Vreemdelingen- en asielbeleid

[0:00:00] Goedemorgen, ik open deze vergadering.

[0:00:03] Ik heet allereerst de bewindslieden van harte welkom met hun ondersteuning.

[0:00:08] Ik heet alle Kamerleden welkom.

[0:00:11] Ik heet alle mensen op de publieke tribune van harte welkom en ik heet ook alle mensen, alle kijkers thuis die meekijken uiteraard van harte welkom.

[0:00:18] Fijn dat u kijkt.

[0:00:21] Wij gaan vandaag het debat voeren over vreemdelingen- en asielbeleid en we hebben maar vier uur.

[0:00:29] Nou blijkt dat niet alle fracties vertegenwoordigd zijn, dus misschien valt het mee.

[0:00:34] We beginnen zo meteen met de eerste termijn en ik wil voorstellen dat wij vier interrupties mogen plegen, maar wel met daarbij vermeld dat per interruptie krijgt u 45 seconden.

[0:00:48] Dat is de praktijk wijst eruit dat dat lang genoeg kan zijn om een paar vragen te stellen.

[0:00:52] Als u over de 45 seconden heen gaat, dan geldt dat als een tweede interruptie.

[0:00:58] Dus dan bent u sneller door uw vuurwerk heen.

[0:01:03] We hebben ook een vraag van de heer Van Nispen en ik neem aan dat u daar geen bezwaar tegen heeft.

[0:01:08] We beginnen gewoon hier links van mij zometeen, maar de vraag is of de heer Van Nispen

[0:01:13] na mevrouw van Zanten het spreekrecht mag krijgen.

[0:01:17] Als er verder geen bezwaren tegen zijn, dan zullen we dat zo aanhouden.

[0:01:20] En dan bent u als nummer drie aan de beurt.

[0:01:22] En dan stel ik voor dat wij gewoon gaan beginnen bij de eerste inbreng.

[0:01:26] Dus ik geef aan.

[0:01:29] Dan ben ik je achternaam kwijt.

[0:01:32] Ja, hoe heet je?

[0:01:33] Ik wou wel eens je voornaam.

[0:01:33] Ik wou wel eens je voornaam.

[0:01:35] Vondeling.

[0:01:35] Vondeling, ja.

[0:01:36] Ik moest het weten.

[0:01:36] Mevrouw Vondeling krijgt het woord.

[0:01:38] Dank u wel, meneer Vadderkom.

[0:01:41] Voorzitter, vorige week kwamen er weer 1100 asielzoekers bij.

[0:01:44] Een record dit jaar.

[0:01:46] De opvang in Te Apel barst uit zijn voegen, wat de Nederlandse belastingbetaler dit jaar al 700.000 euro aan dwangstommen heeft gekost.

[0:01:53] Nederland is inmiddels één groot AZC geworden.

[0:01:56] Overal zien we de gevolgen.

[0:01:57] Overlast en criminaliteit in onze dorpen en steden.

[0:02:00] Wijken waarvan de samenstelling verandert door de komst van alleenstaande mannen uit andere culturen en een groeiende onrust onder onze bevolking.

[0:02:08] Nederlanders voelen zich niet meer gehoord en niet meer veilig.

[0:02:10] Ze zijn het spuugzat dat de grenzen al decennialang openstaan en dat daar niets aan gebeurt.

[0:02:16] De PVV steunt het verzet in Nederland.

[0:02:18] Onze motie dat demonstraties tegen AZC's geoorloofd zijn, mits geweldloos, is ook vorige week door de Tweede Kamer aangenomen.

[0:02:26] Nederland snakt naar een asielstop en naar fors meer grensbewaking, net als Duitsland doet.

[0:02:31] We hadden allang onze grenzen kunnen sluiten, maar VVD, BBB en NEC durfden dat niet.

[0:02:37] Daarom viel het kabinet.

[0:02:38] Kijk naar de resultaten in Duitsland.

[0:02:40] De aantallen illegale migranten die naar Duitsland komen zijn fors afgenomen.

[0:02:45] In Duitsland zijn er de afgelopen periode meer dan 36.000 mensen tegengehouden aan de grens en in Nederland maar 360.

[0:02:52] Alleen de PVV is betrouwbaar met een asielstop.

[0:02:55] De PVV zegt ook stop met gezinsereniging.

[0:02:58] Nederland kan het niet aan en pakt de verblijfsvergunning van statushouders en andere gezinsleden af als er sprake is van fraude.

[0:03:05] Ik krijg steeds meer signalen over misbruik, dat statushouders meerdere woningen toegewezen krijgen.

[0:03:11] Sommige koppels zouden zelfs bewust scheiden om aanspraak te maken op extra woningen, om deze vervolgens onder te vuren.

[0:03:18] Kan de minister bevestigen of deze praktijken plaatsvinden?

[0:03:21] En zo ja, wat gaat de minister doen om dit keihard aan te pakken?

[0:03:25] Worden de verblijfsvergunningen van fraudeurs direct ingetrokken?

[0:03:29] De spreidingswet die van Nederland een groot AZC maakt, moet ook onmiddellijk worden ingetrokken.

[0:03:33] Mensen worden gek van al die AZC's.

[0:03:36] En stuur Syriërs en Oekraïnse mannen terug.

[0:03:39] Niet volgend jaar, maar nu.

[0:03:40] Dan kunnen we AZC snel sluiten.

[0:03:43] De terreinen van AZC staan vol met fatbikes.

[0:03:46] Het COA heeft zelfs een gids voor asielzoekers gemaakt over hoe ze hun fatbikes veilig kunnen opladen in het AZC.

[0:03:52] Het is mijn fractie een doorn in het oog dat Nederlanders amper rond kunnen komen, terwijl asielzoekers alles gratis krijgen en op peperdure fatbikes rondrijden.

[0:04:00] Hoe is het mogelijk dat asielzoekers fietsen van honderden tot wel duizenden euro's kunnen betalen, vraag ik de minister.

[0:04:06] En waar halen zij het geld vandaan?

[0:04:09] Tot slot, voorzitter.

[0:04:11] Overlastgevende en criminele asielzoekers en statushouders moeten worden vastgezet en uitgezet.

[0:04:16] Ook minderjarige asielzoekers.

[0:04:18] In de brief van de minister lees ik dat overlastgevende alleenstaande minderjarigen overgeplaatst worden naar gespecialiseerde kleinschalige opvanglocaties van Nidos, met intensieve begeleiding.

[0:04:29] De capaciteit daarvan zou binnenkort worden uitgebreid.

[0:04:32] Maar waarom minister, waarom investeren we in opvangplekken voor dit tuig dat onze straat onveilig maakt?

[0:04:38] Waarom worden ze niet uitgezet in plaats van dat eindelozige pamper?

[0:04:42] En wat er zeker niet moet gebeuren is dat we misdragende asielzoekers op omwonenden afsturen.

[0:04:47] In Amersfoort heeft een COA-woordvoerder tijdens een informatieavond aangegeven dat asielzoekers die zich misdragen tijdelijk het AZC moeten verlaten.

[0:04:56] Zij krijgen daar een verbod van vier uur en mogen die tijd in de wijk afkoelen.

[0:05:00] En kennelijk schijnt het bestaande praktijk te zijn.

[0:05:02] Graag een reactie van de minister.

[0:05:04] Ik rondaf, voorzitter.

[0:05:06] De keuze op 9 oktober is helder.

[0:05:09] Al die mensen die genoeg hebben van al die asielzoekers, al die azc's en al die criminaliteit en ellende, die weten waar ze moeten zijn bij de PVV.

[0:05:19] Dank u wel.

[0:05:19] Ik zie één interruptie.

[0:05:22] Ik stel voor even interrupties te doen en dan zal ik mij bezighouden met meneer Baudet, want daar hebben we nog een vraag over.

[0:05:27] U mag ook nog geen interruptie plegen nu.

[0:05:31] Nou, dan zullen we dat eerst afhandelen.

[0:05:32] Dan komt daarna uw interruptie.

[0:05:34] Meneer Baudet, ik heb begrepen dat u geen lid bent van deze commissie en ik kijk naar de andere commissieleden of zij er bezwaar tegen hebben dat meneer Baudet deelneemt aan dit debat.

[0:05:44] Ik zie geen bezwaren.

[0:05:46] Dan bent u hierbij toegelaten tot dit debat en dat mag u nu meedoen.

[0:05:52] Maar dan gaan we nu over naar de interruptie van meneer Seder.

[0:05:56] Ja, voorzitter, fijn.

[0:05:57] Naar mijn weten is op 9 oktober een heugelijke gebeurtenis, namelijk de verjaardag van minister Keijzer.

[0:06:06] Maar u bedoelde volgens mij 29 oktober.

[0:06:09] Dat mensen naar haar stembus kunnen.

[0:06:11] En dat is ook goed, dat is ook belangrijk.

[0:06:14] Voorzitter, de afgelopen jaren heeft de PVV de kansen kregen om met veel vertrouwen het verschil te maken.

[0:06:20] En het heeft niet het strengst asielbeleid opgeleverd, maar het duurste.

[0:06:25] En de belofte of de suggestie dat er te veel geld naar asiel ging heeft toegeleid dat het duurste asielbeleid aller tijden is gefaciliteerd mede de keuze van de PVV.

[0:06:36] Ik vraag mij af, als u opnieuw veel vertrouwen krijgt, hoe voorkomt u dat dit debakel opnieuw zal ontstaan?

[0:06:43] Want daar is de PVV wel mede verantwoordelijk voor.

[0:06:46] U heeft er 50 gebruikte seconden, maar ik zal dat door de vingers zien.

[0:06:50] Even voor meneer Baudet ook, de vragen mogen niet langer dan 45 seconden zijn, anders stelt het als twee interrupties en u heeft er vier.

[0:06:58] Mevrouw Vondeling.

[0:06:59] Het is duidelijk wat de PVV wil.

[0:07:01] Wij willen een asielstop.

[0:07:02] Dus dat betekent geen asielzoekers meer Nederland in.

[0:07:05] En dan kunnen we azc's gaan sluiten.

[0:07:06] Wat een enorme kostbesparing zal zijn.

[0:07:09] Want we geven dit jaar 9 miljard euro aan opvang uit voor Oekraïners en asielzoekers.

[0:07:15] Dus dat zal zeker lukken dan.

[0:07:18] Ja, voorzitter, ik wil ook een strandhuisje in Bloemendaal.

[0:07:23] Ik wil ook vrede op aarde per direct.

[0:07:25] We zitten in een politiek waarbij wij besluitvorming moeten maken, wat ook werkt in de praktijk.

[0:07:31] En het PVV kreeg die gelegenheid en het heeft geleid, niet tot minder kosten, maar tot het duurste asielbeleid ooit.

[0:07:37] Duurder dan toen de PvdA in het kabinet zit.

[0:07:39] Duurder dan toen de ChristenUnie in het kabinet zit.

[0:07:41] PVV staat gelijk aan het duurste asielbeleid ooit.

[0:07:45] En mijn vraag is,

[0:07:46] Hoe weten we dat het niet opnieuw gaat gebeuren?

[0:07:48] Welke keuzes gaat u maken om dat te voorkomen, die ook juridisch gewoon kunnen?

[0:07:54] Nou ja, ik heb het net al gezegd.

[0:07:55] De keuze die wij maken is dat wij net als andere landen gewoon een veel strenger beleid gaan voeren.

[0:07:58] En dat is gewoon niet gelukt in het voorgaande kabinet.

[0:08:01] Daarom zijn we ook uit de coalitie gestapt, omdat de andere partijen daarin niet mee wilden gaan.

[0:08:06] En ik heb zeker vertrouwen in, als wij nog groter gaan worden als partij, dat het gaat lukken.

[0:08:24] Dank u wel, voorzitter.

[0:08:27] Ik wil beginnen met een citaat van een ondernemer uit Ter Apel.

[0:08:31] Zij zei gisterochtend tegen mij, het is het wilde westen hier.

[0:08:34] De leefbaarheid is weg.

[0:08:36] Vrijwel niemand wil hier nog boodschappen doen.

[0:08:39] Mensen rijden daar voor liever naar een ander dorp.

[0:08:43] Alle kosten voor beveiliging, een speciaal gesloten kassasysteem voor contanten van 18.000 euro, camera's en vernielingen moeten we zelf betalen.

[0:08:52] Dit is niet vol te houden.

[0:08:53] 18 panden in ons dorp staan inmiddels leeg.

[0:08:59] Hoeveel diefstallen, vernielingen en bedreigingen moeten zij nog accepteren?

[0:09:03] Hoeveel medewerkers en omwonenden moeten zich nog onveilig voelen?

[0:09:07] In mei dit jaar ondertekende BBB

[0:09:09] een motie van D66, samen met andere partijen van links tot rechts, die breed werd aangenomen.

[0:09:15] Deze motie vroeg de regering om uiterlijk afgelopen zomer één loket in te richten waar ondernemers in Ter Apel terecht kunnen voor zowel regulieren als complexe schadeafhandeling en voor preventieve maatregelen.

[0:09:27] Wat ik begrijp van deze ondernemers is dat dat in de praktijk niet werkt.

[0:09:32] De gemeente schijnt geld te hebben gekregen, maar dat kan niet worden uitgekeerd omdat dat dan als staatssteun wordt gezien.

[0:09:40] Voorzitter, dat de inwoners en ondernemers van Ter Apel zoveel overlast en onveiligheid ervaren, is uiteindelijk wel onze verantwoordelijkheid.

[0:09:46] Verantwoordelijkheid van de staat.

[0:09:47] En het minste wat wij kunnen doen, is hen schadeloos stellen.

[0:09:51] Dus graag een reactie van de minister.

[0:09:53] En voorzitter, naast het feit dat Ter Apel zonder twijfel...

[0:09:59] U heeft de interruptie.

[0:10:00] Ja, voorzitter.

[0:10:01] Nou, inderdaad hebben BBB en D66 en nog veel andere partijen hebben heel goed samengewerkt op dit thema, dus ik ben ook blij dat mevrouw Van Zandt hier vragen over stelt.

[0:10:10] Zij geeft ook aan van ja, die ondernemers zitten hiermee echt omhoog en die verdienen het ook om daarmee geholpen te worden en dat loket te krijgen.

[0:10:16] Nou hebben we een half uurtje voor dit debat hebben we een brief erover gekregen.

[0:10:21] Nee, dat kan ik me voorstellen, dus dat vind ik sowieso wel eigenlijk een beetje vervelend, want dat maakt ook dat u en ik niet hebben kunnen vragen aan die ondernemers of ze nou geholpen zijn met de maatregelen die de minister heeft genomen.

[0:10:33] Daar komt bij dat die ondernemers een overleg hebben gehad, uiteindelijk een aantal van die ondernemers een overleg hebben gehad met de minister, terwijl de minister had gevraagd, kom dan maar voor drie kwartier naar Den Haag, terwijl die mensen helemaal uit Zuid-Apel moeten komen.

[0:10:48] Dus die ondernemers voelen zich op geen enkele manier serieus genomen.

[0:10:53] Vindt u met mij dat de minister echt meer moet doen om de ondernemers tegemoet te treden, om te zorgen dat zij zich serieus genomen voelen door dit kabinet?

[0:11:05] Dat klopt, het waren er inderdaad twee.

[0:11:06] En mevrouw Van Zandt u m'n antwoord geven?

[0:11:09] Dank voor de vraag.

[0:11:11] Wat de minister eigenlijk precies doet qua contact met ondernemers en hoe vaak zij met hun belt en er langs gaat, dat zou u echt aan mevrouw Keijzer moeten vragen, want dat weet ik gewoon echt niet.

[0:11:23] Wat ik wel heb begrepen is dat zij in nauw contact staat met de ondernemers die ik gister ook sprak.

[0:11:28] Zodat zij wel contact hebben met de minister.

[0:11:32] Deze vraag kunt u toch ten beste aan mevrouw Keizer stellen.

[0:11:37] Nu ben ik even uw andere vraag kwijt.

[0:11:40] Sorry.

[0:11:42] Nou, het ging mij er vooral om inderdaad... Laten we nou zorgen dat we de tijd krijgen om die ondernemers... Sorry hoor, dit is geen interruptie, mag ik hopen?

[0:11:49] Ik heb ook enige coulanties soms.

[0:11:52] Dank u wel, dank u wel.

[0:11:53] Nee, dus het ging er vooral inderdaad om hoe zorgen we nou dat die ondernemers zich echt serieus genomen voelen?

[0:11:58] Hoe zorgen we nou dat dat loketter komt en ook op een manier dat die ondernemers daarmee geholpen zijn?

[0:12:04] Op deze manier kunnen u en ik dat natuurlijk niet toetsen.

[0:12:07] Dezelfde vraag heb ik inderdaad net ook aan de minister gesteld, dus ik ben benieuwd naar het antwoord.

[0:12:14] Dan ga ik verder met m'n inbreng.

[0:12:17] Voorzitter, naast het feit dat er Apel zonder twijfel de meeste overlasten heeft, is het op veel andere plekken in het land natuurlijk ook niet best in en rondom de Koalaquatu, de asielzoekerscentra.

[0:12:30] Hier is ook structureel sprake van overlast, van intimidatie en regelmatig ook geweld.

[0:12:36] en de maatschappelijke onrust wordt steeds groter.

[0:12:40] Daarnaast hebben we te maken met instanties die langs elkaar heen werken, want het COA ziet iets, de gemeente hoort iets en de politie die weet iets, maar niemand mag die informatie met elkaar delen.

[0:12:49] Dus het gevoel is dat niemand het hele plaatje heeft en risicopersonen op die manier door de mazen kunnen glippen totdat het soms ook echt heel erg misgaat.

[0:12:59] BBB wil daarom vier maatregelen voorstellen om orde op zaken te stellen.

[0:13:07] Eén.

[0:13:07] Maak gegevensdeling tussen deze organisaties zo wettelijk mogelijk.

[0:13:11] Haal die muren weg, want veiligheid moet hier echt voor bureaucratie gaan.

[0:13:16] Twee, geef medewerkers de bevoegdheden die ze nodig hebben, zoals gebiedsverboden, contactverboden, kort op leefgeld.

[0:13:24] Drie, het terrein van het COA, want dat is geen openbare ruimte.

[0:13:27] Dus BOA's mogen er niks en politie mag daar pas komen als ze gebeld worden door de particuliere beveiligers.

[0:13:36] En voorzitter, terwijl bewoners en omwonenden recht hebben op veiligheid, stapelen wij regels.

[0:13:41] Dus geef BOA's en politie de ruimte om direct op te treden.

[0:13:45] En ten vierde,

[0:13:46] Een grondig onafhankelijk onderzoek naar het functioneren van het COA.

[0:13:50] Want wanneer grijpt het COA dan wel of niet in en waarom?

[0:13:53] En wanneer wordt een incident wel of niet geregistreerd?

[0:13:56] Welke procedures falen?

[0:13:59] Ik zou graag een reactie hebben op alle vier de voorstellen, want de inwoners van Nederland hebben recht op veiligheid en ook op leefbaarheid.

[0:14:06] Op lange termijn is er uiteraard veel meer nodig.

[0:14:08] De instroom van asielzoekers moet drastisch omlaag.

[0:14:12] BBB heeft heel veel voorstellen gedaan om de instroom omlaag te krijgen.

[0:14:15] bijvoorbeeld verschillende moties om de verouderde internationale verdragen aan te passen.

[0:14:20] Goed om deze week ook in de brief van de minister te lezen dat hiervan echt werk wordt gemaakt en ik kijk ook dan ook uit naar de uitkomst van het onderzoek dat dat Klingendaal doet.

[0:14:31] Daarnaast is onlangs onze motie aangenomen die de regering verzoekt om in opleidingstrajecten van beroepsmilitairen aandacht te besteden aan grensbewaking ter voorbereiding op mogelijke inzet ter versterking van de nationale grenzen.

[0:14:43] Wanneer en hoe gaan deze worden uitgevoerd, vraag ik de minister.

[0:14:46] Want wat we in Duitsland zien, dat werkt.

[0:14:49] In het afgelopen jaar heeft Duitsland 54.000 ongeautoriseerde personen geregistreerd en ruim twee derde daarvan, 36.500, die zijn direct aan de grens weggestuurd.

[0:15:02] En sinds 7 mei van dit jaar werden er van ongeveer... Ik heb het niet terug.

[0:15:07] Ik stop even.

[0:15:11] Mevrouw Van Vronenhoven.

[0:15:12] Voorzitter, dank u wel.

[0:15:13] Ik hoorde BBB hameren op inderdaad en ook aangeven van de chaos die er is rond de Apel bij het COA.

[0:15:21] Ik ben er helemaal mee eens.

[0:15:22] De BBB, maar ook de PVV zitten dan heel erg op de instroom en hebben daar ook voorbeelden voor.

[0:15:30] Maar ik hoor de BBB helemaal niet over de doorstroom, terwijl toch een kwart van de mensen die in de AZC zitten statushouders zijn.

[0:15:37] Wat zijn de voorstellen die de BBB dan heeft op de doorstroom?

[0:15:44] Het toeval wil dat de minister voor asielmigratie ook minister van Vro is.

[0:15:51] Zij is hard bezig met doorstroomlocaties, maar dat is volgens mij niet waar dit debat precies over gaat.

[0:15:57] Wat zij vorige week in ieder geval ook heeft gedaan om Ter Apel te ontlasten, is nareizigers die daar zitten, dus die eigenlijk een

[0:16:07] een referent al in Nederland hebben, die al huisvesting hebben, om die daar onder te brengen, zodat er meer plek komt in de AZC's.

[0:16:18] Dus dat is één.

[0:16:20] En verder is het vooral een kwestie van vrouw.

[0:16:25] Dat is geen antwoord op mijn vraag.

[0:16:27] Ik vraag mevrouw Van Zanten te zeggen, als we zien dat de AZC's overbelast zijn, dan haal haar natuurlijk op de instroom.

[0:16:36] Ik zeg, u bent natuurlijk met me eens dat het ook een doorstroomprobleem is, u zegt ja nu, maar dan vraag ik u om aanvullende maatregelen te nemen en dan verwijst u naar de minister.

[0:16:44] Ik zou het zo mooi vinden als u ook zou zeggen, we moeten ook aanvullende maatregelen nemen op de doorstroom om die bottleneck weg te nemen.

[0:16:51] Zo jammer dat ik u daar niet op hoor.

[0:16:54] Ja voorzitter, ik denk dat NSC en BBB enigszins anders kijken naar hoe we dit probleem gaan oplossen.

[0:17:02] Voor ons ligt het probleem echt bij de instram, want we kunnen wel huizen blijven bouwen voor alle mensen die binnenkomen en we kunnen wel tijdelijke huisvesting, vaste huisvesting.

[0:17:13] NSC weet ook dat dat heel lastig wordt ook weer door andere dingen en het is natuurlijk ook een kwestie van

[0:17:19] Als je kijkt naar de toekomst, wat voor een land wil je zijn?

[0:17:21] Wil je echt alles volbouwen?

[0:17:22] Moeten alle weilanden, alle natuurgebieden, moet dat allemaal volgebouwd worden vanwege de ongebreidelde instroom waar we totaal geen grip op hebben?

[0:17:31] Dus nee, wat dat betreft BBB het totaal niet met NEC eens.

[0:17:34] Het grootste probleem...

[0:17:35] Ligt, ja tuurlijk, doorstroom moet ook, maar het grootste probleem ligt bij de instroom, want anders blijven we dweilen met die kraan open.

[0:17:42] Concluderend, voorzitter, zie ik hier dat... Dus uw derde interruptie al, hè?

[0:17:47] Ik concludeer al.

[0:17:48] Prima, prima.

[0:17:49] Maar dan heb ik dit in ieder geval even goed gemarkeerd met elkaar.

[0:17:52] Dat een kwart van de mensen die in de AZC zitten, dat zijn de statushouders, die moeten door.

[0:17:57] Maar BBB ziet dat probleem niet, want die wil daar de vinger onvoldoende op leggen.

[0:18:00] Dank u wel.

[0:18:02] Om daar nog heel even kort op te reageren, dat is niet wat ik net zei.

[0:18:05] Ik zei ook, dat is absoluut ook een probleem.

[0:18:08] Die mensen zitten nu in AZC's en die moeten ergens heen.

[0:18:11] Daar is de minister van Vro hard mee bezig.

[0:18:14] Ze staat hard mee aan de slag.

[0:18:16] En daarnaast moet vooral de inschal naar beneden, want anders komen we nooit van deze problemen af.

[0:18:26] U mag verder met uw inbreng.

[0:18:28] Dank u wel, voorzitter.

[0:18:29] Waar was ik gebleven?

[0:18:30] Ja, over de grenscontroles in Duitsland.

[0:18:33] Want sinds 7 mei van het jaar werden van ongeveer 19.500 illegale migranten meer dan 14.000 aan de grens daar ook tegengehouden.

[0:18:41] En uit de cijfers blijft verder dat sindsdien slechts 987 mensen asiel hebben aangevraagd in ons buurland, waarvan er 796 aanvragen zijn afgewezen.

[0:18:52] Voorzitter.

[0:18:53] Dit is een bewijs dat grenscontroles effectief zijn.

[0:18:55] Dit laat zien dat fysieke aanwezigheid van de defensie ook gaat werken.

[0:18:59] Ook de twee asielwetten gaan enorm helpen de instroom te beperken.

[0:19:03] En daarom wil ik de minister vragen hoe het staat met de planning van de behandeling van de Novelle voor de Asielnoodmaatregelenwet.

[0:19:11] Want als we echt iets willen doen, dan is het natuurlijk van groot belang dat die wetten er zo snel mogen komen.

[0:19:16] Kortom, BBB wil een spoedige oplossing voor ondernemers in Ter Apel worden op zaken bij het COA.

