Procedurevergadering commissie voor Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit

[0:00:03] We beginnen meteen met de regeling van werkzaamheden.

[0:00:07] Er zijn geen verzoeken binnengekomen, maar ik had wel begrepen dat mevrouw Pierik graag een verzoek wil doen.

[0:00:17] Klopt, voorzitter. Wat mij betreft kunnen we dat nu ook wel behandelen.

[0:00:20] Anders was ik van plan geweest om dat te behandelen op het moment dat de commissiedebatten aan de orde zouden komen.

[0:00:27] Op de lijst van de commissiedebatten staat namelijk onder voorbehoud het debat over de mest.

[0:00:34] Het mestdebat.

[0:00:36] En dat debat is gepland volgende week woensdag.

[0:00:39] En volgende week woensdag is ook de plenaire zitting over de regeringsverklaring.

[0:00:43] En dan zitten onze nieuwe ministers, die zitten in vak K.

[0:00:47] En in principe is dat debat, dat plenaire debat, waar eigenlijk ook de beoogde minister van LVVN aanwezig hoort te zijn.

[0:00:54] Die zit ook in vak K.

[0:00:56] en dat debat is tot s'avonds acht uur gepland.

[0:01:02] En ik vind het eigenlijk ongepast om een bewindsvrouw die een hele dag al in een plenaire debat zit

[0:01:12] en die gewoon ontzettend drukke weken heeft, om die ook nog te vragen zo'n commissiedebat te voeren.

[0:01:20] te meer omdat ze natuurlijk nog weliswaar beëdigd is rond die tijd, maar nog niet

[0:01:25] contact heeft kunnen hebben met haar ambtelijke ondersteuning.

[0:01:28] Dus we vragen eigenlijk een debat aan waar de minister van zegt van

[0:01:32] joh, hier kan ik nog geen antwoord op geven, want ze moet eerst natuurlijk

[0:01:35] contact hebben gehad met ambtelijke ondersteuning om adequaat te kunnen

[0:01:37] reageren op de voorstellen of op de dingen die te bedden gebracht worden.

[0:01:42] Dus mijn verzoek is om dat commissiedebat toch tot over het zomerreces uit te stellen

[0:01:49] En dan zouden we wel eventueel een schriftelijke overleg kunnen intellen

[0:01:55] om de minister wel een aantal dingen mee te geven die ze kan verwerken,

[0:01:59] die ze kan gebruiken ook in het schrijven van het regeerakkoord.

[0:02:03] Want ze gaat deze zomer natuurlijk volop aan de slag met het schrijven van een regeerakkoord.

[0:02:08] Dankjewel. Als u even uw microfoon uitzet, dan gaan we inventariseren of er steun voor is.

[0:02:13] En de namen naar Perik, die is er nu net mee gekomen op mijn aanvraag.

[0:02:17] Hij wilde daarbij een ander punt betrekken, maar ik doe dat nu terwijl we er vanaf zijn.

[0:02:20] Mevrouw Boumet was er eerst en dan mevrouw Pot.

[0:02:23] Ja, voorzitter. Ik wil dat het wel doorgaat, het debat.

[0:02:26] De minister wordt dinsdag beëdigd en vanaf dat moment is ze de minister.

[0:02:30] Er is ook ambtelijke ondersteuning aanwezig bij het debat.

[0:02:33] Dus die kan de minister prima helpen bij de beantwoording van de vragen die wij in het debat zullen stellen.

[0:02:40] Dus ik denk dat de mestcrisis zo urgent is dat we het debat door moeten laten gaan.

[0:02:45] Mevrouw Pot.

[0:02:46] Ja, voorzitter. Ik ben hier eigenlijk wel een beetje ontstemd over.

[0:02:49] Ik vind niet dat we op deze manier met de agenda om kunnen gaan, al helemaal niet als dit niet van tevoren is aangekondigd.

[0:02:55] Ik vind het echt niet kunnen dat dit nu ineens plop zo in de agenda landt.

[0:02:59] Dit is een groot besluit, die hebben we de vorige keer, hebben we hier niet voor niets, ook echt even op overgeschakeld.

[0:03:05] De coalitie heeft er toen voor gekozen om alle debatten tot aan het recess te schrappen, allemaal.

[0:03:12] En we hebben toen met elkaar gezegd dat we die mestcrisis zo ontzettend belangrijk vinden.

[0:03:16] Ik zie dat de heer Pierik nu heel dringend nog een keer het woord wil.

[0:03:19] Maar we hebben toen met z'n allen gezegd die mestcrisis is hartstikke

[0:03:24] belangrijk en toen hebben we bij de gratiegod hebben we op de voorwaarde

[0:03:28] dat er een nieuwe bewindspersoon zou zitten, hebben we deze mogelijkheid

[0:03:33] gekregen. Die nieuwe bewindspersoon die is er dan en nu zou het nog steeds

[0:03:37] niet door kunnen gaan. Dat vind ik onverkoopbaar, vind dat zeer

[0:03:41] oncollegiaal ook, omdat zo uit het niks te laten vallen, niet eens

[0:03:46] aangekondigd van tevoren. En ik vind het ook echt richting alle mensen die gaan

[0:03:50] worstelen met deze enorme crisis, vind ik het echt onverkoopbaar.

[0:03:55] Allereerst het debat zoon- en ozen- en diersiekte is wel doorgegaan, maar dat is een beetje flauw om dat misschien te zeggen.

