JBZ-Raad van 13 en 14 juni 2024 (vreemdelingen- en asielbeleid)

[0:00:01] Goedemorgen, welkom bij het commissiedebat van de Vaste Kamer Commissie voor Justitie en Veiligheid.

[0:00:05] Aan de orde is de JBZ-raad, onderdeel Asiel- en Vreemdelingenbeleid.

[0:00:09] Van harte welkom aan de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid en zijn ondersteuning.

[0:00:14] Welkom aan de mensen op de publieke tribune ook natuurlijk.

[0:00:16] Het is al aardig druk qua aantal Kamerleden.

[0:00:19] We hebben slechts drie uur de tijd voor dit commissiedebat.

[0:00:22] En op het thema Asiel- en Vreemdelingenbeleid is dat altijd toch een uitdaging.

[0:00:25] En daarom wil ik voorstellen om ons strikt te houden aan de spreektijd van maximaal vier minuten.

[0:00:29] en maximaal twee interrupties per persoon.

[0:00:32] En een interruptie bestaat wel uit een vraag en een vervolgvraag,

[0:00:35] maar wel een hele korte vraag.

[0:00:36] Dus geen uitgebreide inleiding, hooguit één inleidende zin

[0:00:38] en dan direct uw vraag.

[0:00:40] Dus ik ga dat proberen u daar strikt aan te houden deze ochtend.

[0:00:44] Dat gezegd hebbende, gaan we dan ook maar snel beginnen.

[0:00:47] En dan geef ik het woord aan de heer Eermans namens Jaar 21.

[0:00:52] Voorzitter, dank je wel.

[0:00:53] En dank dat ik, of dank, ik mag als eerste, ik zit als eerste,

[0:00:56] Maar ik moet ook eerder, ik moet een kwart van elf even wat motie zien die dan overkomt in de plenaryzaal.

[0:01:00] Dus dan ben ik even vertrokken.

[0:01:02] Ik word niet bij de formateur geroepen, zoals anderen misschien hier aan tafel.

[0:01:06] Maar ik ben er even tussenuit.

[0:01:08] Ik wou beginnen met, ja, toch een bijzonder momentje.

[0:01:11] Misschien een moment van afscheid, het laatste asieldebat mogelijk met deze staatssecretaris.

[0:01:14] Die niet minister van het kabinet XXX gaat worden, wat hij al voorspelde.

[0:01:19] Dus daar heeft hij zich aan gehouden.

[0:01:21] Maar toch een momentje om even stil te staan.

[0:01:22] En ik kan wijzen op een grote inzet en de intenties die heel goed waren van deze staatssecretaris.

[0:01:28] Andere route die het jaar 2021 wil lopen op het asielbeleid.

[0:01:31] Maar toch, dank, dank daarvoor voor je inzet en de ongebedelde werklust.

[0:01:38] Voorzitter, dan even naar de inhoud.

[0:01:40] Want we hebben het hier over de agenda voor de JBC-raad van morgen en overmorgen.

[0:01:46] In de geannoteerde agenda komt het kabinet terug op een toezegging aan het jaar 2021

[0:01:51] aangaande returnhubs. En daar zijn we echt blij mee. Dank daarvoor.

[0:01:55] Blij dat het kabinet daar positief tegenover staat.

[0:01:57] Ruimte voor, zeg maar, out-of-the-box terugkeerssamenwerking met derde landen,

[0:02:01] waarvan een terugkeerhub ook een voorbeeld zou kunnen zijn.

[0:02:04] Nou, dat klinkt goed.

[0:02:06] Net als het feit dat het kabinet, de Europese Commissie,

[0:02:08] samen met gelijkgestemde lidstaten,

[0:02:10] ook heeft opgeroepen om een verkenning te starten daarover.

[0:02:13] En ik ga ervan uit dat het nieuwe kabinet ook dat pad verder blijft bewandelen.

[0:02:17] Voorzitter, wel een belangrijke kanttekening.

[0:02:18] Kan tekening, het neerleggen van die plan bij de Europese Commissie

[0:02:21] mag natuurlijk niet het eindstation zijn.

[0:02:23] Als de Europese Commissie daar niet snel op acteert of uit onwil,

[0:02:27] bijvoorbeeld door een wisseling van de wacht,

[0:02:28] dan denk ik dat Nederland zelf in de kopgroep moet gaan zitten

[0:02:31] om met gelijkgezinde landen te gaan starten.

[0:02:33] Kan de staatssecretaris daar misschien vast wat lijntjes leggen in Brussel?

[0:02:37] Voorzitter, dit is nou zo'n voorbeeld van een jaar 21 concreet idee

[0:02:41] uit de afgelopen periode, maar er liggen er meer.

[0:02:44] We hebben meer moties van jaar 21 op de plank liggen

[0:02:47] die het asielbeleid op belangrijke onderdelen de goede richting op kunnen buigen.

[0:02:51] Denk nou aan het plan Denemarken met de asielprocedures te outsourcen

[0:02:55] of een rapporteur aan te stellen om mogelijke partnerlanden in kaart te brengen.

[0:03:00] Die zien we gelukkig voor een deel terug in het hoofdlijnakkoord,

[0:03:05] bijvoorbeeld het afkopen in plaats van opvangen van asielzoekers in het kader van het migratiepact.

[0:03:09] De staatssecretaris heeft gezegd als ik er nog zit,

[0:03:12] dan kom ik met een plan instroombeperkende maatregelen.

[0:03:14] Als ik er niet meer ben, dan komt dat niet.

[0:03:16] Dus de vraag, er komt een nieuw kabinet, dat lijkt aanstaande.

[0:03:20] Maar ligt het dan ergens al op de plank amtelijk of is dat helemaal nog niet in voorbereiding gekomen?

[0:03:26] Moet het nieuwe kabinet daarmee starten?

[0:03:27] Daar was ik gewoon benieuwd naar, want die motie is natuurlijk volledig aangenomen door de Tweede Kamer.

[0:03:32] Voorzitter, over implementatie gesproken.

[0:03:34] Er staat ook dat EU-migratiepact op de agenda van die EBZ-raad.

[0:03:39] Dat wordt, als ik het goed lees, vandaag gepubliceerd, zeg maar dat implementatieplan.

[0:03:45] En de commissaris gaat een toelichting daarop geven, zo lees ik.

[0:03:49] Maar ik vind ook wel belangrijk dat wij een toelichting krijgen als parlement.

[0:03:53] Op 16 mei schreef de Kamer, op een later moment wordt de Kamer geïnformeerd

[0:03:56] over de implementatie van het migratiepact in het Nederlands stelsel.

[0:03:59] Ja, het lijkt mij heel belangrijk dat dat op korte termijn gebeurt.

[0:04:02] Dus graag een reactie wanneer wordt de Kamer nou uitgebreid

[0:04:05] over de werking van dit pact geïnformeerd.

[0:04:07] Voorzitter, heb ik nog 40 seconden.

[0:04:11] Nou ja, de belangrijkste vraag is daarover.

[0:04:14] Nou, laat ik zeggen, laat ik eindigen met Engeland.

[0:04:16] Het gaat natuurlijk over...

[0:04:17] Er zit ook een stuk bij de agenda rond de deal van Engeland met Rwanda,

[0:04:21] zeg maar het Deense model, de partnerlandenstrategie.

[0:04:25] Dat lijkt dus echt, ja, mits de verkiezing in Engeland geen route in het eind

[0:04:29] gooi je wel de route die Engeland gaat lopen.

[0:04:32] En dat is een punt dat wij juist missen in het hoofdlijnakkoord van het nieuwe kabinet.

[0:04:35] Een vraag over een andere deal, de Albanië-deal nog aan de staatssecretaris, laatste vraag.

[0:04:41] Getuigde uitslag van de partij van Meloni, die deal wordt waarschijnlijk voortgezet.

[0:04:50] En gaat een Nederlands belang ook raken, denken wij.

[0:04:54] Is de staatssecretaris bereid om bij de JBC-raad zijn explicite steun uit te spreken over die deal?

[0:05:01] En indien nodig, kunnen wij helpen als Nederland bij de uitbreiding van die werkwijze,

[0:05:05] door bijvoorbeeld ook dat uit te breiden met bijvoorbeeld Griekenland en Spanje.

[0:05:09] Voorzitter, dank je wel.

[0:05:11] Dank u wel, meneer Eerdmans.

[0:05:12] Dan geef ik het woord aan de heer Veldkamp namens NSC.

[0:05:15] Dank, voorzitter.

[0:05:17] Voor de staatssecretaris Oekraïne in de eerste plaats.

[0:05:20] De commissie stelt voor de tijdelijke bescherming Oekraïense ontheemden te verlengen met een jaar

[0:05:24] op basis van artikel 4 van de Richtlinie Tijdelijke Bescherming.

[0:05:27] Er is inderdaad een voldoende basis gebleken.

[0:05:30] Ik neem aan dat de staatssecretaris verheugd is.

[0:05:32] Dus het voorstel moet door de Raad natuurlijk worden aangenomen.

[0:05:36] Uit mijn hoofd zeg ik dat dat een uniemiteitsbesluitvormingsgrondslag is.

[0:05:39] Ziet hij nog uitdagingen wat dit betreft tijdens de EBZ-raad?

[0:05:43] Twee, het EU-asiel- en migratiepact.

[0:05:46] Wij zien de voordelen van het pact, willen ook dat het wordt uitgevoerd,

[0:05:48] maar zijn benieuwd hoe dit nu wordt uitgewerkt.

[0:05:52] Ik geloof dat vandaag de gemeenschappelijk implementatieplan bekend wordt.

[0:05:58] Misschien dat de staatssecretaris sowieso toch ook kan duiden

[0:06:00] waar hij de grootste uitdagingen wat dit betreft ziet.

[0:06:03] Voor Nederland, wetgeving moet aangepast, capaciteit op operationele praktijk,

[0:06:08] gap analysis, et cetera, maar ook even op Europese schaal vooral.

[0:06:12] Waar zit de grote uitdaging?

[0:06:13] Welke faciliteiten moeten gewoon operationeel op orde worden gebracht

[0:06:16] in landen als Italië en Griekenland?

[0:06:19] En zijn naast de rol van de commissie lidstaat ook voldoende met elkaar

[0:06:22] in gesprek over dat alles?

[0:06:26] Terugkeer Hubs, we zagen de brief om te verkennen van de mogelijkheid

[0:06:30] omtrent terugkeerhubs. Uiteraard moet dit wat NSC betreft met respect voor de

[0:06:35] geldende internationale juridische verplichtingen, zoals die voortvloeien

[0:06:38] uit verdragen, het EU-handvest voor de fundamentele rechten en het Unierecht.

[0:06:42] Zweden is al aan het bezien, begrijp ik, hoe die terugkeerhubs kunnen worden gecreëerd.

[0:06:48] Denkt ook Nederland al na over partnerlanden, wat dat betreft,

[0:06:52] binnen de EU, of buiten de EU, om voor te sorteren?

[0:06:56] En aan welk type partnerland denkt de staatssecretaris dan?

[0:07:00] Het voordeel van landen met bijvoorbeeld een EU-toetredingsperspectief is dat ze sowieso

[0:07:03] jaarlijks door de commissie de maat worden genomen op vorderingen qua rechtsstatelijkheid.

[0:07:08] Maar misschien ziet de staatssecretaris ook nadelen van dergelijke landen.

[0:07:12] Ik heb zelf al telefoontjes gekregen uit sommige landen op het Balkan die zich aanbieden voor

[0:07:18] dit soort zaken.

[0:07:20] Maar het zijn ook benchmarks die de staatssecretaris voor ogen heeft waar een land aan moet voldoen

[0:07:27] waar een land aan moet streven te voldoen.

[0:07:30] Dan Frontex. We hebben een heel interessante briefing gehad

[0:07:33] van de Frontex-directeur op 30 mei hier in de Kamer.

[0:07:37] Hij meldde onder andere dat er sinds juli 23

[0:07:41] geen pushbacks meer zouden zijn geregistreerd in Griekenland.

[0:07:45] Stroopt dat met het beeld dat de staatssecretaris

[0:07:47] misschien langs andere weg ook toekomt?

[0:07:49] Ik neem aan dat ook via gehoor van IND bijvoorbeeld

[0:07:52] er wel een beeld naar voren komt over mensen

[0:07:54] die wel of niet zeggen te zijn gepushbackt.

[0:07:58] Dan het Hongaars EU-voorzitterschap per 1 juli.

[0:08:04] Hoe ziet de staatssecretaris dat vanuit zijn ervaring van de afgelopen jaren?

[0:08:08] Hij heeft een bezoek aan Hongarije gebracht, geloof ik.

[0:08:12] Wat verwacht hij daar en hoe denkt hij dat hij het best kan worden omgegaan

[0:08:16] met de toch een problematische situatie van Hongarije binnen de EU in zaken

[0:08:19] rechtsstaatlijkheid en als outlier op een aantal beleidsterreinen.

[0:08:26] Tot slot, voorzitter, de grens Polen-Belarus.

[0:08:30] Hoe is de situatie daar nu en hoe beoordeelt de staatssecretaris de situatie?

[0:08:34] Is dat een migratiecrisis of is dat een poging tot destabilisatie vooral?

[0:08:41] Hoe moet ik dat beoordelen?

[0:08:43] En tot slot, ik weet niet per se of dit het laatste overleg is wat we met de staatssecretaris hebben,

[0:08:49] Misschien wel in het kader van de JBZ-raad, maar ook voor zijn inzet in de JBZ-raad

[0:08:53] over de afgelopen jaren wil ik hem graag bedanken.

[0:08:57] Ik dank u wel.

[0:08:59] Er is nog wel een interruptie van mevrouw Pot.

[0:09:10] Ja, voorzitter.

[0:09:11] De heer Veldkamp die had een mooi verhaal natuurlijk over Europese samenwerking.

[0:09:15] Natuurlijk heel belangrijk, zeker ook voor, nou ja, de buitengrenzen natuurlijk.

[0:09:19] Nou staat er in het hoofdlijnakkoord, dat NSC net met de andere partijen heeft geschreven,

[0:09:23] ook het een en ander over eigenlijk onze binnengrenzen.

[0:09:26] Dus over de noodzaak om mensen terug te duwen richting Duitsland en België als ze hier aan zouden komen.

[0:09:34] En ik vroeg me even af of de heer Veldkamp kan toelichten hoe hij dat voor zich ziet.

[0:09:39] De heer Veldkamp.

[0:09:42] Kijk, ik begrijp dat de mogelijkheid bestaat, nu ook formeel via de EU, dat dat ook is aangenomen.

[0:09:49] En ik zie dat bijvoorbeeld een heel aantal landen ook specifieke vormen van grenscontrole bijvoorbeeld uitoefent.

[0:10:00] Duitsland heeft dat, zeg ik uit het hoofd, met Tsjechië, Polen, Oostenrijk, Zwitserland.

[0:10:07] En het blijkt dat die vormen van controles toch best veel onderscheppingen van irreguliere migratie opleveren.

[0:10:19] En ook, als ik de Duitse autoriteiten mag geloven, ook opleveren dat er smokkelaars, smokkelsporen

[0:10:29] in kaart worden gebracht en ook mensen wat dit betreft worden gearresteerd.

[0:10:34] Dus dit kan effectief zijn en het is aan het nieuwe kabinet uiteraard dat uit te werken.

[0:10:44] Maar dan blijft het toch allemaal vrij abstract.

[0:10:46] Mijn vraag was eigenlijk veel banaler, veel praktischer.

[0:10:49] Het gaat eigenlijk over het feit dat wij in Nederland meer dan duizend kilometer landsgrens hebben,

[0:10:55] een vrij overwerkte marechaussee.

[0:10:59] Mijn vraag is vooral echt heel banaal.

[0:11:01] Hoe dan?

[0:11:01] Want als je dat niet kunt uitleggen, dan kan ik wel voorstellen dat het gaat naar het nieuwe kabinet.

[0:11:05] Prima, maar er is zes maanden vergaderd over dit kabinet.

[0:11:08] die hebben hier ongetwijfeld ook in praktische zin over nagedacht.

[0:11:12] Dus hoe gaat dat nou in de praktijk?

[0:11:14] De heer Veldkamp.

[0:11:17] Ja, voor dat geval raad ik mevrouw Pot toch aan...

[0:11:20] om te kijken naar de praktijk...

[0:11:22] die bijvoorbeeld aan de Duits-Oostenrijkse grens wordt toegepast...

[0:11:25] en daar lessen uit te trekken.

[0:11:27] En daar zijn ook tal van open bronnen over...

[0:11:30] zoals ik hier in de Neue Zirke Zeitung lees van 31 mei...

[0:11:33] hoe Duitsland sinds 2015 al bepaalde...

[0:11:37] wat ze noemen stationaire controle uitoefend aan die grens.

[0:11:42] En daarbij toch ook inderdaad veel personen weet aan te houden.

[0:11:49] En tal van smokkelaars.

[0:11:53] Daar is inderdaad marchausee en dergelijke politie en dergelijke voor nodig.

[0:11:57] En dat kan worden uitgewerkt.

[0:12:00] Dank u wel. Goed, dat was de interruptie van mevrouw Pot.

[0:12:04] U gaat uw tweede interruptie ook inzetten, mevrouw Pot?

[0:12:07] Want nog even voor de afspraken, we hebben maximaal vier minuten spreektijd,

[0:12:11] dan ga ik strikt hanteren en maximaal twee interrupties per persoon.

[0:12:14] En interrupties vragen vervolgvraag.

[0:12:15] En dat moet heel kort, omdat we met veel deelnemers zijn en anders uit de tijd lopen.

[0:12:21] Nee, dan laat u het voor nu hierbij. Had ik de heer Van Balen ook gezien?

[0:12:25] Dan voor de heer Van Balen, dan mevrouw Koekoe.

[0:12:26] En nogmaals, ho uit één inleidende zin en dan direct uw vraag alsjeblieft.

[0:12:29] Heer Van Balen.

[0:12:30] Ja, voorzitter, dank.

[0:12:33] Ik zou de heer Veldkamp graag een vraag willen stellen over

[0:12:36] die brief met out-of-the-box oplossingen, de terugkeerrubs en die partnerlanden.

[0:12:42] De heer Veldkamp geeft de recht aan dat dat moet voldoen aan mensenrechtelijke kaders als je zo een afspraak maakt.

[0:12:48] Ik zag dat in de brief niet.

[0:12:50] Ik zag daar niks staan over mensenrechtelijke kaders en hoe dat zou moeten, maar wel al dat de regering dat wil gaan doen.

[0:12:56] Ik vind de heer Veldkamp niet dat we dat proces zouden moeten omdraaien,

[0:12:59] namelijk dat we eerst met elkaar vaststellen de omstandigheden hoe je dat zou doen, mensenrechten borgen,

[0:13:05] In plaats van nu al de weg in te gaan dat we gaan verkennen dat we dat soort partnerschappen aangaan...

[0:13:10] zonder dat we weten dat we dat kunnen borgen.

[0:13:12] De heer Veldkamp.

[0:13:16] Dat er rechtsstatelijke mensenrechten en kaders en dergelijke die gelden...

[0:13:20] dus die denk ik hoeven we...

[0:13:21] Ik wil eraan herinneren, maar die hoeven we niet opnieuw te bediscussiëren, denk ik.

[0:13:26] Maar voor de NSC-fractie zijn die belangrijk.

[0:13:28] Ook in die verdere verkenning inderdaad plaatsvindt wat betreft terugkeerhulp.

[0:13:33] Het hele idee om dit soort dingen te verkennen...

[0:13:35] Jaag ik toe, omdat we wel out-of-the-box ideeën nodig hebben in de huidige situatie.

[0:13:43] Ook als het gaat is over terugkeer, het blijkt niet altijd makkelijk om mensen onmiddellijk terug te doemkeren naar een land van herkomst.

[0:13:53] Het is ook wenselijk om duidelijk te maken aan mensen in landen, bijvoorbeeld veilige landen met een laag inwilligingskans,

[0:14:04] Als u hier komt, kan het best zijn dat u uiteindelijk niet hier komt,

[0:14:08] maar u wordt afgewezen en hier niet blijft en u gaat naar een ander land.

[0:14:14] Ik vind het heel goed dat er vijftien Europese EU-lidstaten zijn die de commissie vragen.

[0:14:20] Laten we dit samen verder kijken en best practice meenemen.

[0:14:24] En ik neem aan dat onder die vijftien lidstaten niet alleen Nederland een land is

[0:14:28] wat hecht en blijft hechten aan rechtsstatelijkheid en mensenrechten en het nalevend Unierecht.

[0:14:34] Kochten vervolg vraagt nog de heer Van Balen.

[0:14:36] Ja, voorzitter. Meneer Velkamp geeft aan die kaders zijn er.

[0:14:40] Inderdaad, Nederland is verplicht zich te houden aan internationale verdragen,

[0:14:46] maar ik heb het meer over een praktische invulling daarvan,

[0:14:50] over hoe je dit soort dingen vorm zou geven.

[0:14:52] En dan constateer ik dat op dit moment gekeken wordt of dit soort partnerschappen

[0:14:56] en dit soort terugkeerheupsen wellicht in de praktijk toegepast kunnen worden,

[0:15:00] zonder dat er een praktisch kader is

[0:15:02] om te voldoen in de praktijk aan die mensenrechten.

[0:15:05] Mijn vraag blijft dan nogmaals aan de heer Veldkamp.

[0:15:08] Zou er niet eerst zo'n praktisch kader moeten komen

[0:15:10] van wat wij minimale vereisten vinden als zoiets gebeurt?

[0:15:15] Omdat we in het verleden hebben gezien dat dit soort afspraken ook tot situaties leiden

[0:15:19] waarbij mensenrechten in het gedrang kunnen komen.

[0:15:22] Meneer Veldkamp.

[0:15:24] Ja, ik vind de suggestie van de heer Van Balen interessant,

[0:15:27] want dat is ook een reden waarom ik de staatssecretaris vroeg

[0:15:29] zou je niet bepaalde benchmarks moeten hebben

[0:15:32] waaraan een partnerland zou moeten voldoen.

[0:15:36] En dat is ook een reden waarom ik zeg

[0:15:38] een land met een EU-toetredingsperspectief bijvoorbeeld

[0:15:41] kan het misschien bepaalde voordelen hebben

[0:15:43] omdat het sowieso al ieder jaar

[0:15:46] via standaardprocessen de maat wordt genomen

[0:15:48] op rechtsstaatelijkheid en vorderingen op het gebied van rechtsstaatelijkheid.

[0:15:52] Dus dat kan misschien ook alweer een kader voor die benchmarks bieden.

[0:15:55] Dus ik vind dit op zich een relevant punt,

[0:15:57] maar ik denk dat dat op die manier kan worden geadresseerd.

[0:16:00] Dan mevrouw Koekoek.

[0:16:04] Dank, voorzitter. Ja, dit gaat ook.

[0:16:06] Ik wou even doorvragen, voorzitter, op de vraag van mevrouw Potten en de heer Veldkamp.

[0:16:11] Want er wordt gerefereerd aan de praktijk Duitsland en Oostenrijk.

[0:16:15] Nu begrijp ik van die praktijk dat in reactie op die mobiele grenscontroles

[0:16:20] twee dingen zijn gebeurd, namelijk de omringende landen,

[0:16:23] die zijn ook grenscontroles gaan uitvoeren.

[0:16:25] En het Europese Hof heeft in september vorig jaar aangegeven, ook als het gaat om de binnengrens van de UU,

[0:16:31] mogen pushbacks niet uitgevoerd worden.

