Technische briefing Regio Deals

[0:00:02] Welkom allemaal. Welkom bij de vaste Commissie voor Binnenlandse Zaken, bij de technische briefing

[0:00:09] met betrekking tot de regiodeals. Welkom aan alle ambtenaren en uiteraard de Kamerleden.

[0:00:18] Ik zal zometeen het woord geven aan mevrouw Burgers. U gaat een presentatie geven. Ik stel voor dat

[0:00:26] We kijken eerst naar de presentatie, ongeveer vijftien minuten, en daarna is er ruimte voor

[0:00:31] de Kamerleden om vragen te stellen.

[0:00:35] Dan geef ik het woord aan u.

[0:00:38] Goedemiddag. Dank u wel dat we hier mochten zijn en dat voor deze gelegenheid om toe te

[0:00:43] lichten over het instrument regiodeals.

[0:00:48] We hebben van u een aantal bespreekpunten meegekregen over of u daarop wil ingaan.

[0:00:53] Het instrument, het proces en het afwegingskader zijn de belangrijkste thema's.

[0:01:00] Het perspectief voor de regio's die niet geselecteerd zijn...

[0:01:03] ...en ook de knelpunten in de uitvoering.

[0:01:05] Dat zijn de punten die ik de komende kwartier snel probeer langs te lopen.

[0:01:11] Ik begin even met het overzicht van alle regio-deals die er op dit moment lopen en zijn.

[0:01:19] Dit is het kaartje van de vijfde tranche.

[0:01:21] Dus de donkergedrukte zijn de regio's waar we op dit moment in gesprek zijn

[0:01:26] over het opstellen van een confinant.

[0:01:30] En zoals u kan zien, het is echt een kaartje met...

[0:01:34] We zitten in heel Nederland.

[0:01:36] In alle regio's hebben we gesprekken over regiodeals of lopen regiodeals.

[0:01:41] En ik denk het is goed om dit even in herinnering te roepen,

[0:01:46] want het gaat steeds in tranches.

[0:01:48] Er is één tranche die echt wat afwijkend is.

[0:01:52] Dat maakt het soms ook wat verwarrend, want de eerste tranche komt nog uit het coalitieakkoord

[0:01:59] van Rutte III.

[0:02:00] Daar waren zes opgaven in genoemd en daar zijn we begonnen met regiodeals te sluiten.

[0:02:08] Eigenlijk waren dat ook geen deals.

[0:02:10] Het was ook niet een propositie.

[0:02:14] Het waren gewoon opgaven waar afspraken over gemaakt moesten worden.

[0:02:17] Dat is met Brainport, met Rotterdam-Zuid, met ASTEC, dus dat is met Petten, het nucleaire verhaal.

[0:02:26] Dus dat waren echt een... Ja, het is eigenlijk geen ratiodeals, noemen wij dat.

[0:02:30] Want dat zijn vaak ook departementale overboekingen geweest.

[0:02:33] Dus ik denk dat dat goed is om in het oog te schouwen, want we nemen ze altijd wel mee.

[0:02:38] Maar het zijn dus ook veel grotere bedragen, bijvoorbeeld.

[0:02:40] Dus 130 miljoen voor Rotterdam-Zuid, 130 miljoen voor Breenpoort.

[0:02:45] In de latere tranches, vanaf wat we daarna het instrument regiodeals zijn gaan noemen,

[0:02:51] is er steeds een uitvraag geweest waar regio's voor konden intekenen, voor een bedrag van

[0:02:56] minimaal 5 miljoen of maximaal 40 miljoen, met een afwegingskader.

[0:03:01] Dus eigenlijk pas vanaf de tweede tranche kan je zeggen van wat is dat instrument zich

[0:03:06] verder uitgekristalliseerd en zijn we dat gaan oppakken.

[0:03:10] Maar bijvoorbeeld in alle voortgangsrapportages rapporteren we ook altijd over die eerste zes opgaven.

[0:03:18] Maar die hebben dus echt een hele andere systematiek.

[0:03:20] Ik zeg het zo nadrukkelijk, omdat ik...

[0:03:24] U spreekt straks ook nog even met mevrouw Tialda Harssen.

[0:03:27] En in haar onderzoek zegt ze bijvoorbeeld dat er heel veel geld is geland in de steden.

[0:03:33] En dan denk ik, ja, maar als je dan even die eerste zes weghaalt, dan is het een ander verhaal.

[0:03:39] Dus daarom...

[0:03:42] Want die eerste zes, dat is echt een andere aanpak geweest.

[0:03:47] Dus vandaar dat ik daar wat langer bij stilsta.

[0:03:49] Nou, we zitten op dit moment...

[0:03:53] De vierde tranche is afgelopen november net gesloten.

[0:03:58] Ik zie een vraag daar, maar...

[0:04:02] De heer Meulenkamp?

[0:04:04] Ja, voorzitter. De eerste zes opgraven weghalen, bedoelt u dan?

[0:04:09] Nee, de eerste tranche weghalen en de eerste zes opgraven.

[0:04:13] Nee, want anders haal ik alles weg als ik de eerste zes tranches weghaal.

[0:04:17] Nee, nee, sorry.

[0:04:18] Ik bedoel inderdaad, als je wilt kijken naar hoe functioneert het instrument Radio Deals...

[0:04:23] en wat zijn daar de voren nadelen van en wat zijn daar de knelpunten van...

[0:04:27] dan is het eigenlijk goed om vanaf de tweede tranche te gaan kijken.

[0:04:31] Dus dat...

[0:04:34] Nou ja, wat is het doel van Radio Deals?

[0:04:35] Dat is het bevorderen van brede welvaart in de regio.

[0:04:41] Dat is het leven, wonen en werken van inwoners en ondernemers.

[0:04:44] Maar er is ook een ander doel.

[0:04:46] Dat gaat echt over het verbeteren van de samenwerking in de regio.

[0:04:50] Dat is het samenwerken tussen bedrijven, kennisinstellingen, overheden en maatschappelijke organisaties.

[0:04:57] En het gaat over de samenwerking tussen rijk en regio.

[0:05:00] Want in elke regiodeal zijn meerdere departementen betrokken.

[0:05:04] Het zijn integrale aanpakken, dus het gaat vaak over meerdere opgaven die een regio-overstijgend zijn.

[0:05:13] Het hele instrument komt eigenlijk voort uit het rapport Maak Verschil.

[0:05:17] Het was destijds een studiegroep van het Openbaar Bestuur.

[0:05:21] Hij zei dat je goed naar regio's moet kijken wat de vraagstukken zijn waarmee ze aan de slag zijn.

[0:05:27] En dus ook starten in de regio.

[0:05:29] Een one-size-fits-all past eigenlijk niet in Nederland.

[0:05:33] want je moet echt wat meer inzoomen op vraagstukken die daar spelen.

[0:05:37] Dus dat zit er echt heel erg achter.