[0:04:01] Maar het is dus zo dat meneer Pierik, ik wilde dat ook bij een ander punt betrekken, dat dadelijk komt,

[0:04:07] maar ik heb gezegd laten we dat nu even doen, dan zijn we er vanaf, dat is mijn beslissing geweest om dat nu te doen.

[0:04:11] Maar we gaan eerst even meneer Pierik, we gaan eerst even inventariseren en dan komen we bij u vanzelf terug.

[0:04:14] Eerst mevrouw Vedder en dan komen we bij u, mevrouw Nijervleeuw.

[0:04:18] Ja, voorzitter, ik kan mij de discussie in de vorige PVV ook nog heel goed herinneren.

[0:04:23] Volgens mij waren we het de commissie breed over eens

[0:04:26] dat nu niets doen, kiezen is voor een keiharde koude sanering.

[0:04:31] Daar was de heer Pierik van de BBB het ook heel erg mee eens.

[0:04:35] Ik heb er toen op aangedrongen.

[0:04:37] We moeten dat mestdebat beslist voor het reces voeren.

[0:04:42] Want in september stopt het uitreisseizoen

[0:04:43] en alles wat je daarvoor niet in gang hebt gezet, heeft dus geen effect meer.

[0:04:49] Ik wilde dat met de huidige bewindspersoon doen, omdat hij ook een update kan geven

[0:04:54] over de stand van zaken van de maatregelen waar hij mee bezig is.

[0:04:58] Maar dat wilde de coalitie niet.

[0:04:59] En toen heeft de BBB zelf voorgesteld, dan laten we wel het mestbeleiddebat doorgaan,

[0:05:05] maar met de nieuwe bewindspersoon.

[0:05:07] Ik zie geen enkele reden om daar op dit moment van af te wijken.

[0:05:10] De mestcrisis is nog steeds zo urgent.

[0:05:12] We houden ons precies aan de afspraak die notabene de heer Pierik zelf heeft voorgesteld.

[0:05:17] Dus ik verbaas me ontzettend over dit voorstel.

[0:05:21] Mevrouw Nijhoff-Leon, u komt dadelijk aan de beurg, mevrouw Pierik, uit.

[0:05:24] Dank u voorzitter.

[0:05:25] Voorzitter, ik deel de urgentie inderdaad op de mesmarkt, maar tegelijkertijd zie ik

[0:05:32] ook inderdaad het conflict met de agenda en de korte tijd van voorbereiding.

[0:05:38] Ik zou dan wel echt willen pleiten voor een schriftelijke overleg, waar we wensen en bedenkingen

[0:05:43] mee kunnen nemen die de bewindspersoon mee kan nemen, want er moet inderdaad, en daar

[0:05:49] steun ik ook mevrouw verder in, wel wat gebeuren voordat wij hier in september, oktober weer

[0:05:53] in staat zijn om een debat daarover te gaan voeren.

[0:05:56] Dus daar zou ik dus wel echt een uitgebreide schriftelijke ronde met wensen en bedenkingen

[0:06:02] in willen doen.

[0:06:06] Ja, dank, voorzitter. Twee dingen. De BBB vindt natuurlijk de mestmarkt en de mestcrisis ontzettend

[0:06:16] belangrijk en die wil er ook zo snel en zo voortvarend mogelijk mee aan de slag. Feit is

[0:06:20] echter wel dat toen we de vorige keer in de procedurevergadering deze discussie voerden,

[0:06:24] toen wisten we nog niet hoe lang een nieuwe minister er zou zitten. Met de kennis van

[0:06:31] Nu weten we dat eigenlijk een paar uur voordat ze de debat zou moeten voeren beëdigd is.

[0:06:36] En dat is eigenlijk zo kort dag.

[0:06:39] En je vraagt eigenlijk een beetje het onmogelijke van een minister om

[0:06:43] dat debat op een adequate manier te voeren.

[0:06:46] Dat ik zoiets zeg van ja, je kan natuurlijk zo'n debat gaan voeren, maar dat is een

[0:06:48] debat vooral voor de bühne, want ja, uiteindelijk dan zullen er geen

[0:06:52] toezeggingen uitrollen waar de mestmarkt mee gediend is.

[0:06:58] Mevrouw Potten, dan moet mevrouw Brummen nu zo precies om.

[0:07:00] Ja, voorzitter, het spijt me, maar dat vind ik echt een beetje kul.

[0:07:04] Deze kandidaat wordt door de BBB zelf gepromoot als iemand die afkomstig is uit de sector, die al hartstikke veel weet.

[0:07:10] Ze is notabene gedeputeerde ook geweest.

[0:07:13] Ze heeft straks een bak ambtenaren achter zich zitten die prima kunnen helpen.

[0:07:18] En ik snap gewoon echt niet dat dat juiste BBB, zeg maar de partij die zegt om op te komen voor de boeren,

[0:07:25] dan gaat zeggen ja we vinden dan het met alle respect maar het welbevinden van

[0:07:30] de nieuwe minister vinden we belangrijker dan gewoon een uitspraak

[0:07:33] over wat er deze maanden moet gebeuren met de mestcrisis.

[0:07:37] Mevrouw Bromet, en dan gaan we tot de inventarisatie over en dan stoppen we ermee.

[0:07:40] Ja voorzitter en bovendien zou ik willen zeggen hebben wij, heb ik ook en ik weet

[0:07:45] dat er steun voor is een twee minuten debat nog aangevraagd dus het is niet zo

[0:07:49] dat we zitten te wachten op toezeggingen van een nieuw minister maar dat wij als

[0:07:53] als Kamer voorstellen kunnen doen waar we meerderheden voor kunnen krijgen.