[0:16:33] Dus is dat nou de praktijk waarvan de heer Veldkamp zegt, ja dat is ons voorbeeld en daar gaan wij als Nederland ook naartoe werken.

[0:16:39] De heer Veldkamp.

[0:16:41] Ja, pushbacks is denk ik iets anders dan wat, als ik zeg uit mijn hoofd, de Schengen grenscode aangepast dit voorjaar toelaat.

[0:16:49] Namelijk dat je wel onmiddellijk kunt terugzetten over de grens.

[0:16:52] En als ik dat dan combineer met het feit dat vormen van grenscontroles

[0:17:00] toch in een heel aantal Schengen-landen plaatsvindt,

[0:17:02] ik zeg uit mijn hoofd Italië, Frankrijk, Duitsland, Oostenrijk,

[0:17:07] Slovenië, Denemarken, Zweden, dan kan ik me goed indenken

[0:17:12] dat daar voldoende best practices tussen zitten,

[0:17:15] om ook voor Nederland te kijken hoe je dat op een adequate,

[0:17:19] maar ook de correcte manier doet.

[0:17:22] Mevrouw Koekoek.

[0:17:24] Dank, voorzitter. Nou ja, kijk, grenscontroles ga ik zelf wel aan.

[0:17:27] Dat mag... Nederland heeft natuurlijk zelf hard gelobbyd

[0:17:29] om dat toe te staan binnen de Schengen-grenscode.

[0:17:33] Maar ik geef eigenlijk twee consequenties mee aan de heer Veldkamp.

[0:17:36] En ik vraag, is dat dan waar we naartoe willen,

[0:17:38] namelijk dat omringende landen ook grenscontroles gaan invoeren,

[0:17:41] waardoor je dus het vrije verkeer enorm belemmert binnen de Europese Unie?

[0:17:45] En twee, de Europese Hofte vorig jaar heeft gezegd

[0:17:47] Je mag mensen niet terugduwen.

[0:17:49] De pushbackers zoals de heer Veldkamp net zelf refereerde.

[0:17:52] Dus je moet ze of opnemen, asiel laten aanvragen, of je moet mensen toch laten lopen in die zin.

[0:18:00] En daarin vraag ik de heer Veldkamp, dat zijn dan die best practices.

[0:18:03] Klopt het dan?

[0:18:04] Dat als ik NEC goed begrijp, dat dat de toekomst is die we ook voor Nederland hebben.

[0:18:11] Ja voorzitter, de aanpassing van de Schengen-grenscode is natuurlijk gebeurd nadat de Europese Hof zich heeft uitgesproken.

[0:18:20] maar die aanpassing is dit voorjaar wel gekomen.

[0:18:25] Ik me herinner ergens eind april geaccordeerd.

[0:18:30] Uiteraard moet je telkens kijken naar vrij reizen in relatie...

[0:18:34] en ook de belangen die Nederland daarbij heeft...

[0:18:36] in relatie tot het versterken van controllers...

[0:18:39] en het versterken van de handelingsmogelijkheden van een lidstaat.

[0:18:45] Dat is telkens het zoeken naar de juiste balans.

[0:18:47] En ik denk dat, ik wil er graag van uitgaan, dat een aanstaand kabinet daar de juiste balans in zal willen weten te vinden.

[0:18:58] Dan gaan we luisteren naar de heer Brekelmans, die spreekt namens de VVD.

[0:19:04] Dank voorzitter. De crisis rond asiel blijft onverminderd groot.

[0:19:08] En dat geldt niet alleen in Nederland, maar net zozeer in veel andere Europese landen.

[0:19:11] En ondanks dat het in Brussel politiek turbulente tijden zijn, hoop ik dat de staatssecretaris uit wil blijven dragen dat stilstand op het terrein van migratie geen optie is.

[0:19:19] En om grip te krijgen op migratie zijn migratiedeals met derde landen nodig.

[0:19:24] Het is positief dat de EU met meerdere landen inmiddels dergelijke deals gesloten heeft.

[0:19:28] Tunesië, Egypte, Maritanië en Limanon.

[0:19:31] Mijn vraag aan de staatssecretaris is of hij iets kan zeggen over de eerste resultaten hiervan.

[0:19:35] Klopt het dat Tunesië nu mensensmokkelaars aan de kust strenger aanpakt,

[0:19:39] waardoor nu letterlijk op het Tunesische strand geen gammele bootjes meer in elkaar worden gezet.

[0:19:43] Zo praktisch kan het blijkbaar zijn.

[0:19:46] En blijft Nederland erop aandringen de afgesproken migratiedeals

[0:19:49] voor het varend uit te voeren en ook met andere landen in gesprek te treden voor meer migratieafspraken?

[0:19:54] Welke concrete mogelijkheden ziet de staatssecretaris nog?

[0:19:57] En hoe blijft hij zich inzetten om eventueel met de kopgroep van lidstaten afspraken te maken met derde landen

[0:20:03] als het niet via de Europese Commissie lukt in de komende maanden?

[0:20:07] Daarnaast is het goed dat zowel de EU als Nederland blijven zoeken naar creatieve ideeën

[0:20:11] zoals terugkeerhubs in derde landen.

[0:20:13] Kan de staatssecretaris aangeven of dit op dit moment nog vooral een idee op papier is

[0:20:17] of dat er ook al sprake is van concrete mogelijkheden.

[0:20:20] En welke andere creatieve ideeën voor terugkeerssamenwerking...

[0:20:23] worden er nog verder verkend?

[0:20:25] En zijn er specifieke ideeën waar Nederland op aandringt?

[0:20:28] En in dat licht vraag ik ook specifieke aandacht voor het bandencriterium.

[0:20:32] Wat de VVD betreft wordt dit onderdeel van het migratiepact...

[0:20:35] zo soepel mogelijk geïnterpreteerd...

[0:20:37] en waar mogelijk ook formeel verder versoepeld.

[0:20:40] Dit betekent dat asielzoekers teruggestuurd kunnen worden...

[0:20:43] naar een veilig doorreisland of zelfs een veilig land in de regio.

[0:20:46] Is een maximale versoepeling, of zelfs het schrappen van dit bandenkriterium ook de inzet

[0:20:51] van het kabinet?

[0:20:53] Dan het Europese Asiel- en Migratiepact.

[0:20:56] In aanvulling op eerdere vragen, hoe zorgt de staatssecretaris, zij worden er al plannen

[0:21:01] voor gemaakt om dit in Nederland voortvaardig te implementeren.

[0:21:05] En bovenal, op welke manier kan Nederland zowel bilateraal als via de Europese Commissie

[0:21:09] ook druk uitoefenen op andere landen om dit zo snel mogelijk te implementeren.

[0:21:13] Immers de complete ketting is zo sterk als de zwakste schakel.

[0:21:16] Wat zijn de grootste risico's en hindernissen die de staatssecretaris voorziet in de implementatie?

[0:21:23] En dat brengt mij bij het monitoren van het asielbeleid in andere landen.

[0:21:27] Andere landen scherpen hun nationale asielbeleid aan.

[0:21:30] We zien dat op diverse plekken binnen de EU.

[0:21:33] En het is belangrijk dat Nederland dit scherp in de gaten houdt.

[0:21:35] Want daar kunnen we inspiratie uithalen of mogelijk juist lessen uittrekken.

[0:21:40] De staatssecretaris heeft in een eerder debat aan mij toegezegd die ieder kwartaal over te rapporteren.

[0:21:44] Mijn vraag is wanneer de Kamer de eerste rapportage kan verwachten.

[0:21:48] Over twee weken is het tweede kwartaal immers voorbij.

[0:21:52] Tot slot, het is van groot belang dat buurlanden van de EU...

[0:21:54] ...hun visumbeleid met de EU harmoniseren, met name rond en op de Westelijke Balkan.

[0:22:00] Mijn vraag aan de staatssecretaris is waar nu nog de grootste verschillen zitten met de EU.

[0:22:05] En als er nog grote verschillen zijn, wat is dan de inzet van de EU...

[0:22:08] ...om deze gaten te dichten?

[0:22:10] En daarbij spoor ik de staatssecretaris graag aan...

[0:22:12] besprekingen over de noodremprocedure voor het bestrijden van visumvrij reizen snel te hervatten.

[0:22:18] Iedere irreguliere migratiestroom moeten we aanpakken om de instroom naar Nederland omlaag

[0:22:22] te brengen. En ik ga nog niet vooruit lopen met allerlei dankwoorden, dat zou ik graag doen,

[0:22:27] maar volgens mij hebben we nog volgende week twee debatten, staan in ieder geval dus,

[0:22:31] die bewaar ik voor volgende week. Zo blijft het spannend. Ik geef het woord aan mevrouw Pot namens

[0:22:38] D66. Dank u wel voorzitter. Voorzitter, het is inmiddels alweer bijna een week geleden

[0:22:44] dat Nederlanders naar de stembus mochten voor het Europees Parlement.

[0:22:48] En opnieuw zagen we dat migratie als een belangrijk thema werd gezien.

[0:22:51] En gelukkig delen veel kiezers de gedachte van D66...

[0:22:54] dat echte oplossingen liggen in Europese samenwerking.

[0:22:58] De opvolger van deze staatssecretaris...

[0:23:01] wordt ondertussen door de aanstaande coalitie...

[0:23:03] met een tegenstrijdige opdracht naar Brussel gestuurd.

[0:23:06] Diegene moet samenwerken voor sterke Europese buitengrenzen...

[0:23:09] terwijl er ondertussen ook zo snel mogelijk een opt-out moet komen...

[0:23:12] die Europese oplossingen onmogelijk maakt.

[0:23:15] Voorzitter, het kan niet allebei waar zijn.

[0:23:19] Tegelijk zien zijn Duitse en Belgische collega's dat de Nederlandse coalitie denkt

[0:23:23] asielzoekers wel even terug te duwen over de grens.

[0:23:25] Nederland is geen eiland.

[0:23:27] We houden alleen grip op wie er binnenkomt aan de buitengrenzen.

[0:23:31] Europese samenwerking opzeggen doet dan ook niets aan de zorgen van Nederlanders.

[0:23:35] En voorzitter, ondertussen zijn alle lidstaten druk bezig

[0:23:38] met het invoeren van het ondanks gesloten migratiepact.

[0:23:41] Na tien jaar soebaten heeft de EU eindelijk geleverd, zo hebben we de afgelopen weken veel

[0:23:48] gehoord.

[0:23:49] Welke stappen heeft deze staatssecretaris nu al gezet richting het aanpassen van onze

[0:23:53] eigen wet en regelgeving om aan te sluiten bij het migratiepact?

[0:23:58] Ondanks heeft de Kamer zonder steun van D66 een wet aangenomen om de asielprocedures

[0:24:03] langer te laten duren.

[0:24:05] We concludeerden daar al met elkaar dat het slechts tijdelijk zou zijn omdat de procedures

[0:24:08] met het migratiepact juist weer worden ingekort.

[0:24:11] Kan de staatssecretaris aangeven of er nog meer wetten bij de Kamer liggen die nu ingehaald worden door de realiteit en daarmee puur symbolisch zijn geworden?

[0:24:20] En zo ja, kan hij die zo snel mogelijk intrekken?

[0:24:23] Want het ministerie zal al een vijfde van de ambtenaren kwijtraken.

[0:24:26] Laten we degene die overblijven niet opzadelen met symboolpolitiek.

[0:24:31] Voorzitter, wat betreft D66 ontbreekt er nog wel één heel belangrijk onderdeel in het migratiepact.

[0:24:36] En dat is namelijk echt effectieve maatregelen om terugkeer te bevorderen.

[0:24:40] Ik wil voorkomen dat kansarme asielzoekers die in de grensprocedure worden afgewezen

[0:24:44] uiteindelijk alsnog door Europa gaan zwerven.

[0:24:47] In het jaarverslag van JNV zag ik dat het streven voor gedwongen vertrek opnieuw verachterbleef

[0:24:51] op het gestelde doel.

[0:24:52] Maar tegelijkertijd zijn er meer dan twee keer zoveel mensen zelfstandig vertrokken

[0:24:56] als verwacht.

[0:24:57] Complimenten aan de staatssecretaris ervoor.

[0:24:59] Ik ben wel benieuwd wat er is gedaan om die verhoging te bewerkstelligen en wat we daarmee

[0:25:05] in Brussel kunnen doen om dat verder uit te werken, want daar schieten we allemaal wat

[0:25:09] Van de herkomstlanden weten we dat zij eigenlijk maar één ding willen in ruil voor terugkeerafspraken.

[0:25:14] Veilige, legale migratieroutes.

[0:25:17] Bijvoorbeeld om tijdelijk in Europa te werken of te studeren.

[0:25:22] Dat is niet alleen verstandig om die afspraken te kunnen maken,

[0:25:24] maar ook omdat het de enige manier is om te voorkomen dat mensen op een gammel bootje stappen.

[0:25:30] Hier wordt vaak gedaan of de grens hermetisch afsluiten vervelend zou zijn voor de mensen-smokkelaar.

[0:25:34] Maar die viert feest bij elke extra meter muur.

[0:25:37] Want zolang het niet legaal kan, zullen mensen altijd andere routes zoeken en vinden.

[0:25:42] Dus kan de staatssecretaris toezeggen om die veilige en legale routes ook op de agenda

[0:25:47] te zetten en dat kracht bij te zetten door in te stemmen en mee te doen met de EU talent

[0:25:52] pool die precies die routes creëert.

[0:25:55] Want D66 is een voorstander van afspraken met landen buiten de EU, maar wel als ze effectief

[0:26:02] zijn.

[0:26:02] En wat niet effectief is en leidt tot afschuwelijke taferelen is een zak geld geven aan autoritaire

[0:26:08] regimes om mensen daar te houden.

[0:26:10] Laatst zagen we opnieuw vreselijke berichten over migranten die worden ontvoerd, verkocht

[0:26:14] of achtergelaten in de woestijn om te voorkomen dat ze de grens richting Europa oversteken.

[0:26:20] En voorzitter, hoe sterk de wens ook is om grip te krijgen op migratie, dit kan niet

[0:26:25] de bedoeling zijn.

[0:26:26] Op welke manier gaat de staatssecretaris dit bij de aankomende JBZ aan de orde stellen

[0:26:30] En hoe gaat hij ervoor zorgen dat dit soort vrede en criminele activiteiten niet worden gefinanceerd door de EU?

[0:26:37] Dank u wel.

[0:26:38] Dank u wel.

[0:26:39] Het woord is aan de heer Van Baarle van Denk.

[0:26:42] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:26:44] Inderdaad, wie weet is dit het laatste debat met deze staatssecretaris.

[0:26:49] Er zijn inderdaad volgende week nog debatten, maar we kunnen niet gegarandeerd zijn dat we deze staatssecretaris nog treffen.

[0:26:55] Dus ook al hebben wij van mening verschilt, toch een woord van dank voor zijn inzet.

[0:27:00] En voorzitter, dat is ook het laatste debat waarin wij deze staatssecretaris

[0:27:04] nog wat vragen kunnen stellen over of de positie van de Nederlandse regering is

[0:27:09] veranderd ten aanzien van een aantal hele specifieke maatregelen.

[0:27:13] Maatregelen waarvan staatssecretaris Van den Burgh wat vond,

[0:27:17] maar Kamerlid Van den Burgh straks misschien iets anders.

[0:27:20] En dan gaat het bijvoorbeeld over het activeren van artikel 110 en artikel 111

[0:27:26] in de Vreemdelingenwet, waarbij eigenlijk de bedoeling is om een uitzonderingspositie

[0:27:33] te bedingen en Nederland te onttrekken van vereisten uit de Vreemdelingenwet en internationale

[0:27:38] verplichtingen.

[0:27:39] Waarbij deze staatssecretaris in het verleden zei, er is gewoon geen sprake van een buitengewone

[0:27:46] omstandigheid die de toepassing van het staatsnoodrecht rechtvaardigt.

[0:27:51] En mijn vraag aan de staatssecretaris is of de staatssecretaris dat nog steeds vindt.

[0:27:57] En of hij er nog steeds achter staat dat refererende aan een uitspraak van het

[0:28:04] Hofje van Justitie van de EU het activeren van die buitengewone omstandigheid

[0:28:09] Europees gerechtelijk niet kan. Graag een reactie van de staatssecretaris.

[0:28:14] En of het ook nog steeds zo is dat de staatssecretaris vindt dat het bedingen

[0:28:20] in Europese zin van een opt-out, dat dat A op dit moment niet aan de orde is, B waarschijnlijk

[0:28:27] in de komende tijd ook niet aan de orde zal zijn en C, als dat al naar voren gebracht

[0:28:32] zou worden, dat dat ook slecht zou kunnen zijn voor de positie van Nederland, omdat

[0:28:37] je daarmee je onderhandelingspositie kan verzwakken, jezelf isoleert en andere landen wellicht

[0:28:42] ook opt-outs gaan opvoeren, deelt de staatssecretaris nog steeds wat hij daarover in het verleden

[0:28:50] Ik zou graag een vraag willen stellen over de out of the box opties.

[0:28:55] Daar is door voorgaande sprekers ook al aan gerefereerd.

[0:28:59] Partnerschappen, terugkeerhubs. Hoe concreet is dit op dit moment?

[0:29:02] Zijn er inderdaad al landen in de gedachte van de Nederlandse regering...

[0:29:06] om dit soort terugkeerhubs te vestigen of partnerschappen mee aan te gaan?

[0:29:10] En hoe borgen we eigenlijk dat dat op een zorgvuldige manier gebeurt...

[0:29:14] als dat al gedaan wordt? Is daar een kader voor, mensenrechtelijk?

[0:29:17] maar ook een praktisch kader, hoe dat dan vormgegeven zou moeten worden.

[0:29:21] Want anders maakt de fractie van Denk zich heel erg zorgen dat op dit moment wegen verkend worden

[0:29:26] om dit soort partnerschappen aan te gaan, zonder dat we aan de voorkant helder hebben

[0:29:30] dat we mensen ook wel een menswaardige opvang bieden daar.

[0:29:36] Voorzitter, op 24 april 2024 vernietigde de Raad van State het besluitmoratorium

[0:29:45] over mensen die komen uit de Palestijnse gebieden.

[0:29:50] En de termijn die loopt bijna af...

[0:29:54] om daar wat van te vinden als Nederlandse regering.

[0:29:58] Dus ik hecht er aan daar vandaag wel een vraag over te stellen.

[0:30:01] Allereerst is het zo dat de Raad van State aangaf...

[0:30:05] dat het eerdere moratorium niet goed gemotiveerd was.

[0:30:10] Ik zou daar graag een reflectie op willen van de staatssecretaris.

[0:30:13] Want blijkbaar is het zo dat wij sinds december een moratorium hebben ingesteld.

[0:30:17] Dat niet hebben we dus herzien met actuele feiten.

[0:30:20] En daardoor dus de conclusies getrokken dat het niet deugelijk gemotiveerd was.

[0:30:25] Waarom is dat gebeurd? Vraag ik aan de staatssecretaris.

[0:30:28] Twee, wat is het beleid nu?

[0:30:31] Als het gaat om mensen die herkomst hebben in de Palestijnse gebieden.

[0:30:35] En het vertrekmoratorium, voorzitter, loopt tot 19 juni.

[0:30:39] Volgens mij, ik heb er nog even naar gekeken,

[0:30:41] hebben we nog geen brief gekregen van de staatssecretaris over hoe hiermee om te gaan.

[0:30:45] Dus wat wordt nou het beleid? Wat wordt het landenbeleid?

[0:30:49] En deelt de staatssecretaris dat gezien de situatie in de Palestijnse gebieden

[0:30:54] absoluut geen sprake kan zijn in de komende tijd van vertrek?

[0:30:58] Dus dat het vertrekmoratorium in ieder geval van in stand moet blijven

[0:31:03] omdat de situatie daar gewoon te verschrikkelijk is om mensen terug te sturen.

[0:31:07] Dank voorzitter.

[0:31:07] Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Seder van de ChristenUnie.

[0:31:13] Ja, dank u wel, voorzitter. Ik begin gelijk met wat er op de agenda staat.

[0:31:17] Er zijn plannen rond het terugkeer Hubs.

[0:31:18] Zou de staatssecretaris kunnen vertellen of de Europese Commissie al verder is gekomen met het uitwerken van dit concept?

[0:31:24] En wat zouden we ons hierbij moeten voorstellen?

[0:31:27] Welke derde landen zouden daar voor de aanmerking willen komen of zijn die er nog niet?

[0:31:31] Ik kan me een eerder debat heugen toen het ook ging over migratiedeals.

[0:31:34] Toen ook bleek dat er veel plannen waren.

[0:31:37] Maar eigenlijk die landen er toen nog niet waren of bereidwillig waren.

[0:31:41] Welke juridische obstakels ziet de staatssecretaris?

[0:31:44] Ik durf inmiddels sinds de afgelopen jaren de stelling aan...

[0:31:48] dat enkel van dit soort plannen, waaronder migratiedeals...

[0:31:53] nog zijn geïmplementeerd zonder mensenrechten te schenden.

[0:31:56] Het is niet gelukt.

[0:31:57] Is de staatssecretaris het met deze stelling eens?

[0:32:00] En zo ja, is dit gerechtvaardigd?

[0:32:03] of staat het voor de staatssecretaris nog steeds 4e overeind dat dit soort plannen binnen de EU alleen

[0:32:10] kunnen slagen als mensenrechten gewarenborst blijven en dat dit natuurlijk niet de bedoeling

[0:32:14] kan zijn. Ik ben benieuwd naar de stelling van de staatssecretaris of de overtuigende ervan,

[0:32:19] meedoen dat het misschien ook wel zijn laatste keer is dat hij hier te gast is in deze commissie.

[0:32:24] Voorzitter, aanzien van het implementatieplan van het migratiepak. Het is een goede zaak dat

[0:32:28] de Europese Commissie met de implementatieplan komt.

[0:32:31] Het is ook wel belangrijk om te zien hoe de grensprocedure ingericht gaat worden.

[0:32:34] Als we dat niet goed doen, kunnen we weer meer nieuwe moria's of erger creëren.

[0:32:40] Zie de staatssecretaris dat risico ook?

[0:32:42] Deze Kamer heeft eerder voor een motie gestemd die de regering verzoekt om herverdeling van asielzoekers af te kopen.

[0:32:46] En de nieuwe regering wil dat ook doen.

[0:32:49] We weten de staatssecretaris van meer landen die aangegeven hebben om dit te willen doen.

[0:32:52] En bij hoeveel landen die dat willen doen, maakt het dat de afspraken van het migratiepact

[0:32:58] gevaar gaan lopen?

[0:32:59] Of ziet hij dat risico niet?

[0:33:01] Ik maak me tegelijkertijd zorgen over de dubbele opdracht die de nieuwe coalities zelf opgelegd

[0:33:08] lijkt te hebben, namelijk implementeer dat migratiepact, maar tegelijkertijd probeer

[0:33:12] daar bijvoorbeeld door een optoud en andere regels daar zoveel mogelijk van te onttrekken.

[0:33:18] Ook de internationale reacties op de optouwplannen riepen vervreemding op,

[0:33:23] juist omdat Nederland middenmoot is als het om cijfers rondom asielzoekers

[0:33:30] ten opzichte van de burgerbevolking gaat.

[0:33:33] Ik vraag me af of de statisticus daar een duiding over zou willen geven.

[0:33:36] Voorzitter, de aantekening van Frontex benadrukt de evaluatie van de EGKW,

[0:33:43] dat naleving van mensrechten hand in hand moet gaan

[0:33:45] met effectief buitengrensbeheer.

[0:33:47] Volgens de directeur van Frontex zijn er sinds zijn aantreden geen pushbacks meer geregistreerd in Griekenland.