[0:05:40] En als je het dan bijvoorbeeld hebt over verbeteren van brede welvaart,

[0:05:44] dan is dat eigenlijk...

[0:05:46] Annette Weterings heeft dat in haar paper ook wat neer toegelicht.

[0:05:49] Het gaat eigenlijk over alles wat mensen van waarde vinden,

[0:05:52] hier en nu, maar ook in de toekomst en elders.

[0:05:55] En dan gaat het dus over en economie en ecologie en ruimte en sociaal.

[0:05:59] Maar dat is dus per regio anders.

[0:06:01] En elke regio maakt daar ook z'n eigen afweging in.

[0:06:05] Om de regio's hierin te ondersteunen, is er ook de regionale monitor brede welvaart ontwikkeld door het CBS.

[0:06:13] Die levert dus ook jaarlijks per gemeente gegevens op, waarin een regio een uitkant ligt van hoe

[0:06:21] dat hier bij ons eigenlijk voorstaat en wat de opgaven zijn waarmee we aan de slag willen.

[0:06:28] Als we dan naar het proces van aanvraag gaan...

[0:06:31] het begint eigenlijk altijd heel erg met een brief aan de Kamer...

[0:06:35] waarin we zeggen, er wordt weer een tranche opengesteld.

[0:06:39] En dat is vaak voor de regio een moment om te zeggen...

[0:06:42] oké, wij willen graag hier aan meedoen.

[0:06:45] En we willen eigenlijk met onze maatschappelijke opgave aan de slag.

[0:06:50] Die maken samen een plan en dat dienen ze in.

[0:06:54] En hoe die aanpak in elke regio gaat, verschilt.

[0:07:01] Ik zie steeds een Kamerlid.

[0:07:06] Is dat een verhelderende vraag?

[0:07:07] Want u heeft de heer Wajt.

[0:07:10] Voorzitter, ik wilde inderdaad de vraag stellen.

[0:07:12] Ik heb natuurlijk de excuus dat ik even iets later binnenliep over hoe we dit gaan doen.

[0:07:16] Is het de bedoeling dat we de vragen aan het einde infernaliseren of dat we tussendoor vragen

[0:07:27] We hebben inderdaad van tevoren afgesproken dat eerst de presentatie gedaan wordt.

[0:07:32] Mochten er verhelderde vragen zijn, dan kan dat uiteraard.

[0:07:35] Achteraf is er volgens mij ontzettend veel tijd en ook heel veel ruimte om vragen te stellen.

[0:07:43] Dan geef ik u weer het woord.

[0:07:46] Dank u wel.

[0:07:47] Dit aanpak varieert dus enorm per regio.

[0:07:51] Soms is er al een enorm samenwerkingsverband tussen gemeenten.

[0:07:57] Als ze een gemeenschappelijke regeling hebben, dan zie je vaak dat dat de aanvrager wordt.

[0:08:03] Soms zijn het een paar steden die zeggen dat ze graag samen aan de slag willen.

[0:08:09] Soms is het een sociale of maatschappelijke alliantie die een aanvraag gaat doen.

[0:08:15] Een economic board speelde er een belangrijke rol in, maar het verschilt een beetje per aanvraag

[0:08:21] en per regio en ook de opgaven die ze daarbij aanpakken.

[0:08:27] Ook daar zie je echt dat er heel veel onderscheid is per regio.

[0:08:33] Dit is het afwegingskader.

[0:08:35] Dat staat ook altijd in de Kamerbrief.

[0:08:37] Dat komt vervolgens ook op de website van het RVO.

[0:08:40] Daarin maken we vier onderscheiden.

[0:08:42] Dat is echt de opgave, de aanpak, de financiële aspecten en de organisatie.

[0:08:48] En het is echt een beetje een lerende aanpak.

[0:08:52] Dus je ziet ook, elke tranche proberen we echt weer ook te evalueren.

[0:08:57] Krijgen we heel vaak tips terug.

[0:08:59] Dus ondertussen, waar we vroeger werkten, bijvoorbeeld met echt een format

[0:09:03] wat mensen in moesten vullen, hebben we bij de laatste tranche gezegd,

[0:09:06] Naar aanleiding van de evaluatie levert u een plan aan voor maximaal tien pagina's.

[0:09:13] Dan merk je dat regio's dat eigenlijk heel veel prettiger vinden, omdat ze dan zelf ook kunnen

[0:09:17] bepalen hoe groot of waar ze de meeste tijd aan besteden.

[0:09:22] Bij de opgave hebben we bijvoorbeeld wel gevraagd om het te onderbouwen.

[0:09:27] Dat kan via de CBS-cijfers, maar sommige regio's hebben ook echt zelf een regionaal planbureau

[0:09:34] die heel vaak informatie aanlevert.

[0:09:36] Maar bijvoorbeeld ook de Rabobank levert ook heel veel informatie bij heel veel regio's.

[0:09:41] Wat is nou de opgave van het gebied en wat is dan het streefbeeld?

[0:09:45] Waar willen ze naartoe?

[0:09:47] En hoe werkt dan die aanpak die ze voorstellen?

[0:09:51] Hoe draagt die daaraan bij?

[0:09:53] Wat betreft financiële aspecten is het goed om te zeggen dat het vanaf de tweede tranche om een

[0:09:59] brandbreedte van minimaal vijf miljoen naar maximaal veertig miljoen gaat.

[0:10:05] Bij de tweede en de derde tranche zat daar ook nog een cofinancieringseis bij

[0:10:10] van minimaal vijftig procent.

[0:10:11] Dus als regio moest je dan dezelfde publieke cofinanciering leveren

[0:10:18] als wat gevraagd werd aan het Rijk.

[0:10:20] In de vierde tranche zijn we daarvan afgeweken

[0:10:24] of hebben we een aanpassing verricht, naar aanleiding ook van evaluatieonderzoek,

[0:10:29] omdat eigenlijk werd gezegd van dit is voor kwetsbare regio's heel lastig

[0:10:34] om die cofinanciering van hetzelfde niveau in te leggen.

[0:10:40] Dus we hebben ook gezegd, oké, dan kunnen kwetsbare regio's beargumenteerd afwijken,

[0:10:44] als we dat willen.

[0:10:45] En we hebben de cofinanciering ook publiek en privaat gemaakt.

[0:10:50] Dus het is niet alleen maar van publieke partijen.

[0:10:53] En eigenlijk hebben we dat op die manier aangepast, omdat er best wel veel commentaar kwam over

[0:11:02] dat we sterkere regio's sterker maakten, terwijl het een instrument is nadrukkelijk voor heel Nederland.

[0:11:08] Sterker nog, we hebben in de vierde tranche ook gezegd dat kwetsbare regio's ook meer ondersteuning

[0:11:13] kunnen krijgen, ook om eigenlijk een veel meer level playing field te creëren.