[0:19:21] grenscontroles intensiveren en zo snel mogelijk invoeren van de twee asielwetten.

[0:19:26] Tot slot wil ik nog wel even opgemaakt hebben dat ik het erg jammer vind dat er een aantal partijen hier niet aanwezig zijn die wel altijd zeggen asiel heel belangrijk te vinden, maar niet komen opdagen bij het allerlaatste debat.

[0:19:40] U mag een punt van orde maken.

[0:19:41] Even een punt van orde, want die laatste uithaal vind ik een beetje onterecht.

[0:19:44] Ik denk dat we allemaal zien dat deze laatste dag vrij hysterisch is qua twee-minuten-debatten en dergelijke.

[0:19:51] Dus ik vind het een beetje onkies dat mevrouw Van Santen dan een uithaal doet naar collega's die hier om allerlei redenen niet bij kunnen zijn, vind ik niet helemaal fair.

[0:20:01] En ik denk dat het ook goed is om dat te zeggen naar mensen die kijken en die zich afvragen hoe het zit.

[0:20:08] U mag daar kort op reageren, maar u bent wel ver over uw tijd al heen.

[0:20:11] Dus ik zou zeggen, u mag daar even op reageren.

[0:20:15] Daar wil ik wel even kort op reageren, want het is natuurlijk zo dat bepaalde andere partijen hier altijd keihard worden aangevallen als ze niet bij debatten aanwezig zijn.

[0:20:23] En we hebben het hier over een ongelooflijk belangrijk onderwerp.

[0:20:26] Een onderwerp dat een aantal van deze partijen ook altijd aangegeven dat het prioriteit voor hen heeft.

[0:20:30] Dit is het allerlaatste asieldebat voor het verkiezingsreces.

[0:20:34] Wij moeten ook keuzes maken.

[0:20:36] Wij hebben het ook ongelooflijk druk, maar wij zitten hier wel.

[0:20:40] Misschien nog even goed van mijn kant waarom ik niet heb ingegrepen.

[0:20:44] Dit was een generieke uitspraak van mevrouw Van Zanten.

[0:20:48] Daarom heb ik ook niet ingegrepen.

[0:20:50] Als er specifiek over individuele partijen zou zijn gesproken, had ik absoluut ingegrepen.

[0:20:54] Dat mag u van mij aannemen.

[0:20:56] Maar dit was zo generiek dat ik dit kon tolereren.

[0:20:59] Dan zijn we verder klaar.

[0:21:00] Ik zie verder geen andere interrupties meer.

[0:21:03] Dan gaan we in goed overleg mevrouw Pot even uitstel geven.

[0:21:08] En meneer Van Nispen is aan het woord.

[0:21:10] Er is ongelooflijk veel onvrede over het asiel- en vreemdelingenbeleid en het gebrek aan beleid en oplossingen.

[0:21:24] Onvrede bij ontzettend veel mensen die bezorgd zijn.

[0:21:27] Er is enorme polarisatie.

[0:21:29] en grote onvrede bij gemeentes.

[0:21:30] Lokale bestuurders sturen ons een noodkreet.

[0:21:33] Het loopt uit de klauwen.

[0:21:35] Ze worden vol in de wind gezet.

[0:21:36] Er is gewaarschuwd, er is hulp gevraagd, maar er is niets geregeld en er wordt niets opgelost.

[0:21:41] Sterker nog, het wordt erger.

[0:21:42] Gisteren kregen we weer een brandbrief, nu van de gemeente Tilburg en ook andere gemeentes, over het gewijzigde beleid rondom nareizigers.

[0:21:50] Dat leidt er bijvoorbeeld toe

[0:21:51] dat vijftien mensen in een kleine woning worden gepropt in bijvoorbeeld Tilburg.

[0:21:55] En dan vraag ik me af wat denkt u dat dat doet met woonwijken?

[0:21:58] Hoe kan dit nou?

[0:21:59] Hoe kan dit nou het gevolg zijn van van beleid?

[0:22:01] En is dat nou wat we voor ons zien?

[0:22:03] Het gebrek aan beleid en echte oplossingen voedt de onvrede en leidt tot meer polarisatie.

[0:22:08] En voorzitter, het kan natuurlijk gewoon wel.

[0:22:10] De problemen zijn wel degelijk oplosbaar.

[0:22:13] Je kunt toe naar minder migratie om te zorgen dat het houdbaar blijft voor onze voorzieningen in de toekomst.

[0:22:18] De SP pleit dus ook voor een saldo van 40.000, een migratiesaldo, drie keer minder migranten dan het nu is.

[0:22:25] En ik vraag me steeds af, waarom willen jullie het daar nou niet over hebben?

[0:22:28] Volgens mij omdat we dan ook moeten hebben over het beperken van arbeidsmigratie, kennismigratie, studiemigratie en omdat dat misschien wel de belangen van grote bedrijven gaat raken.

[0:22:37] De opvang is compleet vastgelopen en kost inmiddels bizar veel geld.

[0:22:42] Belastinggeld verdwijnt in de zakken van commerciële beunhazen die profiteren van de politieke chaos.

[0:22:46] Meer dan 1 miljard euro aan verspilling per jaar.

[0:22:50] En in plaats van daar dan echt concreet wat aan te doen en onze motie uit te voeren of het COA de mogelijkheid te bieden meerjarige contracten af te sluiten, presenteren deze ministers eigenlijk een belachelijke begroting die iedereen weer voor de gek probeert te houden.

[0:23:05] We hebben een schrijnend voorbeeld.

[0:23:06] Er is een gemeente die biedt het COA voor zeven jaar een contract voor opvang.

[0:23:10] Maar dat kan niet, want het COA mag op grond van die falende miljardenbegroting geen miljardencontracten afsluiten.

[0:23:16] En tegelijkertijd is er dan een hotel en die biedt voor twee jaar, voor dezelfde prijs, voor hetzelfde aantal mensen ook een contract.

[0:23:24] En dat mag wel.

[0:23:26] Waar zijn we nou helemaal mee bezig, vraag ik me af.

[0:23:28] Wat is dit nou weer voor een belachelijke verspilling?

[0:23:31] Het gevolg van wanbeleid.

[0:23:32] Hoe is dit nou te verantwoorden?

[0:23:33] Dit beleid kost dus de samenleving miljarden, maakt handige zaken jongens rijk.

[0:23:38] Ik zou zeggen stop daarmee met dit stuk.

[0:23:41] En een deel van de onvrede over de opvang en het gebrek aan draagvlak, soms, want lang niet altijd, zeg ik daar nadrukkelijk bij, maar soms is het gebrek aan draagvlak te wijten aan verkeerde verdeling over het land.

[0:23:51] De twintig rijkste gemeentes doen twintig keer minder aan structurele opvang dan de twintig armste.

[0:23:57] Waarom vraagt u niets van Bloemendaal, Blaricum en Castricum, maar juist zoveel van bijvoorbeeld Zutphen en Ter Apel?

[0:24:04] Ook dat is niet houdbaar en het leidt tot onvrede.

[0:24:07] En u kunt het oplossen, maar u weigert dat te doen.

[0:24:11] En over Ter Apel gesproken, ook de SP heeft eerder gezegd dat de overlast voor de opwonenden en de winkeliers moet stoppen.

[0:24:16] Behandel de kansloze aanvragen eerst, zet in op terugkeer van afgewezen asielzoekers.

[0:24:21] Tolereer de overlast niet en compenseer de gemeente en de ondernemers die schade leiden, waar het net terecht ook al over ging.

[0:24:27] Waarom lukt zelfs dit stukje niet, waar we toch allemaal over eens zijn?

[0:24:31] En ik heb bij de behandeling van de veelbesproken asielwetten mijn zorgen uitgesproken over de eerlijke behandeling van mensen die vluchten voor oorlog en geweld en het afbreken van hun rechtsbescherming.

[0:24:41] Want het weghalen van gefinancierde rechtsbijstand in de cruciale beginfase, waarin de asielbezorger het verhaal vertelt, bepaald wordt welke informatie van belang is voor het dossier,

[0:24:51] Als je die rechtsbijstand weghaalt in die cruciale beginfase, dan ontermijdt het niet alleen de eerlijke behandeling, de rechtspositie van de asielzoeker, maar het leidt ook tot onterechte afwijzingen, extra rechtszaken en een nog grotere druk op een toch al overbelast systeem.

[0:25:06] En die onredelijke bezuiniging op vluchtelingenwerk, die komt daar nog eens bovenop.

[0:25:10] En een deel van deze zorgen heb ik neergelegd in een motie, die uiteindelijk ook is aangenomen.

[0:25:14] En die motie die zegt dat in aanloop naar het EU-migratiepact sprake moet zijn van uitvoeringstoetsen en openbare consultatie.

[0:25:20] Zodat we allemaal mee kunnen kijken en de experts kunnen zeggen, is dit nou verstandig beleid?

[0:25:24] Moet je dit zo doen?

[0:25:25] Leidt het tot onrecht?

[0:25:26] Of moeten we hier iets tegenover stellen?

[0:25:29] En precies die uitvoering van die motie lijkt nou niet te gebeuren.

[0:25:32] En dat hoeven wij niet te accepteren.

[0:25:33] Aangename motie, die horen gewoon te worden uitgevoerd.

[0:25:36] Graag aan toezegging dat dat alsnog gaat gebeuren naar de letter en de geest.

[0:25:40] Kortom, eerlijke behandeling van de asielzoekers, mensen die vluchten voor oorlog en geweld.

[0:25:45] Maar stop met die verspilling van belastinggeld.

[0:25:48] Ga toe naar een eerlijk migratiesaldo.

[0:25:50] Stop de overlast voor de terugkeer van afgewezen asielzoekers.

[0:25:53] Want die echte oplossingen voor een beter beleid, die kunnen gewoon wel.

[0:25:57] Maar stop met die politieke onwil.

[0:25:58] Dank u wel.

[0:26:00] Dank u wel.

[0:26:01] Ik kijk, ja, ik zie een interruptie van meneer Van Dijk.

[0:26:04] Een vraag aan de heer Van Nispen gaat natuurlijk over de aanpak van criminele asielzoekers en daar eventueel ook strenger in te worden als het nodig is.

[0:26:14] Het ontnemen in het ultieme geval van de status is natuurlijk een optie.

[0:26:20] In dat licht, we kennen het systeem van de glijdende schaal.

[0:26:23] Hoe reflecteert de SP daarop?

[0:26:25] Voldoet die?

[0:26:25] Is ook die afschrikkende werking goed?

[0:26:27] Of zouden we die misschien wel eens breder ook tegen het licht moeten houden?

[0:26:30] Hoe staat de SP daarin?

[0:26:33] Voorzitter, de SP vindt dat mensen die echt ernstige strafbare feiten plegen, dat het kan zijn dat dat gevolg heeft voor de aanvraag.

[0:26:41] En dat het kan zijn dat je die verblijfsvergunning om die reden moet weigen.

[0:26:43] En precies daarom hebben we dat systeem van die glijdende schaal.

[0:26:46] Hoe erger het delict, hoe groter de kans.

[0:26:49] Nagelang hoe lang iemand er al is, kan de aanvraag afgewezen worden.

[0:26:55] Volgens mij voldoet dat systeem.

[0:26:57] Ik heb geen aanwijzingen uit de praktijk dat dat niet zo zou zijn.

[0:27:00] En ik ken natuurlijk de voorstellen, volgens mij ook van de heer Van Dijk van de SGP, maar ook van anderen die zeggen het moet strenger en het moet strenger en het moet strenger.

[0:27:08] Ik zeg niet dat u dat voorstelt, maar als uiteindelijk zeg maar zelfs een scheldwoord, een belediging of wat dan ook, een licht strafbaar feit zou leiden tot afwijzing van een aanvraag van iemand die op de vlucht is voor oorlog en geweld, dan moet je daar niet naartoe.

[0:27:23] Dus ik wil maar zeggen, er zit een zekere grens aan.

[0:27:25] hoe streng je dat beleid moet maken.

[0:27:26] Het kan wel degelijk gaan om mensen die bijvoorbeeld door het wanbeleid twee jaar zitten te wachten op een aanvraag.

[0:27:33] Dat leidt tot frustratie.

[0:27:34] Dat leidt op geen enkele manier tot het goed praten van strafbare feiten.

[0:27:38] Maar als dat wel leidt tot frustratie en tot bijvoorbeeld het geven van een duw of het beledigen van iemand, dan is dat ook een strafbaar feit.

[0:27:44] Dus ik wil maar zeggen, er zit een grens aan hoe je dat mee moet laten wegen bij de behandeling van een aanvraag.

[0:27:50] Dus ik steun niet zomaar blind alle voorstellen die leiden tot verstrenging van dit beleid, maar ik ben wel voorstander van het systeem van die glijdende schaal.

[0:27:58] Dank u wel.

[0:27:59] Ik zie verder geen vragen.

[0:28:01] Dan gaan we over naar mevrouw Potten.

[0:28:04] Dank u wel, voorzitter.

[0:28:06] Afgelopen zaterdag was het Burendag.

[0:28:09] Dat is ook de dag waarop het COA haar deuren openzet om hun buren, omwonenden en mensen die zijn gevlucht, kennis te laten maken.

[0:28:16] Veel mensen hebben eigenlijk geen idee wat zich afspeelt achter de hekken van een AZC.

[0:28:19] Maar iedereen komt met een positief verhaal terug.

[0:28:22] Onbekend maakt onbemind.

[0:28:24] En juist daarom is D66 voorstander

[0:28:26] dat asielzoekerscentra meer open zijn, zodat we elkaar kunnen ontmoeten, samenleven en nieuwkomers zo snel mogelijk kunnen meedoen.

[0:28:34] En hoewel het COA door toenemende bedreigingen en veiligheidsmaatregelen moest nemen, deden ook dit jaar 170 opvanglocaties hun deuren open.

[0:28:41] Zelf bezocht ik een opvang voor alleenstaande minderjarige vluchtelingen in Utrecht.

[0:28:46] Een van de meiden die werd opgevangen, liep me haar kamer zien en vertelde over haar lange procedure, het gemis van haar ouders, maar ook over de naailessen en de fietstocht naar school.

[0:28:55] En ja, er zijn helaas incidenten geweest.

[0:28:57] Zoals een aantal uit de hand gelopen demonstraties, intimidatie van lokale bestuurders en COA-medewerkers.

[0:29:02] En dat leidt soms tot angst bij de inwoners van het AZC.

[0:29:06] Maar we zien ook wat anders.

[0:29:07] Op veel plekken is er juist steun voor opvanglocaties.

[0:29:10] Mensen die protesteren doen dat ook vaak vreedzaam.

[0:29:12] En er zijn net zo goed inwoners die juist willen helpen.

[0:29:16] Dat laat zien

[0:29:16] Dat het wel kan door open te praten, eerlijk te zijn en zorgen serieus te nemen.

[0:29:21] Helaas laat dit kabinet dat allesbehalve zien hoe het wel kan.

[0:29:25] We hebben het al vaak besproken, maar het probleem blijft de constante wisselende boodschap over het wel of niet intrekken van de spreidingswet.

[0:29:32] over huisvesting en de aanpak van overlast.

[0:29:35] Want als een minister iets belooft wat een burgemeester onmogelijk waar kan maken, dan zijn Nederlanders de dupe.

[0:29:40] Hoe je verder ook over migratie denkt, dat kan nooit de bedoeling zijn.

[0:29:45] Dus ik wil graag, ik had opgeschreven van beide ministers, maar we hebben er hier één zitten, van de minister horen hoe zij de komende tijd het gesprek met inwoners en medebestuurders wil voeren.

[0:29:54] Hoe zorgen we ervoor dat inwoners zich serieus genomen voelen, een eerlijk beeld krijgen van wat asielopvang betekent en wat er aan opvang nodig is, en dat bestuurders zich gesteund voelen in hun opdracht?

[0:30:05] Een heel concreet voorbeeld zien we rondom de ondernemers in Ter Apel.

[0:30:09] Het ging er al even over.

[0:30:10] Eerder dit jaar ontvingen we met een groep kamerleden van SP tot BBB, ontvingen we hen in de Tweede Kamer, want we vinden allemaal dat het onacceptabel is wat daar gebeurt.

[0:30:20] Belofte na belofte richting deze ondernemers werd niet nagekomen.

[0:30:25] En we hoorden van hen dat minister Keizer weigert om naar Ter Apel te gaan om met hen te spreken.

[0:30:30] De brief komt 30 minuten voor dit overleg.

[0:30:34] Ik heb de ondernemers geappt, maar ik kan zo onmogelijk beoordelen of dit nu helpt en of ondernemers zich nu wel serieus genomen voelen.

[0:30:43] Voorzitter, in de begroting voor volgend jaar zien we dat het miljardengat voor de opvang niet is opgelost en dat we nog steeds afstevenen op het duurste asielbeleid ooit.

[0:30:52] En we zien een ijskoude bezuiniging op de begeleiding bij gezinshereniging.

[0:30:56] Mensen die zijn gevlucht, rechten hebben om te blijven en rechten hebben om bij hun gezin te zijn, moeten het zelf maar uitzoeken.

[0:31:01] Het gaat om zo'n klein bedrag dat ik alleen maar kan concluderen dat het kabinet heeft gezocht naar elke mogelijke manier om deze kwetsbare groep het leven zuur te maken.

[0:31:10] Waarom heeft de minister deze maatregel genomen en wat wordt hier nou precies mee bereikt?

[0:31:16] Voorzitter, ik las de plannen om statushouders die bij familie kunnen verblijven dat ook te laten doen.

[0:31:22] In beginsel een prima idee, want die plekken zijn hard nodig.

[0:31:24] En daarnaast is het voor veel mensen ook gewoon goed om bij hun familie in de buurt te zijn.

[0:31:28] De vraag is wel hoeveel gaat dat nou oplossen?

[0:31:30] Want alle uitvoerders die ik spreek zeggen in de gevallen waar dit ook maar enigszins kan, gebeurt het al lang.

[0:31:37] En voor andere gevallen, waarop wordt gebaseerd of iemand wel of niet bij familie terecht kan?

[0:31:42] Een gezin met drie kinderen plaatsen in een appartementje van 35 vierkante meter komt de leefbaarheid in de buurt ook niet bepaald ten goede.

[0:31:48] En hoe wordt omgegaan met minderjarigen?

[0:31:51] En tenslotte, voorzitter, sluit ik mij van harte aan bij het punt dat de heer Van Nispen maakte over legal counselling.

[0:31:56] En dat was mijn inbreng.

[0:31:57] Dank u wel.

[0:31:58] Dank u wel.

[0:31:58] Ik zie een interruptie van mevrouw Van Zand.

[0:32:01] Ga ervan.

[0:32:01] Ja, ik had een vraag aan mevrouw Pot over haar laatste punt.

[0:32:07] Want waar zou ze die mensen dan willen laten?

[0:32:12] Want in het AZC is het vol en familieleden hebben al een woning.

[0:32:19] Ja, soms is dat even behelpen.

[0:32:21] Dat is voor Nederlanders ook het geval.

[0:32:23] Er blijven ook genoeg jongeren op de zolderkamer van hun ouders wonen.

[0:32:27] Dus ik begrijp even niet hoe zij dan de oplossing ziet.

[0:32:33] Nou, voorzitter, laat ik nogmaals benadrukken.

[0:32:35] Ik ben aan zich voorstander van het beleid, maar het moet wel kunnen.

[0:32:38] En ik denk inderdaad dat op het moment dat je acht mensen op 35 vierkante meter zet, dat dat niet behelpen is, maar dat geeft overlast ook aan mensen die er omheen wonen.

[0:32:48] Daar kwam mijn punt vandaan.

[0:32:50] En ik denk, en dat is het goede nieuws richting mevrouw Van Zanten, dat we twee vliegen met één klap kunnen slaan.

[0:32:54] Want ik denk namelijk dat op het moment dat deze minister ook bereid is om echt die

[0:32:59] Waar ik het ook in mijn spreektekst over had, om te zorgen dat ze zich ook echt uitspreekt over ik heb deze opvang nodig.

[0:33:08] dat het voor lokale bestuurders ook veel makkelijker wordt om die opvang die nu in voorbereiding is op heel erg veel verschillende plekken, om die ook gewoon te realiseren.

[0:33:18] En dan hoeven we niet mensen eruit te halen voor wie dat eigenlijk niet kan.

[0:33:24] Dan hoeven we ook niet net te doen of dat een oplossing is, want het gebeurt dus al in heel erg veel gevallen.

[0:33:29] Maar de echte klap kunnen we gaan zetten door te zeggen we gaan het eerlijk verdelen over Nederland

[0:33:35] En de minister en het kabinet staat de bestuurders bij die die opdracht van het kabinet aan het uitvoeren zijn.

[0:33:41] Dat zou mijn oplossing zijn.

[0:33:44] Dank u wel.

[0:33:45] Ja, de tweede interruptie.

[0:33:46] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:33:47] Mevrouw Pot zegt eerlijk verdelen over het land.

[0:33:49] We hebben het er vaker over gehad, over een spreidingswet waar we allebei anders over denken.

[0:33:55] Ik vroeg me dan af als ze dat dus de mensen eerlijk wil verdelen over het land.

[0:34:00] Maar daar moeten ook genoeg huizen zijn en ook genoeg opvangplekken.

[0:34:05] En die zijn er ook niet, want Nederland loopt helemaal vol.

[0:34:09] Het is er gewoon niet.

[0:34:13] Hoe ziet mevrouw Potten het dan?

[0:34:15] Moeten we huizen gaan toveren?

[0:34:19] Nou, voorzitter, ik heb het niet over huis.

[0:34:21] Ik heb het over opvangplekken en die zijn op heel veel plekken gewoon in voorbereiding.

[0:34:27] We hebben al eerder met elkaar geconcludeerd dat de spreidingswet voor een heel groot deel gewoon het werk doet wat ze zou moeten doen, namelijk dat er op heel veel plekken gewoon asielopvang in voorbereiding is en dat wat er nu misgaat is dat er zoveel mist is ontstaan in al die gemeenten.

[0:34:42] Over waar gaat dit nu werkelijk heen?

[0:34:45] Kijk, je kunt natuurlijk

[0:34:46] Ik ben een groot voorstander van de spreidingswet, omdat ik denk dat het eerlijk is en dat we dat op een eerlijke manier kunnen verdelen, overnemen.

[0:34:53] Mevrouw Van Santen zegt van niet.

[0:34:54] Nou, dat kan.

[0:34:55] Maar op dit moment is de spreidingswet gewoon nog in actie.

[0:35:00] Van gemeenten wordt verwacht dat zij dit uitvoeren.

[0:35:04] Maar gemeenten zeggen ook tegen ons, wij kunnen dit onze inwoners niet meer uitleggen.

[0:35:07] En ik snap die inwoners wel.

[0:35:10] Dus ik verwacht van het kabinet dat zij naast die bestuurders gaat staan en dat zij gaat zeggen, wij hebben op dit moment deze opvang gewoon nodig.

[0:35:19] Eigenlijk zegt mevrouw van Zanten precies hetzelfde.

[0:35:21] We hebben op dit moment de opvang gewoon nodig.

[0:35:23] Deze bestuurders doen dit in opdracht van ons kabinet.

[0:35:29] En dan wordt het wel makkelijker.

[0:35:30] Ja, ik hoor de minister heel hard zuchten.

[0:35:33] Dit is volgens mij iets wat de bestuurders, wat ze zelf ook aangeven, enorm zou helpen en wat uiteindelijk dus de inwoners van al die gemeenten ook zal helpen, omdat er veel meer duidelijkheid komt over wat er overal verwacht wordt.

[0:35:54] Ja, die spreidingswet, dat is volgens mij al een aantal keren door het kabinet gezegd dat ze voornemens zijn die in te trekken en dat dat begin volgend jaar, februari volgend jaar, als dat goed is, ook kan gaan gebeuren.

[0:36:09] Dus daar is volgens mij redelijk duidelijkheid over.

[0:36:12] Verder hoort mevrouw Popot zeggen dat mevrouw Van Zanten ook vindt dat er meer opvang moet komen en mevrouw Van Zanten vindt dat de instroom beperkt moet worden, zodat we niet helemaal vol lopen.

[0:36:25] Wilt u wel uw antwoord kort houden?

[0:36:26] Want zonet was u wel erg laai.

[0:36:28] Oké, helemaal goed.

[0:36:30] Nou, voorzitter, mevrouw Van Santen zegt het heel goed.

[0:36:32] Het kabinet is voornemens de spreidingswet in te trekken.

[0:36:37] De bedoeling is per februari 26, dat kan.

[0:36:40] Maar we zitten op dit moment in oktober 25 en de spreidingswet geldt gewoon nog.

[0:36:44] De verwarring die er lokaal geschapen wordt is, de spreidingswet is er.

[0:36:48] En gemeenten hebben die uitvoeren, die hebben daar aan te voldoen.

[0:36:51] En zolang die spreidingswet niet is ingetrokken, heeft het kabinet deze gemeenten ook gewoon bij te staan.

[0:36:58] En ik begrijp niet waarom dat niet gebeurt.

[0:37:05] Ja, dat was prima.

[0:37:06] Dank u wel.

[0:37:07] Dan heb ik een interruptie voor u van meneer Van Dijk.

[0:37:10] Dank u wel, voorzitter.

[0:37:12] In de eerste plaats.

[0:37:13] Ik vond het goed dat mevrouw Pot startte met haar speech zoals ze startte, namelijk door er ook een streep onder te zetten, dat het met heel veel asielzoekers wel goed gaat en dat heel veel asielzoekers zich gewoon ook netjes gedragen.