[0:33:52] Dat is mooi, maar geeft wel aan dat de meldingsbereidheid laag is.

[0:33:55] We moeten daarom ook niet kijken naar meldingen van buiten Frontex.

[0:33:58] En welke informatie heeft de staatssecretaris daarover?

[0:34:01] Wat is wat de directeur zegt eigenlijk ook geen goed argument voor onafhankelijke toezicht hierop.

[0:34:07] Het pact stelt ook een onafhankelijke toezichthouder in die controleert of de screening in overeenstemming is met mensenrechten.

[0:34:13] Hoe denkt de staatssecretaris over het voorstel van de Belgische voorzitterschap

[0:34:16] om de leden van de JABZ-raad af te laten stemmen hoe ze onafhankelijk

[0:34:19] toezicht op de schieding van migranten gaan vormgeven.

[0:34:23] Voorzitter, tot slot de Migratiovereenkomsten.

[0:34:26] Want zoals de inraad geeft, het naleven van mensrechten is ook cruciaal

[0:34:29] bij Migratiovereenkomsten met derde landen.

[0:34:32] Nu is er alweer één met Mauritanië.

[0:34:34] Ik zou ook graag willen weten wat het preciese inhoud daarvan is

[0:34:37] en juist welke waarborden er zijn juist om mensrechten te respecteren.

[0:34:43] Voorzitter, heb ik nog tijd?

[0:34:45] U heeft nog een halve minuut.

[0:34:46] Er is inmiddels ook een overeenkomst met Egypte.

[0:34:49] Er wordt gesproken over 9 miljoen vluchtelingen en migranten in Egypte en bescherming van

[0:34:52] kwetsbaren.

[0:34:54] Wat regelt die overeenkomst en welke steun gaan we Egypte geven met betrekking tot de

[0:34:57] opvang van vluchtelingen en migranten?

[0:34:59] Wordt versterking van bescherming van migranten bewerkstelligd?

[0:35:02] Moet als Kamer niet gewoon weten wat er met deze landen is afgesproken?

[0:35:07] In het verslag van de vorige JBC-raad staat dat niet alle verplichtingen onder de EU-Turkij-verklaring

[0:35:11] worden ingevuld.

[0:35:13] Welke zijn dat en wat is de inzet van de Nederlandse regering daarop?

[0:35:15] Tot zover voorzitter.

[0:35:17] Dank u wel, want nu zit uw tijd er inderdaad wel op.

[0:35:19] Dank u wel.

[0:35:21] Het woord is aan mevrouw Vondeling van de PVV.

[0:35:24] Dank u wel voorzitter.

[0:35:25] Ik val vandaag in voor mijn collega Giddy Markenzooi.

[0:35:28] Die heeft een andere vergadering en is helaas verhinderd.

[0:35:32] Bij het presidium.

[0:35:34] U kunt hem appen om het te controleren.

[0:35:36] Ik wil graag even kort beginnen met de actualiteit.

[0:35:39] Het schadefonds voor ondernemers in Ter Apel.

[0:35:41] Afgelopen februari heeft de staatssecretaris

[0:35:43] een schadefonds ingesteld

[0:35:44] voor ondernemers en inwoners van Te Apel, ter compensatie voor overlast door asielzoekers.

[0:35:50] Het gaat dan om zaken die niet vergoed worden door de verzekeraars, zoals diefstal, inbraak

[0:35:53] of verduistering.

[0:35:55] Omzetderving als gevolg van wegblijvende klanten die bang zijn voor asielzoekers wordt nadrukkelijk

[0:35:59] niet gedekt door dit schadefonds, terwijl winkels failliet gaan.

[0:36:02] Wat zijn de mogelijkheden binnen de bestaande raamwerken om deze ondernemers alsnog financieel

[0:36:06] tegemoet te komen?

[0:36:08] Kan de staatssecretaris nog iets voor deze mensen betekenen?

[0:36:11] Voorzitter.

[0:36:11] Dan nog wat vragen over de agenda van de Jebezetteraad.

[0:36:16] Excuus. Interruptie van de heer Seder.

[0:36:18] Dit punt gaat niet over de JBZ-raad, maar toch nog even een vraag.

[0:36:23] Omdat het wel te maken heeft met de EU en de migratiepact.

[0:36:26] Of een afleider daarvan.

[0:36:28] De spreidingswet wordt ingetrokken.

[0:36:30] Dat is het voornemen van de volgende coalitie.

[0:36:32] Dat betekent dat juist in Ter Apel, als dat het enige aandachtcentrum blijft...

[0:36:38] dat dat waarschijnlijk de meeste klappen zal vangen.

[0:36:41] En dat juist ook afgewendeld wordt.

[0:36:44] De last, de overlast en alles daarvan op ondernemers en burgers van Ter Apel.

[0:36:49] Dat is wel PVV-beleid.

[0:36:52] Herkent mevrouw Vondeling dat?

[0:36:54] En welke maatregelen zou ze daar tegen willen nemen om dat te mitigeren?

[0:36:59] Ik sta op deze interruptie toe.

[0:37:01] Mevrouw Vondeling begon er zelf over.

[0:37:02] Ik hecht er wel aan om op te merken dat we ons in vervolg van deze vergadering ook wel

[0:37:05] proberen te richten op de JBZ-graad.

[0:37:07] Maar vooruit.

[0:37:08] Mevrouw Vondeling.

[0:37:10] Dank u wel, voorzitter.

[0:37:12] Maar zoals u weet, is er in het hoofdlijnakkoord...

[0:37:17] ...verschillende maatregelen worden er genomen om de instroom te beperken.

[0:37:20] Dus onze inzet is om de instroom te beperken...

[0:37:23] ...waardoor de overlast in Ter Apel ook zal uitblijven.

[0:37:32] Goed. Mevrouw von Lingen mag verder met haar bedogen.

[0:37:38] Voorzitter, dan nog wat vragen over de agenda van de JBZ-raad.

[0:37:41] De staatssecretaris heeft zich al positief uitgesproken...

[0:37:43] over verlenging van de opvang van Oekraïners met een jaar.

[0:37:47] Wordt dat punt nu besproken bij de heer Bezetraat, vraag ik de staatssecretaris.

[0:37:50] Is het niet verstandiger deze discussie later te voeren?

[0:37:53] Waarom de haast, terwijl dit pas in maart volgend jaar speelt?

[0:37:56] Dan over het migratiepact.

[0:37:58] Welke maatregelen heeft de staatssecretaris de afgelopen periode genomen om het migratiepact

[0:38:02] in EU of nationaal verband op onderdelen te verstrengen en of te verbeteren?

[0:38:07] De staatssecretaris heeft zelf eerder aangegeven dat het EU-migratiepact aangescherpt moet worden.

[0:38:11] Wat gaat hij de aankomende heer Bezetraad inbrengen om dat pakt nog meer te verscherpen?

[0:38:17] Dan tenslotte, voorzitter.

[0:38:18] Italië en Albanië maken vaart met de uitvoering van hun deal over de opvang van migranten

[0:38:22] in Italiaanse kampen op Albanese grondgebied.

[0:38:24] Aan juridische zijde is de deal inmiddels zowel door het Albanese Hoge Rechtshof en het parlement

[0:38:29] goedgekeurd als door het Italiaanse parlement.

[0:38:32] De voorzitter van de Europese Commissie, Von der Leyen, noemt het deal een voorbeeld van

[0:38:35] out-of-the-box-denken voor wat betreft migratie.

[0:38:38] Ze hoopt dat meer deals zullen volgen.

[0:38:40] De staatssecretaris heeft aangegeven dat dit op de voet te volgen is.

[0:38:44] Is de staatssecretaris inmiddels klaar met de juridische analyse en wil hij deze met de Kamer delen?

[0:38:48] Zo ja, wanneer kunnen we deze verwachten?

[0:38:50] En zo nee, waarom niet? Dank u wel.

[0:38:52] Interruptie nog van de heer Sederdaad en mevrouw Pot.

[0:38:55] Ja, over het laatste punt.

[0:38:58] Ik hoor mevrouw Vondeling aangeven dat er gekeken moet worden naar het migratiepact.

[0:39:02] Tegelijkertijd is het wens van de PVV of de coalitie ook om te gaan pleiten voor een optoud.

[0:39:08] Een opt-out zou de facto betekenen dat je onttrekt juist van dat migratiepact.

[0:39:13] Ik zou willen vragen of u zou willen dat de volgende minister...

[0:39:17] of staatssecretaris van Migratie of JNV...

[0:39:21] of hij juist prioriteit zou moeten geven de komende tijd...

[0:39:24] aan het opt-out bespreekbaar maken...

[0:39:26] of juist prioriteit zou moeten geven aan het migratiepact implementeren...

[0:39:29] en alle punten die u net noemde.

[0:39:31] Dus ik snap dat dat de wens is.

[0:39:34] maar waar zou de prioriteit volgens u de komend halfjaar uit naar moeten gaan?

[0:39:39] Mevrouw Van der Leen.

[0:39:40] Dank u wel, voorzitter.

[0:39:41] Nou, zoals u aangeeft, inderdaad, denk ik dat we beide wegen kunnen behandelen.

[0:39:46] En ik wil dit eigenlijk ook aan de nieuwe minister overlaten.

[0:39:52] Volgende week zijn er alsgoed eens hoorzittingen

[0:39:55] en dan kunt u het aan hem of haar gaan vragen.

[0:39:58] Meneer Seder.

[0:39:59] Ja, voorzitter, dat is niet mijn vraag.

[0:40:01] Mijn vraag is wat het standpunt van de PVV-fractie is.

[0:40:03] Wat de minister zal doen, dat zullen wij bevragen, maar de vraag is wat zou de PVV-fractie willen,

[0:40:09] waar de urgentie en de prioriteit ligt?

[0:40:12] Is dat Europa gaan en zeggen dat wij een op de auto willen en eigenlijk dat als prioriteit maken?

[0:40:18] Of is het de prioriteit om aan te geven dat wij meedoen met het Migratiepact en daarin,

[0:40:22] zoals u dat aangeeft, de maatregelen nemen die de PVV wenselijk achterstelt?

[0:40:26] Mevrouw Von der Lee.

[0:40:28] Zoals u weet hebben wij ook een verklaring ondertekend.

[0:40:31] We houden ons gewoon aan de regels, dus ook aan alle regels uit het migratiepact.

[0:40:36] Dat neemt niet weg dat wij ook graag willen zien dat een nieuwe regering inzet op een optout.

[0:40:40] Dat staat ook in ons verkiezingsprogramma.

[0:40:42] Wat mij betreft kan het beiden en is er niet speciaal gesproken van een prioriteit.

[0:40:47] Wij zullen gewoon de regels volgen die er zijn.

[0:40:50] En tegelijkertijd hopen wij dat we ook weer van die regels af kunnen komen.

[0:40:54] Mevrouw Pott.

[0:40:57] Om te beginnen, welkom aan mevrouw Vondeling natuurlijk.

[0:41:00] En als we de kranten mogen geloven, dan mag ze haar collega misschien nog wel vaker vervangen.

[0:41:04] Dat weten we veel.

[0:41:06] Ik ben even benieuwd.

[0:41:08] De VVD-leider heeft in de media een aantal keer aangegeven dat de nieuwe coalitie terug moet naar de tekentafel

[0:41:16] op het moment dat de Raad van State voor een van de maatregelen gaat liggen.

[0:41:20] We weten eigenlijk al uit alle juridische analyses die er zijn gedaan dat dat in ieder geval gaat gebeuren bij die asielbeslistop.

[0:41:27] Dat is er echt al uitgezocht.

[0:41:29] Is dat nou een breekpunt voor de BVV?

[0:41:32] Mevrouw Vonderling.

[0:41:36] Ik snap uw vraag niet zo... Wat bedoelt u precies?

[0:41:42] Ook hiervoor geldt dat ik deze interruptie toesta.

[0:41:45] Maar dat ik daarna wel terug wil naar de agenda, namelijk de JBZ-raad.

[0:41:49] Mevrouw Potten.

[0:41:49] Ik neem aan dat dit niet geldt als interruptie dan.

[0:41:51] want dat... Oké.

[0:41:52] Nou, de partijleider van de VVD heeft aangegeven

[0:41:56] dat het kabinet terug moet naar de tekentafel

[0:41:58] als er maatregelen zijn die door de Raad van State niet worden goedgekeurd.

[0:42:02] En we weten al, de asielbeslistop die in het hoofdlijnenakkoord staat,

[0:42:06] dat die in ieder geval niet gaat lukken, omdat dat teljuridisch is uitgezocht.

[0:42:10] Dus is dat dan uiteindelijk, als jullie daarop terug moeten...

[0:42:14] Sorry, als het kabinet daarop terug moet naar de tekentafel,

[0:42:17] is dat dan een breedpunt voor de PVV?

[0:42:20] Ik zie niet zo goed in wat dit met je bezetraad te maken heeft.

[0:42:25] Ik ben hier niet om het hoofdlijnakkoord uit te gaan spitten, wat voor ons een breekpunt is of niet.

[0:42:31] We houden ons gewoon aan de regels.

[0:42:34] Er ligt een hoofdlijnakkoord en we houden ons aan rechtelijke uitspraken.

[0:42:38] Heel kort nog, mevrouw Pot.

[0:42:41] Een paar dingen.

[0:42:42] Eén, de formerende partijen hebben heel lang alle debatten geblokkeerd.

[0:42:48] Dus dit is het eerste moment dat we überhaupt hier iemand over kunnen spreken.

[0:42:51] Dus ik denk niet dat het heel gek is dat dit gebeurt.

[0:42:54] Bovendien komen natuurlijk heel veel van deze regels uit Europa.

[0:42:57] Dus het is helemaal niet zo raar om hierover te beginnen.

[0:42:59] En dan vind ik het heel erg gek dat er hier eigenlijk wordt gezegd...

[0:43:03] ...ja, ja, dat vind ik allemaal heel moeilijk, daar kan ik geen antwoord op geven.

[0:43:06] Dan concludeer ik eigenlijk, er zit hier iemand heel hard te tetteren in mijn rechte oor...

[0:43:10] ...maar dan concludeer ik in ieder geval dat het onmogelijk is...

[0:43:15] ...en dat de PVV hier dus eigenlijk niet mee verder wil.

[0:43:18] Reactie nog van mevrouw Vondeling?

[0:43:19] Deze conclusie slaat toch helemaal nergens op.

[0:43:21] Dat heb ik helemaal niet gezegd.

[0:43:22] Ik heb gezegd, we houden ons aan het akkoord.

[0:43:25] Dat willen we gewoon uitvoeren.

[0:43:26] We houden ons aan rechtelijke uitspraken.

[0:43:28] We houden ons aan de wet.

[0:43:29] Dus ik snap uw punt niet helemaal, voorzitter.

[0:43:32] Dan gaan we naar mevrouw Koekoek.

[0:43:34] Die spreekt namens Volt.

[0:43:36] Dank, voorzitter.

[0:43:37] Er zijn veel zaken op de agenda, zoals eigenlijk altijd.

[0:43:40] Zeker inderdaad omdat het de eerste keer sinds een tijd is dat we überhaupt het debat konden voeren.

[0:43:44] Ik wil graag drie dingen bespreken.

[0:43:46] De implementatie van het EU-migratiepact.

[0:43:47] ...met migratie-deals en de toekomst van het visumbeleid.

[0:43:51] Eerst de implementatie van het EU-migratiepact.

[0:43:53] Ik ben de laatste tijd zelf aan de buitengrenzen van de EU geweest.

[0:43:56] Ik ben bij de grens op een muur waar aan werd gerefereerd...

[0:44:00] ...bij Polen en Belarus geweest.

[0:44:01] En een paar weken geleden ben ik zelf in Kroatië en in Bosnië geweest.

[0:44:04] En ik heb daar zelf ook gezien wat ons EU-migratiepact...

[0:44:08] ...en de bedoelde implementatie doet met de landen om de EU heen.

[0:44:12] En ik heb daar ook bij gezien wat de inzet van detentiecentra gaat zijn.

[0:44:17] RTL heeft dat nu ook laten zien.

[0:44:18] Die hebben met een goede reputatie laten zien dat omstandigheden in Kamp Lipa en Bosnië

[0:44:23] zeer, zeer slecht zijn.

[0:44:25] Migrantenleverdaars met slechte hygiëne, bedwans in het bed, onvoldoende voedsel en strenge beveiliging.

[0:44:31] En nu is mijn vraag aan de staatssecretaris, hoe kunnen wij als EU verantwoorden dat we investeren in een kamp,

[0:44:36] en eigenlijk ook meer van dit soort kampen willen gaan bouwen,

[0:44:38] wat duidelijk niet voldoet aan de basisnormen van humane behandeling.

[0:44:41] En als ik zeg verantwoorden, dan bedoel ik dat heel concreet.

[0:44:43] ...kan de staatssecretaris aangeven welke normen wij precies hanteren...

[0:44:47] ...en ook vooral hoe ze worden gehandhaafd.

[0:44:48] Er zijn onafhankelijke evaluaties uitgevoerd die de claim steunen...

[0:44:53] ...dat zo'n kamp als kamp Lipa inderdaad binnen de normen van de EU kan bestaan.

[0:44:58] Het nieuwe migratiepact stelt voor om asielprocedures buiten de EU te laten plaatsvinden...

[0:45:02] ...en nogmaals, meer van dit soort kampen te gaan bouwen.

[0:45:06] En ook nu zo'n kamp open, dat wordt dan een gesloten centrum.

[0:45:10] Gezien de extreem ondermaatse omstandigheden daar...

[0:45:12] ...maar hoe kunnen we dan verzekeren dat toekomstige centra voldoen aan humane standaarden?

[0:45:17] Want volgens mij refereerde de heer Veldkamp daar ook al aan...

[0:45:20] ...juist in het kader van dit EU-migratiepact zijn wij als EU bezig...

[0:45:24] ...met het inventariseren bij omringende landen hoe zij kunnen ondersteunen aan dit pact.

[0:45:28] En het lijkt mij een zeer slechte zaak als vluchtelingen...

[0:45:32] ...eigenlijk ingezet gaan worden als pionnen in politieke onderhandelingen...

[0:45:35] ...waarbij hun lot ook wordt bepaald door dit soort politieke compromissen.

[0:45:38] ...en als de uitkomst daarvan is dat we meer van dit soort kampen gaan neerzetten...

[0:45:42] ...dan kan ik me eigenlijk niet voorstellen dat wij dat als EU kunnen legitimeren.

[0:45:47] Dus daar hoor ik graag een reflectie over van de staatssecretaris.

[0:45:51] Dan, voorzitter, de migratiedeals.

[0:45:54] Volgens mij gaf de heer Seder het al aan.

[0:45:56] In de praktijk is er nog geen migratiedeal geweest...

[0:45:58] ...of al een conceptmigratiedeal...

[0:46:01] ...die niet zorgt voor grove mensenrechtenschendingen.

[0:46:04] En het geld wat hiermee gemoeid gaat, wordt eigenlijk alleen maar ingezet...

[0:46:07] ...voor Europa te verstevigen en om dictators met wie we die afspraken maken...

[0:46:11] ...sterker in de zadel te zetten.

[0:46:13] En niet alleen wordt daarmee een verschrikkelijke omstandigheid gecreëerd...

[0:46:17] ...voor de mensen in die landen zelf, maar uiteindelijk verplaatsen wij het leed...

[0:46:22] ...en we lossen het als EU niet op.

[0:46:24] En het feit dat deze gulden niet op EU-gebieds plaatsvinden, maar wel met EU-geld...

[0:46:28] ...dat maakt het voor mij absoluut onacceptabel...

[0:46:31] ...en het maakt ons de verantwoordelijkheid van de EU.

[0:46:34] Nu weten wij van onderzoek van Lighthouse Report dat er medeplichtigheid aan flagrante mensenrechtsschendingen

[0:46:41] op de loer ligt.

[0:46:41] Europa die financieert namelijk lokale veiligheidstroepen, levert voertuigen en inlichtingen aan onderdrukkende

[0:46:46] regimes.

[0:46:47] Nu heeft Volt daar een tijd geleden schriftelijke vragen over gesteld, over het Lighthouse Report

[0:46:51] onderzoek.

[0:46:52] Naar mijn weten zijn die vragen nog niet beantwoord en ik wil aan de staatssecretaris vragen wanneer

[0:46:56] die antwoording wel komt en ook wat betekent het voor de internationale aansprakelijkheid

[0:47:00] ...van de EU als lidstaten, als blijkt dat wij daadwerkelijk hebben bijgedragen aan het dumpen van migranten in de woestijn.

[0:47:07] Ik geef één voorbeeld voorzitter, met het oog op de tijd, waarom ik hier zo'n punt van maak.

[0:47:12] We hebben een migratiedeal met Tunesië.

[0:47:14] Nu heeft vrij recent de Tunesische president het volgende gezegd.

[0:47:19] Hij noemt NGO's die vluchtelingen helpen verraders.

[0:47:22] Die arresteerden mensenrechtenactivisten en journalisten.

[0:47:26] En in reactie daarop heeft de EU en Frankrijk hebben daar hun zorgen over uitsprongen.

[0:47:30] Maar wat mij onduidelijk blijft, is hoe Nederland hier nu in staat.

[0:47:33] Want wij financieren die deal mede met de EU.

[0:47:38] In dat kader heb ik vragen eerder gesteld, dus daar stel ik over Tunesië,

[0:47:41] maar heb ik ook vragen gesteld over de Egyptedeal,

[0:47:43] hoe wij onze projecten daar financieren.

[0:47:45] En voor zover ik weet, heb ik daar de antwoorden ook nog niet op

[0:47:47] en zou ik dat wel graag zien, want wat wij financieren,

[0:47:49] dat moeten wij vanaf hier kunnen controleren.

[0:47:52] Dank, voorzitter.

[0:47:52] Dank u wel. Interruptie van de heer Veldkamp.

[0:47:56] Ja, voorzitter, even voor mijn helderheid.

[0:47:57] Ik luister naar wat mevrouw Koekoek zei over het EU-asiel-en-migratiepact.

[0:48:01] En ik hoorde daar toch wel duidelijke kritiek.

[0:48:05] Is de Volt-fractie nou voor of tegen dat EU-asiel-en-migratiepact?

[0:48:10] Als het tegen is, vind ik dat wel een opvallende vanuit de Volt-fractie.

[0:48:14] Want het is wel beleid dat door 27 lidstaten is geaccordeerd...

[0:48:18] op basis van een voorstel van de commissie van enkele jaren terug...

[0:48:21] volledig tot stand gekomen volgens de communautaire methode.

[0:48:24] Is het dan zo dat Volt hier afwijkt van wat een EU-beleidsconsensus is en hoe rijmt dat?

[0:48:31] Dat vind ik toch wel interessant, dat ook Volt als pro-Europese partij het dan kennelijk niet onlogisch vindt

[0:48:39] dat je op bepaalde beleidsterreinen ook wel kritisch kunt zijn over een EU-afgestemd beleid.

[0:48:44] En voor alle duidelijkheid, voorzitter, de NEC-fractie is voor het implementeren van het EU-asiel-en-migratiepact.

[0:48:50] een volledig voorstander van. Ik ben iets minder optimistisch dan de staatssecretaris over hoe het

[0:48:54] uit zal pakken in praktijk door de 30.000 capping en ANV's. Maar als het niet goed wordt,

[0:49:01] als het niet blijkt te werken, dan willen we dat optaald in de gereedschapskist zit. Maar we zijn

[0:49:06] wel voor het EU's hele migratiepact. Ja, maar uw vraag aan mevrouw Koeken had u daarvoor al gesteld

[0:49:11] en die is helder. Mevrouw Koeken, daarover. Ja, voorzitter, wordt volgens mij een beetje

[0:49:13] Het is voorgestorteerd op een wedervraag, maar de NEC-fractie en ik hebben al weleens gesproken

[0:49:19] over die op-de-out en wat ik daarvan vind is ook duidelijk.