[0:07:56] Zo werkt het in dit huis en GroenLinks Bevenaar zal er zeker aan meedoen.

[0:08:02] Ik zie geen meerderheid voor uw verzoek op dit moment, want iedereen die niet spreekt,

[0:08:07] die zal het ook niet steunen, neem ik aan, dat ik dat zo goed begrijp.

[0:08:12] Dan is er geen meerderheid, meneer Holman.

[0:08:16] Dit is een lastig dilemma, van je wilt, omdat de problemen zo groot zijn,

[0:08:23] Wil je eigenlijk toch een begin van een gesprek hebben met wat de minister gaat doen?

[0:08:28] Want de problemen zijn erg groot.

[0:08:30] En de intenties van de minister, ik was onder de indruk van de voorzitter...

[0:08:34] en haar kennis in de antwoorden die ze gaf, die zal aan de geslag gaan.

[0:08:38] Maar ik zou op een of andere manier de minister toch graag mee willen geven...

[0:08:42] wat wij doen en wat wij denken.

[0:08:44] Dus om niet met de minister te spreken en pas in september ergens...

[0:08:49] dat vinden wij zeker niet wenselijk.

[0:08:51] maar in welke vorm dan? En ja, dat vind ik een hele lastige...

[0:08:56] Het is ook de vraag of we nu echt een politiek debat moeten met moties en dat soort dingen

[0:09:01] en op het scherp een politieke discussie moeten hebben.

[0:09:04] Ik denk dat dit niet het moment en de problematiek is om die discussie te voeren in die zin,

[0:09:09] maar dat we een gesprek voeren en duidelijk mee kunnen geven aan de minister wat we willen.

[0:09:15] Ja, op een of andere manier vinden we dat wel wenselijk, maar...

[0:09:19] Maar dan kunnen we het ook belaten. Kijk, er is gewoon geen meerderheid.

[0:09:22] Meneer Pierik, u wil nog iets zeggen tenslotte.

[0:09:24] Ik bedoel, als het gaat om verwachtingsmanagement, dat het in ieder geval wel goed is dat we,

[0:09:29] als we dat debat dan per se willen in meerderheid, dat we wel ons realiseren dat de antwoorden

[0:09:36] en de inhoud van zo'n debat heel erg beperkt zal zijn.

[0:09:41] Want de minister zal niet veel andere antwoorden geven van

[0:09:44] Ja, dit ga ik meenemen in de overwegingen om een regeerakkoord te schrijven.

[0:09:52] Aangezien de hoorzitting heb ik er wel alle vertrouwen in dat ze dat heel goed kan allemaal.

[0:09:57] Maar helaas wordt er niet gewoon gericht met een perigenverzoek.

[0:10:02] Er zit natuurlijk nog wel één dingetje en dat is of het agenda technisch zou kunnen natuurlijk.

[0:10:06] Want de minister die zit plenair en het kan best zijn als die plenaire sessie uitloopt

[0:10:12] dat er gewoon geen tijd over is om dat commissiedebat nog te plannen.

[0:10:17] Maar dat gaan we dan wel zien.

[0:10:20] Dat moeten we altijd afwachten.

[0:10:21] Dat is altijd onzeker. Onze agenda is per dag onzeker.

[0:10:24] Altijd. Mevrouw Potten?

[0:10:25] Ja, voorzitter. Ik heb dat ook met de plenaire Griffie besproken.

[0:10:28] En dat kan gewoon.

[0:10:29] Dus natuurlijk gaan we een poging doen

[0:10:31] om dat niet parallel te laten lopen.

[0:10:33] Maar er is geen enkel onderdeel van het

[0:10:36] reglement van orde dat zegt

[0:10:38] dat de minister niet in een

[0:10:39] commissiedebat kan zitten.

[0:10:42] Dank u wel nog voor de toelichting.

[0:10:44] Dan gaan we verder met de agenda.

[0:10:47] Zijn er nog op- of aanmerkingen over de brieven van particulieren of brieven van organisaties?

[0:10:51] Dat betreft een piepsysteem.

[0:10:55] Allereerst mevrouw Kostic.

[0:10:57] Dank u wel. Graag een reactie op brieven 15 en 17 van de organisaties.

[0:11:02] Dat staat gemoteerd.

[0:11:04] Mevrouw Bromet, u had ook nog iets hierover.

[0:11:08] Voorzitter, ik moet nog even winnen aan het digitale systeem.

[0:11:13] Ik heb een vraag om een reactie.

[0:11:15] Oh nee, hij heeft het partij voor de dieren gevraagd.

[0:11:17] Zaak 17.

[0:11:20] U bent ook van de Vulpen-generatie nog.

[0:11:23] Dan gaan we naar agenda punt 4.

[0:11:25] Dat gaat om een petitieverzoek.

[0:11:27] Agroagenda Noord-Nederland.

[0:11:29] Namens agro-experimenteergebieden

[0:11:31] tot aanbieding van een petitie.

[0:11:33] En dat hebben we eigenlijk afgesproken.

[0:11:35] Dat worden we altijd mee akkoord.

[0:11:36] Dat we die petitie in ontvangst nemen.

[0:11:39] Agenda punt 5.

[0:11:41] Dan zijn we inmiddels bij de stukken van de minister van Land,

[0:11:43] natuur- en voedselkwaliteit, openstelling, subsidieregeling, vernieuwingen in de

[0:11:47] keten van visserij en aquacultuur en het voorstel is om dat te agenderen voor het

[0:11:52] commissiedebat tuinbouw, visserij en biotechnologie.