[0:37:25] En dat is heel goed, want we moeten altijd uitkijken dat we groepen niet gaan ontmenselijken.

[0:37:30] Daarnaast, we hebben natuurlijk wel gewoon te maken met een migratiesaldo van meer dan 100.000 mensen per jaar.

[0:37:37] En dat gaat wel jaar in, jaar uit door.

[0:37:39] En inderdaad, het is arbeidsmigratie, het is studiemigratie, maar ook asiel.

[0:37:44] En zet ook D66 wel op in om die instroom wel gewoon substantieel ook naar beneden te brengen.

[0:37:50] Ziet D66 die noodzaken ook in?

[0:37:54] Ja, voorzitter.

[0:37:55] Ja, ik heb een beetje het idee dat dit een discussie is die we al heel vaak hebben gehad.

[0:37:59] Dus ja, dat hebben wij ook gewoon gezegd.

[0:38:02] Wij vinden het belangrijk om straks het migratiepact te gaan uitvoeren.

[0:38:07] Dat gaat ervoor zorgen dat er substantieel veel minder mensen uiteindelijk hier naartoe kunnen komen.

[0:38:13] Met name natuurlijk ook mensen die gewoon uiteindelijk helemaal geen recht hebben om hier te verblijven.

[0:38:17] Ik denk dat dat een van de belangrijkste dingen is ook die we kunnen doen, omdat we natuurlijk heel moeilijk aan mensen kunnen uitleggen

[0:38:22] Ja, weet je, als je afgewezen bent, dan blijf je hier toch.

[0:38:26] Wij hebben zelf natuurlijk ook plannen gepresenteerd voor de iets langere termijn, waarbij wij zeggen, nou, je zou het eigenlijk zo moeten doen dat mensen hun asielaanvraag doen of hun... Ja, en dat we dat dan... Sorry, deze zin ging helemaal nergens heen.

[0:38:42] Dat mensen hun asielaanvraag doen rond de landen van herkomst, zeg maar, en dat ze dan op een legale manier hier naartoe komen.

[0:38:50] Dus ja, het antwoord op de heer Van Dijk is ja.

[0:38:55] Dank u wel.

[0:38:56] Maar constateer ik dus dat D66 het dus enkel en alleen verwacht van de Europese maatregelen en ziet zij geen noodzaak om ook, wat ook andere landen doen, ook gewoon nationale maatregelen te nemen om inderdaad daadwerkelijk de insoom naar beneden te brengen.

[0:39:13] Dit vind ik altijd een beetje een wonderlijke discussie.

[0:39:17] Volgens mij hebben we heel veel nationale maatregelen, maar hebben we juist met elkaar gezegd en daar hebben we de afgelopen jaren ongelooflijk veel in geïnvesteerd om te zorgen dat we dit binnen Europa op een goede manier kunnen regelen.

[0:39:28] Met mij valt over heel erg veel dingen te praten, maar ik denk dat het heel belangrijk is dat wij de komende tijd alles op alles gaan zetten om dat Europees pact te laten slagen.

[0:39:38] En dat zorgt er ook voor dat ik mij niet wil laten afleiden door allerlei andere dingen die links en rechts gaan rondvliegen nu.

[0:39:45] En ik moet heel eerlijk zeggen, en ik hoop dat de heer Van Dijk die vraag met mij richting het kabinet stelt, hoe staat het er nou mee?

[0:39:51] Want ik maak me eerlijk gezegd grote zorgen over de implementatie van dat pakt en dat dat gewoon in Nederland niet vordert.

[0:39:58] En als wij dat in Nederland niet eens voor elkaar krijgen, dan vraag ik me ernstig af wat wij kunnen verwachten van de rest van Europa.

[0:40:06] Dank u wel.

[0:40:07] Dan heb ik een interruptie van mevrouw Erkowski.

[0:40:10] Ja, dank voorzitter, want ik zit eigenlijk met dezelfde vraag, want ik ben het eens met mevrouw Pot dat het Europese migratiepakte heel erg nodig gaat zijn, net als de terugkeerverordening en allerlei andere ontwikkelingen op Europese gebied.

[0:40:23] Maar het probleem is eigenlijk te groot om alleen maar aan Europa over te laten en om te hopen dat dit dan allemaal goed gaat werken.

[0:40:30] Dus daarom zet de VVD ook in op allerlei nationale maatregelen.

[0:40:33] En ik hoor wel D60 vaak zeggen, wij willen inderdaad ook de asielinstroom beperken.

[0:40:39] Maar als het gaat over nationale maatregelen, moet ik toch constateren dat ik D60 niet aan mijn zijde vind.

[0:40:44] Dus ik hoor mevrouw Potnet zeggen, ik vind het toch wonderlijk dat deze interrupties steeds bij mij geplaatst worden.

[0:40:50] Maar als ik kijk naar de afgelopen debatten, dus ik bijvoorbeeld als het gaat om reguliere migratie, zie ik alleen maar voorstellen

[0:40:57] Ik vind het prima om twee interrupties te gebruiken.

[0:41:02] Ik kan dit heel goed hoor, u hoeft mij niet te sturen, dat komt goed.

[0:41:07] Bijvoorbeeld over reguliere migratie, dan zie ik alleen maar voorstellen die ervoor gaan zorgen dat we ruimere regels gaan hebben om mensen naar Nederland te halen.

[0:41:15] Dus kunt u dan toch een voorbeeld noemen waar D66 achter zou staan om nationaal maatregelen te nemen om asiel en stroom te beperken?

[0:41:24] Nou, voorzitter, nu maakt mevrouw Rijkovski er een beetje een karikatuur van, of dat wij allerlei voorstellen zouden doen om het ruimer te maken.

[0:41:33] Het voorstel waar mevrouw Rijkovski aan refereert, en ik ben nog steeds echt heel verbaasd dat dat niet wat meer weerslag kan vinden in deze commissie, dat ging er om om Nederlanders die een geliefde hebben in het buitenland het iets makkelijker te laten maken om die geliefde naar Nederland te laten komen.

[0:41:49] Ik bedoel, ja, ik ben alleszins van plan om allerlei voorstellen van mensen te bekijken en te steunen, maar ik kan me gewoon bijna niet voorstellen dat mensen daar niet voor zijn.

[0:41:58] Maar goed, dat zal dan wel.

[0:42:01] En nogmaals, kijk, ik denk, als wij ook zien welke gesprekken wij de afgelopen tijd met de uitvoering hebben, dat wij heel, heel erg veel te doen hebben op het gebied van dat pact.

[0:42:11] En dan kan mevrouw Rijkhofsky voorstellen doen tot ze een onsweeg, maar ik denk dat wij het de uitvoeringsorganisaties moeilijk maken om dat pakt op een goede manier uit te voeren op het moment dat we er nog 35 dingen bovenop gaan plakken.

[0:42:25] Ik zeg het pakt eerst en daarna praten we verder.

[0:42:29] Dank u wel.

[0:42:32] Ja, dan gebruik ik mijn laatste interruptie, want ik heb daar toch ook wel een vraag over aan mevrouw Pot.

[0:42:36] Want zij zegt dat ze alles op alles wil zetten om het EU-migratiepact zo goed mogelijk in te voeren.

[0:42:44] Op z'n vroegst is dat natuurlijk pas juni volgend jaar.

[0:42:46] Tot die tijd komen er ongeveer 900.000 mensen per week binnen.

[0:42:53] Reken maar uit hoeveel dat er tot die tijd zijn.

[0:42:55] En dan zegt mevrouw Pot ook nog dat ze zich ernstige zorgen maakt of het wel lukt, die implementatie van het EU-migratiepact.

[0:43:03] Ze is eigenlijk tegen veel nationale maatregelen, want veel voorstellen steunt ze niet.

[0:43:10] Althans niet die van mij en ook van andere partijen aan de meer wat rechterkant van de Kamer.

[0:43:18] Maar het is ook zo dat ze dus geen vertrouwen heeft dat de implementatie van het EU-migratiepact wel goed en tijdig gaat.

[0:43:26] Dus dan hebben we helemaal niks.

[0:43:27] Dus hoe ziet mevrouw Potten het dan voor zich?

[0:43:30] Ja, maar voorzitter, dat is dus waarom ik me wil concentreren op die maatregelen die nu geïmplementeerd moeten worden door dit kabinet.

[0:43:38] Als dat al niet eens goed gaat, wij wachten nog steeds op hoe het kabinet dit gaat doen.

[0:43:45] Er moeten grote dingen veranderd worden om dit te laten slagen.

[0:43:49] Daar maak ik mij zorgen over.

[0:43:50] Dus mevrouw Van Santen moet deze vraag niet aan mij stellen, die moet ze aan het kabinet stellen.

[0:43:56] Dank u wel.

[0:43:57] Dan heb ik een interu... Nee, toch niet?

[0:44:00] Oké, dan zijn we door de interrupties heen en dan kijk ik naar meneer Seder.

[0:44:05] U heeft het woord.

[0:44:10] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:44:11] Het asielbeleid moet duidelijker, moet logischer en Nederland moet ook veel meer kunnen anticiperen op hoeveel mensen naar Nederland komen.

[0:44:18] Dat vindt ook de ChristenUnie.

[0:44:21] En onze grootste kans daarop is een goede implementatie van het migratiepact

[0:44:25] waar de ChristenUnie een van de aanjagers van is geweest de afgelopen jaren.

[0:44:29] En op 12 juni 2026 is het zover.

[0:44:32] Een gigantische herreforming zoals we die nog niet eerder in Europa hebben gezien.

[0:44:36] Mijn vraag aan de minister is dan ook wanneer komen de implementatiewetten naar de Kamer?

[0:44:40] En voorzitter, misschien een veel belangrijkere vraag, hoe voorkomen we dat de Kamer en ook coalitiepartijen over een aantal maanden weer aan zelfsabotage gaan doen en het gaan verprutsen met amendementen waardoor de implementatie niet goed gaat?

[0:44:55] En welke risico's ziet de minister nu voor de uitvoering ervan?

[0:44:59] Welke signalen krijgt de minister nu uit andere EU-landen?

[0:45:03] En als zij nu niet bereid lijken hun deel te leveren bij de spreiding van asielzoekers, dan is het plan goed, maar dan moeten we daar nu al op kunnen anticiperen.

[0:45:12] Voorzitter, dan ten aanzien van het vluchtelingenverdrag.

[0:45:14] Het is een belangrijke en volgend jaar is het 75 jaar sinds die ook is gesloten.

[0:45:21] En die bescherming die daarin staat,

[0:45:23] Daar staan wij voor.

[0:45:25] Tegelijkertijd zien we ook dat de wereld verant is en dat een modernisering ook goed zou zijn.

[0:45:30] Bijvoorbeeld de ChristenUnie zou het heel interessant vinden, of goed juist, dat ook aan de buitengrenzen van Europa daar ook aanvragen al gedaan zouden kunnen worden.

[0:45:40] En zo zijn er nog een aantal paar dingen waarbij je ook moet kijken in hoeverre een modernisering niet aan de orde is.

[0:45:46] Een motie daarover is aangenomen om een conferentie volgend jaar

[0:45:48] mogelijk te beleggen om te kijken, met gelijkgestemde landen, hoe kunnen we daarnaar kijken, waardoor ook de draagbak gesterkt blijft.

[0:45:57] Gaat de minister daar ook op in?

[0:45:59] Daarmee aan de slag.

[0:46:00] Vooruit naar de aanzien van demonstraties bij azc's.

[0:46:03] Vrijwel elke gemeente die moet besluiten over de komst van een azc is er op en wordt er gedemonstreerd.

[0:46:08] En voorzitter, we leggen de verantwoordelijkheid bij de gemeenteraad en burgemeester, maar als die die nemen,

[0:46:13] en er gedemonstreerd wordt en soms ook onveilige situaties ontstaan, is het kabinet nergens te bekennen.

[0:46:19] De minister is volgens mij ook nog nooit langs geweest om uit te leggen, om verantwoordelijkheid te nemen.

[0:46:25] En dan is er geen normaal debat meer mogelijk en we gooien iets over de schutting.

[0:46:30] en het gemeenteraad en burgemeesters zitten klem.

[0:46:34] Is de minister bereid om langs te gaan, daar waar het het meest schuurt, om ook als gezicht van het kabinet verantwoordelijkheid te nemen en uit te leggen waarom het kabinetsbeleid genomen wordt, het belang daarvan, en ook daarvoor te staan?

[0:46:46] Voor de plantatie van schrijnende gevallen, want de ChristenUnie vindt dat het migratie, dat ons asielstelsel, dat moet duidelijker, moet ook rechtvaardiger en daarmee op een aantal punten ook strenger.

[0:46:57] Maar het moet ook ruim, maar strenger betekent niet dat wij harteloos zijn.

[0:47:02] Maar er zullen ook schrijnende gevallen blijven, want dat asielbeleid is niet sluitend.

[0:47:07] Gisterochtend ben ik ook weer in Kampen geweest, waar een christelijk gezin inmiddels al tien maanden in een kerk zit.

[0:47:13] En voorzitter, ik heb het niet specifiek over dit gezin, maar je ziet dat er heel veel kinderen nog steeds door het beleid en dat wij telkens af en toe met een pardon komen in plaats van structuurlijk goed beleid, dat het elk jaar weer terugkomt.

[0:47:29] En daar heb ik niet eens over de naschatting tienduizenden ongedocumenteerden zonder asielverleden, waarvan heel veel kinderen ook gewoon op de basisscholen zitten.

[0:47:37] En de Tweede Kamer kijkt gewoon weg en doet alsof deze groepen niet bestaan.

[0:47:41] Ik begrijp dat de minister niet in kan gaan op individuele gevallen, maar ziet hij ook dat het huidige asielbeleid gewoon de kinderen veroorzaakt en we gewoon een probleem hebben waar politieke keuzes in moeten maken.

[0:47:51] En zolang de procedures zo lang lopen, moet de overheid daar rekenschap van geven.

[0:47:55] Vindt de minister dat momenteel het belang van het kind voldoende gewicht heeft in juist die asielprocedure?

[0:48:01] Voor het liefst zou ik een wetswijziging willen zien in de Vreemdelingenwet, waarin het belang van het kind beter wordt geborgen.

[0:48:07] Dat is niet alleen het humanitaire redenen, maar als zij de taalspreken en techniek oopleiding doen, dragen zij ook bij aan maatschappelijk en economisch Nederland.

[0:48:18] Het is ook veel logischer dan kinderen opleiden en dan wegsturen.

[0:48:23] De minister heeft een discretionaire bevoegdheid, dat heeft de Raad van State geoordeeld.

[0:48:26] Die heeft hij nog steeds.

[0:48:27] Is hij bereid om van die gebruik te maken, daar juist waar het knelt?

[0:48:31] Voorzitter, dan nog twee vragen over Oeganda, want we hebben het bericht gelezen.

[0:48:36] Welke randvoorwaarden wil Nederland stellen aan het uitwerken van het deal?

[0:48:39] Richt dat zich alleen op overlastgevers of verder?

[0:48:42] Hoe worden juist die mensrechten geborgen en klopt het dat die mensrechten een fundament zijn en een grens zijn waar we niet overgaan op men dat die niet geborgen kunnen worden?

[0:48:50] Voorzitter, gaat de minister ophouden of de regering met doorprocederen op het moment dat er een beslissing in het voordeel

[0:48:59] van een burger of een ongedocumenteerde valt.

[0:49:03] En tenslotte, voorzitter, de invoering van de asielwetten.

[0:49:05] De IND heeft uitvoeringsploetsen laten doen.

[0:49:07] Ze kunnen met de wetten aan de aanslag, maar zeggen wel dat eigenlijk in combinatie met de invoerwetten het migratiepad ondoenlijk is.

[0:49:14] Hoe kijkt de minister daarnaar?

[0:49:16] Dank u wel.

[0:49:18] Dank u wel.

[0:49:19] Ik zie geen interrupties.

[0:49:21] Dan gaan we direct door naar mevrouw Rijkhofsky.

[0:49:25] Dank voorzitter.

[0:49:26] Want voorzitter, Nederland kan de huidige asiel en stroom niet meer aan.

[0:49:29] Onze opvang zit vol.

[0:49:31] Ter Apel zit vol.

[0:49:32] De rek is eruit.

[0:49:34] De gevolgen zien we overal.

[0:49:35] De woningmarkt staat mede hierdoor onder druk.

[0:49:38] Er is overlast rondom opvanglocaties zoals Budel en Ter Apel.

[0:49:42] En gemeenten weten niet meer hoe ze het moeten organiseren.

[0:49:44] Zesduizend kinderen in noodopvang.

[0:49:47] We kunnen dit niet meer aan.

[0:49:48] En dit vraagt om leiderschap en om daadkracht.

[0:49:51] En beide asielwetten zijn een voorbeeld van wetten die broodnodig zijn om meer grip te krijgen.

[0:49:57] Dus de VVD kiest dan ook voor een heldere koers.

[0:49:59] Grip krijgen op migratie, dus ook asielmigratie.

[0:50:02] En dat begint bij het beperken van instroom en het maken van ruimte voor mensen die echt onze bescherming nodig hebben.

[0:50:09] Mijn eerste over het EVRM, voorzitter.

[0:50:11] Want ons einddoel is een fundamentele stelselwijziging.

[0:50:15] Vluchtelingen zouden alleen nog via hervestiging naar Nederland moeten komen.

[0:50:19] In gecontroleerde aantallen en op basis van afspraken.

[0:50:22] Dat is eerlijk, beheersbaar, maar ook rechtvaardig.

[0:50:25] Tegelijkertijd moeten we erkennen dat zo'n stelselwijziging wel tijd kost.

[0:50:28] En daarom willen wij nu maatregelen nemen om de instroom te beperken binnen het huidige systeem.

[0:50:33] Want streng beleid is niet genoeg, het moet ook effectief zijn.

[0:50:37] En de realiteit is dat de verdragen die vlak na de Tweede Wereldoorlog zijn gesloten, nooit bedoeld zijn geweest om iedereen het recht te geven zich in een Europees land naar keuze te hervestigen.

[0:50:47] En toch is dat de praktijk geworden.

[0:50:50] Dus daarom is het goed dat premier Schoof hier ook heeft toegezegd dat Nederland zich zou aansluiten bij het initiatief van Bart de Wever voor het interpretatieprotocol van het EVRM.

[0:50:59] Ook de op handen zijnde deal met Oeganda over een terugkeerhub wil ik graag met complimenten over uitspreken.

[0:51:05] Zo maken wij het minder aantrekkelijk om naar Nederland te komen en creëren we ruimte voor echte vluchtelingen.

[0:51:10] Dan de asielwetten.

[0:51:13] Wanneer kunnen wij de novellen in de Tweede Kamer verwachten?

[0:51:17] Wat de VVD betreft behandelen we die novellen daarna ook zo snel mogelijk.

[0:51:22] Wanneer komt hij op z'n kant op?

[0:51:23] Kan dat binnen een paar weken?

[0:51:25] En wat de VVD betreft plannen we daarna zo snel mogelijk een schriftelijke ronde in.

[0:51:30] Dan hoeft de Kamer enig maar terug te komen van verkiezingsreces om erover te stemmen.

[0:51:34] Als ik het goed heb begrepen, vind ik mijn collega van de BBB aan mijn zijde hierover.

[0:51:39] Nou, voorzitter.

[0:51:42] Alleenreizende mannen.

[0:51:45] Want we kennen België als een goed georganiseerd en net land.

[0:51:48] En zoals u weet vangen zij al enige tijd geen alleenreizende mannen meer op.

[0:51:52] En voor de VVD is het een interessante gedachte om tijdelijk categorieën mensen, zoals alleenreizende mannen, niet op te vangen.

[0:52:00] Dit hebben we ook afgesproken in het hoofdlijnakkoord.

[0:52:02] Hoe staat het met het onderzoek hiernaar?

[0:52:04] Wanneer kunnen we resultaat verwachten?

[0:52:07] Ziet de minister dit als optie voor Nederland?

[0:52:10] Dan terugkeren, voorzitter.

[0:52:12] Ik heb een interruptie voor u van mevrouw Pot.

[0:52:16] Heel kort, voorzitter.

[0:52:17] Want ik ken de beelden uit België ook.

[0:52:21] Wat denkt mevrouw Rijkowski wat dat doet met de veiligheid en het gevoel van veiligheid op het moment dat alleen reizende mannen op straat zwerven?

[0:52:29] Dank u wel.

[0:52:30] Gaat u.

[0:52:30] Nee, dat zou ik ook niet willen.

[0:52:32] Ik wil niet dat er mensen op straat komen te liggen.

[0:52:34] Dat wil ik niet voor die mensen zelf.

[0:52:36] Dat wil ik ook niet voor onze dorpen en steden.

[0:52:39] Als ik op dit moment kijk naar de asielinstroom, dan zie ik dat die te hoog is.

[0:52:43] Wij kunnen dit gewoon niet aan.

[0:52:45] Ik weet dat onze minister in gesprek is met de Europese Commissie, volgens mij samen met de Belgische collega, om aan te geven wij kunnen dit niet meer dragen.

[0:52:54] En als dat bijvoorbeeld zou betekenen dat we Dublin weer in ere kunnen gaan herstellen, dan kunnen we op basis van deze categorieën

[0:53:00] toch een stop van opvang realiseren en die mensen terugzetten naar de veilige landen waar ze eerst door gereisd zijn.

[0:53:15] Ja, dank voorzitter.

[0:53:17] Want Nederland heeft wacht met smart op het EU-migratiepact en de terugkeerverordening.

[0:53:21] En de DTNV geeft in hun jaarverslag aan dat ze verwachten dat deze Europese ontwikkelingen, maar ook de asielnoodmaatregelenwet ervoor gaan zorgen dat er meer mensen worden teruggestuurd.

[0:53:31] En dat vraagt ook veel van deze uitvoeringsorganisaties zoals de DTNV.

[0:53:35] Zij leveren onder zware omstandigheden belangrijk werk en verdienen onze waardering.

[0:53:40] Tijdens een werkbezoek zag ik hoe zorgvuldig en daadkrachtig ze te werk gaan.

[0:53:43] Dus mijn complimenten voorzitter en waardering voor deze uitvoeringsorganisatie.

[0:53:48] Dan boetes.

[0:53:51] De VVD vond het goed om te lezen dat minister heeft toegezegd om te onderzoeken hoe de boetes van bewoners van asielzoekerscentra ook vaker verhaald kunnen gaan worden.

[0:54:00] Maar daar moeten we wel echt op door gaan pakken, want het geld stapelt zich op.

[0:54:06] Dus zouden we bijvoorbeeld, in plaats van dat de verantwoordelijkheid bij de bewoner ligt om die boete te betalen, dat we dat via het COA gaan regelen.

[0:54:14] Want het COA is namelijk degene die ook leefgeld in kan houden.

[0:54:17] Graag hoor ik van de minister of dit iets is wat uitgezocht kan worden.

[0:54:20] Dank.

[0:54:23] Dank u wel.

[0:54:24] Ik kijk nog even naar mevrouw Potts.

[0:54:25] Dat is uw laatste dan.

[0:54:27] Ik ga mijn best doen, voorzitter.

[0:54:29] Richting mevrouw Rijkhofsky.

[0:54:31] Ik heb gesproken met wethouders, burgemeesters, raadsleden van heel verschillende politieke kleur.

[0:54:36] Die kunnen op dit moment hun inwoners heel lastig uitleggen dat de opvang nodig en in opvang van het Rijk is.

[0:54:41] En dat is heel onveilig voor hen, maar ook onveilig voor medewerkers en inwoners van de AZC, onveilig voor de inwoners.

[0:54:48] En zij vragen eigenlijk heel concreet om bestuurlijke rugdekking.

[0:54:52] Dus dat betekent dat de minister zich publiekelijk zou uitspreken

[0:54:55] dat die opdracht er ligt en dat zij die opvang nodig heeft.

[0:54:57] Is mevrouw Rijkowski het met mij eens dat het goed zou zijn als de minister dat zou doen?

[0:55:03] Ja, voorzitter, ik begrijp zeker deze vraag, want alhoewel de VVD veel hoort zeggen over het begint bij het beperken van de instroom, is de realiteit dat op dit moment gewoon in Nederland mensen zijn die gewoon opvang nodig hebben.

[0:55:15] Tenminste, als je niet wil dat ze op straat komen te staan.

[0:55:19] En daarom baal ik er ook zo van dat dit kabinet is gevallen.

[0:55:23] Want het was wat ons betreft echt niet nodig, maar dan was de koers helder geweest.

[0:55:27] Dat was in combinatie met instroombeperkende maatregelen kunnen we ook de spreidingswet gaan afschaffen.

[0:55:34] Ja, en dat maakt nu dat sommige mensen naar Den Haag kijken en zeggen ja, we hebben 29 oktober, zijn verkiezingen.

[0:55:41] Wij weten niet wat er daarna gaat gebeuren.

[0:55:43] Wij weten niet of het meer een linkse beleid op asielmigratie wordt of rechts of wat dan ook.

[0:55:48] En dan snap ik dat hij onrustig is en dat vind ik heel vervelend, want de wereld en Nederland staan niet stil.

[0:56:26] Voorzitter, dank u wel.

[0:56:29] Ik zie dit als een belangrijke wrap-up-debat eigenlijk om te kijken waar we staan en waar we nu naartoe willen, zo aan het einde van deze kabinetsperiode.

[0:56:37] Ik zal twee speerpunten aankaarten en dat is als eerste de Europese kant van de zaak en met name het EU-migratiepact.

[0:56:44] en aan de andere kant ook de doorstroom.

[0:56:47] Ons asielbeleid loopt structureel vast, juridisch, praktisch en politiek ook.

[0:56:52] Dat moeten we met elkaar erkennen.