[0:49:22] Nou, mijn vragen eigenlijk nu, zeg ik via u, voorzitter, aan de heer Veldkamp,

[0:49:27] waren veel meer gericht op de omstandigheden, de flankerende maatregelastwaarden

[0:49:31] die landen om Europa heen gedwongen worden te nemen

[0:49:34] vanwege de wens van de EU om het huidige pak, zoals het nu voorligt,

[0:49:38] om dat te gaan implementeren.

[0:49:39] Op het huidige pak, dat wil ik ook wel geven,

[0:49:43] ...heb ik kritiek, twee belangrijke kritiekpunten.

[0:49:45] Eén, er ontbreekt verplichte solidariteit.

[0:49:48] Twee, de detentiecentra waar gebruik van wordt gemaakt, dat zijn detentiecentra.

[0:49:52] Dat is al één kritiekpunt.

[0:49:53] En twee, ook jonge kinderen zullen daarin opgesloten worden.

[0:49:58] Ik zie dat niet goed gaan. En waarom zie ik dat niet goed gaan?

[0:50:01] Verplichte solidariteit lijkt mij een fundamentele maatregel...

[0:50:05] ...onder voor het zorgen dat heel Europa gezamenlijk de mensen opvangt...

[0:50:09] ...en we niet het probleem wat we nu hebben houden...

[0:50:11] namelijk dat alleen de buitenlanden, dus Griekenland, Italië, Spanje,

[0:50:15] dat die worden opgezadeld met de opvang van mensen.

[0:50:19] En dat we daar nu een klap geld tegenover zetten, vind ik niet een oplossing.

[0:50:23] En twee, mensen opsluiten in die retentiecentra.

[0:50:25] En daarom maakte ik daar nu een punt van.

[0:50:26] Ik ben nu zelf in Kamp Lipa geweest.

[0:50:27] Ik heb zelf de omstandigheden in Kroatië en Bosnië gezien.

[0:50:30] We zijn daar simpelweg niet klaar voor om daar een humane opvang van te maken.

[0:50:34] Dank u wel.

[0:50:36] Dan gaan we luisteren naar mevrouw Piri, die spreekt naar omschoenings-PvdA.

[0:50:40] Dank, voorzitter.

[0:50:42] Nu het hoofdlijnenakkoord bekend is, lijkt me verstandig om te vragen naar het oordeel van deze staatssecretaris.

[0:50:48] Ik ben benieuwd wat hij als expert op het asieldossier vindt van de asielparagraaf.

[0:50:53] Ongetwijfeld zal hij hier in Brussel door zijn Europese collega's ook bevraagd op worden.

[0:50:59] Hij weet immers als geen ander wat wel en niet kan op dit onderwerp,

[0:51:02] en welke plannen de problemen daadwerkelijk verhelpen en welke de problemen alsmaar vergroten.

[0:51:07] Ik weet zeker dat hij de volgende staatssecretaris op asielmigratie veel werk kan besparen als

[0:51:12] die vandaag meeluistert of terugluistert.

[0:51:16] Het eerste grote plan van de nieuwe coalitie is de asielbeslistop.

[0:51:20] Bij mij weten alleen in te voeren bij situaties van oorlog of bij andere buitengewone omstandigheden.

[0:51:26] Maar ik hoor graag hoe de staatssecretaris hiernaar kijkt.

[0:51:29] Is de huidige opvangcrisis en zijn de huidige aantallen asielzoekers volgens hem voldoende

[0:51:33] om een asielbeslistop in te voeren?

[0:51:36] Klopt het dat zelfs bij een gerechtvaardigde asielbeslistel vreemdelingen toegang moeten

[0:51:41] hebben tot de asielprocedure en de asielopvang?

[0:51:45] Dan het tweede grote plan.

[0:51:47] Een opthoud op het Europees asiel- en migratiebeleid.

[0:51:50] Collega's hebben hier al over gesproken.

[0:51:53] De inkt van het migratiepact is nog niet droog of de aankomende coalitie dreigt eruit te

[0:51:57] stappen.

[0:51:58] Allereerst een principiële vraag aan de staatssecretaris.

[0:52:01] Vindt hij het een goed idee dat we stelsel gebaseerd op solidariteit ondermijnen door te dreigen

[0:52:07] met een optouwt?

[0:52:09] Hoe groot is de kans dat alle 26 lidstaten zo'n Nederlandse uitzondering accepteren?

[0:52:14] En klopt het dat we met een optouwt niet automatisch uitgezonderd zijn van verplichtingen die voortvloeien

[0:52:20] uit Europese wetgeving over asiel en migratie?

[0:52:24] Kortom, is dit een loos dreigement volgens deze staatssecretaris.

[0:52:27] En dit geldt ook voor een mini Schengenzone.

[0:52:31] Hoe realistisch, maar bovenal hoe wenselijk is dat volgens deze staatssecretaris?

[0:52:37] Voorzitter, voor een van de plannen hoeven we niet eens te wachten op de bordesscène.

[0:52:42] Het plan om de spreidingswet in te trekken.

[0:52:45] De spreidingswet waar juist deze staatssecretaris zo hard voor heeft gewerkt.

[0:52:51] Breed gedragen door bestuurders en uitvoeringsorganisaties.

[0:52:54] Dat binnenkort bij het grof vuil ligt.

[0:52:56] Het effect daarvan is direct pijnlijk zichtbaar.

[0:53:00] Direct na het nieuws bekend werd daalde de asielopvang al met 2.000 tot 2.500 plekken.

[0:53:08] En het ergste moet nog komen, vrees ik.

[0:53:10] Hoe lang nog voordat er weer mensen op het gras slapen in Ter Apel?

[0:53:14] Hoe groot is het tekort op dit moment?

[0:53:17] En vindt de staatssecretaris dat het intrekken van de spreidingswet de problemen in Ter Apel

[0:53:21] en de gehele asielketen oplossen?

[0:53:23] Dan nog een aantal andere zaken waarvan ik van deze staatssecretaris wil weten of het mogelijk is en zo nee, waarom niet.

[0:53:32] Irreguliere migranten aangetroffen bij grenscontroles direct terugsturen naar Duitsland en België.

[0:53:37] Het niet openbaar maken van ambtsberichten.

[0:53:40] Het afschaffen of beperken van dwangsommen.

[0:53:42] En de uitplaatsing van de opvanglocatie en eerder stopzet van asielprocedure van overlastgevende asielzoekers.

[0:53:50] De reden waarom ik dit hier vraag, is omdat er geen ander debat mogelijk was om dit te vragen.

[0:53:57] Eerst heeft de PVV, dat ligt niet aan de staatssecretaris, in een procedurevergadering,

[0:54:02] terwijl de rest van de commissie in Oekraïne zat, tegenhouden dat we hier debatten over konden voeren.

[0:54:07] En zijn alle verzoeken vanuit de oppositie voor debatten over deze zaken bij meerderheid afgewezen.

[0:54:14] Dus vandaar dat ik het hier agendeer.

[0:54:15] Tot slot, voorzitter.

[0:54:18] Mogelijk is dit het laatste rabat met deze staatssecretaris.

[0:54:22] Ik zou hem al hebben gemist, maar zeker nu de naam van zijn opvolger rondzinkt, denk ik

[0:54:28] dat we hem allemaal zeer zullen missen.

[0:54:30] Maar ik kijk er wel naar uit, naar onze samenwerking in de Kamer.

[0:54:32] Dank u wel.

[0:54:34] Er zijn nog interrupties van de heer Brekelmans als eerste en daarna de heer Veldkamp.

[0:54:43] We kennen inmiddels deze bijdrage van mevrouw Piri.

[0:54:47] Afbreken, afbreken, afbreken en afkraken wat een ander heeft bedacht.

[0:54:52] We hebben een hele simpele vraag aan mevrouw Piri.

[0:54:54] Heeft u zelf ook één voorstel, één positief voorstel...

[0:54:57] wat u mee wil geven aan deze staatssecretaris...

[0:55:00] op het moment dat hij deze week naar de JBZ gaat?

[0:55:02] En dan liever dit keer niet de vluchtheuvel van...

[0:55:04] het draait allemaal om arbeidsmigratie of we gaan de oorlog in serie oplossen.

[0:55:08] Maar een serieus voorstel om aan de staatssecretaris mee te geven...

[0:55:11] om iets te doen om grip te krijgen op migratie.

[0:55:15] Mevrouw Pirie.

[0:55:16] Ja, met alle respect.

[0:55:17] De heer Brekemans weet dat ik veertien jaar in Brussel heb rondgelopen.

[0:55:21] Ik denk, ongetwijfeld heeft deze staatssecretaris veel respect opgebouwd bij zijn Europese collega's.

[0:55:28] Maar zijn invloed is inmiddels wel weg nu die naar Brussel afreist.

[0:55:31] Het is al bekend wat de plannen zijn van de nieuwe coalitie en het hoofdlijnenakkoord.

[0:55:36] De naamzint rongt van zijn opvolger.

[0:55:38] Dus met alle respect, ik ga er niet van uit dat deze staatssecretaris

[0:55:41] ook maar iets gedaan krijgt bij deze vergadering in Brussel.

[0:55:45] Dus lijkt me ook een beetje loos om nog allerlei boodschappen mee te geven.

[0:55:49] De heer Brekerman is voor onvervolg.

[0:55:51] Ja, dit is wel echt het meest flauwe antwoord dat ik ooit gehoord heb.

[0:55:54] Nou, laten we wel even...

[0:55:55] Stel nou dat het niet een staatssecretaris was voor wie misschien het z'n laatste JBZ is,

[0:56:00] maar dat het een staatssecretaris of minister zou zijn die de komende jaren nog bij de JBZ is.

[0:56:04] Welk voorstel had u dan, gegeven de agenda en gegeven wat er nu op het programma staat,

[0:56:10] nou, als u er niet drie of twee noemt, u dan één voorstel wat u zou willen meegeven om iets aan grip op migratie te doen?

[0:56:15] Nou, de heer Brinkmans kent alle trucjes van de debatten.

[0:56:19] Volgens mij was dit eerder door een PvdA gebruikt in een verkiezingsdebat.

[0:56:26] Weet u, als wij hier straks met de opvolger van de heer...

[0:56:30] ook wat we bijna al zeggen, opvolgen van de heer Markushouwer.

[0:56:34] Maar daar kijk ik zeker naar uit.

[0:56:35] Maar de opvolger van de heer Van der Burghe de debatten voeren over Europese politiek,

[0:56:41] dan zult u mijn inbreng zeker horen.

[0:56:44] Gezien de meerderheden in deze Kamer ga ik ervan uit, helaas,

[0:56:48] dat de plannen die aan een deel van de oppositiekant zitten,

[0:56:53] dat die geen gehoor zullen vinden bij de nieuwe coalitie.

[0:56:56] Maar ongetwijfeld, ik weet niet waar de heer Brekelmans dan zit,

[0:56:59] maar u kunt mijn inbrenger dan horen.

[0:57:01] Voor deze vergadering slaat het echt helemaal nergens op

[0:57:04] om allerlei boodschappen mee te geven aan de heer Van den Burg.

[0:57:07] Oké.

[0:57:08] Interruptie nog van de heer Veldkamp.

[0:57:10] Ja, voorzitter.

[0:57:11] Mevrouw Piri heeft veel Europese ervaring en mijn waardering daarvoor,

[0:57:15] maar ik kan zich in dat kader misschien iets herinneren.

[0:57:18] Ze sprak kritisch, meen ik, over termini Schengen,

[0:57:21] die zijn het hoofdlijnakkoord aantrof,

[0:57:23] maar herinnert zij zich goed dat begin december 2015

[0:57:26] toenmalig PvdA-bewindspersoon Jeroen Dijsselbloem zelf...

[0:57:30] met de suggestie van een mini-Schengen kwam.

[0:57:32] Toen is dat een soort stok achter de deur in een interview in de Financial Times.

[0:57:36] Een rapje? Zeker, dat herinner ik me heel goed.

[0:57:42] Dan vraag ik de heer Brekkelmans om tijdelijk het voorzitterschap over te nemen...

[0:57:46] zodat ik mijn inbreng kan...

[0:57:47] Ja, ik verwachtte ook nog een vervolgvraag, daarom was ik even stil, maar...

[0:57:50] De heer Brekkelmans.

[0:57:55] Ja, nee, er zijn ook weleens mensen die geen actieve herinneringen hebben...

[0:57:57] dus dat is op zich heel goed.

[0:58:01] Ja, precies.

[0:58:02] Ik neem graag het voorzitterschap over en geef het woord aan de heer Van Nispen van de SP.

[0:58:08] Dank u wel.

[0:58:09] Wat de SP goed vindt aan het Europese migratiepact is de Europese spreidingsregeling en het snel

[0:58:13] afhandelen van asielverzoeken aan de grens.

[0:58:16] Maar zelfs over de bescheiden introductie hiervan zijn al heel veel zorgen.

[0:58:20] De uitvoering kan het helemaal niet aan, ook in Nederland niet.

[0:58:23] De opvang zit overvol en de beslistermijnen die lopen helemaal uit de hand.

[0:58:26] En daar bovenop komt dan nog het hoofdlijnenakkoord.

[0:58:29] Enkele vragen.

[0:58:30] Wanneer denkt de staatssecretaris het Nederlandse implementatieplan van het migratiepact aan

[0:58:34] de Europese Commissie aan te leveren?

[0:58:36] En wat moet er volgens de staatssecretaris in Nederland nog gebeuren voordat we er klaar

[0:58:40] voor zijn?

[0:58:41] Hoe groot is volgens de staatssecretaris eigenlijk de kans op een opt-out-clausule van Nederland

[0:58:45] voor het hele Europese asiel- en migratiebeleid?

[0:58:49] En wat doet dat volgens hem met de solidariteit in Europa, de geloofwaardigheid van het Nederlandse

[0:58:53] beleid of eventuele hulp en steun aan Nederland op allerlei thema's waarop dat nodig is?

[0:58:58] Voorzitter, ook volgens de SP is het huidige migratiebeleid niet houdbaar.

[0:59:03] De druk op ons systeem, op sommige regio's en wijken, is heel erg groot.

[0:59:07] En de huidige praktijk, waarbij mensen hun leven riskeren en hun geld inleveren bij

[0:59:11] mensensmokkelaars voor gevaarlijke routes door woestijn en overzee, dat is afschuwelijk.

[0:59:15] Volgens mij wil niemand dat.

[0:59:16] De vraag aan de staatssecretaris, wat zijn nu effectieve methodes gebleken de afgelopen

[0:59:20] jaren, waarbij met respect voor de mensenrechten de gevaarlijke, illegale routes zijn gestopt

[0:59:25] of verminderd en mensensmokkelaars zijn aangepakt?

[0:59:28] En is het niet ook zo dat onderdeel van een succesvolle aanpak zou moeten zijn het creëren

[0:59:32] van legale migratieroutes?

[0:59:35] Vanuit de wetenschap wordt daar ook vaak op gewezen.

[0:59:38] Je zou bijvoorbeeld kunnen inzetten op humanitaire visa, door bescherming te bieden aan mensen

[0:59:42] die zich melden op ambassades in het land waar ze vandaan komen.

[0:59:45] Op die manier kunnen zij naar Europa reizen zonder hun leven te hoeven wagen.

[0:59:48] En daarbij kunnen maxima worden gesteld in criteria wie op welk moment hier recht op

[0:59:52] heeft, in lijn met de huidige regels, maar dan veel veiliger, omdat mensen al zekerheid

[0:59:57] krijgen voor zij hun leven riskeren.

[1:00:00] En we kunnen ook denken aan een humanitair toelatingsprogramma.

[1:00:03] Specifieke groepen vluchtelingen aanwijzen voor wie een programma geldt en op die manier

[1:00:06] mensen in veiligheid brengen.

[1:00:08] Ik heb begrepen dat Duitsland dat bijvoorbeeld doet met Afghanen.

[1:00:11] Wat vindt de staatssecretaris hiervan?

[1:00:13] Erkent hij dat juist het bieden van een veilig alternatief en enig perspectief de gevaarlijke

[1:00:18] illegale routes zou kunnen verminderen?

[1:00:22] Griekenland stond vorige week bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens voor twee gevallen

[1:00:25] van vermeende driftbacks.

[1:00:27] Het lijkt op de beruchte pushbacks, maar dan zonder een bepaald land in gedachte.

[1:00:31] Op een rubber bootje zouden mensen gewoon de zee op zijn geduwd...

[1:00:34] en daar achtergelaten met een enorm hoge kans op dodelijke ongelukken.

[1:00:37] Dit zijn grove mensenrechten schenningen.

[1:00:40] Griekenland ligt terecht onder vuur hiervoor en er ligt heel veel bewijs.

[1:00:43] Welke signalen heeft de staatssecretaris hiervan ontvangen?

[1:00:46] Wat vindt de staatssecretaris van dit soort misstanden?

[1:00:48] Is hij bereid dit ook aan te kaarten tijdens de aankomende JBZ-raad?

[1:00:51] En of welke andere manieren zijn er om dit te stoppen?

[1:00:53] En in hoeverre ligt aan de buitengrenzen op dit moment nou de nadruk op het respecteren

[1:00:58] van mensenrechten en het redden van mensenlevens in plaats van het buiten de deur houden van

[1:01:04] migranten?

[1:01:05] Want ik neem hier nu Griekenland als voorbeeld, maar ik maak me ook zorgen over pushbacks

[1:01:09] vanuit Egypte, Tunesië, Kroatië of de slechte situatie aan de grens bij Polen.

[1:01:14] Wat zegt dit alles nou volgens de staatssecretaris van Justitie?

[1:01:18] Voorzitter, de conflicten lopen wereldwijd op.

[1:01:20] We hadden het ook liever anders te zien, maar de verwoestende oorlogen die hebben gevolgen

[1:01:24] grote aantallen vluchtelingen.

[1:01:27] Oekraïne, vluchtelingen uit Gaza, maar ook van conflicten die minder aandacht krijgen

[1:01:30] zoals Somalië, Afghanistan, Irak en Sudaan.

[1:01:33] We kunnen onze ogen daar niet voor sluiten.

[1:01:36] Is er nou volgens de staatssecretaris nog plek in Nederland voor mensen die vluchten

[1:01:39] voor oorlog en geweld?

[1:01:41] Vindt de staatssecretaris ook dat wij als Nederland hier een verantwoordelijkheid in

[1:01:43] hebben?

[1:01:44] En wat vindt de staatssecretaris in dat licht van het gesloten hoofdlijnenakkoord?

[1:01:49] Voorzitter, ik laat het hierbij.

[1:01:52] Dan draag ik de voorzitter samen graag weer over aan de heer Van Nispen.

[1:01:59] De staatssecretaris heeft verzocht om twintig minuten tijd voor de beantwoording.

[1:02:04] Dus dat gaan we doen en dan schors ik de vergadering tot vijf minuten voor half twaalf.

[1:24:07] Ik stel voor dat we verder gaan met het commissiedebat JBZ-raad asiel- en vreemdelingenbeleid.

[1:24:14] We zijn toe aan de beantwoording van de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid in eerste termijn.

[1:24:18] En als ik naar de klok kijk en we hebben nog anderhalf uur te gaan,

[1:24:23] dan stel ik voor dat wij ons beperken tot maximaal twee interrupties.

[1:24:27] En een interruptie kent een vraag en een vervolgvraag.

[1:24:31] Dus als er daar geen bezwaar tegen is, hebben we dat zo afgesproken, gaan we dat doen.

[1:24:35] En dan geef ik het woord aan de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid.

[1:24:45] Ja, voorzitter. En ik begin even met een paar opmerkingen vooraf.

[1:24:49] De eerste is natuurlijk dat, zoals al vaak mevrouw Pierie gelijk heeft,

[1:24:54] Weliswaar ga ik morgen naar de JBZ-raad toe.

[1:24:58] Maar dat zal zeker mijn laatste vergadering daar zijn.

[1:25:02] Ik verwacht u volgende week en de week erop nog bij meerdere debatten te spreken.

[1:25:08] En dat betekent ook dat daar waar met je vuist op tafel slaan nooit werkt in Europa,

[1:25:14] het zeker morgen niet zal werken als ik daar nog wat ga doen.

[1:25:18] Dus in die zin is morgen wel een vergadering met beperkte invloed,

[1:25:28] mijnerzijds. Al zal ik wel gewoon alle agendapunten, zoals ook genoemd,

[1:25:31] in de stukken die u heeft gehad, gaan bespreken.

[1:25:34] Dat is één. Twee. De heer Van Baarle heeft een aantal vragen gesteld

[1:25:39] aangaande het kabinetstandpunt, aangaande brieven die ik u in het verleden

[1:25:42] heeft gestuurd, november 22, mei 23, vindt het kabinet nog steeds hetzelfde.

[1:25:49] Op alle vragen van de heer Van Baren zeg ik ja, het kabinet vindt nog steeds

[1:25:53] hetzelfde als hij in al die brieven richting u vond.

[1:25:58] Drie het hoofdlijnakkoord.

[1:26:01] Het hoofdlijnakkoord is een product van vier partijen in de Kamer

[1:26:06] en het is niet aan het kabinet om Kamerleden en partijen in de Kamer te recenseren.

[1:26:11] Het is de taak van de Kamer om het kabinet te recenseren.

[1:26:15] Dus ik was niet van plan om in zijn algemeenheid mijn mening te geven over het hoofdlijnenakkoord.

[1:26:21] Dat is echt aan u als Kamerleden.

[1:26:24] En het is ook niet aan het kabinet om het volgende kabinet, mocht dat er komen, te gaan recenseren.

[1:26:32] We weten nog niet wat het volgende kabinet wil.

[1:26:34] We weten alleen wat een deel van de Kamer wil.

[1:26:37] Maar zoals gezegd, richting de heer Van Balen, het kabinet is op haar standpunten

[1:26:42] in ieder geval niet van standpunt veranderd.

[1:26:47] Dat als even algemene punten en dan ga ik nu op de vragen in die door de Kamerleden zijn gesteld.

[1:26:53] Is er nu al een interruptie van de heer Van Balen?

[1:26:56] En let u op, want u heeft er maar twee. Gaat u gang.

[1:26:59] Ja, voorzitter. Dank de staatssecretaris voor deze inleiding.

[1:27:04] even heel specifiek dan is de positie van de Nederlandse regering en deze

[1:27:10] staatssecretaris dus nog steeds als het gaat om het inzetten van artikelen 110

[1:27:15] en 111 uit de vreemdelingenwet dat dat a niet aan de orde is omdat je niet kan

[1:27:22] spreken van een noodtoestand gezien de huidige asiel situatie en b dat dat dan

[1:27:28] vervolgens ook op basis van Europees recht waarschijnlijk geen stand zal

[1:27:32] om hem even heel zuiver te krijgen.

[1:27:34] Dus dat is nog steeds de analyse van de Nederlandse regering.

[1:27:39] De staatssecretaris.

[1:27:40] Voorzitter, er is op het standpunt van het kabinet daarin niets veranderd.

[1:27:46] Laat onverlet dat ik heb gezien dat ook de meerderheid van de Kamer,

[1:27:51] en daar ik aanneem zelfs de hele Kamer,

[1:27:54] heeft aangegeven dat alles wat er gaat gebeuren in de toekomst

[1:27:57] altijd moet gebeuren binnen internationaal recht,

[1:28:00] Europese regels, uitspraken gedaan door de hoogste rechters en dat men daar binnen zal blijven.