[0:11:58] Agenda punt zes en zeven die kunnen we samentrekken even wat betreft het advies

[0:12:05] om te agenderen voor een nog te plannen commissiedebat dieren buiten de

[0:12:08] de veehouderij. Ik kon de commissie het term vinden. Agenda punt 8, kennisgeving Pachtnormen

[0:12:16] 2024. Advies is om te agenderen voor een nog te plannen commissiedebat Pacht. Oké. Dan

[0:12:23] komt agenda punt 9, reactie op verzoek commissie in zaken aandacht voor misstanden in de rund

[0:12:28] veehouderij. En dat kan betrokken worden bij een nog te plannen commissiedebat dieren

[0:12:32] in de veehouderij. Agenda punt 10, antwoorden op vraag van de commissie over de geannoteerde

[0:12:40] agenda Landbouw-Visserijraad van 24 juni en dat kan geagendeerd worden

[0:12:45] schriftelijk overleggen over de Landbouw-Visserijraad op 8 juli 2024.

[0:13:02] Ja inderdaad er staat nog een tweede voorstel dat was ik vergeten bedankt

[0:13:05] meneer de griffier. Dus agenderen wordt schriftelijk overdag.

[0:13:11] Voor wat betreft onderdeel 2 stand van zaken renewen dat was ik vergeten maar

[0:13:16] er was geen piep gekomen en de leden hebben dat beter gelezen dan ik en

[0:13:19] En daarna hadden ze wel gereageerd.

[0:13:21] Dan komen de stukken van de minister van Natuur en Stikstof.

[0:13:24] Agenda punt 11 tot en met 16.

[0:13:26] Die kunnen geagendeerd worden voor het debat Commissie Stikstof en het NPLG aan Natuur.

[0:13:34] 4 september.

[0:13:38] Agenda punt 17.

[0:13:41] Uitkomst Milieuraad 17 juni.

[0:13:43] Wat betreft de natuurherstelverordening, verkennisgeving aannemen.

[0:13:48] Dan gaan we naar de stukken van bewindspersonen.

[0:13:53] Agenda punt 18, implementatieplan, versterking, bioveiligheid, beleidsuitvoering, ingeperkt gebruik.

[0:14:01] En dat kan...

[0:14:07] Ah, daar staat al inderdaad, de commissie-INW heeft in de procedurevergadering van 11 juni besloten

[0:14:10] de commissie-LNV te verzoeken de behandeling van deze zaak over te nemen

[0:14:14] met het oog op het commissiedebat tuinbovenvisserij en biotechnologie op 3 oktober 2024.

[0:14:21] Dat is ook een akkoord, maar een apier ik ook niet.

[0:14:23] Agenda punt 19, RIVDM validatie van achtergrondnotities stikstofverrekening.

[0:14:31] Dat kan geagendeerd worden voor het commissiedebat stikstof en PLG en natuur.

[0:14:35] 4 september, daar gaan we lekker snel doorheen.

[0:14:38] Dan gaan we naar de overige stukken.

[0:14:39] Agenda punt 20, stafnotitie invulling rond de tafelgesprek rekenkundige ondergrens.

[0:14:44] En kan de commissie instemmen met de gewijzigde invulling hiervan?

[0:14:49] Oké. Dan komt de agenda punt 21.

[0:14:51] Het voorstel is inmiddels aangepast.

[0:14:53] Dat is ook vorige keer gebeurd op verzoek van het ronde tafelgesprek dierenwelzijnsverordening.

[0:14:59] Kan de commissie instemmen met de gewijzigde invulling?

[0:15:02] Meneer Pierik?

[0:15:05] Ja, dank voorzitter.

[0:15:06] Ik ben blij dat het voorstel aangepast is.

[0:15:09] Ik heb toch nog twee dingen waarvan ik denk van die zouden eigenlijk er toch nog bij in moeten.

[0:15:13] en dat is onder het kopje welzijn en traceerbereid van honden en katten.

[0:15:17] Daar zou ik graag de raad van beheer naar gaan toe willen voegen en de dierenbescherming.

[0:15:21] Dus over het algemeen positief over de aangepaste voorstellen,

[0:15:24] maar die twee organisaties zou ik dan graag willen betrekken bij het rond de tafel gesprek.

[0:15:31] Dat kost iets.

[0:15:32] Ja, voorzitter, dank u wel.

[0:15:33] We hebben inderdaad gekeken naar alle inbreng, waarvoor trouwens echt dank.

[0:15:37] Het heeft het programma mooi aangevuld.

[0:15:40] We hebben eigenlijk de meeste suggesties van alle partijen overgenomen.

[0:15:45] Wij denken dat we hiermee een gebalanceerd programma hebben, dierenwelzijns, dierenbescherming

[0:15:50] is natuurlijk een dierenwelzijnsorganisatie waarvan we een aantal hebben, dus de vraag

[0:15:54] is, we hebben ook een tijd, een bepaalde tijd waarin we alles moeten afronden, dus vandaar

[0:15:59] dat we die organisatie niet hebben overgenomen, maar wel een heel aantal andere organisaties

[0:16:05] ook van de BBB. Uit mijn hoofd even drie van de vier suggesties van de BBB overgenomen.

[0:16:10] Dus ik hoop dat de BBB daar ook mee kan leven en dat we ook elkaar een beetje iets gunnen.

[0:16:16] We zitten ook beperkt in de tijd, dus er moeten wel keuzes gemaakt worden.

[0:16:19] Het kan niet zomaar tot er twee bij komen, dan moeten er ook twee naar buiten gaan.