[0:11:20] Een ander aspect dat ook nadrukkelijker vanaf de vierde tranche is ingezet, is echt dat zicht op

[0:11:26] structurele inbedding na afloop van de regiodeals.

[0:11:30] En dat kwam eigenlijk, we merkten bij de vierde tranche kwamen regio's met vragen, die hadden

[0:11:36] vaak dan al een regiodeal lopen, die zeiden bij de aanvraag van ja, als wij nu niet opnieuw

[0:11:42] middelen krijgen, dan stopt de aanpak.

[0:11:44] En daarvan hebben wij gezegd, ja, maar we willen proberen met regiodeals echt een vliegwiel

[0:11:49] te zijn.

[0:11:51] En dus wil u voortaan ook echt nadenken over hoe u de resultaten borgt en hoe ze ook verder

[0:11:58] kunnen gaan nadat de regio deal is afgelopen.

[0:12:00] Dus dat zie je ook in de aanvragen van de vierde en de vijfde tranchillen

[0:12:04] uitdrukkelijk terugkomen.

[0:12:06] Verder staat in het aanvoeringskader dat we dus gekeken hebben echt naar een

[0:12:10] verdeling over het hele land en of regio's al eerder een regio deal hebben gehad, dat

[0:12:15] ze dan ook aangeven wat het regio deal tot op dat moment heeft gebracht en wat dan nog

[0:12:20] de aanvullende opgaven zijn, maar ook wat ze bijvoorbeeld geleerd hebben vanuit een evaluatie.

[0:12:27] Vervolgens komen al die voorstellen binnen.

[0:12:29] Dan leggen wij die na langs het afwegingskader, maar bespreken we ze ook met alle andere departementen

[0:12:37] en maken we uiteindelijk een voorstel dat door het kabinet ook aan hun Kamer wordt voorgelegd, met

[0:12:43] welke ratio's we selecteren voor welk bedrag.

[0:12:49] Vervolgens leidt dat tot het sluiten van een convenant.

[0:12:52] Dat kon vanaf dat, daar ziet u eigenlijk weer diezelfde vierslag in die ook vaak in de propositie zit.

[0:12:59] Dus welke maatschappelijke opgave, welke doelstrevens erna, welke aanpak en welke resultaten.

[0:13:05] En wat we heel erg nadrukkelijk ook met regio's steeds over in gesprek zijn, want oké, wat levert het dan op?

[0:13:13] Draagt het ook daadwerkelijk bij?

[0:13:15] Dus je ziet ook dat gedurende de looptijd van de regiodeal, de regio's soms ook aangeven van

[0:13:22] oké, dit heeft niet gewerkt, we willen graag een aanpassing van het convenant, dat we middelen

[0:13:29] voor iets anders gaan inzetten.

[0:13:31] Dus ook daar zie je echt dat je met elkaar aan het leren bent.

[0:13:34] Dat is eigenlijk wat gedurende de hele looptijd gebeurt.

[0:13:39] Dit is misschien wat minder relevant voor jullie, maar dit is echt wat we elk jaar inzetten

[0:13:44] de ondersteuning van alle regio's.

[0:13:46] Dus we houden een webinar bij de aftrap.

[0:13:50] Wij hebben dus die regionale monitor op brede welvaart.

[0:13:52] We organiseren regionale regiodealdagen door het hele land, waarin we ook heel veel in gesprek gaan met regio's.

[0:14:02] Want ook daar komen regio's veel bij ons op de lijn.

[0:14:05] Daar maken we wel altijd het voorbehoud dat er geen garantie is op een regiodeal, want dat is uiteindelijk

[0:14:11] besluit dat door het kabinet genomen wordt, maar we gaan wel met ze in gesprek.

[0:14:17] Wat is je opgave?

[0:14:18] Hoe wil je dat dan aanpakken?

[0:14:20] Oh, en eigenlijk, eerlijk gezegd ook meteen voor departementen is dat een hele mooie manier om samen

[0:14:26] te leren van, oh wacht even, dit speelt er in die regio.

[0:14:28] Oh, zo werkt mijn beleid dus uit.

[0:14:32] Dus je ziet meteen eigenlijk ook een soort van feedbackloop op beleid van departementen.

[0:14:38] En wat we ook heel veel doen, is bijeenkomsten organiseren zodat regio's van elkaar ook kunnen leren.

[0:14:45] Want een opgave die in Twente speelt, speelt vaak ook in Noordoost-Friesland, bij wijze van, of in de Achterhoek.

[0:14:52] En op die manier zie je ook dat aanpakken, en regio's gaan ook veel bij elkaar op bezoek,

[0:14:57] maar we doen dus ook een jaarlijkse inspiratiebijeenkomst, waarin we ook regio's uitnodigen om te vertellen

[0:15:03] ...wat ze ondertussen geleerd hebben, welke aanpak ze hebben gedaan...

[0:15:09] ...wat dan wel goed was, wat dan niet zo handig aan was.

[0:15:11] En op die manier probeer je samen te leren.

[0:15:15] Dit zijn alle stappen tot een convenant.

[0:15:17] Ik denk dat dat voor nu iets minder relevant is, wat goed is om te weten.

[0:15:22] Dus vaak zie je dat de propositie is ingediend, is afgestemd met Raden en Staten.

[0:15:27] Dat zie je... Vervolgens zit dat ook ergens rond stap zeven of acht.

[0:15:31] zie je ook weer dat je dan zit je ondertussen heel ver al in de fase van een convenant.

[0:15:36] Dan zeggen vaak gemeentes, is er opnieuw afstemming met de Rade en de Staten van

[0:15:42] hey zijn we hier nog steeds de dingen aan het doen waar ook de regio dan zelf geld voor inlegt

[0:15:47] en waar het Rijk geld voor inlegt. Dus dat is ook, zitten meerdere checkmomenten.

[0:15:52] Dus je ziet ook vaak voortgangsrapportages gaan ook altijd weer naar Rade en Staten toe.

[0:15:58] Daar wordt ook heel nadrukkelijk te vaak over gesproken.

[0:16:06] We zijn nu heel druk bezig met de vijfde tranche.

[0:16:09] Daar zijn net 22 regio's voor geselecteerd.

[0:16:12] We proberen voor 1 mei al eerste conceptconferenten te hebben liggen.

[0:16:17] Het idee is dat het in de zomer overal door iedereen gecheckt kan worden en dat we in september

[0:16:25] tot het sluiten van 22 conferenten komen.

[0:16:30] Ook om dat leren te bevorderen, zijn we afgelopen jaar gestart met Nationaal Netwerk Brede Welvaart.

[0:16:36] Dat is eigenlijk een initiatief van twee regionale planbureaus, van het Friese regionaal planbureau

[0:16:43] en van het Pontelos.

[0:16:46] Ook daar zie je dat we die planbureaus en die regio's laten leren, zodat de aanpak niet

[0:16:57] overal opnieuw uitgevonden hoeft te worden.

