Criminaliteitsbestrijding, ondermijning en georganiseerde criminaliteit

[0:00:00] Goedemiddag dames en heren, hartelijk welkom bij dit commissiedebat van de vaste Kamercommissie voor Justitie en Veiligheid.

[0:00:07] We gaan het hebben over criminaliteitsbestrijding, ondermijning en georganiseerde criminaliteit.

[0:00:13] En allereerst een hartelijk woord van welkom aan de kerstverse minister van Justitie en Veiligheid, de heer Van Oosten.

[0:00:21] Fijn dat u bij ons bent.

[0:00:22] Ik kijk uit naar het debat.

[0:00:24] U bent natuurlijk maandag ook al geweest.

[0:00:26] Niet de eerste keer, maar eigenlijk wel net nieuw op dit soort zaken.

[0:00:30] Dus ik kijk uit naar het debat met de leden.

[0:00:32] Hartelijk welkom ook aan onze leden.

[0:00:34] We hebben vandaag vier minuten spreektijd.

[0:00:36] Dat komt omdat we om vijf uur weer uit deze mooie zaal moeten zijn.

[0:00:40] De heer Van Nispen gaat ons iets eerder verlaten.

[0:00:43] Dat is geen desinteresse.

[0:00:44] Dat heeft te maken met een drukke werkagenda.

[0:00:45] En daarom geef ik hem bij deze sneller het woord.

[0:00:48] En u heeft drie interrupties.

[0:00:51] Dank u wel voorzitter en inderdaad mijn excuses aan een ieder.

[0:00:54] Ik kan straks niet bij de beantwoording zijn van de minister, maar dat zal worden meegeluisterd vanuit mijn fractie.

[0:01:00] En het zijn overigens wel thema's waar wij jaren geleden ook al de degels over kruisten als Kamerlid.

[0:01:04] Dus dat is wel interessant.

[0:01:06] Ik zie de herkenning al in de ogen.

[0:01:08] Het bestrijden van iedere vorm van criminaliteit begint bij preventie.

[0:01:12] En dat geldt zeker ook voor de zware georganiseerde vormen van criminaliteit.

[0:01:17] Want we kennen de schrijnende verhalen van jongeren die geronseld worden om pakketjes weg te brengen of containers uit te halen.

[0:01:23] En die worden niet geworven in de sociaal veilige wijken waar het goed gaat, waar de integratie geslaagd is, waar mensen genoeg te besteden hebben, de woningen prettig zijn en de zorgen goed geregeld, waar voldoende wijkagenten zijn en de jongerenwerkers goed op orde zijn.

[0:01:36] Ik wil maar zeggen, het is zeker niet zo dat hier allemaal niets aan te doen is aan de preventieve kant.

[0:01:42] Hoe ziet de minister dit?

[0:01:44] Het zou echt een geweldige binnenkomer zijn voor een nieuwe minister als hij hier een hele mooie visie op neer zou leggen.

[0:01:50] Om vervolgens de grote jongens, de zware criminelen aan te pakken en de structuren te ontmantelen, hebben we repressie nodig.

[0:01:56] Dus de recherche moet op orde zijn.

[0:01:58] We hebben geweldig goede en slimme speurneuzen bij de politie en het OM, maar ze zijn met te weinig.

[0:02:03] De werkdruk is te hoog en het aantal collega's te laag.

[0:02:06] Zaken blijven liggen.

[0:02:07] En ik, en ik niet alleen, denken we allemaal, we maken ons grote zorgen over de financiële situatie bij de politie.

[0:02:13] Hoe gaat de minister nou voorkomen dat dit ook effecten heeft op de aanpak van de grote boeven en de criminele organisaties die we moeten bestrijden?

[0:02:20] En kan hij dat eigenlijk wel garanderen, dat die problemen daar geen effect op zullen hebben?

[0:02:25] Na preventie en repressie moet het ook gaan over het afpakken van misdaadgeld.

[0:02:29] Bijna alle vormen van criminaliteit draaien om geld.

[0:02:32] De strijd tegen de misdaad helaas wat mij betreft nog veel te weinig.

[0:02:36] Justitie pak maar een schijntje af van wat er door boeven met criminaliteit wordt verdiend.

[0:02:40] En ik vraag hier samen met een hoop collega's al jaren aandacht voor.

[0:02:43] Waar blijven nou toch de fundamentele plannen en ook trouwens de niet-fundamentele plannen, ik wil gewoon plannen, om te zorgen voor het afpakken van meer wederrechtelijk verkregen vermogen, crimineel geld dus, omdat misdaad niet mag lonen.

[0:02:55] Dank u wel.

[0:02:56] En nu heeft u een vraag van de heer Koops aan uw zoort.

[0:02:59] Inderdaad, meneer de voorzitter.

[0:03:00] De vraag aan de heer Van Nispen is, als hij het heeft over de investeringen die moeten worden gedaan in justitie en politie, of hij daar iets preciezer in kan zijn.

[0:03:10] Want iedereen hier weet dat de heer Van Nispen een mening heeft over waar dat geld dan als eerste in zou moeten worden gestopt.

[0:03:16] Kunt u dat concretiseren?

[0:03:18] Dat lijkt een makkelijke vraag, maar het is een moeilijke vraag.

[0:03:24] Wij vinden dat om meer te doen aan preventie, je behoefte hebt aan buurt- en wijkagenten die de mensen kennen en gekend worden.

[0:03:34] We vinden ook dat er meer opgespoord moet worden, dus investeren in recherche.

[0:03:38] En tegelijkertijd zien we ook, want dan zal bijvoorbeeld mevrouw Michonne Derksen zeggen, ja, maar als je kijkt naar het budget van de politie, dat is gestegen van, wat is het, van vijf naar acht miljard.

[0:03:47] Ja, er is ook heel veel geld en heel veel activiteit wordt er gevraagd van de politie aan zaken waar ze eigenlijk niet voor zijn.

[0:03:53] Bijvoorbeeld de omgang met personen met verwacht en onbegrepen gedrag.

[0:03:59] Dus we zullen aan alle kanten moeten kijken hoe we de politie beter kunnen maken, zodat zij zelf ook kunnen kijken

[0:04:05] met sturing vanuit ons en vanuit de minister waar is dat het hargst nodig.

[0:04:08] En het mag in ieder geval niet, ja ook niet ten koste van preventie wat mij betreft, maar ook niet ten koste van het opsporen van die georganiseerde criminaliteit.

[0:04:17] Omdat we dat vinden vanuit principe, maar ook omdat we weten dat daar uiteindelijk weer de jongeren in de kwetsbare wijken de grootste dupe van zijn natuurlijk.

[0:04:24] Hartelijke dank.

[0:04:24] Ik zie de heer Koops in zijn stem te knikken.

[0:04:26] Gaat u verder met uw betoog.

[0:04:28] Dank u wel, voorzitter.

[0:04:29] Ik was gebleven bij die aanpak van misdaadgeld, maar daar heb ik een vraag over gesteld.

[0:04:33] En ik wil eigenlijk ook aan de minister vragen of hij niet ook vindt dat we moeten oppassen dat de praktijk niet doorslaat in de aanpak.

[0:04:40] Want wat zien wij vooral ook gebeuren?

[0:04:42] Ik zeg ook, niet alleen.

[0:04:43] Het zijn vooral ook kwetsbare wijken waar mensen vaker worden gecontroleerd op fraude, met bijvoorbeeld uitkeringen en toeslagen, waardoor hele groepen mensen met lage inkomen soms verdacht worden gemaakt.

[0:04:52] In sommige gemeenten worden intimiderende huisbezoeken afgelegd zonder dat wordt uitgelegd waar men daar op zoek is en zonder fatsoenlijke rechtsbescherming.

[0:05:00] In bijvoorbeeld mijn gemeente in Breda, daar worden inmiddels garageboxen opengebroken door boa's naar anonieme tips en signalen, eveneens zonder uitleg, zonder bescherming en zonder eventuele schadevergoeding bij de eigenaren.

[0:05:11] En als je nog meer vertrouwen in de overheid voor wat er nog van over is wil voorspelen, dan moet je dus vooral op deze manier ook doorgaan.

[0:05:17] Dit is echt funest.

[0:05:18] Pak criminaliteiten aan, ja, maar doe dit netjes.

[0:05:21] En houd je als overheid zelf aan de regels.

[0:05:23] En ik ben benieuwd of de minister mijn zorgen op dit punt ook deelt.

[0:05:27] En, zegt de SP daar ook bij, haal het geld waar het zit.

[0:05:29] Dat zit niet grotendeels in die arme wijken.

[0:05:32] Nee, het zit bij de grote criminelen.

[0:05:33] Bijvoorbeeld bij de belastingontwijking via de Zuidas.

[0:05:36] En bij de brievenbusmaatschappijen.

[0:05:37] Dat is pas echt ondermijnend.

[0:05:39] Want Nederland is een walhalla voor criminelen.

[0:05:42] Een topland als het gaat om het faciliteren van brievenbusfirma's en het witwassen van foutgeld.

[0:05:47] We zijn een brievenbusparadijs.

[0:05:49] Vrijwel alles kan en mag in ons land.

[0:05:51] Er was een adres waar binnen negen dagen 403 bedrijven zijn ingeschreven.

[0:05:56] Op één adres stonden meer dan 4000 bedrijven ingeschreven.

[0:06:00] En er was ook iemand die had maar liefst 193 bestuursfuncties en ga zomaar door.

[0:06:04] De meest absurde voorbeelden kom je tegen.

[0:06:07] En het kan en mag kennelijk allemaal ongestoord zijn gang gaan.

[0:06:10] Terwijl het evident is dat heel veel van dit soort bedrijfjes alleen op papier bestaan om alles te verhullen wat het daglicht niet kan verdragen.

[0:06:17] Witwassen, belastingontduiken, mensen oplichten.

[0:06:20] En nee, niet al die adressen en bedrijfjes zijn allemaal fout.

[0:06:22] Maar als je een beetje onderzoek doet, en dat kunnen een heleboel mensen in Nederland, dan kun je zien wanneer het fout de boel is.

[0:06:28] Waar blijven nou de plannen om dit stevig aan te pakken?

[0:06:33] Ik vroeg hier... Ik heb nog wel de afsluitende opmerking, of was er een interruptie?

[0:06:36] U heeft een interruptie, inderdaad.

[0:06:38] Mevrouw Michon-Dex.

[0:06:39] Ja, voorzitter, ik ben het zeer eens met deze laatste woorden van de heer Van Nispen en ik vind ook dat we daar meer aan moeten doen.

[0:06:46] En bijvoorbeeld in Kamer van Koophandel wil je er ook zelf graag meer aan doen, want die zien ook aan de balie wat evident niet deugt en die hebben eigenlijk ook helemaal geen drempels om nou iemand niet in te schrijven.

[0:06:57] Is de heer Van Nispen het ook met mij eens, wat ik overigens ook in een motie heb gezet, ik meen een motie van februari van dit jaar, dat we ook die Kamer van Koophandel beter moeten equiperen om eigenlijk drempels te geven om evident malefiele bedrijven niet in te schuiven?

[0:07:15] Volmondig ja.

[0:07:17] Ik dacht mij te herinneren dat ik daar zelf ook een keer op heb aangedrongen in een commissie-debat.

[0:07:22] En het zou me ook verbazen als ik die motie niet zou hebben gesteund die mevrouw Michonne Derksen voor zich heeft liggen.

[0:07:26] Ik ben het er echt mee eens.

[0:07:27] Want de Kamer voor Koophandel... Ja, we vragen veel van de Kamer voor Koophandel, net als dat we veel vragen van allerlei organisaties.

[0:07:33] Maar als er iemand hier iets aan zou kunnen doen en hier een rol in zou kunnen pakken, om dit soort gekkigheid eigenlijk te signaleren, en dat moet natuurlijk in samenwerking, ik denk met de FIOD, maar ik denk ook met de recherche en met meerdere partijen,

[0:07:43] Maar ja, dan heeft de Kamer van Koophandel daar zeker een rol in.

[0:07:46] Want als iemand kan zien dat er, wat zei ik zelf, 4000 bedrijven op één adres zijn ingeschreven of iets dergelijks.

[0:07:51] Of binnen negen dagen 403 bedrijven.

[0:07:53] Ja, dat moet langs de Kamer van Koophandel.

[0:07:55] Dat kan niet anders.

[0:07:55] Dus het is heel logisch om hen ook een rol hierin te geven.

[0:07:59] Hartelijk dank.

[0:08:00] Meerdere vragen.

[0:08:01] Allereerst mevrouw Mütleur.

[0:08:04] En wat dat laatste betreft, ik denk dat velen van ons een voorstel hebben ingediend om ook inderdaad de Kamer van Koophandel en met name volgens mij artikel 5 van de handelswet zodanig te wijzigen, zodat zij eerder ondernemers die malafide zijn, om die te weren.

[0:08:21] Dus die steun ik wel.

[0:08:22] Wat ik niet hoorde in het overigens zeer inhoudelijk, een goede bijdrage van mijn collega

[0:08:28] is het stukje rol van de notarissen.

[0:08:32] Daar heeft hij zelf natuurlijk ook een paar keer aandacht voor gevraagd.

[0:08:35] De minister onderzoekt nu hoe een poortwachtersrol kan worden versterkt.

[0:08:39] Wij hebben samen met de SP eerder al een initiatiefvoorstel ingediend over een centraal aandeelhoudersregister en hoe je dat kan betrekken.

[0:08:48] Want ik denk inderdaad dat dat zou kunnen helpen om die BV-constructies te doorzien en financiële en economische criminaliteit te bestrijden.

[0:08:56] Misschien wil hij daar nog iets over zeggen.

[0:08:59] De heer Van Nispen.

[0:09:00] Nou, dank voor die gelegenheid.

[0:09:01] Want je moet altijd kiezen wat je wel en niet aan de orde stelt.

[0:09:03] Maar inderdaad, de Kamer van Kopenhandel en de rol van notarissen, ik ben het daar volmondig mee eens.

[0:09:07] Want volgens mij hadden wij voor het vorige commissiedebat over dit onderwerp een uitstekende brief, volgens mij vanuit de G4, vanuit burgemeester.

[0:09:13] Die zeiden heel specifiek, u kunt dit doen, u kunt dit doen, u kunt dit doen.

[0:09:16] En ik was het met alles eens.

[0:09:18] En wij hebben toen volgens mij de minister opdracht gegeven of gevraagd, is maar net hoe je het wil zeggen, om dat ook te gaan oppakken.

[0:09:25] We hebben toen ook gevraagd

[0:09:26] Minister, kijkt u nog eens even naar de initiatiefwet die GroenLinks, PvdA en SP samen hebben ingediend voor dat centraal aandeelhoudersregister.

[0:09:32] Daar zou naar gekeken worden, want het was toch ook vooral wel zo dat vanwege weerstand vanuit het ministerie op dat volgens mij uitstekende voorstel, die notaris in positie brengt, die wat kan betekenen in het ontmantelen van die structuren van de georganiseerde criminaliteit, dat het ministerie daar niet zo blij mee was.

[0:09:49] En daarmee ook, ja toch nog niet helemaal, maar wel dreigde een negatief advies te geven aan de Kamer.

[0:09:53] Dus we hebben toegevraagd, kan het ministerie daar naar kijken?

[0:09:56] Kan het helpen?

[0:09:57] Niet om ons een initiatief uit handen te nemen.

[0:09:59] Daar gaat het niet om, als het maar gebeurt.

[0:10:00] Goeie dingen moeten gewoon gebeuren.

[0:10:01] Dus wat dat betreft, ik weet niet of mevrouw Moedler er hetzelfde in zit, maar van mij mag de minister dit goeie voorstel zo hebben om daar zelf mee te gaan shinen, want daar zijn we niet tegen geïnteresseerd, als de goeie dingen maar gebeuren.

[0:10:13] Oké, hartelijk dank.

[0:10:14] Dan had de heer Aardema ook nog een vraag.

[0:10:17] Ja, dank, voorzitter.

[0:10:18] Meneer Van Nispen noemde het voorbeeld van BOA's die die boksen openbreken in Breda, meen ik dat hij noemde.

[0:10:24] Maar die zullen daar toch wel een rechtsgrond voor hebben, lijkt mij.

[0:10:26] Dat kan toch niet anders?

[0:10:28] Mijn vraag gaat over iets anders.

[0:10:29] Dat gaat over preventie.

[0:10:31] Criminaliteit, crimineel worden, dat is toch een soort keuze die je maakt?

[0:10:35] Je zei het, een foute keuze.

[0:10:37] Maar je hebt mensen in gezinnen die drie broers zijn waarbij eentje crimineel wordt en twee een keurige baan hebben.

[0:10:42] Dus misschien kan meneer Van Nispen daar nog even aan duiden.

[0:10:45] De heer Van Nispen.

[0:10:47] Toch nog even over die garageboxen.

[0:10:49] Daar is wel iets heel raars aan de hand.

[0:10:50] Want als er al een rechtsgrond voor is, ik kan hem zo niet oplepelen, maar dat is een van de Kamervragen die ik heb gesteld, dus dat horen we dan wel.

[0:10:57] Dan gaat het ook over de manier waarop dat je namelijk op basis van anonieme signalen, zonder bij die mensen aan te bellen, want ze weten heus wel van wie die garageboxen zijn, zomaar binnenbreken.

[0:11:06] de boel filmen en vervolgens niet eens de schade vergoeden.

[0:11:09] Ja, dat is niet hoe je als overheid met mensen op moet gaan.

[0:11:11] Dus als het al rechtmatig zou zijn, wat ik zeer betwijfel over de manier waarop, dan vind ik daar nog steeds wat van.

[0:11:17] En dan vind ik dat we dat voortaan anders moeten doen.

[0:11:18] Ook voor het vertrouwen in de overheid.

[0:11:20] Dat mensen moeten hebben.

[0:11:21] Iedereen moet kunnen hebben.

[0:11:22] Ook als er wel wat aan de hand is, trouwens.

[0:11:24] Maar over die preventie heeft de heer Aardema gelijk.

[0:11:28] Het is niet alleen maar door de omstandigheden.

[0:11:31] Maar ik denk niet dat de heer Aardema zal ontkennen dat omstandigheden zeer bepalend zijn voor bepaalde keuzes die je kunt maken.

[0:11:43] de beste wijken, zonder problemen, waar jeugdzorg nauwelijks is, waar de integratie fantastisch geslaagd is, waar voldoende politieagenten en jongerenwerkers zijn, waar de meeste problemen zijn.

[0:11:53] En ook daar zijn hier en daar mensen die het criminele pad op gaan.

[0:11:56] Dat klopt wel degelijk.

[0:11:57] Maar ik wil maar zo zeggen, als wij de omstandigheden zo kunnen maken,

[0:12:00] dat mensen een fatsoenlijk dak boven hun hoofd hebben, dat de zorg op orde is, ook jeugdzorg in die nodig, dat er jongere werkers zijn, buurtagenten, conciërges op de scholen, meer sociale samenhanging en controle, dan kun je al een heleboel afvangen.

[0:12:12] En misschien niet alles, maar wel een heleboel.

[0:12:14] Dus het zou echt oerstom zijn als we dat met elkaar niet zouden willen organiseren.

[0:12:18] En daarmee zeg ik niks over de individuele verantwoordelijkheid van individuen, om de heer Adema hopelijk nogmaals gerust te stellen.

[0:12:24] Hartelijke dank.

[0:12:25] Heeft u nog een vraag?

[0:12:27] Nou, een opmerking.

[0:12:28] Je kunt al die omstandigheden inderdaad beïnvloeden, maar je kunt ook altijd nog nee zeggen.

[0:12:34] Ja, dat kan.

[0:12:35] En je kunt er ook voor kiezen als coalitie om jarenlang heel weinig te doen aan die omstandigheden.

[0:12:39] En dan vind ik daar ook wat van.

[0:12:40] Dan denk ik ook van ja, waar blijven nou die plannen om armoede te bestrijden?

[0:12:42] Waar blijven de plannen om de jeugdzorg te verbeteren?

[0:12:44] Waar blijven de plannen tegen dakloosheid en het aanpakken van de grote problemen in wijken?

[0:12:48] Kun je ook voor kiezen.