[0:16:23] Dus dat leden er rekening mee houden. Mevrouw Meulenkamp.

[0:16:27] Ja, eigenlijk zouden wij toch echt ook graag zien dat de Raad van Beheer komt en

[0:16:30] en dierenbescherming erbij komt.

[0:16:33] Dus dan moeten er misschien keuzes gemaakt worden.

[0:16:41] Maar dan gaan we...

[0:16:43] Kijk, we gaan dat inventariseren, maar er moeten er wel twee eruit hè?

[0:16:47] Dus hou daar wel rekening mee.

[0:16:49] Meneer Van Kampen?

[0:16:50] Ik heb wel een voorstel, want ik ben eigenlijk helemaal niet zo blij met het resultaat wat hier ligt.

[0:16:54] Er staan gewoon twee internationaal-buitenlandse dierenrechtenorganisaties bij de blokken ingedeeld.

[0:17:01] Die bekend staan als het schenden van de wet

[0:17:03] als het gaat om het eigendomsrecht van individuele ondernemers,

[0:17:07] die bekend staan door stallen binnen te dringen.

[0:17:11] En ik snap oprecht echt niet, voorzitter,

[0:17:13] wat buitenlandse dierrechtenorganisaties te zoeken hebben

[0:17:16] in dit parlement als wij een rondetafelgesprek voeren.

[0:17:19] Ik heb er echt behoefte aan om deze partijen af te voeren van de lijst,

[0:17:26] want we gaan niet met wetsovertreders in gesprek

[0:17:29] in dit democratische huis, wat mij betreft.

[0:17:31] Mevrouw Vedder?

[0:17:33] Voorzitter, ik wil me daarbij aansluiten bij mijn collega van Kampen.

[0:17:37] Ook ik heb daar bezwaar tegen.

[0:17:39] Ik mis ook nog wel een aantal organisaties, bijvoorbeeld de dierenbescherming.

[0:17:43] Daar hecht ik zeer veel waarde aan.

[0:17:45] Maar volgens mij heb ik ook over Eyes on Animals in een vorige rondetafelsprek in mijn inbreng

[0:17:51] gezegd dat ik er grote moeite mee heb dat we in het huis van een democratie, een organisatie,

[0:17:55] Nou ja, dat we organisaties toelaten, want ook Eyes on Animals hebben de uitspraken gedaan

[0:18:02] dat veehouderij te vergelijken is met genocide, et cetera, staan bekend om de stallen in te dringen,

[0:18:09] hebben mij persoonlijk ook bedreigd. Als deze organisatie hier zit, ben ik niet aanwezig,

[0:18:15] voorzitter. Net kostisch. Mevrouw Federer, ik was erbij toen zij die opmerking maakte over

[0:18:23] Animal Rights. Dat was Animal Rights, dat was niet Eyes on Animals. Dat zijn Eyes on Animals,

[0:18:27] is een organisatie die gewoon legaal samenwerkt, ook met veteransportbedrijven,

[0:18:32] om te kijken hoe ze verbetering kunnen brengen. Niet alleen maar in Nederland,

[0:18:35] maar ook in andere landen. Dus ik zou mevrouw Vedder toch willen vragen om daar even goed

[0:18:40] naar te kijken. Want we willen niet zulke organisaties gaan beschuldigen. Als het

[0:18:45] gaat om de opmerkingen van de heer Van Kampen. Al deze organisaties handelen gewoon binnen de

[0:18:51] wet en regelgeving er is niemand veroordeeld.

[0:18:54] Waarom er buitenlandse organisaties in zitten is omdat het hier gaat om

[0:18:57] Europese verordeningen en wij doen onder andere handel met, we hebben te maken

[0:19:04] met Ierland, we hebben te maken met Frankrijk en we hebben te maken met

[0:19:06] die transporten naar Hongarije. Dus het is heel goed om te kijken hoe is de

[0:19:10] situatie daar. De organisaties die zijn gekozen hebben daar zicht op.

[0:19:15] Dus nogmaals geen enkele organisatie die veehouderij vergelijkt met wat voor rare

[0:19:19] zaken dan ook is uitgenodigd. Het gaat puur met mensen met ervaring vanuit de sector en vanuit

[0:19:27] dierenwelzijnsbescherming. Dus wij kunnen kijken of we dierenbescherming kunnen toevoegen nog,

[0:19:32] maar daar zou ik het echt mee willen laten. Laten we elkaar iets gunnen en niet met beschuldige

[0:19:36] vingers naar organisaties wijzen die echt binnen de wettenregeling handelen en niet zijn veroordeeld.

[0:19:42] Nog één keer van Kampen verder en dan gaan we naar mevrouw Potten.

[0:19:45] De VVD gunt helemaal niets aan partijen die zich niet houden aan de geldende wet en regelgeving.

[0:19:52] L214 is een radicale Franse dierenrechtenorganisatie die zich bezighoudt met het undercover binnendringen in boerderijen en slachthuizen om undercover filmbeelden te maken.

[0:20:02] Die hebben niks te zoeken in dit parlement.

[0:20:04] Ik sluit me aan bij de woorden van mevrouw Hul.

[0:20:07] Verder, als deze partijen, deze buitenlandse dierenrechtenorganisaties op de lijst komen te staan voor dit rond de tafel gesprek...

[0:20:13] dan zal de VVD niet deelnemen aan dit rondetafelgesprek.

[0:20:16] Deze partijen hebben hier helemaal niks te zoeken.

[0:20:18] Mevrouw Verder?

[0:20:21] Voorzitter, ik hecht er aan om correct te zijn.

