Dat gaat tijd kosten en we hebben tot vier uur stipt in ieder geval uw voorzitter heeft tot vier uur stipt

[0:19:25] niet langer, dus laten we vooral haast maken.

[0:19:28] Dankuwel.

[0:19:29] Voorzitter, als ik nog één ding mag zeggen het was voor het eerst sinds jaren dat ik op mijn verjaardag gewerkt hebt want ik had vrij al die andere jaren. Nee ik zei pardon voor gaan naar de wendbaarheid van van ondernemingen. En wat hier van belang is want dat was een alpha zijn uiteraard serieus, maar belangrijke vraag van sgp cda vvd en dat ze die balans in de voortgang tussen wendbaarheid en contracten meer vastmaken dat die goed vasthouden en daarmee is het bevorderen van wendbaar, dus ook echt een essentieel onderdeel van het hervormingspakket.

[0:20:08] Dit heb ik niet gemachtigd

[0:20:18] waar wij natuurlijk ook naar aan het kijken zijn als je naar het vergroten van wendbaarheid kijken. Maar dat is meer een plan b is. Je kunt kijken naar dingen als lastenverlichting. Maar uiteindelijk wil je ervoor zorgen dat je mensen van werk naar werk begeleid. En daar hoort ook een actief arbeidsmarkt beleid bij het ontslag stelsel eenvoudiger maken er eerst stof naar eenduidiger goedkoper. Dat staat niet op onze prioriteitenlijst was ook geen onderdeel van c o twee en is bovendien in zowel tweeduizend vijftien als tweeduizend twintig gewijzigd. De stad ligt niet meteen voor de hand om die mee te nemen.

[0:21:02] Leerstof vroeg ook of bij arbeidsongeschiktheids premies rekening kunnen houden met de duur van de arbeidsrelatie en de redenering achter die vraag is een logische en duidelijker. Want daarmee zou je het commitment van de werkgever kunnen laten belonen. Maar het is wel een forse ingreep die het stelsel veel complexer zou maken en het stelsel is al behoorlijk complex en daarnaast vind ik het ook wel lastig want het zou ze dan zo zijn dat de premie voor een, vijfenvijftig jarige die dertig jaar in dienst is

[0:21:35] lager zou zijn dan voor een vijfentwintig jarige die een jaar in dienst is en dat vind ik ook niet helemaal kloppen. Dus ik begrijp waar de stoffen naar opzoek is, maar ik zou niet op deze manier vorm willen geven.

[0:23:24] De arbeidsmarkt infrastructuur

[0:23:30] bij een regionaal herkenbaar loket wat we willen opzetten in de brief die u hebt toegevoegd aan de regelingen ook aangegeven kunnen werkende werkzoekenden en werkgevers binnenkort terecht voor een arbeidsmarkt verlening waar publiek en privaat echt samenwerkt. Dat zijn regionale mobiliteitsdienst zijn dat al. Dat zijn we verder aan het uitwerken. En dan heb je het over de sociale partners over uwv gemeentes onderwijspartijen

[0:24:01] en dat samenwerkingsverband biedt de werkgever. De werkzoekenden, de werkende ondersteuning die ze nodig hebben. Het belangrijkste is dat als iemand binnenkomt een kleine werkgever een werkzoekende dat die met een loket te maken heeft. Dan kan het daarachter zich uit te breiden naar alle verschillende dienstverlening, maar één loket en ook een keer de goede doorverwijzing naar welke regeling of naar welke gemeente of juist terug naar je eigen werkgever en je moet gaan. Tweede is om bijvoorbeeld zij instromers te helpen. We zijn loopbaanpaden zijn in ontwikkeling die het voor mensen inzichtelijk moeten maken welke kansen er zijn opzij instroom welke vaardigheden ze daarvoor nodig hebben en welke om en bijscholing nodig is en de partijen die bij de regionale mobiliteitsdienst nu en straks bij de arbeidsmarkt zijn betrokken maken en gezamenlijk dienstverlening pakket waarmee ze al die verschillende paden kunnen aanbieden.

[0:24:59] Mevrouw palland vroeg ook naar de duidelijkheid van de basisstructuur in de begroting. Het was ons niet helemaal helder. Wat u met deze vragen heb bedoeld

[0:25:09] als u het hebt over de financiële consequenties van de uitbreiding van de arbeidsmarkt structuur kan ik u zeggen dat we die verder uitwerken en dat we in het voorjaar tweeduizend, drieëntwintig daar verder over informeren over de voortgang in het najaar van tweeduizend, drieëntwintig wordt je ook geïnformeerd over de financiële gevolgen.

[0:25:32] Ik zit even te zoek je me aantekent is even geleden. Maar ik heb het zelf ook

[0:25:37] scherpt uw tweede termijn.

[0:25:42] Mevrouw palland gaf ook aan dat er een advies van het platform toekomst met was ontvangen met een pleidooi voor een loket. Ja dat is een visie natuurlijk heel erg lijkt op de visie die we hebben neergelegd voor de arbeidsmarkt infrastructuur, namelijk toegankelijkheid voor iedereen een loket die aanbeveling in ontwerpprincipes die zijn grotendeels in lijn met de brief die ik u op elf oktober hebt gestuurd. Uiteraard dat we de adviezen en de leden van het platform ook betrekken bij de uitwerking en ze zullen uitvragen waar zij dan eventuele verschillen zien waar zij dingen zien die verder kunnen interresseren of anders kunnen doen. Maar op grote lijnen is het in lijn.

[0:26:26] Mevrouw droeg,

[0:27:03] Nou, voorzitter, zoals ik net zei. De voortgang. Daar hoort hierover voorjaar tweeduizend, drieëntwintig de financiële consequenties. Najaar tweeduizend, drieëntwintig. Het klopt dat de financiering voor het komende jaar is en dat hij daarmee dus tijdelijk is, maar de manier waarop ik willen gaan inrichten is voor de lange termijn. Dan hoort daar ook langer termijn financiering uiteindelijk bij. Alleen die hebben we nog niet voorhanden, maar we zetten iets op voor één jaar

[0:27:29] en ik moet ook zeggen dat de financiering voor één jaar is geeft ook wel wat druk op de verschillende partijen die ik wil houden om te zorgen dat we tot een goede samenwerking komen. Het komende jaar om het verder uit te werken.

[0:27:48] Mevrouw palland vroeg ook naar

[0:27:52] dat er veel regelingen en veel geld zijn.

[0:27:55] Hoe voorkomen we dat we tijd en geld gaat zitten in het opstarten bedenken van pilots tijdelijke initiatieven

[0:28:03] en hoe zorgen we dat de mensen echt van werk naar werk begeleiding.

[0:28:06] De kern van het beleid van leeflang ontwikkelen en van werk of uitkering naar werk is gericht op het versterken van de leercultuur bij werkenden en bij het midden en kleinbedrijf. Daar kun je bijvoorbeeld stap regeling voor gebruiken. Aanvullende middelen uit het coalitieakkoord met leerrecht de slimme regeling

[0:28:28] aan de aanbodzijde werk kwamen verder flexibilisering van het aanbod van opleidingen aanvullend is ondersteuning voor hen die achterblijven in leren ontwikkelen zelf niet goed. De weg weten te vinden en daar is juist de nieuwe arbeidsmarkt infrastructuur voor bedoeld

[0:28:44] ervaring met regionale mobiliteitsdienst. Neem me daarin mee.

[0:28:50] De rest heb ik net toegelicht

[0:29:04] aan de heer van kent

[0:29:08] vroeg naar een soort overzicht van wat hij zei in de hoofdlijnenbrief hebt u het over het en matthey borstlap d r. Dat klopt.

[0:29:19] En kunnen we een helder overzicht krijgen met welke adviezen van welke rapporten we aan de slag zijn. Ik denk dat we in die grote brief die kerstbrief zullen gaan zien welke keuzes we maken

[0:29:34] want daar gaat het uiteindelijk om. En wat je ziet op het moment dat je de adviezen naast elkaar legt is dat er echt veel overlap is en dat vooral in de uitwerking. De verschillen naar boven komen en die zijn vaak niet in die hoofddeksel te vinden. Want nu aan het uitwerken zijn dan blijkt dat er een andere bedoeling achter de ene dan de andere tekst zat. Dus ik zie daar op dit moment niet zo de toegevoegde waarde van want als we het goed willen doen, moeten we het diep detailniveau doen en we kunnen nu gewoon een overzicht toesturen op hoog niveau. Maar dat kunt u zelf ook bijna uitprinten vanaf het internet. En dan zou ik deze mensen rechts van mij liever in willen zetten op die kerstbrief om die goed af te maken en daar vind je de keuzes zien.

[0:30:19] Dat was mijn eerste blokje.

[0:30:22] Wendbaarheid, mevrouw.

[0:30:25] We gaan verder met engeland.

[0:30:27] En daalde naar de vragen over maar die had ook te maken met het loket waar u het net over had. Vandaar dat ik dacht komt nog bij deze komt dadelijk komt misschien ook.

[0:30:35] De arbeidsmarkt infrastructuur zat bij de wendbaarheid omdat het te maken heeft met van werk naar werk. Een van de drie pijlers van wendbaarheid. En nu gaan we naar lang ontwikkelen.

[0:30:47] Dan vraag ik of mijn vrouw palland het voorzitterschap overnemen, want ik heb ook nog een vraag.

[0:30:52] Het woord is aan de heer smalls,

[0:30:54] Nou je hebt mijn vraag was ook bedoeld want we hadden het hier over een loket.

[0:31:00] De wens dat er één loket is al heel oud. Volgens mij.

[0:31:06] Ik ga weer terug hoeven komen. Nou want ik hoor ook

[0:31:10] dat we een nieuw leven beginnen waar dat dan dat ene loket zou moeten worden behoeven komen. Nou dat het m n nieuwe look at niet nog een loket wordt naast alle andere loketten die er al zijn en dus gaan we al die andere loketten afschaffen of zoiets.

[0:31:25] Doe voorzichtig.

[0:31:26] Ja. Voorzitter, dat is m n hele relevante vraag. Want wat wij hebben gezegd is op het moment dat je een nieuwe infrastructuur neerzet kan natuurlijk niet zo zijn dat je alle oude infrastructuur behoudt en alleen maar een laag overheen legt want dan heb je meer kosten meer mensen maar dan los je nog steeds niks op de dubbelingen. Dus het uiteindelijke doel moet zijn en daarom is het komende jaar die uitwerking ook zo belangrijk dat je kunt zeggen dat je over drie, vier, vijf jaar ook inderdaad om te mee te maken hebt met minder loketten minder kosten meer efficiënt, meer patiëntendoorstroming en betere dienstverlening,

[0:32:03] want alleen maar een laag over al die lagen heen. Dat lost het probleem niet op.

[0:32:10] Ja. Als hij het voorzitterschap nog even wil vasthouden. Excuseer me ook nog eventjes en dan komt het helemaal goed.

[0:32:16] Dan vervolgd door de minister.

[0:32:18] Beantwoording.

[0:32:20] Dan gaan we naar leeflang ontwikkelen. Tweede blokje. U hebt de brief ontvangen op drieëntwintig september, waarin we aangeven dat het belangrijk is om mensen echt tijdig toe te rusten om beter om te kunnen gaan met die vele veranderingen en versnelling op de arbeidsmarkt. Dat is niet alleen belangrijk vanwege de krapte die wellicht tijdelijk is, maar juist ook vanwege al die grote transitie eraan komen en transities vanuit het oogpunt van onze maatschappij. Dan heb je of klimaat transities, maar ook vanuit het oogpunt van de werknemer met alle digitale transities. Je wilt echt dat mensen die vaardigheden van de toekomst beter onder de knie kunnen krijgen en dat kan zijn hoe je een apparaat beter moet bedienen kunnen digitale vaardigheden zijn. Dat kan ook netwerken zijn op een buitenlandse taal. Maar er is echt een hele grote verandering op onze arbeidsmarkt gaande en wij zullen ongetwijfeld volgend jaar nog een discussie gaan over de of work waar al dit soort tendensen gaan terugkomen en dat mensen meer netwerken willen werken dat zzp ers misschien een andere rol krijgen. Maar die grote transities die wil je mensen helpen om door te gaan. Dat is ook belangrijk voor die match op de arbeidsmarkt. Want wat we nu zien steeds meer. Dat heeft dus ook dat zie je terug in die krapte is dat er van de ene kant mensen niet aan het werk zijn of in banen waar ze waar ze niet willen zijn van de andere kant weer veel vacatures hebben waarvoor we niet de juiste opgeleide mensen.