[0:12:49] Ik zeg daar nee tegen.

[0:12:51] Dank u wel.

[0:12:51] Ik begrijp dat u nog niet helemaal klaar is, maar u zit wel in de rode cijfers.

[0:12:55] Dan ga ik heel snel afronden.

[0:12:57] We hadden een motie ingediend om een netwerkanalyse los te laten op de aanpak van brievenbusmaatschappijen.

[0:13:02] Ik ben benieuwd hoe het daarmee staat.

[0:13:04] Ik had samen met mevrouw Moedler een motie ingediend om meer te investeren in de strijd tegen fraude, corruptie en witteboordencriminaliteit.

[0:13:09] En hoe staat het met de uitvoering van deze motie?

[0:13:11] Want voor de geloofwaardigheid van ons systeem, het vertrouwen in de overheid en voor een effectieve aanpak van criminaliteit is dit allemaal cruciaal.

[0:13:18] Want als mensen dit soort klassejustitie, die ik heb beschreven, ervaren en zien, dan is dat superslecht voor het vertrouwen in de overheid.

[0:13:27] Dank u wel.

[0:13:28] U bedankt voor uw inbreng.

[0:13:30] Dan gaan we luisteren naar de heer Koops.

[0:13:31] Aan u het woord.

[0:13:33] Dank u, meneer de voorzitter.

[0:13:37] Nou zijn er buitengewoon veel verschillende vormen van georganiseerde misdaad.

[0:13:41] En ik ga vandaag focussen op het woordje corruptie in combinatie met die georganiseerde misdaad.

[0:13:47] Ik vind dat een onderwerp dat dusdanig belangrijk is, de bestrijding ervan, dat het als het ware politieke stromingen in zijn totaliteit overstijgt.

[0:13:55] En dat is de reden om voor dat onderwerp te kiezen.

[0:13:57] En ik begin met een voorbeeld, namelijk een strafzaak die gisteren tot een einde is gekomen, een voorlopig einde.

[0:14:02] Die strafzaak die heet Berghaven en is door de rechtbank Rotterdam afgedaan.

[0:14:08] Er zijn vier gevallen zijn gepubliceerd en waar gaat het hier nou allemaal om?

[0:14:11] Het gaat om een douanier in essentie.

[0:14:14] Wat je hier ziet is hoe de georganiseerde misdaad drugs Nederland binnensmokkelt of via Nederland weer doorsmokkelt naar andere plekken in Europa.

[0:14:22] En we hebben het hier simpelweg over de containers die de haven binnenkomen.

[0:14:26] Nou, om in zo'n container drugs te smokkelen is het essentieel dat je een platte, een corrupte douanier aan je zijde hebt.

[0:14:34] Eentje die namelijk op zijn computertje kan zien waar komt de container vandaan, wat zit erin en waar gaat hij heen en hoe onschuldig, hoe onverdacht is zo'n container.

[0:14:45] De strafzaak die gisteren tot een einde kwam, die is begonnen doordat Sky ECC telefoons, dus cryptotelefoons, gekraakt werden en de berichten eruit konden worden gelezen.

[0:14:55] En toen bleek dus dat een van de douaniers zelf ook zo'n telefoon had.

[0:14:58] En wat deed deze mevrouw, het was een dame, die maakte foto's van haar laptopje.

[0:15:03] Op het laptopje waren dus de cijfers en de berichten over die containers zichtbaar.

[0:15:08] Zij maakte er een fotootje van en die stuurt ze door.

[0:15:10] En die werd vervolgens dan weer doorgestuurd.

[0:15:11] En zo wisten de criminelen precies welke containers ze konden gaan gebruiken voor de smokkel van drugs.

[0:15:17] Die zaak is geëindigd met het opleggen van straffen van 43 maanden.

[0:15:20] Dat had eigenlijk gewoon een volle vier jaar moeten zijn, maar de zaak duurde veel te lang.

[0:15:24] 36 maanden en zo nog een aantal dingen.

[0:15:27] Waarom vertel ik dit zo uitgebreid?

[0:15:28] Als je die zaak leest, dan is het uitermate verontrustend hoe eenvoudig

[0:15:33] hoe eenvoudig misbruik kan worden gemaakt van je positie als douanier.

[0:15:37] Als je eenmaal toegang hebt tot die gegevens, zijn criminelen bereid 25.000 euro aan jou te betalen voor die fotootjes, die fotootjes die je gewoon zo maakt.

[0:15:45] En dat geeft de omvang van het probleem aan.

[0:15:49] En in een van de stukken ten grondslag van deze vergadering, dit debat, zien wij staan dat er recentelijk naar voren is gekomen hoe groot het probleem van corruptie is in Nederland.

[0:15:58] Nou, dat is volgens mij helemaal niet zo.

[0:15:59] Volgens mij weten we dit met z'n allen al heel erg lang.

[0:16:02] Heel concreet, hoe gaan we die corruptie nog beter bestrijden?

[0:16:05] Want dat is ons gemeenschappelijk doel en ik ga hier helemaal geen vinkjes afvangen of vliegjes afvangen of zeggen dat de minister of zijn Amstelvoorganger dingen verkeerd heeft gedaan.

[0:16:13] Misschien is dat wel zo, maar laten we vooral werken aan oplossingen hier.

[0:16:16] We hebben de kroongetuigregeling.

[0:16:19] Dit voorjaar is over die kroongetuigregeling gezegd, die gaan we openstellen voor het bestrijden van corruptie.

[0:16:24] En ik vind dat een cruciaal onderdeel van de bestrijding van corruptie.

[0:16:28] Wij mogen niet afhankelijk zijn van de toevallige vondst van berichtjes in een cryptotelefoon om erachter te komen dat er een structureel probleem is met corruptie in de haven, terwijl we het allemaal met z'n allen weten.

[0:16:38] De vraag is dus aan de minister, hoe staat het ervoor?

[0:16:40] Want er zijn allerlei aankondigingen gedaan in de lente over de invoer van die regeling.

[0:16:44] Dus wat kunnen we daar verwachten?

[0:16:46] En waar die regeling niet op ingaat, en wat ik dus nu op tafel leg, is hoeveel geld gaat de overheid beschikbaar stellen voor het implementeren van die regeling?

[0:16:54] En daarbij is één ding heel erg belangrijk.

[0:16:56] We hebben het hier over, laten we zeggen, de kroongetuigen in de witte boordkroongetuigen.

[0:17:01] Dus laten we zeggen de foute accountant, de foute advocaat.

[0:17:05] Iemand die gewoon moet stoppen met zijn criminele leven, openheid van zaken moet geven à la Nabil B. En die dus ook gestraft gaat worden.

[0:17:14] Dan staat er heel duidelijk in die regeling, die straf kan op

[0:17:17] geheel voorwaardelijk worden gesteld.

[0:17:20] Dat is niet zo in de kroongetuigenregeling.

[0:17:22] Die geldt voor zware criminaliteit.

[0:17:23] Dan is het 50% max die je eraf kan gaan halen.

[0:17:26] Dus wat verklaart nu het feit dat de hele gevangenisstraf voorwaardelijk kan worden opgelegd?

[0:17:30] Dat is één.

[0:17:31] En twee, er wordt een onderscheid gemaakt tussen de kroongetuigen

[0:17:34] die een vergoeding krijgt voor de rest van zijn leven.

[0:17:37] En de zogenaamde bedreigde getuigen, dus de niet-criminele bedreigde getuigen, die openheid van zaken gegeven, maar ook een nieuw leven nodig heeft, omdat die gevaar loopt.

[0:17:45] Daar staat bij a life for a life.

[0:17:49] Dus kortom, je krijgt net zoveel geld als je nodig hebt om je oude leven in die mate van welstand door te zetten.

[0:17:55] Dat hele pakket zet ik boven op de haven van Rotterdam.

[0:17:58] En dan denk ik dat we geen dag kunnen wachten met de implementatie ervan.

[0:18:01] En vandaar de vraag dus naar de budgetten die ervoor nodig zijn.

[0:18:04] Ben ik al door mijn tijd heen, meneer de voorzitter?

[0:18:05] Jazeker.

[0:18:06] En daarom wou ik u daarop attenderen.

[0:18:08] U bent te ver over die tijd heen.

[0:18:09] Zoals u nog even kunt afronden, dan staat mevrouw Mütleur al te popelen om nog een vraag te stellen.

[0:18:14] Mag ik dan het hierbij laten?

[0:18:20] Ik hoop dat iemand hier aan tafel nog iets gaat zeggen over poortwachters en over de notarissen.

[0:18:25] En daarmee laat ik op dit moment even mijn betoog.

[0:18:28] Hartelijk dank.

[0:18:29] Mevrouw Mütleur, uw vraag.

[0:18:31] Uiteraard wil ik mijn vraag over de poortwachters en de rol van de notarissen in het initiatiefwetsvoorstel wat wij al klaar hebben liggen, waarvan we hopen dat de minister het oppakt.

[0:18:42] Uiteraard ben ik natuurlijk ook nieuwsgierig naar de mening van NSC erover.

[0:18:46] Maar mijn vraag ging eigenlijk, zeg ik ook heel eerlijk,

[0:18:49] over het recente incident in Amsterdam, waarbij een ambtenaar gegevens had doorgesluisd naar criminelen.

[0:18:58] Het waren adresgegevens waardoor explosies konden plaatsvinden.

[0:19:02] De collega Koops had het over de douanier.

[0:19:07] Naast de kroongetuigenregeling

[0:19:10] denk ik en geloof ik en vertrouw ik dat er meer moet gebeuren om ervoor te zorgen dat mensen niet gedwongen worden of ingezet worden voor criminele doeleinden.

[0:19:21] Welke rol zit mijn collega in deze voor de overheid, zeker als het gaat om de ondersteuning van onder andere gemeenten en ambtenaren die misbruikt, gebruikt, bedreigd kunnen worden voor allerlei criminele zaken?

[0:19:40] Dank u, meneer de voorzitter.

[0:19:41] Mijn betoog over de poortwachtersfunctie van onder andere notarissen was tamelijk beknopt, inderdaad.

[0:19:45] Dus ik geef er graag nog even een toelichting op in de vorm van een vraag aan de minister.

[0:19:51] Heel simpel, de KNB, de organisatie van notarissen, die staat voor dat de geheimhoudingsplicht deeltelijk wordt opgeheven als het gaat om

[0:19:58] mensen waarvan ze vermoeden dat die foute zaakjes doen in het vastgoed.

[0:20:03] En de vraag is hoe deze minister aankijkt tegen het gedeeltelijke opheffen van die geheimhoudingsplicht.

[0:20:08] En ik wijs erop dat hier binnenkort ook nog een debat over zal plaatsvinden binnen het KNB zelf.

[0:20:11] En het is heel fijn als de minister een richtinggevende opmerking kan maken voor dat debat.

[0:20:16] En daarmee terugkomend op het tweede gedeelte van de vraag van mevrouw Mulder.

[0:20:20] over hoe we ondermijnende criminaliteit kunnen gaan bestrijden.

[0:20:26] Ik kan niet genoeg benadrukken dat die corruptiezaken, het schenden van een geheimhoudingsplicht, het verkopen van informatie, dat is op het snijvlak van de boven- en onderwereld.

[0:20:36] En dat is waar we zoden aan de dijk kunnen zetten.

[0:20:39] Zelf denk ik daarbij aan een permanente screening voor douaniers, dus een VOG-regeling zoals die ook al bestaat in de kinderopvang bijvoorbeeld, dat je jaarlijks moet laten zien dat je niet verdachte bent in een of ander onderzoek en ook niet bent veroordeeld voor het een of ander.

[0:20:53] Dus de vraag is of de minister daarop zou willen ingaan.

[0:20:55] En als je het hebt over de ondersteuning van de gemeente, dan kan ik me heel goed voorstellen dat er protocollen worden ontwikkeld waarin gemeenteambtenaren gewoon wordt gevraagd wat hun neveninkomsten zijn.

[0:21:03] Welke andere bronnen van inkomsten hebben naast de baan die ze hebben bij de gemeente?

[0:21:07] En de vraag is dan ook of de minister daarop zou willen reflecteren.

[0:21:09] Dank.

[0:21:11] Hartelijk dank.

[0:21:12] Verder geen vragen.

[0:21:13] Dan gaan we luisteren naar mevrouw Müttler.

[0:21:16] Ja, dank voorzitter.

[0:21:17] Ik wil graag beginnen met de actualiteit, namelijk de vrijlating van de kroongetuigen Nabil B. De rechter heeft geoordeeld dat dat kan en onder hele stevige voorwaarden.

[0:21:26] Zijn advocaat laat weten in de krant dat er inmiddels beschermingsmaatregelen en programma's zijn opgetuid waarin de veiligheidsrisico's goed kunnen worden beheerst.

[0:21:35] En dat vind ik mooi.

[0:21:37] Nu nog voor de andere kroongetuigen.

[0:21:39] Laten we eerlijk zijn, we hebben een heel debat gehad over het OEV-rapport en ik zie echt wel dat er stappen zijn gezegd.

[0:21:44] Maar ik heb wel nog steeds wat zorgen.

[0:21:48] Er zullen namelijk meer kroogtuigen gaan komen als ik de plannen van de minister lees.

[0:21:52] En dan gaat het om verdachten van relatief kleine misdrijven tegen wie tot zelfs geen straf wordt gevraagd als zij meewerken.

[0:21:58] Met kleine vissen vangen we dan grote vissen, is de bedoeling.

[0:22:02] Gelukkig kijk ik daar dan altijd achteraf een rechter na.

[0:22:04] en aan vooraf laten toetsen, daar wil de minister niet aan.

[0:22:08] En ik lees de stukken daarover, maar zou toch nog heel goed uitgelegd willen zien vanuit de minister wat het probleem is bij een toets vooraf.

[0:22:16] Wat ik ook lees is dat er geen deals worden gesloten zonder dat de veiligheid van de kroongetuigen gewaarborgd is.

[0:22:22] moet naast het OM de NCTV een rol krijgen.

[0:22:26] Mijn vraag aan de minister is, hoe gaat dat nou precies werken?

[0:22:30] En wie hakt de knoop door of een deal veilig kan?

[0:22:33] En dan lees ik dat iemand die in het getuige beschermingsprogramma wordt opgenomen vrijwel altijd onvindbaar wordt door hem of haar met een andere identiteit in het buitenland onder te brengen.

[0:22:43] dan wordt die persoon niet in het stelsel bewaken en beveiligen opgenomen.

[0:22:48] Maar dan moet je dus met een andere identiteit in het buitenland wonen.

[0:22:51] Dat lijkt me best wel een grote opgave, zeker ook als er gezinnen in het spel zijn.

[0:22:55] En hoe reëel is het dan, is mijn vraag, dat er verdachten zullen zijn die daaraan gaan meewerken?

[0:23:01] En komt zo iemand op enig moment niet toch in beeld voor beveiliging?

[0:23:05] En is dan het stelsel daar klaar voor?

[0:23:07] Dank u wel.

[0:23:08] Het is een vraag van de heer Koops.

[0:23:11] Dank u, meneer de voorzitter.

[0:23:12] Luisterend naar mevrouw Muthluer dringt zich onmiddellijk de vraag op in hoeverre GroenLinks-PvdA achter een beleid staat waarbij de kroongetuigenregeling überhaupt wordt opengesteld voor dit soort gevallen, dit soort corruptiegevallen, ondermijningsgevallen.

[0:23:27] En die vraag stel ik niet voor niks, want er is een gigantische discussie geweest in deze Kamer bij het überhaupt naar voren brengen van een kroongetuig, het invoeren daarvan.

[0:23:34] Want er kleven echt hele grote risico's aan.

[0:23:37] Je maakt een deal met een crimineel en een crimineel zal dan denken als een crimineel en het maximale eruit willen gaan halen.

[0:23:42] Dus kunt u reflecteren op hoe GroenLinks-PvdA aankijkt tegen het überhaupt breder toepassen van de kroongetuigregeling, namelijk in dit soort zaken?

[0:23:53] Mevrouw Mütleur.

[0:23:54] Ik sta daar niet negatief tegenover, maar ook in het verleden in meerdere debatten hebben wij wel onze zorgen uit ten aanzien van de beschermingsprogramma's.

[0:24:04] Laten we eerlijk zijn, het ORV-rapport is niet voor niets opgesteld na de dood van de broer van Nabil Bey, Dirk Wersum en

[0:24:11] Onze hele bekende Peter R. de Vries.

[0:24:14] Dus ik ben nog niet helemaal overtuigd dat we het nu allemaal goed hebben geregeld.

[0:24:19] Ik zie wel dat er hele goede stappen worden gezet.

[0:24:22] Ik ben heel benieuwd hoe NCTV dienstrol gaat oppakken, zeker als het gaat om beveiliging.

[0:24:26] Als ik het gevoel heb dat die beveiliging beter gewaarborgd is, dan kan ik me best voorstellen dat je het gaat uitbreiden naar andere beroepsgroepen om met kleine vissen de grote vissen te vangen.

[0:24:46] concrete waarborgen in deze.

[0:24:50] En daar ben ik nog niet helemaal gerust op, vandaar deze eerste vragen.

[0:24:53] Maar dat er goede stappen worden gezet, dat mag ook onderstreept en benoemd worden.

[0:24:58] Dank u wel.

[0:24:59] Dan ga ik naar de vuurwerkexplosies.

[0:25:02] Het goede nieuws is dat we eindelijk het offensief tegen explosies hebben.

[0:25:05] Met de oprichting wordt mijn motie en die van collega Boswijk om te komen tot een integrale samenwerking voor de bestrijding van deze problematiek ingelost.

[0:25:15] Nu gaat het mij niet daarom, maar het gaat er om dat minder explosies komen.

[0:25:20] Want wat zie ik?

[0:25:21] Dat is nooit niet het geval, ondanks het feit dat we nu een offensief hebben.

[0:25:25] En ik weet, je moet zo'n offensief onder leiding van corona-schouten wel de nodige tijd geven, maar mijn vraag is of er inmiddels wel indicaties zijn dat het de goede kant op gaat, dat we de eerste vruchten kunnen plukken van de inspanningen.

[0:25:37] En ik wil dat de minister ook even ingaat op de rol van de corporaties die hij daar nu zit.

[0:25:42] Ik geloof enorm in preventie, vooral als het gaat om kwetsbare jongeren die beïnvloedbaar zijn.

[0:25:51] Succesvolle initiatieven worden genoemd in de stukken, met jongerenwerk op Zuid, inzet van coaches.

[0:25:57] In kwetsbare wijken zijn veel jongeren die risico lopen.

[0:26:01] Mijn vraag aan de minister en ook de volgaande ministers is, je moet niet constant het wiel opnieuw willen uitvinden.

[0:26:07] In hoeverre kun je dit soort projecten al landelijk uitrollen?

[0:26:11] Ik heb zelf gepleit voor gespecialiseerde jongerenwerkers.

[0:26:14] Daar geloof ik heel erg in.

[0:26:15] Er zijn voorstellen voor ingediend.

[0:26:17] Er is daar geld voor uitgetrokken.

[0:26:19] Ik wil dat de minister daarop gaat.

[0:26:21] Laatst, but not least, financieel-economische fraude.

[0:26:26] En ik wil met name inzoomen op de hypotheekfraude.

[0:26:29] Als je het hebt over veilige wijken, dan zie je dat die hypotheekfraude best groot is.

[0:26:35] De minister van Financiën heeft er onlangs namens ook deze minister een brief naar de Kamer gestuurd.

[0:26:40] En daar is onder meer ingaan op de wens van de hypotheekverstrekkers om bij de Belastingdienst te kunnen checken of de aanvrager wel het inkomen heeft dat hij beweerd te hebben.

[0:26:49] De minister zegt dat dat veel te ingewikkeld is, want de banken zijn geen bestuursorganen, de belastingdienst is al heel erg overbelast en de wetgeving moet worden aangepast.

[0:27:00] Ik vind dat niet heel erg hoopgevend klinken.

[0:27:04] Hoe moeten banken dan wel checken of een aanvraag klopt?

[0:27:07] En dat is niet alleen in het belang van de bank.