[0:20:24] Dus ik ga het ook uitzoeken wat lid Kostic mij net vertelt.

[0:20:28] En als ik daarin niet correct ben geweest, dan bied ik dat terug.

[0:20:34] Wat ik in ieder geval zeker weet...

[0:20:36] is dat deze organisatie mij op persoonlijke titel als boerin...

[0:20:39] toen ik nog niet in de politiek zat...

[0:20:42] het leven erg vervelend heeft gemaakt.

[0:20:44] En dat is moeilijk uit te wissen.

[0:20:48] Daar laat ik het bij, voorzitter.

[0:20:49] Mevrouw Pot.

[0:20:51] Nou, voorzitter, ik vind wel een beetje problematisch wat hier nu gebeurt.

[0:20:53] Want normaal, zeg maar, als het gaat om genodigde van gesprekken...

[0:20:58] doen we dat in beslotenheid.

[0:21:01] En nu vliegen er in alle openheid...

[0:21:03] best wel echt heftige beschuldigingen over tafel.

[0:21:07] En dat vind ik... Ik bedoel, als het klopt, dan hebben we een ander gesprek.

[0:21:11] Maar ik vind het nogal wat, zeg maar.

[0:21:13] Dus ik weet niet of dit nou de manier is waarop we dit gesprek moeten voeren.

[0:21:17] Ik denk dat we dat even op een andere manier moeten doen,

[0:21:19] want ik vind dit niet zo heel erg geschikt, eerlijk gezegd.

[0:21:23] Ja, nou, ik denk dat ik het daar heel even bij laat.

[0:21:26] Ik heb er ook wel een voorstel voor om dat op te lossen.

[0:21:29] Ik stel ook voor, en dat merk je ook nu, we gaan er ook nu niet uitkomen,

[0:21:32] dat de voorbereidingsgroep, dat mogen drie personen zijn,

[0:21:35] dat is nu maar één persoon, dat er twee personen bij gaan.

[0:21:38] En dat het buiten deze vergadering om dat ze gaan praten.

[0:21:41] maar ik ga proberen eruit te komen, want het heeft geen zin om er nu ruzie tegen te maken.

[0:21:46] Want wat ik eigenlijk wel wilde zeggen, en dat is natuurlijk een beetje lastig in de weging van deze twee verschillende dingen,

[0:21:51] want het eerste punt dat ik zei is echt veel zwaarder.

[0:21:53] Wat ik qua proces wel een beetje ingewikkeld vind hieraan,

[0:21:57] is dat we volgens mij als commissie hebben vastgesteld dat we een ronde tafel wilden doen.

[0:22:01] Dat er toen is gevraagd wie in de voorbereidingsgroep wilde en dat wij allemaal niet hebben gereageerd.

[0:22:06] Dat alleen het lid Kostic heeft gezegd, dat ga ik wel doen.

[0:22:09] Dat zij veel werk erin heeft gestopt om dat te doen, dat ze suggesties heeft gekregen,

[0:22:13] die heeft ze overgenomen.

[0:22:16] En dat er nu dan, nee, sure, maar dat is natuurlijk ook, mevrouw, verder in alle eerlijkheid een

[0:22:20] klein beetje hoe dit gaat, dus even afgezien van, weet je wel, wat de overige discussie

[0:22:26] over daar aanwezig is, maar vind ik ook dat richting lid Kostic wel een klein beetje lullig.

[0:22:32] Dat we dan nu weer gaan zeggen, ja, daar mogen er weer mensen bij.

[0:22:35] Dus ik snap dat dat misschien nodig is om het nu goed af te hechten.

[0:22:39] Maar ik hecht er wel aan om dat gewoon even gezegd te hebben.

[0:22:42] Omdat er nu allerlei mensen en mas over haar heen vallen.

[0:22:45] En dat vind ik wel een beetje lelijk, eerlijk gezegd.

[0:22:47] Ja, maar dat is ook mogelijk een les.

[0:22:49] Dat je altijd moet proberen met zoveel mogelijk mensen in zo'n voorbereidingsgroep te zitten.

[0:22:53] Dan hebben wij verzaakt.

[0:22:54] Dat is niet de schuld van de lid Kostisch.

[0:22:55] Nee, dan hebben wij verzaakt, voorzitter.

[0:22:57] Nee, maar dat zegt ook niemand dat het lid Kostisch het schuldig zet.

[0:23:01] Meneer Pierik en dan mevrouw Mohamed.

[0:23:05] Wat mij betreft is er geen ruimte in rondetafelgesprekken voor organisaties die de wet overtreden.

[0:23:20] Dus ook de BBB zal niet participeren in een rondetafelgesprek waar organisaties het woord

[0:23:25] voeren die de wet overtreden.

[0:23:28] Ik wil verder wel benadrukken dat ik het ook wel heel erg ingewikkeld vind als in een rondetafelgesprek

[0:23:33] in de voorbereidingsgroep maar één van de partijen het voorthouden neemt.

[0:23:37] Maar daar ben je zelf bij, je had ook kunnen plaatsnemen.

[0:23:43] Dat schouw was niet gezegd.

[0:23:44] Mevrouw Bomet.

[0:23:47] Het is nieuw voor mij dat we een criterium hebben dat organisaties die de wet overtreden,

[0:23:52] dat die niet hier welkom zijn.

[0:23:54] Daar zou ik het ook eens een keertje over willen hebben.

[0:23:56] Prima, maar dan kan de FDF ook niet meer aanschuiven, zeg ik tegen de BBB.