[0:16:59] Dus dat is eigenlijk wat het vooral brengt.

[0:17:03] Als we dan naar thema's gaan, dan is dat heel breed.

[0:17:07] Het gaat over onderwijs, het gaat over gezondheid, het gaat over bereikbaarheid van voorzieningen,

[0:17:14] het gaat over sommige regio's, over arbeidsmigranten, het gaat over vakantieparken.

[0:17:20] Soms zit bijvoorbeeld in de regio Diel-Veluwe een heel stuk over vakantieparken.

[0:17:25] Het gaat over het behouden van jongeren voor een regio.

[0:17:30] Als het over onderwijs gaat, dan kan het gaan over gezonde maaltijden op scholen.

[0:17:35] Het gaat soms ook over de samenwerking tussen het mbo- en het bedrijfsleven, waarop een

[0:17:40] nieuwe campus opgericht wordt.

[0:17:44] Wat je ziet, het is vaak wel geleerd aan vraagstukken die in de regio spelen.

[0:17:51] In Rivierenland, die spreken jullie straks ook nog, zie je dat er de fruitcampus is opgezet.

[0:17:57] Er zit natuurlijk een enorme fruitdeelt en daar wordt op die manier geleerd.

[0:18:03] Zo zie je echt per gebied dat er een aantal thema's vaak samengenomen worden

[0:18:09] en daar wordt samen op geleerd en gewoon ook gewerkt aan hele concrete resultaten.

[0:18:15] Ik moet altijd zelf heel erg lachen, want als je kijkt naar de IT-hub in Hogeveen,

[0:18:23] dan denk je van, nou, wat is nou een IT-hub? Is dat dan niet heel erg procestaal?

[0:18:27] Dat is gewoon een heel concreet gebouw waar IT-organisaties in zitten, maar waar ook

[0:18:33] IT-opleidingen worden gegeven.

[0:18:35] Daardoor blijven IT-bedrijven, die behoefte hebben aan IT-personeel, opeens toch in die

[0:18:42] regio, omdat ze nu wel aan gekwalificeerd personeel kunnen komen.

[0:18:48] Dat lijkt dan iets kleins, maar eigenlijk is het iets heel groots.

[0:18:54] U had ook een vraag gesteld over wat er gebeurt met regio's die niet geselecteerd worden.

[0:18:59] Daar nemen we sowieso altijd contact mee op, sowieso telefonisch, maar ook schriftelijk.

[0:19:04] We geven aan wat hier speelde en waarom uw voorstel niet in de selectie zit.

[0:19:12] De meeste regio's vragen ook echt om een aanvullend gesprek.

[0:19:16] Het varieert dus heel erg waarom een regio niet geselecteerd is.

[0:19:19] Soms is dat omdat het bijvoorbeeld een publiek initiatief is, maar we niet weten of de gemeente

[0:19:24] en de provincie het ook een goed idee vinden.

[0:19:26] Nou, dan gaan we met zo'n organisatie wel in gesprek van,

[0:19:29] goh, als dit echt een heel goed idee is, ga dan alsjeblieft ook in aanslag met je gemeente

[0:19:36] en met je provincie om hiermee aan de slag te gaan.

[0:19:40] Maar we hebben ook wel ratio's gehad, bijvoorbeeld dan, die hadden een aanvraag

[0:19:44] om echt de verduurzaming van de haven.

[0:19:46] Dan zeggen we, ja, dat is eigenlijk wat meer sectoraal beleid, dus dat hoort eigenlijk

[0:19:50] meer thuis op een tafel van het infrafonds.

[0:19:53] Dus we zijn echt met regio's aan het kijken en soms zijn het wel meerdere gemeentes,

[0:20:01] maar is het eigenlijk op basis van het stuk wat er op dat moment ligt nog niet helemaal duidelijk

[0:20:05] wat gaan ze dan doen voor die middelen en hoe sluit dat dan aan bij die opgaven?

[0:20:09] Nou, met die regio's gaan we heel nadrukkelijk in gesprek, ook in het kader van een aanvraag

[0:20:14] voor een volgende tranche, en we verwijzen dus ook regio's echt naar andere programma's

[0:20:18] waarvan we denken... Of andere potjes geld, waarvan we denken die passen beter bij de opgave.

[0:20:25] Nou, zijn er dan ook knelpunten of leerpunten?

[0:20:28] Nou ja, we hebben ondertussen dus best heel veel al geleerd afgelopen jaren.

[0:20:32] Dat passen we dus ook in elke tranche. Evalueren we, passen we weer dingen toe.

[0:20:36] Dus ik noemde al net even dat borgen van resultaten,

[0:20:40] het onsteunen van kwetsbare regio's, maar ook het aanpassen van evolueren monitoren.

[0:20:46] De eerste regiodeals eindigen namelijk nu

[0:20:48] We vragen altijd om een eindevaluatie, dus...

[0:20:52] Maar ook daar leren we eigenlijk van...

[0:20:54] ...je zou eigenlijk vaker tussendoor even de thermometer erin moeten steken.

[0:20:58] Dus we merken dat nu we met de confinante bezig zijn voor de vijfde tranche...

[0:21:01] ...maar dat deden we ook al in de vierde tranche...

[0:21:03] ...hebben we daar dus wat meer bepalingen over opgenomen in de confinante.

[0:21:08] Verder zijn we wat meer naar programmalijnen gegaan.

[0:21:11] Dat zie je echt ook vanaf de vierde tranche, want het viel ook op.

[0:21:15] Het waren soms... Het zijn heel veel projecten.

[0:21:17] Dat zal u ook zien in de voortgangsrapportage.

[0:21:19] Er zijn 25 projecten gestart.

[0:21:23] Met de nieuwe tranches zijn we echt wat meer naar grote programmelijnen gegaan en gezegd

[0:21:29] hoe deze projecten dan bijdragen aan het resultaat van het doel dat u naastreeft.

[0:21:35] Wat je dus tussentijds echt ziet, is dat het een feedbackloop is richting beleid, zowel

[0:21:41] van in de regio als het beleid op rijksoverheidsniveau.

[0:21:45] En je ziet zo ook aanpassing van beleid.

[0:21:48] Dus zijn er dan nog knelpunten?

[0:21:54] Ja, wat de regio's heel nadrukkelijk aangeven, en dat stond ook in het rapport Elke regio telt,

[0:21:59] is dat het korte termijn is en soms zijn opgaven langer termijn.

[0:22:03] Het is incidenteel geld voor vaak structurele opgaven.

[0:22:07] Dat is inderdaad wat het is.

[0:22:11] Dat kunnen we ook niet helemaal oplossen.

[0:22:13] Wij proberen wel een structureel effect te bewerkstelligen, maar wij snappen heel goed dat

[0:22:19] regio's hier af en toe bij aangeven dat ze daar last van hebben en dat het misschien bij sommige

[0:22:25] regio's ook iets extra's nodig is.