[0:33:46] Nou duurzame inzetbaarheid van mensen. Dat biedt uitzicht op nieuw werk dat stimuleert het doorgroeien in de loopbaan die al hebt maar draagt ook bij aan werkplezier.

[0:33:57] Dit draagt bij aan inkomenszekerheid en werkplezier. Als je ervan uitgaat dat mensen tussen hun twintigste en zes en zeventig, zevenenzestig, achtenzestig werk is een enorm belangrijk voor de mensen zelf, maar ook voor de werkgever. Want mensen meer plezier hebben in hun werk zijn minder vaak ziek zijn. Loyaler zijn creatiever zijn toegewijder en dat leidt uiteindelijk tot betere prestaties van het bedrijf. Een betere prestatie van het bedrijf leidt er toe dat er meer geïnvesteerd kan worden in mensen. Dat leidt tot meer werkplezier. Dus zo is leeflang ontwikkelen. Echt een vicieuze opwaartse cirkel die we voor elkaar moeten krijgen.

[0:34:36] Nou, investeren in scholen, scholing toegankelijkheid van ontwikkelingsmogelijkheden. Daar geeft het kabinet één komma twee miljard impuls aan dat in de brief kunnen lezen. Maar is natuurlijk een gedeelde verantwoordelijkheid en dat zie je ook wat werkgevers aan uit geven en terecht is een groot veelvoud daarvan

[0:35:01] de regie op leeflang ontwikkelen en daarvoor mevrouw panor naar dat is een interessante vraag. Het doel is een sterke leercultuur. Het doel is de vaardigheden van de toekomst. Dat betekent dat je moet samenwerken. Werkgevers, werknemers en de individuele werknemer overheid faciliteert. Dat doen wij als sociale zaken in samenwerking met ocw ez kaas, maar juist omdat er zoveel partijen bij betrokken zijn er aandacht besteed aan in de brief. Maar ik denk dat ik uw vraag moet lezen. Gaat het niet wat veel over de overlegstructuren en wat weinig over het uiteindelijke doel.

[0:35:38] Voorzitter, kan ik de conclusie trekken dat de ecb de trekker dan is.

[0:35:42] De regie heeft.

[0:35:46] U was toch voor?

[0:35:50] Het is goed.

[0:35:52] En dan gaan we over naar stap denk ik.

[0:35:56] Ik heb hier een heleboel stap vragen dacht ik al. Ja,

[0:36:04] de heer ceder vroeg of stap niet enkel beschikbaar kan zijn voor werkzoekenden. Mensen met minder initiële scholen en mensen willen omscholen naar cruciale kan sectoren.

[0:36:16] We hebben u hebt een motie aangenomen in de kamer die we aan het voorbereiden zijn om een brief te sturen voor de begrotingsbehandeling koeweit stappen budget gerichter gaan inzetten naar die cruciale sectoren techniek, ict, zorg en onderwijs. Daarbij blijft het belangrijk dat er een eigen keuzevrijheid voor mensen blijft want dat is uiteindelijk de beste motivator dat mensen iets kiezen waar ze waar ze passie voor hebben. Dan gaan ze echt met veel meer motivatie. De opleidingen in de keuzevrijheid blijft heel erg belangrijk. Die brief krijgt u voor de begrotingsbehandeling.

[0:36:57] De extra middelen die we in stap beschikbaar stellen voor mensen met minder initiële scholing. Dat gaat in na halverwege tweeduizend, drieëntwintig in dus naast gerichtheid opkropte sectoren hebt u al eerder gevraagd en heb ik beloofd dat we mensen met mindere scholing aparte toegang tot stap zouden geven. Dus dat gaat vol volgend jaar gebeuren en er zijn ook aparte middelen voor

[0:37:23] de sp heeft een meldpunt voor stap in ingericht. Althans hij heeft het aan de van kent heeft aangekondigd en verschillende van uw vroegere daarvan narnar en tevens naar wat er nu met ze met de signalen gebeurt en wat er aan de hand is.

[0:37:41] Stap is een liegende regeling is een klein jaar is stap open en wat we zien is dat het echt een belangrijk arbeidsmarkt instrument is arbeidsmarkt instrument is en we bereiken ook mensen die we vroeger niet bereikt met de fiscale aftrek. Want dat was eigenlijk voor hoogopgeleiden heel aantrekkelijk. Maar voor mensen die minder inkomen hadden of lagere opleidingen hadden bereikt ze er nauwelijks mee en dat doen we nu wel want de helft van de mensen ongeveer die het budget gebruikt heeft een mbo drie of minder opleiding.

[0:38:16] Tegelijkertijd zijn er signalen over misbruik oneigenlijk gebruik die signalen komen met ons ministerie binnen die horen we via de media die van u en daarom hebben we het begin van de zomer al gezegd het moet strenger en ik moet strakker.

[0:38:30] Het doel van stapt staat overeind en we zien ook echt dat het een succes is. Juist omdat de mensen bereiken die we daarvoor niet bereikten. En juist ook omdat mensen met die eigen keuzevrijheid iets gaan doen waar ze passie voor hebben. Maar dat gedeelte wat niet goed gaat. Dat moet echt beter. En naar aanleiding van de signalen van de laatste maand weer hebben we ook tegen elkaar gezegd het moet niet alleen strenger en strakker. Het moet sneller en zwaarder. Dan heb je

[0:38:56] vier s. Als je zwaar drie s en zet voorzitter

[0:40:02] inmiddels tweeduizend opleiders aangeschreven om opleidingen te verwijderen. Bijna drieduizend opleidingen zijn ook verwijderd. Een aantal opleiders is nog in gesprek met de kamer over bevindingen. En wat heel belangrijk is, is op het moment dat er een onderzoek van de toetsingskader loopt naar aanleiding van een signaal of de aanleg van eigen onderzoek dan houten uwv de beschikking van die stap subsidie vast.

[0:40:26] Dus dat betekent dat op dat moment die opleiding niet alsnog opengesteld kan worden. Daar worden de burgers die die opleiding hebben aangevraagd en de ophef over geïnformeerd. Vorige week heeft het departementen toetsingskader verwijderings besluiten genomen. Een oplader wordt met alle opleidingen uit het register gehaald en daarnaast zijn enkele opleiders gesommeerd opleidingen te verwijderen

[0:40:53] en die hebben dat ook moeten doen. Voorafgaand aan de opstelling op één november. Daarom was het zo belangrijk dat die verwarring vorige week plaatsvond. Tweede van de aanpak van aanpak is aanpassing van de regeling stampt. Dat doen we elke keer als we een open stellen pas weer verder aan. Het is een lerende regeling voorzien waar de onduidelijkheden zijn of zelfs oneigenlijk gebruik is

[0:41:18] daarover die brief die je krijgt voor de begrotingsbehandeling over meer gericht maken van stap. Daarin gaan ook in op al deze aanpassing van de regelingen om gewoon strenger en strakker te maken. Even voor de duidelijkheid ik hier ook een keer nog een keer zeggen. Snoepreisjes zijn niet toegestaan. Cadeaus zijn niet toegestaan. Dat was al niet zo. Maar we hebben nogmaals verduidelijkt en ik hoop dat iedereen thuis hoort.

[0:41:42] Een derde onderdeel van die handhaving van die aanpak zijn de keurmerken. Want hier ligt een hele belangrijke rol voor die keurmerken want die geven de betrokken opleiders toegang tot stap en zijn twee stappen eigenlijk. Je krijgt als oplader toegang door de keurmerken en vervolgens moeten opleiding arbeidsmarkt gericht zijn. Ging die tweede

[0:42:05] aanpak over die derde gaat over die keurmerken en wij zijn dus ook intensief in gesprek met de erkenning er organisaties zijn rol aan de voorkant beter kunnen oppakken.

[0:42:16] Want dat een oplader. Laten we zeggen tien opleidingen aanbiedt waarvan er één niet helemaal klopt. Dat kan. Maar als opleiders zijn, waarvan bijna alles niet klopt, dan moeten die keurmerken aan de bak.

[0:42:31] Mevrouw van beukering,

[0:42:33] Voorzitter, omdat het zo prangend is. En ook omdat er wel vragen door collega´s over gesteld zijn. En ik ook schriftelijke vragen over gesteld. Zelf vroeg ik je geen aandacht voor gevraagd. Maar de kleinere opleiders die hebben echt wel heel veel last van. En ik begrijp dat in de derde stop die u net benoemd heeft. Misschien komt hij daar nog in antwoorden aan toe. Maar sorry het om een klein beetje vooruitlopen. Maar u zegt in de aanpak net dat het keurmerk een hele belangrijke rol speelt en ik heb ook begrepen dat in het raamwerk, zoals op één oktober gepubliceerd dat er aan is aangegeven dat men eerst een jaar moet voldoen aan het keurmerk en ik heb ook in schriftelijke vragen aangegeven dat er zijn gewoon opleiders die omvallen en die kunnen niet nog een jaar wachten voor dat soort keurmerk krijgen. Dus ik begrijp het dilemma van de van de minister die zegt ja, ik wil aan de ene kant zorgen dat er niet meer oneigenlijk gebruik gemaakt kan worden opleiders niet worden toegelaten, maar tegelijkertijd zijn er gewoon opleiding aan het omvallen en ik vind dat wel een beetje jammer. Dus ik vraag me af of de minister,

[0:43:37] Voorzitter, allereerst naar mevrouw van beukering toe, maar ook naar mevrouw palm naar hier smalls toe. U hebt allemaal een ander al een hele set vragen gesteld overstap en ook tot een heleboel verbeteringen gemaand om het maar zo te zeggen en dat neem ik heel serieus.

[0:43:58] Dat wou ik even gezegd hebben want u bent er allemaal heel erg mee bezig en soms.

[0:44:04] Dit is de beleefdheid om te vragen af te wachten. Sneeuwt een beetje onderin.

[0:44:10] Vertrokken,

[0:44:12] Maar in stilte onder in in de luiheid van andere uiting. Laat ik het zo maar zeggen. Dus en ik vind het echt echt heel goed dat u hier allemaal ons bij de les houdt want we willen dat stap budget voortzetten. We willen dat die mensen met een mbo of een of een andere opleiding echt die vaardigheden kunnen opdoen zich echt kunnen laten omscholen. Ze hebben die mensen hard nodig hebben het zelf ook hard nodig. Zeker asscher achtenzestig door moet dan moet je want we zien het hem mensen die boven zestig werkloos worden met een lange arbeidsgeschiedenis hebben de minste kans om weer aan het werk te komen en waarom niet. Alleen weet niet precies wat solliciteren is, maar ze hebben niet genoeg opleiding genoten om die vaardigheden van de toekomst hebben en dat moeten voorkomen. Dus we moeten met elkaar zorgen dat tot stand door blijft gaan. Maar dat betekent dus dat het strenger en strakke nu over de kleine opleiders.

[0:45:06] Het is een wat langer antwoord de toegang tot het station is register is beperkt tot een aantal generieke keurmerken om de kwaliteit van schoolse activiteiten garanderen en uit het oogpunt van uitvoerbaarheid en ook bijvoorbeeld als we nu gesprekken moeten voeren met mensen die keurmerken uitgeven.

[0:45:24] Wat wil je met een beperkt aantal doen de meeste van die keurmerken van het eerste uur en vragen inderdaad een omzet ijs voordat je dat keurmerk kunt krijgen.

[0:45:36] Dat betekent dat kleinere opleiders via deze weg geen toegang hebben tot schoonzus. Dat klopt.