[0:24:02] Ik vind het goed om dit achter de schermen af te handelen, maar ik zou nog wel willen zeggen,

[0:24:05] want ik heb inzagen gehad in de verzoeken, de honorering van de verzoeken van de suggesties

[0:24:10] van de diverse partijen. Heel veel verzoeken zijn gehonoreerd en ik vind het echt een

[0:24:16] disbalans worden als alle dierenwerkzaamhuisorganisaties geschrapt worden om wat voor

[0:24:20] reden dan ook. Ik kan het allemaal niet beoordelen of ze wel of niet ooit een wet overtreden hebben.

[0:24:26] Het mooie van de ronde tafels is dat we een keur aan standpunten krijgen en dat we daar dan een keuze uit kunnen maken.

[0:24:33] Het is niet dat ze allemaal geschrapt worden.

[0:24:35] Er is een voorstel gedaan om er een tweede bij te pakken en dan moest er een tweede vanaf.

[0:24:38] Erger dan dat is het niet.

[0:24:40] Dit kost...

[0:24:41] Dank u wel.

[0:24:44] Ik schrik een beetje van wat hier gebeurt.

[0:24:47] Dit is inderdaad niet hoe we het normaal gesproken doen.

[0:24:49] Ik heb inderdaad de mandaat gekregen van deze commissie om het voor te bereiden.

[0:24:56] Ik heb net genoemd dat ik de meeste voorstellen van iedereen heb overgenomen.

[0:25:00] 7 van de 10 van de VVD, 3 van de 4 van de BBB, bijna alles van het CDA.

[0:25:06] Alles is bijna overgenomen.

[0:25:09] Geen enkele organisatie die op de lijst staat is veroordeeld door de rechter voor het verkeerde handelen,

[0:25:15] nog los van of dat een criterium is of niet.

[0:25:18] Dus ik zou toch de commissie willen, omdat het ook urgent is,

[0:25:22] deze verordeningen lopen nu, de besprekingen lopen nu,

[0:25:26] om hier naar te kijken en als er nog echt een organisatie bij moet,

[0:25:30] als we daar nu over een consens kunnen vinden, dan voeg ik die er graag bij.

[0:25:34] Maar dat we dat alsjeblieft nu in alle rust

[0:25:38] gewoon vaststellen, dat we doorgaan met het programma.

[0:25:41] Want wij hebben natuurlijk ook bezwaren tegen enkele organisaties

[0:25:43] die we toch hebben toegevoegd.

[0:25:45] Even vanuit de Partij voor het Dier al ingesproken, hebben we het toch gedaan.

[0:25:47] Nee, maar we gaan hier nu een einde maken.

[0:25:50] Dus wat ik voorstel...

[0:25:52] Nee, maar ik heb ook een voorstel gedaan.

[0:25:54] Dat is te kijken of die voorbereidingsgroep,

[0:25:56] dat er twee mensen die zich nu aanmelden,

[0:25:58] dat die erbij komen en dan gaan jullie het terugtrekken

[0:26:00] en dan komen jullie er nog samen uit.

[0:26:02] Zo gaan we het doen.

[0:26:03] We gaan niet iedere keer openbaar hier zitten kibbelen als een paar kinderen.

[0:26:07] Mevrouw Pot.

[0:26:08] Nou, voorzitter.

[0:26:09] Ik voel heel erg met lid Kostic mee.

[0:26:12] Ik ben alleen bang, inderdaad, gezien de samenstelling van deze commissie,

[0:26:16] dat dat niet in één keer gaat.

[0:26:18] Maar laten we haar dan wel gewoon in die zin een beetje belonen voor haar inzet tot nu toe.

[0:26:28] Ik zie meneer Van Kampen met zijn ogen rollen, maar daar heeft iemand gewoon moeite en tijd in gestoken.

[0:26:33] Ik denk dat we haar ook gewoon de gelegenheid mogen geven dat het nu dan ook een beetje snel gaat.

[0:26:38] Dus dat de mensen die zich dan melden dan ook even snel bij elkaar zitten en dat het dan geregeld wordt.

[0:26:42] Ja, maar ik wil dat nu inventariseren nu.

[0:26:44] Meneer Van Kampen?

[0:26:46] Volgens mij zijn we een heel eind als we de organisatie die ik zojuist benoemde vervangen

[0:26:50] voor de dierenbescherming.

[0:26:52] Want ook in de richting van mevrouw Bromet, natuurlijk horen de dierenorganisaties hierbij.

[0:26:56] Dat is superbelangrijk, het gaat over welzijnsregels voor dieren, die horen erbij.

[0:27:00] Maar dan is het toch raar dat we een Franse organisatie uitnodigen en onze eigen dierenbescherming

[0:27:05] hier niet ontvangen in dit parlement voor een ronde tafelgesprek, wat is dat voor een

[0:27:08] vertoning?

[0:27:09] Dus volgens mij als we die stap met elkaar zetten, dan kunnen we er een klap op geven

[0:27:13] en kunnen we verder.

[0:27:14] Is hier steun voor, want dan kunnen we er ook uitkomen, is er steun voor het voorstel van de heer Van Kampen om de dierenbescherming erbij te betrekken?

[0:27:22] Mevrouw Bromet.

[0:27:23] Ja, ik wil het steunen, maar ik vind wel dat we hebben een ordentelijk proces.

[0:27:27] En de VVD heeft niet de dierenbescherming in dat proces naar voren geschoven.

[0:27:31] Dus, volgende...

[0:27:32] Aan het eind.

[0:27:33] Oké, nou ik weet het niet.