[0:22:28] Het laatste punt had ik eigenlijk beter moeten zeggen — daar staat specifieke uitkering, maar daar

[0:22:32] had ik beter kunnen zeggen uitkeringsvormen.

[0:22:34] De eerste regiodeals zijn met een decentralisatieuitkering overgemaakt.

[0:22:39] Dat was een ander systeem.

[0:22:41] Toen is er een rekenkamerrapport geweest waarin stond

[0:22:44] je kan niet een confinans sluiten en een decentralisatieuitkering.

[0:22:48] Dus toen zijn er specifieke uitkeringen geworden.

[0:22:51] Maar daar zie je dus eigenlijk, dat past niet helemaal bij het instrument.

[0:22:54] Want je probeert juist heel erg samen op te trekken.

[0:22:57] En bij specifieke uitkeringen zit je heel erg met verantwoorden naar elkaar.

[0:23:00] Dus we zijn ook wel met de financiële collega's heel erg in gesprek.

[0:23:03] Hoe komen we nou tot een instrument

[0:23:05] wat beter past bij deze manier van werken, van samen optrekken?

[0:23:09] Dus dat is...

[0:23:11] En wat we eerlijk gezegd ook merken, is...

[0:23:15] Je ziet dus soms...

[0:23:16] En dat viel me ook in de papers die jullie gehad hebben...

[0:23:18] Soms zie je dus ook af en toe wat verwarring over het instrument.

[0:23:22] Bijvoorbeeld Amsterdam had aangegeven...

[0:23:24] Je mag niet stapelen.

[0:23:25] En toen dachten we, wat bedoelen ze nou?

[0:23:27] Want je mag wel degelijk...

[0:23:30] ...regiodiele middelen matchen met andere middelen.

[0:23:35] In die zin, als voorbeeld bijvoorbeeld...

[0:23:38] Zie je, met geld van onderwijs worden er al een aantal verlengde schooldagen op een aantal scholen gedaan.

[0:23:46] Als je dan met regiodeelmiddelen zegt dat je in plaats van vijf scholen vijftien scholen wil doen, dan kan dat prima.

[0:23:54] Dat is alleen wat niet kan.

[0:23:56] Daarom is dat je zegt dat het geld van OCW de co-financiering is voor de regiodeelmiddelen.

[0:24:06] Daar zit dus af en toe wat verwarring.

[0:24:08] Dat zag ik dus ook een paar keer terugkomen in papers.

[0:24:11] In die zin hielp het ons ook alweer heel erg, want met die regio's gaan we gewoon in gesprek.

[0:24:15] Wat kan er wel?

[0:24:16] Want er kan eigenlijk best heel veel.

[0:24:17] Dat zie je ook.

[0:24:19] Regio's kijken dus ook naar wat er aan andere potjes zijn en hoe deze middelen daarop aanpassen.

[0:24:30] Wat levert het op?

[0:24:31] Dat heb ik denk ik allemaal genoeg verteld.

[0:24:33] Als u meer wilt weten over resultaten, want er zijn er echt heel veel.

[0:24:39] We hebben een website die al heette Elke Regio Telt.

[0:24:44] Toen het rapport verscheen, moesten we ook wel een beetje lachen, want het rapport van de drie

[0:24:49] onderzoeksgraden gaat natuurlijk echt specifiek over vijf gebieden, terwijl we met regiodeals

[0:24:53] echt met heel Nederland bezig zijn.

[0:24:55] Maar op die website staan ook elke regiodeal, ook vaak de link naar de pagina van de betreffende

[0:25:02] Dat is echt een manier van de regio om te communiceren met hun partners,

[0:25:09] hun gemeenteraden en hun inwoners over wat er met regio deal middelen allemaal gebeurt in die regio.

[0:25:16] Dank voor het heldere uitleg.

[0:25:20] Als het goed is, dan is inmiddels de PowerPoint-presentatie hebben alle Kamerleden ontvangen.

[0:25:25] Het is ook gewoon openbaar te lezen voor iedereen die dat wenst.

[0:25:29] Dan gaan we toe naar de eerste vragenronde.

[0:25:33] Kan ik u het woord geven, mevrouw Kamicha?

[0:25:36] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:25:37] En dank natuurlijk ook aan de gasten voor de presentatie.

[0:25:39] Dank daarvoor, want we hebben het hier natuurlijk in deze commissie vaak over de regiodeals.

[0:25:44] En tegelijkertijd leek het me ook wel goed, zeker in een nieuwe setting weer,

[0:25:47] dat we dan ook iets meer context hebben van wat zijn dat dan precies?

[0:25:51] En dan kunnen we ook natuurlijk de op- en aanmerking ook, denk ik, beter beoordelen

[0:25:55] vanuit de verschillende regio's die al dan niet in aanmerking zijn gekomen voor een regiodeal.

[0:25:59] Dus dank daarvoor.

[0:26:00] Met uw permissie, hoe wilt u het doen dat ik eerst bijvoorbeeld twee vragen stel of...

[0:26:03] Ja, dan begin ik even met twee vragen dan de collega's.

[0:26:07] En dan wellicht heb ik nog meer vragen, want er zijn natuurlijk voldoende vragen te stellen.

[0:26:11] Ik heb er twee voor u dan.

[0:26:13] Eentje zit een beetje op die verantwoordingen.

[0:26:15] Daar werd net ook al even naar gerefereerd, naar die spuks.

[0:26:18] Ik ben ook blij dat het zelf eigenlijk al gesignaleerd wordt dat het toch een beetje wringt.

[0:26:23] Want niet alleen dat het niet helemaal past, maar het kost ook best wel veel tijd om dat weer allemaal in te vullen.

[0:26:27] terwijl we natuurlijk juist die tijd en aandacht in die projecten willen steken.

[0:26:30] Dus is daar dan al een idee van hoe het zou kunnen?

[0:26:33] Kunt u daar al iets meer over schetsen wat een oplossingsrichting zou kunnen zijn?

[0:26:39] En dan een tweede vraag die ik voor nu heb,

[0:26:42] want we hebben natuurlijk veel over elke regio geteld en in dat kader is het ook

[0:26:45] wel heel erg geworden van Stad, Platteland, de Kloof en al dat type discussies

[0:26:49] zijn er een beetje uit voortgekomen.

[0:26:51] En als ik dan kijk, ik heb best wel wat vrienden in Frankrijk ook.

[0:26:53] Dus als ik daar dan op bezoek ga of

[0:26:55] Ik moet tegenwoordig zeggen in populair Nederlands...

[0:26:58] ...bezoek me friends and friends tegenwoordig.

[0:27:01] Maar zonder gekheid, als ik daar naartoe ga...

[0:27:05] ...die kijken naar Nederland en zeggen dat het één stedelijk gebied is.