[0:45:42] Het raamwerk kwamen afgelopen zomer hebben gewerkt en mevrouw van beukering aan refereerde

[0:45:48] betekent dat er meer keurmerken en erkennen de instanties toegang krijgen tot stap

[0:45:56] de eist dat opleiders alleen arbeids, marktgericht, scholing mogen aanmelden voor het scholings register bestaat al in dat kader.

[0:46:05] Dat gaan we toepassen vanaf eenendertig oktober het nieuwe kader. Maar dat betekent dat ook andere keurmerken een aanvraag kunnen doen voor toelating tot een school gisteren en wij denken dat doordat het aantal keurmerken toe zal nemen. De verwachting is dat er meer mogelijkheden zijn voor kleine opleiders om zich aan te sluiten bij keurmerken die bijvoorbeeld geen of een lagere omzet ijs hebben en misschien komen er op aan keurmerken die zich juist specifiek op kleine opleiders richten.

[0:46:32] Het zal wel zo zijn zoon keurmerk zal kosten moeten maken. Dus er zullen kosten voor de opleiders aan verbonden zijn, maar iets anders dan hun omzet ijs en in deze dynamiek van de markt kan ik me voorstellen dat er zich keurmerken gaan ontwikkelen die zich juist richten op kleinere opleiders en dat kan dus ook vanaf eenendertig oktober in dat nieuwe raamwerk.

[0:46:53] Mevrouw van beukering of wilt u wachten tot het einde van het blokje. Dus misschien handiger dan valt samen met de schorsing straks dus dan blokje afmaken.

[0:47:04] De schorsing is voorzien om tien over twee maanden merkt minister blok zelfs te vragen en dan kijk revalent is.

[0:47:13] De heer ceder vroeg naar de juiste verantwoordelijkheid, streng zijn werkgevers en overheid wanneer het gaat omscholing van personeel en waarom de gemeenschap moet betalen voor het opleiden van personeel van werkgevers. Nou allereerst zijn werkgevers en sectoren aanzet om te investeren in leeflang ontwikkelen van werkende. Dat doen ze ook jaarlijks drieëndertig miljard.

[0:47:36] De stap subsidie en andere regelingen zijn hier aanvullingen op doel van dat budget is ook om die leercultuur te stimuleren bij de mensen zelf, maar ook bij werkgevers en met name kleine werkgevers die veel minder gewend zijn om in een mens te investeren.

[0:47:53] Het is zeker niet de bedoeling dat werkgevers een opleidingskosten verantwoordelijkheid afwentelen op het stad budget of een andere regelingen. Daarom monitoren evalueren we natuurlijk ook.

[0:48:03] Dat betekent ook dat de invoering toets gaan doen naar het eerste jaar stapt en daar met de mogelijke afwentelen door werkgevers in mee, zodat eventueel op moeten aanpassen en u zult in het voorjaar van tweeduizend, drieëntwintig geïnformeerd worden over de uitvoering van de invoering stoet. Wat ik daar wel aan toe voegen is dat het soms voor werkenden juist wel aantrekkelijk is om via een stad of een externe regeling een opleiding te volgen omdat je niet altijd aan je werkgever wilt laten weten dat je misschien van baan wilt wisselen.

[0:48:35] Dus juist op die manier kan het ook heel interessant zijn. Daarnaast is er ook een rol voor bijvoorbeeld oono fondsen die nu nog heel vaak binnen de eigen sector opleiden. Daar zijn wij een gesprek mee begonnen. Want wat ik graag wil zien is dat ze ook meer opleiden voor algemene vaardigheden van de toekomst. Dus niet alleen ik noem voorbeeld van de nieuwe machines bedienen, maar ook algemene digitale vaardigheden of netwerk, vaardigheden en de oono fondsen zullen ook met elkaar en met ons, maar met elkaar over moeten hebben. Hoe meer van ene sector naar een ander stimuleert

[0:49:12] want ict heeft nauwelijks noodfonds. Maar de metaalsector bijvoorbeeld wel als mensen willen overstappen. Kun je er dan toch op een of andere manier als oogfonds een rol in spelen. Dat zal niet makkelijk zijn met fonds is van een sector, maar ook dat gesprek moeten voeren.

[0:49:39] Voorzitter, ik ben het blokje leeflang ontwikkelen en stap.

[0:49:43] Mevrouw van beukering, dat nog vragen.

[0:49:45] Dankuwel. Voorzitter, ik waardeer het ontzettend dat het ministerie de stofwisseling al zo tijdens het jaar al aan het aanpassen is aan het verbeteren is is dat ik echt heel mooi vind ook heel fijn om te horen dat gesprekken gevoerd worden dat keurmerken wellicht met een andere omzeteisen misschien wat meer in beeld kunnen komen voor de kleinere opleiders. Alleen als ik het goed heb begrepen staat in het raamwerk dat men dan een jaar dat keurmerk moet hebben. En als er dus nu keurmerken ontwikkeld worden, dan zou dat een beetje jammer zijn want dat betekent de een van de eisen is dat het een dat

[0:50:21] een toetsing aanvraag voetstap scholings gisteren al tenminste één kalenderjaar beschikt over de erkenning of het keurmerk tot positieve toets is tenminste twee jaar actief. Tenminste twee actieve snap ik want dan hebben we in ieder geval die opleiders eruit. Die zeggen nou ik ga ook lekker eventjes een cursus bedenken maar dat ene jake. Wat kan misschien een beetje lastig worden voor die kleinere die inderdaad qua omzet niet bij hem.

[0:50:43] Ik merk aan konden sluiten,

[0:50:48] Voor zover ik kon er in de tweede termijn op terug en ik wil even zeggen. Het is maar dat is denk ik. Mevrouw van beukering. Dat hoorde ik haar zeggen ermee eens. Keurmerk is wel van belang juiste kobani voorkant het kaf van het koren te scheiden. Maar ik begrijp uw probleem en dan met name stel dat er een keurmerk zou moeten komen voor de kleinere opleiders. Dan is het keurmerk inderdaad niet een jaar actief in de komende tweede termijn op terug. Maar ik denk ook dat we dit punt even mee moest nemen in overleg met de keurmerken en de erkennende organisaties hoe we hiermee om moeten gaan

[0:51:25] en of er een of dit de oplossing is, niet een jaar of dat er een andere oplossing is.

[0:51:31] Voorzitter, dat waardeer ik zeer maar onjuist. Omdat je zo druk bezig bent met die regeling vond ik het een beetje jammer om te wachten tot de volgende bocht.

[0:51:40] Jij gaat u verder. Want we hebben nog vertier in ieder geval.

[0:51:43] Dan heb ik het blokje marginale druk

[0:51:47] en eerlijk gezegd twijfel ik of ik er helemaal doorheen zou gaan, aangezien we het maandag in het wetgevingsoverleg belastingen over marginale druk hebben gehad. Dinsdagavond in het plaatsje over het druk hebben gehad. Verkoopkracht ook dus ik vind het prima

[0:52:05] om het weer te doen. Maar ik kijk even uw kant op.

[0:52:13] Weet u. We gaan gewoon verder. Ik zie geen protest. Dus laten we dat later als u zegt de antwoorden zijn gegeven in de twee eerdere debatten over. Dan verwijzen we daar naar toe.

[0:52:27] Mark letterlijk uren werken dinsdagavond maandag verschillende brieven ook brieven naar aanleiding van de belastingdienst belastingplan.

[0:52:39] En ik denk dat collegas en ikzelf u wel weten te vinden als er toch blijkt dat niet alle vragen beantwoord zijn. En dan komen we bij de begroting.

[0:52:48] Dat vermoedde ik al.

[0:52:51] Dan hebben we nog een blokje overig waar verschillende vragen zijn gesteld met een behoorlijke diversiteit aanvragen en ook met best wel veel detail. Maar dat laat ook zien dat achterover arbeidsmarkt gaat het ook vaak over echte details en er zijn ook wat meer hoogoven vragen.

[0:53:18] De heer stoffer vroeg welke mogelijkheden de minister ziet om te snijden in de werkgeverslasten. Ik heb de stoffen die vragen of het al een aantal keer horen stellen

[0:53:30] en dit was in het kader van het pakket van de koopkracht van augustus. Wij verhogen het minimumloon verhogen dat versneld ten opzicht van het coalitieakkoord en we voeren een prijsplafond voor het komende jaar in en we hebben dat koopkracht pakket met incidentele en structurele maatregelen en we begrijpen dat de verhoging van het minimumloon pijn zal doen. Bij bepaalde werkgevers vinden we het echt noodzakelijk dat we het minimumloon verhogen, zodat mensen hun rekening kunnen betalen

[0:54:03] en ook omdat we natuurlijk al een jaar of tien bijvoorbeeld de winst van het bedrijven meer zien stijgen de lonen niet minimumnorm. Als overheid kunnen wij het minimumloon wel op een hoger niveau zetten en wij vinden dat dat belangrijk is in deze tijden van inflatie, maar ook om mensen structureel een betere uitgangspositie te geven en dat was hard nodig. Daar staat tegenover dat we de last op arbeid voor het mkb verlagen door een investering van vijf, honderd miljoen te doen die over in overleg met mkb nederland aan het invullen zijn.

[0:54:46] Mevrouw van beukering vroeg naar de verzilver baren heffingskorting of dat niet een positief effect hebben op de arbeidsmarkt.

[0:54:55] De staatssecretaris van financiën onderzoekt media aanleiding van de motie van van wijnbergen segers verzilver. Maar hoe een verzilver heffingskorting op een uitvoerbaar manier vormgeving kan worden en hij informeert de kamer daar over voor de zomer van tweeduizend, drieëntwintig.

[0:55:13] Ik begrijp de vraag ernaar. Want dat betekent dat mensen die anders niet kunnen verzilveren hem wel kunnen verzilveren.

[0:55:21] Hopelijk leidt tot een prikkel om weer te gaan werken of om uberhaupt eigenlijk om uberhaupt te gaan werken.

[0:55:32] Het is ook irrelevant. In hoeverre zal voor zilverbane heffingskorting in de plaats komt van dat omvangrijke toeslagen stelsel. Daar hebben we het afgelopen maandag ook over gehad. Toen heb ik de kerstboom van mevrouw palland genoemd, die u eerder plenair.

[0:55:50] Het begint.

[0:55:54] Nee. En het debat was maandag hadden gingen echt over dat dat toeslagenstelsel enorm ingewikkeld is geworden. Het is ingewikkeld geworden voor mensen individueel om te begrijpen waar je recht op hebt om te begrijpen wat je meer verdient. Als je meer uren gaat werken om te weten wat je kunt aanvragen. Hij is ook beleidsmatig ingewikkeld, want het samenstellen van het koopkracht pakket uberhaupt de koopkrachtplaatjes. Er zijn zo veel knoppen om aan te draaien beleidsmatig lastig is van hoeveel je nou dat effect wat je wilt bereiken. Hoe wil je dat voor elkaar krijgen.

[0:56:29] Dus dat zijn allebei redenen om te zeggen we moeten wat aan het toeslagenstelsel is het kabinet van plan en daarnaast ook naar mevrouw cartman toe en mevrouw waarschijnlijk ook als hij het mijl zou willen verhogen. Dan moet je ook naar die toeslagen durft te kijken omdat het nu vaak zo is je het netto loon watje krijgt. Kan wel eens even hoog zijn als wat je netto aan toeslagen krijgt. Dat is apart. Dat hebben we allemaal met alle goede wil gedaan hebben gezegd we willen dat mensen huurtoeslag krijgen gezinnen met grote gezinnen met kinderen zorgtoeslag noem maar op. Maar het effect is heel complex en het effect is dat je eigen werk moet lonen dat het moeilijk wordt met al die toeslagen.

[0:57:10] Dus vandaar de inzet om naar het toeslagenstelsel te kijken en daar kan verzilver verzilveren heffingskorting ook wel of niet. Een rol in spelen. De vraag als het nog complexer maakt moet je hem dan wel willen. Of is het iets wat juist in plaats van een aantal andere regeling

[0:57:31] als een verzilver waren heffingskorting inkomensafhankelijk wordt, dan heeft dat gevolgen voor de marginale druk

[0:57:38] dus op dit moment kunnen we daar geen ja of nee op zeggen. Maar hij zit in het uitzoek en denkproces van de collega van fiscaliteit.