[0:56:53] En zolang iedereen de grens hier gewoon bereikt en dat hij hier ook gewoon asiel kan aanvragen, verliezen we de grip op wie zich hier vestigt.

[0:57:01] En wij vinden dan ook dat we naar een gecontroleerde route toe moeten.

[0:57:05] En we willen ook echt actief ontmoedigen en op deze manier ook zoveel mogelijk de instroom beperken.

[0:57:11] Alleen zo, vinden wij, herstellen we het draagvlak voor de echte vluchtelingen.

[0:57:15] We hopen dat we op deze manier inderdaad ook politiek weer tot iets met elkaar kunnen komen.

[0:57:19] We vinden het ook goed, zeg ik ook tegen de minister, dat er nu afspraken zijn gemaakt met Oeganda over een terugkeerhub.

[0:57:25] Precies dit soort instrumenten bepleit wel sinds onze oprichting.

[0:57:29] Maar lerend van de migratiedeal bijvoorbeeld met Egyptegeld, dat die geldstromen echt wel gefaseerd moeten worden ingevoerd en ook gekoppeld moeten zijn aan toonbare vooruitgang op terugkeer.

[0:57:40] Verbetering van mensenrechten in het partnerland is wat ons betreft ook een belangrijke.

[0:57:45] Daarom de opmerking en ook de opdracht aan de minister om niet in één keer geld over te maken terwijl de vooruitgang of de voortgang uitblijft.

[0:57:54] En is de minister met ons eens dat bij dit soort partnerschappen de gelden voldoende, maar dus gefaseerd moeten worden uitgekeerd en ook aan directe doelstellingen moeten worden gekoppeld?

[0:58:04] En hoe ziet het, vraag ik aan de minister, dat beoogde tijdpad er nou uit?

[0:58:08] En hoe ziet die deal er nou concreet uit?

[0:58:10] Voorzitter, dan het EU-migratiepact, want daar maken we ons echt zorgen over.

[0:58:14] Het dreigt in de praktijk te verwoorden tot een Europese spreidingswet.

[0:58:18] Vanaf 2026 komen er solidariteitsmechanismen.

[0:58:22] Lidstaten nemen asielzoekers van elkaar over of betalen hiervoor af of leveren operationele steun.

[0:58:29] Als veel landen afkopen en dus die ondergrens aan herplaatsing niet kan worden gehaald, dan betekent het dat wij als Nederland ook asielzoekers verplicht moeten gaan opnemen.

[0:58:40] Wij maken ons daar zorgen over en we willen ook echt wel dat dit migratiepact ook systematisch ons systeem ontlast.

[0:58:49] Wij vragen het kabinet dan ook echt in Brussel te sturen op criteria die de Nederlandse situatie recht doen.

[0:58:56] Onze asielketen is zwaar overbelast.

[0:58:58] Slechts 20 procent van de dubbelinklementen gaat terug naar het land van aankomst en we hebben één van de meest oververhitte woningmarkten ter wereld.

[0:59:07] Zorg dat dit meeweegt.

[0:59:09] We gaan hier anders echt gigantisch de mist in.

[0:59:11] Vier vragen hierop aan de regering.

[0:59:14] Eén.

[0:59:14] In aanloop naar de JBZ-raad volgende week willen wij dat gezorgd wordt, dat formiel wordt erkend dat ons land een hoge migratiedruk heeft.

[0:59:23] En kan de minister dit in Brussel aankaarten en ons informeren over de onderbouwing daarvan.

[0:59:29] Dan twee, willen graag dat bevestigd wordt dat de Nederlandse

[0:59:36] Nederland geen relocaties accepteert zolang de buitengrens en de terugkeer niet gewoon aantoonbaar werken.

[0:59:44] Is de minister dit met ons eens?

[0:59:46] En ten derde, de Kamer wil dat we geïnformeerd worden over het beoogde bod van de regering dat uiterlijk 15 januari moet worden ingediend en voor 15 december moet dat kenbaar gemaakt worden.

[0:59:58] Waarop zien die scenario's expliciet?

[1:00:00] Wat wordt meegenomen?

[1:00:02] En waarop gaat het gros van de lidstaten zich inzetten?

[1:00:06] Tenslotte, vervolgens willen wij dat de regering borgt dat die belangen van Nederland ook echt worden neergezet.

[1:00:13] Wat wordt onze inzet hierbij?

[1:00:15] Tenslotte, voorzitter, de doorstroom.

[1:00:18] Ik noemde het al even in interruptie.

[1:00:20] Zolang die doorstroom niet aangepakt wordt, blijkt onze keten muurvast zitten.

[1:00:24] Bijna 19.000 statushouders zitten nu in die overbezette COA-plekken.

[1:00:29] Wij willen dus heel graag dat er ingezet worden, desnoods op modulaire of containerwoningen, dat die toegankelijk worden voor statushouders, maar ook voor andere Nederlandse urgente woningzoekenden.

[1:00:39] Wij vragen aan de minister of zij bereid is hierop in te zetten.

[1:00:44] Voorzitter, dan even afrondend.

[1:00:46] Wij kiezen dus voor meer grip en rechtvaardigheid.

[1:00:49] Die effectieve terugkeer is voor ons belangrijk.

[1:00:51] We willen dat die bescherming er alleen is voor mensen die het echt nodig hebben en die doorstroom moet echt sneller en effectiever.

[1:00:59] Dit alles moet keten ontlasten en het moet inderdaad ook de praktijk ook beter werkbaar maken.

[1:01:04] Voorzitter, dank u wel.

[1:01:07] Perfect, binnen de tijd.

[1:01:08] Ik zie geen interrupties voor u. Dan is het woord aan meneer Van Dijk.

[1:01:14] Dank u wel.

[1:01:14] Voorzitter, in Nederland kwam er vorig jaar door de komst van migranten een stad als Den Bosch bij.

[1:01:21] Althans, die extra stad kwam er niet, maar de mensen voor deze denkbeeldige plaats wel.

[1:01:27] En dat is nu wel het probleem.

[1:01:29] 109.000 migranten telt het migratiesaldo in 2024.

[1:01:35] Het saldo.

[1:01:37] En dat gebeurt inmiddels jaar op jaar.

[1:01:39] In 2022 zelfs met een uitschieter naar meer dan 200.000 migranten.

[1:01:44] Er is geen samenleving die dat lang op deze manier kan volhouden.

[1:01:48] En we moeten daarom grenzen stellen, ook aan de migratiestroom.

[1:01:53] Sommige partijen richten zich op 40.000 tot 70.000 migranten, maar dan hebben we nog steeds over een stad als Gouda.

[1:02:00] Het migratiesaldo moet wat de SGP betreft echt omlaag, veel meer richting de nul.

[1:02:06] Hierover is recent de motie stoffer CS aangenomen.

[1:02:10] Gaat het kabinet hier nu actief op sturen, zodat het netto aantal migranten dat hier binnenkomt echt substantieel daalt?

[1:02:17] En welke aanvullende maatregelen worden hiervoor genomen?

[1:02:20] Voorzitter.

[1:02:21] De grenzeloze migratie drukt zwaar op woningmarkt en sociale voorzieningen, maar leidt ook tot integratieproblemen, overlast en soms geweld.

[1:02:31] Gevoelens van onbehagen en vervreemding nemen toe naarmate de islam een steeds dominantere plek in de publieke ruimte opeist.

[1:02:39] Om die reden heeft de SGP een nieuw voorstel gedaan in haar verkiezingsprogramma.

[1:02:43] Maak het mogelijk culturele afstand en religieuze achtergrond mee te wegen bij asielaanvragen om integratieproblemen

[1:02:51] zoveel mogelijk te voorkomen.

[1:02:52] Ook voor de asielzoeker zelf is dat beter.

[1:02:55] Een gevluchte christelijke arts uit Syrië of Oekraïne staat veel dichter bij onze cultuur dan een salafistische herder uit Soedan.

[1:03:04] Laat islamitische landen primair hun verantwoordelijkheid nemen voor het opvangen van moslims uit de landen om hem heen.

[1:03:11] En is de minister bereid in internationaal verband aan te dringen op herziening van asielverdragen om dit mogelijk te maken?

[1:03:18] Voorzitter, we hebben nu het voordeel dat we minister van Buitenlandse Zaken en Asiel en Migratie hebben in één persoon.

[1:03:24] Laten we hiervan gebruikmaken door in te zetten op betere verankering van onze ambities ten aanzien van migratie in het Nederlandse buitenlandbeleid.

[1:03:32] Welke mogelijkheden ziet hij hiervoor en hoe pakt hij dat op?

[1:03:35] Ik denk ook aan de terugkeer van uitgeprocedeerde asielzoekers.

[1:03:38] Marokko en Algerije nemen maar mondjesmaat burgers terug.

[1:03:42] Slechts 18 procent vertrekt aan Toonbaar, terwijl van 82 procent niet bekend is waar zij blijven.

[1:03:50] Hoe gaat de minister ervoor zorgen dat deze landen voluit meewerken aan terugkeer van hun onderdanen?

[1:03:59] Ik heb een interruptie voor u van meneer Baudet.

[1:04:03] Dank u wel.

[1:04:03] Dat is heel goed.

[1:04:05] Ik heb geluisterd naar het verhaal van de heer Van Dijk en ik zie wel een stukje raakvlak, want het migratieprobleem wordt in ieder geval onderkend als een groot probleem, een onhoudbaar situatie.

[1:04:18] Maar wat ik niet begrijp is waarom de SGP vervolgens zegt we moeten naar migratie saldo van nul, want saldo dat is natuurlijk binnenkomers minus de mensen die weggaan.

[1:04:29] En we weten er zijn allerlei Nederlanders die gaan weg, ook succesvolle Nederlanders die gaan weg.

[1:04:35] En je kunt dat dus niet zomaar tegen elkaar wegstrepen.

[1:04:38] Het is eigenlijk, zoals Martin Bosma zei, het is een demografische draaischijf.

[1:04:42] Je moet het eigenlijk bij elkaar optellen.

[1:04:43] Hoe minder autochtone Nederlanders er zijn, hoe groter de impact is van al die mensen die hier komen en hoe sneller wij dus omvolgen, hoe sneller wij onze identiteit en onze bevolking eigenlijk zo homeopathisch verdunnen zodanig dat er geen Nederlanders meer zijn hier.

[1:04:57] Waarom?

[1:04:59] beperkt de SGP zich tot dit punt over migratie?

[1:05:03] En waarom steunt u tot nu toe niet ons standpunt dat er een re-migratie programma moet komen om de schade van 30, 40 jaar open grenzenbeleid te corrigeren?

[1:05:15] Want volgens mij, als ik luister naar uw verhaal, inhoudelijk zijn het volgens mij best wel

[1:05:20] Eens dat dit gewoon echt niet goed is, dat onze cultuur verdwijnt, ons land raken we kwijt.

[1:05:26] Maar waarom niet daadwerkelijk met beleid komen dat dit corrigeert?

[1:05:30] Meneer Baudet, ik ga u even onderbreken.

[1:05:32] Dat is twee interrupties.

[1:05:34] Dat zijn drie interrupties, maar dat maakt niet uit.

[1:05:36] Maar ik heb een punt van orde van mevrouw Pirie.

[1:05:38] Ja voorzitter, mijn punt was niet dat het te lang was, maar dat het te racistisch was.

[1:05:42] We horen hier een collega over homeopathische verdunning, over omvolkingstheorieën en dan verwacht ik ook van de voorzitter dat u ingrijpt op het moment dat er dit soort verschrikkelijke dingen door deze zaal worden gemeld.

[1:05:56] En ik wil dit van harte ondersteunen.

[1:06:04] Nee, zeker niet.

[1:06:05] En ik vind het ook echt absurd.

[1:06:08] We hebben niet alleen vrijheid van spreek hier in de Tweede Kamer, we hebben ook grondwettelijke immuniteit.

[1:06:14] Wij vertellen wat wij vinden.

[1:06:16] En ik stel daarover een vraag.

[1:06:19] Het is heel erg belangrijk om hier ook de SGP over te horen.

[1:06:25] En we zullen zien wat de Nederlandse kiezer

[1:06:27] hier van vindt op 29 oktober.

[1:06:29] Mag ik u wel verzoeken, gelet op de sfeer hier ook, als er zoveel bezwaren zijn tegen uw uitspraken.

[1:06:35] of u van nu af aan deze woorden niet meer wil bezig zijn.

[1:06:38] Welke woorden precies?

[1:06:39] Nou, dat weet u heel goed.

[1:06:41] Ik denk dat we daar geen twijfel over hebben hier allemaal.

[1:06:44] Dus wilt u zich daarvan een beetje... Dus woorden zoals omvolking, homeopathische verdunning, dat soort zaken?

[1:06:49] Ik heb begrepen dat dat toch niet in deze kringen gebruikelijk is om deze woorden te uitspreken.

[1:06:54] Wel leuk, als de Nederlandse kiezer dit vaker wil horen, weet hij wat hij moet doen op 29 oktober.

[1:06:59] Ik vind het echt onzin, ik vind het echt onzin.

[1:07:03] Ik ontneem u het woord als u door mij heen gaat.

[1:07:05] Dat is niet de bedoeling.

[1:07:07] Ik doe een vriendelijk verzoek aan u om even op uw taalgebruik te letten.

[1:07:12] En als we op die manier door kunnen gaan, dan denken ze dat we hier goed bezig zijn.

[1:07:16] Ik wil prima fatsoensnormen in acht nemen, en ik ga volgens mij altijd met respect om met mensen die andere dingen denken, maar dit gaat gewoon over de inhoud van, niet alleen van een opvatting, maar een feitelijke constatering.

[1:07:29] Meneer Baudet, mag ik u hierop wijzen dat u hier gast bent in deze commissie vandaag?

[1:07:34] U bent toegelaten, men is heel ruimhartig en heeft niet gezegd dat we willen worden.

[1:07:38] Meneer Baudet er niet bij.

[1:07:39] U bent van harte welkom, maar ik zou het op prijs stellen als u zich wel conformeert aan de sfeer die hier normaal in deze commissie hangt.

[1:07:46] En dus niet dit soort woorden, in de plenaire zaal mag u dat met meneer Bosma uitvechten, maar hier ga ik dat niet meer tolereren.

[1:07:53] Dus ik wil graag dat u zich gewoon toch een beetje matigt in uw taal gebruikt.

[1:07:56] En u kan het omschrijven, u kan er alles van maken, maar er zijn bepaalde woorden waar mensen aanstoot aan nemen.

[1:08:01] En daarvoor zitten we niet hier.

[1:08:02] We zitten hier om te debatteren en niet om elkaar alleen maar te ergeren.

[1:08:05] Oké, kunt u mij een paar suggesties doen hoe ik het woord omvolking zou kunnen omschrijven?

[1:08:10] Kom op, kom op.

[1:08:12] Nee, er wordt mij een suggestie gedaan om het te omschrijven.

[1:08:16] Als ik een goede suggestie daarvoor zou ik die overnemen.

[1:08:19] U gaat over uw eigen... Oké.

[1:08:22] Mijn woorden in de mond leggen, u mag het helemaal zelf bepalen.

[1:08:25] Maar als u weer dit soort dingen doet, dan ga ik wel ingrijpen.

[1:08:28] Ja, tot zover.

[1:08:29] Even ter informatie van mevrouw Pieren.

[1:08:31] U kwam iets later binnen.

[1:08:32] U heeft inderdaad vier interrupties.

[1:08:34] Maar de interrupties zijn gemaximaliseerd op 45 seconden.

[1:08:38] Gaat u erover heen, dan tellen ze dubbel.

[1:08:40] Of driedubbel, afhankelijk van hoelang u bezig bent.

[1:08:43] Dat moest ik even kwijt, want dat had u nog niet meegekregen.

[1:08:50] Dank voorzitter.

[1:08:51] Ik zal proberen hierop te reageren.

[1:08:54] Er is natuurlijk heel veel gezegd en gevraagd door de heer Baudet.

[1:08:58] In de eerste plaats, we hebben feitelijk te maken met demografische veranderingen, die ook consequenties hebben voor onze cultuur.

[1:09:06] En het is bekend, de SGP zit bepaald niet te wachten op een verdere islamisering, maar even min op een verdere secularisering van ons land.

[1:09:14] Iedereen weet hoe wij hierin staan.

[1:09:17] En het is juist, dat wil ik toch wel teruggeven, we hebben hier, ook in mijn ogen,

[1:09:21] Echt wel problemen.

[1:09:22] Hoe gaan we om met nieuwe culturen?

[1:09:25] En juist daarom is het zo jammer als ze dat vervuilen wel met termen die rieken naar een heel slecht verleden.

[1:09:31] Dat is jammer, want voor mij wordt het probleem breder gezien en laten we daar vooral heel serieus met elkaar op ingaan.

[1:09:36] En zo wil ik ook graag antwoorden.

[1:09:39] Mijn opmerking overzoomen ook richting nul is vooral ook om daarmee te laten zien.

[1:09:43] Ja, het lijkt vrij breed gedeeld te worden.

[1:09:45] Oké, tot veertig, zeventigduizend.

[1:09:47] Nieuwkomers per jaar, per saldo, dat kunnen we allemaal aan.

[1:09:51] Maar ook dat is een stad als Gouda en daarom richting de nul.

[1:09:56] Dan het punt van de remigratie.

[1:09:58] Inderdaad, de SP denkt dat wij onze handen eigenlijk al vol hebben aan het terugdringen van de instroom.

[1:10:05] En op dat punt zit de SP hem toch ook anders in dan als FVD.

[1:10:09] De mensen die hier op legitieme wijze zijn binnengekomen, gewoon ook het recht hebben,

[1:10:13] Ja, die horen hier ook gewoon fatsoener te kunnen meedoen en die moeten we niet boven hun hoofd hangen.

[1:10:19] Eigenlijk hoor je toch niet bij en eigenlijk heeft het liefst dat je weer vertrekt.

[1:10:22] Ja, dat werkt ook niet goed mee voor de integratie.

[1:10:24] Dus vandaar ons accent op de instroom, daar controle op te krijgen.

[1:10:32] Dank u wel.

[1:10:33] U heeft een vervolgvraag.

[1:10:34] Dat mag toch?

[1:10:35] Ik heb er nog één, als het goed is.

[1:10:36] U heeft er nog één.

[1:10:37] Ja, dat klopt.

[1:10:37] 45 seconden.

[1:10:38] Maar juist die integratie, die werkt in heel veel gevallen niet.

[1:10:42] Ook niet in de tweede generatie, ook niet in de derde generatie.

[1:10:45] Heel veel van die mensen geven zelf ook aan dat ze graag terug willen.

[1:10:49] En uit onderzoek blijkt, deze groepen, ook in de tweede generatie, derde generatie mensen, Afrikanen, noem het allemaal maar op, ons tienhonderdduizenden euro's kosten, maatschappelijke kosten, criminaliteit, sociale zekerheid, overbelasting van de gezondheidszorg, leerachterstanden, noem het allemaal maar op.

[1:11:06] En het dus een win-winsituatie kan opleveren, daadwerkelijk, als je die mensen geld geeft om weer weg te gaan.

[1:11:13] Dat is iets wat

[1:11:14] voor de Nederlandse economie per saldo veel beter is.

[1:11:17] Die mensen willen dat graag aannemen.

[1:11:19] Die zijn hartstikke bereid om met remigratiecoaches daar een nieuw bestaan op te bouwen in hun landen van herkomst.

[1:11:26] Wat is daar nou toch tegen?

[1:11:29] Nou, zoals de heer Baudet het zo invliegt, dat het gaat over mensen die zelf besluiten.

[1:11:35] Nee, dit is niet mijn toekomst.

[1:11:37] Hier ligt niet een Nederland, maar elders.

[1:11:39] Ja, ah, die mensen hebben daartoe alle vrijheid.

[1:11:41] En als we daarbij enigszins kunnen helpen, dat is mijn, dat is geen probleem.

[1:11:45] Ik heb het erover.

[1:11:46] Hoe gaan we met de mensen die het terecht zijn?

[1:11:48] En nou, die moet je niet boven de hoofd hangen van eigenlijk zeer het liefst kwijt.

[1:11:51] Dat werkt voor de integratie niet.

[1:11:52] Dan het andere punt wat de heer Baudet terecht benoemt.

[1:11:55] Ja, dat zelfs in de tweede, derde generatie mensen zich niet blijken

[1:11:59] te integreren, ja, die zorg delen wij van harte.

[1:12:03] En ik vroeg het ook meteen naartoe, aanhakend bij mijn eerste vraag.

[1:12:07] Ja, voor mij als Grisse politicus is ook de vraag, ja, waar moeten deze mensen ook precies in integreren?

[1:12:12] We weten voor mij als volk zelf inmiddels nauwelijks waar we nog voor staan.

[1:12:15] We hebben onze wortels doorgesneden.

[1:12:17] En waar staan we nu?

[1:12:18] Hoe kunnen mensen integreren in een vacuüm?

[1:12:20] Dat punt wil graag de SGP beklemtonen.

[1:12:24] Dank u wel.

[1:12:26] Dan gaat u door met uw inbring.

[1:12:30] Een robuuste en wendbare asielketen met bijbehorende financiering is een belangrijke bouwsteen voor een beter asielstelsel.

[1:12:41] De inmiddels vaker aangehaalde motie Bischop om te onderzoeken wat hiervoor nodig is, ligt al sinds 2021 op bureau, maar na vier jaar is nog altijd geen uitsluitsel.

[1:12:50] Hiervoor worden nog verschillende onderzoeken gedaan.

[1:12:52] Wanneer horen we daar meer over?

[1:12:54] De voorgenomen bezuinigingen en korte termijnaanpak van het kabinet dragen niet bij aan de noodzakelijke rust en maken dat we veel meer geld kwijt zijn aan peperduuropvang in hotels of kroeschepen.

[1:13:06] Hoe gaan deze ministers de dure crisisnoodopvang afbouwen en toewerken naar flexibele opvangketen?

[1:13:13] Tijdens het vorige debat werd toegezegd ons uitgebreid te informeren over de IND-fraude.

[1:13:18] Dat is nu gebeurd, zei het heel beknopt.

[1:13:21] De constating is, er is onvoldoende zorgvuldig gehandeld en de toetsing is niet juist geweest.

[1:13:26] Ja, waar moet ik dan aan denken?

[1:13:28] Klopt het dat de fraude in termen niet goed is opgepakt?

[1:13:30] Hoe wordt dit in de toekomst voorkomen?

[1:13:32] Ik lees dat z'n woorden bezien of aanvullende maatregelen nodig zijn.

[1:13:36] Mijn fractie wordt graag geïnformeerd over de opvolging van dit onderzoek.

[1:13:39] Wil de minister dat toezeggen?

[1:13:41] Voorzitter, in Nederland houd je je aan de regels.

[1:13:44] Doe je dat niet, dan zijn daar consequenties aan verbonden.

[1:13:46] Het asielrecht is bedoeld voor mensen die bescherming zoeken tegen vervolging, niet voor degenen die een bedreiging vormen voor de openbare orde.

[1:13:54] Door criminele asielzoekers hun status te ondernemen, wordt een duidelijk signaal afgegeven dat misbruik van bescherming

[1:14:00] niet wordt getolereerd.

[1:14:02] In Nederland kennen we daarvoor de zogeheten glijdende schaal.

[1:14:06] Goed dat de minister ook kijkt naar het meenemen van geldboetes hierin.

[1:14:09] Tegelijkertijd vraagt mijn fractie zich af of de glijdende schaal doet wat we zouden willen.

[1:14:15] Is die voldoende afschrikwekkend?

[1:14:17] Er zijn er niet bepaalde ernstige vergrijpen waarbij we direct over moeten kunnen gaan tot intrekking van de verblijfsvergunning.

[1:14:24] Is de minister bereid hier eens kritisch naar te kijken?

[1:14:26] En kan hij in een brief uiteenzetten welke ruimte het migratiepak biedt

[1:14:30] om deze schismatiek aan te pakken.

[1:14:33] Dank u, voorzitter.

[1:14:39] Ja, dank u wel.

[1:14:41] We hebben tegen de motie voor de migratieseldoel naar nul gestemd, omdat we volgens mij daarmee de onderrichting van onze samenleving, als we geen oog hebben met alle andere aanvoerwaarden, maar juist wel kijken naar wat de staatscommissie heeft geadviseerd, dat het binnen een beheersbare breedte zou moeten blijven.

[1:15:01] Maar hoor ik de heer Van Dijk nu zeggen dat

[1:15:04] Dat betekent dat er een harde grens zou moeten zijn als je daar boven bent.

[1:15:09] Dus echt de absolute grens.

[1:15:11] De reden waarom wij voor een bandbreedte gekozen hebben, betekent dat een harde grens, is omdat je de onwenselijke situatie kan krijgen dat als je over die grens dreigt te gaan,

[1:15:20] en er vluchtelingen komen, bijvoorbeeld een christelijke zin, dat dan het argument, ja u bent onveilig, maar u bent plus 1 en dus gaat het niet meer door, dat eentje is die voor ons niet werkt.

[1:15:36] Dus mijn vraag is in hoeverre u dat hard wil trekken, ook in het geval van christelijke zinnen, ook in andere situaties, wanneer aantoonbaar sprake is van een onveiligheid en mensen die vluchten naar een veilige herberg.

[1:15:50] Ik dank de heer Seder voor zijn vraag.

[1:15:52] Ik vind het ook fijn om dat te kunnen ophelderen.

[1:15:54] Ik heb natuurlijk goed nagedacht over mijn woorden.

[1:15:57] Ik spreek ook uitdrukkelijk over richting de nul.

[1:16:00] Het is dus een streven, want de situatie die de heer Seder bedoelt, een vluchteling die echt ook hard kan maken.