[0:27:08] Dus hoezo nou stad versus platteland?

[0:27:11] Maar hoe kijken jullie daarna, ook in wat jullie nu geleerd hebben...

[0:27:13] ...met die regio-deals in de relatie met elke regio-telt...

[0:27:17] ...en wat de regio-deals daaraan kunnen bijdragen dan...

[0:27:19] ...en hoe jullie ook kijken naar al dan niet een tegenstelling?

[0:27:24] Dank. Dan geef ik het woord aan de heer Weid tot de heer Meulenkamp terugkomt.

[0:27:30] De heer Weid.

[0:27:31] Dank u wel, voorzitter. En heel fijn.

[0:27:33] Ook dank voor de presentatie.

[0:27:36] Ik denk het heel erg prettig om wat meer context ermee te krijgen.

[0:27:40] Ik heb natuurlijk in de eerdere verheden al wat contacten gehad

[0:27:43] vanuit de uitvoeringskant met de regio-deals, maar nu je dit zo hoort,

[0:27:47] denk ik van ja, dan gaat het toch wat beter beklijven.

[0:27:49] En desalte niet meer had ik toch wat vragen.

[0:27:52] Twee vragen om precies te zijn.

[0:27:55] Ik was even benieuwd.

[0:27:56] Ik las ook wel in de stukken van de notities die ik ontvangen heb.

[0:28:00] Maar ook wel eens proef ik dat ook een beetje uit het verhaal wat ik net ook doorgehoord heb.

[0:28:04] En dat gaat er met name om het triple down effect.

[0:28:07] Dat...

[0:28:09] Toch...

[0:28:10] Ik ben even benieuwd als het inderdaad zo is.

[0:28:13] En wat we daar nog meer over kunnen zeggen.

[0:28:15] Als je het hebt over het signaal dat gegeven wordt.

[0:28:17] Over het versterken van die regio.

[0:28:18] en met name dan die kwetsbare binnen die regio.

[0:28:22] Het zou zo moeten zijn dat eigenlijk de investeringen die in die regio plaatsvinden,

[0:28:28] dat dat invloed moet hebben ook op de meest kwetsbare onderdelen van die regio.

[0:28:34] En blijkelijk gebeurt dat niet of niet voldoende of niet sterk genoeg.

[0:28:39] Dus ik ben even benieuwd als jullie daar wat over kunnen zeggen.

[0:28:43] En ik ben ook even benieuwd, eigenlijk naar aanleiding van de laatste opmerking die u net werd gemaakt

[0:28:47] Het stapelen is een belangrijk gegeven.

[0:28:53] Ik ben even benieuwd of de regio's dat ook zo helder hebben, want ik meen te begrijpen

[0:29:01] dat er inderdaad geen sprake zijn van stapeling en dat het aanvullen van incidentele middelen

[0:29:12] op structurele middelen wel mogelijk is.

[0:29:15] Dus als dat zo is, dan denk ik, dan wordt het volgens mij voor het uitvoeren van de uitdagingen

[0:29:23] en het inzetten van de middelen, denk ik, volgens mij ook wat makkelijker voor de regio's.

[0:29:28] En ik vraag me ook al waarom de regio's denken dat dat niet mag.

[0:29:32] Terwijl het volgens mij heel erg fantastisch is dat dat wel mag.

[0:29:37] Helder. U heeft mij inderdaad twee vragen gesteld.

[0:29:39] Ik kijk nog even. De heer Meulenkamp is nog niet terug.

[0:29:43] Dan geef ik u het woord. Zal ik u het woord geven, mevrouw Burgers?

[0:29:46] U beantwoordt de vraag.

[0:29:48] Dat is helemaal goed.

[0:29:51] En mijn collega's vullen vanzelf aan als ze denken, je mist nog iets.

[0:29:57] Maar dat punt over verantwoorden en hoe dat anders kan,

[0:30:02] daar zijn we... We bewandelen eigenlijk twee sporen.

[0:30:06] Eén, waar we nu heel nadrukkelijk mee bezig zijn,

[0:30:08] is gewoon al in de spuks, zoals ze er nu zijn,

[0:30:11] Aan het kijken hoe je dat efficiënter en beter kan doen.

[0:30:17] Vaak gaat de verantwoordelijkheid sowieso via de SISA-systematiek.

[0:30:23] Dat proberen we echt heel sec te doen.

[0:30:27] We zijn ondertussen ook aan het kijken waar af en toe die grote verantwoordingslast vandaan komt.

[0:30:37] Want je ziet vaak dat het dan net even onhandig is ingeregeld door een kassier.

[0:30:48] En een kassier is vaak een provincie of een gemeente.

[0:30:51] En die hebben het... Ook voor hen was het een nieuw instrument.

[0:30:53] Dus zij zijn af en toe ook aan het zoeken geweest.

[0:30:56] Dus wij merken wel, we hebben ondertussen best wel veel best practices opgedaan.

[0:31:01] En zijn dus ook aan het kijken om daar dus stappen met elkaar in te maken.

[0:31:07] En de lessen die we daarin leren, pakken we ook weer mee in andere spuks.

[0:31:10] Dus dat is eigenlijk, je probeert het instrument van de spuk beter te maken.

[0:31:15] Dat is het ene spoor.

[0:31:16] Het andere spoor is dat collega's echt bezig zijn met een...

[0:31:21] En dan moet ik nu nekzicht dat ik er niet een goede afkorting heb.

[0:31:25] Want we hadden ooit een uitkering gemeenschappelijke opgave.

[0:31:28] Die is door de Raad van State en dergelijke gezegd.

[0:31:38] De BZK gaat nog even je huiswerk opnieuw doen, want dat was een te onduidelijk instrument.

[0:31:43] Dus we zijn nu wel bezig met een soort van bijzondere fondsuitkering.

[0:31:48] Dank je wel. Ik zocht het term.

[0:31:52] Die ligt nu voor, volgens mij al bij de Raad van State.

[0:31:57] maar ik kijk naar jou of ik het helemaal goed heb.

[0:31:59] Dat weet je ook niet zeker.

[0:32:01] Maar daar wordt inderdaad in het kader van

[0:32:03] wet financiële verhoudingen echt heel hard

[0:32:05] aan gewerkt om inderdaad naar een nieuw instrumentarium

[0:32:07] te komen. Ik vrees alleen voor dat

[0:32:09] het voor de regio deals dus net te laat komt.

[0:32:12] Omdat dat best een lange

[0:32:13] looptijd heeft voordat zo'n wet is aangepast.

[0:32:15] Dus dat is, dus daarom

[0:32:17] zetten wij vooral vanuit regio deals heel erg

[0:32:19] in om de huidige spuks

[0:32:22] daar stappen mee in te maken

[0:32:23] en te zorgen dat we met, ook nu weer

[0:32:25] Dat deden we al met de vierde tranche, maar nu ook met de vijfde tranche,

[0:32:28] dat er goede afspraken komen.