[0:57:50] Mevrouw palland vroeg naar grensarbeiders hebben een aantal keer over gesproken.

[0:57:57] Er is een europese werkgroep van sociale zekerheid experts die in september is gestart om te kijken naar meer structurele oplossingen. Dat ging over de vraag als je in belgië of duitsland woont en in nederland werkt en je gaat meer thuiswerken. Wat we corona deden. Maar wat ook te maken heeft met hoe we in de toekomst ons werk willen inrichten. Daar hadden we allemaal bevriezingen van regelingen tijdens corona die zijn verlengd. Die waren verlengd tot één januari tweeduizend, drieëntwintig tot aanstaande één januari om uit te zoeken of we dit structureel kunnen inrichten hun werk goed naar moet kijken, mede op aandringen van nederland.

[0:58:35] Wij hebben voorgesteld om de huidige transitieperiode te verlengen tot één juli. Als het goed is, wordt op vijftien november bekend of de verlenging door de andere lidstaten wordt aanvaard, en dan zullen dat u uiteraard zo snel mogelijk laten weten, want zoals het er nu voorstaat, zijn er verschillende oplossingen mogelijk, maar wordt dat niet gaan zal niet redden om dat uit te werken voor één januari, laat staan in te voeren. Dus dat er een transitieperiode moet komen. Dat is wat ons betreft duidelijk, maar dat de andere landen wel accepteren. Ik weet dat de eurocommissaris dit inmiddels ook echt als een taak van hemzelf ziet. Dus die druk erop.

[0:59:14] En als we die afspraken niet hebben dan zijn veel grensarbeiders straks sociaal verzekerd in een woonwijk belandt in plaats van in een normale werkland en dat maakt het niet alleen complexer, maar het kan ook mensen er toen naast neiging om te verhuizen of een andere baan te zoeken. Puur door de fiscale regelingen.

[0:59:37] De heer ceder vroeg naar arbeidsmigratie en oefenen haar grenzen aan kunnen stellen. Dat is een terechte vraag.

[0:59:48] Ik vind het heel belangrijk dat ze meer grip krijgen op migratie en op arbeidsmigratie waar ik voor medeverantwoordelijk ben. Maar hoe kun je grip krijgen op arbeidsmigratie, arbeidsmigratie van buiten de e. U die discussie kent u maar van binnen de e u vrij verkeer van personen. Daar willen we niet aan tornen. Maar wat we wel kunnen doen is zorgen dat de concurrentie op arbeidsvoorwaarden. Dat dat veel minder aantrekkelijk wordt. Dat moeten we doen door misstanden aan te pakken. Dat moeten we ook doen door arbeidsmigranten niet als goedkope arbeid te zien. Maar als mensen dat moeten doen door de waarde van arbeid weer echt op waarde te schatten. Ik was gisteren op schiphol zijn mensen die zweten om onze koffers in te checken om onze koffers sjouwen en daar hoort een prijskaartje aan te hangen en op het moment dat wij niet bereid zijn om het juiste de juiste prijs te betalen voor die tomaat op het bord voor die koffer die wordt voor het pakketje wat s nachts besteld wordt, dan blijven dit soort misstanden natuurlijk aantrekkelijk voor werkgevers. Om op die manier te doen. En tenslotte, ik vindt dat er een verantwoordelijkheid is voor werkgevers. Niemand houdt je tegen om mensen fatsoenlijk behandelen.

[1:00:59] En dan gaan die misstanden door de concurrentie op arbeidsvoorwaarden door. Vandaar de aanbeveling van roemer die we fanatiek opvolgen. Denk aan verplichte certificering goed verhuurders. Grafregistratie

[1:01:13] tweede is

[1:01:16] de arbeidsinspectie is uitgebreid qua inzet qua mensen die heeft ook al aangegeven. We moeten oppassen dat de baten van arbeidsmigratie. Die komen bij de werkgevers terecht de kosten komen bij de samenleving terecht

[1:01:35] en dan kom ik bij de derde bij hem natuurlijk als verschillende spelers echte verantwoordelijkheid op het moment dat je als gemeente een nieuw distributiecentrum gaat huisvesten.

[1:01:45] Zou je ook de vraag moeten stellen waar dan die arbeidsmigranten gaan wonen

[1:01:50] en dat zou veel meer gemeengoed moeten worden. Juist ook gemeentes dat er een soort maatschappelijke vraag wordt gesteld en misschien kun je het zelf niet. Maar in je buurgemeente. Maar er zijn nu een aantal gemeentes waar heel veel arbeidsmigranten werken die er niet wonen en er zijn zelfs gemeentes waar arbeidsmigranten wonen en waar er veel werk en een daarvan ligt hier om de hoek wonen allemaal in den haag. Dat zijn zaken die we aan de kaak durven stellen. Dat zijn zaken waar we het gesprek moeten aangaan dat ik moeilijk want je kunt niet tegen iemand zeggen in nederland gij zult gaan werken waar u woont waar hij werkt, moeten we allemaal in den haag gaan wonen tegen arbeidsmigrant niet zeggen niet zeggen maar je mag wel van werkgevers en gemeentes verlangen dat als hij de baten hebben van dat er mensen in hun gemeente komen werken dat ze ook de lasten dragen en dan gaat het over huisvesting toegang tot zorg

[1:02:42] netjes met mensen omgaan.

[1:02:45] Dan gaat het dus ook over je toezichthoudende functie als gemeente op de huisvesting van arbeidsmigranten. Dat is vaak een hele pijnlijke punten

[1:02:57] op deze manier moeten we proberen om die waarde van arbeid. Echt goed in het oog te krijgen en dan wordt die koffer en die tomaat. En dat pakketje duurder.

[1:03:09] Ik schors de vergadering over enkele ogenblikken om de collegas en mijzelf de gelegenheid geven om mij neergezet. Als u hier wilt blijven heel graag komen zo weer terug over een minuut of tien schat ik sliep ik schorst vergadering.

[1:26:17] Ik heropende vergadering en we gaan door met de beantwoording van de minister dankuwel.

[1:26:22] Voorzitter, waren nog even bij hoe gemeentes ook een verantwoordelijkheid kunnen nemen bij de huisvesting van arbeidsmigranten, omdat ook daar natuurlijk m n taak ligt. En tenslotte hebben we de staatscommissie demografische ontwikkelingen tweeduizendvijftig ingesteld die over ruim een jaar zal komen met aanbevelingen over migratie, over demografie, dat bestaat uit vergrijzing en migratie.

[1:26:53] De heer de jong vroeg naar de duizend vijfenvijftig plussers en hoe hij aan de slag te krijgen en of dat kan door de arbeidskosten te verlagen.

[1:27:07] Iedereen die wil kan werken, moeten de mogelijkheid toe hebben.

[1:27:13] Er is een motie aangenomen

[1:27:17] van haga, leon de jong. Dat is waarschijnlijk waar u aan refereert. Die is net na het debat over de krapte aangenomen. Die gaan we oppakken. Die nemen we ook mee in de senior kansen visie.

[1:27:31] Meneer de jong. Een vraag.

[1:27:33] Voorzitter, hartelijk dank aan de minister. Heel fijn dat de minister deze motie meeneemt.

[1:27:39] Ik heb een vraag bij een aantal jaar geleden hier in de kamer een petitie aangeboden gekregen van een groep

[1:27:46] die gaf aan voet tussen de deur. Dat was de titel van die petitie voet tussen de deur.

[1:27:51] En nu is mijn vraag of er een mogelijkheid is om contact op te nemen met die organisatie. Maar dit kan ik u daar ook bij helpen om te kijken wat de stand van zaken is in de afgelopen jaren en of de ervaringen die zij hebben opgedaan, meegenomen kunnen worden in wellicht de visie van de minister op ieder val in de aanpak. Wellicht zitten daar wel dingen in waarbij ze u kunnen helpen om een betere aansluiting te realiseren tussen die groep die graag wil werken. De huidige arbeidsmarkt.

[1:28:18] Zeker. Dus als de heer de jong de contactgegevens kan doorgeven. Misschien kennen we de stichting altijd weet ik niet zeker dan heel graag. We hadden het eerder vandaag ook al over wat je ziet bij met name zestigplussers bij vijfenvijftig plussers gaat het steeds beter. Maar bij zestigplussers dat als ze eenmaal werkloos worden. Ze worden niet minder. Ze worden niet vaker dan andere werkloos. Maar als ze werkloos worden komen ze veel moeilijker aan de bak

[1:28:43] en dat zie je gewoon echt de beeldvorming van de ene kant van werkgevers voor oudere werknemers van de andere kant heeft ook vaak te maken met minder opleiding gedaan minder gewend zijn aan solliciteren. Als je steeds in dezelfde baan zit. Ben je klaar om naar één van die boeken over te stappen. Dus vandaar dat het leeflang ontwikkelen ook zo belangrijk is, maar graag de contactgegevens en dan gaan we met ze in gesprek. De senior kans fysiek krijgt u voor de begrotingsbehandeling vroeg mevrouw van beukering naar

[1:29:16] mevrouw palland miste de inzet op sociale ontwikkelde bedrijven,

[1:29:24] de kennis en kunde van sociaal ontwikkelde, het bedrijf enorm belangrijk om een inclusieve samenleving. De inclusieve arbeidsmarkt voor elkaar te krijgen en daar hoort samenwerking bij tussen werkgevers en de sociaal ontwikkeld bedrijven. Er zijn heel veel goede voorbeelden in ons land. Er is erg om sociaal ontwikkelen. Bedrijven in de regio, eindhoven, die met zo n duizend werkgevers samenwerkt en dat is heel succesvol. Wat heel belangrijk is in dat succes niet alleen voor dit ontwikkelde overal is dat je het aanbod wat de sociaal wikkelbedrijf hebben goed laat aansluiten bij de vraag van de werkgevers en dat je daar dus ook proactief het gesprek overvoert dat werkgevers communiceren wat ze nodig hebben. Eventueel gezamenlijk opleidingstrajecten en dat van de andere kant. Shell ontwikkelde dreigde ze ook investeren in die werkgevers door netwerken door kennisuitwisseling

[1:30:20] colega schouten is vanuit haar verantwoordelijkheid in gesprek met gemeentes uwv werkgevers andy sociaal ontwikkeld bedrijven over hoe de uitvoering s praktijk verbeterd kan worden

[1:30:32] en hoe vooral goede gestimuleerd kunnen worden en van elkaar geleerd.

[1:30:38] De heer van baarle vroeg naar de werkende armen. Dat is een groeiende groep van inmiddels tweehonderd twintigduizend mensen en ik deel zijn onrust zijn zorgen over de ongelijkheid op de arbeidsmarkt. We zien echt een kloof langs contractvorm een vast contract of een flexibel contract maakt het echt uit of je je huis kunt betalen. Of je elke maand weet watje verdient. En ofje al je rekeningen kunt betalen. Dat betekent dat je iets moet doen aan de salarisstijging dat je iets moet doen aan de last op arbeid. Maar dat je ook juist iets aan de arbeidsmarkt hervormd moet doen en dat is waar over vandaag hebben doorgeschoten flexibilisering. Die moeten we terugdringen. Daar waar het structureel werk is. Daar hoort een vast contract bij. Dat is goed voor bestaanszekerheid. Ja, maar het is ook goed voor de nederlandse economie. Want we weten dat mensen die een vast contract hebben dat werkgevers en werknemers meer investeren in opleidingen als in loyaliteit als een zorgen dat je samen ergens uitkomt en dat weet ik ook terugzien, maar uiteindelijk op het moment dat zo n groot gedeelte van ons land veertig procent heeft geen vast contract en niet iedereen daarvan zit aan de aan de basis van de arbeidsmarkt, maar een gedeelte wel heel duidelijk en dat zijn mensen met lagere bestaanszekerheid. Mensen die moeite hebben om rond te komen. Mensen die misschien geen of minder pensioen opbouwen geen of minder uitkeringen krijgen als ze ziek of werkloos worden en het zijn vaak mensen met lagere inkomens vaak mensen met een migratieachtergrond en vaak mensen die een opleiding heb afgemaakt en dat zijn juist mensen die in een kwetsbare positie zitten. Dus ja, ik deel de zorg

[1:32:32] en volgens mij was er niet echt een vraag. Behalve de cumulatie van ongelijkheid of ik dat beeld deel dat beeld wilde ik dus op heel verschillende manieren proberen we dat aan te pakken.