[0:27:09] Het gaat ook om het voorkomen van fraude en witwassen en dient dan, dat is mijn laatste zin, dan niet een algemeen belang dat zwaar genoeg is om de wet en de praktijk erop aan te passen.

[0:27:24] Dit is een te groot probleem en actie is vereist.

[0:27:28] Ik dank u hartelijk voor uw inbreng en dan geef ik het woord aan de heer Boswijk.

[0:27:33] Dank u wel.

[0:27:34] Voorzitter, ik had mijn inbreng gisteren al klaar toen het nieuws naar buiten kwam dat een aantal soevereinen een plan aan het beramen waren om mogelijk een aanslag te plegen op burgemeester Buma.

[0:27:46] Complimenten aan politie-institutie dat zij tijdig dit op het spoor zijn gekomen en ook hebben gehandeld.

[0:27:52] Mijn collega Inge van Dijk zal vanavond bij het debat over versterken van lokaal bestuur hier verder over ingaan, maar het geeft wel aan hoe groot

[0:27:58] Het probleem en de dreiging is vanuit soevereinen en ook hoe groot de impact is op lokale bestuurders.

[0:28:04] Het is niet voor niets dat er telkens minder wethouders en burgemeesters te vinden zijn.

[0:28:08] Ik ben wel benieuwd naar een korte reflectie van deze minister, die tot voor kort natuurlijk zelf ook burgemeester was.

[0:28:13] Voorzitter, meldmisdaad en anoniem bestaat bijna 25 jaar, maar de bereidheid om verdachte situaties te melden blijkt nog altijd klein.

[0:28:20] En dat terwijl het melden van een criminaliteit heel belangrijk is om de pakkansen te vergroten.

[0:28:24] Wat het CDA betreft moeten de drempels om crimineel of verdacht gedrag te melden zo laag mogelijk zijn.

[0:28:29] Gisteren lazen we dat een anoniem meldpunt komt voor voetbalcriminaliteit, omdat supporters vaak bang zijn voor wraakacties.

[0:28:35] Bizar dat het nodig is, maar wel heel verstandig.

[0:28:38] De campagne is georganiseerd door de KNVB, politie, gemeente en het OM.

[0:28:41] Zijn ook de kleinere amateurclubs hier al bij betrokken, vraagt de minister.

[0:28:45] Welke maatregelen kan de minister nemen om te bevorderen om misdaad anoniem te melden?

[0:28:49] Begin dit jaar startte de succesvolle campagne Houd misdaad uit je buurt.

[0:28:53] Hiertoe leidde dat er 70% meer meldingen binnenkwamen.

[0:28:56] Is het vervolg van de campagne al van start gegaan en wanneer verwacht de minister de eerste resultaten?

[0:29:02] In Engeland zijn ze begonnen met het plakken van stickers op stoeltjes en voetbalstadions met daarop een nummer waar je een appje naartoe kunt sturen.

[0:29:07] Dat bericht komt bij de meldkamer terecht die de situatie in de gaten kan houden en ook kan ingrijpen.

[0:29:12] Is de minister bereid om in gesprek te gaan met de politie en de KNVB om soortgelijke maatregelen te nemen in voetbalstadions?

[0:29:18] Voorzitter, de georganiseerde misdaad vormt een groot gevaar voor onze rechtsstaat.

[0:29:22] De kroongetuigenregeling vormt een sterk instrument om deze zware criminelen op te sporen en aan te pakken.

[0:29:27] Om de kop van de slang af te bijten zijn kroongetuigen cruciaal, kopte de krant gisteren.

[0:29:33] Met een nieuwe wet wordt de zorgprins van de staat tegenover kroongetuigen wettelijk verankerd.

[0:29:37] Een goede stap.

[0:29:38] Maar nog steeds is onduidelijk hoe de veiligheid van kroongetuigen wordt gewaarborgd.

[0:29:42] Deze week werd bekend dat kroongetuigen het Marengo-proces vrijkomt.

[0:29:46] Is de veiligheid van deze kroongetuigen op orde?

[0:29:48] En aan welke eisen moet er worden voldoen?

[0:29:50] worden voldoen en worden de personen op de kroongetuigen heen, zoals familieadvocaten, goed beveiligd.

[0:29:55] Kan de minister daarnaast een update geven over een nieuwe stelsel bewaak en beveiligen in verhouding tot de kroongetuigregeling?

[0:30:01] Voorzitter, vorige week werd het WODC-onderzoek naar de effecten van civiele verbod van criminele motorclubs openbaar.

[0:30:07] Sinds het verbod zijn zeven motorbenders verboden, maar het heeft weinig effect gehad op de frequentie van het crimineel gedrag.

[0:30:13] Lidmaatschap van criminele motorbenders blijft aantrekkelijk voor bepaalde groep mannen.

[0:30:18] De WODC-onderzoekers stellen de vraag of de aanpak niet meer gefocust zou moeten worden op de meest gevaarlijke leden van de criminele motorbenders.

[0:30:24] Hoe kijkt de minister daarnaar?

[0:30:26] En hoe kunnen we ervoor zorgen dat die kopstukken sneller worden opgepakt en op worden gespoord?

[0:30:30] En voorzitter, ik moet zometeen helaas ook eerder weg, want ik moet een buitenlandse delegatie ontvangen.

[0:30:35] Dus excuus, dat is geen desinteresse, maar dat is gewoon dat alles ineens in de afgelopen aankomende drie weken moet worden gepland omdat anders de wereld vergaat.

[0:30:44] Hartelijk dank en we zijn allemaal heel erg blij dat u die wil ontvangen.

[0:30:49] Dat is natuurlijk geweldig voor de Tweede Kamer, u als voorzitter.

[0:30:52] Kaartje.

[0:30:52] Mevrouw Michiel Derksen, aan u het woord.

[0:30:55] Welkom aan de minister.

[0:30:57] Dit onderwerp zal hem niet vreemd voorkomen.

[0:31:01] Terugkijkend moeten we vaststellen dat er een enorm been is bijgetrokken op dit onderwerp.

[0:31:11] We hebben het eerder een veelkoppig monster genoemd.

[0:31:14] Er is geïnvesteerd in een brede bestrijding van georganiseerde criminaliteit door ook die Rieks en die Mainport aanpak.

[0:31:20] Allemaal heel goed, vooral doorzetten daarmee.

[0:31:23] En we zijn natuurlijk nog aan het wachten op een aantal wetten die belangrijk zijn.

[0:31:27] Dus strafmaatverhoging, drugs, die politie die bevoegdheden krijgt in die besloten chatgroepen en ook die wet om criminele geldstromen beter aan te pakken zijn echt nodig.

[0:31:36] Ik hoop dat de minister daarmee doorgaat, ondanks de demissionaire situatie.

[0:31:41] Twee punten van zorg.

[0:31:43] Van Nispen noemde het al, hoe zit het nou met de inzet van de politie, nu de politie zo enorm onder druk staat?

[0:31:48] En wat ik altijd wil weten, hoe zit het nou, uitvoering motie met gegevensdelingen?

[0:31:54] Waar blijft nu die agenda op het delen van gegevens waar in het veld zo naar wordt gevraagd?

[0:32:00] over die doorbreken financiële geldstromen.

[0:32:02] Ik was gisteravond bij de KNB, bij de notarissen, en zij willen heel graag dus met elkaar die tipfunctie vormgeven.

[0:32:09] Dat is een motie van collega Van Eyck geweest van dit jaar, van mij.

[0:32:13] Er is brede steun voor dat je inderdaad een collega kan inlichten over een een malafide cliënt.

[0:32:21] Hoe staat het met de uitvoering van deze motie?

[0:32:23] Echt belangrijk om voor hen om die poortwachtersrol goed in te vullen.

[0:32:26] Ook de samenwerking tussen poortwachters kan beter.

[0:32:29] Dat heeft de KPMG rapport laten zien.

[0:32:31] Daar heb ik ook een motie voor ingediend.

[0:32:33] Hoe staat het daarmee?

[0:32:34] Omdat je ziet dat de toezicht op die poortwachters enorm verschilt.

[0:32:37] De banken hebben stevig toezicht.

[0:32:39] Dus die hebben gangen vol mensen om ook vooral maar niet die boetes te krijgen.

[0:32:43] Terwijl andere poortwachters met heel licht toezicht hun werk moeten doen.

[0:32:48] De groene boa is essentieel in het buitengebied om ervoor te zorgen dat we bijvoorbeeld drugsdumpingen, maar ook de lege schuren van de boeren, om daar echt op te treden tegen die georganiseerde drugscriminaliteit.

[0:33:08] Die groene boa steunen we hier allemaal.

[0:33:10] en die zien dat niet terug in de dagelijkse praktijk.

[0:33:13] We hebben een oeverloze strijd over die bewapeningboa's.

[0:33:17] Ik heb weer een aantal gevallen gehoord waarin een verlenging van een wapen voor groene boa's een negatief advies krijgt om allerlei bureaucratische redenen

[0:33:26] Nu schijnt het zo te zijn dat in de omgevingswet is de provincie verantwoordelijk gemaakt voor stroperij, waarmee de werkgever die taak niet meer heeft, terwijl de groene boa dat wel doet en wel mee te maken krijgt.

[0:33:39] Maar dat is dus een reden om zelfs verlengingen

[0:33:41] niet toe te staan en diezelfde persoon moet gewoon het werk blijven doen.

[0:33:45] Ik vind het echt, voorzitter, ik ben er echt narrig over en ik vind dat we het gewoon niet kunnen maken tegen die mensen die s'nachts in dat gebied in hun eentje zitten.

[0:33:53] En als die de politie bellen, is die dan natuurlijk nooit op tijd.

[0:33:56] Echt als wil ik deze minister dit debat vragen, een harde toezegging op in ieder geval dan verlenging.

[0:34:02] En dan lossen we dan daarna wel dat punt op van die omgevingswet en die stroperij waar het blijkbaar nu gedoe over is.

[0:34:11] En kan er ook meer regie tussen die groene BOA's?

[0:34:13] Want er zitten dus allemaal verschillen, omdat natuurlijk allemaal andere werkgevers zijn.

[0:34:17] Dus die hebben allemaal andere inkomsten, andere bevoegdheden.

[0:34:20] Het is echt niet oké.

[0:34:21] Ik hoop dat dat BOA-bestel wat eraan gaat komen, die nieuwe BOA-bestel, iets gaat veranderen.

[0:34:26] Maar ik vraag me af.

[0:34:27] Tot slot aanpak explosieven.

[0:34:29] Ik ben inderdaad ook blij met de taskforce van Carola Schouten.

[0:34:33] Ik lees er allemaal goede dingen in, maar ik mis één ding en dat is het onderscheppen van illegaal vuurwerk.

[0:34:38] We hebben het hier ook eerder over gehad, dat busje wat met onze synthetische drugs of met de drugs die uit de haven komen naar Oost-Europa rijdt, dat busje neemt illegaal vuurwerk terug mee naar Nederland.

[0:34:49] Dus illegaal vuurwerk is onderdeel van die

[0:34:53] bedrijfsstructuren eigenlijk.

[0:34:54] Het is gewoon onderdeel van het hele businessmodel.

[0:34:57] En ik wil dat dus dat illegale vuurwerk onderdeel gaat worden van de aanpakondermijning.

[0:35:03] Ook omdat we met het oud en nieuw is alweer bijna in aantocht.

[0:35:06] We echt meer moeten laten zien op het onderscheppen en afpakken van illegaal vuurwerk.

[0:35:11] Dank u wel.

[0:35:12] U bedankt.

[0:35:13] En de heer Koops heeft zijn derde en laatste interruptie speciaal opgespaard voor u. Meneer de voorzitter, hoe kunt u dat nou weten?

[0:35:20] Maar u heeft gelijk.

[0:35:22] Ik verheugd me op de inbreng van mevrouw Michon.

[0:35:25] De vraag die ik aan u heb, die zit op die poortwachtersfunctie en dat overleg dat ook plaatsvindt met notarissen, even gekoppeld aan de openstelling van de krangetuigenregeling voor financiële zaken en voor corruptiezaken.

[0:35:38] Ik zit te denken aan de situatie dat een notaris, een advocaat,

[0:35:44] een andere commerciële dienstverlener, op de hoogte raakt van allerlei geheimen, die zien dus op vormen van ondermijning, en waarvan het buitengewoon waardevol zou zijn als zo'n persoon openheid van zaken geeft over wat zijn cliënten allemaal hebben uitgesproken.

[0:36:00] Daar begin ik over, omdat het schuurt een beetje aan tegen de vrijstelling van een geheimhoudingsplicht, als je het hebt over signalen over iemand die niet je klant wordt.

[0:36:10] Ik lees de nieuwe kroogentuigregeling, de nieuwe plannen van het ministerie, die lees ik zo dat ook zo'n notaris die openheid van zaken geeft en als gevolgde van zijn notariaat verliest, mag vallen onder zo'n kroogentuigregeling, een regeling voor bedreigde getuigen.

[0:36:25] En dat het dus zo is dat hij dan vervolgens een ander leven moet gaan leiden met gelijkblijvende inkomsten standaard, zo lees ik dat.

[0:36:34] En de vraag is, na deze veel te lange inleiding, bent u ermee eens dat dat een goed idee is?

[0:36:39] Voorzitter, daar kan ik nu geen klip en klaar antwoord op geven, want ik vind juist die geheimhouding van advocaten en notarissen een heel belangrijk uitgangspunt.

[0:36:51] Ik vind het beschermen van die beroepen, die hebben allebei de beroepen moeilijk en belangrijk, maar ook moeilijk werk.

[0:36:57] Ik vind dat we die kroongetuigregeling moeten verruimen en meer kunnen inzetten.

[0:37:08] Dus ik ben het allebei met alle losse elementen eens.

[0:37:11] Maar of dat ene betekent dat je daar als notaris onder zou kunnen vallen, dat moet ik echt bestuderen.

[0:37:21] Dat is nogal een groot punt, zeg maar.

[0:37:23] En ik vind dat we daar ook dat niet hier even van achter onze desk hier kunnen zeggen.

[0:37:27] Daar wil ik me ook echt met de beroepsgroep en andere betrokkenen goed over laten lichten.

[0:37:33] Hartelijk dank voor het antwoord.

[0:37:35] Dan gaan we luisteren naar de heer Aardema.

[0:37:38] Dank u wel, voorzitter.

[0:37:39] Ik vervang vandaag de heer Van Dijk en ondanks dat ik met mijn achtergrond wel het nodige zou kunnen zeggen over de brede scoop van dit debat, namelijk criminaliteitsbestrijding, ondermijning en georganiseerde criminaliteit, beperk ik me nu over de verzamelbrief vuurwerk, die ook deel uitmaakt van deze convocatie.

[0:37:55] Een vuurwerkverbod lost de problemen niet op.

[0:37:57] Het echte probleem is illegaal vuurwerk en de misdragingen daarmee.

[0:38:01] Illegaal vuurwerk komt in containers tegelijk ons land binnen.

[0:38:04] Gemeenten en politie slagen er helaas niet in om bestaande verboden effectief te handhaven.

[0:38:09] Strenger beleid zonder betere handhaving is dus een papieren werkelijkheid.

[0:38:13] Tijdens de afgelopen jaarwisseling was er in diverse grote steden een afsteekverbod, maar gingen toch weer voor miljoenen, veelal illegaal, vuurwerk de lucht in en werden hulpverleners bekogeld.

[0:38:22] Ook dat is trouwens een vorm van ondermijning.

[0:38:26] Het kabinet zegt te werken aan een handhavingsplan.

[0:38:28] Dat plan moet ook al gaan werken tijdens de komende jaarwisseling.

[0:38:31] Dat is al over vier maanden.

[0:38:33] Ik ben erg benieuwd hoe dit plan eruit ziet en of het op tijd gereed is om alle gemeenten te voorzien van de juiste handvatten.

[0:38:39] Graag een reactie van deze minister.

[0:38:42] Een van die handvatten zou moeten zijn dat de overheid weer het gezag op straat heeft.

[0:38:46] Resultaat is nu dat de nationale traditie voor goedwillende Nederlanders verdwijnt, terwijl daders nauwelijks worden gepakt of aangepakt.

[0:38:53] Hoe krijgen we het gezag weer op straat?

[0:38:56] Ondernemers van fietsenhandelaren tot ijzerwinkels verliezen een belangrijke bron van inkomsten.

[0:39:01] De branche zelf spreekt over bijna 900 miljoen schade.

[0:39:05] En dat zijn banen, maar dat zijn ook gezinsbedrijven.

[0:39:08] En wat krijgen we ervoor terug?

[0:39:10] Een illusie van veiligheid.

[0:39:11] Want het tuig dat nu al illegaal vuurwerk gebruikt om hulpverleners aan te vallen, gaat daar echt niet mee stoppen.

[0:39:17] Dat probleem wordt met dit verbod geen millimeter kleiner.

[0:39:20] En ik heb het al eerder gezegd tijdens een politiedebat.

[0:39:23] Ik vrees de nacht dat een politieman of vrouw terug gaat schieten.

[0:39:27] vooral voor de politie en de ellende die daardoor volgt.

[0:39:30] De echte oplossing is niet nog een verbod, maar beter gezag op straat.

[0:39:34] Pak de daders aan.

[0:39:35] Zorg dat bestaande wetten wel gehandhaafd worden en strafovertreders zwaarder.

[0:39:40] En daarmee zijn we weer bij de brede scoop van dit debat.

[0:39:42] Als we criminaliteit echt willen aanpakken, begint dat bij het handhaven en dus bij capaciteit bij politie en de hele verdere keten.

[0:39:50] De belangrijkste drijfveer voor criminaliteit is het vergaren van geld en daarmee luxe.

[0:39:55] Pak dat geld en die luxe van criminelen af door ontneming.

[0:39:57] Desnoods met omgekeerde bewijslaft.

[0:39:59] En ga straffen van afzonderlijke delicten bij elkaar optellen.

[0:40:03] Voorzitter, de georganiseerde misdaad is geen fictie uit een Netflix-serie.

[0:40:08] De georganiseerde misdaad is een oorlog tegen onze rechtsstaat.

[0:40:12] En een oorlog voer je niet met zachte hand.

[0:40:14] Die win je alleen met harde maatregelen.

[0:40:16] Dank u wel.

[0:40:17] U bedankt en even zijn vraag voor mevrouw Michel Dijk.

[0:40:21] Ja voorzitter, fijn dat meneer Adema hier is.

[0:40:25] Daar luister ik altijd graag naar en het is ook heel fijn omdat hij juist ook uit de politieorganisatie komt en het is nu juist die politieorganisatie die heeft

[0:40:34] gezegd en ik wil bijna zeggen gesmeekt en heel intens gevraagd om een vuurwerk te verbieden, omdat de politie is namelijk het gezag op straat.

[0:40:46] De politie moet handhaven en de politie kan nu niet handhaven omdat die door het bomen van het bos niet zien.

[0:40:52] Tijd is oud en nieuw.

[0:40:53] Dus nu hier, dat vind ik storend, nu hier te doen, alsof iedereen gek is door de goedbedoelde mensen het vuurwerk af te nemen.

[0:41:02] En die politie ontzettend in de kou te laten staan, vind ik niet goed.

[0:41:06] En ik vraag meneer Adema om daarop te reflecteren.

[0:41:11] Dank voor deze vraag, voorzitter.

[0:41:12] Kijk, als het zo zou zijn dat er dan ook helemaal geen vuurwerk meer zou zijn...

[0:41:16] Dan was ik de eerste die het daarmee eens zou zijn.

[0:41:20] Alleen, dat is natuurlijk een illusie.

[0:41:22] Dat illegale vuurwerk komt gewoon met containers tegelijk, net als cocaïne trouwens, ons land binnen.

[0:41:27] En we krijgen nog steeds te maken met het bekogelen van politiemensen en andere hulpverleners met dat zware vuurwerk.

[0:41:36] Vervolgvraag.

[0:41:39] Nu gaan we dat debat enigszins overdoen, maar voor de mensen die dit volgen vind ik het wel goed om het even nog scherp te hebben.

[0:41:46] Illegaal vuurwerk was verboden, is verboden en blijft verboden.

[0:41:50] Het feit dat we illegaal vuurwerk beter moeten aanpakken, heb ik ook in mijn bijdrage aan de minister gevraagd, evident.