[0:32:32] Dus we organiseren bijvoorbeeld veel webinars en bij de goede voorbeelden

[0:32:36] die zetten we ook op een podium om andere regio's daarvan te laten leren,

[0:32:40] want dat is eigenlijk wat we daar doen.

[0:32:43] Uw tweede vraag, mevrouw Kamminga, ging over welke regio telt

[0:32:48] en hoe verhoudt zich dat nou, denk ik, met regiodeals en hoe draagt dat dan ook bij

[0:32:53] en hoe zit dat met die verhouding regio-stad?

[0:32:58] Wat goed is om op te merken, is dat bij de start van de regio-deals...

[0:33:04] regio-deals waren voor heel Nederland.

[0:33:06] Dus er was niet, toen het in 2018 begon, dat er werd gezegd...

[0:33:12] het is alleen maar voor kwetsbare regio's...

[0:33:14] of het is voor het beperken van regionale verschillen.

[0:33:18] Dat is nooit een doelstelling geweest.

[0:33:20] Het ging echt over het brede welvaart, in de breedste zin van het woord.

[0:33:25] Ook het aanjagen van innovatie, het aanjagen van samenwerking.

[0:33:30] En dus zie je ook dat regiodeals in heel Nederland geland zijn.

[0:33:38] In die vierde tranche hebben we echt wat nadrukkelijker gezegd.

[0:33:40] We moeten naar kwetsbare regio's een groter zoeklicht opzetten.

[0:33:46] Wat goed is om te weten, is dat in elke regiotelt zijn een vijftal regio's onderzocht.

[0:33:52] Daar lopen allemaal regiodeals.

[0:33:55] En nu ook in het kader van elke regiotelt heeft Pontelos nog een aanvullend onderzoek gedaan.

[0:34:02] Wat zijn nou ook hele kwetsbare regio's, waar die verschalingsspiraal sterk doorzet en waarin

[0:34:09] je ook echt stapeling van opgaven ziet?

[0:34:12] In die tien regio's lopen regiodeals.

[0:34:14] Maar is dat dan genoeg?

[0:34:15] Nee, eigenlijk niet.

[0:34:16] En dat geven die onderzoeksraden ook aan.

[0:34:19] Dan is een ratio deal eigenlijk maar iets kleins ten opzichte van al die grote beleids-

[0:34:27] en investeringslogica's die jarenlang in het frame zaten van sterk maken wat sterk al sterk is.

[0:34:36] Dus dat los je niet op met ratio deals of ratio deal middelen.

[0:34:40] Daar is echt wel wat meer voor nodig.

[0:34:42] In dat kader zijn we natuurlijk ook die dialoog aan het organiseren met tien regio's, waar we

[0:34:49] dit dus het sterkste zien.

[0:34:55] Dat heeft uw Kamer in een Kamerdebat opgeroepen — dat zei ik in de vorige Kamer nog — op 25

[0:35:01] oktober.

[0:35:03] Toen is er gevraagd of jullie echt versneld aan de slag willen gaan met het rapport Elke regio telt.

[0:35:10] In dat kader worden er nu dialogen gerond.

[0:35:16] Er zijn een regiodialoog met tien regio's, om bouwstenen op te halen voor een nieuw kabinet.

[0:35:25] Dat zet dan echt in op wat je voor die regio's, die echt kwetsbaar zijn, extra moet doen.

[0:35:33] Hoe verhoudt dit zich met de beleids- en investeringslogica?

[0:35:36] Dus moet je daar aanvullende stappen op maken.

[0:35:44] Als je naar de regio deal middelen sec kijkt, dan moet je die eerste tranche niet meenemen,

[0:35:49] maar vanaf de tweede tranche zie je altijd dat ongeveer 70 procent van de middelen terecht

[0:35:54] zijn gekomen in wat meer landelijke regio's en 30 procent in wat meer stedelijke regio's.

[0:36:00] Als je dan over die stedelijke regio's hebt, dan zijn dat echte kwetsbare gebieden in het

[0:36:05] in het kader van het Nationaal Programma Leefbaarheid en Veiligheid.

[0:36:09] We zien ook daar vaak een koppeling van dat soort programma's.

[0:36:14] Rotterdam-Zuid is natuurlijk een mooi voorbeeld daarvan, maar ook Den Haag-Zuidwest.

[0:36:18] Delft heeft bij de laatste tranche Amsterdam-Zuidoost.

[0:36:22] Het zijn echt dat soort aanpakken.

[0:36:27] In het kader van het Nationaal Programma Leefbaarheid en Veiligheid

[0:36:30] zagen we natuurlijk dat dat ingezet is, maar dat daar door het kabinet niet

[0:36:35] vooraf middelen voor waar ik reserveer.

[0:36:37] Dus dan zie je dat deze gebieden een aanvraag doen in de Ratio Deal.

[0:36:42] En in het kader van dat wij meest kwetsbare gebieden zeggen, hebben we dus ook echt gekeken

[0:36:45] naar of het daar ook in die gebieden kan landen.

[0:36:50] Ik denk dat dat meteen ook een antwoord op uw vraag is over dat trickle-down-effect.

[0:36:55] Komt het dan ook?

[0:36:56] Ja, het komt in hele kwetsbare regio's.

[0:36:58] Gaat het ook echt ten goede van de meest kwetsbaren in de regio?

[0:37:02] Daar zie je dus ook verschil in tranches en verschil in aanpakken.

[0:37:06] Zeker bij de eerdere tranche ging het heel vaak over innovatie, over versterking economie.

[0:37:15] In de vierde en vijfde tranche zie je ook heel vaak dat het gaat over achterstanden, onderwijs-

[0:37:20] en arbeidsmarktaansluiting en ook wel over armoede-vraagstukken.

[0:37:27] Dus we zien daar ook wel een verschil per aanpak en per ratio deal.

[0:37:33] Stapelen was uw vraag nog.

[0:37:37] We zien dus dat daar af en toe wat verwarring is, dus we zijn eigenlijk met al die regio's

[0:37:42] — we hebben ook een team, dit zijn twee collega's, maar er zit ondertussen een heel team bij

[0:37:47] WZK, wat door heel Nederland woont en wat dus heel veel bij de regio's, met de regio's

[0:37:52] in gesprek is om dit soort misverstanden eigenlijk ook weer weg te nemen.

[0:37:59] Ja, graag ongehoord ook.

[0:38:03] Ja, dat zou fijn zijn.

[0:38:05] Dank u wel.

[0:38:05] Nee, ik dacht misschien wel even goed om heel helder te stellen dat ik het zo uitleg in de regio is

[0:38:11] dat je geld maar op één plek kan verantwoorden.