[1:32:48] Ik denk niet dat ik veel hoef te zeggen over de horecasector. Dat was volgens mij een debat tussen u onderling.

[1:32:58] Misschien had ik uberhaupt over de heer de jong vroeg mensen die aan de kant staan en die nog geen baan hebben specifiek arbeidsbeperkten. Wat doen we daarvoor in januari jongstleden is nu bijna een jaar geleden is via een verzamelwet spoed voor de verbetering van de combinatie no riskpolissen met loonkostensubsidie voor arbeidsbeperkten gerealiseerd. Dat maakt het aantrekkelijker om mensen aan te nemen en het wetsvoorstel breedte offensief ligt in de eerste kamer met voorstellen om de participatiewet te vereenvoudigen. Collega schouten doet dat

[1:33:36] we proberen het ook voor mensen met een beperking ook voor hun aantrekkelijk wordt om te gaan werken. Doordat werken moet lonen schriftelijk bemanning van die vraag is aan de hand. De vermoedelijke inwerkingtreding van de meeste maatregelen is per één juli aanstaande en de kostendelersnorm in de kostendelersnorm per één januari aanstaande.

[1:34:03] Zou ik mogen vragen,

[1:34:05] De voorzitter van de minister

[1:34:07] of zij wellicht in gesprek kan treden met grote werkgevers. Om ervoor te zorgen dat er zo snel mogelijk meer mensen met een arbeidsbeperking of in ieder geval met een met een afstand tot de arbeidsmarkt aan de slag worden geholpen. Dan heb ik het ook een beetje over de over de grotere horecabedrijven. Ik heb het dan niet bijvoorbeeld over restaurant om de hoek. Dat dat moet ook gebeuren. Maar ik heb vaak het idee dat die hele grote spelers. Een beetje de dans ontspringen voor worden. Dat soort gesprekken gevoerd of kan ze meenemen in de communicatie zodra ze met de maatregelen en de specificaties ervan nog laat het jaar naar de kamer komt.

[1:34:48] Minister.

[1:34:49] Ja. Voorzitter. Dat zit in de portefeuille van colega schouten even uit mijn hoofd die banenafspraak. Daar doen de werkgevers het juist goed. En daar doet de overheid het minder goed.

[1:35:02] Ik weet de cijfers niet uit mijn hoofd. Maar dat is iets waar we als overheid de baby moeten trekken. En juist die grote werkgevers hebben geleverd. Tweede in deze tijden van de arbeidsmarkt kapte zie je gewoon dat grote en kleine werkgevers echt andere anders omgaan met het zoeken naar mensen, maar nog steeds. Ik ben het met u eens met een miljoen mensen aan de kant. We hebben het hier al vaker over gehad. Is het voor werkgevers echt van belang om niet meer dan schapen met vijf poten te zoeken maar eentje met drie en eentje met twee poten. Maar de baan op te knippen in dingen die mensen wel kunnen kijken naar wat mensen wel kunnen op basis daarvan zorgen dat die baan past bij de persoon in plaats van een persoon bij de baan en dan kom je al een heel eind verder.

[1:35:47] Voorzitter, de minister heeft helemaal gelijk ligt voor het grootste gedeelte ligt dat natuurlijk ook. Waar minister schouten bespreken vandaag de angst maakt zich dus het is een beetje dubbel en ik ben het met de minister eens dat bedrijven het beter doen, loopt de overheid achter. Ik vind het een. Het zou een klus moeten zijn. Het zou alletwee omhoog moeten. Maar ik kon hem inderdaad bij de begrotingsbehandeling op terug en dan kunnen we het misschien beter bundelen. Zowel de minister schouten als van gennep is er dan dus dan kunnen we lichtbundel en dus kom ik terug.

[1:36:23] Natuurlijk uitstekend idee van u natuurlijk oogfonds is er volgende week ook een commissie participatiewet.

[1:36:31] Minister.

[1:36:32] Ja. En zoals met veel van deze onderwerpen werk wordt er enorm op samen. Want de participatiewet kant schuif in de discussie over jobcarving haar ring aan mijn kant zit, maar het heeft allemaal met elkaar te maken om te zorgen dat mensen die nu aan de kant zitten aan het werk krijgen iets aan de krab te doen. Mensen blijven opleiden, maar ook de blik van de werkgevers naar mensen toe moet anders vindt niet de kandidaat die honderd en tien procent ideaal is en dus moet je bereid zijn om opleidingsplekken te creëren om banen in tweeën te knippen en op die manier wel je bedrijf te kunnen laten draaien en wat je vaak zult zien is dat mensen die met een bepaalde achterstand aan een baan komen en dat kan zijn omdat ze herintrede zijn arbeidsbeperking hem onze tijd ziek zijn geweest. Wat wat de reden ook is als je die mensen aan het werk krijgen vaak de meest loyale medewerker die je maar kunt bedenken en dat zijn ook vaak mensen die de meest creatieve ideeën hebben die van onderop een bedrijf dragen.

[1:37:32] Dan heb ik nog een paar vragen

[1:37:35] die hadden meer te maken met voetbal opstellingen.

[1:37:50] Je stilte ronde tafel met johan derksen voor uitstekend idee. Meneer.

[1:37:56] Ja. Het is het is een interessante discussie om het op die manier seizoen. Kijk. Iedereen heeft zijn eigen historie en opvatting over hoe werk en zorg verdeeld moeten worden en dit twee keer vier kinderen drie dagen naar de kinderopvang is inderdaad een klassiek model wat wat echt zorgt voor gelijkheid tussen man en vrouw vijftig kan dat natuurlijk ook zijn. Het is echt de keuze mensen vijf, vijf kan ook. Maar waar we in ieder geval naar toe willen is dat iedereen zijn talenten kan ontwikkelen dat met name vrouwen en de minst verdienende partner niet vrienden partner, beter financieel, onafhankelijk worden economisch zelfstandig word het gaat niet alleen over het salaris wat je vriend ook over pensioen opbouwt. Het gaat ook over allerlei vaardigheden die je opdoet voor als je weer een keer misschien wel gaat werken of meer gaat werken dat je mee kunt in de arbeidsmarkt.

[1:38:53] Het gaat ook over krapte op de arbeidsmarkt. We willen echt graag dat iedereen die dat kan een stap naar voren zet, zodat we samen nederland open houden en zodat we al die sectoren waar er met name veel in deeltijd gewerkt onderwijs, zorg dat het daar blijft draaien. En tenslotte zie je ook voor kinderen die de juiste opvang, kinderopvang en buitenschoolse opvang en dat hij daar weer allerlei sociale vaardigheden opdoen. Tegelijkertijd realiseer ik me heel erg goed dat er heel veel mensen zijn die in deeltijd werken om de andere kant van nederland te laten draaien. Dat is die zorgt voor de kinderen of mantelzorg voorouders of vrijwilligerswerk. Ook daar moet ruimte voor zijn. Maar ik denk dat we het met elkaar over eens zijn dat we graag willen dat mensen die in deeltijd werken meer uren gaan werken en wint sowieso graag dat iedereen meedoet in de arbeidsmarkt.

[1:39:48] Wat ik ook zie en dat is een maar dat is meer een echte werkgevers vraag die je als werkgever bijna zou moeten beantwoorden is dat wij op bepaalde tijden in het leven van mensen. Heel veel vragen met kleine kinderen met ouder wordende ouders en ik denk persoonlijk dat wij naar een werkend leven tot ons achtenzestig toegaan dat het mogelijk moet zijn om die piekbelastingen meer over hun leven te spreiden dat het niet allemaal tussen vijfendertig en vijfenveertig hoeft. Maar dat je gewoon best wel vijfenvijftig kunt gaan pieken, bijvoorbeeld dan moeten we wel wat aan die leeftijdsdiscriminatie op de arbeidsmarkt doen. Maar als je op die manier de belasting over hun leven meer kunt uitsmeren. Dan krijg je ook minder wat we vaak zien. Toch wel een burn out verschijnselen bij met name vrouwen die driedubbel belast worden.

[1:40:33] Dat moeten we tegengaan. Maar dat is een hele andere discussie dan deze maatregelen die we hebben, zijn het aanvullend geboorte verlof, betaald ouderschapsverlof, inkomens maken van de kinderopvang die dragen bij aan gelijkheid tussen mannen en vrouwen en meer kansen voor met name vrouwen op de arbeidsmarkt mee te gaan doen in talent te kunnen ontwikkelen.

[1:40:57] Maar ik denk dat er meer aan de hand is, want het

[1:41:00] juist de juiste balans tussen jonge ouders begint een gesprek aan de keukentafel.

[1:41:08] Dat begint niet bij onze verlofregelingen die helpen wel enorm maar twee asscher wil dat mensen blijven werken of meer gaan werken als de jongere kinderen wat meer naar school moet je zorgen dat het interessant scp rapport van een maand of twee geleden dat de wat oudere moeders weer terug gaan de arbeidsmarkt op of meer uren gaan werken en als je kijkt naar hoe je zorgt dat je echt diverse teams hebt waarvan we weten dat ze beter presteren. Dan moet je ook echt zorgen dat het aannamebeleid. Anders wordt en dat betekent dat je in je aanname je promotie beleid, maar ook gewoon een kopje koffie dat je gaat drinken. Het coaches traject die je geeft niet alleen iemand aanneemt die een jonge versie van jezelf is maar dat je echt bereid bent om te zoeken naar iemand die anders is om mensen zijn nog steeds geneigd om iemand aan te nemen die op zichzelf lijkt me vijf jaar jonger is.

[1:42:03] Wie weet gaan we nog een debat over diversiteit

[1:42:07] dan hoe gaan wij mensen aansporen om te gaan werken. Daar vroeg ik ook naar de discussie of de marginale druk die wel een aantal keer deze week hebben gevoerd. Gaat er ook over. Maar we zetten echt flink in via publieke communicatie, zodat mensen de werkuren berekenaar punt nl kunnen vinden en daar zelf kunnen uitrekenen wat ze overhouden aan meer uren werken want daar merk je toch dat er bepaalde beelden ontstaan die vaak onterecht zijn. We willen echt dat mensen beter begrijpen wat ze overhouden aan elk voor elke extra verdiende euro.

[1:42:49] Dat is ook de uitwerking van de motie waar u op korte termijn over wordt geïnformeerd.

[1:42:55] Dan heb ik nog meer.

[1:42:56] Meneer de jong in frankrijk.

[1:42:59] Te kijken.

[1:43:01] Er zijn de situatie schetsen waarbij meer werken land, maar het gaat. Het gaat er ook om hoe of dat verhoudingsgewijs loont en ik vind dat een minister.

[1:43:11] Het was ook bij het belastingplan hebben

[1:43:15] te vaak aangeeft van werken loont vrijwel altijd terwijl de realiteit van mensen hoe ze dat voelen in hun portemonnee. Echt totaal anders is. Ik ben de afgelopen week bij mensen langs geweest. Ik heb ze gesproken vandaag ook voor mensen die zeggen joh ik heb het zelf uitgezocht. Ik heb gezien hoeveel ik krijg. Vaak wordt er gekeken naar mijn bruto inkomen niet wat ik net aan het einde van de streep overhaal. Als ik meer uren gaan werken meer moet regelen met mijn gezin. Kinderen noem maar op. Dan kom ik aan het einde van de streep er niet beter van af.