[0:41:56] De politie zegt, daarvoor is het nodig dat we ook het legale vuurwerk, hoe vreselijk dat ook is,

[0:42:01] voor de mensen die dat op een nette manier doen en hoe vreselijk dat is voor de fietsenmaker die daar nog een aardig centje aan verdient.

[0:42:07] Het is helaas nodig dat we ook het het afsteken door van het legale vuurwerk door consumenten dus dat we daarmee ophouden.

[0:42:15] Dat is exact

[0:42:17] de kaas geweest van de politie, waar we het hier over hebben gehad, dan denk ik, ja, dan moet je dus ook voor ze gaan staan of achter gaan staan, zoals u wilt, en dus inderdaad deze moeilijke keuze nemen.

[0:42:28] En meneer Adema, en sorry dat ik het zo zeg, maar die spant hier het paard achter de wagen, die zegt het zal altijd zo zijn, dus laten we het maar zo houden.

[0:42:37] En daarmee zet je de politie elk jaar totaal in de kou.

[0:42:43] Ja, ik spreek ook met politiemensen op straat en niet met politiemensen uit de top die tegen dit verbod waren.

[0:42:49] En die politiemensen op straat, dat zijn de mensen die die illegale vuurwerkbommen moeten opvangen.

[0:42:55] En die zeggen natuurlijk van ja, het gaat niet gebeuren, dus laten we dat nou hard aan gaan pakken.

[0:43:01] Dus ik heb een andere keuze gemaakt.

[0:43:04] Dank u wel voor het antwoorden.

[0:43:05] Heer Boswijk.

[0:43:06] Ja, ik ga hier dan toch een beetje op door, want collega Michon Derksen en mijzelf spreken wel degelijk ook mensen gewoon van de straat en niet alleen van het top.

[0:43:15] In tegendeel, ik spreek ze eigenlijk alleen nog maar van de straat.

[0:43:18] Ik heb de korpschef nog nooit gesproken persoonlijk, maar

[0:43:23] Die politieagenten zeggen allemaal ja, illegaal vuurwerk is een probleem, maar normaal vuurwerk ook.

[0:43:28] Het probleem zit er namelijk in dat je hier tot de moment niet kan handhaven en niet kan zien is iets illegaal of is iets legaal.

[0:43:36] Los daarvan...

[0:43:38] Er wordt ook met legaal vuurwerk illegale dingen gedaan, namelijk niet gebruikt om de jaarwisseling te vieren, nee, om met complete potten rond te lopen en op ME'ers te schieten.

[0:43:48] Dus met die kennis kan collega Aardema, die zelf politie is geweest, toch niet zeggen van joh, als we het illegale doen, dan is het opgelost, dan hoeven we verder niks te doen.

[0:44:00] Aardema.

[0:44:01] Nou, ik heb gezegd wat ik heb gezegd en ik weet uit ervaring dat er vooral met cobras, dat zijn illegale vuurwerkdingen, wordt gegooid.

[0:44:08] Dat heeft het meeste effect namelijk.

[0:44:10] En ik weet hoe politiemensen daarop reageren en mensen met PTSS thuiszitten.

[0:44:16] Dat vind ik ernstig en vandaar mijn keuze.

[0:44:21] Dat is een onderdeel van het probleem, maar het is ook overduidelijk het hele spectrum van vuurwerk.

[0:44:34] Ook het legale vuurwerk.

[0:44:37] Wij hebben in dit jaar de draai gemaakt om er zomaar te zeggen.

[0:44:40] Wij waren er eerst ook niet.

[0:44:41] En ik hoor heel veel argumenten die de heer Adema oplepelt.

[0:44:43] Die heb ik tot voor kort ook gebruikt, totdat ik er echt in ging verdiepen.

[0:44:47] En dat ik inderdaad politieagenten sprak net voor de laatste jaarwisseling.

[0:44:52] Die zeiden joh, vroeger vond ik het een leuk feest.

[0:44:54] Ik vind het nu een verschrikking en ik doe er alles aan om eronder uit te komen.

[0:44:58] Dus ik zou toch ook van de PVV vragen die zegt te staan voor de normale man en vrouw.

[0:45:04] Pak leiderschap en maak die draai, want het begint een beetje gênant te worden.

[0:45:09] Aardema.

[0:45:10] Ja, dat mag u vinden.

[0:45:11] Ik ga die draai zeker niet maken, tenzij u mij de garantie kunt geven dat het komende, oud en nieuw, er helemaal geen vuurwerk meer zal zijn en zal worden afgeschoten.

[0:45:21] En dat kunt u niet.

[0:45:22] Dus ik blijf bij mijn woorden.

[0:45:25] Oké, dank.

[0:45:26] Dan gaan we luisteren naar mevrouw Weijen Nass.

[0:45:32] Dank u wel, meneer de voorzitter.

[0:45:36] Ik ga het over iets heel anders hebben dan mijn eerdere sprekers.

[0:45:40] Ik wil aandacht vragen voor het buitengebied, want dat is steeds aantrekkelijker voor criminelen.

[0:45:45] En dat is ook logisch, want er zijn vaak afgelegen plekken, weinig politie die daar aanwezig is en criminele activiteiten vallen daardoor ook eigenlijk helemaal niet op.

[0:45:53] Daarom heb ik ook al eerder opgeroepen om drones in te zetten in het buitengebied om criminaliteit tegen te gaan.

[0:45:58] Maar die motie is destijds helaas verworpen.

[0:46:02] En als we dan ook kijken naar recente peilingen van LTO Noord en ook de LTB, die bevestigen ook dat beeld.

[0:46:08] 10 tot 20 procent van de boeren en tuiners in Nederland zegt weleens benaderd te zijn door criminelen.

[0:46:14] En die geven ook een duidelijk signaal, die cijfers.

[0:46:16] Criminele netwerken richten steeds vaker hun pijlen op het buitengebied.

[0:46:21] En gelukkig laten de cijfers ook zien dat de meeste boeren wel heel weerbaar zijn en zich niet laten verleiden voor snel geld.

[0:46:29] Maar er is ook een lage meldingsbereidheid en dat is wel een punt van aandacht.

[0:46:33] Want 80 procent van de boeren geeft aan dat ze criminaliteit zouden melden bij de politie, maar slechts 19 procent

[0:46:41] zou een melding doen bij vreemde gedragingen van collega-ondernemers.

[0:46:44] En daarom wil ik de minister vragen om bij zijn campagne Vreemd en Verdacht meer aandacht te besteden aan de problematiek waar boeren mee te maken krijgen.

[0:46:53] En ik ben benieuwd of hij hiertoe bereid is.

[0:46:56] Dana's verdienen de leegstaande agrarische panden extra aandacht, want die leegstand trekt natuurlijk criminelen aan die op zoek zijn naar afgelegen plekken voor de productie of opslag van drugs.

[0:47:07] En daarom zegt BWB, probeer iets te doen aan die leegstaande stallen in het landelijk gebied.

[0:47:12] Dan denk ik ook aan bewoning, het opstallen van caravans, boerencampings, boerenkinderopvang enzovoort.

[0:47:19] Ik heb daar ook al bij de portefeuille, volkshuisvesting, ruimtelijke ordening meermaals aandacht voor gevraagd.

[0:47:24] hebben we ook twee vliegen in één klap voor het landelijk gebied.

[0:47:29] Minder verschaling van het landelijk gebied, minder kans op ondermijning.

[0:47:32] En graag hoor ik van de minister hoe hij hier naar kijkt en of hij ook bereid is om met betrokken partners hierover in gesprek te gaan.

[0:47:40] Dit probleem speelt niet alleen bij de boeren.

[0:47:43] Ook vissers worden steeds vaker benaderd door criminelen.

[0:47:46] Dan moet je denken aan havens zoals Urk, IJmuiden en Oever.

[0:47:50] Daar worden vissers gevraagd drugs te smokkelen.

[0:47:53] Door strengere controles in Rotterdam bestaat de vrees... dat smokkelactiviteiten zich verplaatsen naar de noordelijke havens... zoals Harlingen, Lauwersoog, Delftseil en Eemshaven.

[0:48:03] Mijn vraag aan de minister is wat hij gaat doen om vissers hier weerbaarder tegen te maken... en hoe voorkomt hij dat kleinere havens een nieuw doelwit worden van drugssmokkel?

[0:48:13] Nog één punt tot slot, meneer de voorzitter.

[0:48:17] Bij het commissiedebat over juist sociale jeugd heb ik al gepleit voor preventief foyeren.

[0:48:21] Ik heb de staatssecretaris opgeroepen om probleemwijken met grote wapenproblematiek goed in kaart te brengen en daar ook met burgemeesters actief in gesprek te gaan over preventief foyeren.

[0:48:31] Dat zou ik ook graag willen voor wijken met drugsproblematiek, want je ziet nou eenmaal in de praktijk dat wapens en drugs heel vaak hand in hand gaan.

[0:48:40] Agenten in de wijk weten vaak heel goed

[0:48:42] Wie is er actief in het circuit?

[0:48:46] Maar ze kunnen nu vaak pas ingrijpen als er ook sprake is van een concrete verdenking.

[0:48:50] Dat frustreert en belemmert hen ook om echt te kunnen optreden, ook preventief.

[0:48:55] En daarom wil WBB graag dat er ook in die wijken preventief gefoyeerd gaat worden.

[0:49:01] En daarom de vraag aan de minister, ben u bereid om die probleemwijken in kaart te brengen en ook daar met de burgemeesters in gesprek te gaan over preventief foyeren?

[0:49:09] Dank u wel, meneer de voorzitter.

[0:49:11] Ik dank u hartelijk en daarmee zijn we aan het einde gekomen van de eerste termijn aan de zijde van de Kamer.

[0:49:17] Ik vraag de minister hoelang hij nodig heeft voor de beantwoording.

[0:49:22] 25 minuten.

[0:49:24] Dan schors ik tot kwart over drie en dan zie ik u allen dan.

[1:16:33] Dames en heren, welkom terug bij dit commissiedebat van de Vaste Kamer, Commissie voor Justitie en Veiligheid, dat ik bij deze heropen.

[1:16:41] Er zijn een aantal Kamerleden die helaas iets anders

[1:16:45] moeten zijn gaan doen bij dat kandidat met agenda.

[1:16:49] En daarom zal ik het aantal interrupties voor de nog zittende leden om u te belonen voor uw trouwheid met een verhogen naar maar liefst vier.

[1:16:58] We zijn aangekomen bij de eerste termijn aan de zijde van de regering met onze minister van Justitie en Veiligheid die de antwoorden zal gegeven op de vraag van de leden.

[1:17:08] Ik geef hem graag de gelegenheid voor zijn introductie en ook voor de verdere beantwoording.

[1:17:14] Aan u het woord, minister.

[1:17:16] Ja, dank u wel, voorzitter.

[1:17:17] En ik vind het een voorrecht om als minister van Justitie en Veiligheid in uw vaste Kamercommissie over deze belangrijke thema's te mogen praten.

[1:17:23] Ik mocht al een klein voorproefje ervaren afgelopen maandag met de initiatiefnoten van mevrouw Michonne Derksen.

[1:17:29] En ik verheug me op de samenwerking onder elkaar, voor zolang als dat het dan ook maar duurt, zeg ik er even bij, in het bijzonder tegenover ten opzichte van

[1:17:37] Maar laten we even zeggen dat de thema's die we vandaag bespreken, criminaliteitsbespreiding, ondermijning en georganiseerde criminaliteit, natuurlijk thema's zijn die helaas elke dag weer forse aandacht vergen.

[1:17:52] Maar ik ben ook wel een klein beetje trots dat ik als voormalig burgemeester me nu ook in uw midden met deze onderwerpen bezig mag houden.

[1:17:59] Zoals ik dat in het verleden ook

[1:18:01] met een aantal van u in de Kamer heb mogen doen, want het is wel een thema, want een fundamentele bedreiging vormt voor onze nationale veiligheid en het veroorzaakt, zo weten we allemaal, immense schade, maatschappelijke schade.

[1:18:15] We zien dat spionage, sabotage, liquidatie door criminelen die samenwerken met statelijke actoren geen denkbeeldige risico's meer zijn.

[1:18:23] Dat is onacceptabel en druist in tegen alles waar we met elkaar voor staan, een vrij en veilig Nederland.

[1:18:30] Dit kabinet heeft fors geïnvesteerd in het verstevigen van de brede aanpak die dan ook draait om het voorkomen, doorbreken, bestraffen en beschermen.

[1:18:37] En wat mij betreft wordt die aanpak onverminderd voortgezet, lokaal, regionaal en internationaal.

[1:18:46] Er zijn een aantal onderwerpen die ik nu in mijn, zeg maar, introductie meenem en daarna zal ik de vragen beantwoorden, maar ik in de introducties denk wel goed om op te merken, de collega van de BBB, Kamerlid van de BBB is afwezig, maar die vroeg ook aandacht naar de visserij en naar de Nederlandse havens.

[1:19:02] De Nederlandse havens zijn onaantrekkelijker geworden.

[1:19:04] voor drugsmongkolgetuigen de dalende drugsvangsten.

[1:19:08] Ook de export van drugs vanuit ons land wordt aangepakt.

[1:19:11] Sinds april 2024 is het Hit & Run postteam actief.

[1:19:15] Dit is een samenwerk tussen de douane politie en het openbaar ministerie.

[1:19:19] Daardoor worden daders opgespoord die drugs via de post naar het buitenland verzenden.

[1:19:24] en worden vervolgd.

[1:19:27] De eerste zaken zijn ook voor de rechter gebracht.

[1:19:29] Het geldt ook wordt een VOG-aanvraag, ook een thema wat even voorbij komt, volgens mij dat de heer Koops daar ook terecht aandacht voor vraagt.

[1:19:37] Bij de screening van havenmedewerkers is uitgebreid.

[1:19:41] Medewerkers die op een hoog risicoterminal aan de slag willen worden nu eerst gescreend op drugsgerelateerde criminaliteit.

[1:19:47] Zo houden we het paard van Trooijen buiten de deur, is althans de hoop die we daarmee hopen te bereiken.

[1:19:55] Kortom, het weerbaarde maken van onze maatschappij tegen criminele invloeden vraagt betrokkenheid van iedereen binnen onze samenleving.

[1:20:04] En daarom is ook, en het was de heer Boswijk die we ook nu moeten missen, omdat hij andere belangrijke dingen te doen heeft, die vroeg de aandacht voor, is ook de campagne Vreemd of Verdacht gestart, waarmee die betrokkenheid ook vergroot zou moeten worden.

[1:20:16] En met succes, want we zien, en ook dat was een vraag, we zien het aantal meldingen bij Meld Misdaad Anoniem

[1:20:21] toenemen.

[1:20:22] En daarom is afgelopen september begonnen met de tweede fase van de campagne waarbij ook extra aandacht is voor jongeren die door criminelen worden gerondstort voor criminele klussen.

[1:20:33] Ik meen dat de heer Van Nispen daar ook mee aftrapte in zijn bijdrage.

[1:20:37] om aan te geven dat dat toch wel het meest pijn doet als we daarmee geconfronteerd worden.

[1:20:41] Jonge mensen, wiens hele toekomst daarvan gehaald wordt door deze ellende.

[1:20:45] En het succes van de campagne beperkt zich niet door Nederland.

[1:20:48] Tot Nederland dankzij de gloednieuw opgezette tiplijn is een drugscrimineel aangehouden in de Costa del Sol en uitgeleverd aan Nederland.

[1:20:56] Ik wil bij wijze van introductie opmerken dat we op 24 september met elkaar gaan praten over het wetsvoorstel ondermijning Romeinse 2, waarin onder meer de mogelijkheid voor een spoedbevriezing van financiële transacties is opgenomen en de strafbaarstelling van verborgen ruimtes in auto's.

[1:21:16] Ik hoop daar velen van u te treffen om dat met elkaar door te nemen.

[1:21:19] voordat we het verkiezingsreces ingaan.

[1:21:23] Kortom, de strijd tegen de georganiseerde criminaliteit is nooit af.

[1:21:27] Vraagt om vasthoudendheid en ik ben ongelooflijk blij dat ik dat de komende periode ook met u mag voortzetten.

[1:21:33] Ik ga een aantal vragen langs en ik neem één slokje water.

[1:21:37] Ja, en dan maak ik van die gelegenheid gebruik om even mevrouw Michonne Derksen het woord te geven wat heeft een vraag naar aanleiding van uw introductie.

[1:21:45] Een mooie introductie, zeer herkenbaar.

[1:21:50] Ik vind de aanpak van preventie tot repressie zo mooi en nodig.

[1:22:01] moet beschermen en die grote opdrachtgevers stevig moet aanpakken.

[1:22:07] Is de minister van plan om gebruik te maken van die wijziging in de wet mensenhandel, waarbij we ook nu criminele uitbuiting meer naar voren hebben gebracht en waarin we een

[1:22:22] Aangifteplicht is ook om daar aangifte van te doen, juist om die jongeren te beschermen.

[1:22:28] Eigenlijk toch die kwetsbare jongeren tegen die zware criminelen.

[1:22:32] En ik hoop, laat ik het zo zeggen, dat de minister daar stevig op wil inzetten.

[1:22:36] Daar is ook hard voor gevochten vanuit de Kamer.

[1:22:39] En dat kan ook bijdragen los van alle preventieve trajecten die we voor die jongeren hebben ingezet.

[1:22:45] De minister.

[1:22:46] Voorzitter, ik wil me nog niet te veel bespiegelen aan wat er al dan niet in een wetsvoorstel zit en wat daar allemaal de juridische implicaties van zijn, maar laat even het uitgangspunt heel helder zijn.

[1:22:56] Ja, die jonge jongens en ook jonge meiden, het zijn niet alleen jongens, die verdienen gewoon onze bescherming.

[1:23:00] En die verdienen ook een overheid, kamerleden, ook een minister, burgemeesters, politie, en dat doen we ook allemaal, om ons maximaal in te spannen dat deze jonge mensen niet worden meegezogen in die criminaliteit.

[1:23:12] Ik wil in de tweede termijn even terugkomen op specifiek die vraag, omdat ik gewoon even niet helemaal kan overzien wat er gebeurt als ik onverkort ja zeg.

[1:23:19] Maar het uitgangspunt dat deze mensen bescherming verdienen, dat is absoluut aan de orde.

[1:23:24] Voorzitter, als u mij toestaat, dan zou ik in de beantwoording willen beginnen dadelijk met de brede aanpak ondermijning, daarna het punt kroongetuigen en dan tenslotte de politie en veiligheid.

[1:23:35] Het zijn wel een heel divers aantal thema's, dus vergeet mij dat het een beetje van de hak op de tak klinkt.

[1:23:39] Maar ja, het is nou helemaal zo dat we ook heel veel verschillende onderwerpen hier ter vergadering hebben.

[1:23:47] In de eerste plaats de heer Boswijk, die stelde een vraag en ik noemde dat in mijn introductie, nou even welke maatregelen genomen kunnen worden ter bevordering van misdaad anoniem.

[1:23:57] Nou, en ik gaf u aan, we stimuleren het anoniem melden, onder andere door bekendheid te vergroten van lokale en landelijke publiekcampagnes, zoals houdt misdaad uit je buurt.

[1:24:05] Dat heeft ook effect, nou ik begrijp.

[1:24:08] Belangrijk om ook aan te sluiten bij actualiteit of lokale problematiek.

[1:24:13] En het vervolg is op 1 september jongstleden van start gegaan naar afloop.

[1:24:19] Dat is denk ik wel belangrijk om met elkaar in de gaten te houden.

[1:24:21] Dan gaan we natuurlijk ook de effecten weer nalopen.

[1:24:26] Om te kijken of het effect gesorteerd heeft wat we ermee beogen.

[1:24:30] En de resultaten verwacht ik voor het einde van dit jaar.

[1:24:34] Dan kom ik bij kwetsbare wijken waar de heer Van Nispen naar vroeg en eigenlijk u allemaal wel.

[1:24:39] Want je ziet dat vaak mensen ook vanuit kwetsbare wijken in de positie worden gebracht zeg maar om geconfronteerd met ook de verlokkingen van zeg maar criminaliteit daarin mee te gaan.