[1:28:08] Dus daar waar ik geen oordeel heb over de plannen van de toekomstige coalitie,

[1:28:13] heeft in ieder geval die nieuwe coalitie aangegeven, altijd binnen die kades te zullen blijven handelen.

[1:28:18] En als ze binnen die kades blijven handelen, kunnen ze uiteraard in alle vrijheid doen wat zij willen doen.

[1:28:26] Vervolgvraag nog van de heer Van Baan of laat hij het hierbij.

[1:28:31] Ja, voorzitter, ik snap dat die disclaimer gemaakt is binnen het coalitieakkoord,

[1:28:36] maar nog even in antwoord op de vraag, het aangrijpen van artikel 110 en 111.

[1:28:43] Er is niks veranderd in de omstandigheden, dan wel in de asielsituatie, dan wel juridisch,

[1:28:50] wat het kabinet op dit moment op het inzicht zou brengen dat dat nu wel zou kunnen.

[1:28:55] Dus het kabinet zegt eigenlijk nog steeds, dit is niet uitvoerbaar.

[1:29:01] Het kabinet ziet geen reden om de brieven van november 22 dan wel mei 23 te herroepen.

[1:29:10] Dat gezegd hebben de voorzitter, het implementatieplan.

[1:29:15] Daar gaan we het uiteraard morgen over hebben.

[1:29:17] Daar heb ik het ook vorige week over gehad toen ik naar Hongarije ben geweest.

[1:29:21] Ik ben naar Hongarije vorige week geweest in het kader van het aankomend voorzitterschap van Hongarije.

[1:29:26] ...zoals ik de afgelopen 2,5 jaar elke keer naar het aankomend voorzitterschap ben gegaan.

[1:29:32] En ik heb ook heel nadrukkelijk bij het voorzitterschap aangegeven...

[1:29:36] ...dat ik verwacht dat zij dat voortvarend ter hand zullen nemen.

[1:29:41] Zoals u weet heeft het land Hongarije, samen met het land Polen...

[1:29:45] ...maar daar heeft inmiddels een kabinetswisseling en een standpuntwisseling plaatsgevonden...

[1:29:51] ...maar heeft het land Hongarije aangegeven tegen het pak te zijn.

[1:29:55] Die hebben ook tegengestemd in de tijd.

[1:29:57] Ik heb tegen hun gezegd, maar nu zit u hier niet als vertegenwoordiger namens uw land,

[1:30:02] maar als voorzitter en dient u besluiten die genomen zijn, dient u uit te voeren.

[1:30:08] En de minister van Binnenlandse Zaken, tevens eerst de vicepremier in Hongarije,

[1:30:14] heeft uitdrukkelijk aangegeven dat Hongarije zich zal gedragen als, en ik citeer hier,

[1:30:20] een honest broker, oftewel dat zij echt gewoon zullen meewerken aan het proces

[1:30:25] met betekenis op de implementatie van het pact en dat is buitengewoon noodzakelijk

[1:30:30] want het is gewoon zo wat er ook verder gebeurt dat in 2026 de Europese

[1:30:38] regelgeving van kracht wordt en als het gaat om wat moeten we met elkaar doen en

[1:30:43] waar maakt zich het meeste zorgen over dan zijn het een aantal zaken

[1:30:46] De Europese regelgeving gaat gewoon over twee jaar in.

[1:30:49] Klaar.

[1:30:50] En die geldt gewoon voor alle 27 landen vanaf dat moment.

[1:30:54] Het is aan de Europese Commissie om erop toe te zien dat alle landen de onderliggende

[1:30:59] regelingen in hun eigen landen en procedures in ieder geval goed geregeld hebben.

[1:31:03] Dat is één.

[1:31:04] En twee, dat de personele en financiële en materiële gevolgen voortvloeiend uit het

[1:31:09] pakt ook geregeld zijn.

[1:31:11] Dat betekent bijvoorbeeld voor Nederland dat wij ook, en ik weet dat mevrouw Koekoek en anderen

[1:31:19] het daar niet mee eens zijn, maar je voert het pak uit met z'n allen, wij zijn geen

[1:31:25] land dat zegt we voeren het pak niet uit, dus we voeren het pak uit, dat er bijvoorbeeld

[1:31:29] een locatie moet komen waar een gesloten opvang kan plaatsvinden voor mensen die onder de

[1:31:35] min 20%-regeling vallen.

[1:31:36] Daar zijn we al concreet over in gesprek met de gemeente,

[1:31:40] waar we dat zouden kunnen gaan doen.

[1:31:43] En of het mij in mijn periode nog lukt

[1:31:47] om dat helemaal definitief rond te krijgen, dat weet ik niet.

[1:31:50] Maar het is wel nagenoeg klaar dat daar een gemeente voor is gevonden.

[1:31:55] Wij zullen overigens met andere aantallen te maken krijgen

[1:31:57] dan landen als Griekenland, Italië,

[1:32:00] waar natuurlijk de meeste mensen Europa binnenkomen.

[1:32:03] Maar dat is zo'n maatregel die genomen moet worden.

[1:32:06] Twee, we moeten zorgen dat onze procedures die hangen onder de richtlijn,

[1:32:12] dat we ook die gewoon op orde hebben en dat we dat ook qua processen goed geregeld hebben,

[1:32:17] zowel bij IND, DTNV, COA, maar ook bijvoorbeeld op het ministerie.

[1:32:25] Er gaat nu een, nadat ik begrepen heb, een minister komen van, een minister van,

[1:32:31] dat is in dit geval, dat zegt geen Nederlander wat, maar u weet het verschil tussen een minister van en een minister voor,

[1:32:36] Er wordt ook echt een SG-structuur opgebouwd.

[1:32:40] Dit zal een zeer belangrijke taak worden voor de minister van en de daarbij behorende SG,

[1:32:46] om dat in ieder geval de komende tijd te realiseren.

[1:32:49] Ik voorzie daarin bijvoorbeeld geen financiële grote gevolgen voor ons,

[1:32:55] omdat wij daar, zoals u weet, als het gaat om de asielopvang,

[1:32:59] aparte procedures vergelden in onze begroting.

[1:33:04] De brief over de nationale implementatie, die krijgt u direct na de zomer.

[1:33:11] En waarom kan ik dit wel toezeggen, ook al vermoed ik dat ik dan geen staatssecretaris

[1:33:15] meer ben, omdat gewoon wij morgen gaan stilstaan bij de plannen van de commissie en dan na

[1:33:21] de zomer kan dit in gang worden gezet.

[1:33:23] En ik zie niet in waarom een nieuw kabinet niet voortvarend zal werken aan het implementeren

[1:33:29] van dit plan.

[1:33:38] Voorlopig regent het alleen maar, zeg ik even buiten de microfoon om.

[1:33:43] De afkoper van de herverdeling, dat was een vraag van de heer Seder.

[1:33:48] Dat is op dit moment helemaal niet aan de orde, dat kan namelijk helemaal niet.

[1:33:51] Dat zou over twee jaar, als het pakt, aan de orde is en er is sprake van herverdeling,

[1:33:57] dan zou dat kunnen.

[1:34:00] kanttekening daarbij gemaakt moet worden, is dat als er sprake is van herverdeling en dat gebeurt

[1:34:07] niet op basis van vrijwilligheid, dan wel via afkoop op een voldoende wijze, dat de Europese

[1:34:14] Commissie altijd nog kan zeggen de afkoopberegeling werkt niet of maar gedeeltelijk, want de mensen

[1:34:19] moeten wel geplaatst worden. Maar het is nu nog veel te vroeg om daarop vooruit te lopen,

[1:34:23] Want in ieder geval de komende twee jaar geldt dat niet.

[1:34:34] Mevrouw Koekoek en de heer Seder over de grensprocedures.

[1:34:40] Ik doe het niet zozeer voor u als wel voor de mensen die thuis luisteren.

[1:34:55] In het pakt zijn ook de asielgrensprocedures ingeregeld.

[1:34:59] Daar moet ook een monitoringsysteem op komen.

[1:35:03] Het is vervolgens naast natuurlijk altijd de verantwoordelijkheid van de landen zelf

[1:35:06] aan de Europese Commissie om juist op die monitoring toe te zien.

[1:35:13] Vergelijk met Moria, als het gaat over de asielgrensprocedures,

[1:35:17] dan zit hij niet zozeer op de Moria-situatie.

[1:35:21] Dat ging veel meer over de opvangcomponent die daar buitengewoon onvoldoende,

[1:35:28] zo mag ik het denk ik wel omschrijven, geregeld was.

[1:35:31] Een tweede Moria moeten we ter alle tijden natuurlijk voorkomen.

[1:35:38] Volgens mij heb ik al heel veel vragen van u over het pact daarmee beantwoord.

[1:35:44] Wij moeten, zeg ik even richting de heer Van Nispen van de SP, in december het definitieve

[1:35:50] plan bij de commissie inleveren als het gaat om ons implementatieplan.

[1:35:58] Dat wilde ik even zeggen, voorzitter, met betekening op de implementatie van het pact.

[1:36:02] En ik kijk even op...

[1:36:03] Daarover is een interruptie van de heer Eerdmans.

[1:36:06] Ja, die vraag stelde ik, van wanneer wordt de Kamer nu over de gevolgen?

[1:36:09] Is dat dus pas in december?

[1:36:11] Nee, nee, ik zei direct na de zomer.

[1:36:14] Dus voor 1 september?

[1:36:17] Volgens mij duurt uw reces tot 3 september, zeg ik uit mijn hoofd.

[1:36:23] Dus dan is het net niet voor 1 september.

[1:36:27] Maar direct na de zomer krijgt u die informatie van het kabinet.

[1:36:32] Begin september, we noteren het.

[1:36:36] Ja?

[1:36:39] Mevrouw Piri.

[1:36:42] Ja, dank.

[1:36:43] Ik had een vraag.

[1:36:45] De staatssecretaris zegt net dat er waarschijnlijk een gemeente is gevonden voor die gesloten opvang van de minst 20%-regels, zoals hij dat zegt.

[1:36:55] Ik ben eigenlijk best wel verbaasd.

[1:36:56] Volgens mij is deze staatssecretaris en zijn twee, drie voorgangers jaren bezig geweest met het vinden van een locatie voor een tweede aanmeldcentrum naast Rapel.

[1:37:06] Tot op heden niet gelukt.

[1:37:07] We zijn altijd op zoek naar opvang van specifiek overlastgevende asielzoekers.

[1:37:14] Dat lukt nooit.

[1:37:15] Dus wat is er nu bij deze gemeente waarvoor ze dit wel willen doen en niet een tweede

[1:37:22] aanmeldcentrum?

[1:37:24] Dat is door het woord gesloten.

[1:37:27] Heel veel gemeentes willen de min-20%-groep, wat we in Nederland vaak de veilige landen

[1:37:32] noemen, willen heel veel gemeentes niet hebben, want die zeggen de veilige landen veroorzaken

[1:37:36] doorgaans heel veel overlast, die trekken ons buurt in en dat willen we niet.

[1:37:42] En in dit geval gaat het om een gesloten locatie waar mensen dus niet naar buiten kunnen.

[1:37:46] En dan is het werkgelegenheid, dan is het een bijdrage leveren aan de asielopvang,

[1:37:51] zonder dat je er daarbij behorende vraagstukken krijgt.

[1:37:53] Dus vandaar dat die gemeente heeft aangegeven als gesloten opvang is, willen we wel meewerken.

[1:37:58] En de eerlijkheid goed te zeggen, dat heb ik wel meer gemeenten horen zeggen.

[1:38:02] Die zeggen gesloten opvang, daar willen we wel over meepraten.

[1:38:05] Trieste constatering, voorzitter.

[1:38:08] Gevangenissen zijn prima, maar gewoon opvangen van mensen die vluchten voor oorlog is te veel gevraagd.

[1:38:15] Voorzitter, even...

[1:38:16] Ja, nee, sorry. Ik zal zo reageren.

[1:38:18] Gaat mevrouw Piri haar vragen laten stellen, haar interruptie af te maken.

[1:38:22] Dan geef ik u natuurlijk het woord voor een reactie.

[1:38:24] Straks mag ik interrupteren.

[1:38:25] Gaat u verder, mevrouw Piri.

[1:38:26] Zeker, maar niet op mevrouw Piri.

[1:38:29] In ieder geval niet aan die kant.

[1:38:31] Dan de vraag die ik heb over de implementatie in het algemeen.

[1:38:36] Natuurlijk is er heel lang onderhandeld over dat migratiepact.

[1:38:38] Uiteindelijk was het wel een beetje onder stoom en kokend water dat de deal gesloten is...

[1:38:44] met ongetwijfeld elementen waar meerdere partijen hier misschien moeite mee hebben...

[1:38:48] of sommige partijen hier heel blij mee zijn.

[1:38:50] Maar als het gaat om de implementatie zelf...

[1:38:52] de staatssecretaris die goed inzicht heeft in dat dossier...

[1:38:55] waar maakt hij zich zorgen als het gaat om de implementatie van dat pact?

[1:39:00] Of in Nederland of Europees.

[1:39:03] Want ik kan me voorstellen, wat ik zei, op het eind ging het wel opeens heel snel.

[1:39:08] In Europa zijn het altijd hele grote compromissen.

[1:39:11] Wat de staatssecretaris wil meegeven, dat zijn wel essentiële onderdelen waarvan ik me afvraag

[1:39:18] of het lukt binnen twee jaar om die implementatie voor elkaar te krijgen.

[1:39:21] Of waar u zorgen over heeft.

[1:39:23] De staatssecretaris.

[1:39:24] Ja, excuse voorzitter, dat ik mevrouw Pieri even wilde interromperen.

[1:39:27] Dat mag natuurlijk niet als bewindspersoon.

[1:39:29] Maar wat ik wilde zeggen is de gemeente waar het om gaat,

[1:39:33] doet op het griep van reguliere opvang veel meer dan de gemeente zou moeten doen.

[1:39:38] Als iedere gemeente in Nederland ook maar in de buurt kwam van die gemeente,

[1:39:42] dan hadden we en geen spreidingswet nodig en geen opvangsproblematiek.

[1:39:46] En was mijn leven een stuk makkelijker geweest.

[1:39:49] Dat even om te voorkomen dat de kritiek op deze specifieke gemeente wordt neergelegd.

[1:39:53] Dit willen zij boven op datgene doen wat ze al doen.

[1:39:58] Dat gezegd hebbende, ik maak mij om de Nederlandse implementatie eigenlijk geen zorgen.

[1:40:06] Omdat als het gaat om de gevolgen van het pakt, dan zijn die voor buitengrenslanden anders

[1:40:13] dan voor niet-buitengrenslanden.

[1:40:14] Heel formeel zijn wij ook een buitengrensland, maar u kent natuurlijk het verschil tussen

[1:40:18] ons en Griekenland en Italië, kortom de hele Middellandse zeestrook.

[1:40:24] Dus het gaat om andere aantallen.

[1:40:26] Wij zijn ook een groot voorstander van het pakt.

[1:40:29] Dat helpt ook als het gaat om het klaarmaken van.

[1:40:33] Waar ik me eigenlijk het meeste zorgen over maak, is een land, maar dan niet in zo'n rol van voorzitter,

[1:40:38] maar een land als Hongarije, die gewoon tot nu toe niet heeft aangegeven, heel veel blijkt te geven

[1:40:43] van afspraak is afspraak en we houden ons eraan.

[1:40:46] En ook als we kijken naar andere onderdelen van het pact, dan zal ik er bij de commissie

[1:40:50] wel nadrukkelijk op aandringen om met de monitoringprocedure niet te wachten tot we over twee jaar gaan

[1:40:55] beginnen met het pact, maar gewoon nu ook al goed te monitoren of de implementatie van

[1:41:00] het pact al signalen afgeeft dat het met de uitvoering van het pact ook wel eens lastig

[1:41:05] zou kunnen gaan.

[1:41:06] Ik noem maar een elementje, het oude Dublin.

[1:41:10] Er zijn afspraken die gewoon gelden, maar toch niet automatisch heel erg goed bleken

[1:41:14] te werken.

[1:41:14] We moeten voorkomen dat het nieuwe Dublin vanaf de start ook minder goed gaat.

[1:41:19] Dat speelt niet in Nederland, dat speelt niet in België, dat speelt niet in Duitsland.

[1:41:22] Daar zijn de samenwerkingen gewoon buitengewoon goed mee, maar u kent ook landen waar dat soort

[1:41:27] zaken minder goed mee gaan.

[1:41:28] Dus daar maak ik me echt zorgen over.

[1:41:30] Mevrouw Koekoek.

[1:41:34] Dank, voorzitter.

[1:41:35] Ik hoorde de staatssecretaris aangeven en monitoring van implementatie en daarmee ook de standaard

[1:41:41] van de opvang die gehanteerd wordt, dat ligt bij de Europese Commissie.

[1:41:44] Nu dat ik daarover doorvraag, formeel uiteraard het juiste antwoord.

[1:41:49] De staatssecretaris weet wat hij het over heeft.

[1:41:51] Tegelijk, Nederland betaalt, onder andere.

[1:41:55] En de Europese Commissie heeft bijvoorbeeld gezegd...

[1:41:57] ...dat monitoringsystemen zoals het werkt in Kroatië, dat vinden wij een goed voorbeeld.

[1:42:00] Zo zouden alle landen moeten doen, maar het monitoringsysteem daar...

[1:42:02] ...is een gesloten systeem, de staatssecretaris is ook bekend.

[1:42:05] Dus daarin wel, formeel ja, bij de EC, maar hoe stuurt Nederland daarbij...

[1:42:10] ...en ook wanneer?

[1:42:11] want het is ons eigen geld wat daarin zit.

[1:42:15] Belangrijk dat we dat goed uitgeven.

[1:42:17] De staatssecretaris.

[1:42:18] Ja, voorzitter.

[1:42:19] De afspraken die wij in Europa in beginsel hebben gemaakt,

[1:42:21] dat dat de taak en de rolverdeling is van de Europese commissie

[1:42:25] en dat zowel het Europese parlement vanuit haar verantwoordelijkheid

[1:42:29] dan wel de landen vanuit hun verantwoordelijkheid

[1:42:33] de commissie stimuleren om die acties te ondernemen

[1:42:39] die daarvoor noodzakelijk zijn.

[1:42:40] En de eerlijkheid goed te zeggen, dus in die zin snap ik de kritische vraag van mevrouw Koek ook wel,

[1:42:46] dat de ervaringen in het verleden niet altijd hoopgevend zijn voor de toekomst.

[1:42:52] Wij zien dat een aantal Europese landen zich niet houden aan Europese afspraken.

[1:42:58] En dat de commissie dan niet echt actief optreedt.

[1:43:04] Het was terecht dat toen wij ons mensen in het gras lagen,

[1:43:08] de Europese Commissie binnen een week vragen aan ons daarover stelde.

[1:43:13] Waar ik zagereinig van werd, is dat zij die vragen bij ons nogal pittig neerlegde,

[1:43:18] terwijl ik dacht, ik zie misstanden in de rest van Europa, waar je je mond overhoudt,

[1:43:22] omdat je denkt, het schiet toch niet op met die landen.

[1:43:25] En dat mag niet, je hoort net zo hard op te treden tegen Nederland,

[1:43:29] als dat je optreedt tegen andere landen, of harder als die andere landen het verdienen.

[1:43:34] Nou, ik zal dat ook morgen weer zeggen in de vergadering.

[1:43:37] Ik ga ervan uit dat ook het nieuwe kabinet, als het gaat om de commissie aanspreken op

[1:43:42] haar verantwoordelijkheid aangaande het pact, ook daarin de rol zal spelen.

[1:43:47] En dat zal een trio optreden zijn van de minister-president, de minister van Buitenlandse Zaken en de minister

[1:43:56] van Migratie, dat dit soort zaken wel allemaal goed worden niet alleen gemonitord, maar dat

[1:44:03] ook actie wordt ondernomen op het moment dat men zich niet aan de regels houdt, want ik deel de

[1:44:07] kritiek van mevrouw Koeg daarop. Gaat u verder. Dan wilde ik, wat ik me even noem het blokje,

[1:44:14] out of the box terugkeerde hubs innovatief gaan voorzetten. Wij hebben natuurlijk als landen met

[1:44:23] elkaar, niet alle landen, maar naar aanleiding van het Deens Initiatief, ik ben daarvoor ook naar

[1:44:27] Kopenhagen geweest, met een aantal collega's hebben wij ook een brief gestuurd naar de Europese

[1:44:33] Commissie waarin we hebben gezegd, er ligt nu het pact, maar dat wil niet zeggen dat we nu klaar zijn

[1:44:38] in Europa, los van de implementatie waar we het net over hadden. We zullen verder moeten kijken.

[1:44:43] We moeten echt kijken naar innovatieve concepten. En ik vind dat alle concepten daarin bekeken mogen

[1:44:49] worden, waarbij één randvoorwaarde geldt. Denk na over alles en behoud datgene dat past binnen

[1:44:58] de internationale verdragen en de Europese regelgeving die we daarover hebben afgesproken.

[1:45:03] Dus ja, je moet inderdaad ook kijken naar terugkeren, Hubs, wat mij betreft.

[1:45:09] Maar daarvoor geldt nog steeds dat het Europees verdrag van de rechten van de mens geldt.

[1:45:13] Dat wij gewoon met elkaar standaarden hebben afgesproken die daarin moeten gelden.

[1:45:17] Maar op voorhand zeggen, daar gaan wij niet over nadenken, moeten we echt niet met elkaar willen.

[1:45:23] En er wordt met enige regelmaat ook in deze commissie bijvoorbeeld gesproken over de VK-Rwanda-deal.

[1:45:29] Er is nog geen persoon uitgezet naar Rwanda.

[1:45:37] Ik zie het ook nog niet snel een succesvol experiment worden.

[1:45:41] Bovendien, het VK zit in een andere situatie.

[1:45:44] Want wij zijn gebonden aan het Assyraki.

[1:45:47] En dat zijn de Britten niet.

[1:45:50] Maar dat wil niet zeggen dat wij niet moeten kijken naar andere concepten.

[1:45:53] Bijvoorbeeld datgene wat Italië doet met Albanië.

[1:45:57] Waar het dus niet gaat, zeg ik even iets over pushbacks, maar het gaat over mensen die op

[1:46:02] internationale wateren worden opgenomen op een boot en naar Albanië worden gebracht.

[1:46:11] Daarvan zegt de Europese Commissie, en ik ondersteun die lijn ook, dat het past binnen

[1:46:17] de internationale verdragen.

[1:46:19] Dat hebben inmiddels ook het Hoge Rechtshof, het werd net ook al gezegd, van Albanië, ook

[1:46:24] van bevestigen dat het kan, Italianen geven aan dat het kan.

[1:46:28] Als dat blijkt te werken, dan zul je dat inderdaad met elkaar moeten doen.

[1:46:32] Nee, daar profiteert Nederland niet in directe zin van,

[1:46:35] want wij kunnen niet mensen die op de Noordzee vanuit Verenigd Koninkrijk

[1:46:39] naar Nederland komen en in internationale wateren zijn, daarbij opvangen

[1:46:43] en via de Middellandse Zee ook naar Albanië brengen.

[1:46:48] Tegelijkertijd mensen die vanuit de andere kant van de Middellandse Zee

[1:46:51] naar Italië komen, blijven doorgaans niet in Italië, maar reizen doorgaans door naar de rest

[1:46:57] van Europa, waaronder Nederland. Dus als het die manier Italië erin slaagt om wat te doen aan

[1:47:03] de instroom in Italië, dan profiteren wij daar ook van. Dus bijvoorbeeld als het gaat om die

[1:47:09] terugkeerhubs of bijvoorbeeld als het gaat om dit soort voorzieningen als nu tussen Italië en

[1:47:15] Albanië, dan hoeft het niet per se in Nederland en met Nederland te zijn om er toch van te profiteren.