[1:43:48] Dat zeggen heel veel mensen dus het mijn oproep aan de minister is om daar naar te kijken,

[1:43:54] hoeft niet per sé te kijken naar zaken die goed gaan. Dat gaat goed en dat is hartstikke goed, maar het gaat juist over de gezinnen en de werknemers en al die deeltijders die een rem voelen omdat ze het voor zichzelf goed hebben uitgezocht en dat ook klopt, kan de beste asbest in de communicatie.

[1:44:10] Ook de komende debatten toe

[1:44:12] die houding aannemen en zich daarop focussen. Want anders vind ik dat het geen recht doet aan de groep die er echt moeite mee heeft

[1:44:19] om rond te komen. Ook als hij meer uren gaan werken.

[1:44:24] Voorzitter, ik denk dat we ons op alle groepen moeten richten en waar het debat eerder deze week over ging is dat er een groep is een hele grote groep voor wie het wel degelijk loont om te gaan werken en het voorbeeld wat ik daar noemden was als jij de minst verdienende partner bent van iemand die modaal verdient die de toeslagen voorbij is om het maar zo te zeggen dat dan van twee naar drie dagen werken gaan gewoon goed loont en dat is het overgrote deel van de mensen waar we het over hebben, kan het zo zijn dat die in veel situaties mensen zeggen ja dan heb ik extra kosten voor de kinderopvang of ik zit in een hele specifieke situatie waardoor het minder aantrekkelijk wordt dat dat kan zeker van zijn en we hebben die vier procent die marginale druk heeft boven de zeventig procent. Dat is ook het geval. Maar ik wil heel graag dat mensen het voor een individuele situaties, zoals de mensen je gesproken hebt ook doen uitzoeken wat je eraan overhoudt voordat dat gebeurt nu in mijn ogen best veel voordat je het beeld voor beeld vormt de basis van social media of op een andere manier. Ik denk dat het niet loont. Want we weten dus dat het overgrote gedeelte van de mensen marginale druk heeft tussen de veertig en zestig procent. Wat een normale marginale druk is twintig procent zelfs een marginale druk heeft onder de veertig watt erbij ook van belang is en dat is maakt gewoon de hele discussie zo lastig. En waarom je al die stoel nodig heb, is de hele discussie over de toeslagen.

[1:45:50] Het is gewoon voor individuele mensen hartstikke ingewikkeld om uit te rekenen wat je overhoudt als je meer gaat werken. Als je uberhaupt gaat werken als je ander werk gaat doen en daar moeten we gewoon voor zorgen dat het eenvoudiger wordt. Maar dat is een traject met een lange adem.

[1:46:06] Tyler smalls heeft een interruptie.

[1:46:09] In het verlengde van meneer de jong. Want wat vaak vergeten wordt bij de berekening of meer werk meer loont is ook de gemeentelijke impact die erop is. Er zijn ook vrij gemeentelijk regelingen chemisch. Dan zit hij dan ook niet meer werkuren website ingebouwd. Volgens mij is dat niet zo, en daarom klopt dat beeld wel wat de minister zou schetst.

[1:46:37] De minister.

[1:46:39] Nou, voorzitter de gemeentelijke rekeningen en verschillen per gemeente. Dus die zal er niet inzitten.

[1:46:49] Ik denk wel dat de meeste gemeentelijke regelingen. Voor zover ik ze ken gaan over uberhaupt werk of niet. En niet zozeer over meer werken want het gaat vaak over bijstand regelingen die je krijgt als je bestaansminimum zit en deze discussie gaat over mensen die met zijn tweeën anderhalf modaal verdienen één keer modaal anderhalf keer modaal asscher gaat werken of over alleenverdieners. Dus dat zijn natuurlijk regelingen die vaak veel meer aan de basis aan een bestaanszekerheid baas.

[1:47:24] Maar het is wel zo naar de kerstman, zodat ons koopkracht pakket van het komende jaar natuurlijk niet helpt in de marginale druk.

[1:47:33] Dat hebben we ook maandag gewisseld. Daar hebben echt gekozen, zowel voor structurele vooruitgang voor mensen als voor incidentele hulp en het helpen van gezinnen huishoudens het komende jaar met een hogere zorgtoeslag met een hoger kindgebonden budget met de energietoeslag. Om te zorgen dat ze hun rekening kunnen betalen, hebben wij belangrijker gevonden dan het oplossen van de marginale druk laat onverlet dat ze je morgen moet oplossen. Maar voor het komende jaar was de keuze.

[1:48:05] Dan

[1:48:07] hebben de eer smals en mevrouw van beukering gevraagd over de motie omtrent meer bonussen en de voltijds bonus. Wanneer hoort u daarover? Er is op dit moment een stevige verkenning bezig naar de mogelijkheden van het invoeren van een meer uren bonussen op voltijds bonus. Daarbij kijken we eerst naar de sectoren zorg en onderwijs. Zoals u hebben laten weten in het onderwijs starten met een kopgroep van scholen om in de praktijk te bekijken welke vorm van bonussen het beste werkt en wat de effecten zijn van het geven van bonussen. Welke soort zijn defecte daarover bent die deze week geïnformeerd via ik neem aan de minister van ocw.

[1:48:49] Een van de ministers van onderwijs

[1:48:52] weevil en uiterlijk in december informeren wij u verder over de volgende acties en over het mogelijk maken van de voltijds en meer euro. Bonus in de sectoren zorg en onderwijs

[1:49:07] en de motie van wijnbergen heb ik net al over aan gerefereerd om de arbeidskorting vormgeef. O nee, dat zijn andere de motie van wijnbergen. Om de arbeidskorting vormt per gewerkt. Uur. Ja dat is een interessante want dat gaat ook over hem meer uren werken. Die zal door mijn collega van financiën worden beantwoord. Uiteraard, want het is een fiscale motie. Dat geld ook over de motie smalls over de werkkostenregeling

[1:49:33] en dat is in de komende

[1:49:37] weken of maanden

[1:49:40] voor de kerst dachten wij dat weten

[1:49:43] dat jack wegen

[1:49:46] en dan tenslotte a voltijds contract bij de rijksoverheid. Dat is een interessante. Want ik denk dat het beeld bestaat dat. Wat laat ik voor mezelf spreken. Bij mij was het beeld wat anders dan de cijfers laat zien wat het percentage voltijds werkende bij de rijksoverheid is al relatief hoge cijfers waarvan ik mijn tweeënzeventig procent versus.

[1:50:10] Ik zat hier achter jongens die ze al relatief hoog dat ze zwitserland. Dus daarmee is het stimuleren van fulltime werken bij de rijksoverheid niet per sé prioriteit. Wel zorgen dat het mogelijk is. Deeltijdwerk kan ik een bewuste keuze zijn. Maar op dit moment zie je dat leidinggevenden bij de rijksoverheid. Mensen vragen die in deeltijd werken om weer te gaan werken en verzoek om hier te werken. Snel inberg inwilligen.

[1:50:38] Dus mijn collega van bzk en ikzelf ook. Wij zien op dit moment geen aanleiding voor aanvullend beleid bij de rijksoverheid

[1:50:46] gesprekken die wel natuurlijk discussies die op dit moment lopen zijn of je binnen zorg en onderwijs waar het aanbieden van een part time contracten standaard is of je daar niet moet kijken of dat anders moet doen omdat daar natuurlijk heel veel schemas in zorg en onderwijs juist gebaseerd zijn op drie of vier dagen of zelfs maar niet per se op fulltime en dus daar is meer winst te behalen bij de rijksoverheid.

[1:51:12] Dan ben ik voorzitter door mij.

[1:51:14] U heeft nog een vraag van mevrouw van.

[1:51:17] Voorzitter, u noemt de brief van onderwijs heb nog niet tot meegenomen excuses daarvoor was even iets anders aan dan gisteren. Maar ik kan me ook voorstellen dat kinderopvang een logisch vervolg is om te gaan kijken want onderwijs en zorg noemt hij zijn partners in de onderwijsexpert kon voorstellen met b. Zo dat misschien een hoe zeg ik dat netjes naar mijn kont genomen worden.

[1:51:42] Minister,

[1:51:43] Voorzitter, in de brief van eind augustus begin september overkapte in de kinderopvang wordt het inderdaad ook als een van de zaken genoemd. Een groot gedeelte. Ik meen een kwart van de mensen die kinderopvang werken wil graag meer uren gaan werken. Maar ik kan dat nu niet door de verschillende schema s. Dus dit is een van die acties in de brief die samen met de sector aan het uitzoeken zijn hoe dat kon en stichting het potentieel pakken gaat zeer waarschijnlijk een pilot doen om ook in de kinderopvangsector te kijken hoe dat uitgebreid kan worden. Heb je het over combinatiebanen met het onderwijs. Maar dan heb je het ook over de woensdag en vrijdag. Want als je nu aan mensen vraagt staan er veel mensen op de wachtlijst. Ja, maar vaak om een aantrekkelijker dag te krijgen en veel kinderopvang is minder bezet op vrijdag en woensdag. Dus als je daar met de werkgevers over uit kunt komen dat niet iedereen op maandag, dinsdag en donderdag werkt maar dat mensen ook op woensdag en vrijdag werkt dan kun je geval aan de krapte op de arbeidsmarkt kinderopvang doen en ik ben zelf met vrijdagen begonnen. Maar dat was in mijn tijd juist heel aantrekkelijk om vrijdag te werken.

[1:53:01] Volgens mij komen we zo aan het einde van het tweede gedeelte van dit commissiedebat. Ik wil iedereen hartelijk bedanken. De meeste natuurlijk en ondersteuning.

[1:53:14] Oh sorry. Oh ja.

[1:53:18] We komen het eerst eerst aan het eind van de eerst mijn excuses daarvoor echt excuus. Zo bedoelde ik niet was even afgeleid en ik geef het woord aan mevrouw panor.

[1:53:32] Voorzitter, hartelijk danken. We houden elkaars scherpe zit er helemaal niks mis mee. Dank aan de minister voeren de beantwoording uitgebreid en ik ben over twee dingen heel enthousiast over één ding nog iets minder. Daar begin ik mee maar het ligt op het bordje van haar collega. Dus ik zal dat ook volgende week

[1:53:51] met haar bespreken. Maar het raakt ook de portefeuille van van deze minister. Het gaat over de positie van de sociaal ontwikkeld bedrijven. Ik hoorde in de beantwoording u daar een aantal voordelen.

[1:54:00] Wilde noemen.

[1:54:02] Mooie voorbeelden wat er allemaal gebeurt en dat we dan van elkaar van dat ie van elkaar kunnen leren dat er lokaal van geleerd kan worden. Maar mijn punt is nou juist. We zijn met overheidsbeleid bezig over de arbeidsmarkt infrastructuur en ik vind dat zij daar ook gewoon een onderdeel van zijn. Dus dat dat je mag verwachten dat de minister er misschien dan in de brief of in haar beleid en dergelijke op op aanhaakt. Dat miste ik

[1:54:26] maar ik zal dat gesprek ook later vervoegen

[1:54:30] dan voorzitter heel blij met de opmerking rondom de deeltijd ww of de variant die daar overkomt ook over. Ik begrijp dat er nu zicht is op een structurele regeling voor de grensarbeiders in de tussentijd verlengen het omdat ook nog nader uit te werken. Maar dat vind ik ook echt positief nieuws.

[1:54:47] Ik kijk dan ook uit.

[1:54:48] Met de minister naar die kerstmis.

[1:54:50] De brief,

[1:54:52] Cadeaus met kerst ben ik niet zo van maar een inhoudelijke boodschap. Daar ben ik wel van. Dus daar kijk ik enorm naar uit. Dus danken. Voorzitter.

[1:54:59] Dank u wel, mevrouw mevrouw van beukering.