[1:24:53] En dat is gewoon ongelooflijk fout en verkeerd en daar moeten we mensen ook bij helpen.

[1:24:56] En de vraag van Van Nispen is ook in kwetsbare wijken worden mensen verdacht gemaakt.

[1:25:00] Ook de overheid moet zich aan regels huilen.

[1:25:02] Ook als het gaat om criminaliteitsbestrijding deelt de minister deze zorg.

[1:25:06] Want het is natuurlijk niet zo dat wanneer je in zo'n kwetsbare wijk woont je per definitie dus ook verdacht bent.

[1:25:10] Laat het ook maar even een heel helder uitgangspunt zijn.

[1:25:13] De inzet op de aanpak van ondermijning vanuit het lokale bestuur is inderdaad van groot belang.

[1:25:17] Helemaal eens met de heer Van Nispen.

[1:25:19] Het lokale bestuur geeft haar eigen aanpakvorm binnen de lokale context en beziet wat nodig is.

[1:25:26] Gemeenten van, zal sprekend dienen te handelen binnen de kaders van de wet, kan geen discussie over zijn.

[1:25:31] Wanneer er sprake is met een gescheel tussen burger en overheid, kan de burger zich altijd wennen tot de rechter.

[1:25:37] Maar ik denk toch zeker ook aan de ombudsman.

[1:25:39] Gemeenten hebben ook een lokale ombudsman waar mensen naartoe kunnen gaan.

[1:25:43] En specifiek ten aanzien van schade bij het binnentreden die is ontstaan, kan een verzoek om schadevergoeding

[1:25:49] worden ingediend wanneer er sprake is van onrechtmatig toegetreden schade ligt vergoeding daarvan in de reden.

[1:25:56] Kom ik bij mevrouw Müttler van de PvdA in zaken preventie met gezag.

[1:26:01] Succesverhalen krijgt u natuurlijk, dat was uw vraag hè, succesverhalen die worden natuurlijk gedeeld in de Kamerbrieven, maar ja niet steeds het wiel opnieuw uitvinden in hoeverre landelijke uitrol.

[1:26:13] Ja, het is cruciaal om niet elke keer opnieuw het wiel uit te vinden.

[1:26:16] in te zetten op bewezen effectieve interventies.

[1:26:20] En dus zijn wij aan het ontwikkelen een kwaliteitskader effectieve interventies.

[1:26:26] Daarmee worden handvatten geboden aan gemeenten bij het kiezen van die meest effectieve interventies.

[1:26:33] En dat wordt ook gebruikt bij de doorontwikkeling van preventie met gezag.

[1:26:36] Ik neem aan dat dat begrip bij u bekend is allemaal en dat u daar in de afgelopen periode lang over heeft gesproken.

[1:26:42] En natuurlijk worden dan de geleerde lessen ook breed gedeeld met niet-deelnemende gemeenten, want ja, de eerlijkheid gebiedt ook niet alle gemeentendomeen met preventie met gezag.

[1:26:51] Nederland is groter dan dat, maar ook daar kan men er wat aan hebben.

[1:26:55] Naast het inzet op bewezen interventies wordt ook de ontwikkeling van nieuwe wetenschappelijk onderbouwde activiteiten gestimuleerd, zoals specialistisch jongerenwerk, waar momenteel veel onderzoek naar wordt gedaan.

[1:27:09] Hartelijke dank.

[1:27:09] Mevrouw Mütleur van GroenLinks-PvdA heeft nog een vraag.

[1:27:13] Zeker.

[1:27:13] We hebben zelf voorstellen ingediend, ook in het licht van preventie met gezag, om te kijken naar de meest effectieve maatregelen, zonder af te doen van de couleur lokaal die gemeenten gewoon kunnen hanteren.

[1:27:27] Want ik heb heel erg getracht om via die motie tot een blauw druk te komen.

[1:27:34] Je wil niet opnieuw het wiel uitvinden.

[1:27:35] Als iets werkt, dan werkt het, dan rol je het uit.

[1:27:38] Ik hoor de minister zeggen met uw permissie, voorzitter.

[1:27:41] Ik hoor de minister zeggen, die gegevens en die informatie gaan we breed delen.

[1:27:49] Mijn vraag...

[1:27:51] Mijn wens is met name om te kijken hoe je dat daadwerkelijk uitrolt.

[1:27:55] Ik snap dat je kennis uitwisselt met elkaar.

[1:27:58] Maar wat ik in de praktijk heb gezien, is veel concurrentie met elkaar.

[1:28:02] Onderling, partijen die dat ook hebben.

[1:28:05] En je wil dat dingen die goed werken, gewoon landelijk worden uitgerold, dan wel toegepast.

[1:28:11] En welke acties mag ik van de minister daarop verwachten?

[1:28:16] De minister.

[1:28:17] Ik begrijp heel goed de vraag die u mij stelt, omdat u de wens heeft dat het beste uitgerold wordt.

[1:28:23] Alleen de vraag is of wij hier vanuit Den Haag moeten bepalen wat het beste is.

[1:28:27] En ik denk dat we enige ruimte lokaal moeten geven om het beste te doen.

[1:28:31] En dus moet je wel, en ik denk dat dat heel mooi is, en dat ook zit in het kwaliteitskader wat nu wordt ontwikkeld enzovoort, wel die lessen overbrengen, zodat ook, ik heb het even specifiek over gemeenten, dat die ook snappen, hé, in Groningen, ik ben actief in Zuid-Holland, in Groningen is er een mooi succesbehaald, dat je dat weet.

[1:28:47] maar dan ook moet blijven nadenken, oké, past dat dan ook in de aard en de schaal van mijn gemeente, de context waarin ik functioneer, noem het maar op.

[1:28:53] In plaats van dat je dan ook een soort blauwdruk besluit van dit werkt in gemeente X, zeg even, dit werkt in Amsterdam en dus werkt het ook in Limburg.

[1:29:00] Ik denk dat we daar wel voorzichtig mee moeten zijn.

[1:29:03] Dus zeker waar dat je die lessen moet delen, maar ik heb een terughoudendheid, ben even maar duidelijk als het gaat om dat dan opleggen vanuit onze rol.

[1:29:14] Ik zou echt niet gemeente dingen willen opleggen.

[1:29:20] Ik begrijp ook heel goed dat de situatie in Amsterdam net iets anders kan zijn dan in Nissewaard.

[1:29:26] En toch zijn er een aantal succesvolle projecten.

[1:29:30] Dat is zo evident.

[1:29:34] Ik zou het alle gemeenten gunnen, of je daar wel of geen geld voor hebt, of je dan wel of niet onder het preventiegezagprogramma valt.

[1:29:42] Dat is mijn punt.

[1:29:43] Dat geldt ook voor het specialistische jongerenwerk waar ik het net over had.

[1:29:48] Ik bedoel, het was ons voorstel waardoor dat onderzoek is gekomen, maar we zijn nu best wel lang aan het wachten op de uitkomsten en over dat kwaliteitskader net zo.

[1:30:01] Dus mijn concrete vraag aan de minister is, ik weet dat er veel gebeurt op dit vlak, maar wanneer gaan we nou die hele concrete uitkomsten en maatregelen van de minister ontvangen?

[1:30:15] Dat wordt een beetje een andere vraag, maar ik zeg u toe dat ik mij ervan ga vergewissen.

[1:30:20] Het wordt ook meegeschreven dat die goede lessen die zijn geleerd, die goede ervaring die zijn opgehaald in gemeenten, dat die ook worden gedeeld.

[1:30:27] Die breed worden gedeeld, ook met andere gemeenten, zodat lokaal ook de beste keuze kan worden gemaakt.

[1:30:32] En als je deelneemt aan het programma Preventie met Gezag, heb je daar misschien ook meteen die middelen voor.

[1:30:37] En dat is natuurlijk wel een punt, want ja, we hebben niet een onbeperkte zak geld.

[1:30:41] Daar ben ik ook maar gewoon heel eerlijk in.

[1:30:43] Dus er zal ook altijd lokaal wat worden gevraagd ten aanzien van financiën.

[1:30:47] Maar dan word je wel enorm geholpen als je weet wat heeft in een andere gemeente gewerkt.

[1:30:51] En die toezegging wil ik zeker doen.

[1:30:54] Maar een blauw druk opleggen, dat kan ik niet doen en dat wil ik eigenlijk ook niet doen.

[1:30:58] Voorzitter, als u mij toestaat.

[1:31:01] En specialistische jongerenwerk, als daar succes in te delen zijn, en die zullen er ongetwijfeld zijn, dan zullen die meegenomen worden in het delen van die ervaringen.

[1:31:18] En ten slotte geldt dat we hier standaard dit hebben overleggen.

[1:31:21] Dus ik kan me ook heel goed voorstellen dat in een volgende verzamelbrief nog weer even terug wordt gegrepen op hoe die kennisdeling ook heeft plaatsgevonden.

[1:31:30] Dan kunt u dat ook volgen, want ik snap dat daar ook uw vraag voor een deel natuurlijk zit.

[1:31:35] De heer Van Nispen, hij wordt goed bediend, want ik ga veel antwoorden geven terwijl hij er niet is.

[1:31:39] Maar goed, preventie is zijn vraag.

[1:31:42] En hij heeft hier ook volledig gelijk in.

[1:31:45] Preventie met gezag.

[1:31:46] Dat programma, daar zetten we volle pin waarmee met 47 gemeenten wordt gewerkt aan het voorkomen dat jongeren in de criminaliteit komen of verder doorgroeien.

[1:31:54] Jongeren worden daar ook weerbaar mee gemaakt, bewust gemaakt en door dit te combineren met investeringen en het gezag worden ook grenzen gesteld en wordt gepoogd dat jongeren niet verder doorgroeien.

[1:32:05] Preventie met gezag zet ook juist in op die wijken waar een opeenstapeling van problemen als armoede en schooluitval.

[1:32:11] jongeren extra kwetsbaar maakt.

[1:32:14] Ik wil wel opmerken, het staat hier niet zo letterlijk, maar ik weet dat wel.

[1:32:17] Het maakt ook niet uit, want ik ga over mijn eigen woorden in die end.

[1:32:20] Maar gemeenten en ook andere organisaties doen natuurlijk zelf ook van alles en nog wat in de sfeer van preventie.

[1:32:26] Ook de politie.

[1:32:26] Ik ken jeugdagenten die zelf naar scholen toe gaan om gewoon de kinderen te vertellen waar je in terechtkomt.

[1:32:32] En ik denk dat dat zo ontzettend waardevol is.

[1:32:34] En we kunnen nooit bewijzen wat het heeft tegengehouden.

[1:32:38] Maar ik ben wel elke keer weer ontzettend trots geweest en ook nu weer vanuit de rol die ik nu heb, als ik zie dat dat gewoon gebeurt en dat daar ook eigenlijk helemaal geen aanmoediging van onze zij ervoor hoeft te zijn, omdat iedereen wil dat het goed met onze jongeren gaat.

[1:32:51] Dan voorzitter, wanneer kunnen we de uitkomsten van de BOA-beschouwing verwachten?

[1:32:57] Die bevindt zich in de afrondende fase.

[1:33:00] Oh, dit was een vraag van mevrouw Michon.

[1:33:03] Ja, mevrouw Michon van de VVD.

[1:33:05] Ik wil toch even, mag ik een kritische opmerking maar permitteren, voorzitter.

[1:33:09] Ik hoorde mevrouw Michon, die vraagt aandacht voor de groene boa.

[1:33:12] Ik zeg even op voorhand.

[1:33:14] Ik kan echt niet treden in de besluitvorming van werkgevers of materiaal, instrumenten, wat de betreffende werknemer met zich meedraagt, kan worden verlengd.

[1:33:25] Dat werd mij gevraagd.

[1:33:25] Dat kan ik gewoon niet doen.

[1:33:27] Ik snap wel dat we heel actief moeten meenemen.

[1:33:30] en de BOA-beschouwing.

[1:33:32] Ik streef ernaar om uw Kamer nog voor het verkiezingsreces te informeren over de uitkomsten.

[1:33:37] Maar een opmerking wilde ik maken.

[1:33:40] Ik meen het te horen dat mevrouw Michon op enig moment zegt dat als de politie wordt gebeld, dan is die nooit op tijd.

[1:33:45] Dat raakt mij, moet ik zeggen, wel.

[1:33:49] Ja, ik denk dat we allemaal weg moeten blijven en volgens mij is dat ook niet de bedoeling van de opmerking geweest, maar dat de politie dan ineens niet komt.

[1:33:57] Nee, de politie is geheel wel bewust van het feit dat wanneer BOA's, handhavers, gemeentehandhavers of boswachters of wat ook bellen om hulp, dat de politie vooraan staat.

[1:34:10] Ik dacht toch, ik wil die opmerkingen gemaakt hebben.

[1:34:13] Voor het verkiezingsreces wordt u geïnformeerd over de uitkomsten van de

[1:34:16] Hartelijk dank.

[1:34:18] En dat leidt tot de vraag van mevrouw Michon-Derksen.

[1:34:21] Voorzitter, ik denk niet dat iemand mij kan betrappen op een lelijk woord over de politie.

[1:34:29] Het feit is dat die groene boa in de buitengebieden opereert, gewoon grote natuurgebieden, waar simpelweg zij, wij spreken elke zandpad en elke boom en elke heuvel zelfs in het donker kennen, en dat kent de politie niet.

[1:34:44] Dus het is gewoon door de aard van het geografische gebied waar een groene boa werkt,

[1:34:50] Zij staan er alleen voor.

[1:34:53] Mijn bezwaar is dat er altijd gedoe is de afgelopen jaren over wel of geen wapen.

[1:35:03] Dat moet door de werkgever worden aangevraagd.

[1:35:06] Nu zelfs verlengingen die door de werkgever worden aangevraagd.

[1:35:14] Dat is dan een negatief advies.

[1:35:21] En dat steekt, want dat is dus die werkgever die dus juist wil.

[1:35:27] Ook een taak als werkgever dat je mensen op een veilige manier hun werk kunnen doen.

[1:35:32] Dus een wapen nodig hebben en zelfs een verlenging daarvan krijgt negatief advies met allerlei bureaucratische argumenten.

[1:35:40] En ik weet ook dat dat ambtelijk

[1:35:41] wordt erkend en over wordt gesproken, maar het helpt echt als de minister hier ook even aan blijft duwen, omdat we niet willen dat deze mensen die belangrijk werken in de buitengebieden er alleen voor staan.

[1:35:52] Dat wil niemand en daar wil ik voor pleiten.

[1:35:56] Ja, voorzitter, nou wordt het mij ook weer even de context een stuk helderder.

[1:36:01] Nog steeds ga ik mij niet mengen in het advies of de besluitvorming van dienstkorpsheftaken van de politie, zeg maar.

[1:36:06] Maar ik begrijp wel wat mevrouw Michon-Derksen zegt.

[1:36:09] We nemen dit aspect mee in die BOA-beschouwing, zeg maar, die u nog voor het verkiezingsreces kan ontvangen.

[1:36:14] U mag er van mij op aangaan dat ik ook even kritisch meekijk wat er op dit punt in staat.

[1:36:18] En ik hoor uw reflectie dan nadien daarvan wel, als ik zo mag doen, voorzitter.

[1:36:24] Zeker.

[1:36:24] De heer Jan Aardema heeft ook nog wat vragen voor u. Ja, dank voorzitter.

[1:36:28] Ik wil er toch nog even op doorgaan op die groene boa's.

[1:36:31] Het ligt inderdaad bij de werkgever, dat snap ik wel, maar zou u niet als minister een bepaalde categorieën kunnen toepassen?

[1:36:38] Ik kan mij voorstellen dat een boa die bijvoorbeeld parkeerwachter is, die hoeft geen vuurwapen, maar wat mijn collega noemde, de boa die bij nacht en ontij ergens op de heide staat, die misschien wel.

[1:36:48] Dus daar kunt u als minister volgens mij iets aan doen.

[1:36:50] Kunt u dat naderduiden?

[1:36:53] De minister.

[1:36:56] Ja, dit exact moeten we in die beschouwing meenemen, want terecht dat u opmerkt, een parkeerwachter wil je niet met een wapen op straat.

[1:37:04] Maar de groene boa, zeg maar een boswachter in een heel uitgestrekt gebied, dat kan een andere afweging zijn.

[1:37:10] Dus dat volg ik.

[1:37:11] Maar laten we dat meenemen in die beschouwing en dan gaan we er ook gewoon allemaal met elkaar over praten als u dat ontvangen heeft.

[1:37:16] Dan mag u daar zelf ook uw opvatting over vormen.

[1:37:22] Dan blijf ik bij mevrouw Weijen Nass.

[1:37:26] Wat de minister doet aan het tegengaan van leegstand op boerenerven die misbruikt worden door criminelen in combinatie met de vraag om meer aandacht te besteden aan het buitengebied.

[1:37:37] Ik had zo graag meegenomen in een ervaring die ik zelf heb meegemaakt met LTO Noord en platform veilig ondernemen.

[1:37:49] in een gebied waar ik tot voor kort een verantwoordelijkheid droeg, waarbij diverse agrarische ondernemers kwamen om op een hele ludieke manier bewust te worden gemaakt van de risico's die ze op hun erf kunnen tegenkomen.

[1:38:01] En dat was zo ontzettend waardevol.

[1:38:05] Ik vond het echt heel erg mooi om mee te maken.

[1:38:08] En ik hoor het ook terug in de wens van mevrouw Weyenas als het gaat om de vraagstukken op dat vlak die er natuurlijk gewoon zijn.

[1:38:15] Want bijvoorbeeld leegstand bij boeren is een grote kwetsbaarheid omdat criminelen die gebruik willen maken voor drugsproductie en andere activiteiten.

[1:38:22] Er wordt vanuit het ministerie ingezet op de aanpak van leegstand.

[1:38:27] Er lopen verkenningen voor een tuindeal, boerderijwonen en erfdelingen om leegstaande agrarische gebouwen te herbestemmen.

[1:38:33] en duurzame woonvormen in het buitengebied te realiseren.

[1:38:36] De herontwikkeling van boerderijen biedt ook nieuwe mogelijkheden.

[1:38:39] De vraag om erfdeling groeit, maar kent ook uitdagingen.

[1:38:43] En als het gaat om die publiekscampagne vreemd of verdacht meer aandacht besteden aan het buitengebied, dan wordt er in die publiekscampagne ook aandacht gegeven aan verschillende doelgroepen en situaties, bijvoorbeeld het agrarisch buitengebied en specifieke themacampagnes.

[1:39:01] De minister aankijkt tegen het gedeeltelijk opheffen van de geheimhoudingsplicht voor notarissen.

[1:39:13] Op dit moment voorkomt de wettelijke geheimhoudingsplicht dat notarissen informatie onderling kunnen delen over cliënten die zijn geweigerd.

[1:39:20] vanwege vermoedens van fraude, witwas of terrorismefinanciering.

[1:39:25] Maar er wordt gewerkt een implementatie van nieuwe Europese anti-witwasregels die gelden vanaf juli 27, dus we moeten niet te lang wachten.

[1:39:33] En in die implementatiewet voor de Europese regels wordt het mogelijk gemaakt voor notaris om onder voorwaarden voor dit specifieke doel een geheime aansplicht te doorbreken.

[1:39:43] Dat is ook de uitkomst van de gesprekken met de Koninklijk Nederlandse Beroepsorganisatie.

[1:39:50] En in het verlengde van hoe dan, door mevrouw Michonne Derksen van de VVD gesteld, de vraag hoe de regie op betere invulling van de poortwachtersrol aan de toezichthouders tegen witwassen, et cetera, kunnen worden uitgerold.

[1:40:01] Daarin wordt nauw samengewerkt met de minister van Financiën door het implementeren van de nieuwe Europese anti-witwasregels in nationale wetgeving.

[1:40:09] Alle stakeholders worden meegenomen.

[1:40:10] Er wordt ook stevig ingezet

[1:40:14] op witwasrisico's uit het National Risk Assessment Witwassen 2023 en signalen vanuit de opsporing.

[1:40:22] In Europa wordt een voortrekkersrol gepakt via een pilot voor poortwachters om gegevens met elkaar te delen.