[1:16:06] Persoonlijke vervolging, et cetera.

[1:16:08] Daar gaan we natuurlijk nooit tegen zeggen, u heeft pech gehad.

[1:16:10] Als u vorige week was gekomen, had het wel geweest.

[1:16:13] Geen sprake van.

[1:16:15] Mijn punt is, daar wil ik vooral de vinger bij leggen.

[1:16:18] De beheerste groei wordt vrij breed gedeeld, snap ik ook.

[1:16:21] Dat kun je terugvallen op de staatscommissie.

[1:16:24] Maar veertig tot zeventigduizend per saldo per jaar erbij is nog elk jaar gouda.

[1:16:31] En ook hiervoor rijst wel de vraag, kunnen we dat aan en waar maken?

[1:16:35] En daarom zeggen wij nee, je moet toch streven meer richting de nul.

[1:16:40] Maar het is niet, zeker niet zo'n absolute grens als de heer Zeder nu vraagt.

[1:16:47] Dank u wel.

[1:16:48] Ik zie verder geen andere interrupties.

[1:16:50] Dan is het woord aan meneer Baudet.

[1:16:51] U heeft vijf minuten.

[1:16:54] Voorzitter, Nederland komt tot stilstand.

[1:17:12] De nieuwe generatie ziet steeds vaker geen toekomst meer voor zich in dit land.

[1:17:16] Ongeveer de helft van onze Nederlandse jongeren overweegt emigratie.

[1:17:24] Wij zien ondertussen wel toekomst voor zich in Nederland.

[1:17:28] Syriërs, Afrikanen, Nigerianen, Algerijnen.

[1:17:32] En dat is begrijpelijk.

[1:17:33] De Nederlandse overheid heeft namelijk voor hen gekozen.

[1:17:36] Voor hun welzijn, voor hun toekomst.

[1:17:39] En dus tegen de toekomst van onze eigen mensen.

[1:17:41] Zo simpel is het.

[1:17:43] Want voorzitter, alleen al afgelopen week bestond de asiel in stroom weer uit, hou je vast, 1100 mensen.

[1:17:51] De week ervoor waren dat er duizend en de weken daarvoor gemiddeld 900.

[1:17:56] Week in, week uit komen circa duizend asielzoekers naar Nederland.

[1:18:02] Dat is een dorp per maand, elke maand weer.

[1:18:06] Bovenop de tienduizenden mensen die nu in de opvanglocaties zitten en meer dan honderdduizend met een verblijfstatus.

[1:18:13] En dan hebben we het nog niet eens over de...

[1:18:15] inmiddels genaturaliseerde statushouders, die zijn doorgestroomd en dus uit deze cijfers zijn verdwenen, zouden volgens officiële cijfers ook nog eens zo'n 65.000 nareizigers in het buitenland, as we speak, wachten op inreis.

[1:18:30] Dat zijn dus familieleden, soms vijf, zes of nog meer kinderen en echtgenotes per asielzoeker, die in Nederland een status krijgen en die je dus ook bij moet optellen.

[1:18:40] Alleen al die nareizigers die op dit moment klaarstaan om hierheen te komen, vormen met elkaar al een stad zo groot als Rijswijk.

[1:18:48] Onder het bewind van PVV-minister Marjolein Faber, en het spijt me dit zo te moeten zeggen, maar het zijn wel de feiten, is er bijna elke week een nieuw AZC geopend in Nederland.

[1:18:59] Op 1 januari 2024 waren er 249 COA-locaties in ons land en op 1 januari 2025 waren dat er 310.

[1:19:09] En de opvanglocaties voor Oekraïners, de hotels, de opvangplekken, zijn hier nog niet eens in meegenomen.

[1:19:17] Dus in totaal is het eigenlijk nog veel meer.

[1:19:19] 10 procent van de asielzoekers is ondertussen betrokken bij agressie en geweldsincidenten.

[1:19:25] 10 procent.

[1:19:26] Voor specifieke groepen liggen deze cijfers nog veel hoger.

[1:19:29] 36 procent van de Algerijnen is geregistreerd als verdachte van een misdrijf, 25 procent van de Marokkanen is geregistreerd als verdachte van een misdrijf, 17 procent van de Tunesiërs, enzovoorts.

[1:19:40] En dat is dus alleen de groep die nu in de keten zit, als het ware.

[1:19:44] Ondertussen zijn we in de afgelopen vijftien jaar alweer anderhalf miljoen van dit soort mensen verder.

[1:19:51] Dank je wel, VVD.

[1:19:52] Het is volstrekt verbijsterend, voorzitter, dat we dit laten gebeuren.

[1:19:56] Ik ben inmiddels op het punt dat ik denk, het interesseert me niet meer of bepaalde lobbygroepen boos worden, of Brussel gaat zwaaien met een boete over een keertje bij de Verenigde Naties, een wijzend vingertje naar ons komt.

[1:20:08] Dit moet gewoon stoppen.

[1:20:10] Op basis van CBS-data becijferde Jan van de Beek dat de gemiddelde maatschappelijke kosten die wij met z'n allen moeten betalen per individuele asielzoeker uitkomen op netto 800.000 euro, gemiddeld, per persoon.

[1:20:26] Dat zijn kosten die gaan naar huisvesting, sociale zekerheid, taalachterstanden, criminaliteit, overmatig aanspraak maken op gezondheidszorg, psychologische ondersteuning enzovoorts.

[1:20:36] Als je D66 weer met vlaggetjes ziet zwaaien en er een feestje van ziet maken, zou ik willen voorstellen eens naar die kosten te kijken.

[1:20:43] Het zijn kosten, voorzitter, die wij met z'n allen moeten ophoesten.

[1:20:48] En die direct ten nadelen komen van onze eigen welvaart, onze eigen kinderen, onze eigen woningen.

[1:20:53] Het is werkelijk krankzinnig wat we aan het doen zijn.

[1:20:57] En het blijft niet alleen bij statistiek.

[1:20:59] Een paar weken terug werd een Nederlands meisje van 17 jaar oud, Lisa, in koele bloeden vermoord door zo'n asielzoeker.

[1:21:06] Er loopt letterlijk niet één jonge vrouw rond in Nederland die het niet anders heeft meegemaakt.

[1:21:10] Het gesis en daarna meisje, meisje en daarna het onvermijdelijke kankerhoer.

[1:21:16] Het hele proceduredenken moet van tafel, vandaag nog, gisteren eigenlijk.

[1:21:20] Waar wachten we nog op in dit land?

[1:21:23] Het moet gewoon klaar zijn.

[1:21:25] We kunnen dit niet meer aan als land.

[1:21:27] We kunnen dit onze kinderen niet aandoen.

[1:21:30] We kunnen dit onze voorouders niet aandoen.

[1:21:33] Zeg gewoon per direct, er komt niemand meer in.

[1:21:36] Klaar.

[1:21:37] Maximaal re-migratie van de mensen die er al zijn.

[1:21:40] En dan stappen ze maar naar de rechter.

[1:21:41] Dan krijgen we maar een boete van de EU.

[1:21:43] Who cares?

[1:21:44] Dit gaat om Nederland.

[1:21:46] En op 29 oktober hebben we de kans hier echt mee te stoppen.

[1:21:50] Laten we dat doen.

[1:21:51] Dank u wel.

[1:21:53] Dank u wel meneer Baudet.

[1:21:53] Keurig binnen de tijd.

[1:21:55] En dan zie ik geen interrupties voor u. Dan is het woord aan mevrouw Pirie.

[1:22:00] Dank u wel voorzitter en misschien goed ik was iets later omdat ik zelf ook een ronde tafel had aangevraagd bij de Commissie Buitenlands Zaken over de evacuatie van kinderen uit Gaza.

[1:22:10] Dus mijn excuus is dat ik er niet vanaf het begin bij kon zijn.

[1:22:13] Voorzitter, het is onrustig in ons land als het gaat om de opvang van asielzoekers.

[1:22:18] Afgelopen zondag moest de politie massaal uitrukken in Den Bosch vanwege een aangekondigde bestorming van een asielzoekerscentrum.

[1:22:25] En nog geen week eerder, op donderdag, moest de politie ook optreden bij een demonstratie in Doetinchem.

[1:22:30] Ditmaal bij het gemeentehuis waar tegenstanders van de AZC vuurwerk en stenen gooiden.

[1:22:35] Voorzitter, dit zijn geen incidenten meer.

[1:22:38] Het is inmiddels een patroon.

[1:22:40] Een patroon van intimidatie, bedreiging en geweld.

[1:22:43] En het is wachten tot het een keer gruwelijk misgaat.

[1:22:46] En daarom is het niet genoeg om enkel te blijven herhalen dat demonstreren mag, zolang het maar vreedzaam is.

[1:22:52] Dat zijn open deuren.

[1:22:54] Wat we nodig hebben is actie, handhaving en bescherming.

[1:22:58] Bescherming van de mensen in de opvang, van de mensen die werken in de AZC's en de mensen die werken in de gemeente.

[1:23:05] En ik wil daarom vandaag concreet horen van de ministers.

[1:23:09] Herkennen zij het patroon van toenemende agressie, intimidatie en geweld bij protesten tegen asielzoekerscentra?

[1:23:15] En welke maatregelen worden nu al genomen om de veiligheid van deze mensen te waarborgen, zowel de inwoners als de medewerkers?

[1:23:23] En welke aanvullende maatregelen kan dit kabinet nog nemen?

[1:23:27] En is een van de ministers langs geweest bij een van de vele AZC's waar de afgelopen tijd zo onrustig is geweest?

[1:23:33] En wat zijn daar dan de gesprekken

[1:23:35] die het kabinet voert.

[1:23:37] Het kan toch niet zo zijn dat we moeten wachten op maatregelen tot het een keer goed misgaat.

[1:23:43] Voorzitter, ondanks het vertrek van de PVV uit het kabinet is de Oeganda-proef gebleven.

[1:23:49] Het land staat bekend om de strengste anti-LHBTI-wetten.

[1:23:54] Er is geen vrijheid van meningsuiting en critici van de regering worden gemasteld en vermoord.

[1:24:00] En het kabinet dacht, dit is wel een toplocatie voor een transit hub waar mensen tijdelijk verblijven voor ze verder reizen naar hun land van herkomst.

[1:24:09] En de grote vraag is natuurlijk of het tijdelijk is.

[1:24:12] Een groot knelpunt in het terugkeerbeleid nu is namelijk dat landen van herkomst niet meewerken.

[1:24:18] Daar moet dit kabinet dus eerst afspraken mee maken.

[1:24:21] Anders is zo'n transit hub eigenlijk gewoon afschuifbeleid.

[1:24:25] Erkent de minister dat zonder afspraken met landen van herkomst mensen permanent zullen verblijven in een transithub?

[1:24:32] En waarom denkt de minister dat als het hier niet lukt om afspraken te maken met herkomstlanden het opeens wel gaat lukken wanneer de mensen eenmaal in Oeganda zitten?

[1:24:41] En wat is het plan van dit kabinet als dit niet lukt?

[1:24:44] Wat zijn de afspraken daarover met Oeganda?

[1:24:47] En welke financiële tegenprestatie krijgt Oeganda?

[1:24:51] En graag verzoek ik ook het kabinet om de intensieverklaring te delen met de Kamer.

[1:24:57] Voorzitter, vanwege de situatie in Gaza versnelt de IND al enige tijd de aanvragen voor gezinsherenigingen van Palestijnen.

[1:25:06] Dat geldt helaas niet voor de asielprocedure zelf.

[1:25:10] Sommige mensen wachten daardoor inmiddels al 21 maanden op een beslissing, terwijl hun familieleden in Gaza in levensgevaar verkeren.

[1:25:18] De IND verwijst hen door naar de zogenaamde rode knop, een spoedprocedure.

[1:25:24] Maar ik begrijp van organisaties dat deze wordt afgewezen omdat de situatie van individuele Palestijnen uit Gaza niet als bijzonder schrijnend wordt gezien ten opzichte van anderen.

[1:25:35] Klopt dat?

[1:25:36] Vraag ik aan het kabinet.

[1:25:38] En als de situatie van Palestijnen uit Gaza, als een genocide niet als bijzonder schrijnend wordt gezien, welke situatie is dat dan wel?

[1:25:48] Kan de minister toezeggen de asielprocedure voor deze groep te versnellen?

[1:25:52] Ziet de minister ook dat het om een zeer kleine groep gaat, enkele tientallen mensen, die vrijwel zeker in aanmerking komen voor internationale bescherming?

[1:26:02] En deelt de minister de mening dat Nederland hiermee een concreet stap kan zetten om het menselijk leed in Gaza iets te verzachten?

[1:26:10] Voorzitter, de inzet van dit kabinet om de genocide in Gaza te stoppen blijft ver achter bij wat daadwerkelijk nodig is.

[1:26:16] Ik hoop daarom dat de minister bereid is deze stap te zetten.

[1:26:20] Het gaat hier namelijk om een relatief kleine, maar concrete stap die daadwerkelijk levens kan redden.

[1:26:26] Dank u wel.

[1:26:29] Dank u wel mevrouw Piri.

[1:26:31] Ik kijk nog even of er nog interrupties zijn en die zie ik niet.

[1:26:35] En dat betekent dat we aan het einde van de eerste termijn van de Kamer gekomen zijn.

[1:26:42] Allereerst mijn dank aan iedereen.

[1:26:45] U heeft een punt van orde.

[1:26:46] Ik ga even een punt van orde proberen, omdat ik had aangegeven dat ik contact had proberen te zoeken met de ondernemers, omdat we de brief natuurlijk van de minister heel laat kregen.

[1:26:57] Ik heb dat contact inmiddels gehad en ik heb drie punten van de minister waar ik graag een antwoord op zou willen hebben.

[1:27:03] En met permissie van de rest van de commissie zou ik die vragen nog graag willen stellen, omdat het door de late komst van de brief eigenlijk onmogelijk was om die vragen in mijn spreektekst te stellen.

[1:27:12] Ik kijk even rond of daar bezwaren tegen zijn.

[1:27:15] En die zie ik niet, maar wel het verzoek om het kort te houden.

[1:27:19] Ja, ik heb ze opgeschreven.

[1:27:21] Dus het gaat om drie dingen waarvan de ondernemers zeggen die vallen nu niet onder het schadeloket.

[1:27:26] En dat gaat over het feit dat de soda regeling nog steeds apart is, dus dat mensen die aanvraag nog steeds apart moeten doen.

[1:27:32] Dus dat is niet één loket.

[1:27:33] Ze krijgen geen geld voor de extra uren die moeten worden gemaakt door bijvoorbeeld te doen van aangifte.

[1:27:38] of medewerkers die thuis zitten na een incident.

[1:27:41] En ze krijgen ook geen geld als de gegevens van asielzoekers onbekend zijn, ook al zijn er duidelijke beelden en een aangifte.

[1:27:46] Dat was het.

[1:27:47] Top, u heeft zich keurig aan uw woord gehouden.

[1:27:50] Dan zijn we alsnog aan het einde van de eerste termijn gekomen.

[1:27:54] Wij gaan om 12 uur weer verder.

[1:27:59] En dat betekent dat u meteen de kans heeft om even iets te eten tot die tijd, want anders moet u tot half drie zo'n beetje wachten en dat zou jammer zijn.

[1:28:05] Dus maakt u van de gelegenheid gebruik en om twaalf uur dan komen we hier weer terug.

[1:59:53] We heropen de vergadering en we zijn toe aan de eerste termijn van het kabinet.

[2:00:00] Ik weet niet wie van u als eerste gaat spreken, dat mag u. Meneer Van Wil is als eerste.

[2:00:06] Ik zou zeggen, gaat uw gang.

[2:00:08] We moeten even kijken, er zijn een aantal mensen helemaal door hun interrupties heen.

[2:00:14] Nou moet er natuurlijk ook wel een debat mogelijk zijn.

[2:00:19] Ik had aangekondigd dat het er vier voor de hele eerste termijn waren, maar oké.

[2:00:27] Dan gaan we het anders doen.

[2:00:30] Dan stel ik voor dat we het op twee interrupties beperken per Kamerlid.

[2:00:39] Ik heb misschien enige coulance, we zullen zien, maar ik wil per se de twee uur halen.

[2:00:43] Als alle Kamerleden mee akkoord zijn, dan wil ik het ook op drie houden.

[2:00:49] Op drie?

[2:00:50] Dan houden wij het op drie.

[2:00:51] U ziet hoe democratisch ik ben.

[2:00:54] Drie interrupties, maar ook hier weer maximaal 45 seconden.

[2:01:03] Als ze ook maar inderdaad binnen een redelijke tijd worden gegeven, dan hebben we daar ook geen probleem mee.

[2:01:10] We hebben nog tijd, gelukkig.

[2:01:11] Dus laten we aan de gang gaan.

[2:01:12] Dan geef ik het woord aan de minister.

[2:01:15] Dank voorzitter en dank aan de leden van de inbreng in eerste termijn.

[2:01:18] Ik weet dat het voor hectische dag u allemaal vandaag tegemoet gaat.

[2:01:21] Ik mag ook nog een paar keer figurerend in u samen zijn.

[2:01:25] Dus ik zal meteen overgaan tot de beantwoording van de antwoorden.

[2:01:28] Dat doe ik in drie blokjes.

[2:01:29] De asielnoodmaatregelenwet, internationaal inclusief Oeganda en de overige belangrijke onderwerpen.

[2:01:38] Laten we beginnen met de over... Belangrijk.

[2:01:45] We beginnen met de asielnoodmaatregelenwet.

[2:01:47] Eigenlijk waren er twee vragen hierover die ik achter elkaar zou beantwoorden.

[2:01:52] De eerste ging over wat is nu per oog tijdstraject?

[2:01:55] Waar staan we?

[2:01:56] Hoe snel kunnen we die novelle hier in de Tweede Kamer verwachten?

[2:02:00] Wat mij betreft zo snel mogelijk.

[2:02:02] Ik heb gekeken naar alle stappen die we moeten doorlopen.

[2:02:05] Het is immers gewoon wetgeving, ook met de novelle en hoe die maximaal kan inkorten.

[2:02:09] Inmiddels zijn we zover dat de consultatietermijn is verlopen.

[2:02:14] Er zijn maar liefst 672 reacties binnengekomen op de novellen.

[2:02:18] Die zijn we op dit moment aan het verwerken.

[2:02:20] Die wil ik ook recht doen.

[2:02:22] Want dat komt ook van instituties als de politie, de magistratie, de vreemdelingenpolitie, raad voor de rechtspraak, OM, etcetera.

[2:02:29] Dus daar kijk ik nu serieus naar.

[2:02:30] Daar heb ik nog enige tijd voor nodig.

[2:02:33] Maar dan gaat het zo spoedig mogelijk naar de raad van staten.

[2:02:35] Dat zou in ieder geval nog in de komende weken zijn.

[2:02:39] Week dan wel weken.

[2:02:41] En dan zal ik natuurlijk de vicevoorzitter van de Raad van State vragen om dit advies met spoed ter hand te nemen.

[2:02:48] Ik hoop dat hij daarin wil bewilligen.

[2:02:50] En dan is het even de vraag of het nog lukt.

[2:02:53] Maar mijn intentie zou het zijn om dat nog tijdens het verkiezingsreces in uw Kamer te laten landen.

[2:03:00] Dat is mijn intentie.

[2:03:01] Maar nogmaals, ik heb het niet honderd procent in eigen hand en ik wil ook niet spreken voor de vicevoorzitter van de Raad van State.

[2:03:08] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:03:09] En dank aan de minister voor deze beantwoording.

[2:03:11] Dus als ik het goed begrijp, zo snel mogelijk dus.

[2:03:14] De komende week of weekuun gaat naar de Raad van State.

[2:03:18] Spoedadvies kan, is mijn vraag.

[2:03:20] Hoe lang doet de Raad van State erover als het om een spoedadvies gaat?

[2:03:24] Ik heb eerder gezien dat dat vrij snel kan.

[2:03:28] Ja, en dan zouden we dus in principe het kunnen aanmelden voor

[2:03:32] moeten we dat dan eerst nog een inbrengverslag of moeten we dat dan... Nee, dat ligt niet aan de minister.

[2:03:38] Nee, dat moet ik aan de Griffie vragen, denk ik.

[2:03:40] Maar in principe, als we er met de Kamer overeen komen, omdat zo snel mogelijk, want ik denk dat de meeste partijen dit graag zo snel mogelijk, die asielnoodmaatregelen en wet invoering twee statustel, zo snel mogelijk ook inderdaad werk ingevoerd willen hebben.

[2:03:54] Dus ja, wat ons betreft, wat er nodig is, zo snel mogelijk, heel graag.

[2:03:59] Dus even, de vraag is dus concreet.

[2:04:02] Ergens in het reces hangt dus eigenlijk af van de Raad van State, als ik het goed begrijp.

[2:04:12] Ja, voorzitter, ik wil niet de Raad van State onderbeschouwen hier nu, want die moeten gewoon hun advies kunnen geven.

[2:04:17] Ik kan alleen niet voor hen spreken hoe lang ze daarvan nodig hebben.

[2:04:20] Ik ga vragen om een spoedadvies.

[2:04:22] En ik hoop dat dat ingewilligd wordt.

[2:04:24] En dan theoretisch zou dat allemaal nog kunnen.

[2:04:26] Hoe u dat daarna behandelt in uw Kamer is uiteraard aan u. Dat is niet in mijn hand.

[2:04:37] Ja, dank u wel.

[2:04:38] En fijn om te horen dat de minister er uiteraard zo bovenop zit.

[2:04:43] Als ik daar gewoon even heel simpel tel, dan hebben we nog 3,5 weken voor de verkiezingen.

[2:04:47] Dus als je gaat terugrekenen, wordt het krap.

[2:04:49] Dus als de minister inderdaad alles op alles wil zetten om dit zo snel mogelijk bij de Raad van State in te dienen, dan zouden we dat nog kunnen redden.

[2:04:57] Ja, u ziet hier wel ambtenaren zitten, maar de meesten zijn aan het schrijven, aan het verwerken van de consultatie.

[2:05:02] Dus als u licht ziet branden in de torens van justitie, dan is dat op de aannemverdieping.

[2:05:09] Ik doe mijn best.

[2:05:12] Dan was er nog een vraag van de heer Seder, die is er nu niet, maar die zal ongetwijfeld zijn antwoord laten teruglezen of horen.

[2:05:18] Hoe kijkt de IND aan in de uitvoeringstoetsen naar de asielwetten en zeggen zij niet eigenlijk dat het heel erg moeilijk wordt om dat te implementeren?

[2:05:26] Wat zij zeggen is dat zij het liefst één grote verandering hebben.

[2:05:30] En die grote verandering is op komst, namelijk met de implementatie van het Migratiepact, wat per 12 juni komend jaar van kracht zal worden.

[2:05:38] En het is begrijpelijk dat de IND het liefst hun processen, hun IT-systemen anderszins op één moment inricht en daarom de voorkeur geeft aan dat op één moment te doen.

[2:05:47] Maar dat geldt niet lock, stock en barrel.

[2:05:49] Zij zeggen, er zijn ook onderdelen van de wetten waarvan we eigenlijk zonder heel veel aanpassingen

[2:05:55] meteen van start kan gaan.

[2:05:56] Ik zie de heer Diederik van Dijk en ik moet meteen denken aan dwangsommen.

[2:05:59] Dat is bijvoorbeeld zo'n onderwerp... Ja, dat kun je ook anders horen.

[2:06:11] Maar hij zal die geuzen na met verf dragen in dit geval, denk ik.

[2:06:15] Maar dat zijn van die onderdelen die je natuurlijk veel sneller kunt implementeren.

[2:06:18] Dus zo zou ook de IND daar naar kijken.

[2:06:23] Wat wel van belang is voor de IND, is zo spoedig mogelijk helderheid krijgen of deze wetten er gaan komen of niet.

[2:06:29] Want dan kunnen ze namelijk ook die voorbereiding in gang zetten en die tijd tot aan 12 juni, die tikt.

[2:06:34] Dus de IND is ook gebouwd bij spoedige uitsluiting.

[2:06:41] Dan internationaal.

[2:06:44] En laat ik beginnen met de algemene vraag of het een voordeel is om minister van Buitenlandse Zaken en Asiel en Migratie te zijn.

[2:06:51] Voor mijn vrouw niet, maar voor mij wel, want ik kom natuurlijk in, ik doe heel veel reizen op dit moment en natuurlijk biedt me dat ook de gelegenheid om bij al die landen waarmee wij een migratieband hebben, of dat nu herkomstlanden zijn of anderszins, of andere EU-landen, om het migratiedossier

[2:07:08] uitgebreid aan aanbod te stellen.

[2:07:10] Dat heb ik ook afgelopen week gedaan in New York.

[2:07:13] Ik heb daar gesproken met mijn Algerijnse collega, met mijn Marokkaanse collega, om maar twee belangrijke landen te noemen hier in dit debat.

[2:07:20] Die samenwerking, moet ik over zeggen, loopt beter nu dan die in het verleden ooit heeft gelopen.

[2:07:26] Kan altijd beter, maar we moeten ons ook beseffen dat dit ook onderwerpen zijn die ook voor herkomstlanden soms gevoelig liggen.

[2:07:33] De diplomatie zal daar zijn werk doen en ik zit daar bovenop.

[2:07:40] Voorzitter, ik had ook nog gevraagd aan de minister of hij inderdaad kan toezeggen dat het inderdaad ook gebaseerd gaat gebeuren, dat je inderdaad ook de toezeggingen ook een-op-een loopt met de subsidies die je eventueel gaat geven.

[2:07:54] Een geleerde les uit het verleden.

[2:07:58] Dank u wel.

[2:07:58] Voorzitter, ik dacht dat die vraag zag op Oeganda.