[1:47:23] Autotrucbox dus ja, maar altijd binnen de internationale verdragen die we daarvoor hebben staan.

[1:47:32] Mevrouw Koekoek, meteen voor uw laatste interruptie.

[1:47:34] Ja, gaat u maar.

[1:47:35] Ja, dank u voorziening.

[1:47:35] Ik wou daar even doorvragen om dat de staatssecretaris ook aangeeft.

[1:47:38] Stefan, wij steunen die lijn.

[1:47:40] Kijk, heel specifiek.

[1:47:41] Er zit natuurlijk voor, als ik het goed begrijp, en daar wil ik de vragen over stellen,

[1:47:44] wel een verschil tussen Italië-Albanië en de Fikare Rwanda, namelijk Italië-Albanië.

[1:47:49] Italië is verantwoordelijk voor de mensen die in Italië zijn.

[1:47:52] Dus uiteindelijk zijn de kosten die gepaard gaan met opvang, maar ook even de terugkeer,

[1:47:56] die horen bij de EU. Begrijp ik dat?

[1:47:59] Dat wou ik even doorvragen. Daar wou ik op doorvragen, voorzitter.

[1:48:03] Ja, klopt, voorzitter.

[1:48:06] Italië is verantwoordelijk in Albanië voor de opvang daar.

[1:48:10] En even voor het geval dat ik het onvoldoende duidelijk heb gezegd.

[1:48:12] Het kabinet is tegen een Rwanda-deal, dat daar geen misverstand tussen mevrouw Koekoek en het huidige kabinet over bestaat.

[1:48:21] Het kabinet is voor een Italië-Albanië variant en is voor het bekijken van terugkeerhubs op een andere manier.

[1:48:32] Dan de heer Eerdmans ook voor zijn laatste interruptie.

[1:48:35] Echt waar?

[1:48:35] Ja, we hadden er nog twee.

[1:48:36] Dan ga ik alles erin proppen.

[1:48:38] Nou, dat is oké.

[1:48:40] A, B, C, D, E.

[1:48:42] Vijftien pagina's.

[1:48:43] Vijftien pagina's.

[1:48:44] Dat gaan we even samenvatten.

[1:48:45] Nee, mijn vader zegt altijd, onderzoekt alles en behoudt het goede.

[1:48:49] Dus dat ben ik volledig met de staatssecretaris eens.

[1:48:52] Dus over returnhubs, fijn de steun, maar desnoods een koproep, denk ik dan.

[1:48:58] Want als het niet werkt, dan zou je daaraan kunnen denken...

[1:49:01] om met gelijkgezinde landen dat voor te zetten.

[1:49:03] En het laatste, dat is ook echt een belangrijke vraag uit mijn bijdrage...

[1:49:07] is naast de explicite steun voor die Albanië-deal...

[1:49:11] Is het de mogelijkheid, dat de staatssecretaris in de Raad bespreekt,

[1:49:16] dat dat ook gaat uitgebreid worden naar Spanje en of Griekenland?

[1:49:24] Feitelijk fungeren de ondertekenaars van de brief, dus die vijftien landen,

[1:49:32] fungeren feitelijk hiermee als een kopgroep.

[1:49:35] Dus ja, ik ga daarin mee met de heer Eerdmans.

[1:49:42] Als Italië dit soort deals kan sluiten, zie ik niet in waarom dat niet zou kunnen gelden

[1:49:46] voor andere landen, waarbij het voor de hand ligt om te hebben over Griekenland of andere

[1:49:54] landen aan de Middellandse Zee, meer dan Nederland, Duitsland of Zweden, gewoon door de fysieke

[1:50:01] ligging van onze landen.

[1:50:07] Is een maximale versoepeling of zelfs het schrappen van de bandenkriterium ook de inzet van het kabinet?

[1:50:13] Kijk, dat was een vraag van de heer Brekemans heel concreet.

[1:50:17] Wij moeten blijven zoeken naar manieren om de grip te versterken als het gaat om migratie.

[1:50:25] Er komt een geplande herziening van het veilige derde landenconcept in 2025 aan.

[1:50:32] Voorzitter, dat is dan echt aan het nieuwe kabinet in 2025.

[1:50:37] Mag ik toch hopen dat we inmiddels zijn begonnen met schoof 1, met kabinetsschoof.

[1:50:53] Dan wil ik doorgaan met de heer Brekemans.

[1:50:59] Dat gaat dus om de voortgang van de EU, deels met derde landen zoals Tunesië, Egypte, Mauritanië

[1:51:05] en Libanon. Ja, maar hij was bijna al, dacht ik, retorisch van de heer Brekemand als het

[1:51:14] gaat om Tunesië. We zien nu inderdaad dat als het gaat om vertrek vanuit Tunesië, dat vanaf de

[1:51:22] stranden substantieel verminderd lijkt te zijn. Dus dat klopt. Dat kunnen we nog niet zeggen voor

[1:51:37] Maar ik zeg er wel meteen bij, ja, ik herken ook de uitspraken gedaan,

[1:51:44] citerend door mevrouw Koekoek, even voor de helderheid,

[1:51:47] waarin zij de Tunesische president citeert.

[1:51:51] Dus als het gaat om mensenrechten, is dat een voortdurend punt van aandacht.

[1:51:55] Dan heb ik het even specifiek in dit geval over de uitspraken van de Tunesische president.

[1:51:59] Maar die gingen niet zo specifiek over datgene waar de heer Brekkeman over had.

[1:52:02] want daarin heeft de heer Brekomans gelijk dat het werkt.

[1:52:06] Wij zullen u, en dat zal ook het volgende kabinet doen,

[1:52:10] u op de hoogte blijven houden.

[1:52:11] En daarvoor ligt, als het gaat om het Europese inzet,

[1:52:13] het meest voor de hand steeds het verslag van de JBZ-raad.

[1:52:16] Omdat dit elke JBZ-raad standaard ook op de agenda zal staan,

[1:52:20] dus ligt het voor de hand dat u ook via het toekomstig kabinet

[1:52:24] u blijft informeren middels het verslag van de JBZ-raad.

[1:52:28] dan wel middels vergaderingen zoals deze.

[1:52:35] En nee, mevrouw Pot, of ja mevrouw Pot moet ik eigenlijk zeggen,

[1:52:41] u had het over een pot met geld, staat het er echt?

[1:52:44] Zak met geld, ik denk al, mevrouw Pot die een vraag stelt over een pot met geld, dat gaat wat ver.

[1:52:50] Mevrouw Pot die een vraag stelt over een zak met geld,

[1:52:54] juist als we dat geld geven moet het altijd gekoppeld zijn aan die specifieke mensenrechtencomponent.

[1:52:59] En gaat dat in alle gevallen goed?

[1:53:01] Nee, zowel mevrouw Pot en mevrouw Koekoek hebben er nadrukkelijk voorbeelden genoemd

[1:53:05] waar we echt in zien dat het nog niet goed gaat.

[1:53:08] En daar heeft dus de Europese commissie een taak in.

[1:53:10] Dan wel de bilaterale bijeenkomsten die we hebben.

[1:53:13] Zo was ik niet alleen in Kopenhagen om die brief te versturen

[1:53:17] waar ik het net met de heer Eerdmans over heb gehad, vierde voorzitter.

[1:53:21] Maar ik heb ook gesproken met mijn Tunesische collega

[1:53:23] en heb ik ook heel nadrukkelijk daar de mensenrechtenproblematiek

[1:53:27] onder de aandacht gebracht en dat was...

[1:53:30] Drie weken geleden?

[1:53:31] Ja, drie weken geleden.

[1:53:34] Mevrouw Pot.

[1:53:36] Ja, voorzitter, dit verhaal hebben we natuurlijk inderdaad

[1:53:39] op zich al vaker gewisseld met elkaar.

[1:53:41] Kijk, wat ik een beetje lastig vind, is dat dit natuurlijk niet gisteren is begonnen.

[1:53:45] Dit is iets wat gewoon echt al heel erg lang speelt.

[1:53:49] En stel je nou voor dat het ministerie van Justitie

[1:53:51] een Nederlands subsidie zou geven aan een Nederlandse organisatie

[1:53:54] die op deze manier, zeg maar, met het geld omging.

[1:53:57] Dan zouden we toch niet jaar na jaar na jaar zeggen, ja, nou ja, goed, ja, tjonge jonge,

[1:54:01] ja, de toezichthoudend orgaan moet dat maar oplossen.

[1:54:03] Nee.

[1:54:04] Dan zeg je toch op een gegeven moment ook, dit is niet meer oké, hier moeten we echt

[1:54:07] ingrijpen.

[1:54:08] De Statssecretaris.

[1:54:09] Ja, een paar dingen.

[1:54:11] Eén, de Europese Commissie is niet een toezichthoudend orgaan.

[1:54:16] De Europese Commissie is geen Europese regering, want anders dan krijg je hier minstens 70 procent

[1:54:24] van de Kamer over me heen, maar is wel meer dan een toezichthouder.

[1:54:28] Zoals een inspectie dat is.

[1:54:31] Zij zijn wel de ons gekozen, benoemde moet ik zeggen,

[1:54:36] bestuurders die hierin een zware verantwoordelijkheid hebben.

[1:54:40] Dat is één. Twee, jaar op jaar op jaar is nog niet aan de orde.

[1:54:44] De Tunisia deal is net uit de grondverf gekomen.

[1:54:49] De andere drie deals staan daar nog voor een groot deel in.

[1:54:52] En drie, wij moeten als het gaat om ons beloning- en sanctiebeleid,

[1:54:59] daarin als Europa en als individuele landen, veel nadrukkelijker alle instrumenten inzetten.

[1:55:06] En dat betekent dus positieve dingen als visumbeleid, et cetera, maar ook geld.

[1:55:12] Op het moment dat afspraken worden nagekomen en men zich rekeurig aan houdt,

[1:55:16] negatief het inzetten van hetzelfde visumbeleid en het inzetten van financiële middelen,

[1:55:20] beter zich terugtrekken daarvan op het moment dat mensen zich er niet aan houden.

[1:55:23] Er moeten natuurlijk beloningen en sancties volgen op basis van gedrag.

[1:55:27] Dat ben ik geheel met mevrouw Pot eens, voorzitter.

[1:55:31] Veel volvraag, mevrouw Pot.

[1:55:32] Ja, voorzitter, maar met die jaren en jaren doel ik bijvoorbeeld ook,

[1:55:36] want het onderzoek waar volgens mij mevrouw Koekoek ook aan refereerde,

[1:55:39] wat enkele weken geleden volgens mij uitkwam van Lighthouse,

[1:55:41] was een heel breed onderzoek dat ook ging, niet alleen over Tunesië,

[1:55:44] maar ging ook over Marokko, ging ook over Libië.

[1:55:47] Nou, Libië is een land waar we bijvoorbeeld al heel lang, zeg maar, dit soort dingen mee doen.

[1:55:51] En ja, de staatssecretaris heeft het over de door ons benoemde mensen.

[1:55:55] Ja, maar die door ons benoemde mensen, die werken wel met ons geld ook.

[1:55:59] Dus als dat nou jaar op jaar op jaar verkeerd gaat,

[1:56:02] ja, dan hebben we of richting die mensen of richting de mensen in Libië wel wat te doen.

[1:56:07] Staatssecretaris.

[1:56:08] Ja, voorzitter.

[1:56:08] We moeten absoluut op geen enkele wijze Marokko en Libië op één hoop gooien.

[1:56:13] De verschillen tussen Marokko en Libië zijn buitengewoon groot.

[1:56:15] En ook als het gaat om de samenwerking met de verschillende landen zie je grote verschillen.

[1:56:20] Als het gaat om Libië, dan wordt er juist ingezet op het trainen van mensen bij de kustwacht

[1:56:27] om ervoor te zorgen dat ze, nou laat ik het voorzichtig formuleren, dichter in de buurt komen.

[1:56:35] Met uiteindelijk als doel dat ze ook zich gaan gedragen conform onze normen en waarden aangaande asielzoekers.

[1:56:44] Dus op het moment dat je zegt, wij vinden dat de situatie daar moet verbeteren en wij juist

[1:56:49] in Libië ons geld inzetten om ervoor te zorgen dat het daar een menswaardiger manier van

[1:56:56] omgaan met asielzoekers gaat, ben je het terughoudender met het stopzetten van geld, want het draagt

[1:57:04] direct aan het verbeteren van datgene wat je wilt verbeteren, dan dat het gaat om het

[1:57:09] inzetten van het visuminstrument voor het hoger kader en hun kinderen om in Nederland te kunnen

[1:57:15] studeren in een bepaald land. En ik denk dat je juist door moet gaan om ervoor te zorgen dat men

[1:57:21] in Tunesië via de stap dichter bij onze normen en waarden komt tot ons te handelen conform onze

[1:57:28] normen en waarden. Maar uiteindelijk heeft mevrouw Pot natuurlijk gelijk, blijft er gewoon altijd een

[1:57:32] afweging wanneer is de grens bereikt en zeg je daar willen we niet meer verantwoordelijk voor zijn.

[1:57:38] Het vervelende is wel dat praten met landen die andere normen en waarden hanteren dan

[1:57:46] dat wij hanteren en ook met hun samenwerken om dat te verbeteren ook betekent dat er vlekken

[1:57:51] komen op onze kleren.

[1:57:53] Als je schone kleren wil houden, dan onderhandelen we alleen nog maar met Zwitserland en nog

[1:57:59] een paar andere landen, maar daar schiet het niet echt op als het gaat van het grip krijgen

[1:58:02] op migratie en het sluiten van deals.

[1:58:07] Voorzitter, als het gaat om Mauritanië, een concrete vraag van de heer Seder.

[1:58:15] Er koopt nu 210 miljoen euro vrij om deze samenwerking vorm te geven.

[1:58:20] Van die 210 miljoen is 60 miljoen bedoeld voor de migratiesamenwerking.

[1:58:26] Die samenwerking richt zich nadrukkelijk op de Canarische eilanden, omdat je bij Mauritanië

[1:58:30] ziet dat ze niet naar boven komen, maar naar het westen gaan, naar de Canarische eilanden.

[1:58:36] De inzet van de Commissie op migratiebeleid richt zich op vijf pijlers.

[1:58:40] Het gaat om sociaal-economische mogelijkheden.

[1:58:42] Heel veel van die jongeren daar willen gewoon weg, omdat er onvoldoende dingen te doen zijn in Mauritanië.

[1:58:48] Het gaat om bescherming en asiel.

[1:58:49] Daar hebben we het net al even over gehad.

[1:58:51] Het gaat om legale migratie en mobiliteit.

[1:58:53] Het gaat om het tegengaan van irreguliere migratie.

[1:58:57] Het gaat om het terugkeren en aanpakken van smokkel en grensmanagement.

[1:59:01] Dat zijn de prioriteiten van de Europese Commissie.

[1:59:04] Maar dit staat allemaal nog in de kinderschoenen als het gaat om Mauritanië, voorzitter.

[1:59:10] En dan met betrekking tot Egypte.

[1:59:15] Daar heeft de Europese Commissie eigenlijk meer een voornemen om tot partnerschap te komen.

[1:59:21] Dus daar zitten we nog meer in een voorfase dan met de andere landen die hier al eerder genoemd zijn.

[1:59:29] Maar Egypte, ik ben daar zelf voor...

[1:59:33] Nou, ik weet niet meer of ik er dit jaar geweest ben of eind vorig jaar.

[1:59:36] Maar ik ben er in ieder geval wel naartoe geweest.

[1:59:38] Nee, het was eind vorig jaar.

[1:59:40] Het was eind vorig jaar, ben ik er zelf naartoe geweest.

[1:59:42] En daar speelt dus dezelfde problematiek.

[1:59:44] Daar zullen we echt moeten investeren langs de economische lijnen.

[1:59:49] Dus ik hoop ook dat de nieuwe minister van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking...

[1:59:53] juist ook veel naar landen aan de andere kant van de Middellandse Zee zal gaan.

[1:59:56] Ik zou bijna zeggen, en als eerste naar Egypte.

[1:59:59] Daarvoor ben ik ook samen met mijn collega toen naar Nigeria geweest.

[2:00:03] Wij zullen echt daar de prikkels weg moeten nemen om deze kant op te komen.

[2:00:07] Maar we zien ook dat als het gaat om Egypte, daar ook feitelijk niemand vanuit Egypte rechtstreeks

[2:00:13] naar Europa komt over het water.

[2:00:15] Dat hebben de Egyptenaren op dit moment al goed geregeld.

[2:00:18] Wat je bij Egypte meer ziet, is dat men vanuit hun perspectief gezien links afslaat richting

[2:00:23] Libië en dan de oversteek maakt.

[2:00:25] En daar moeten we weer voorkomen dat men door die woestijn trekt omdat het niet goed is in het kader van de menswaardige reis die je dan maakt als je via Egypte door die woestijn naar Libië gaat en dan oversteken maakt.

[2:00:46] Dan nu de interruptie van de heer Seder.

[2:00:48] Dank u wel voor de toelichting.

[2:00:49] In het flinkste hiervan had ik nog wel een vraag over de terugkeerhubs.

[2:00:53] En de vraag, er worden nu een aantal landen genoemd die te maken hebben met andere afspraken,

[2:00:58] maar is er wel concreet zicht op of er al landen zijn die met die terugkeerhubs zouden willen praten?

[2:01:05] Of zijn die al in zicht?

[2:01:06] Nee, dat is echt ook aan het nieuwe kabinet en straks ook de nieuwe Europese commissie om daar verder mee aan de slag te gaan.

[2:01:19] Ja, mevrouw Koekoek, u refereert aan het Lighthouse-rapport.

[2:01:27] We zijn bezig om die vragen te beantwoorden.

[2:01:29] Die krijgt u zo snel mogelijk, want u heeft er ook vragen over gesteld, hè?

[2:01:33] Dus die krijgt u zo snel mogelijk, want ik deel de zorgen in ieder geval die in uw vragen...

[2:01:39] En dat bedoel ik niet specifiek vandaag, maar de schriftelijke vragen die u heeft gesteld,

[2:01:42] die daarin zijn besloten, want het is een zorgelijk rapport van de Lighthouse Commissie.

[2:01:52] Maar daar krijgt u snel uw antwoord op.

[2:01:54] Ik probeer het nog...

[2:01:57] Kan dat nog ietsje specifieker vragen aan de staatssecretaris?

[2:02:00] Wat is in dit verband zo snel mogelijk, ongeveer?

[2:02:05] Twee weken, dus dan kan ik nog mijn handtekening eronder zetten.

[2:02:11] Zowel de heer Veldkamp als de heer Seder

[2:02:14] begonnen over dat Frontex geen pushbacks meer registreert.

[2:02:20] En dan was de vraag, klopt dat beeld?

[2:02:23] Nou ja, het is in ieder geval wat Frontex aangeeft, dat zij dat niet meer doen.

[2:02:28] Ze registreren dus wel, maar ze registreren niet, als u begrijpt wat ik bedoel.

[2:02:32] Ze hebben dus niks geregistreerd.

[2:02:35] Ze zijn wel aan het kijken hoe ze de meldingsbereidheid ook kunnen vergroten.

[2:02:39] Dat is ook echt een van de programma-onderdelen.

[2:02:41] Het meldingsysteem is ook versterkt.

[2:02:44] Ze hebben ook meer FTA bij het kantoor ondergebracht hiervoor.

[2:02:49] En ze zijn ook verder aan het kijken hoe ze in ieder geval ervoor kunnen zorgen dat het

[2:02:53] niet zo is dat er minder gemeld wordt vanwege de meldingsbereidheid, maar dat er minder

[2:02:58] gemeld wordt omdat het minder voorkomt.

[2:03:01] Tegelijkertijd was het, meen ik de heer Van Nispen, die daar ook nog concreet een vraag

[2:03:05] over stelde, en er zijn formeel geen pushbacks, maar hoe je het noemt, noem je het.

[2:03:11] Er vindt nog steeds gedrag plaats wat niet kan.

[2:03:16] Dus daar moet nog steeds op gerapporteerd en vervolgens door de commissie ook gehandhaafd worden.

[2:03:26] Hoe denkt de staatssecretaris over het voorstel van België?

[2:03:30] Dat gaat over de onafhankelijke screening.

[2:03:32] Het is een vraag van de heer Seder.

[2:03:34] Hij is niet meer onder ons, maar ik beantwoord die vraag toch nadrukkelijk.

[2:03:38] Wij staan daar positief tegenover.

[2:03:41] Net als alle andere onderdelen van het pakt moet dit verder in de implementatie worden meegenomen.

[2:03:47] Maar wij steunen daarin onze Belgische vrienden.

[2:03:51] En ja, een vraag van de heer Veldkamp, Belaroes, dat gaat gewoon daar niet goed.

[2:03:56] Wij zien inderdaad een toename van irreguliere migranten die de grens met Belaroes proberen

[2:04:02] over te steken.

[2:04:03] We hebben dat natuurlijk in het verleden twee jaar geleden ook nog gehad.

[2:04:06] Ik werd het ook mijn eerste bezoek toen ik net, geloof ik, een week staatssecretaris was.

[2:04:09] was ook naar Litouwen en de grens met Belarus, omdat op dat moment gewoon door Belarus, met duizenden

[2:04:16] tegelijk, asielzoekers werden ingezet als wapen richting, nou in dit geval Litouwen en daarmee

[2:04:23] indirect ons. Dus dat is helaas niet nieuw. We zijn er uiteraard zeer sterk tegen gekanst, steunen

[2:04:29] daarin ook onze collega's in Finland, bij Finland is het dan minder Belarus, Estland, Letteland,

[2:04:36] Litouw en Polen, om bijvoorbeeld te zorgen dat de instrumentalisering van het asielvraagstuk

[2:04:44] door Belarus wordt gebruikt, maar daarin zijn we als Europese landen echt eensgezind in

[2:04:51] het steunen van onze collega's aan die grenslanden.

[2:04:58] Nou, mevrouw Koekoek, Mini Schengen is een onderdeel van het hoofdlijnenakkoord en daarvoor

[2:05:05] staat dus het nieuwe kabinet aan de lat.

[2:05:09] Ja, mini Schengen, kopgroep.

[2:05:13] We moeten in ieder geval wel kijken hoe we ervoor kunnen zorgen dat dingen gebeuren,

[2:05:16] maar voor de rest is dat echt aan het nieuwe kabinet.

[2:05:23] Mevrouw Piri heeft nog een aantal vragen gesteld over,

[2:05:28] en mevrouw Koekoek trouwens voor een deel ook,

[2:05:30] over irreguliere migranten terugsturen naar België en Duitsland, et cetera.

[2:05:33] Voor zover het gaat om het nieuwe coalitieakkoord heb ik al aangegeven.

[2:05:38] Daar geef ik geen commentaar op.

[2:05:40] Dat is aan het nieuwe kabinet.

[2:05:43] Overigens, op dit moment mogen wij al bij de grenscontroles uitvoeren.

[2:05:48] En op het moment dat wij daar reguliere migranten tegenkomen, kunnen we die al terugsturen naar

[2:05:54] België en naar Duitsland, met de kanttekening — en mevrouw Piri zei het al buiten de microfoon

[2:06:01] dat als mensen asiel aanvragen, zij in Nederland de asielprocedure ingaan.