[1:40:29] En daarvoor wordt ook namelijk een gesprek gevoerd met de Grootbank, het Openbaar Ministerie en alle andere sleutelpartijen daarbij.

[1:40:38] En hierover heeft u overigens ook een Kamerbrief Witwassen ontvangen.

[1:40:42] Dan de heer Van Nispen, die aandacht vraagt voor misbruik van rechtspersonen en de stand van zaken van een motie, motie netwerkanalyse rond een brievenbus, firma's die door de motie gevraagde actie valt onder de verantwoordelijkheid van het ministerie van Financiën en is dus ook overgedragen aan dat ministerie.

[1:40:59] Misschien dat dat bij deze, zou ik willen zeggen.

[1:41:03] Dan de Kamer van Koophandel en vastgoedfraude, namelijk de motie van NISP over de bevoegdheden van de Kamer van Koophandel.

[1:41:11] We zijn in gesprek met het ministerie van Economische Zaken en de Kamer van Koophandel over hun rol en instrumentarium in de aanpak georganiseerde en ondermijnende criminaliteit.

[1:41:21] Er komt een halfjaarbrief en dan wordt er teruggekomen op die moties.

[1:41:28] Dan de heer Van Nispen.

[1:41:35] Dat leidt toch tot een vraag van mevrouw Mutluwer.

[1:41:38] De minister maakt een schijnbeweging, dus ik dacht dat hij hierop nog verder door zou gaan, maar niet.

[1:41:45] Ook dit duurt mij te lang.

[1:41:47] Ik wil de minister vragen of hij nog een rol kan spelen in het in beweging zetten van met name de Belastingdienst, samen met zijn collega-minister Financiën.

[1:42:01] Want die motie is volgens mij vrij helder.

[1:42:04] Ik heb in mijn bijdrage heel nauw aangegeven... dat we zien dat nu de banken geen bestuursorganen zijn... toch afhankelijk zijn van andere partijen.

[1:42:15] Belastingdienst is overbelast, je hebt wetgeving nodig.

[1:42:19] Dus ik hoop dat de minister zich meer dan kan inspannen... zodat die motie die wij hebben ingediend... waarmee die vocht bij wijze van spreken wordt gegeven... voordat je weer een hypotheek...

[1:42:32] kan verkrijgen, dat dat zo snel als mogelijk wordt ingevoerd om hypotheekfraude te voorkomen.

[1:42:38] Dank u wel.

[1:42:39] Het woord is aan de minister.

[1:42:45] Sowieso zijn we in gesprek met het betreffende ministerie.

[1:42:48] Dat gaan we onverkort ook doordoen.

[1:42:53] En de inzet is mij helder.

[1:42:54] En de motie is ook aangenomen.

[1:42:55] Dus daar gaan we ons ook toe inspannen.

[1:42:57] Maar we zijn er nog niet.

[1:42:58] En ik kan u ook niet zeggen of er een extra power op moet worden gezet.

[1:43:03] Want volgens mij wordt er al wel stevig aan gewerkt.

[1:43:06] Maar ik kan u nog niet melden dat het geregeld is.

[1:43:08] En daar moeten we ook goed overleg over hebben, want dan gaat dit ministerie gewoon niet alleen over.

[1:43:13] Zo is het ook wel weer.

[1:43:14] Er zijn ook andere belangen wellicht die in dat kader gewoon moeten worden afgewogen.

[1:43:19] Maar uw inzet is mij volkomen helder.

[1:43:22] Voorzitter, de heer Van Nispen vraagt naar de positie Kamer van Koophandel brievenbusfirma's en wat daar wordt gedaan door de Kamer van Koophandel tegen nep malafide bedrijven in het handelsregister.

[1:43:35] Zo staat het als vraag, maar ik denk dat de heer Van Nispen bedoelt malafide bedrijven, en niet nep malafide bedrijven, want dat is dan de rest en die zijn goed, zou ik denken.

[1:43:45] Maar goed, brievenbusfirma's zijn niet verboden en er is ook geen centraal toezicht op brievenbusfirma's, maar ja, brievenbusfirma's in de kern hoeft natuurlijk ook niet per se crimineel of iets dergelijks te zijn, maar goed, het kan wel leiden tot

[1:43:58] goed nadenken.

[1:44:00] We moeten in elk geval stevig optreden tegen misbruik.

[1:44:03] De Kamer van Koopwandel speelt een belangrijke rol bij de inschrijving en mutatie van gegevens over ondernemingen en rechtspersonen.

[1:44:09] Maar ook andere partijen, zoals de Belastingdienst, Toezeguide, Poort, Wachters, net overgesproken, hebben hier een expertise en rol in.

[1:44:16] We zijn in onderzoek met deze organisaties en ook de minister van Economische Zaken, hoe we het instrumentarium van deze partijen kunnen versterken.

[1:44:27] U vroeg ook naar hypotheekfraude.

[1:44:31] Misschien kan u alsnog het antwoord krijgen.

[1:44:35] We gaan even kijken.

[1:44:37] Want de vraag is wat moeten banken nu doen om hypotheekfraude te voorkomen?

[1:44:41] En is het belang van de aanpak van hypotheekfraude niet zwaarwegend genoeg om tot wetswijziging over te gaan?

[1:44:46] Banken en andere instellingen zijn aangewezen als poortwachten tegen witwassen.

[1:44:50] Dit verplicht hen tot het doen van cliëntonderzoek en biedt ook een grondslag om informatie bij hen op te vragen.

[1:44:55] Vanuit de overheid wordt bijvoorbeeld hiervoor het register voor uiteindelijk belanghebbende, UBO, bij de Kamer van Koophandel ingericht.

[1:45:03] Met de minister van Financiën aan het ministerie weer en de banken wordt uitgewerkt, werken we uit hoe we tot meer inzicht in risico's kunnen krijgen en handvatten voor poortwachters.

[1:45:15] In de Kamerbrief Witwassen uit mei, afgelopen mei gaat de minister van Financiën en ik daarop in, rondom hypotheek.

[1:45:21] Vrijdagloop vanuit het Financieel Expertisecentrum met FEC.

[1:45:24] een project om breed te kijken naar oplossingen voor deze problematiek.

[1:45:28] En daarnaast wordt er gekeken, serieus, of het delen van gegevens door de Belastingdienst kan helpen.

[1:45:35] Maar dat moet je dan wel juridisch weer goed onderbouwen.

[1:45:37] Die vraag hoorde ik ook, maar dat kan ik niet zomaar zeggen.

[1:45:40] Dat moet echt juridisch goed onderbouwd zijn.

[1:45:41] goed geregeld zijn en uit het project en verkenning moet blijken of hypotheekfraude zwaarwegend genoeg is om tot aanpassing van wetgeving te komen.

[1:45:49] Dus laten we dat afwachten want ik ga niet vooruit lopen op de uitkomst en u vraagt wanneer en dat weet ik niet.

[1:45:59] Nee, dat weten we nu niet.

[1:46:01] Gaat u in elk geval teruglezen in de volgende voortgangsbrief of zoveel eerder als ik zicht krijg dat er zicht komt op een nadere duiding.

[1:46:09] Ik kan dat echt niet overzien, dat spijt mij.

[1:46:12] Dan, meneer Boswijk vraagt nog naar OMG's, zoals ik dat dan maar noem in het WLDC rapport over die

[1:46:20] Uitlol motorbendes, noem het maar.

[1:46:25] Wordt de vraag gesteld dat de aanpak niet meer gefocust zou moeten worden op de meest gevaarlijke leden van criminele motorbendes, dat hoort zocht ik.

[1:46:31] Hoe kijkt de minister hiernaar?

[1:46:34] Het is evident dat we aandacht moeten houden voor deze problematiek uit Loan, Motor, Cycle, Gangs.

[1:46:40] Op dit moment overleggen we met de betrokken partners in het landelijk strategisch overleg op welke wijze het beste gevolg kan worden gegeven aan die aanbevelingen.

[1:46:48] Eind nog dit jaar is het streven om u een beleidsreactie te sturen, dus het lijkt me goed dat we dat ook even lezen.

[1:46:54] En dan kunt u daar allemaal uw mening over hebben en gaan we er vast met elkaar over in gesprek.

[1:46:59] Mevrouw Müttler, u vraagt ook naar de explosies in indicatie of we de goede kant op gaan met het offensief tegen explosies.

[1:47:09] Ik kon u melden dat tot en met juli dit jaar sprake was van een lichte stijging in de politie-service.

[1:47:14] En dat is zorgelijk.

[1:47:16] De stijging is minder groot dan in de voorgaande jaren.

[1:47:20] Het is te vroeg om conclusies te trekken over de effectiviteit van de aanpak of maatregelen.

[1:47:24] En ja, woningcorporaties spelen een rol.

[1:47:26] En ja, we moeten kijken hoe informatieuitwisseling tussen politie, gemeente en woningcorporatie nog beter kan worden vormgegeven.

[1:47:32] Ik wil u zeggen, ik heb zelf ook

[1:47:34] Regelmatig ben ik geconfronteerd geweest in mijn woonplaats, laat ik het zo zeggen, met de heftigheid van een dergelijke explosie.

[1:47:41] Wat dat doet bij betrokkenen, wat dat doet bij de buurt, bij de straat.

[1:47:44] En dat is ongekend.

[1:47:46] En het is ook gewoon verschrikkelijk dat mensen het lef hebben om dat een ander aan te doen.

[1:47:52] Dus ik snap heel goed dat u aandacht vraagt en dat ook burgemeester Schouten van Rotterdam het voorzitterschap op zich heeft genomen om hiermee bezig te zijn.

[1:48:00] Maar het is wel hele complexe en ingewikkelde materie.

[1:48:03] Want het wordt zomaar gedaan en heel veel mensen, soms voor een paar honderd euro, zijn bereid om dat maar even te doen.

[1:48:10] En zie dat puister doorbreken.

[1:48:13] Onderscheppen illegaal vuurwerk hangt er ook wel een klein beetje mee samen.

[1:48:17] Zou ik durven te stellen, vraag van mevrouw Michonne Derksen, VVD, wat we doen om het illegaal vuurwerk te onderscheppen.

[1:48:23] Wordt dit meegenomen in de bredere aanpak van ondermijning?

[1:48:27] Vanzelfsprekend heeft illegaal vuurwerkaanpak structureel aandacht van opsporingsdiensten het hele jaar doorwerken, onder meer het OM, politie, inspectie, leefomgeving, transport, samen aan het opsporen en onderscheppen ervan.

[1:48:39] Recent nog een vuurwerkamberaar uit Duitsland veroordeeld tegenovertreding van de regels rond opslag van professioneel vuurwerk en in het kader van implementatie van de wet veilige jaarwisseling

[1:48:48] wordt in de handhavingsplan opgesteld met specifieke aandacht voor grensoverschrijdende handel en versterking van de opsporing.

[1:48:56] U wordt, en heeft u ook eerder overgesproken, daar nader over geïnformeerd.

[1:48:59] Binnenkort dat moet ook wel, omdat we natuurlijk niet komende jaarwisseling, maar de jaarwisseling daarna, geen vuurwerk meer toe willen laten.

[1:49:07] En dan hebben we ook een gedegen plan mee.

[1:49:09] Want dan stap ik door naar de heer Aardema van de PVV, die

[1:49:14] hoe ziet dat plan er nou uit?

[1:49:15] En is het op tijd gereed?

[1:49:17] Alle relevante partijen, ik noemde ze eigenlijk net nog gemeente, VNG natuurlijk ook, daarmee zijn we dat aan het opstellen.

[1:49:24] Iedereen moet daar ook mee over weg kunnen.

[1:49:27] Het richt zich zowel op aankomende jaarwisseling, maar ook de jaarwisseling vanaf 26 met een vuurwerkverbod, inclusief dus ook de internationale aanpak van handel, illegale handel en misbruik.

[1:49:38] Het is bedoeld als handreiking aan het lokaal gezag.

[1:49:41] zodat alle partijen het kunnen gebruiken bij het opstellen en uitvoeren van hun eigen lokale handhavingsplan.

[1:49:46] Dat bieden we dus eind dit jaar aan de Kamer aan, zodat ook alle gemeenten naar beste kunnen zich kunnen voorbereiden op de aankomende jaarwisseling.

[1:49:56] En ik kijk of ik dan alle vragen rondom... Ja, aankomende jaarwisseling.

[1:50:03] Hartelijk dank.

[1:50:03] Een vraag van de heer Aardema.

[1:50:06] Ja, ik dank de minister voor die laatste antwoorden, maar het moet volgens mij wel een beetje haast worden gemaakt, want één van de jaarwisselingen is de komende jaarwisseling al.

[1:50:14] Het is nog maar vier maanden.

[1:50:16] Kunt u iets zeggen over dat handhavingsplan en of dat ook van toepassing is voor de komende jaarwisseling?

[1:50:24] De minister.

[1:50:26] Precieze datering kan ik u niet geven.

[1:50:30] In de tweede termijn kan ik hopen of ik daar nog wat meer informatie over heb, maar ik realiseer me heel goed.

[1:50:34] Het is natuurlijk specifiek bedoeld voor, moet ik het even goed zeggen, 26-27.

[1:50:42] Dan hebben we nog even, maar het is zeer zinvol, om natuurlijk niet tot dat moment te wachten en ook te kijken wat we eraan kunnen hebben voor de komende jaarwisseling.

[1:50:50] Ik probeer u in de tweede termijn dat antwoord te geven, anders gaat u dat vast volgen.

[1:50:56] Gegevensdeling van mevrouw Michon-Derkse, hoe het staat met de uitvoering van de motie op dat punt.

[1:51:02] Cruciale randvoorwaarden voor een effectieve opsporing en preventie van criminaliteit en binnen het ministerie wordt daarom door de taskforce

[1:51:08] gegevensdeling hard gewerkt aan het analyseren van knelpunten.

[1:51:13] De prioriteit ligt bij het wegnemen van ervaren knelpunten binnen de thema's maimports en preventie met gezag.

[1:51:19] Halfjaar briefondermijning krijgt u een antwoord uit, maar ik kan u alvast een voorbeeld noemen, want dat is eigenlijk wat u natuurlijk wil bereiken met de motie, dat het ook zich in concrete resultaten oplevert.

[1:51:31] Nou, ik kan u één vertellen.

[1:51:32] De uitwisseling van camerabeelden tussen maimportpartners wordt verbeterd.

[1:51:36] om efficiënter en effectiever criminelen op te sporen.

[1:51:40] Dat lijkt mij een hele succesvolle stap.

[1:51:45] Afpakken crimineel vermogen door de heer Van Nispen.

[1:51:49] Er zijn diverse plannen voor, onder meer een voorstel voor een nieuwe non-conviction-based confiscation-procedure.

[1:51:57] die het mogelijk maakt om crimineel verdiend vermogen af te pakken, ook zonden voor afgaande veroordeling, een nieuwe spoedbevriezingsbevoegdheid voor de Financial Intelligence Unit, excuse voor al die Engelse termen, maar het is zomaar zo, die wereldwijd de mogelijkheden voor het leggen van beslag verruimt en bovendien zorgt de EU-confiscatierichtlijn dat internationale gegevensdelingen over het vermogen van criminelen sneller en makkelijker wordt.

[1:52:23] En daarbij hoort dan ook eigenlijk de vraag wat de status is van de twee moties van de heer Van Nispen over de inzet van Nederland tijdens de onderhandelingen over de EU-anticorruptie-richtlijn.

[1:52:35] Daarover hebben trilogen plaatsgevonden tussen de Raadcommissie en het Europees Parlement.

[1:52:39] Die zijn vergevorderd, maar nog niet tot overeenstemming zijn gekomen.

[1:52:43] De verwachting is dat het implementatietraject niettemin in 2025 van start kan gaan.

[1:52:48] Dan gaat het uiteindelijk om dat we gaan starten, zou ik willen zeggen.

[1:52:51] En in lijn met de twee moties zet Nederland zich in voor een brede strafbaarstelling van ongeoorloofde beïnvloeding en voor het opnemen van een strafbaarstelling van misbruik van functies.

[1:53:03] Wat gaat de minister doen om corruptie beter te bestrijden?

[1:53:09] Ingeïnvesteerd wordt in extra capaciteit en expertise bij de Rijksrecherche, de FIOD, openbaar ministerie en de rechtsspraak, processen in te richten en sectoren.

[1:53:19] Ons te richten op processen en sectoren waarvan we weten dat ze risico's lopen.

[1:53:23] U gaf daar zelf denk ik ook een goed voorbeeld van.

[1:53:26] en waarvan of waarvan de belangen voor de nationale veiligheid en economie groot zijn.

[1:53:31] Als je dan aan de publieke sector denkt, dan zal je eerst in de plaats denken aan de bedrijfsvoering van de Rijksoverheid, functioneren van ministeries zoals die van Justitie en Veiligheid, de toegang tot ICT-systemen, de uitgiften van identiteit, reisdocumenten, de weerbaarheid van ambtenaren bij decentrale overheden, ontzettend belangrijk.

[1:53:51] om ook overheden daar een beetje bij te helpen en bewust van te houden.

[1:53:56] Overigens, elke overheid, zoals ik ze ken, is dat ook heel goed bewust.

[1:53:59] Maar het is best ingewikkeld om het altijd maar te ontdekken.

[1:54:02] En voor de private sector wordt geïnvesteerd in de samenwerking met het bijzondere transport- en logistieksector.

[1:54:08] Dat is ook een beetje dat punt van de heer Koop, zou ik menen.

[1:54:11] Want daarbij wordt gebruik gemaakt van maatregelen die medewerkers beschermen tegen criminele druk.

[1:54:18] Corruptie en meemport, zou de minister willen ingaan op het idee van permanente screening voor douaniers?

[1:54:27] Het is ontzettend van belang dat voor de integriteit van een organisatie en de veiligheid van de medewerkers dat de juiste maatregelen worden genomen tegen corruptie.

[1:54:35] Permanente screening is een zwaar middel waarvoor een wetswijziging wel nodig is.

[1:54:41] De douane onderzoekt als werkgever natuurlijk doorlopend naar wat voor extra maatregelen er nodig zijn, ook vanuit de verantwoordelijkheid die de douane hier ook vervoelt.

[1:54:50] Overigens ook, dat staat hier niet, maar ik ga er ook vanuit de verantwoordelijkheid als werkgever voor de werknemers.

[1:54:56] Men realiseert zich ongetwijfeld ook heel erg goed dat mensen ook kwetsbaar kunnen zijn.

[1:55:01] En daar voel je als werkgever ook gewoon verantwoordelijk voor.

[1:55:04] Dat je mensen daar een zekere bescherming voor wilt bieden.

[1:55:08] En bijvoorbeeld worden bewustwordingssessies georganiseerd.

[1:55:12] Ja, maar ook wel wordt er gekeken.

[1:55:13] Ja, moet je meer doen in de sfeer van lodging?

[1:55:17] Logging?

[1:55:18] Logging?

[1:55:19] Dus dat je kijkt van wat is er in de zoeksysteem?

[1:55:21] Ik weet even niet het goede woord.

[1:55:22] Wat in de zoeksysteem bijvoorbeeld is bekeken?

[1:55:27] Heeft u nog een vraag, meneer Koops?

[1:55:33] Ik kom nog heel even terug op die budgetten.

[1:55:35] Het is lovenswaardig wat er allemaal gebeurt aan het voorkomen van corruptiebestrijding.

[1:55:40] Echt geen begin van een sneer of iets dergelijks.

[1:55:44] Maar een van de zorgelijke puntjes van de Algemene Rekenkamer, dat was deze lente, die waren echt heel hardvochtig over het ministerie van Justitie en Veiligheid als het gaat over de allocatie van middelen, dus over geld.

[1:55:57] Daarom kom ik er nog even op terug.

[1:56:00] Ik begrijp de toelichting van de minister.

[1:56:05] Ja, er wordt geïnvesteerd in algemene dingen, zoals het vergroten van de capaciteit van de rijksrecherche.

[1:56:10] Maar ik hoorde de minister niet specifiek ingaan op bijvoorbeeld de kroongetuigregeling of op het vakgebied, zou ik haast zeggen, het specialisme corruptiebestrijding.

[1:56:20] Dus wel in de diensten, maar niet de corruptiebestrijding zelf.