[2:08:01] Of bedoelt u... Ja, daar kom ik nog op.

[2:08:04] Daar waren meer vragen over.

[2:08:06] Laat ik beginnen met een vraag

[2:08:09] van de heer Seder om te vragen of wij een conferentie kunnen beleggen om te kijken met gelijkgestemde landen of we kunnen kijken naar de modernisering van de verdrag.

[2:08:20] Wij zijn onderdeel van de EU-kopgroep die kijkt naar dit strengere Europees asielbeleid en die ook kijkt naar de verdragen en toepassingen zoals die nu geldt.

[2:08:31] Daarbij verkennen we alle opties.

[2:08:33] Ook de optie van een protocol wordt in dat verband onderzocht.

[2:08:36] En zoals aangegeven in het plan van aanpak dat afgelopen maandag met uw Kamer is gedeeld, wordt u over de uitkomsten van deze verkenning geïnformeerd in december of bij relevante ontwikkelingen op het EU-spoor via de gauw noteerde agenda van de JBZ-raad.

[2:08:49] En ik weet dat er een aantal hoogambtelijke bijeenkomsten nu zijn geweest van deze kopgroep die hiernaar kijkt, dus ik verwacht daar ook spoedig, ik denk al bij de volgende JBZ-raad in verslag, een terugkoppeling over te kunnen geven.

[2:09:07] Mevrouw Van Vronenhoven laat die vraag hier ook meteen onder het internationaal beantwoorden.

[2:09:12] Die vroeg ook naar hoe gaat het nu met de invulling van het solidariteitsklausule in het migratiepact.

[2:09:18] Toevallig, of niet toevallig, maar ik heb daar gisteren een overleg over gehad met de Eurocommissaris Brunner van Migratie, met een drietal landen uit de noordelijke kant van Europa en een drietal landen uit de zuidelijke kant van Europa.

[2:09:32] Daar hebben we het expliciet gehad over de invoering van het migratiepact en dat de verantwoordelijkheid nemen door de landen die als eerste bestemming worden aangemerkt hand in hand moet gaan met de solidariteit die landen zoals Nederland die in de secundaire lijn zitten moeten tonen.

[2:09:50] Beide zijn essentieel en de balans daar tussen ook voor het welslagen van de invoering van het migratiepact.

[2:09:56] Nou, dat is niet eenvoudig voor de zuidelijke landen.

[2:09:59] Niet om een duidelijk pad naar de volledige implementatie van Dublin te schetsen.

[2:10:06] Zoals u weet zijn daar nu de nodige problemen mee, met name met Italië en Griekenland.

[2:10:11] Spanje wat minder.

[2:10:13] En voor de noordelijke landen is de vraag hoe gaan we nou invulling geven aan die solidariteitsclausule.

[2:10:17] En dat kan op verschillende manieren.

[2:10:20] Dat kan door

[2:10:21] Het een-op-een overnemen van vluchtelingen, maar dat kan ook in financiële zin.

[2:10:27] Dat kan door middel van steun aan grenscontroles of aan procedures.

[2:10:32] De komende weken tot aan het einde van het jaar werkt de commissie aan een voorstel.

[2:10:37] In dat voorstel wordt ook gekeken naar de verschillende categorieën van landen die migratiedruk ervaren.

[2:10:43] Ook daar zijn wij met Duitsland en andere gelijkgezinde landen aan het kijken

[2:10:48] dat ook de specifieke problematiek die wij kennen, en bij ons zit die dan met name natuurlijk in de opvang en de huisvesting, of ook die een plek kunnen krijgen binnen de hele mechaniek rondom het migratiepact.

[2:11:00] Dus het loopt.

[2:11:01] Wij zitten in de kerngroep die hierover meepraat.

[2:11:04] En ja, over die onderhandeling kan ik verder specifiek niet heel veel zeggen, maar we worden gehoord.

[2:11:10] Voorzitter, hierop aanvullend.

[2:11:13] De minister zegt dat hij zich daarop richt, maar mijn vraag was, is dit ook echt de inzet van Nederland?

[2:11:19] En hieraan gekoppeld, u zegt dat u gisteren bij elkaar te zitten met onder andere andere noordelijke lidstaten ook, delen die datzelfde standpunt.

[2:11:27] Wordt er zij en zij opgetrokken op dit punt?

[2:11:29] Met andere woorden, hoe hard is ons inzet op dit punt?

[2:11:32] Want wij maken ons er echt grote zorgen over.

[2:11:36] Ja, voorzitter.

[2:11:38] Ik noem er niet voor niks drie noordelijke en drie zuidelijke lidstaten, omdat dat nu net twee groepen van landen zijn die elkaar vinden.

[2:11:47] Dus natuurlijk trekken we met andere noordelijke lidstaten in de problemen die wij zien rondom migratie.

[2:11:52] En natuurlijk is de uitvoering van Dublin een van de belangrijkste onderdelen daarvan om het migratiepact uiteindelijk te laten werken.

[2:11:58] Voor de zuidelijke landen zit dat meer op de prioriteit van de solidariteit en dat is ook begrijpelijk vanuit hun optiek.

[2:12:04] Gezamenlijk voelde ik gisteren wel in die zaal de wens om hier gewoon op een goede manier uit te komen.

[2:12:12] Dan Oeganda.

[2:12:18] Even kijken, er zijn een aantal vragen.

[2:12:20] Laat ik beginnen met het algemene.

[2:12:23] Er is een jaar lang gewerkt, na het eerste bezoek van toen nog minister Klever aan Oeganda, om te komen tot de intentieverklaring die ik afgelopen week in New York heb ondertekend.

[2:12:34] Die kan ik, zeg ik via uw voorzitter, tegen mevrouw Piri niet delen met uw Kamer.

[2:12:39] Dat is op verzoek van Oeganda.

[2:12:41] Maar ik kan u wel vertellen wat de bedoeling is van de overeenkomst zoals we die hebben getekend en wat er nu moet gebeuren naar de toekomst.

[2:12:50] Laten we beginnen met dat deze migratiesaanwerking die we nu aangaan met Oeganda

[2:12:55] onderdeel is van de bredere relatie die we hebben met Oeganda.

[2:13:00] En die samenwerking is niet transactioneel.

[2:13:01] Dus wij betalen niet per uitgewezen, afgewezen asielzoeker die we naar Oeganda sturen.

[2:13:10] Dat mechanisme zit er niet aan.

[2:13:12] Er is een hoop aan te merken op Oeganda.

[2:13:14] Er werd al gesproken over mensenrechten, de rechten van LHBTIQ+, over de vrijheid en democratisch gehalte van verkiezingen.

[2:13:23] Daar ben ik het allemaal niet mee oneens.

[2:13:25] Tegelijkertijd zeg ik tegen u dat als we dat als maatstap zouden nemen voor de relaties die we hebben met alle landen wereldwijd, dan heb ik een flinke besparing op het ambassadennetwerk.

[2:13:35] Want zo heel veel landen zijn er niet waar het zo goed is geregeld als in Nederland.

[2:13:40] Dat vind ik ook altijd weer fijn om te constateren op het moment dat ik terugkom in Nederland.

[2:13:45] We hebben een ontzettend mooi land.

[2:13:48] met een fantastische rechtsstaat en met een hele goede mensenrechtenpositie.

[2:13:53] Zo worden wij ook gezien, ook in New York.

[2:13:56] Dat wil niet zeggen dat je, als je een bredere relatie met een land aangaat waar je commentaar hebt op mensenrechten of over de rechten van de LGBTQ+, gemeenschap, dat je het daar niet over kunt hebben.

[2:14:06] Juist het feit dat je een relatie hebt, het feit dat je een wederzijds afhankelijkheid hebt in je relatie stelt je in staat om dit soort dialogen te voeren en dat doen we dus ook met Uganda.

[2:14:17] Dat houdt wat mij betreft dus niet tegen dat deze samenwerking op dit specifieke punt

[2:14:22] ook gewoon doorgaan kan vinden en dat er een goede samenwerking gebeurt.

[2:14:25] Overigens niet alleen met Oeganda, dat doen we ook met de IOM, dat doen we ook met de Hoge Commissaris voor Mensenrechten voor vluchtelingen van de VN.

[2:14:34] Ook daarmee heb ik gesproken in New York en ook die juichen, juichen, maar die staan positief ten opzichte van het model wat wij hier nu proberen op te zetten en zijn en worden ook betrokken bij de verdere uitwerking daarvan.

[2:14:48] Op dit moment vangt Oeganda 1,9 miljoen vluchtelingen uit de regio op.

[2:14:52] Dus met alles wat er aan te merken is op Oeganda wil ik best een heel eind in meegaan, maar moeten we ook wel respect en waardering hebben voor de enorm belangrijke rol die het land daar vervult in de regio en ook de manier waarop ze dat doen.

[2:15:05] Want dat gebeurt op een menswaardige manier, met oog voor het opbouwen van bestaansrecht, met waardigheid voor de vluchtelingen.

[2:15:14] En ook dat kunt u in allerlei VN-rapportages teruglezen.

[2:15:22] Ja, voorzitter.

[2:15:24] Wat ik een beetje lastig vind in het verhaal van de minister is dat niemand volgens mij zegt dat je geen relaties met de Oeganda moet hebben.

[2:15:29] Maar het is natuurlijk wel wat anders om een relatie te hebben en om daar ook...

[2:15:33] mogelijk kwetsbare vluchtelingen neer te zetten.

[2:15:35] Zeker als het gaat om, nou ja, bepaalde mensen die misschien in de Oganda op welke manier dan ook niet geaccepteerd worden.

[2:15:41] En als wij dan vervolgens als Kamer dat ook niet eens kunnen controleren, omdat de intentieverklaring niet openbaar gemaakt kan worden, dan heb ik daar wel moeite mee.

[2:15:49] Dus dan vraag ik toch de minister, is er niet een mogelijkheid om dat bijvoorbeeld onder geheimhouding wel met de Kamer te delen?

[2:15:54] Want ik maak me daar zorgen over.

[2:15:58] Ja, voorzitter, er is een aantal aannames in deze vraag.

[2:16:01] Die pel ik even een voor een af.

[2:16:03] Eén, dit is een intentieverklaring, dus het feit dat wij dit willen gaan doen nu is nog niet de definitieve en de juridisch toetsbare afspraken.

[2:16:11] Die worden uiteindelijk wel openbaar, dan kan het niet anders, anders zou ik de rechter daar niet aan kunnen toetsen.

[2:16:16] Dus dit was slechts het startschot om met die onderhandelingen te kunnen beginnen.

[2:16:20] Twee, u had het over kwetsbare vluchtelingen.

[2:16:23] Wij sturen geen vluchtelingen naar Oeganda.

[2:16:25] Het gaat hier om mensen die afgewezen zijn, die geen recht hebben om hier te blijven.

[2:16:30] Dat zijn dus geen vluchtelingen, dat zijn afgewezen asielzoekers.

[2:16:33] Bovendien van een categorie die niet wil vertrekken.

[2:16:38] En dat is denk ik de specifieke afbakening die we meegeven aan deze groep.

[2:16:42] Drie, natuurlijk voelen wij ons verantwoordelijk en zijn we dat ook internationaal rechtelijk dat wij geen mensen daarheen sturen

[2:16:50] die kant zouden lopen op vervolging volgens wetten die niet voldoen aan onze mensenrechtenstandarden.

[2:16:59] Dus nee, iemand die behoort tot bijvoorbeeld, ik noem maar een voorbeeld, want er zijn meer categorieën in Oeganda, die behoort tot de LGBTQ plus gemeenschap, zullen wij niet via dit traject de transit hub in Oeganda insturen.

[2:17:17] Er werd nog gevraagd over papieren.

[2:17:18] Ja, wat doe je dan als iemand niet vertrekt of als landen niet willen meewerken?

[2:17:23] Natuurlijk wegen we dat mee in de mensen die we erheen sturen, maar ik moet u heel eerlijk zeggen in alle gesprekken die ik heb gehad met IND, met de terugkeer, met alle kennis die aan tafel zit, de ervaring is dat op het moment dat mensen willen terugkeren, dat het land eigenlijk altijd meewerkt.

[2:17:37] Het is het feit dat mensen hier zitten en het feit dat ze proberen om hun tijd in Europa zo lang mogelijk te rekken, omdat ze hopen dat uiteindelijk toch een perspectief ontstaat om permanent te kunnen verblijven, dat zorgt ervoor dat mensen alles uit de kast halen om niet mee te werken.

[2:17:51] Bijvoorbeeld om niet mee te gaan naar ambassades, om hun identiteit niet prijs te geven, etcetera, etcetera.

[2:17:59] dat op het moment dat mensen in Oeganda inzien dat hun route naar Europa beëindigd is, dat er ook een veel groter percentage zal zijn wat uiteindelijk terugkeert naar het land van de herkomst.

[2:18:09] En hoe we ermee omgaan in die gevallen waar dat dan toch niet lukt, daar zullen we het met Oeganda nog over hebben in de onderhandeling.

[2:18:17] Dank u wel.

[2:18:18] Heel interessant.

[2:18:19] Ik hoorde de minister net zeggen dat de ervaring is dat als mensen zelf terug willen, dat eigenlijk landen altijd dan wel meewerken en dat het hele probleem met landen die hun onderdanen niet terugnemen dus is dat landen hun onderdanen niet onvrijwillig, zeg maar, terugnemen.

[2:18:36] Nou, dat is natuurlijk heel makkelijk op te lossen.

[2:18:38] Dat is namelijk door zo'n ongelooflijk vervelend gevangenisregime voor die mensen in Nederland op te zetten, dat zij smeken om zo snel mogelijk

[2:18:46] terug te mogen.

[2:18:47] Wat vindt u daarvan?

[2:18:49] Nou voorzitter, het klinkt mij een beetje als een horrorscenario in de oren.

[2:18:52] We hebben hier wel met mensen te maken.

[2:18:54] We hebben hier een menswaardig asielbeleid.

[2:18:57] Mensen die afgewezen zijn, daarbij kijken we of we kunnen werken aan vrijwillige terugkeer.

[2:19:02] Gelukkig gebeurt dat in een hoop gevallen al.

[2:19:04] Dan heb je een categorie die niet vrijwillig terug wil, maar die we wel gedronken kunnen laten terugkeren.

[2:19:09] Die zitten dan vaak al in vreemdelingendetentie.

[2:19:12] Die hebben we hier al in Nederland.

[2:19:14] Ik nodig u graag uit om een keer op bezoek te gaan.

[2:19:17] Dat is al geen pretje, kan ik u vertellen.

[2:19:19] Maar er is altijd nog een categorie die uiteindelijk dan toch niet kan of wil vertrekken.

[2:19:24] Een vreemdeling in detentie komt op een gegeven moment ten einde.

[2:19:27] Dat is nou precies de categorie waar we het hier over hebben.

[2:19:29] Daar komt Uganda aan beeld om dan te zorgen dat de afgewezen asiel ook niet meer in Europa zit.

[2:19:37] hopelijk hij ook inziet, maar wel op een menswaardige manier, op een menswaardige opvang, inziet dat terugkeer naar het land van herkomst beter is.

[2:19:44] Ik vind dat eigenlijk een beter scenario dan wat u schetst.

[2:19:48] Wij gaan hier geen onmenselijke gevangenissen creëren.

[2:19:51] Meneer Baudet.

[2:19:52] Allereerst dank voor de uitnodiging en ik ga hem graag aan, laten we dat plannen.

[2:19:57] Het lijkt me gezellig en ook leuk om te zien en in beeld te brengen voor mensen.

[2:20:05] Maar in algemene zin, dus ik denk ook prima, Organda zetten we ze daar neer.

[2:20:12] In algemene zin het principe dat je illegaliteit ook strafbaar zou moeten stellen en dat ook mogelijk maken om mensen vast te zetten als ze hier niet mogen zijn en vervolgens daarmee de druk op te voeren om daadwerkelijk weg te gaan.

[2:20:28] Kan de minister daarop reageren?

[2:20:29] Wat vindt hij daarvan?

[2:20:31] Ja, voorzitter, dat is inderdaad wat anders.

[2:20:33] En dat zit natuurlijk in het amendement van mevrouw Vondeling.

[2:20:38] wat bestaat uit de strafbestelling van illegaliteit, waardoor je mensen dus in bepaalde gevallen vast kunt zetten.

[2:20:43] En ik zal in mijn toelichting bij de novelle ook aangeven hoe die groep wat ons betreft zou moeten worden afgebakend.

[2:20:51] Dus die mogelijkheid, die zit daar nog in.

[2:20:54] En die zit dus nog in de wet en de novelle waar u het over gaat hebben op het moment dat die naar de Kamer komt.

[2:20:59] Ik dien die in, natuurlijk steun ik die.

[2:21:03] Dat was het kopje internationaal, voorzitter.

[2:21:06] Dan kom ik bij de overige onderwerpen.

[2:21:10] De heer Seder vroeg of wij gaan ophouden met doorprocederen.

[2:21:15] Ik wil even tegen de heer Seder zeggen, via uw voorzitter, dat ik het woord doorprocederen niet helemaal vind passen.

[2:21:23] Het gaat hier om het gebruik van rechtsmiddelen die ook de overheid heeft, die ook een partij aan de andere kant heeft binnen onze rechtsstaat.

[2:21:29] En wij maken daarvan gebruik.

[2:21:30] En dat is gewoon een normale wijze om een procedure te doorlopen.

[2:21:34] Een afweging hangt altijd af of er een zaak over stijgend belang is, zeker als dat tegen een burger is.

[2:21:42] In een ander gremium denk ik nog te spreken over de Afghaanse bewakers van de ambassade in Kabul.

[2:21:49] Daar vinden wij dat er een zaak over stijgend belang is.

[2:21:52] Het gaat de staat niet per se om de mensen die nu deze zaak aanspannen, maar om het feit dat wij het niet eens zijn over de toezeggingen

[2:22:02] die worden gepresenteerd in de rechtszaak.

[2:22:04] Dat is dan een reden om te zeggen, dit kan zulke verstrekkende gevolgen hebben, ook in de toekomst.

[2:22:09] We willen daar helderheid over hebben en daarom gaan we in beroep.

[2:22:13] Dus het antwoord is nee.

[2:22:16] Een tweede interruptie van minister Deden.

[2:22:19] Voor mij is dit mijn eerste.

[2:22:22] Excuses, uw eerste.

[2:22:24] Dank u wel, voorzitter.

[2:22:27] Natuurlijk heeft de overheid recht om in hoog beroep te gaan of bezwaren aan te tekenen.

[2:22:34] Als er een gerechtvaardig belang is.

[2:22:36] Echter zien wij, met name in de vele individuele asielprocedures, dat dat een automatisme lijkt te zijn.

[2:22:44] Dat er altijd een gerechtvaardig belang lijkt te zijn om een besluit te willen maken.

[2:22:49] En daarmee wordt het een holle argumentatie.

[2:22:51] En niet alleen dat, daarmee wordt de Nederlandse staat mede verantwoordelijk voor die lange procedures.

[2:22:58] En als wij hier klagen over gewortelde kinderen,

[2:23:02] omdat hier gezinnen al 10, 11 jaar in de procedure zitten, dan is het voor een deel omdat mensen ook bezwaar en beroep maken op men dat een beslissing in een nadeel uitvalt, maar in veel gevallen ook omdat de staat

[2:23:15] dat ook doet en dus mede verantwoordelijk is voor het probleem wat we hier zien.

[2:23:19] En mijn vraag is of die minister in ieder geval kan expliciteren, het kan via de brief, in hoeveel asielgevallen waar er besloten worden, in hoeveel gevallen, waarbij het voordeel

[2:23:33] waarbij het besluit een voordeel van een burger valt, over het besluit om in bezwaar en beroep te gaan.

[2:23:39] En als het evenredig veel is, de minister ook kan toelichten waarom dat dan zo is.

[2:23:46] En het ook niet misschien minder zou kunnen, juist zodat we daarmee de asielketen verlichten.

[2:23:52] Voorzitter, getallen kan ik u altijd geven, dat wil ik best in een volgende voortgangshabitatie doen, maar conclusies daaraan verbinden kan ik niet, omdat het altijd een individuele afweging is.

[2:24:02] Dus u stelt dat het een automatisme is, maar dat is het niet.

[2:24:05] Er wordt altijd in individuele zaken gekeken of er in beroep wordt gegaan of niet.

[2:24:09] Dus de aantallen zeggen wat dat betreft kan ik niet duiden, want dat is elke keer aan het individuele geval.

[2:24:17] Ik beschouw het eerst overigens als een toezegging, want ik wil die cijfers wel graag weten.

[2:24:22] Ik durf de stelling aan dat we daarvan gaan schrikken in hoeverre de overheid mede verantwoordelijk is voor al die lange procedures die we alleen toe rekenen aan gezinnen, omdat zij zouden willen doorprocederen.

[2:24:35] Maar voorzitter, mijn punt is of de minister

[2:24:40] erkent in ieder geval dat als er sprake is van doorprocederen, ik noem het doorprocederen niet omdat ik daar een negatieve connotatie mee heb maar in besluit of beroep gaat, dat de overheid in ieder geval mede verantwoordelijk is voor het verlengen van die procedure en daarmee de onduidelijkheid in stand houden

[2:25:02] en het verblijf, de opvang of dtv-locatie, daarmee wel, of de regering dat voor oog heeft of niet, maar wel een mede-bijdrager is aan het instand houden daarvan.

[2:25:13] Is u in ieder geval bereid om dat te erkennen?

[2:25:18] Ja, nee, ik ga het in mijn eigen woorden zeggen.

[2:25:22] Voorzitter, de staat procedeert op het moment dat ze denken dat er een belang is, dat die individuele zaak overstijgt vanwege presidentwerking of anderszins.

[2:25:30] Dan gaat de staat in beroep, dat doen ze niet om de procedure te rekken, maar natuurlijk wordt de procedure er wel langer mee.

[2:25:36] Maar dat dan noemen bijdragen aan, dat vind ik nee, dat leidt tot een langere procedure.

[2:25:42] Wat ik u trouwens ook ga geven in die cijfers die ik u ga zenden, is het aantal gevallen waarin de IND dan vervolgens in beroep in het gelijk wordt gesteld.

[2:25:50] En dat is denk ik wel een indicatie en dat is in de meeste gevallen, en dat geeft dus aan,

[2:25:55] denk ik dat er ook een gegonden reden was om uiteindelijk dat beroep aan te tekenen.

[2:26:00] Dus het is altijd een afweging.

[2:26:02] Niemand wil langer procedures, maar op het moment dat er een zaak over stijgend belang is, dan moet de staat ook gewoon procederen.

[2:26:10] Ja, voorzitter, dank.

[2:26:10] En, oh, sorry.

[2:26:12] Ja, nee, dan bewaar ik hem.

[2:26:14] Dank u wel.

[2:26:18] Dan ga ik even kijken welke vraag van de heer Sederik nu gaat beantwoorden.

[2:26:22] Een cliffhanger voor de minister.

[2:26:24] De gewortelde kinderen, laat ik die dan meteen bij de horens vatten.

[2:26:28] Krijgen het belang van in Nederland gewortelde kinderen voldoende gewicht in asielprocedures?

[2:26:33] Ja, het belang van het kind is ook in asielprocedures, maar ook in reguliere toedrachtingsprocedures, onderdeel van de belangenafweging.

[2:26:42] Maar wanneer de asielaanvraag van de gezin is afgewezen, dan is terugkeer aan de orde.

[2:26:47] En ook een terugkeerbesluit wordt zorgvuldig genomen.

[2:26:51] vindt een afweging plaats tussen het belang van het kind en de andere belangen, waarbij dan ook deugelijk moet worden gemotiveerd waarom een belang doorslaggevend is.

[2:27:00] En dan als er vervolgens beroep wordt ingesteld, dan toetst de rechter of de IND zich ook voldoende rekeningsschap heeft gegeven aan de belangen van het kind.

[2:27:07] Dus ik denk dat dat voldoende zit ingebakken, één in de procedures, maar ook in de toetsing uiteindelijk door de rechter.

[2:27:15] Toch uw laatste.

[2:27:16] Gaat uw gang.

[2:27:29] Laat ik die dan meteen bij de horens vatten, dan bent u van uw interrupties af.

[2:27:35] Ik help u. De discretionaire bevoegdheid, er is inderdaad een uitspraak geweest van de Raad van State onlangs, die zegt dat, hoewel het de bedoeling was om met het besluit de discretionaire bevoegdheid niet meer bij de minister te leggen, dat de bovenliggende wet daar nog steeds geldig is en die bevoegdheid nog steeds geeft.

[2:27:55] Dat gaan we rechtzitten met het terugkeerbesluit.

[2:27:58] Dus we gaan doorvoeren wat beoogd was destijds bij de verandering, namelijk het formeel weghalen van de discretionaire bevoegdheid bij de minister.

[2:28:08] Omdat ik vind dat die niet bij de politiek zou moeten liggen.

[2:28:13] En omdat ik dat vind, heb ik besloten in de geest met hoe dat destijds beoogd was om mijn bevoegdheid direct weer te delegeren.

[2:28:21] aan de directeur-generaal van de IND.

[2:28:24] Dus ik neem geen discretionaire besluit.

[2:28:27] Die bevoegdheid heb ik gedelegeerd naar de DG.

[2:28:32] Uw laatste interruptie.

[2:28:34] Ja, voorzitter, dank u wel.

[2:28:35] En goed om te weten dat de minister voornemens is om de wet daarin te wijzigen.

[2:28:38] Maar het was natuurlijk een deal.

[2:28:40] Het was een deal waarbij aan de ene kant de discretionaire behoefheid weggelegd werd, maar aan de andere kant zouden de procedures zijn gaan doorlopen.