[2:06:09] En dan, voorzitter, zie ik dat ik met het blokje overga, de eerste vraag al had beantwoord,

[2:06:15] dus we gaan het ruimschoots halen, als het aan mij ligt, voorzitter.

[2:06:24] Er ligt nu een pakket van de nieuwe coalitie als het gaat om instroombeperkende maatregelen.

[2:06:33] Het nieuwe kabinet treedt iets later aan dan ik in mijn voorspellingen had gedacht.

[2:06:40] Maar richting de heer Eerdmans ga ik ervan uit dat het nieuwe kabinet dat instroombeperkende

[2:06:44] pakket zeer snel naar de Kamer zal sturen.

[2:06:52] Ik kan niet namens het nieuwe kabinet zeggen hoe snel ze dat doet en of ze dat ook nog

[2:06:55] voor de zomer doet.

[2:06:59] Maar daar is dus niet ambtelijk al aan gewerkt.

[2:07:03] Ja, voorzitter, er ligt een totaal pakket zo ongeveer klaar.

[2:07:07] Wat heel snel geïmplementeerd kan worden.

[2:07:10] Dat is namelijk het pakket wat op 7 juli ook voorlag in het kabinet.

[2:07:16] En toen niet door het kabinet kwam met de gevolgen van de val van het kabinet.

[2:07:21] U kunt het voor een groot deel teruglezen in het hoofdlijnakkoord.

[2:07:26] Er zitten nog wat extra maatregelen in, maar datgene wat op 7 juli al gepresenteerd werd,

[2:07:32] ligt gewoon klaar.

[2:07:35] De RTB wordt nu al verlengd.

[2:07:38] Nee, daar is een gekwalificeerde meerderheid voor nodig, zeg ik tegen de heer Veldkamp.

[2:07:43] En tegen de niet meer aanwezige PVV zeg ik ja, dat besluit moeten we nu nemen.

[2:07:51] Want de Europese Commissie is nu, voor zover een Europese Commissie net als een kabinet

[2:07:57] het demissionair is nu demissionair, een nieuwe commissie is er pas december.

[2:08:06] Je moet nu die zekerheid geven

[2:08:08] omdat de landen ook daar weer mee verder moeten gaan.

[2:08:11] En je moet ook de mensen de zekerheid geven.

[2:08:14] Dus vandaar dat het besluit morgen door de commissie of het voorstel morgen

[2:08:19] door de commissie wordt neergelegd.

[2:08:20] En ik vind het heel goed dat we die duidelijkheid geven, want niemand hier is

[2:08:24] in de verwachting dat de situatie in Oekraïne zodanig zal zijn

[2:08:28] dat wij alle miljoenen mensen die op dit moment in Europa zitten vanuit Oekraïne

[2:08:34] op 4 maart volgend jaar geen bescherming meer hoeven te bieden.

[2:08:39] Dus dat besluit ga ik morgen gewoon volledig namens Nederland ondersteunen.

[2:08:46] Het voorzitterschap was ook een vraag van de heer Veldkamp, heb ik het dus al over gehad.

[2:08:50] Zij geven uitdrukkelijk aan dat ze als honest broker het zullen gaan uitvoeren.

[2:08:54] Het zal niet met hetzelfde enthousiasme zijn als dat Duitsland of België het zou hebben gedaan,

[2:09:00] maar ze hebben nadrukkelijk richting mij aangegeven dat zij gewoon de stappen zullen zetten die gezet moeten worden.

[2:09:05] Tegelijkertijd zal ik morgen natuurlijk ook de commissie nadrukkelijk aanspreken op haar verantwoordelijkheid in de implementatie van het pact.

[2:09:13] Als het niet gaat om het pact, liggen de prioriteiten van het Hongaars voorzitterschap niet in de migratie portefeuille of daarin dingen te regelen.

[2:09:22] Die liggen dan op andere dossiers en dus ook bij andere bewindspersonen.

[2:09:28] De heer Veldkamp had ook nog een vraag.

[2:09:30] Voorkomen het kansen aan asielzoekers die bij de grens worden afgewezen doorreizen?

[2:09:34] Wat is gedaan om vrijwillige terugkeer succesvol te verhogen?

[2:09:38] En wat kunnen we daarmee in Brussel doen om dit verder uit te werken?

[2:09:42] En hij kwam ook nog, dat is waar, ik kreeg een compliment van mevrouw Pot zelfs.

[2:09:51] En dan heb ik het nog verkeerd genoteerd ook.

[2:09:56] Wordt het een NRC'er bedoeld?

[2:09:58] Ik vind het wel een eer hoor.

[2:09:59] Ja, maar met meneer Veldkamp verweten worden, het had erger gekund denk ik dan mevrouw Pot.

[2:10:07] Wij zetten natuurlijk daar een heel drukke kop in, ook de dienst terugkeer en vertrek bijvoorbeeld.

[2:10:12] Heeft weliswaar de naam, want zij zijn altijd degene die links en rechts van iemand lopen die gedwongen wordt teruggestuurd.

[2:10:17] Maar ook dienst terugkeer en vertrek.

[2:10:19] Zet een drukke kop in op vrijwillige terugkeer.

[2:10:22] En dat doen we bijvoorbeeld ook, u heeft gezien dat ik vorige week ook nog naar het zuiden van Limburg ben afgereisd,

[2:10:30] omdat daar de Stichting Wereldwijd zit, die mensen op mensen teruggaat,

[2:10:34] ze ook letterlijk een kist meegeeft met bijvoorbeeld materialen die hier gewoon tweedehands worden ingezameld,

[2:10:42] zodat die mensen niet met lege handen terugkeren, maar daar kunnen laten zien dat ze toch succesvol zijn geweest in Nederland,

[2:10:49] of dat ze daar een eigen zaakje kunnen starten,

[2:10:52] of in ieder geval dat ze letterlijk niet met lege handen terugkomen.

[2:10:54] Dat soort initiatieven, die helpen.

[2:10:57] Warme Overdracht helpt daarin enorm.

[2:11:01] Dat zien we zowel bij zo'n stichting als wereldwijs.

[2:11:04] Dat doet de DTNV, dat doen andere organisaties,

[2:11:07] dat doet het IOM, die daar ook bij helpt.

[2:11:11] En ook als we vanuit de LVV mensen terugkeren,

[2:11:14] zie je daarin hetzelfde gebeuren.

[2:11:16] En ook Frontex, voorzitter, is een club die daarin een bijdrage levert.

[2:11:22] En zo niet, dan geldt gedwongen terugkeer.

[2:11:25] Want ja, als je niet mag blijven, dan moet je ook wel teruggaan.

[2:11:30] Wanneer verwacht u de Kamer te informeren, vroeg nog de heer Brekelmans, over de monitoring

[2:11:37] van de aanscherping beleid omringende landen bij het JBZ-verslag, voorzitter?

[2:11:43] Dus dat is nog voor de zomer.

[2:11:45] Ik bedoel, voor 3 of 4 juli, ergens in die tijd, gaat u met de RSS, en voor het eerst in jaren ik ook.

[2:11:57] Tot slot is het van groot belang, zei de heer Brekelmans, dat buurlanden van de Europese

[2:12:02] Unie hun visumbeleid harmoniseren.

[2:12:04] Ja, dat verschilt natuurlijk nadrukkelijk per land.

[2:12:07] Laat ik er even één land uitpikken, Noord-Macedonië.

[2:12:11] Daar zien we echt een enorme vooruitgang als het gaat om de harmonisatie.

[2:12:14] Dus die pakken dat heel erg goed op.

[2:12:18] Als het gaat om andere landen, dan zien we dat daar onvoldoende stappen zijn gezet.

[2:12:25] Wat ik net al even aangaf in dat kader, wij moeten ook bereid zijn om daarin wortel, maar ook stok te gebruiken.

[2:12:32] Dat hebben we op een gegeven moment richting Servië gedaan.

[2:12:34] Toen we zagen dat Servië echt nadrukkelijk als een poort tot Europa werd gebruikt, hebben we ook tegen Servië gezegd

[2:12:41] Nu zullen jullie toch echt bij een aantal landen jullie visumvrije inreis moeten beperken, want je

[2:12:46] weet dat mensen die naar jullie visumvrije inreis gaan, dat helemaal niet doen om in Servië te

[2:12:50] genieten van alle kustschoonheid, maar gewoon direct doorreizen naar de rest van Europa.

[2:12:55] Het middel heeft ook nadrukkelijk gewerkt en we moeten ook bereid zijn om dat te blijven inzetten.

[2:13:02] Verder hebben wij natuurlijk ook ingezet op de verdere herziening van het

[2:13:07] opschortingsmechanisme.

[2:13:08] Daar zijn we nog niet helemaal uitgekomen, zoals u weet,

[2:13:10] maar daar moeten wij ook gewoon vooral mee doorgaan.

[2:13:14] Interruptie van de heer Brekkemans.

[2:13:16] Ja, helemaal eens met de staatssecretaris.

[2:13:18] Hij noemt het positieve voorbeeld van Noord-Macedonië en inderdaad het voorbeeld van Servië,

[2:13:22] waarin heel duidelijk een aantal landen als Tunesië en andere visumvrije reizen had.

[2:13:26] En dat was echt een duidelijke route.

[2:13:29] Welke Balkanlanden, zegt de staatssecretaris,

[2:13:31] van nou, daar zien we nu nog dat omdat die harmonisatie onvoldoende heeft plaatsgevonden,

[2:13:35] dat er nog aanzienlijke routes zijn, direct invliegen daarnaartoe

[2:13:40] en volgens mij naar de EU doorreizen?

[2:13:42] Staatssecretaris.

[2:13:43] De eerlijkheid, als we even Noord-Balzedonië noemen,

[2:13:47] die ik als voorbeeld waar het wel goed gaat,

[2:13:49] de buurlanden daarvan gaat het gewoon nog niet goed.

[2:13:52] En dan kan ik daar geen ander goed voorbeeld nu richting u noemen.

[2:13:56] Daar heb ik het natuurlijk ook wel,

[2:13:58] toen ik vorige week weliswaar ging praten met de toekomstig voorzitter Hongarije,

[2:14:03] ook met het land Hongarije over gehad,

[2:14:06] Net zo goed als ik dat ook bespreek met Bulgarije bijvoorbeeld, omdat dat ook een van de dingen

[2:14:12] die in het kader van de Schengen-toetreding buitengewoon belangrijk is.

[2:14:16] U weet, Bulgarije en Roemenië zijn nog geen onderdeel van Schengen.

[2:14:21] Ik drink er ook elke keer bij, met name mijn Bulgaarse collega hoop aan, om juist ook te

[2:14:26] investeren in de grens faciliteiten omdat daar natuurlijk gewoon veel Balkan doorstroom anders

[2:14:37] via plaats zou kunnen vinden. Ik krijg overigens terug, zowel van Frontex als van de Europese

[2:14:41] Commissie, dat Bulgarije buitengewoon goed zijn best doet om te voldoen aan de afspraken en straks zit

[2:14:49] op de grenscontrole. En Bulgarije heeft natuurlijk ook nog een aanzienlijke grens met Turkije en dat

[2:14:55] Dat is ook een hele belangrijke grens voor ons als het gaat om de instroom.

[2:14:59] Want direct doorreizende, ons gebeurt minder via de lijn Italië-Oostenrijk-Duitsland,

[2:15:04] maar gebeurt het meest via Turkije-Balkan deze kant op.

[2:15:07] Dat is voor ons de allerbelangrijkste route.

[2:15:10] Ons als Nederland.

[2:15:12] Ja, en dan...

[2:15:13] Ik kocht nog mevrouw Piri voor een interruptie.

[2:15:18] Ja, ongeveer tien minuten geleden had de staatssecretaris het over de vereniging

[2:15:22] van die tijdelijke beschermingsrichtlijn voor Oekraïners.

[2:15:25] En ik vroeg me af of dat is nu met een jaar verlengd.

[2:15:28] Was ook te verwachten, maar ook goed dat het gebeurd is.

[2:15:31] Maar we weten natuurlijk in Nederland zit die opvang ook behoorlijk vol.

[2:15:35] En financiering was daar altijd een van de problemen.

[2:15:37] Dus mijn vraag is eigenlijk vooral...

[2:15:39] Ik neem aan dat gemeentes nu wel weer voor langer dan één jaar...

[2:15:43] ook die financieringszekerheid krijgen.

[2:15:47] Ja, voorzitter.

[2:15:49] De Eerste Kamer heeft mij gisteren gemeld...

[2:15:52] dat zij de tijdelijke wet op de hameragenda voor volgende week hebben gezet.

[2:15:57] Nou, dan ga ik ervan uit dat die ook volgende week door de Eerste Kamer gehamerd wordt.

[2:16:04] En dat betekent dat dan ook de tijdelijke wet ingaat.

[2:16:06] En als de tijdelijke wet ingaat, die duurt een jaar langer dan de tijdelijke richtlijn duurt,

[2:16:13] waarmee Den Haagse tijdelijke richtlijn nu duurt tot,

[2:16:16] althans, vanaf morgen duurt tot 4 maart 2026,

[2:16:21] zou dan vanaf volgende week de Tijdelijke Wet duren tot 4 maart 2027.

[2:16:27] Dus dan heb je vanaf nu geredeneerd dat het geen drie jaar is, maar in ieder geval bijna drie jaar gedekt.

[2:16:36] En vanuitgaande dat volgende week die Tijdelijke Wet door de Kamer wordt goedgekeurd.

[2:16:44] Daarnaast heb ik in het coalitieakkoord gelezen dat Oekraïne een generale financiering kent.

[2:16:49] Dus daar maak ik me als het gaat om de financiering ook voor de komende jaren geen zorg.

[2:16:54] Mevrouw Piri.

[2:16:56] Dat is weer een heel ander debat, maar die zal ik niet met deze staatssecretaris aangaan.

[2:17:02] Maar in ieder geval blij, want dat was natuurlijk een van de knelpunten van gemeentes om überhaupt

[2:17:06] locaties te kunnen huren, is natuurlijk ook dat je gewoon voor langere tijd financiering

[2:17:12] nodig hebt.

[2:17:12] Dan heb ik nog één laatste vraag aan de staatssecretaris.

[2:17:15] Ooit op 12 februari, zo'n tijdje geleden, is mijn motie aangenomen in de Kamer...

[2:17:21] dat we elk kwartaal een rapportage willen van het kabinet...

[2:17:25] over de achterstanden met de BRP-inschrijvingen.

[2:17:28] Ik vroeg me af of wij dat de komende dagen nog kunnen ontvangen.

[2:17:32] Het zou wel fijn zijn om te weten hoe dat is.

[2:17:35] Want heel veel asielzoekers die hier eigenlijk gewoon kunnen werken en mogen werken...

[2:17:39] die wachten nog steeds en kunnen dat niet doen...

[2:17:41] vanwege die achterstanden bij de BRP.

[2:17:44] Dus ik hoop dat wij de komende dagen die cijfers nog kunnen ontvangen van het ministerie.

[2:17:49] Ja, voorzitter. Nu is er eergisteren een overleg geweest

[2:17:53] tussen Rutge Groot-Wassing,

[2:17:57] in zijn vrije tijd wethouder van Amsterdam, maar ook

[2:17:59] voorzitter van de VNG-commissie Migratie

[2:18:04] en collega Van Huffelen, specifiek over de BRP-straten.

[2:18:08] De eerlijkheid is om te zeggen, dat heb ik op Twitter gezien.

[2:18:11] Ik heb nog geen terugkoppeling gehad.

[2:18:12] Ja, ik heb nog geen terugkoppeling gehad.

[2:18:15] Ik zal er eventjes naar vragen.

[2:18:16] Dan zal ik zorgen dat u daar even ook een update over krijgt, want dat hadden jullie inderdaad beloofd.

[2:18:21] Ja, dan noteren we dat ook als toezegging aan de Kamer.

[2:18:28] Ja, en dan, voorzitter, er zijn op dit moment natuurlijk al diverse reguliere en veilige manieren

[2:18:34] om naar de Europese Unie te komen als het gaat om gezin, studie of werk.

[2:18:40] Dat zijn natuurlijk feitelijk daarmee veilige routes.

[2:18:45] Die hebben wij op Nederlands niveau en ook op Europees niveau.

[2:18:50] De heer Van Nispen stelde daar als lid van de SP vragen over, maar ook mevrouw Koekoek had daar vragen over.

[2:19:01] Wederom is het niet erg mevrouw Pot dat ik u vergelijk met mevrouw Koekoek.

[2:19:06] Ik zal bepaalde fouten, beloof ik u, niet maken in uw vergelijking met andere leden.

[2:19:13] Voor de rest zal het kabinet daar op dit moment geen nieuwe stappen in ondernemen.

[2:19:17] Dat zult u begrijpen.

[2:19:19] Het is echt verder aan het nieuwe kabinet hoe daarin te opereren.

[2:19:42] Liggen er nog wetten die symbolisch zijn en ingehaald worden door de werkelijkheid?

[2:19:59] Ik moet om te beginnen protesteren tegen het woord ook, want de wet die u in de Kamer laatst

[2:20:07] is besproken, die de mogelijkheid verlengt tot die 21 maanden — en 21 maanden was dan 6-3-9-3,

[2:20:13] even voor de helderheid — is niet een symbolische maatregel, maar alleen een tijdelijke maatregel,

[2:20:18] want hij vervalt op het moment dat het pakt ingaat, dus niet symbolisch, maar tijdelijk.

[2:20:22] En nee, er liggen geen andere wetten die je op die manier symbolisch had kunnen laten zijn,

[2:20:28] dus die ik zou kunnen intrekken.

[2:20:30] En dan bedoelt u uiteraard niet zozeer wetten als wel wetsvoorstellen,

[2:20:33] want ik zou nooit wetten kunnen intrekken.

[2:20:35] Om een wet in te trekken, heb je een intrekkingswet nodig

[2:20:38] en die krijg ik nooit meer de komende tijd door de Kamer, als ik dat al zou weten.

[2:20:42] Dus als mijn opvolger wetten wil intrekken, gaat u er ook voor eerst langs de Tweede en Eerste Kamer.

[2:20:49] Er is nog een interruptie van de heer Van Balen.

[2:20:53] Niet doen want dan bent u hem kwijt. Ik draai het laatste blaadje weg en dan staat er heel groot

[2:20:58] denk boven mijn blaadje. En dat is namelijk het moratorium precies. Ik heb gisteren in mijn

[2:21:08] staf gezegd, gevraagd hoe het staat met het landenbeleid, want de volgorde is, daar heb

[2:21:14] ik u ook een brief over gestuurd op 27 mei, waarin ik ook heb aangegeven, er ligt nu die

[2:21:20] Uitspraak van de Raad van State.

[2:21:22] Ik had ervoor kunnen kiezen, zo zeg ik ook in die brief van 27 mei,

[2:21:27] om een herstelbesluit te nemen aangaande het besluit waarvan de Raad van State

[2:21:31] heeft gezegd dat hij onvoldoende gemotiveerd was.

[2:21:35] Dat leek mij niet aan de orde, want dan zou ik nu een herstelbesluit nemen op 11 juni,

[2:21:42] terwijl het inderdaad op 19 juni zou aflopen.

[2:21:46] Vandaar dat ik heb gezegd ik neem geen herstelbesluit.

[2:21:49] Ik kom gewoon met landenbeleid.

[2:21:51] Dat landenbeleid komt in een landenbrief.

[2:21:53] Die landenbrief gaat gewoon naar u als Kamer en die gaat dan even voor de helderheid over

[2:21:58] de Palestijnse gebieden.

[2:22:00] Dus het is zowel Gaza als West-Benk.

[2:22:05] Ik heb de stukken daarvan nog zelf niet gezien, maar zodra ik die heb en ik heb goed bevonden,

[2:22:09] komen die naar u ertoe.

[2:22:11] En dan zal vervolgens op baas van het landenbeleid door de IND worden gehandeld.

[2:22:16] Dat met betekening tot het landenbeleid.

[2:22:20] Dan is er een verschil tussen een beslismoratorium en een terugkeermoratorium.

[2:22:26] Ik kan nu wel alvast zeggen dat op basis van de huidige situatie in ieder geval terugkeer

[2:22:32] naar Gaza niet aan de orde kan zijn, gezien het feit dat daar nu de oorlog zich concentreert.

[2:22:40] Als het gaat om de Westbank zal ik daar ook uitspraken over doen, maar die staan gewoon

[2:22:45] in het landenbeleid zodra dat er is, maar Gaza kan terugkeer niet aan de orde zijn.

[2:22:50] Dus het is een verschil tussen een beslismoratorium en een terugkeermoratorium.

[2:22:56] Dan toch een interruptie van de heer Van Baan.

[2:22:58] Ja, dat vind ik aardig van de staatssecretaris.

[2:23:04] Voorzitter, het vertrekmoratorium loopt af op 19 juni.

[2:23:12] Dus we krijgen het beslismoratorium loopt af.

[2:23:16] In ieder geval, er is een deadline op 19 juni.

[2:23:19] We krijgen het landenbeleid voor de Palestijnse gebieden,

[2:23:23] krijgen we dus voor 19 juni van deze staatssecretaris.

[2:23:28] Of kan de staatssecretaris iets specifieker zijn wanneer we dat krijgen?

[2:23:31] Want op dit moment is er onduidelijkheid.

[2:23:35] Ja, voorzitter, u krijgt het uiterlijk 19 juni,

[2:23:38] want dan loopt in ieder geval het moratorium af.

[2:23:40] En mocht ik, want ik heb de stukken nog niet gezien,

[2:23:42] het niet eens zijn met wat mij geadviseerd wordt,

[2:23:46] waardoor er sprake is van, dat ik zeg tegen de ambtenaren, verander het stuk,

[2:23:51] dan zal ik in ieder geval een besluit moeten nemen,

[2:23:53] omdat op 19 juni het moratorium in ieder geval afloopt.

[2:23:58] Dus u krijgt in ieder geval voor 19 juni van mei een brief van het Kamer,

[2:24:03] en dat is of het nieuwe landenbeleid, of dat is een overgangsbesluit,

[2:24:10] want 19 juni loopt het moratorium af,

[2:24:12] Dus u moet van mij een nieuw besluit krijgen voor die tijd.

[2:24:16] Vervolgvraag, heer Van Balen.

[2:24:18] Ja, voorzitter.

[2:24:21] Wat is dan op dit moment de stand van zaken?

[2:24:25] Want op 24 april is er een uitspraak geweest.

[2:24:29] Hoe wordt er met lopende zaken op dit moment dan omgegaan?

[2:24:32] Want er is een uitspraak geweest die het beslismoratorium vernietigt.

[2:24:36] Maar er is geen landenbeleid.

[2:24:37] Dus wat gebeurt er op dit moment?

[2:24:40] Als ik zeg niets, dan klinkt het wat kort door de bocht.

[2:24:42] Maar feitelijk is dat dus wel zo.

[2:24:43] Er wordt nu gewacht totdat er sprake is van een landenbeleid.

[2:24:49] Dat betekent dat tot die tijd in ieder geval niemand teruggestuurd kan worden, sowieso.

[2:24:53] Want een beslismoratorium betekent automatisch ook een vertrekmoratorium.

[2:24:58] En het landenbeleid is straks bepalen voor de IND-medewerkers, op basis waarvan zij of

[2:25:03] hij het besluit gaat nemen.

[2:25:05] Dus vandaar dat het ook belangrijk is dat het landenbeleid zo snel mogelijk is.

[2:25:13] Dank u wel, voorzitter.

[2:25:14] Ik gebruik deze even.

[2:25:16] Ik had nou nog een vraag gesteld over twee moties, al een tijd terug, drie maanden terug

[2:25:21] ongeveer, aangenomen over Egypte, zowel over inzicht in de operationele en financiële

[2:25:26] betrokkenheid van Nederland als ook over de openbaar- en financiële content.