[1:56:23] Is daar nu een apart budget voor?

[1:56:26] Als het gaat om de kroongetuigenregeling, zeg maar even zo, want volgens mij hing uw vraag ook daarmee samen, daar wil ik dadelijk nog even op ingaan en dan kijk ik ook even of de collega's, voor zover dat niet al gedaan is, even willen kijken of er nog een meer antwoord te geven is ten aanzien van de budgetten.

[1:56:46] of die toereikend zijn.

[1:56:47] Want dat is dan uw vraag eigenlijk, of niet?

[1:56:50] Versta ik uw vraag niet.

[1:56:51] Ja, inderdaad.

[1:56:51] En als het zo is dat dat nu even niet in dit debat kan, dan ga ik u vragen of u kunt toezeggen dat we daar op korte termijn een soort van toelichting op krijgen, ook omdat de begroting eraan zit te komen.

[1:57:03] Vooruitlopend op mijn beantwoording ten aanzien van de kroongetuigen geldt natuurlijk dat we sowieso daar nog een wetsbehandeling überhaupt over gaan hebben.

[1:57:11] Daarin past denk ik ook een vraag zoals u die stelt.

[1:57:15] De ongetuigde gaat u daar ook stellen, dus dan kunnen we ons daar vast op voorbereiden.

[1:57:19] En ja, ik zou heel praktisch ook wel willen opmerken dat zolang als dat die nieuwe wet er nog niet is, hij ook niet van kracht is.

[1:57:26] En er dus ook niet, ja misschien dat ik nu mijn mond voorbij, maar hij dus ook niet werkt.

[1:57:32] Die nieuwe wet dan, dat lijkt mij ook wel logisch.

[1:57:35] En dus ook weinig financiële effecten met zich meebrengt, anders dan dat we het natuurlijk willen voorbereiden en ook snel met uw Kamer willen bespreken.

[1:57:44] Maar laten we even kijken of u dadelijk tevreden bent met de beantwoording die ik geef.

[1:57:48] En als er nog vragen over zijn, kijken we voor de tweede termijn of dat nog daar past.

[1:57:53] Mevrouw Weijenaar stelde de vraag naar verplaatsingseffecten drugssmokkel via havens.

[1:57:57] Een hele terechte vraag.

[1:57:58] Bijvoorbeeld haar veronderstelling dat de smokkel naar noordelijke havens plaats gaat vinden en wat we doen om vissers hier weerbaar tegen te maken.

[1:58:05] We onderzoeken al een tijd of er een verplaatsingseffect bestaat naar kleinere havens, zoals naar het noorden van het land.

[1:58:10] Wij zien tot nog toe vooral een verplaatsing van Rotterdam naar bijvoorbeeld Vlissing en Amsterdam.

[1:58:15] Maar ja, die vallen onder de main poort, zeg maar even.

[1:58:18] Met het platform kleine zeehavens, waarvoor we deze zomer een voorstel hebben ontvangen, kunnen de kleinere havens, zeg even Scheveningen en de Eemshaven, beter samenwerken en kennis uitwisselen.

[1:58:30] Daarnaast is er voor bijvoorbeeld het weerbaarde maken van vissers en andere regionale projecten al lange financiering beschikbaar

[1:58:37] via de regionale informatie- en expertisecentra.

[1:58:42] Mevrouw Weyenas vraagt ook naar het thema preventief fouilleren.

[1:58:47] Politie kan pas ingrijpen naar concrete verdenking.

[1:58:50] Preventief fouilleren kan een probleem wijken.

[1:58:52] Al is mevrouw Weyenas, kunnen deze in kaart worden gebracht en wil de minister in gesprek gaan met de burgemeesters over

[1:58:59] Preventief fouilleren.

[1:59:01] Ja, kijk, burgemeesters kunnen onder specifieke omstandigheden veiligheidsrisico's gebieden aanwijzen waarin preventief fouilleren mogelijk is.

[1:59:07] Het is dan overigens aan de officier van justitie om dat bevel te geven voor het daadwerkelijk doen van dat soort preventieve fouilleracties.

[1:59:14] Een dergelijke aanwijzing geldt dan voor twaalf uur.

[1:59:17] Voor de aanwijzing van de burgemeester geldt dat er enkel een gebied aangewezen kan worden als aan de hand van concrete feiten en omstandigheden, sprake is van vrees van verstoring van openbare orde, of dat dat specifiek volgt door de aanwezigheid van wapens.

[1:59:29] Je moet dus concrete feiten en omstandigheden hebben.

[1:59:32] Wil je daartoe kunnen besluiten, dan is dat uiteindelijk wel een keuze van de lokale burgemeester, van de burgemeester, om dat te doen of niet te doen.

[1:59:45] Nou voorzitter, dan heb ik het blokje brede aanpak gedaan.

[1:59:51] Dan ga ik met u wel nemen naar kroongetuigen bewaken en beveiligen.

[2:00:02] Een aantal van u hebben daar vragen over gesteld.

[2:00:12] Misschien even een algemene opmerking vooraf.

[2:00:15] Het kroongetuigenstelsel, zoals we dat kennen, dat wordt in het wetsvoorstel, gaat daar eigenlijk nog op terugkomen, al dan niet verbreed als uw Kamer daar akkoord mee gaat.

[2:00:26] Maar we moeten dat eigenlijk loszien van het stelsel bewaken en beveiligen.

[2:00:31] Dat is echt een ander iets.

[2:00:34] Want het stelsel bewaken en beveiligen, daar kunnen allerlei mensen... Het is natuurlijk tot op zekere houdte spijtig dat heel veel mensen daarin moeten zitten.

[2:00:44] Maar dat hoeft niet per se wat te maken te hebben met het kroongetuigenprogramma.

[2:00:49] Kan, maar hoeft niet.

[2:00:51] Ik zeg dat zo goed.

[2:00:52] Een vraag van mevrouw Mutluber.

[2:00:57] Gebruik ik wel mijn laatste interruptie, maar ik ben dat totaal niet eens met de minister.

[2:01:01] Juist na aanleiding van het ORV-rapport, juist na aanleiding van de vele moorden die zijn gepleegd op de broer van de kroogtuiger, op de advocaat, op een journalist.

[2:01:13] Dat bewaken en beveiligen, dat kan je niet helemaal loszien van de kroongetuigregeling.

[2:01:19] Ik heb eerder gezegd, op het moment dat je dat bewaken en beveiligen, wat nu volgens mij onder de paraplu van de NEC-TV komt, niet goed regelt en niet goed georganiseerd, de linkerhand weet niet wat de rechterhand doet, dan kan je het deal sluiten.

[2:01:33] Maar als die veiligheid niet goed geborgen is...

[2:01:38] Gaat het niet goed?

[2:01:40] Ik hoop dat de minister zijn woorden heroverweegt.

[2:01:45] Of in ieder geval gun ik hem nog alle ruimte om zich te verdiepen in die rapporten.

[2:01:51] Maar voor mij mag je dat niet los van elkaar of apart van elkaar zien.

[2:01:57] Gelet op de lessen die we moeten trekken van de meest verschrikkelijke dingen die zijn gebeurd.

[2:02:02] Voorzitter, voor de goede orde.

[2:02:04] Dat laatste wil ik ook helemaal niet.

[2:02:07] Integendeel zelfs.

[2:02:08] En ik ben de eerste om te onderkennen dat er een samenhang, zeer zeker een samenhang, kan zijn.

[2:02:13] Absoluut.

[2:02:14] Geen enkele twijfel over.

[2:02:16] Want het kan heel goed zijn, dat zeg maar, dat is ook in essentie natuurlijk het vraagstuk waar we het ook over hebben, dat zeg maar in de omgeving van een kroongetuige het stelsel bewaken en beveiligen moet worden ingezet.

[2:02:28] Dat kan.

[2:02:29] ...absoluut zo aan de orde zijn.

[2:02:30] In de voorbeelden zoals u dat misschien ook... ...maar ik ga me over individuele zaken niet uitlaten.

[2:02:35] Maar dat is heel cruciaal.

[2:02:38] Maar ik vind het ook belangrijk om aan te geven dat, zeg maar... ...als het gaat om de kroongetuigeregeling, waar we daarvoor staan... ...welke verbreding we hebben, enzovoort... ...dat niet altijd exact samenhangt... ...en samenloopt met dat stelse bewaken en beveilen.

[2:02:53] Maar laten we daar echt heel goed over... ...want de inzet moet niet een andere zijn, even voor de goede orde.

[2:02:58] Hoe staat het ervoor met de nieuwe krongetuigenregeling?

[2:03:04] Hoeveel geld gaat de overheid beschikbaar stellen voor het implementeren van de regeling?

[2:03:11] De consultatie van de nieuwe kroongetuigenregeling is op 13 juni gestart.

[2:03:16] De eerste reacties zijn ontvangen en ik verwacht de laatste reacties van de betrokken ketenpartners eind deze maand.

[2:03:22] Daarna gaat het wetsvoorstel in het kader van het reguliere wetsproces ter adviseerde naar de Raad van State.

[2:03:28] Na verwerking van het advies van de Raad van State gaat het wetsvoorstel naar de Kamer en gaan we met elkaar in gesprek over dit uiterst belangrijke onderwerp.

[2:03:36] Maar we moeten dat eventjes opgehaald hebben.

[2:03:39] en verwerkt hebben van zo sprekend, de precieze uitvoeringsconsequenties, dus als het gaat om geld en dat soort vragen, die zijn uitgevraagd in het kader van die nu lopende consultatiefase.

[2:03:52] Dat loopt eigenlijk nu.

[2:03:54] Wel hebben we vast structurele middelen, vergeet me dat ik nou niet meteen het bedrag weet, maar we hebben wel structurele middelen gereserveerd voor de dekking van de kosten van de nieuwe regeling.

[2:04:05] 6 miljoen.

[2:04:08] Nou, bij deze heeft u ook het bedrag.

[2:04:11] De heer Boswijk stelt de vraag of de veiligheid van een kroongetuige uit het Marengo-proces op orde is, aan welke eisen dit moet voldoen?

[2:04:21] En worden de personen om de kroongetuigen heen, zoals de familie en advocaten, goed beveiligd?

[2:04:25] Daar hadden we het eigenlijk net over, die omgeving.

[2:04:28] Het spreekt vanzelf dat ik over individuele strafzaken... daar kan ik geen uitspraak over doen.

[2:04:33] Dat wil ik ook niet en dat doe ik ook niet.

[2:04:35] Maar dat, mevrouw Müttler verwees er al naar... dat gelet op het rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid... en de kabinetsreactie er extra aandacht is... voor de noodzakelijke beveiliging van kroongetuigende personen in hun omgeving.

[2:04:48] De afspraak is gemaakt.

[2:04:49] Dat is eigenlijk het punt wat ik net probeerde te zeggen.

[2:04:51] Misschien had ik mij gewoon... vergeef mij, maar dat is dan mijn onervarenheid in dit ambt.

[2:04:57] maar dat de afspraak is gemaakt dat voorafgaand aan het sluiten van een potentiële kroongetuigend deal het openbaar ministerie afstemming met de NCTV zoekt.

[2:05:07] Ik ga ervan uit dat u allemaal weet wat die termen allemaal natuurlijk betekenen.

[2:05:11] Om samen een afweging te maken tussen de nevengeschikte belangen van opsporing en veiligheid.

[2:05:16] En dat gaan we ook wettelijk verankeren in die kroongetuigeregeling.

[2:05:20] Met andere woorden, een deal

[2:05:23] Een deal wordt alleen maar gemaakt als het verantwoord wordt geacht met het oog op de veiligheid van alle betrokkenen.

[2:05:33] Meneer Koops, u vraagt ook wat verklaart het dat de gehele straf zometeen voorwaardelijk kan worden opgelegd?

[2:05:39] Nou ja, dat zit voor een deel natuurlijk ook wel in die wetsbehandeling, dus laten we dan ook die discussie daar voeren.

[2:05:44] Maar op dit moment kan aan een kroongetuige maximaal de helft van de gevangenisstraf die de rechter heeft opgelegd of die een rechter voornemen zoals op te leggen aan strafvermindering worden geboden.

[2:05:55] En daarmee is de regeling nu vooral interessant voor een verdachte of veroordeelde die met een relatief lange strafdreiging te maken heeft, van echt van jaren.

[2:06:07] Ja, en dat is vaak niet het geval van mensen met een relatief kleine rol in een crimineel netwerk.

[2:06:12] Ja, ik lees kleine rol.

[2:06:13] Het is natuurlijk een relatief kleine rol, maar het is ook evengoed nog steeds een foute rol, maar wel een relatief kleine rol.

[2:06:20] En voor de aanpak van georganiseerde criminaliteit zijn ook verklaringen van personen met een meer ondersteunende rol van grote betekenis.

[2:06:27] En daarom voorziet de nieuwe krankentuigenregeling in een voorwaardelijke strafkorting tot 100 procent.

[2:06:33] voor verdachten tegen wie onder normale omstandigheden tot maximaal zes jaar onvoorwaardelijke gevangenisstraf wordt geëist.

[2:06:40] Ja, omdat we anders... Maar daar gaan we dus met elkaar in discussie.

[2:06:43] Dat ligt nu ook in consultatie.

[2:06:44] Laten we niet teveel vooruitlopen wat we er allemaal van vinden.

[2:06:47] Maar omdat in de consultatie nu de veronderstelling wordt neergelegd, anders krijgen we ze onvoldoende mee in de mogelijkheid tot het sluiten van zo'n deal.

[2:06:55] Dank u wel.

[2:06:55] De heer Koops heeft nog een vraag voor de minister.

[2:06:58] Dank u, meneer de voorzitter.

[2:07:00] Dit is een heel bruikbare, fijne toelichting, maar het scherpt mij dan ook in hoe belangrijk het is dat een uitvoeringstoets, laat ik zeggen dat die niet pas nadat er hierover gediscussieerd is, tot stand komt.

[2:07:13] En ik blijf hier maar haken op die kritiek dus op het ministerie, die neem ik gewoon even als een gegeven, dat die uitvoeringstoetsen, dat dat juist bij strafrechtelijke en strafvoordelijke onderwerpen te vaak achterwege is gebleven.

[2:07:25] En vandaar mijn vraag aan de minister, kan hij toezeggen

[2:07:30] Kan hij toezeggen dat die uitvoeringstoets niet later komt dan dat het wetsvoorstel naar de Kamer gaat?

[2:07:36] Dus dat het wetsvoorstel vergezeld wordt door een uitvoeringstoets?

[2:07:41] De minister.

[2:07:44] Ja.

[2:07:49] Dan continueert de minister.

[2:07:52] Voor mij makkelijk antwoord te geven.

[2:07:55] Mevrouw Mütler, kroongetuigregeling.

[2:07:57] Wat is het probleem van een toets vooraf

[2:08:00] Dat is een andere toets overigens, maar weer het woord toets, maar vooraf bij het aangaan van een kroongetuigd deal.

[2:08:06] Even voor de goede orde.

[2:08:06] Ik vind ook dat we deze discussie ook moeten voeren als je die wetsbehandeling hebt.

[2:08:10] Nu loopt het een beetje vooruit op wet, terwijl we nog helemaal niet alle reacties hebben opgehaald.

[2:08:14] Maar u stelt de vraag, u krijgt netjes antwoord.

[2:08:16] Maar met dat voorbehoud dat ik nog geen, die consultatie nog niet heb afgerond, dat nog niet heb kunnen verwerken enzovoort.

[2:08:23] Maar op dit moment is het zo dat de rechtercommissarissen strafvoordelijke kroongetuigendiel voor aftoets, dat blijft zo.

[2:08:29] Wat op tafel lag was de vraag of er daarnaast ook een onafhankelijke toets van de civielrechtelijke getuigen beschermingsoverenkomst moest komen.

[2:08:37] Over deze toetsing is intensief gesproken met alle betrokken partijen.

[2:08:41] Uit het gesprek is gebleken dat er in de praktijk verschillende zwaarwegende bezwaren bestaan tegen onafhankelijke toetsingen in individuele zaken.

[2:08:50] Dat heeft u ook kunnen lezen in een brief van 13 juni.

[2:08:53] In overleg met de procureur-generaal bij de Hoge Raad is daarom nu het voorst om de procureur-generaal regelmatig toezicht te laten houden.

[2:08:59] op het handelen van het OM in het kader van de getuigebeschermingsprogramma.

[2:09:03] Dat noemen we periodiek systeemtoezicht.

[2:09:05] Ja, ik begrijp, voorzitter, dat mevrouw Moetleur daar misschien wat van vindt, maar ik wacht dat dan toch eigenlijk maar even af tot we het verhaal helemaal compleet hebben, zou ik van iedereen willen vragen, want dan hebben we het totale beeld.

[2:09:18] Dan, mevrouw Moetleur vraagt naar de rol die de NCTV krijgt bij de beoordeling aan de voorkant van een potentiële deal.

[2:09:25] Eigenlijk hadden we het daar net eigenlijk al even over.

[2:09:29] Hoe gaat dat werken?

[2:09:31] Nou, kijk, de Belangenafweging tussen Opsporing en Veiligheid is nevengeschikt.

[2:09:35] Vanuit beide moet dus groen licht komen.

[2:09:37] Dat is belangrijk.

[2:09:39] Aanleiding van het OVV-rapport is de afspraak gemaakt dat voorafgaand aan het sluiten van een potentiële kroongetuigdeal zoekt het OM dus afstemming met de NCTV om gezamenlijk die afweging te maken tussen... Ja, hier staat dan nevengeschikte belangen van Opsporing en Veiligheid.

[2:09:56] En de haalbaarheid voor beveiliging vanuit het stelsel bewaken en beveiliging... wordt hierin meegenomen.

[2:10:01] En daarom dat ik het net uit elkaar haalde... dat dat stelsel, ja, is in principe iets anders.

[2:10:05] Maar hij heeft natuurlijk wel een rol hierin.

[2:10:07] Ja, dat is evident.

[2:10:07] Zoals ik daar mij niet goed in heb uitgedrukt, neem ik dat natuurlijk terug.

[2:10:12] Maar het wordt dus meegenomen.

[2:10:13] Kan dat stelsel het aan?

[2:10:14] Eigenlijk is dat de vraag.

[2:10:15] Kan het stelsel het aan?

[2:10:16] En als het dat niet aankan, ja, dan kan je dus ook geen deal sluiten.

[2:10:19] Ja, veel woorden, maar dat is in feite wat het is.

[2:10:24] Afspraken met kroongetuigen worden alleen gemaakt, dit is het eigenlijk, indien dat verantwoord is, met het oog op hun veiligheid, die van hun omgeving en die van de betrokken functionaris.

[2:10:35] De NCTV krijgt hier een rol aan de voorkant.

[2:10:37] Dat is de vraag die ik net heb gedaan.

[2:10:39] De heer Boswijk, ook nog over de kroongetuigen.

[2:10:41] Kan de minister een update geven?

[2:10:47] Ja, ik heb eigenlijk al gezegd,

[2:10:51] We zijn nu bezig met de consultatiefase van het wetstraject en dat gaat uw kant op komen.

[2:10:58] Dan heb ik nog het getuigebescherming.

[2:11:00] Getuigebescherming is een zwaar en ingrijpend programma.

[2:11:03] Komen getuigen ook in aanmerking voor beveiliging vanuit het stelsel bewaken?

[2:11:08] beveiligen.

[2:11:11] Voor kroongetuigen en dienstnaasten waar tegen dreiging bestaat worden getuigenbeschermingsprogramma ingezet.

[2:11:17] Getuigenbescherming is een wezenlijk ander instrument dan het stelsel bewaken en beveiligen om bescherming te bieden.

[2:11:22] De insteken en afspraken die daarbij worden gemaakt verschillen in doelaard, karakter en de wijze van inzet.

[2:11:26] Het zijn geen communicerende fata's.

[2:11:28] Eigenlijk ook weer dat punt wat ik net opbracht dat het voor een deel ook andere

[2:11:33] Systemen zijn vermenging van beide instrumenten, is daarom onwenselijk zo geconstateerd door de commissie Bos.

[2:11:44] Dan de heer Boswijk over bedreigde burgemeesters.