[1:55:02] Voorzitter ook dronken aan van mijn kant aan de minister onder druk ondersteuning voor alle ontroerde die we hebben gehad. Ik ik merk dat ik best wel enthousiast dat we wat stappen gaan zetten dat ook echt in het stop budget bijvoorbeeld, maar ook op andere vlakken dat er wat beweging aan het ontstaan. Dus ik ben nog een beetje benieuwd naar het antwoord wat ik op een tweede termijn krijgen over de kleine opleiders waar ik even op aan refereerde en op basis daarvan gaan we nog eens kijken of ik nog meer zou willen doen. Ik heb tenminste ook horen zeggen. Het was inderdaad een metafoor met de voetbal opstelling. Maar wat ik zo graag zou willen. Misschien kan de minister daarover met mij mee denken dat ze toch met elkaar het gesprek aangaan over de deeltijd cultuur in nederland. Want die is behoorlijk ingeslopen en dat zij het scp rapport ook. Maar volgens mij zouden we daar ook wel wat grotere stopping kunnen gaan zetten en dat we samen misschien te kunnen gaan aanjagen. Ik weet nog niet hoe maar ik ik daar tenminste uit om daarover mee te denken want ik weet dat ze ook voorstander is om mee te doen aan die onevenwichtige verdeling van zorgtaken, maar ook een iets minder goede start van vrouwen op de arbeidsmarkt en zeker als ik dan ook nog eens terugdenken aan het debat van gisteren over pensioenen gaat denk ik dat we daar echt nog wel een weg kunnen inslaan en de nvwa hebben te winnen. Dus bankvoorzitter voor alle antwoorden en daar houd ik dank u.

[1:56:25] Dank u wel, mevrouw van beukering.

[1:56:27] Ja, ook namens de partij van de arbeid en groenlinks. Heel veel dank voor de beantwoording. Ik ben heel blij om te horen dat veel dingen nog uitgewerkt worden dat dat moeilijk om te zeggen als kamerlid omdat je graag knipper klaar antwoorden wil of dat hierop en dit gaan we doen. Maar in dit vaarwater van de arbeidsmarkt helpt polarisatie niet dus het is wel goed om van de minister te horen dat op een aantal terreinen werkgevers en werknemers, sociale partners met elkaar in gesprek zijn twee dingen blijft wel heel erg scherp opinie uitwerkingen ben ik heel benieuwd naar dat bijvoorbeeld bij de ww dat het zou onverkoopbaar zijn voor de partij van de arbeid en ook maar op welke manier dan ook ww rechten zouden moeten worden opgegeten. En wat betreft dat stap budget ben ik ook heel benieuwd naar die oplossing voor voor die rijen dat als mensen zich gaan aanmelden. En je probeert vijf uur die regeling aan te vragen en vervolgens is het geld op als je aan de beurt bent en dat zijn volgens mij toestanden die niemand wil en ik proef ook aan de minister. Dat dat meegenomen wordt in de uitwerking. Dus maar blijft er wel scherp op om te kijken hoe wij ermee omgaan. Want er zou geen een regeling vanuit den haag moeten komen die dit met met burgers doet dan nog wel een concrete vraag, want we hebben kort wel gesproken over die arbeidsongeschiktheids verzekering of die nou niet gewoon eerder geregeld kon worden. Maar daarbij heb ik ook nog wel vragen over die opt out regeling en de landbouw vrijstelling. De vraag is eigenlijk gewoon of die in de uitwerking niet meegenomen kunnen worden. Maar de vraag is eigenlijk ook wel. Waarom zit er eigenlijk alleen maar een landbouw vrijstelling in. Waarom is ie als hij er al zou zijn. Waarom is hij dan niet veel breder op seizoensarbeid of ik noem maar wat of zitten horen. Karaoke in of

[1:58:17] dus die twee vragen zou ik graag beantwoord willen zien.

[1:58:21] Dank u wel, mevrouw.

[1:58:22] Jong.

[1:58:24] Voorzitter, hartelijk dank. Bedankt voor de beantwoordt de minister voorstellen. Ik was zojuist tijdens de lunchpauze

[1:58:29] op werkbezoek bij mcdonalds.

[1:58:33] Ik had trek in twee hamburgers en dat is de waarheid. Maar ik was even op werkbezoek bij mcdonalds heel kort.

[1:58:38] Het was stervensdruk was echt super druk en de mensen die er werkten. Hartstikke lieve mensen een wat oudere dame bij die daar werkte en die sprak ik avi hoe redden jullie dit allemaal. Nou dat had gewoon te maken met het feit dat ze wilde werken en dat ze flink aan de slag was. Ik wilde gewoon mijn hamburgertje is en snel en dat gebeurde ook. Dus het was een topcombinatie die mevrouw die werkte heel hard en ik kreeg ze allemaal nummertjes. Maar wat ik ook zagen was er zit hier heel veel potentie en we hebben een miljoen mensen aan om het arbeidspotentieel en ik hoop echt dat het de minister lukt om die groep mensen sneller aan de slag te krijgen. Dus om werken te laten lonen. Om ervoor te zorgen dat mensen die drempel niet voelen. Dus dat is een grote verantwoordelijkheid van deze minister.

[1:59:22] Ik heb ook het gevoel dat ze die voelt. Want in elk debat brengt zien voordat we er alles aan moeten doen om weg te laten lopen.

[1:59:27] Dus ik kijk er echt naar uit dat die voorstellen daartoe naar de kamer komen ook in navolging wat de smalls zojuist naar voren bracht, zodat wij het ook kunnen realiseren. En ik kijk daarom dus ook uit naar de antwoorden van de minister. Maar ik kan me ook voorstellen dat richting de begroting richting de ene brief ook naar voren gaat komen daar vandaan.

[1:59:49] Dankuwel. Meneer jong.

[1:59:50] Mevrouw dingeswals,

[1:59:52] Dankuwel. Ook ik dan tenminste voor de beantwoording van vragen.

[1:59:58] Ik heb een opmerking of een constatering of ik weet niet precies hoe ik het moet zeggen. Je kent mij dat ik altijd zeg

[2:00:05] vast minder vast flex minder flex en vast minder vast is goed verankerd met flex minder flex laat laat soms wat te wensen over,

[2:00:15] maar ook in dit in dit commissiedebat. Het valt mij op dat flex minder vast, minder vast. Ik volg mij verwisseling.

[2:00:25] Dan denk ik dat u het omgekeerd.

[2:00:26] Ik bedoel het omgekeerde. Ja dat is een korte nacht die zich nu verenigd vast minder vast. Zo. Kent u mij maar vast minder vast wordt vaak teruggebracht tot werkgevers vanuit werkgevers perspectief. Dus we hebben vastbonden vals wordt nu dan komen we met maatregelen als loon doorbetalen bij ziekte deeltijd ww en dat is vanuit het werkgevers perspectief en elke keer als ik een debat over de arbeidsmarkt en we hebben het hierover probeer ik duidelijk te maken

[2:00:59] dat vast minder vast. Ook vanuit werknemersperspectief zijn relevant is dat er zo veel werknemers zijn die zich gedwongen voelen zich geperst voelen in de mal we niet in willen zitten zoeken naar andere mogelijkheden. En dan zijn er kwaadwillende en goedwillende werkgevers die daar al dan niet misbruik of gebruik van maken.

[2:01:21] Dus

[2:01:22] nogmaals, ik probeer en dat zal ik waarschijnlijk ook bij de begroting niet doen en in alle debatten doen te benadrukken dat we moeten redeneren vanuit de werknemer en wat de werknemer wil

[2:01:32] en dan pas gaan denken aan alle maatregelen.

[2:01:35] Desalniettemin een desalniettemin dank voor de maatregelen die op basis van vast minder vast wel voorgenomen zijn.

[2:01:44] Als laatste had ik nog een opmerking over de kinderopvang terecht. We hadden het over de woensdag en vrijdag.

[2:01:51] Dat dat de de fijne dagen zijn en dat werkgevers een rol zouden kunnen spelen.

[2:01:58] Ik denk dat ook even als voorbeeld kinderopvang die woensdag en vrijdag. Dat zijn niet de fijne dagen omdat de werkgever. Dat vraagt een van de werknemer. Nee. De werknemer wil dat waarom. Omdat de andere kinderen zijn die bijvoorbeeld op woensdag en vrijdag niet naar school gaan en dat dat dan logischer is dus vaak ligt ook niet. Nogmaals niet de oorzaak bij de werkgever of de oplossing werden weergegeven. Maar op andere plekken dan niet weggeven.

[2:02:22] Tot zover dankuwel. Voorzitter,

[2:02:24] Het woord is aan de minister in het voorzitterschap radioshow.

[2:02:29] Dankuwel. Voorzitter,

[2:02:33] mevrouw. Opvallend vroegen naar de positie van de sociaal ontwikkeld. Bedrijven. Ja die zal ik meenemen in de uitwerking van de arbeidsmarkt intensiever. Dan zal ik er op ingaan en ik ben het met u eens dat die een belangrijke rol spelen, zeg ik ook naar de heer de jong toe, want juist mensen met die afstand tot de arbeidsmarkt hebben baat bij een goede inbedding van de sociaal ontwikkeld bedrijven.

[2:03:05] Dan had mevrouw palland geen vragen meer wel blijdschap en ik ben het met me.

[2:03:11] Geloof me,

[2:03:12] En ik ben het met mevrouw palland eens dat cadeautjes bij sinterklaas horen niet bij kerst.

[2:03:21] Allebei.

[2:03:22] Dan zeg ik tegen mevrouw van beukering. U kunt ervan op aan dat we die stappen blijven zetten en intensiveren. Om het stad budget beter te laten functioneren. Juist omdat het zo nodig is voor een groot gedeelte. Wat wel goed gaat dat het er blijft en dat het doorgaat. Wat betreft de kleine opleiders. Ja. Het klopt dat ie tenminste één jaar een erkenning moeten hebben, want we willen voorkomen dat bewijsstuk speciaal voor stap opleidingen gaan aanbieden en ik begrijp uw zorgen op dat gebied van die kleine opleiders en we nemen dat ook mee in de gesprekken met de keurmerken. Wat de oplossing is. Weet ik op dit moment ook niet want je kunt niet als je iets gaat oprichten voor dat moment gaat het niet maar de vraag is of er een ander onderscheidend criterium voor waarborgen van de kwaliteit kunnen maken. Dat zal de vraag moeten zijn.

[2:04:22] Mevrouw de voorzitter, ik ik ben het met u van harte eens dat het handig is om daar naar te kijken. Ik dacht zelf om dan iets mee te geven is als ze sowieso al een paar jaar opleiding aan te bieden. Dan kunnen ze dat als kleine opleiding heel makkelijk laten zien met een eigen administratie. En dan blijkt ook wel uit dat ze dus niet in de laatste maand vanwege stop gestart zijn. Dus misschien is dat nog een suggestie om mee te nemen omdat dat namelijk de tweede voorwaarde is die is opgenomen. Dus als die voorwaarden dan misschien wat meer leidend zijn bij de kleinere opleiders zou ik me daar rot gerust door voelen.

[2:04:55] Dankuwel, dankuwel.

[2:04:59] Excuses, voorzitter.

[2:05:02] Ja dat heb ik gedaan.

[2:05:05] Ik lette niet goed op.

[2:05:07] Mevrouw van levering, in mijn verloving,

[2:05:08] Ik mag nog een keer.

[2:05:09] Maar het leuke is dat volgens mij is dat ook iets iets wat mogelijk is wat ik aangaf ons namelijk een van de voorwaarden is dat ze een jaar die erkenning moeten hebben. Een andere voorwaarde is dat ze minimaal twee jaar hun opleiding moeten aanbieden en ik kan me voorstellen in de gesprekken die gevoerd worden dat tandy dat ze al twee jaar een opleiding aanbieden dat tot leidend is voor de kleinere opleiders. Volgens mij zijn we er dan ook want dan hebben ze niet snel een cursus gestart.

[2:05:35] Ja. Voorzitter, dat zou een van de mogelijkheden kunnen zijn. Want je wilt u op een of andere manier een criterium om de kwaliteit waarborgen en dat hoeft niet per se altijd het keurmerk te zijn, maar het kan ook iets anders zijn, zodat ze wel mee kunnen doen, maar niet dat ze speciaal opgericht worden behoeve van stad budget want dat wil je nou juist voorkomen.