[2:28:47] En dat is bij lange na niet nagekomen.

[2:28:49] Dus de regering heeft haar deel van de afspraak niet nagekomen, maar probeert nu wel de andere kant wel door te voeren.

[2:28:56] En ik vind dat oneigenlijk, maar ook niet juist in die geest van die afspraak, dat de situatie rondom gehoord door kinderen steeds minder kan voorkomen als je veel kortere procedures hebt.

[2:29:08] Dus ik vind dat de regering nalatig is geweest om die afspraak door te voeren.

[2:29:13] om eigenlijk eens om één aspect daarin wel te pakken.

[2:29:17] Maar mijn punt is daarin of de minister wel degelijk ervan bewust is dat door het op dezelfde wijze weer bij de directeur neer te leggen, we gezien hebben dat er opdroging was van gevallen waarin de discretionaire bevoegdheid

[2:29:32] toegewezen werd.

[2:29:33] En dan zullen sommige partijen zeggen, nou prima, maar het heeft inmiddels tot een stuwmeer geleid waarbij er nu heel veel gevallen zijn van kinderen met asielverleden, kinderen zonder asielverleden, waar nu geen oplossing voor is.

[2:29:47] En een ezel staat dus niet twee keer aan dezelfde steen, maar is hij in ieder geval van mening of is hij bereid om te kijken, dat zou ik misschien ook als toezegging kunnen accepteren, om te kijken of het herbeleggen

[2:29:59] Niet alleen in de eerste aanleg weten we ook dat vaak door feiten en opstandigheden pas later nieuwe situaties aan het licht komen.

[2:30:05] Dat die discretionaire bevoegdheid gewoon doen wat het hoort te doen.

[2:30:09] In schijnende gevallen rechts spreken.

[2:30:11] Dat het nu niet het geval is.

[2:30:13] Ik vraag me af of de minister dat in ieder geval zou willen meenemen.

[2:30:16] Ook in het licht van de afspraken die niet zijn nagekomen aan de kant van de regering.

[2:30:21] De minister.

[2:30:22] Ja, voorzitter, dat niet nakomen van afspraken, daar ben ik niet helemaal mee eens.

[2:30:26] Destijds is de afspraak gemaakt.

[2:30:28] We dachten allemaal dat het ook op die manier was verankerd, op een wijze die de toets van de rechter kon doorstaan.

[2:30:34] Dat bleek door deze uitspraak van de Raad van State dus niet het geval.

[2:30:38] Maar daarmee ontstaat er naar mijn mening niet weer een nieuwe situatie.

[2:30:42] Dit betekent gewoon dat we moeten repareren.

[2:30:44] wat destijds niet op een goede manier is belegd.

[2:30:48] Ik ben ook van mening dat schijnendheid altijd onderdeel moet zijn van elke asielprocedure, van elke beroepsprocedure en van elke toetsing door de rechter.

[2:30:57] En ik denk dat de discretionaire bevoegdheid op politiek niveau daar niet een positieve bijdrage aan levert.

[2:31:04] Dus ik geloof in

[2:31:06] Het proces in de rechtsstaat, en ook ik ben dus geen voorstander van politieke discretionaire bevoegdheden, of het nou gaat om kinderen naar Nederland halen, of om individuele kinderen naar Nederland halen, of om het afwijzen of toewijzen van de verblijfsbeurten.

[2:31:28] Heel kort, want zonet was u vrij lang.

[2:31:30] Sorry voorzitter, mijn vraag was of de minister in ieder geval bij de voorbereiding kan toezeggen te kijken of het herbeleggen bij het hoofd van de IND alleen de eerste aanleg inderdaad effectief ventiel is en ook recht doet aan schrijnendheid, want we hebben gezien dat sinds dat belegd is het aantal aanvraag toekenning totaal is opgedroogd, terwijl de problematiek niet is gestopt en daarmee het een ventiel is wat niet werkt.

[2:31:57] Dus volgens mij in de geest van wat de minister zegt zou je in ieder geval willen kijken en toezeggen bij de uitwerking daarvan wat aspect grondig te bestuderen.

[2:32:08] U trekt aan het opdrogen van het aantal toekenningen, leidt u af dat het ventiel nu niet werkt.

[2:32:15] Ik zou het omgekeerde ook willen betogen dat het feit dat het op politiek niveau was belegd en daardoor dus open stond voor druk

[2:32:21] beïnvloeding in het publieke domein vaak kwam, dat dat heeft geleid tot onnodig gebruik van het ventiel ook in het verleden.

[2:32:28] Ik geloof in onze rechtsstaat, in de procedures die daar gelden, in onafhankelijke toetsing, altijd ook aan artikel 8 van het EVRM.

[2:32:37] Dus ik vind dat niet nodig.

[2:32:43] De heer Van Dijk vroeg, wat heeft de IND gedaan aan de opvolging naar het fraudeonderzoek dat was verricht?

[2:32:48] In het najaar van 2024 heeft de IND naar aanleiding van meldingen bij de interdepartementaal bijzonder vertrouwenspersoon van het ministerie van Justitie en Veiligheid besloten om een onafhankelijk onderzoek uit te laten voeren door Bureau Integriteit van de DEI naar fraude bij de IND.

[2:33:04] Dat onderzoek is afgerond en uw Kamer is daarover op 11 juli jongsteden geïnformeerd en de conclusie is dat er geen fraude is

[2:33:12] kleegt bij de IND, maar het onderzoek toont ook aan dat in sommige zaken onvoldoende zorgvuldig is gehandeld.

[2:33:18] De toetsing aan de geldende voorwaarden had in die specifieke zaken beter gemoeten en de IND kijkt in hoeverre dat breder kan worden voorkomen, ook voor de toekomst.

[2:33:28] Binnen de IND wordt de resultatie nu projectmatig breder opgepakt, ten behoefte van een verbetering van de persispraktijk.

[2:33:36] Dan de vraag van de heer Van Nispen over de bezuinigingen op vluchtelingenwerk in Nederland en of de eerder ingediende motie om tijdig andere partijen te betrekken daarmee wel gestand wordt gedaan.

[2:33:46] Ik heb uw Kamer inderdaad op maandag 29 september geïnformeerd over mijn besluit over de inrichting van de juridische bijstand onder het migratiepact en over dit besluit is mijn ministerie met relevante ketenpartners in gesprek getreden.

[2:33:59] Het besluit tot aanpassing van vergoedingen rondom asieladvocatuur zal in de kader van de voorhangprocedure nog met uw Kamer en met de Eerste Kamer worden gedeeld.

[2:34:07] En ik denk dat ik op die manier tegemoet kom aan het door uw Kamer aangenomen motie van het lid van NISP, waarin wordt gevraagd om transparantie rondom dit onderwerp en voorstellen hiertoe tijdig aan de relevante partners voort te leggen.

[2:34:22] Gekoppeld daaraan was nog een vraag, die was van mevrouw Pot, maar die hangt hiermee samen over de

[2:34:27] bezuiniging bij de begeleiding op gezinshereniging.

[2:34:30] Aan het begin van het jaar is uw Kamer met een brief geïnformeerd over de afbouw van een subsidie aan Vluchtelingenwerk Nederland.

[2:34:36] Ik heb de afgelopen maandag gesprekken gevoerd met de betrokken caterpartners, maar ook met Vluchtelingenwerk Nederland over een verantwoord afbouwplan.

[2:34:44] En de uitkomst van dit overleg op dit moment is dat Vluchtelingenwerk Nederland gaat afbouwen naar een subsidie van circa 13 miljoen.

[2:34:51] Dat is een bedrag wat standaard meerjaarlijks al op de

[2:34:55] Rijksbegroting gereserveerd stond daarvoor.

[2:34:58] We hebben gekeken in die gesprekken naar welke taken kunnen worden overgenomen door andere organisaties en welke activiteiten kunnen worden stopgezet en daar is er gekomen dat de IND in dit geval de taken rond een nareis zou overnemen waarbij ze inderdaad wel ook inzetten op de zelfredzaamheid van de asielzoeker.

[2:35:15] Ik ga u even ontbreken, ik heb een interruptie van meneer Van Nispen.

[2:35:19] Voorzitter, de minister zei, ik denk dat ik daarmee de motie gestampt doe, maar ik denk eigenlijk van niet.

[2:35:23] Want de minister schreef inderdaad in zijn brief dat het kabinet daarna streeft om de Nederlandse asielprocedure te versoberen tot het Europese minimum, rechtsbijstand bij asielaanvragen zoveel mogelijk te beperken.

[2:35:34] En wat betekent dat dan?

[2:35:35] ...dat het bieden van informatie over het verloop van de procedure... ...dat wordt niet meer een taak van onafhankelijke partners zoals dat nu is.

[2:35:40] Nee, dat moet de IND er nog eens even bij gaan doen.

[2:35:42] Alsof die niet al een enorme wachtlijst hadden weg te werken.

[2:35:45] Dus ik hoop dat de minister snapt dat ik me daar enorme zorgen over maak.

[2:35:48] Of mensen dan wel nog die eerlijke kans hebben.

[2:35:50] Want volgens mij is dat toch wel wat ons moet binden.

[2:35:54] Vaststellen of iemand vluchteling is of niet.

[2:35:56] Terugkeer is of mag blijven.

[2:35:57] Dat is volgens mij de eerlijke kans die je wil.

[2:35:59] Dus heb ik een motie ingediend omdat die samenhang met EU-migratiepact die is hartstikke ingewikkeld.

[2:36:05] Die motie die zegt, die verzoekt aan de regering duidelijk te maken op welke manier een eerlijk proces en fundamentele rechten gewaarborgd worden en voorstellen hiertoe tijdig en openbaar voor advies voor te leggen aan de Raad van State en relevante ketenpartners.

[2:36:17] En dan zegt de minister wel, ik heb overleg gehad, maar ik vind het belangrijk dat we straks of eigenlijk nu al

[2:36:21] duidelijke openbare stukken krijgen van wat was het ministerie van plan, wat vinden de relevante case partners daarvan, kortom, hoe waar mogen we gewoon dat mensen net een eerlijke procedure kunnen krijgen.

[2:36:31] Dus ik hoop dat de minister dat toch op die manier kan toezeggen.

[2:36:34] Dank u wel, de minister.

[2:36:36] Voorzitter, op 29 september

[2:36:41] Hebben u geïnformeerd over hoe we de juridische bijstand willen inrichten in die procedure?

[2:36:45] Ik ben nog in overleg met Luchtingenwerk over welke taken ze op welk moment gaan afstoten en aan wie.

[2:36:51] Ik noem hier nu eentje, dat is namelijk de IND, die inderdaad een deeltaak zal overnemen.

[2:36:55] Ik vind dus dat ik dat in overleg doe met de cateringpartners.

[2:36:58] En zoals gezegd, het aanpassen van de vergoedingen rond de mazzieladvocatuur, ook een van de punten die inbreng, die zal in de kader van de voorhangprocedure nog worden gedeeld.

[2:37:09] Ik heb het idee dat ik hier echt in overleg met ketenpartners zit.

[2:37:12] Ik kijk ook naar bijvoorbeeld andere landen.

[2:37:15] In Duitsland gebeurt dit al door de IND, komt daar al geen onafhankelijke partner meer bij kijken.

[2:37:21] Maar ik heb ook gekeken naar de enorme stijging van de kosten op de begroting van ANM die Vluchtelingenwerk Nederland met zich meebracht.

[2:37:30] Ja, daar moest ook pauw en perk aan worden gesteld.

[2:37:32] Dus de samenhang van de invoering van het migratiepact, een aantal dagen die daar sowieso

[2:37:37] op wettelijke basis al inkomen te vervallen, plus de noodzaak van bezuinigingen, leidt tot keuzes.

[2:37:50] Een vraag van mevrouw Popt.

[2:37:52] Ja, voorzitter, over die gezinshereniging.

[2:37:54] Want volgens mij, dit gaat dus om mensen die al

[2:37:57] geaccepteerd zijn als vluchteling, die graag hun gezin willen laten komen en daar ook gewoon recht toe hebben.

[2:38:05] En die moeten dan een meer dan veertigpagina stellende Nederlands of Engels aanvraagformulier invullen, inclusief bijlagen vol met juridische begrippen.

[2:38:15] De mitigerende waadregelen worden genoemd door de minister.

[2:38:17] Dus een vereenvoudiging van het aanvraagproces is natuurlijk op 1 december niet klaar.

[2:38:21] De IND is al ontzettend overbelast en allerlei vervolgvragen enzo komen dan terecht bij het COA.

[2:38:28] Ik vind het niet geloofwaardig dat dit mensen nou een eerlijke kans geeft om hun gezin te laten komen.

[2:38:33] En ik ben benieuwd wat de minister daarvan zegt.

[2:38:36] Dank u wel.

[2:38:36] Dat hoorde ze aan de minister?

[2:38:37] Ja, de minister vindt van wel.

[2:38:39] En als ik dat niet verantwoord had gevonden, dan had ik het niet zo gedaan.

[2:38:42] En ik heb die gesprek gevoerd met de IND en gevraagd naar de uitvoerbaarheid.

[2:38:45] En het antwoord daarop was ja.

[2:38:46] En ik heb gekeken naar andere landen, hoe zij dat doen.

[2:38:48] En in Duitsland worden ook gezinnen herenigd.

[2:38:51] En daar gebeurt dat niet met hulp van Vluchtelingenwerk of een soort gelijke organisatie.

[2:38:58] Mevrouw Van Zanten, die vroeg... Ik ga u toch even onderbreken nog, want ik heb nog een andere interruptie hier van mevrouw Pierie.

[2:39:04] We hebben het hier over beleidsbesluiten die waren genomen door de voorganger van deze minister, minister Faber.

[2:39:12] Ook net het voorstel hier.

[2:39:15] Deze minister heeft nu een tijdje deze portefeuille.

[2:39:18] Is er iets wat hij heeft veranderd, wat hij niet doorzet van het beleid van zijn voorganger?

[2:39:27] Voorzitter, mevrouw Faber was bezig met de uitvoering van het hoofdlijnakkoord en het regeerprogramma.

[2:39:33] Dat doe ik ook.

[2:39:34] Dus er zijn inderdaad een hoop continuïteit zult u zien.

[2:39:38] Ik ben ook bezig met het voortzetten van de asielnoopmaatregelenwet.

[2:39:42] De deal met Oeganda komt voort uit iets wat is ingezet door een van mijn AMS-voorgangers.

[2:39:48] Dus ja, ik denk dat er ook een zekere logica in zit dat binnen dit kabinet hetzelfde spoor wordt afgelopen.

[2:39:54] Daar past dit bij.

[2:39:57] Een tweede interruptie van mevrouw Piërre.

[2:39:59] Ja, voorzitter, dat bevestigt eigenlijk mijn zorgen.

[2:40:03] De PVV stapt uit dit kabinet, wordt overgenomen door uiteraard, uiteindelijk zitten er nog twee partijen in dit kabinet, en dat er op het asielbeleid, na alles wat we hebben gezien de afgelopen twee jaar, er nu volgens mij een op zich capabele minister zit, daar heb ik niks op tegen, maar qua beleid gewoon niks heeft gewijzigd, niks heeft gewijzigd ten opzichte van de PVV-voorgang.

[2:40:27] En dat vind ik zeer zorgelijk, voorzitter.

[2:40:30] Ja, voorzitter, ik denk dat wat dit kabinet ook bond, was dat wij gezamenlijk, in tegenstelling tot andere partijen, zien dat er een probleem is met migratie, dat er iets moet veranderen.

[2:40:40] Daar komt dit hoofdlijnenakkoord uit voor.

[2:40:43] Dat was niet dat dat alleen maar PVV-voorstellen waren.

[2:40:45] Dat werd door vier partijen gedragen.

[2:40:47] En de twee partijen die er nog zitten gaan daar gewoon mee door, want er moet iets veranderen.

[2:40:51] En dat zult u zo ook horen van mijn collega Keizer, die op dit moment van dag tot dagbasis probeert om kerken te ronzelen.

[2:40:58] om mensen op een waardige manier onder te brengen.

[2:41:00] De terugkeerpresentaties zijn om te huilen.

[2:41:03] Niemand vertrekt hier.

[2:41:04] De procedures zijn ellenlang, jarenlang procederen mensen door.

[2:41:08] Mensen mogen hier illegaal verblijven, we doen er helemaal niets aan.

[2:41:11] Dus ja, als u dat BVV-punten vindt, nou die zijn ook van de VVD.

[2:41:16] En ik denk dat die ook van de BBB zijn en die waren ook van de NSC.

[2:41:20] En daar kwam dat hoofdlijnakkoord vandaan.

[2:41:23] Mevrouw Van Zanten vroeg, wat doen we met de aangenomen motie om in de opleiding van broedsmilitaire aandacht te besteden aan grensbewaking?

[2:41:31] Het is primair de verantwoordelijkheid van de minister van Defensie, maar die komt nog voor het einde van het jaar met een rapportage hoe die deze motie aan het uitvoeren is.

[2:41:40] De glijende schaal, de heer Diederik van Dijk.

[2:41:41] Zijn wij bereid om te kijken of die verder aangescherpt kan worden mede in het licht van het migratiepact?

[2:41:46] De glijdende schaal zoals we die kennen nu is grotendeels een product van jurisprudentie, maar ook uitspraken van het Europese Hof over de evenredigheid tussen het vergrijp en de maatregel die je daarop zet.

[2:42:00] En daar komt nu eenmaal het voort dat naarmate een vreemdeling langer in Nederland verblijft, die ook alleen maar kan worden uitgezet als strafbare feit dat die hebben gegaan, ernstiger is.

[2:42:09] Ik wil niet zeggen dat het dus niet kan, maar dat is wel een

[2:42:12] schaal die meewerkt.

[2:42:14] We zullen wel onderzoeken of we die op specifieke punten nog kunnen aanscherpen en voor het einde van het jaar wordt hier daarover bericht.

[2:42:22] De implementatiewetten van het pak, wanneer komen ze naar de Kamer?

[2:42:25] Dat is een vraag van de heer Seder.

[2:42:27] 4 juli jongstleden hebben we de implementatiewet aan de Raad van State aangeboden.

[2:42:33] Ik heb nog geen bericht wanneer de Raad van State terugkomt met haar advies.

[2:42:37] En daarvan is de verdere planning natuurlijk afhankelijk, maar het streven is wel om het zo spoedig mogelijk en in ieder geval voor kerstgezest bij uw kamer te hebben liggen.

[2:42:44] Dat natuurlijk met oog op de invoering op 12 juni 2026.

[2:42:48] De heer Van Dijk vroeg nog of het mogelijk is om een culturele achtergrond of een religieuze achtergrond mee te wegen bij de asielprocedure.

[2:42:57] Dat kan niet op basis van het gelden naar EU-recht en het EU-handvest.

[2:43:01] Dus je moet altijd de beschermingsbehoefte als uitgangspunt nemen bij een beoordeling en kunt daar niet zijn cultureel of religieuze achtergrond bij betrekken.

[2:43:11] Individuele gevallen van mensen uit Gaza worden niet als bijzonder schrijnend aangemerkt, ten slotte van mevrouw Katipiris.

[2:43:16] Zij noemde zelf al de rode-knop-procedure.

[2:43:19] Dat is in alle gevallen nog steeds een individuele afweging.

[2:43:22] Dus het heeft echt te maken met degene die zich meldt en hoe daarmee om wordt gegaan.

[2:43:27] Maar volgens de informatie die ik heb,

[2:43:29] is in de meeste gevallen van aanvragen die uit schaatsen worden gedaan, is en wordt die rode knop procedure gehonoreerd.

[2:43:37] Dus ik ga daar geen blanket besluit van maken, dat blijft individueel, maar dit is in ieder geval de data zoals ik die heb gekregen.

[2:43:44] Ik waardeer dat u zo snel bent, maar ik had nog een interruptie van meneer Van Dijk voor u. Dank voorzitter, dank aan de minister voor zijn reactie op mijn vragen over het meewegen van culturele en religieuze afstand als het gaat over

[2:43:58] bij asielaanvragen en de minister geeft aan, dat weet ik ook wel, dat dat binnen de huidige verdragen en juridisch allemaal heel ingewikkeld is, maar de vraag is, we zien daar natuurlijk wel gewoon problemen, die hoef ik niet uit te leggen, is de minister bereid zich ook in te zetten om internationale verdragen of het protocol bij het EWRM om te kijken of dat kan worden aangepast en we dit wel zouden kunnen meewegen in de toekomst?

[2:44:24] Voorzitter, we zijn bezig met een kopgroep om te kijken naar de interpretatie van vandaag.

[2:44:28] De mogelijke herziening loopt een verkenning naar.

[2:44:31] Ik moet wel zeggen dat dit lijkt me een hele moeilijke om op welke wijze dan ook internationaal juridisch af te dichten als selectiecriteria voor het al dan niet honoreren van een aanvraag voor vluchtelingenstatus.

[2:44:44] Ik zie hem niet, maar als u de verkenning wilt afwachten naar wat wij aan mogelijkheden zien voor herziening of herinterpretatie van verdragen,

[2:44:52] dan kunnen we zien waar wij wel de ruimte zien.

[2:45:00] Die verkenning daar zie ik natuurlijk erg naar uit en die gaan we bekijken.

[2:45:05] Tegelijkertijd, misschien helpt het wat, erkent de minister het achterliggende punt.

[2:45:11] Ik noem de voorbeeld, ik ga ze niet herhalen, maar ook voor de asielzoeker zelf is Nederland niet altijd het meest aangewezen land en zou hij een ander land wellicht veel beter integreren, toekomst kunnen opbouwen.

[2:45:21] Dus het is niet zo dat je mensen veilighaafd wil ontzeggen, maar dat hoeft niet per se in Nederland te zijn.

[2:45:27] Die achterliggende gedachte

[2:45:30] Onderschrijft de minister die?

[2:45:32] Die achterlichting herken ik natuurlijk.

[2:45:34] En dat is ook waarom onder andere een aantal partijen, waaronder die van mezelf ook, zijn voor opvang in de regio, omdat we denken dat mensen daar

[2:45:44] sneller en makkelijker kunnen integreren.

[2:45:47] Bovendien op het moment dat de situatie waardoor ze vluchteling zijn geworden ophoudt te bestaan, ze ook sneller weer kunnen terugkeren naar het land van herkomst om ook daarbij te dragen aan het weer opbouwen van het land.

[2:46:00] Dus in de geest herken ik hem.

[2:46:03] Naar de letter en het verdrag vind ik hem moeilijk.

[2:46:10] U was klaar met uw beantwoording.

[2:46:12] Dan dank u van harte.

[2:46:13] Dan geef ik het woord aan de andere minister.

[2:46:18] Dank u, voorzitter.

[2:46:21] Ik heb, denk ik goed om even de kopjes te noemen, opvang, overlast en criminaliteit, financiering en overig.

[2:46:32] Voorzitter, om te beginnen met de opvang.

[2:46:36] Het is denk ik goed om eerst een aantal cijfers te noemen.

[2:46:39] Op dit moment zitten er bijna 71.000 mensen in de reguliere opvang en in de noodopvang.

[2:46:45] En ongeveer 18.000 daarvan zijn statushouders.

[2:46:49] De bezetting van alle plekken bij het COA ligt rond de 100 procent.

[2:46:54] En dat is zeer zorgelijk, zeker als je je realiseert dat er zo'n duizend mensen Nederland inkomen elke week.

[2:47:02] Ik zet alles op alles om dit ook echt onder controle te krijgen.

[2:47:07] Het is wat mij betreft ook geen, niet alleen een opvangdiscussie en dat is dus ook de reden waarom ik samen met collega Van Weel ook elke gelegenheid die er is op Hamer hoe belangrijk het is dat die wetten in de Eerste Kamer worden aangenomen.

[2:47:24] Asielnood, maatregelenwet en de wet invoering twee statische stelselen.

[2:47:28] De instroom moet

[2:47:30] echt naar beneden.

[2:47:32] Deze mensen, de verwachting in de MPP heeft u kunnen lezen, dat is de prognoseplanning, de meerjarenprognoseplanning, heeft u kunnen lezen dat heel lang het bewilligingspercentage is zo'n 80% geweest.

[2:47:47] We verwachten dat dat naar beneden gaat, maar dan nogal met nareis is de hoeveelheid mensen die naar Nederland komen een status krijgen, een huis moeten hebben, de kinderen moeten naar school, er moet zorg gegeven.

[2:47:59] Dat houden wij gewoon niet vol.

[2:48:02] De Tweede Kamer heeft voor de zomer gelukkig ingestemd met deze wetten.

[2:48:05] Helaas niet allemaal, want het is echt wel een situatie die in Nederland opgelost moet gaan worden.

[2:48:15] Deze wetten zijn onderdeel van een brede pakket aan structurele maatregelen en uiteraard natuurlijk ook het migratiepact wat eraan zit te komen, met als doel om de asiel- en nareizeninstroom te beperken.

[2:48:28] en zo de druk op de gehele asielketen te verlichten.

[2:48:34] Ik heb een aantal maatregelen genomen om de druk op de opvang en de noodopvang naar beneden bij te stellen.

[2:48:44] Bijvoorbeeld om te kijken naar de zogenaamde grijze bedden.

[2:48:50] Ik had ook nog nooit van het fenomeen gehoord, voorzitter, bij meisjes thuis zijn de bedden wit.

[2:48:54] Dat heeft te maken met de kleur van de lakens.

[2:48:57] Maar wat zijn grijze bedden?

[2:48:59] Dit zijn bedden die zijn toegewezen aan asielzoekers, maar die worden niet beslapen omdat deze bij familie verblijven.

[2:49:07] Voorzitter, ik vind dat dat zeker gezien de druk op de opvang onacceptabel is.