[2:11:50] En hij vraagt mijn reflectie, hij is hier nu niet, maar wellicht hoort hij het later nog terug.

[2:11:54] Het spreekt vanzelf dat ik het beeld herken dat politieke ambtsdragers onder wie burgemeesters te maken kunnen krijgen met agressie en intimidatie.

[2:12:01] En het is heel simpel zo, dat is onacceptabel.

[2:12:04] Politieke ambtsdragers moeten ongestoord hun werk kunnen doen.

[2:12:07] En overigens geldt dat voor raadsleden, voor wethouders, voor burgemeesters, voor kamerleden en dus in die end ook voor ministers.

[2:12:16] En met de minister van Middellandse Zaken en Koninkrijksrelaties wordt de weerbaarheid van decentrale politieke ambtsdragers, maar ook de ambtelijke organisaties tegen ondermijnende invloeden en andere vormen van oneigenlijke druk verhoogd.

[2:12:31] Mevrouw Mutler, u vraagt ook nog

[2:12:34] Of het stelsel het aan kan... Oh, dan kom ik toch weer op de kroongetuigen.

[2:12:37] Sorry, die vraag had ik net moeten doen.

[2:12:39] Door het stelsel te versterken en de capaciteit voor bewaken en beveiligen uit te hebben gebreid, probeer ik te voorkomen dat capaciteitsdekorten binnen het stelsel van doorslaggevende betekenis zijn in de afweging om wel of niet tot de kroongetuigende deal te sluiten, te komen.

[2:12:54] Voor afgaand aan het deal worden de veiligheidsrisico's en mogelijke maatregelen in kaart gebracht.

[2:12:58] OM zoekt afstemming met de NCTV als gezag om in het stelsel gezamenlijk tot een belangafweging te komen.

[2:13:03] En in dit nevengeschikte overleg spreekt het vanzelfsprekend een grote rol om te kijken of er een grote impact wordt voorzien voor de brede omgeving van de mogelijke kroongetuigen.

[2:13:13] In feite heb ik dat net ook aan u verteld, maar dan in één enkele zin.

[2:13:18] Tot zover, voorzitter, de vragen rondom kroongetuigen en de daaraan gelieerde thema's.

[2:13:23] Dan kom ik bij het laatste kopje.

[2:13:25] En dat is politie, veiligheid, et cetera.

[2:13:33] De heer Boswijk vraagt of kleinere voetbalclubs betrokken zijn bij de campagne Meld Misdaad Anoniem, georganiseerd door de KNVB, OM, politie en gemeente.

[2:13:42] Vooralsnog is die campagne vooral op supporters en medewerkers van de betaald voetbalorganisaties gericht, maar het staat altijd vrij aan iedereen die wetenschap van criminaliteit heeft te melden bij Meld Misdaad Anoniem.

[2:13:54] Het hoeft niet per se anoniem als je dat niet hoeft te doen, maar het kan altijd anoniem.

[2:13:59] Dus ook als men melding wil maken over criminaliteit bij amateursclubs.

[2:14:06] De heer Van Nispen vroeg nog

[2:14:08] hoe het zit met de capaciteit van de politie in relatie tot de aanpak van georganiseerde criminaliteit.

[2:14:12] Ja, de capaciteit staat onder druk, dat is bekend.

[2:14:15] Regelmatig wordt het ook met uw Kamer besproken.

[2:14:19] Ja, en het zal, gelet op de krappe arbeidsmarkt, een combinatie met knelpunten in de politiebegroting ook een uitdaging blijven.

[2:14:25] Daar draai ik niet omheen.

[2:14:27] Ongetwijfeld gaat u mij daar ook kritisch op bevragen in de komende tijd.

[2:14:30] De inzet van de politie op de aanpak van georganiseerde criminaliteit is echt onverminderd hoog.

[2:14:35] Dat mogen we ook benadrukken.

[2:14:37] En de Corpsef zal de operationele slagkracht ontzien bij het oplossen van het financiële tekort voor 26.

[2:14:43] De basisteams, dat zijn dus de gebiedsgebonden politieteams, zeg maar even,

[2:14:48] Die zullen in 2026 buiten beschouwing worden gehouden.

[2:14:53] Via directe instroom van bijvoorbeeld financiële rechercheurs, arbeidsmarktstrategie en afspraak over politietaken.

[2:15:01] bij bijvoorbeeld personen van verwart en onbegrepen gedrag.

[2:15:05] Daar proberen we ook aan te werken en dat blijven we de komende periode ook doen.

[2:15:11] En dan heb ik mijn laatste vraag.

[2:15:12] Ik hoop dat ik er geen enkele vergeten ben.

[2:15:15] Maar de heer Botswijk stelt ook nog de vraag of de minister bereid is om in gesprek te gaan met de politie en de KNVB op het voorbeeld van de Engelse praktijk met stickers van nummers op de stoelen in stadions, een soort gelijke

[2:15:27] maatregel in te voeren?

[2:15:29] Nou, dat had ook een prachtige vraag geweest, denk ik, even bij de behandeling van de initiatiefnoten die we afgelopen maandag hadden van mevrouw Michonne Derksen, maar ik beantwoord hem nu ook heel graag.

[2:15:41] In Nederland is de betaald voetbalorganisatie verantwoordelijk voor de veiligheid in het stadion, maar ik ben graag bereid om met de KNVB en clubs in gesprek te gaan te onderzoeken.

[2:15:49] Gewoon een mooie suggestie om te kijken of dit ook in Nederland een mogelijkheid is.

[2:15:54] Maar het is wel zo dat de melding die supporters dan kunnen doen, direct naar de club zou moeten gaan.

[2:16:00] Met andere woorden, we pakken dit eens even op en we kijken wat voor meerwaarde dit kan hebben.

[2:16:03] Dank u wel, voorzitter.

[2:16:06] Ik dank u hartelijk voor deze beantwoording.

[2:16:08] Ik kijk even naar de leden of er nog prangende onbeantwoorde vragen zijn.

[2:16:12] Heer Koops, mevrouw Mütleur.

[2:16:14] Dat is niet het geval.

[2:16:16] Ja, de heer Aardema, een onbeantwoorde vraag, die is blijven liggen.

[2:16:20] Nou, misschien nog even een kleine vraag op het antwoorden van de minister.

[2:16:23] Mag dat ook?

[2:16:24] U heeft nog twee interrupties, meneer Aardema, dus dat mag.

[2:16:27] Dank u wel.

[2:16:29] De minister die schetste net dat de financiële situatie bij de politie geen invloed zou mogen hebben op de operationele sterkte.

[2:16:36] Nu weet ik dat er een bevorderingsstop is van schaal 7 en schaal 8.

[2:16:40] Dat drukt nou juist wel op die operationele sterkte.

[2:16:44] Kunt u dat duiden?

[2:16:46] Minister.

[2:16:57] Ik ga u het antwoord geven.

[2:16:59] Het spijt me, meneer Aardema, ik ga niet gissen op een antwoord.

[2:17:02] Dat ga ik echt niet doen.

[2:17:02] Maar u gaat antwoord krijgen.

[2:17:04] Maar in het eerstkomende overleg wat we hebben ten aanzien van de politie, zeg maar, neem ik dit punt mee.

[2:17:11] Ja, dat leeft enorm op de werkvloer en ik stel het zeer op prijs.

[2:17:15] Oké, hartelijk dank voor die laatste interrupties.

[2:17:20] Dan zijn we aan het eind gekomen van de eerste termijn.

[2:17:22] Dan gaan we naar de tweede termijn en we beginnen zoals altijd bij de zijde van de Kamer.

[2:17:28] U heeft één minuut twintig met drie onderlinge interrupties.

[2:17:32] Meneer Koops, herstel aan u het woord.

[2:17:36] Meneer de voorzitter, allereerst dank ik de minister hartelijk voor de adequate beantwoording van de vragen die hier door de Kamer zijn gesteld.

[2:17:42] Ik verzoek om een twee-minuten-debat om moties te kunnen indienen.

[2:17:47] En ik verzoek ook om dat twee-minuten-debat in te plannen voor het reces.

[2:17:50] Zodat de Kamer in deze samenstelling dan ook de twee-minuten-debat kan gaan doen.

[2:17:55] En daar laat ik het hier nu bij.

[2:17:58] Ik dank u hartelijk, mevrouw Mutluwer.

[2:18:01] Ook mijn dank voor de antwoorden van de minister.

[2:18:03] Voor wat betreft de kroongetuigenregeling zullen wij gewoon het debat afwachten, maar ik denk dat hij nu al aanvoelt dat wij daar vrij kritisch in staan, zeker in relatie tot bewaken en beveiliging.

[2:18:16] Dus daar gaan we hem, daar mag hij zich al op voorbereiden, enorm stevig op bevragen.

[2:18:23] Dat is één.

[2:18:24] Ik heb een paar opmerkingen gemaakt ten aanzien van aanpak van ondermijning, veilige wijken, explosies in wijken, de onderwereld die de bovenwereld bereikt.

[2:18:35] Een van de vragen die de minister niet heeft beantwoord, dat is mijn vraag over de rol van de corporaties.

[2:18:43] Edes heeft een brief gestuurd, daaromtrend, over hoe zij hun rol zien.

[2:18:48] Is de minister bereid om daar eventueel schriftelijk een reactie op te geven?

[2:18:52] Dat lijkt mij in ieder geval verstandig.

[2:18:54] En tot slot, voorzitter, vastgoed- en hypotheekfraude heb ik even in één mand gegooid.

[2:18:59] Maar uiteindelijk gaat het om witwaspraktijken die we willen voorkomen.

[2:19:02] Recent ontvingen wij hier in de Kamer de politie, de banken, de notarissen en de stichting die helpt bij de fraudebestrijding van hypotheken.

[2:19:15] En zij hebben een plan ingediend.

[2:19:16] Die wordt volgens mij ook bij financiën besproken.

[2:19:19] En mijn verzoek aan de minister is echt om daar ook bovenop te zitten.

[2:19:23] Ik denk dat dat ook hem gaat helpen in de aanpak van ondermijnende criminaliteit en het creëren van veilige wijken, wat een oud-burgemeester volgens mij erg zou aanspreken.

[2:19:35] Ik dank de minister hartelijk.

[2:19:39] Het is goed om te zien hoe zeer hij al in het onderwerp zit.

[2:19:47] Ik hoop dat het goed is doorgekomen, die groene boa die voldoende bewapend

[2:19:54] het werk moet kunnen doen.

[2:19:56] En dat is ook juist een taak van een werkgever.

[2:19:59] Die wil dat ook graag organiseren.

[2:20:01] Dus het kan niet zo zijn dat de bureaucratie dat dat tegenhoudt.

[2:20:06] Ik hoop dat de minister die aanpak explosieven ook dat tegengaan van illegaal vuurwerk.

[2:20:11] Ik begrijp goed dat dat in dat plan van aanpak zit.

[2:20:13] Wat is onderdeel is van die hele aanpak om met vuurwerk te stoppen tijdens oud en nieuw.

[2:20:19] Maar wanneer krijgt de Kamer dat plan van aanpak?

[2:20:22] Vraag ik nog in

[2:20:24] tweede termijn aan deze minister.

[2:20:26] Daar ben ik zeer benieuwd naar, ook omdat iedereen denkt van deze oud en nieuw wordt al een groot toestand en dan volgend jaar over.

[2:20:34] Dus ik hoor daar graag meer over.

[2:20:36] En tot slot, voorzitter, ik heb in juni 2024 een

[2:20:40] motie ingediend over het NSOC.

[2:20:43] Dat is een club in Zeeland die fenomeenanalyses uitvoert.

[2:20:50] Ik ben altijd zeer sceptisch over toegevoegde waarden en ik wil de minister vragen naar de voortgang van de uitvoering van deze motie.

[2:20:59] Dank u wel.

[2:21:01] U bedankt, de heer Aardema.

[2:21:03] Dank voorzitter en dank ook de minister voor zijn beantwoording.

[2:21:06] En voor de min of meer toezegging heb ik begrepen dat hij gaat duiken in het verhaal van de bevorderingsstop van hoofdagenten naar brigadiers.

[2:21:13] Want dat zijn nou juist de mensen die in de operationele sterkte zitten.

[2:21:16] Die zitten in de noodhulp, die zitten in de wijkdienst.

[2:21:19] Dus daar moeten we volgens mij heel zuinig op zijn en ook geen frustratie op trekken.

[2:21:23] Dat dreigt nu wel een beetje te gaan gebeuren.

[2:21:27] Dus alvast dank dat de minister daarin gaat duiken en dat we daar op korte termijn een snel antwoord op krijgen.

[2:21:33] En dan misschien nog even over de kroogtuigen.

[2:21:36] Ik kan mij concrete situaties voorstellen waarbij er een deal wordt.

[2:21:40] Het probleem is bij zo'n deal sluiten.

[2:21:42] Als je eenmaal A zegt, dan moet je ook B, C en D moet je vervolgens gaan doen, want je kunt niet meer terug.

[2:21:48] En wat nu?

[2:21:50] Als het concrete situaties zich voordoet, als de risicoanalyse in het begin zegt, het zal wel een beetje meevallen en we kunnen die deal gaan sluiten met zo'n kroongetuige, maar dat die risico's gaandeweg gaan toenemen en de capaciteit juist afneemt bij het stelsel, dan heb je dus wel een probleem.

[2:22:06] Misschien wil de minister dat ook even meenemen in zijn beschouwing over het nieuwe systeem.

[2:22:12] Dank u wel.

[2:22:12] Hartelijk dank in antwoord aan de minister voor zijn tweede termijn.

[2:22:17] Dank u wel, voorzitter.

[2:22:19] De heer Koops heeft een twee-minuten-debat aangevraagd.

[2:22:23] Dat gaan we meemaken.

[2:22:24] Dank u wel.

[2:22:26] Mevrouw Müttler, u vroeg nog naar de woningcorporatie.

[2:22:30] Ik kan u herhalen dat er een constructief gesprek heeft plaatsgevonden met Edes.

[2:22:37] Dus ja, dat heeft plaatsgevonden.

[2:22:42] Mevrouw Mitloer.

[2:22:43] Mogen we daar een terugkoppeling van ontvangen?

[2:22:47] Ja, dat gaat u schriftelijk krijgen, want in de halfjaarbrief gaat u dat ontvangen.

[2:22:53] En u mag ook aannemen dat we ten aanzien van dat witwas dat andere punt daarbovenop zitten.

[2:22:58] Mevrouw Michon-Derksen vroeg naar de NSOC, de Nationale Samenwerk tegen Ondermijnende Criminaliteit.

[2:23:03] Die is conform motie opgeheven, zou ik willen zeggen.

[2:23:07] En de heer Aardema,

[2:23:12] Oh daar, de plan van aanpak in zaak het handhavingsplan vuurwerk.

[2:23:24] Dat gaat u begin november krijgen.

[2:23:28] Want dat ziet ook op aanstaande oud en nieuw.

[2:23:31] Dus dat moet u ook wel krijgen.

[2:23:32] Anders dan zijn we wel te laat natuurlijk.

[2:23:35] Maar in het bijzonder heeft het natuurlijk ook betrekking op het jaar daarna.

[2:23:37] Dus dan gaan we dat bespreken met elkaar.

[2:23:40] En ik heb al de nodige toezegging gedaan ten aanzien van die kroongetuigen.

[2:23:43] Althans, toezegging gedaan.

[2:23:45] We gaan gewoon die wetsbehandeling behandelen.

[2:23:47] En daar passen ook al deze vragen natuurlijk in.

[2:23:50] Want dat kunt u ook gewoon beoordelen.

[2:23:51] Of u vindt dat het ook verantwoord is om een verbreding, zo noem ik het maar even,

[2:23:56] van die wet op dat punt wenselijk te achten.

[2:23:59] En dan passen die vragen ook bij, maar dan zou ik menen, wel met inbegrip van de reactie van de diverse instanties die we nu aan het bevragen zijn.

[2:24:07] Volgens mij heb ik dan alle vragen behandeld, meneer de voorzitter.

[2:24:10] Dan dank ik u daar hartelijk voor.

[2:24:13] Dan noteren wij dat de heer Koops een twee minuten debat heeft aangevraagd, die we het liefst nog inderdaad voor het reces inplannen.

[2:24:21] Dat zullen we laten weten, maar het is plenair, dus ik ga daar niet over.

[2:24:24] Dat zult u begrijpen, maar we zullen u in elk geval ook als eerste spreker daar noteren.

[2:24:29] Dan hebben we een aantal toezeggingen.

[2:24:31] Hier loop ik graag met de minister en met de leden door om te kijken of we ze goed hebben genoteerd.

[2:24:37] Dat is allereerst dat de minister voor het einde van dit jaar de resultaten van de campagne Vreemd of Verdacht met de Kamer deelt.

[2:24:46] Ik zie de minister knikken.

[2:24:48] Geen commentaar van de leden, dan zal hij goed genoteerd zijn.

[2:24:50] De tweede is de minister informeert de Kamer voor het verkiezingsreces over de uitkomsten van de BOA-beschouwing.

[2:24:57] Dat is ook correct.

[2:24:59] De minister stuurt eind van het jaar een beleidsreactie op het WODC-rapport over het civiel verbod Outlaw Motorcycle Gangs naar de Kamer.

[2:25:08] Dat is ook correct.

[2:25:09] Dan de minister stuurt uitvoeringstoetsen mee met wetvoorstel verbetering kroongetuigregeling aan de Kamer.

[2:25:17] Ja, ook geknik aan die zijde.

[2:25:19] De minister stuurt begin dit jaar het handhavingsplan vuurwerk naar de Kamer.

[2:25:25] De minister stuurt een halfjaarbrief waarin hij ingaat op a. de kennisdeling onder gemeenten vanuit het programma Preventie met Gezag, b. de motie over de rol van de Kamer voor koophandel en vastgoedfraude, c. de motie over gegevensindeling en d. terugkoppeling van het gesprek met corporatie Aedes.

[2:25:52] Ja, de minister Knik.

[2:25:53] Dan vragen we alleen nog wat voor termijn we daaraan mogen hangen.

[2:25:59] Half jaar, oké.

[2:26:01] Hartelijke dank.

[2:26:01] De heer Koops, u wilt wat zeggen?

[2:26:04] Er was ook een toezegging over dat die uitvoeringstoets gelijktijdig met het wetsvoorstel naar de Kamer zou gaan.

[2:26:10] Ja, zeker.

[2:26:11] Die wordt getonteerd.

[2:26:12] De heer Adema, aan u het woord.

[2:26:14] Ja, ik zie de minister ook nog kijken.

[2:26:16] Misschien wil hij nog iets zeggen over het verhaal over die bevorderingsstop.

[2:26:20] Ja, daar zijn we nu aangekomen.

[2:26:25] De minister stuurt op korte termijn meer informatie over de bevolkingsstop van hoofdagenten.

[2:26:33] Ja, dat wilde ik meenemen in het volgende politiedebat.

[2:26:38] Ik weet even niet wat de agenda daarvan is, maar die hebben we.

[2:26:41] En u krijgt voor die tijd daar informatie over.

[2:26:45] Dank u wel.

[2:26:46] Oké.

[2:26:47] Zijn de leden tevreden met de uitweging van deze toezeggingen?

[2:26:50] De minister, aan u het woord.

[2:26:51] Ik wil nog opmerken, ik maak die uitvoeringstoets waar de heer Koops naar vraagt.

[2:26:55] Ik wil even precies zeggen, de uitvoeringstoets maakt deel uit van de consultatie.

[2:27:00] Met andere woorden... Het verwerkt, dus het wordt in de stukken verwerkt.

[2:27:08] Even dat we niet op iets anders zitten te wachten, zeg maar.

[2:27:11] Ik neem aan dat dat akkoord is.

[2:27:14] Goed, dan zijn we daarmee aan het einde gekomen van dit commissiedebat.

[2:27:18] Ik dank de minister voor zijn komst aan de Kamer en ook natuurlijk aan uw ondersteuning.

[2:27:23] Alle dank.

[2:27:24] Dank aan het publiek dat u deze sessie bij heeft gewoond.

[2:27:28] En natuurlijk aan de leden en onze eigen ondersteuning.

[2:27:31] Ook bedankt voor de koffie en ik sluit dit commissiedebat.