[2:25:29] Volgende week.

[2:25:30] Allebei?

[2:25:31] Ja.

[2:25:32] Perfect.

[2:25:35] Zo snel kan het gaan.

[2:25:36] Dan zijn we toegekomen.

[2:25:37] Bedank ik de staatssecretaris voor zijn antwoorden in eerste termijn.

[2:25:40] en zijn we goed toegekomen aan een tweede termijn als daar behoefte aan is.

[2:25:43] En ik denk van wel, niet bij iedereen.

[2:25:44] Maar goed, we gaan het zien. We gaan het rijtje af.

[2:25:47] Maximaal spreektijd 1 minuut 20, even zonder interrupties.

[2:25:51] Als dat tenzij het heel dringend nodig is, dan kan het nog kort.

[2:25:55] We gaan luisteren naar de heer Eerdmans, JA21.

[2:25:57] Dank voorzitter en dank aan de staatssecretaris.

[2:25:59] Mooi steun voor de returnhubs te horen en ook de Albanië deal.

[2:26:04] Eventueel de uitbreiding naar andere landen aan de Middellandse Zee.

[2:26:08] Dat klinkt goed.

[2:26:09] Daar ben ik positief over.

[2:26:11] De toezegging ook in september te komen met een goede reactie op de gevolgen van het implementatieplan migratiepact.

[2:26:18] Vooral de gevolgen voor Nederland.

[2:26:20] Daar ben ik ook, kijk er bijna uit.

[2:26:23] En tot slot, ja, ik hoorde de statica zeggen, met de vijst op tafel slaan, dat helpt niet zo in Europa.

[2:26:30] Ik vond het een beetje een opmerkelijke uitspraak.

[2:26:32] Als je ziet wat Orbán doet, en dat is misschien meer in NATO-verband hoor,

[2:26:34] maar die heeft gewoon keihard zijn vetorecht ingeruild om even te gaan plassen

[2:26:39] rond de lidmaatschappen Oekraïne van de EU.

[2:26:43] Hij heeft dertig miljard volgens mij binnengesleept in ruil voor dat veto ook.

[2:26:48] Dus ja, ik vind het een beetje raar om te zeggen als lid van het kabinet

[2:26:52] dat het niet helpt om op je strepen te gaan staan in Europa.

[2:26:55] Dus daar wil ik gewoon eens een principieel antwoord op hebben.

[2:26:58] Of principieel een duidelijk antwoord.

[2:27:00] Maar voor de rest, dank voorzitter.

[2:27:03] Dank u wel.

[2:27:05] De heer Veldkamp.

[2:27:06] Dank u, staatssecretaris, voor de beantwoording.

[2:27:08] Met betrekking tot het gereed maken voor het Eurasiële Migratiepact en de buitengrens

[2:27:13] vraag ik of landen als Griekenland en Italië nog beroep doen, ook bilateraal op een land

[2:27:18] als Nederland, om zich in te zetten voor het versterken van de faciliteiten die voor de

[2:27:23] uitvoering daar nodig zijn.

[2:27:25] Dank u wel.

[2:27:26] De heer Brekemans.

[2:27:28] Ik dank de staatssecretaris voor zijn beantwoording.

[2:27:30] Ik denk ik steun zijn inzet en wens hem veel succes bij de JBZ.

[2:27:35] Mevrouw Pot.

[2:27:36] Ja, voorzitter, ook dank.

[2:27:38] Ook aan u overigens strak geleid, want we zijn er zowaar uitgekomen deze keer.

[2:27:43] Dat is wel een unicum.

[2:27:47] Ja, natuurlijk geen dank aan de staatssecretaris voor de opmerking over mijn jasje.

[2:27:50] Ik durf het bijna niet meer aan te trekken, maar...

[2:27:52] Dat zei hij de vorige keer ook.

[2:27:54] Nee, volgens mij niet. Dit wordt een hele rare tweede termijn zo.

[2:27:59] Maar ik wens de staatssecretaris inderdaad veel succes in Brussel.

[2:28:03] En ja, we gaan zien of we elkaar volgende week nog treffen.

[2:28:06] Het wordt spannend voor nu, so far, so good.

[2:28:09] En dank voor dit debat.

[2:28:12] De heer Van Meijlen.

[2:28:13] Ja, voorzitter, dank u wel.

[2:28:15] Toch nog een aantal vervolgvragen op het punt van het beslis- en vertrekmoratorium.

[2:28:20] Het is iets wat raakt aan een groep mensen die op dit moment gewoon in onzekerheid verkeren.

[2:28:27] En dan is toch de vraag aan de staatssecretaris.

[2:28:30] Allereerst, kan de staatssecretaris reflecteren op het feit dat onvoldoende onderbouwd...

[2:28:35] een besluit is genomen over deze mensen?

[2:28:38] En dat was de uitspraak van de Raad van State.

[2:28:41] Twee, de staatssecretaris gaf aan sinds de uitspraak van 24 april...

[2:28:46] Eigenlijk is het niet zo leuk om te zeggen er gebeurt niets, maar er gebeurt praktisch niets.

[2:28:51] Waarom duurt het zo lang om met het landenbeleid te komen...

[2:28:57] in juni om voor duidelijkheid te zorgen.

[2:29:01] En tot slot, voorzitter, van terugkeer kan geen sprake zijn naar Gaza.

[2:29:05] Ik ben blij dat de staatssecretaris dat zegt.

[2:29:07] Ik zou hem willen oproepen.

[2:29:08] De situatie op de Westbank is op dit moment ook buitengewoon zorgwekkend.

[2:29:13] Om in ieder geval ook ervoor te zorgen dat er ook geen sprake kan zijn van terugkeer naar de Westbank.

[2:29:19] Maar ik kan zo verwachten dat de staatssecretaris zegt ik ga er niet op vooruit lopen,

[2:29:24] maar die oproep wil ik gedaan hebben.

[2:29:26] Dank u wel. Mevrouw Koekoek.

[2:29:28] Ook van mijn kant dank voor de beantwoording in het strakke debat.

[2:29:33] Ik wil op één punt doorvragen.

[2:29:35] De staatssecretaris gaf al aan dat de Europese Commissie verantwoordelijk is

[2:29:37] voor monitoring van de gemaakte afspraken.

[2:29:40] Ik ben blij te horen dat hij daar ook kritisch op is, dat sommige landen dat niet doen.

[2:29:44] Het zou mij veel waard zijn als de staatssecretaris, voorzitter, die dat nog niet van plan is,

[2:29:48] maar specifiek wil doorvragen over het monitoringsysteem in Kroatië.

[2:29:51] Omdat dat als een goed voorbeeld door de Europese Commissie wordt aangehaald,

[2:29:54] dat ben ik er persoonlijk mee oneens, omdat het monitoringssysteem gesloten is.

[2:29:58] En het zou denk ik heel goed zijn als Nederland eventueel met andere landen samen daar een punt van maakt

[2:30:03] dat het in ieder geval openbaar monitoringssysteem wordt waar ook NGOs of een ombudsman in zouden kunnen kijken.

[2:30:10] Dank u.

[2:30:10] Dank u wel. Mevrouw Piri.

[2:30:13] Ja, voorzitter. Ook namens mij uiteraard dank aan de staatssecretaris voor de beantwoording.

[2:30:17] Ook al snap ik dat die bepaalde vragen wat uitgebreider heeft beantwoord dan meer nationaal gerichte vragen.

[2:30:23] Veel succes bij de laatste keer JWZ-raad in Brussel.

[2:30:28] Geniet ervan. Geniet vooral van uw reces. Welverdiend.

[2:30:32] Ik denk dat als er iemand altijd eigenlijk in het reces door heeft moeten werken,

[2:30:36] is dat deze staatssecretaris. En eigenlijk niet een vraag, maar een verzoek,

[2:30:40] aangezien ik weet dat ook natuurlijk ambtenaren meeluisteren.

[2:30:43] Het verzoek, aangezien we volgende week waarschijnlijk een debat hebben.

[2:30:47] Nou, we hebben een debat, maar het is waarschijnlijk volgende week.

[2:30:50] met de andere minister op het ministerie, namelijk mevrouw Yesilgöz over nareis op nareis,

[2:30:56] om door de collega's gestelde, in ieder geval door mijn fractie gestelde,

[2:31:01] schriftelijke vragen uiteraard voor het debat te beantwoorden.

[2:31:04] Dank u wel.

[2:31:07] Dan heb ik zelf nog...

[2:31:10] Dan neem ik graag voorzitterschap even over en geef woord aan de heer Van Nispen van SP.

[2:31:14] Dank u wel.

[2:31:16] Allereerst, volgens de staatssecretaris moet ook het nieuwe kabinet volgtvarend aan de slag

[2:31:20] met het Europese migratiepact en met het implementatieplan.

[2:31:23] Na de zomer krijgen we de implementatiebrief.

[2:31:25] En in december moet het Nederlandse definitieve plan liggen bij de Europese Commissie.

[2:31:30] En de vraag die ik dan heb aan de staatssecretaris, volgens zo'n planning,

[2:31:34] wanneer zouden nou de eerste wetten het Nederlandse parlement moeten bereiken,

[2:31:37] als je dit een beetje doorredeneert?

[2:31:39] Dat is nog een vraag die ik heb, daar ben ik nieuwsgierig naar.

[2:31:43] En verder ga ik niet herhalen wat ik in eerste termijn heb gezegd.

[2:31:46] Ik dank de staatssecretaris voor zijn antwoorden,

[2:31:47] maar ik heb nog wel één punt van andere orde.

[2:31:50] En daarbij zeg ik op voorhand, als dat antwoord niet per se vandaag kan,

[2:31:53] dan is het meer een oproep vanuit mij,

[2:31:55] waarvan ik weet dat collega's die gisteren ook bij de petitieaanbieding waren,

[2:31:58] die ook zeker steunen.

[2:31:59] Ik vraag hier wel aandacht voor, mocht dat...

[2:32:01] Ik vraag een uiterste inspanning van de staatssecretaris

[2:32:03] over de petitie die wij gisteren hebben ontvangen over Huis ter Heide.

[2:32:06] Dat is een groep bezorgde burgers uit Zeist,

[2:32:09] die nou eens een keer niet kwamen protesteren zoals we al vaker hebben meegemaakt.

[2:32:12] Wij willen geen asielzoekerscentrum in onze gemeente,

[2:32:14] Maar zij zeggen juist, wij willen juist het mooie asielzoekerscentrum en wat goede dingen doet voor mensen juist behouden.

[2:32:20] Nou ligt er een probleem volgens mij met Defensie, die ook het terrein nodig zou hebben.

[2:32:25] De oproep die ik zou willen doen, mede namens een aantal collega's, is er nog iets mogelijk.

[2:32:30] Want wat we niet willen is dat dat terrein dadelijk leeg komt te staan, omdat er allemaal nog verbouwd moet worden en omdat het nog niet in gebruik kan worden genomen.

[2:32:36] Dus een dringend beroep eigenlijk op deze staatssecretaris om te kijken of er nog iets mogelijk is.

[2:32:41] Ik dank u wel.

[2:32:43] Dan geef ik het woord graag aan de voorzitter, de heer Van Ispen.

[2:32:47] En ik denk dat de staatssecretaris meteen gaat antwoorden, de staatssecretaris kennende.

[2:32:51] Of heeft hij nog bedenkendheid nodig? Nee.

[2:32:52] Nee. Dan gaat uw gang voor uw tweede termijn. Het woord is aan de staatssecretaris.

[2:32:55] Ja, dan om te beginnen de vraag van de heer Veldkamp met betrekking tot...

[2:33:00] ondersteunen wij op dit moment landen als Griekenland, noemde u daarin als voorbeeld.

[2:33:04] Ja, wij hebben een aantal shelters in Griekenland waar wij AMV's opvangen.

[2:33:13] Dat wordt door ons helemaal geregeld.

[2:33:15] Ik ben daar ook zelf samen met de koning en de koningin op bezoek geweest tijdens het staatsbezoek.

[2:33:21] Maar die worden door ons, worden die shelters ondersteund.

[2:33:24] Ik zeg er wel bij, dat is relatief klein.

[2:33:27] Ik wil het geen druppel op een gloeiende plaat noemen, omdat het voor die kinderen gewoon echt zeer essentieel is.

[2:33:32] Maar dat is een voorbeeld van wat wij doen.

[2:33:34] Ik heb in het verleden ook meer aangeboden aan de Grieken.

[2:33:37] maar die hebben gezegd dat buiten dit zij op dit moment niet meer van ons wilden.

[2:33:43] Maar dat gebeurt dus wel.

[2:33:45] Ik denk dat we elkaar nog tegen gaan komen want volgende week hebben we nog een WGO.

[2:33:48] Ik hoop dat ik ook nog met u kan praten over de wet met rekening tot de dwangsommen.

[2:33:52] Die staat volgens mij in potlood in uw agenda en in mijn agenda.

[2:33:57] Lijkt me in ieder geval goed om daarbij stil te staan.

[2:33:59] Uiteraard, ik heb geen idee wanneer het nareis op nareis debat is.

[2:34:03] Dat weet ik gewoon even niet.

[2:34:04] Maar ik zal er alles aan doen om de vragen die gesteld zijn — ik heb het nu twee gezien, namelijk

[2:34:10] van GroenLinks, PvdA en uiteraard van NEC — om die in ieder geval te beantwoorden voor het debat.

[2:34:19] Als het gaat om de vragen met betrekking tot de Palestijnen en het moratorium, heb ik in de brief

[2:34:31] van 27 mei daar wel het een en ander over gezegd.

[2:34:34] Kijk, ik ben het niet eens met datgene wat de Raad van State zegt over dat wij het onvoldoende hadden gemotiveerd.

[2:34:40] Alleen ja, waarvan akten dat ik het niet met de Raad van State eens ben.

[2:34:44] Zij zeggen dat, dus is het zo.

[2:34:46] Want we zijn de hoogste rechter.

[2:34:49] Want we baseerden het op dat moment op de gegevens die we toen hadden.

[2:34:53] En ja, die gegevens waren wat verouderd, maar de situatie op baat waarvan wij het besluit namen,

[2:34:58] was ook best wel een ingewikkelde.

[2:34:59] Dus ik zelf vond dat het besluit werd blijven genomen.

[2:35:03] We hadden voldoende gemotiveerd met de data die we op dat moment hadden.

[2:35:07] De Raad van State denkt daar anders over en dan is het irrelevant.

[2:35:09] Dan hoor ik gewoon een herstelbesluit te nemen.

[2:35:12] Daarvan heb ik gezegd, dat doe ik niet.

[2:35:13] Toen ik de vraag beantwoordde van de heer Van Waren van er gebeurt niets, had ik het over individuele besluiten

[2:35:20] aangaande mensen die uit dat gebied komen.

[2:35:24] Er wordt namelijk wel heel erg hard gewerkt door ambtenaren om te komen tot het landenbeleid.

[2:35:28] Maar het landenbeleid gaat in dit geval niet over Gaza, maar gaat over de Palestijnse gebieden

[2:35:34] waar Gaza een onderdeel van is.

[2:35:36] En dan ben je met Gaza, ik zou bijna zeggen, vrij snel klaar.

[2:35:41] Maar wij stellen geen landenbeleid vast op basis van wat ik even noem provincies.

[2:35:45] Dat we zeggen, nou we doen deze keer deze provincie en over twee maanden de volgende provincie.

[2:35:49] We doen dat per land.

[2:35:51] Nou in dit geval bij de Palestijnse gebieden doe je het dus voor de Palestijnse gebieden

[2:35:55] en vanwege de component Westbank ligt dat anders.

[2:36:00] En ja, u heeft gelijk. Ik heb uw oproep gehoord.

[2:36:02] Ik ga er nu niet op reageren.

[2:36:04] Ik kom daarop terug in het kader van het landenbeleid.

[2:36:07] Dat is een nette procedure zoals ik die moet doorlopen.

[2:36:11] Ja, monitoren in Kroatië zal ik specifiek aan de orde gaan stellen,

[2:36:17] zeg ik richting mevrouw Koekoek.

[2:36:19] En nu bedoel ik mevrouw Koekoek.

[2:36:23] Huis te rijden?

[2:36:24] Daar heb ik gisteren samen met de heer De Jonge over gesproken, met de commissaris van de Koning

[2:36:29] van Utrecht.

[2:36:34] Vanmiddag om half vier heb ik daar wederom een vergadering over met alle commissarissen, waar ook

[2:36:39] de commissaris van Utrecht bij zit.

[2:36:41] We hebben ook gezegd dat dit specifiek op de agenda zal staan.

[2:36:44] Dan doen we het met drie bewindspersonen.

[2:36:46] En de heer De Jonge en ik hebben ook nog aangegeven dat wij samen met...

[2:36:50] dat wij het ook nog met de minister van Defensie hierover gaan hebben.

[2:36:53] Tot nu toe heeft Defensie steeds aangegeven...

[2:36:55] wij hebben het echt nodig voor onze militaire operaties...

[2:36:59] en dat dan weer in relatie tot de oorlog in Oekraïne...

[2:37:02] en de trainingen die daarvoor moeten plaatsvinden voor het versterken van de Oostgrens.

[2:37:06] Dus dat maakt hem lastig, maar we gaan hier wel nadrukkelijk naar kijken.

[2:37:10] Want, en die vraag had ik niet eens beantwoord in eerste termijn...

[2:37:14] Voor deze week zoek ik nog 960 plekken waarbij letterlijk vandaag

[2:37:19] 260 mensen uit een locatie moeten waar geen nieuwe locatie voor gevonden is.

[2:37:25] Dus daar zat ik ondertussen tijdens het overleg alweer over te appen

[2:37:29] om ervoor te zorgen dat die mensen niet ergens buiten staan vanavond.

[2:37:33] Mevrouw Pot. Ja, voorzitter.

[2:37:35] Fijn dat de heer Van Nispen deze vraag nog even stelde.

[2:37:39] Beetje raar zo, voorzitter. Nou ja, maakt niet uit.

[2:37:42] Juist omdat ik denk, en de voorzitter gaf dat zelf ook al even aan,

[2:37:47] het zit hem er natuurlijk ook in dat er waarschijnlijk veel verbouwd zal moeten worden op het terrein.

[2:37:51] En dat ik gewoon een beetje bang ben dat we straks in de situatie komen

[2:37:55] dat Defensie zegt ja we hebben het inderdaad nodig en dat weten we.

[2:37:57] Defensie heeft ook veel locaties nodig.

[2:37:59] Maar dat het natuurlijk niet zo kan zijn dat Defensie er dan een claim op legt

[2:38:03] en dat het dan vervolgens een jaar leeg staat omdat er nog geen aannemer is

[2:38:07] of het nog aanbesteed moet worden of weet ik veel.

[2:38:09] Want dat is natuurlijk onverkoopbaar aan allerlei mensen die zich hier keihard voor inzetten.

[2:38:13] En aan de mensen die er zitten, overigens.

[2:38:16] Ja. En dan nog de vraag, krijgt de Kamer hier ook nog een terugkoppeling van?

[2:38:20] Is dat mogelijk, dat de staatssecretaris de Kamer hier over informeert?

[2:38:23] Ja.

[2:38:24] Dank. En wanneer zal dat zijn?

[2:38:26] Nadat ik de minister van Defensie in ieder geval heb gesproken en geen idee...

[2:38:31] Ik vertrek vanmiddag naar Luxemburg voor twee dagen.

[2:38:34] En ik weet niet of ik haar weer zie vrijdag.

[2:38:37] Want ik weet niet of zij dan in Nederland is.

[2:38:38] Zodra ik haar gesproken heb, krijgt u dat binnen een dag.

[2:38:42] Dat is goed om te weten.

[2:38:45] En dan had ik zelf nog een vraag gesteld over wanneer de eerste wet...

[2:38:48] Nee, even sorry.

[2:38:49] Er wordt buiten de telefoon ingezet dat het de staatssecretaris van Defensie is.

[2:38:53] Nee, als het gaat om hierom gaat, is het de minister van Defensie die dit in haar pakket heeft zetten.

[2:38:59] Maar we kunnen het in ieder geval als toezegging noteren.

[2:39:01] Dat is fijn.

[2:39:02] Dan nog de vraag die ik had gesteld over wanneer de eerste wetten dan de Kamer moeten bereiken over het implementatieplan.

[2:39:08] Ja, als alles mee zit, voorzitter, zou het nieuwe kabinet het in december moeten kunnen.

[2:39:13] Ik denk dat januari realistischer is, maar de voortvarendheid die ik lees, dan zou het

[2:39:19] in december moeten kunnen.

[2:39:22] Dan lijkt er een einde te zijn gekomen aan dit commissiedebat, JBZ-raad.

[2:39:27] En ik kijk even naar de gevier waar ik nog de toezeggingen voor moet lezen, die ga ik

[2:39:31] met u doornemen.

[2:39:32] Als wij iets niet goed genoteerd hebben, dan horen we het ofwel van de staatssecretaris

[2:39:35] ofwel van de kant van de Kamer.

[2:39:37] De eerste. De staatssecretaris van Justitie en Veiligheid zegt toe om begin september de Kamer een brief toe te sturen over de nationale implementatie van het Migratiepact.

[2:39:45] De staatssecretaris zegt toe om de schriftelijke vraag over het Lighthouse-rapport over twee weken te beantwoorden.

[2:39:52] De staatssecretaris zegt toe om voor het zomerreces de Kamer te informeren in het JBZ-verslag over de monitoring van asielbeleid in andere landen.

[2:40:00] De staatssecretaris zegt toe om de kwartaalrapportage over de achterstanden bij de BRP-registratie binnen enkele dagen toe te zenden.

[2:40:08] De staatssecretaris zegt toe om de Kamer uiterlijk 19 juni 2024 de Kamer per brief te informeren

[2:40:12] over het landenbeleid in zaken de Palestijnse gebieden of het overgangsbesluit in het kader

[2:40:16] van het moratorium.

[2:40:19] De staatssecretaris zegt toe om over een week de Kamer te informeren over de Egyptedeal

[2:40:23] naar aanleiding van enkele moties.

[2:40:25] Ja, voorzitter, even omdat u net een ander besluit heeft voorgelezen.

[2:40:29] Ik wil dat gelijktijdig met het JBZ-verslag doen, dat u het dan in één keer als één

[2:40:32] pakket heeft.

[2:40:35] Dat is ook volgende week, voor de helderheid.

[2:40:39] De staatssecretaris zegt toe om de vragen die gesteld zijn over

[2:40:42] nareis op nareis voor het plenaire debat hierover te laten beantwoorden of te

[2:40:45] beantwoorden. De staatssecretaris zegt toe om de

[2:40:48] Kamer te informeren over het opvangcentrum Huis der Heijden, het

[2:40:51] asielzoekcentrum Huis der Heijden nadat gesproken is met de minister van

[2:40:54] Defensie en de commissarissen. Dat waren de toezeggingen.

[2:40:59] Dank u wel. Dan ja had ik ook een hele speech voorbereid voor de staatssecretaris

[2:41:03] maar het is niet zijn laatste debat dus dat gaan we niet doen want we gaan hem

[2:41:06] volgende week nog treffen bij het in ieder geval het wetgevingsoverleg en misschien nog wel meer

[2:41:10] debatten ook. Dan dank ik de staatssecretaris en zijn ondersteuning en alle mensen die dit

[2:41:17] debat mede mogelijk hebben gemaakt en de mensen op de publieke tribune. Dank aan de Kamerleden

[2:41:21] en dan is er een einde gekomen aan dit debat. Fijne dag verder.