[0:38:14] Dus je kan niet stapelen in die zin dat je geld als cofinanciering uit een ander programma of traject kan gebruiken als cofinanciering,

[0:38:25] omdat je in de regio deal alleen maar de middelen kan gaan verantwoorden die voor de regio deal zijn bestemd.

[0:38:32] Dus niet die oorspronkelijk ergens anders voor waren bestemd.

[0:38:34] Maar wat je wel kan doen, is middelen ook investeren in iets, zoals Nathalie zegt, bijvoorbeeld

[0:38:41] meer scholen te gaan helpen, in plaats van wat er al kon via de middelen van OCW.

[0:38:48] Dus zo leg ik het altijd uit, je kan op één plek maar verantwoorden, het geld, en dat is

[0:38:52] zeg maar wel de basisgedachte, maar dat wil niet zeggen dat je elkaar kan versterken en

[0:38:57] dingen naast elkaar kan gaan zetten om het beter te maken.

[0:39:02] Dank.

[0:39:03] Ik zit even te kijken, gezien de tijd.

[0:39:05] De heer Meulenkamp is terug.

[0:39:06] Ik wil u de mogelijkheid bieden om ook vragen te stellen.

[0:39:10] Wilt u daar gebruik van maken?

[0:39:13] Excuus, ik moest heel even tussendoor.

[0:39:16] Allereerst een compliment voor de regiodeals.

[0:39:18] Ik heb van dichtbij meegemaakt in Twente hoe positief effect dat heeft...

[0:39:21] op de regio en op de verschillende regio's.

[0:39:24] Dus ik start met een compliment.

[0:39:27] Er komt vaak een maar achteraan.

[0:39:30] Tenminste, bij mij wel in dit geval.

[0:39:32] Hoe zal ik het zeggen? Het is ook een vorm van symptoombestrijding.

[0:39:38] Tenminste, zo kijk ik ernaar.

[0:39:40] De oorzaak is dat de Rijksoverheid de afgelopen decennia...

[0:39:44] best ver af is komen te staan van de verschillende regio's.

[0:39:47] En dat uitzicht dan...

[0:39:49] dat het rijksbeleid niet meer helemaal past bij wat er in de regio gebeurt.

[0:39:53] En daar is de regio in mijn ogen dan een bestrijding op.

[0:39:57] Daar probeer je dat symptoom mee te bestrijden.

[0:40:03] Ik ben best wel op pad naar wethouders in de regio.

[0:40:11] Wij missen wel eens de aansluiting met het Rijk nog steeds.

[0:40:13] Er is best veel verdwenen aan Rijksdiensten uit de regio.

[0:40:23] En daar ben ik toch wat te zoeken naar.

[0:40:24] Hoe gaan we dat nou iets...

[0:40:27] Ja, dat wil ik niet over een paar jaar zeggen.

[0:40:32] Dus je vraag?

[0:40:35] Ik zou het Rijk niet weer...

[0:40:37] Want ik was in Doetinchem en die wethouders zeiden letterlijk tegen mij...

[0:40:41] Ik zou er niet weer een overheidshub, een Rijksoverheidshub kunnen komen...

[0:40:45] bijvoorbeeld in de Achterhoek.

[0:40:47] Waar we de verschillende overheidsdiensten bij elkaar hebben...

[0:40:50] in een centrum van Doetinchem bijvoorbeeld.

[0:40:52] Ik noem maar iets. Ja, dat was het toevallig vorige week.

[0:40:56] Zodat er ook mensen werken die uit die regio komen, die die regio kennen,

[0:40:59] maar die voor de Rijksoverheid werken.

[0:41:02] Die de regio kennen en die de Rijksoverheid kennen.

[0:41:06] Die combinatie.

[0:41:07] Ik kom uit Twente.

[0:41:08] Als ik vroeger naar LNV moest, dan ging ik praten met LNV in Deventer.

[0:41:13] En dan praatte ik daar met een boerenzoon uit Achterhoek, die werken bij LNV.

[0:41:18] Dus kunnen we in plaats van symptoombestrijding iets definitiefs doen.

[0:41:23] De vraag gaat inderdaad over de regio-hub.

[0:41:26] Gezien de tijd laat ik de vraag nu gelijk beantwoorden.

[0:41:30] Dan kunnen we straks schorsen.

[0:41:34] Er zijn ondertussen een aantal regio-hubs.

[0:41:36] Het grappige is dat onze collega's daar heel veel werken.

[0:41:40] Eindhoven, het belastingkantoor, is een soort hub geworden.

[0:41:43] In Assen zit er een.

[0:41:44] Ik weet dat de collega's van Binnenlandse Zaken, die over de overheidsorganisatie gaan

[0:41:50] en over rijkswerkgelegenheids gaan, hier dus ook heel erg druk mee aan de slag zijn.

[0:41:54] Want u heeft gelijk, in de loop der jaren zijn er een aantal diensten die door het land zaten wegbezuinigd.

[0:42:05] En dat heeft wel gemaakt dat er inderdaad weinig rijksambtenaren nog door het land wonen en werken.

[0:42:14] Ik moet zeggen, wij zijn toevallig per ongeluk dan inderdaad een voorbeeld van een club die echt overal zit.

[0:42:19] En ik zie het wel bij heel veel departementen steeds meer.

[0:42:22] Dus ik zie bij economische zaken hebben ze regio-teams.

[0:42:26] Bij LNV hebben ze regio-teams.

[0:42:28] Bij INW hebben ze dit heel nadrukkelijk.

[0:42:31] Dus ik zie bij heel veel departementen echt juist weer opkomen de laatste jaren.

[0:42:39] U zei, het is symptoombestrijding.

[0:42:44] Daarom zijn we wel die regio-dialoog gestart in het kader van elke regio-telt.

[0:42:52] Het rapport van de drie onderzoeksraden heeft wel aangetoond dat je met je beleid echt rekening moet

[0:42:58] houden met alle regio's in Nederland.

[0:43:01] Ondanks dat mevrouw Kamminga zei dat er niet zoveel verschillen zijn in Nederland of dat het geen

[0:43:07] Frankrijk is waarin er verschillen zijn, zie je toch dat beleid verschillend heeft uitgewerkt voor regio's.

[0:43:12] Dus hier zijn we heel nadrukkelijk over in gesprek.

[0:43:18] Wat dat dan betekent als je zegt dat we in het beleid meer rekening moeten gaan houden

[0:43:23] met de verschillen die er zijn.

[0:43:27] Ik denk ook dat het debat van 16 mei daar volgens mij een goede aanleiding is om daar

[0:43:32] verder over te hebben met de minister.

[0:43:35] Dan wil ik u hartelijk danken voor de beantwoording.

[0:43:38] Dank aan de ambtenaar van het ministerie van BZK en ook aan de Kamerleding voor de vragen.

[0:43:42] Dan schors ik hierbij de technische briefing en dan maken we ons klaar voor de rondetafelgesprek.