[2:05:53] Mevrouw van beukering had ook nog een antwoord tegoed uit de eerste termijn die uitvoering van emoties vanuit financiën voor de zomer tweeduizend, drieëntwintig net geverifieerd

[2:06:07] van beukering noemde ook de deeltijd cultuur. Ja dat is een hele belangrijke want we zien ook uit dat het sperma uit het laatste rapport dat met name jonge vrouwen als starten met in deeltijd werken voordat ze kinderen hebben en niet alleen in sectoren waar er vooral deelt heeft contracten worden aangeboden. Dus dat is wel echt een discussie waard over over wat er met de cultuur aan de hand is. Soms zal dat een hele goede reden hebben dat ze een grote mantelzorgtaken hebben, maar over het algemeen is het bijna een soort lifestyle keuze en dat gesprek moeten aangaan. Dus erachter komen wat mensen drijft om in deeltijd te beginnen en erachter komen of men zich realiseren dat ze daarmee inboeten op hun eigen financieel economische zelfstandigheid op een carrière kans op opleidingen die ze kunnen krijgen. Dat is ook een vraag die erbij hoort en ik had het u wat later willen laten weten. Maar ik ga een maatschappelijke dialoog starten om goed te kunnen begrijpen wat die deeltijd cultuur is en wat de drijfveren van mensen zijn om het op die manier te doen en dan gaat het over dat startte in deeltijd, maar ook het niet verhogen van de deeltijd factor als de kinderen wat ouder zijn. Wat speelt daar maar ook de vraag van zijn inderdaad sectoren waar voornamelijk contracten in deeltijd worden aangeboden,

[2:07:31] kunnen we daar iets mee maar het gaat om het cultuur aspect wat erachter zit en daar is ook en dan zeg ik alvast tegen de smalls. Daar is ook een discussie met schone en het klopt dat er woensdag en vrijdag het leger zijn op de kinderopvang, omdat de oudere broers en zusjes op woensdag en vrijdag vrij hebt en er zijn scholen die met een continue rooster werken, waardoor de woensdag en vrijdag middag om twee uur of half drie uit zijn. Dat kan helpen

[2:08:01] naar mevrouw cartman zeg ik ja, we zijn uitwerking bezig en daarom was het ook belangrijk om dat debat vandaag nog af te maken, zodat we dat ook gewoon echt met elkaar hebben kunnen wisselen.

[2:08:12] U kunt over het niet opeten van ww recht is heel duidelijk. Ik heb ook al aangegeven dat wat betreft hoe wij nu de crisis regeling middenin zetten dat niets de inzet is. Maar dat de bijdrage van de werknemer op een andere manier gevraagd zal worden tot een bijdrage moet zijn, maar dat is iets anders dan het opeten van de ww rechten. Maar er komen in de kerstbrief ook terug.

[2:08:36] Ja, die u in februari. Dan krijgt u de nieuwjaarsploeg mevrouw koopman vroeg naar die uitzending voor de landbouw jaap de reden dat die genoemd wordt niet dat hij er perse in zit. Maar dat die genoemd omdat die in dat advies door de sociale partners opgenomen voor heel veel onderdelen als uitgangspunt hebben genomen van wat staat daar. En vanaf daar zijn gaan varen en die staat daarin. Dus dat is gewoon een prozaïsche reden en als we er andere uitzonderingen aan toe voegen, wordt dat veel complexer. Deze is ook heel complex. Andere uitzonderingen zouden het nog complexer maken.

[2:09:18] Vergat. Ik had daar een nieuwsgierigheid vraagt. Naar mijn eerste vraag was kan de landbouw uitzondering eigenlijk gewoon eruit. Net als de auto de opt out regeling.

[2:09:29] Nou, voorzitter, het antwoord op die vraag is net iets te vroeg. Maar ik hoor goed

[2:09:34] en u hebt ook wel heel duidelijk gezegd wat u van de opt out regeling vindt in uw eerste termijn

[2:09:42] misschien een opmerking over op het moment dat wij gaan want dat heb ik u geschetst. We willen uitlopen met opt out zonder opt out en zonder opt out kan gewoon een basis regeling zijn daarbovenop allerlei private extra verzekeringen kunt krijgen. Dan gaat het uiteindelijk om wat er uitvoerbaar is wat betaalbaar is wat er uitlegbaar is en het gaat ook over tijdigheid en wat er wanneer ingevoerd kan worden. Dus dat krijgt u allemaal met mijn keuze erbij voorgeschoteld waarbij we ons hebben gecommitteerd, zowel naar u toe als kamer als naar het pip onder de regeling van de alv zzp hoe die er ook uitziet in het staatsblad te hebben. Begin tweeduizend, vijfentwintig

[2:10:30] de oplossing van de rijen bij stap. Ja dat is een hele ingewikkelde. Die nemen we mee in die brief die u voor de begroting van szw krijgt. Ik weet niet of dat een theorie op te lossen is. We hebben al wel een paar groepen waarvoor het opgelost en mensen die digitaal vaardig zijn er een aparte weg nu voor vanaf medio volgend jaar hebben ook een aparte pot voor minder initieel opgeleide. Dus dan ga ik er vanuit dat de wachtrijen wat minder zullen zijn, maar we zijn ook aan het kijken. Maar ik weet niet of we dat zomaar kunnen oplossen naar die opleiders die eigenlijk de markt aanjagen met opleidingen speciaal verstopt zit vaak een grote onlangs componenten iemand dan is elke inschrijving is bijna pure winst en die dus ook allerlei manieren aanbieden om je in te schrijven voor zijn stap regeling of we dat in uit de lucht kunnen halen. Dat weet ik niet maar we zijn ons bewust van dat dat een gedeelte van die rijen veroorzaakt naast al die mensen die individueel zeggen ik wil graag betere vaardigheden ik me om laten scholen voor wie het bedoeld is.

[2:11:37] De heer de jong zeg ik het onbenutte arbeidspotentieel. Dat raakt ons allemaal en er zullen moeten blijven knokken om die mensen aan het werk te krijgen en dat werken meer moet lonen zijn we het allemaal over eens wel even gedacht dat het komende jaar met de koopkracht pakket. De voorrang gegeven aan koopkracht pakket maar middellange termijn toeslagen korte termijn. Er zijn een motie over aangenomen. Kijken wat we van uzelf, mevrouw palland aan dat stelsel nog kunnen en moeten doen en dan ten slotte zeg ik tegen de heer smalls u dat is een interessante. U hebt ze al vaker gemaakt. Observatie vast minder vast gaat niet alleen over werkgevers werknemers perspectief denkt dat we dat ook in onze uitingen wat meer mogen laten doorklinken

[2:12:30] omdat er mensen zijn omdat er mensen zijn die ze kiezen voordat vrije ondernemerschap en er moet ook ruimte voor zijn, mits natuurlijk volgens de wet aan alle normen van vrij ondernemerschap voldoen.

[2:12:47] Dankuwel komen echt aan het eind. Ben blij dat u bij gecorrigeerd heeft, want er is nog een hoop nuttigs gedeeld

[2:12:54] in de tweede termijn.

[2:12:58] Er zijn enkele toezeggingen gedaan in constateert dat er geen twee minuten. Dat is aangevraagd dat complimenten naar mijn collega´s te worden.

[2:13:07] Dat je dezelfde plenaire griffith blij mee zijn. Maar de toezeggingen worden wel geregistreerd. De minister zegt toe de uitwerking van de hoofdlijnenbrief arbeidsmarkt in het voorjaar twintig, drieëntwintig en een kamer toe te sturen. Er wordt onder andere een kraan op de uitwerking van het basiscontracten minste zich toe terug te komen op eventuele uit reconstructies van het certificering stelsel voor uitzendbureaus en het lid van kent

[2:13:30] en dan termijn vraagteken

[2:13:40] de trein is

[2:13:50] misschien vier minuten. Maar veel niet.

[2:13:55] Dan zal ik.

[2:13:55] Ik ga ondertussen volgende toezeggingen dan aan het eind.

[2:14:02] Meneer zou ik een voorstel mogen doen. Het gaat erom dat dit gaat om vragen van de heer van kent van de sociale van van de sp. Toch zou het anders niet mogelijk zijn om deze vragen schriftelijk te doen toekomen, zodat ook van kent daarom wellicht beter kennis van kan nemen.

[2:14:18] Ja. Voorzitter, dat dat vind ik een goede suggestie. Sowieso had ik op een nog niet gestelde vraag van de heer van kent. Maar ik zag naar voren leunen en toen heb ik hem de toezegging gedaan dat we tweeduizend, vierentwintig, vijfentwintig nog een keer goed zouden schetsen dat ingroeimodel in tweeduizend, vierentwintig. Dat was al een toezegging. Daar kunnen we ook een aantal andere vragen die hij heeft gesteld in meenemen want ik heb ik heb veel bewondering voor zijn vasthoudendheid om te doorgronden hoe een aantal malafide uitzendbureaus steeds de grenzen van de wet opzoeken. Daarom is deze wetgeving voor certificering vereist rockconcert veel zorgvuldigheid. Je moet het echt honderd tien procent dichtzetten want anders vindt er iemand weer ergens een maas in de wet. Ik heb toen over zijn uitvinding gebruikt waar ik later aan werd gesproken dat het niet meer een industrie uitdrukking was. Ik zal niet herhalen. Maar misschien weet u nog. En dus bij deze ook op deze manier mijn wonder. Maar voor de eer van kent voor zijn vasthoudendheid die over bezet neem ik mee brief.

[2:15:22] Dankjewel. Goede suggestie van meneer die om dat schriftelijk te collegiaal. Dan kan ik door naar de volgende toezegging dat de minister zich toe een brief aan de kamer sturen voor het einde van het jaar over werken als zelfstandigen die wordt onder andere ingaan op het afschaffen van moratorium en de arbeidsongeschiktheidsverzekering.

[2:15:42] De minister zegt voor de kamer.

[2:15:44] Dat is een bestaande toezegging. Ik weet niet of je hierop neer erbij moet. Maar dat.

[2:15:49] Dit is een bestaande toezegging,

[2:15:51] Ja, maar er is niks van de eerste termijn. Maar daarvoor al.

[2:15:56] Z n. Je

[2:15:59] herhaling is alleen maar goed denk ik.

[2:16:01] De minister zegt toe de kamer te informeren over de arbeidsmarkt infrastructuur in het voorjaar tweeëntwintig, drieëntwintig over het financiële plaatje in het meijer van twintig, drieëntwintig.

[2:16:14] Ja. De voortgang in het voorjaar en de financiering najaar. Dat klopt.

[2:16:20] De minister zegt hoe een brief te sturen aan de kamer over het budget voor de begrotingsbehandeling van szw

[2:16:26] meer gericht maken van het budget.

[2:16:28] De voorzitter is zowel meer gericht maken als wat wij met het strenger en strakker doen.

[2:16:36] De minister zegt toe de kamer in het voorjaar van tweeduizend, drieëntwintig te informeren over de uitvoering van de invoering van een stad budget.

[2:16:47] Voor jou voor.

[2:16:48] U staat uw microfoon stellen de minister zich toe de die senior kansen visie voor de begrotingsplannen van szw en de kamer toe te zenden. Hier wordt de uitwerking van de motie van van de jong over vijfenvijftigduizend vijftigplussers in meegenomen.

[2:17:07] Er is een toezeggingen aan lid andy andrew.

[2:17:12] Ja. Voorzitter, de toezegging voor de brief voor de senior kansen visie voor de en die stond al sinds het voorjaar vijfenvijftig plus aan toevoegen is van vandaag.

[2:17:24] De minister zich toe. Dus de laatste in december te informeren. De kamer in december te informeren over de bonus schooltijd bonussen van beukering en het lid smals en volgens mijn hele kamer.

[2:17:38] Dan kom ik aan het eind echt aan het eind en de minister dank en ondersteuning. Dankzij de mensen die gekeken hebben en dank aan onze aan mijn collega´s. Dankjewel. En de ondersteuning.

[2:17:50] Ik sluit vergadering.