[0:27:34] Maar laten we het nu hier allemaal niet gaan doen.

[0:27:36] Meneer Pierik, steun?

[0:27:38] Ik denk dat het een goed voorstel is van de heer Van Kampen.

[0:27:41] Mevrouw Pot.

[0:27:43] Let Korsis.

[0:27:44] Mevrouw Nijhoff-Leo.

[0:27:45] steun voor het verzoek van Kamp, Meulenkamp, meneer Thijssen, het gaat voor het verzoek van Meulenkamp.

[0:27:55] Steun aan het voorstel van meneer Kostiets.

[0:27:57] Meneer Bamenga.

[0:27:58] Steun aan het voorstel van lid Kostiets.

[0:28:01] Mevrouw Vedder.

[0:28:02] Steun voor het voorstel van Van Kampen.

[0:28:04] Meneer Holman.

[0:28:06] Ook.

[0:28:07] Dan zie ik dat daar een meerderheid voor is.

[0:28:12] Dus dat de dierenbescherming erbij betrokken wordt, lid Kostiets.

[0:28:15] Ik ben er absoluut bij.

[0:28:16] Voordat dierenbescherming nog erbij wordt betrokken en even aanvullend op de heer van Kampen.

[0:28:22] Wat ik net heb gezegd, onze diertransporten hebben te maken met Frankrijk.

[0:28:26] Deze organisatie is een dierenbescherming van Frankrijk.

[0:28:29] We hebben ook een dierenbeschermingsorganisatie uit Nederland uitgenodigd,

[0:28:32] maar dierenbescherming uit Nederland is uiteraard altijd welkom.

[0:28:35] Dus prima om dat zo te doen.

[0:28:38] En dan kunnen we lekker doorgaan en met een open mind naar alle input luisteren

[0:28:43] en kunnen we allemaal onze eigen afwegingen maken daarna.

[0:28:45] Dus fijn dat we op deze manier alsnog uitkomen.

[0:28:50] En voor de duidelijkhebbende verkampen komt de dierenbescherming dus op plaats van L 2 in 4.

[0:28:54] Prima, laat dat duidelijk genoteerd staan.

[0:28:57] Bedankt aan alle leden dat we er zo uit kunnen komen.

[0:29:01] Ja, dan is het programma bij deze inderdaad vastgesteld.

[0:29:04] Dank u wel daarvoor.

[0:29:08] Agendapunt 22.

[0:29:11] Staf notitie inhoudelijke ondersteuning bij wijzigingen van de zaai-zaad- en plantgoedwet.

[0:29:19] Kan de commissie instemmen met het voorstel van de voorbereidingsgroep om de minister van

[0:29:23] LNV een brief te sturen met daarin een verzoek om nadere informatie over de voorgenomen wijziging

[0:29:29] van de zaai-zaad- en plantgoedwet 2005, is dat akkoord?

[0:29:38] Agenda punt 23, kunnen we besluiten conform de voorstellen op de lijst.

[0:29:44] Agenda punt 24, is de planning voor proceduur vergaan, is er kennisgeving uiteraard.

[0:29:49] Dan komen we bij de 25, de overzicht van de activiteiten piepsysteem. Mevrouw Bromet.

[0:29:54] Ja, ik weet niet of het volgens de regels is, maar ik heb dus plenair een vooraankondiging gedaan voor de twee minuten debat mest.

[0:30:01] Die staat nu niet op dit lijstje, maar ik neem aan dat hij...

[0:30:05] Ja, waarom staat hij niet op dat lijstje eigenlijk?

[0:30:10] Hier staat het, wat allemaal gepland is aan de vooraankondiging,

[0:30:14] staat er niet als gepland.

[0:30:15] Is dat dus de reden?

[0:30:17] Nee, ik heb gisteren even contact gehad met Plenair over,

[0:30:20] want ik kreeg door dat er geen twee-minuten-debatten meer gehouden zouden worden

[0:30:24] volgende week, maar dat is alweer verlaten.

[0:30:26] Dus er worden wel twee-minuten-debatten ingepland,

[0:30:29] en dat is meer ter info voor deze commissie.

[0:30:32] Het idee is om dat dan donderdagavond, na de tweede termijn van het debat, over de

[0:30:39] regeringsverklaring te doen.

[0:30:41] Dank u wel.

[0:30:43] Uiteraard wordt het kort gesloten met de greffie plenaire.

[0:30:46] Zijn er verder nog op- of aanmerkingen?

[0:30:47] Nee? Dan gaan we naar de reeds geagendeerde en betrokken stukken.

[0:30:54] Zijn daar nog op- of aanmerkingen voor?

[0:30:56] Want agenda punt 26 is reeds betrokken bij het plenaire debat.

[0:31:00] Agende punt 27. Ook. En dan komen we tot slot bij agenda punt 28.

[0:31:09] Dit is ook reeds geagendeerd. Verschriftelijk overleg, landbouw- en visserijraad.

[0:31:13] Ze komen bij de rondvraag. Zijn er nog vragen naar Branders en mevrouw Poedel?

[0:31:20] Meneer Van Kampen? Dan zijn we er weer heen gekomen.

[0:31:26] Nogmaals dank voor u, dat we er uiteindelijk toch op een nette manier samen uitkomen.

[0:31:32] Dat kan ik enorm waarderen.

[0:31:35] Het mag best wel eens hart tegen hart gaan.

[0:31:37] If you can't eat, get out of the kitchen, zeggen ze wel eens.

[0:31:40] Maar dan wens ik iedereen een gezegende dag en ik sluit deze procedurevergadering.