[2:49:13] Dus ik heb tegen het COA gezegd, identificeer deze bedden.

[2:49:17] Als de nood hoog is, worden ze gewoon gebruikt.

[2:49:20] voor mensen die zich melden.

[2:49:24] Daarnaast zijn er meerdere gemeenten die nieuwe locaties openen.

[2:49:27] Haarlem, Leiden, Huizen.

[2:49:30] En aan het eind van de maand is Biddinghuizen ook weer beschikbaar.

[2:49:35] Dat zal uiteindelijk de druk op de opvang verminderen.

[2:49:40] Maar het blijft belangrijk om de instroom van vluchtelingen naar Nederland toe

[2:49:46] echt naar beneden bij te stellen.

[2:49:49] Een belangrijke oorzaak van de hoge bezetting is het aantal van 18.000 statushouders.

[2:49:54] Dat zijn mensen met een verblijfsvergunning die een plek zouden moeten krijgen bij gemeenten.

[2:50:02] Gemeentes hebben een taakstelling.

[2:50:03] Lang niet alle gemeentes houden zich daar overigens aan.

[2:50:08] Wat mij wel raakt, voorzitter, is dat daar ook de gemeentes bij zitten die mijn beleid onmenselijk noemen.

[2:50:15] maar zelfs zich ook niet aan de taakstelling houden om statushouders te huisvesten.

[2:50:20] En voorzitter, dat is wat scherp geformuleerd.

[2:50:23] Ik zeg daar altijd wel gelijk achteraan.

[2:50:25] Ik heb daar begrip voor.

[2:50:26] Ik snap hoe moeilijk het is gezien de woningnood.

[2:50:31] In delen van Nederland, zoals hier in Den Haag, maar zeker ook in Amsterdam, is de wachttijd op een sociale huurwoning inmiddels 10, 12 jaar.

[2:50:40] Dus ik begrijp hoe moeilijk dat is.

[2:50:44] om de statushouders ook te huisvesten.

[2:50:49] Ik kom later nog op toe wat ik allemaal aan het doen ben om dat beter te laten verlopen.

[2:50:55] Maar binnen die groep van 18.000 statushouders is in toenemermate een groep die je kunt kwalificeren als nareizigers.

[2:51:05] Wat is dat?

[2:51:06] Je krijgt een status en je mag dan binnen drie maanden

[2:51:09] een verzoek tot nareis indienen.

[2:51:11] Dat wil zeggen dat je gewoon je partner en je kinderen uit het land van herkomst hier naartoe mag halen.

[2:51:16] Maar omdat we geen woningen hebben, landen deze mensen op Schiphol en worden linea recta naar het COA gebracht.

[2:51:24] Soms zijn er gemeentes die hotels voor ze af huren, maar daar waar ze naar het COA gaan, verblijven er dus 7800 nareizigers in de opvang.

[2:51:36] Ik ben daar achteraan gegaan en toen bleek mij dat 2000 van hen een referent, zo heet dat, dat is meestal de vader, stel je dat maar op die manier voor, die niet meer in de opvang verblijft, maar inmiddels al gehuisvest is in een gemeente.

[2:51:52] De meesten daarvan zitten in een eigen sociale huurwoning.

[2:51:56] En ik heb toen ook als maatregel genomen om deze mensen uit de opvang te laten gaan,

[2:52:03] en hen te verplaatsen naar hun referent.

[2:52:07] Voorzitter, een van de Kamerleden gaf als voorbeeld dat er dan acht nareizigers naar een referent worden gebracht met een appartement van 35 vierkante meter.

[2:52:18] Voorzitter, ik ben natuurlijk niet gek.

[2:52:21] Dus wat ik aan het doen ben, is de één, de twee en de drie personen van één gezin

[2:52:27] naar een referent te brengen.

[2:52:30] Je wil natuurlijk niet in een situatie terechtkomen dat de overlast heel groot wordt, maar er zijn legionederlanders die ook op zo'n manier leven.

[2:52:39] Ik vind dat je moet normaliseren en dat wat geld voor Nederlanders moet ook gewoon gaan gelden voor statushouders en hun gezinnen.

[2:52:50] Uiteraard behoud eens contra-indicaties en alles in redelijkheid en billijkheid.

[2:52:57] Daarnaast wordt de samenwerking met het Rode Kruis rondom nareizigers versterkt.

[2:53:01] Het Rode Kruis helpt onderdak te regelen voor overige nareizigers, bij voorkeur in de omgeving van de gemeente waaraan zij zijn gekoppeld.

[2:53:12] Door de inzet van al deze verschillende maatregelen wordt de asielopvang ontlast.

[2:53:18] En zeker ook, want daar heb ik speciale aandacht voor, Interapel, om daar de hoeveelheid mensen onder de 2000 te krijgen.

[2:53:27] Gelukkig met dank ook aan het COA de afgelopen twee dagen gelukt.

[2:53:34] Voorzitter, er zijn nog een aantal vragen gesteld over opvang die ik ook graag wil beantwoorden.

[2:53:46] Mevrouw Piri vroeg aan mij wat ik doe om de veiligheid van asielzoekers en COA-medewerkers te garanderen.

[2:53:56] Voorzitter, we zijn het altijd met z'n allen over eens, dat zeggen we ook altijd bij dit soort discussie, dat het recht op demonstratie een groot goed is.

[2:54:04] Maar voorzitter, dat natuurlijk wel binnen de grenzen van de wet.

[2:54:08] Geweld, schreeuwen, bedreigen, smijten, slopen, dat is uiteraard onacceptabel.

[2:54:16] En daarbij maak ik geen onderscheid van wie dit soort acties komen.

[2:54:21] Dat vraagt een stevig en gepast optreden om te beginnen door de lokale driehoek.

[2:54:26] En voorzitter, het is natuurlijk ook belangrijk dat wij dat als kabinet ook als zodanig uitstralen, vertellen en verwoorden.

[2:54:34] En dat doen wij ook altijd.

[2:54:36] Er is een brief gekomen van, zoals ze dat zelf ook gekwalificeerd hebben, een brandbrief gekomen van gemeentes.

[2:54:43] En commissarissen van de Koning.

[2:54:45] En wij gaan zo snel als mogelijk, volgens mij is nu het plan, volgende week woensdag, het overleg daarover ook met ze aan.

[2:54:56] Omdat dit gewoon ook een serieus onderwerp is.

[2:55:01] Voorzitter, hoe wil ik het gesprek met inwoners en medebewoners voeren om een eerlijk beeld te krijgen over de haalbaarheid van opvang?

[2:55:10] Voorzitter, dit is precies toch een klein beetje de veenbrand die in Nederland gaande is.

[2:55:16] Het loopt ons over de schoenen.

[2:55:18] Wij kunnen dit soort aantallen gewoon niet aan.

[2:55:21] Dat gaat gewoon niet.

[2:55:24] En zeker met een toenemende hoeveelheid alleenreizende mannen uit zogenaamde veilige landen, Marokko, Algerije, u kent ze allemaal.

[2:55:35] De geweldsexcessen die we gezien hebben, waarbij ik ook elke keer weer zeg dat is een minderheid.

[2:55:41] De meeste mensen gedragen zich prima, maar dit alles bij elkaar leidt er wel toe dat de emoties heel hoog kunnen oplopen.

[2:55:51] In het bijzonder in situaties waarin er dan een gemeentebezoek komt om weer komen te spreken over een nieuwe AZC locaties.

[2:56:02] Dus voorzitter, aan de ene kant snap ik de gevoelens.

[2:56:07] Dat is ook waarom collega van Wehl en ik zo ontzettend gedreven zijn om ervoor te zorgen dat die wetten door de Eerste Kamer heen komen.

[2:56:17] En voeren wij ook het gesprek met de gemeentes en de provincies over dit onderwerp.

[2:56:28] Voorzitter, ik heb nog een aantal andere vragen over verschillende categorieën, zoals kinderen, alleenstaande mannen.

[2:56:35] En misschien zal ik het oplossen, want daar heb ik namelijk het kopje opvang gehad.

[2:56:39] Ik kan in één keer alle vragen, maar dat is uiteraard aan u. Ja, ik vind het uitstekend, maar er is nog een vraag van mevrouw Piri.

[2:56:47] Ik denk dat het goed is dat de minister bereid is om in gesprek te gaan met lokale bestuurders die zich natuurlijk ook zorgen maken om wat er gebeurt in hun gemeente wanneer demonstraties overgaan tot geweld.

[2:57:04] Maar zoals ik ook in mijn inbreng zei, voorzitter, het zijn nu niet meer incidenten.

[2:57:08] Het is nu structureel dat dit gebeurt.

[2:57:11] En we weten nu ook al, als je kijkt naar wat we ook horen van de autoriteiten, de demonstraties, die worden aangevraagd voor de komende vier weken.

[2:57:20] Een moment tijdens een campagne waarop er sowieso al meer spanningen zijn in de samenleving.

[2:57:26] Vraag ik me gewoon ook af.

[2:57:28] wat het kabinet aan maatregelen te bieden heeft aan de inwoners, aan de medewerkers op de AZC's om hun veiligheid te garanderen?

[2:57:38] Ja, excuus voorzitter, ik zat op mijn microfoon nog aanstond.

[2:57:42] Richting mevrouw Piri van de PvdA-fractie, daarover gaan wij dus het gesprek aan.

[2:57:49] De lokale openbare orde is aan de lokale driehoek, voorzitter.

[2:57:54] zijn alle instrumenten, de bemensing van de politie ook daadwerkelijk aanwezig.

[2:58:00] Maar voorzitter, dus nogmaals, deze medaille heeft twee kanten.

[2:58:06] Je gedraagt je, je sloopt niet, je schreeuwt niet, je bedreigt niet.

[2:58:11] Dat is heel simpel.

[2:58:12] Maar aan de andere kant willen de bewoners van Nederland, in ieder geval in overgrote meerderheid, dat we iets doen aan de instroom.

[2:58:21] En het moet mij toch van het hart.

[2:58:24] Ik zat uiteraard ook bij de APB en dat ik dan toch de voorman van de fractie van PvdA GroenLinks zeg ja, we zijn niet voor deze wetten.

[2:58:34] We hebben ook geen andere voorstellen voor maatregelen.

[2:58:37] Ik zou zo graag willen dat wij samen optrekken om iets te doen aan de instroom.

[2:58:42] Samen ook uitspreken.

[2:58:44] Altijd, maakt niet uit waar ervoor geprotesteerd wordt.

[2:58:48] Je gedraagt je.

[2:58:49] Je houdt je aan de wet.

[2:58:50] Je sloopt niet.

[2:58:52] Je houdt je aan aanwijzingen van de politie.

[2:58:55] En dit is toch echt een manier waarop wij uiteindelijk dit onderwerp weer in beschaafd vaarwater met elkaar moeten zien te krijgen.

[2:59:09] Ja, zeker nog een vraag, voorzitter.

[2:59:12] U bent eigenlijk aan uw taks, dus ik stel nog één klein vraagje.

[2:59:15] Aan mijn taks?

[2:59:16] Dit is mijn tweede interruptie, voorzitter.

[2:59:17] Dit was uw derde.

[2:59:20] Dan de derde.

[2:59:21] Oké, dan de derde.

[2:59:23] Kijk, voorzitter, ik zal even niet ingaan op de leuke provocaties die de minister hier neerlegt om te happen.

[2:59:30] Laten we het gewoon houden bij het onderwerp waar mijn vraag over ging en waar mijn inbreng over ging.

[2:59:36] Als er nu dit soort demonstraties gepland zouden zijn voor kerken, hadden we hier gewoon een plenaire debat over gehad.

[2:59:44] En dan zouden we terechtvragen aan de minister, wat gaan we ervoor aan doen om ervoor te zorgen dat de mensen, de bezoekers van de kerken veilig zijn?

[2:59:52] Als het ging om Joodse scholen hadden we nu precies datzelfde debat gedaan.

[2:59:56] Maar het gaat nu om asielzoekers.

[2:59:59] waar zeer kwetsbare mensen tussen zitten die gevlucht zijn voor oorlog en geweld.

[3:00:03] We weten dat er heel veel demonstraties nu aankomen.

[3:00:06] We weten al van de afgelopen weken dat daarbij geweld is gebruikt.

[3:00:12] En dan is het niet zo raar dat er uit de Kamer vragen komen aan het kabinet.

[3:00:16] Wat doet het kabinet eraan om de medewerkers van de COA en om de inwoners van de AZC's veilig te houden de komende weken?

[3:00:24] En dan ga ik ervan uit dat dit kabinet, ongeacht het feit dat het niet mijn politieke kleur heeft, ook de veiligheid van alle mensen in Nederland gewoon serieus neemt en dan niet komt met dit soort, nou ja, laten we het even over campagne praten, maar gewoon serieus antwoord geeft op de vraag, wat doet u aan hun veiligheid?

[3:00:42] Dank u wel, de minister.

[3:00:44] Ja, voorzitter, daar heb ik ook antwoord op gegeven, maar het onderwerp van dit debat is asiel en migratie.

[3:00:52] Dat is het onderwerp van dit debat en dat heeft vele facetten.

[3:00:57] Ik heb in het begin van het antwoord aan mevrouw Piri, heb ik mij uitgesproken over geweld en schreeuwen en slopen.

[3:01:05] Past gewoon niet, punt.

[3:01:07] Daar hoef je niet al te veel over te zeggen.

[3:01:09] Maakt niet uit waar het gebeurt.

[3:01:11] Je hebt de houden aan aanwijzingen van de politie.

[3:01:13] altijd, overal, het maakt niet uit waar het gebeurt.

[3:01:17] Maar het onderwerp van dit debat is ook hoe inmiddels de instroom Nederland over de schoenen loopt.

[3:01:23] En daar maken heel veel Nederlanders zich zorgen over.

[3:01:27] Heel veel Nederland, een dikke meerderheid, voorzitter, wil dat er iets gebeurt aan de sielen en migratie.

[3:01:34] En voor mij is dit onderwerp dan dus breder dan alleen de vraag wat gebeurt er?

[3:01:41] in deze demonstraties.

[3:01:44] Dat antwoord daarop moet namelijk twee kanten hebben.

[3:01:49] Het moet de kant hebben van je hebt je te gedragen, maar het moet ook de kant hebben waarin we tegen Nederlanders zeggen

[3:01:55] Wij snappen uw zorgen.

[3:01:56] Wij delen die.

[3:01:58] Wij nemen maatregelen om iets aan de instroom te doen.

[3:02:02] En we nemen maatregelen om de opvang van vluchtelingen te ontlasten.

[3:02:07] En dat doe ik bijvoorbeeld door, en daar heb ik ook een aantal van u weer zaken over horen zeggen, dat ik echt denk, serieus?

[3:02:17] Serieus?

[3:02:18] Dat ben ik helemaal niet aan het doen.

[3:02:19] Ik stop geen acht mensen op 35 vierkante meter.

[3:02:22] Dat doe ik niet.

[3:02:23] Maar ik vind wel,

[3:02:25] Dat het COA, dat zijn asielzoekerscentra, en op het moment dat je een status hebt en je haalt familie hier naartoe, dan zul je dat ook moeten doen onder de voorwaarden dat je een woning hebt die daarbij past.

[3:02:39] Dat is trouwens ook onderdeel van het twee-statusstelsel, voorzitter.

[3:02:43] Het wetsvoorstel wat ook in de Eerste Kamer ligt, daar heb ik ook nog geen meerderheid voor geconstateerd.

[3:02:51] Het is terecht wat ik de heer Baudet hoorde zeggen,

[3:02:54] dat er nog heel veel aanvragen voor nareis op de plank liggen.

[3:03:00] Iets minder dan het beracht dat ik noem, maar dat gaat over zestigduizend aanvragen, voorzitter.

[3:03:06] Zestigduizend mensen.

[3:03:09] Daarvoor wordt de nareis nu aangevraagd.

[3:03:12] Als die bewilligd worden, landen die op Schiphol en ze gaan linea recta in het systeem zoals we dat nu hebben naar de AZC's of naar hotels

[3:03:23] die gemeentes dan moeten betalen van belastinggeld.

[3:03:26] Voorzitter, het houdt geen stand.

[3:03:29] Het houdt geen stand.

[3:03:34] Ik heb al antwoord gegeven aan mevrouw Pirie, voorzitter, in het begin, namelijk dat je hebt gedragen dat de openbare orde voor de lokale driehoek is en dat de minister-president en ik het gesprek met gemeentes en provincies over dit onderwerp aangaan.

[3:03:50] Dank u wel.

[3:03:51] Dan heb ik een interruptie van meneer Van Dijk.

[3:03:53] Dank, voorzitter.

[3:03:55] Het is duidelijk, dit kabinet wil een streng asielbeleid en de instroom scherp naar beneden.

[3:04:00] En dat steunt de SGP van harte, hebben we van meet tot aan gesteund.

[3:04:04] De ongemakkelijke waarheid is wel dat de manier waarop dit kabinet de opvangvorm geeft, de korte termijn aanpak, de manier van financieren, de grote noodzaak voor noodopvang,

[3:04:15] dat we daardoor wel kapitalen aan kwijt zijn.

[3:04:18] En deze aanpak in het handboek Geld smijten voor dummies niet zou misstaan.

[3:04:25] Hoe gaan wij die flexibele opvangketen nou vormgeven?

[3:04:29] Dat we een eind maken aan deze toch gewoon verkwisting van geld.

[3:04:35] Dank u wel, de minister.

[3:04:36] Ja, dank u wel, voorzitter.

[3:04:38] Ik had deze vraag van de heer Van Dijk in mijn mapje financiering, maar ik ga hem nu beantwoorden, voorzitter.

[3:04:44] De motie Bischop,

[3:04:46] Een bekende voorganger van de heer Van Dijk vraagt om een analyse van wat nodig is aan investeringen voor een robuuste en wendbare asielketen.

[3:04:56] In een eerder stadium is gebleken dat het belang er zeker is voor een zichtbare en stabiele financiering.

[3:05:06] Zodat fluctuaties in de asielstroom niet direct leiden tot een snel moeten op- of afschalen van personeel en locaties.

[3:05:13] Ik heb gisteren ook antwoorden op Kamervragen naar de Kamer gestuurd waarin er zorgen waren over tussenpersonen.

[3:05:19] Die gebruiken we niet meer voor de noodopvang, voorzitter.

[3:05:23] Omdat wij toen ook wel zagen dat dat tot idiotenbedragen leidde.

[3:05:27] Maar dat was toen onder het gesternte van de ontzettende hoge instroom die we hadden.

[3:05:32] En zoals collega Van Wel net zegt, wij willen mensen wel op een beschapende manier opvangen.

[3:05:38] We hebben de COA verwacht dus 75 plekken te kunnen realiseren waarvan voor circa 70.000 miljardige financiële afspraken kunnen worden gemaakt.

[3:05:49] Deze miljardige afspraken kunnen dan worden gemaakt met de voorwaarde dat deze plekken contractueel opzegbaar zijn en zogenaamd omklapbaar.

[3:05:56] Wat bedoel ik daarmee?

[3:05:57] Daar bedoel ik mee dat een plek waar een vluchteling op zit,

[3:06:02] Op het moment dat hij statushouder wordt, kan hij daar blijven zitten en wordt hij omgeplapt naar een woning, al dan niet onzelfstandig, waar op grond van ons puntensysteem dan een huur voor wordt vastgesteld en die huur moet dan ook gewoon betaald worden.

[3:06:16] Jaarlijks wordt bij reguliere financiële besluitvormingsmomenten op basis van de nieuwe MPP, de meerjarige prognoseplanning, bekeken welke aanvullende middelen er benodigd zijn.

[3:06:27] Hiermee past dit dan binnen het budgettere kader.

[3:06:31] En bij de IND zit het onderzoek, maar dat is van collega Van Weel, onderzoek naar een stabiele financiering in de afrondende fase.

[3:06:39] Voor het COA is inmiddels een onderzoek naar stabiele financiering afgerond.

[3:06:43] Het is aan een volgend kabinet om te bezien hoe de dekking wordt voorzien en alle niet geïmplementeerd.

[3:06:49] Maar ja, voorzitter, hier gaat het ook gewoon over belastinggeld en we zullen dus, ja, u zult het nog een aantal keren van mij horen vandaag, we zullen toe moeten naar een lagere instroom.

[3:07:01] Dat was uw antwoord.

[3:07:02] Dan heb ik een nieuwe interruptie van meneer Van Nispen.

[3:07:10] een soort doomscenario, hij noemt hier een paar getallen, mensen die op ons land afkomen, en ze zei heel uitdrukkelijk dit houdt geen stand.

[3:07:18] En ik ben dat met de minister eens, het is een onhoudbaar beleid, er is geen grip op migratie, dus dit beleid houdt geen stand.

[3:07:23] Maar als de minister zegt het loopt ons over de schoenen, we kunnen dit soort aantallen niet aan, dan ben ik toch wel benieuwd waarom we dit soort teksten vanuit het kabinet nooit horen als het gaat over arbeidsmigratie.

[3:07:32] over studiemigratie of over kennismigratie, dan hoor ik hele andere teksten.

[3:07:36] En dat vind ik toch opmerkelijk, want het zijn allemaal mensen, allemaal mensen die ergens moeten wonen en eigenlijk dus concurreren om de woningen, waar heel graag ook andere mensen willen wonen.

[3:07:43] Dus ik vind dat niet helemaal in balans.

[3:07:44] En ik vind het ook een taak van de minister om daar wel ook het eerlijke totaalbeeld te schetsen.

[3:07:48] Daarom vraag ik de minister.

[3:07:49] Het klopt toch dat

[3:07:51] Asielmigratie tussen de 10 en 12 procent is van de totale migratie.

[3:07:55] Doe je daar nareis bij, ja, dan kom je iets hoger uit, kom je om en nabij de 15 procent.

[3:07:58] Dus ik vind het wel belangrijk dat we hier even totale plaatjes schetsen.

[3:08:02] Als je grip op migratie wil, dat we in dezelfde taal kunnen spreken over andere vormen van migratie, waar je ook grip op zou moeten krijgen.

[3:08:10] Ja, voorzitter.

[3:08:10] Het is geen onhoudbaar beleid.

[3:08:12] Het is een onhoudbare instroom van asielzoekers waar we het over hebben.

[3:08:17] Dit kabinet is ook bezig met de andere vormen van migratie.

[3:08:22] Ten aanzien van kennismigratie zijn er maatregelen genomen, wat inmiddels leidt tot minder internationale studenten.

[3:08:29] Dus daar zijn maatregelen op genomen.

[3:08:31] Ten aanzien van arbeidsmigratie was mijn collega Van Heijem van NSC, voordat hij opstapte, ook bezig met beleid.

[3:08:41] Waarbij het trouwens ook heel goed is om jezelf het volgende te realiseren.

[3:08:45] Arbeidsmigratie, zo'n driekwart daarvan is na vijf jaar weer vertrokken.

[3:08:51] Dat is één.

[3:08:52] Twee, die halen niet een hele familie hier naartoe en blijven hier ook, meestal.

[3:08:58] Daarbij dragen zij bij aan onze economie en arbeidsmigranten zijn onmisbaar in de woningbouw, in de wegenbouw, in de zorg, in de horeca.

[3:09:09] om maar eens vier sectoren te noemen.

[3:09:12] Dus er zit ook gewoon verschil in de verschillende stromen.

[3:09:16] Zijn het allemaal mensen?

[3:09:17] Jazeker, voorzitter.

[3:09:19] Natuurlijk zijn het allemaal mensen.

[3:09:21] Maar je zult wel maatregelen moeten nemen die passen bij de soort migratie waar je het over hebt.

[3:09:29] Dank u wel.

[3:09:30] U heeft een volgvraag.

[3:09:32] Ja, zeker moet je maatregelen nemen die passend zijn bij waar het over gaat.

[3:09:35] En er zitten verschillen in, want asielzoekers die zouden heel graag willen werken, mogen dat niet van dit kabinet.

[3:09:40] Dus daar zitten verschillen in en daar zou je van alles aan moeten kunnen doen.

[3:09:44] Maar het gaat mij om het verschil in benadering, het verschil in retoriek.

[3:09:46] Dit vind ik gewoon buitengewoon opvallend.

[3:09:48] Ik heb wel een vervolgvraag over de kosten, want het is al een paar keer genoemd.

[3:09:52] Dit is het duurste asielbeleid ooit.

[3:09:54] want deze minister is nog steeds miljarden aan het verspillen aan commerciële beunhazen.

[3:09:57] Die tussenpersonen zijn er na meerdere vragen van onderzoeksjournalisten en van de SP nu eindelijk tussenuit gehaald.

[3:10:02] Krankzinnig dat dat ooit is toegestaan, maar nog steeds meer dan een miljard euro per jaar wordt er verspild aan eigenaren van hotels, van boten, noem het maar op.

[3:10:12] Mensen die daar gewoon rijk van worden, handige ondernemers, die je ook gewoon kan besteden aan goede structurele opvang.

[3:10:19] En de minister zegt wel, ja, die opvang van het COA moet opzichtbaar zijn,

[3:10:22] Maar kan de minister ingaan op het voorbeeld dat ik gaf?

[3:10:25] COA kan voor zeven jaar een contract afsluiten met een gemeente.

[3:10:28] Mag niet, want die begroting is door deze minister gedeeld door vier gegaan in de komende jaren.

[3:10:33] Tegelijkertijd, voor hetzelfde geld mag wel een contract worden afgesloten met een hotel voor twee jaar.

[3:10:38] Wat natuurlijk evidente geldverspilling is.

[3:10:40] En dat doet deze minister.

[3:10:42] En deze minister vraagt ook niks aan opvang van de twintig rijkste gemeentes.

[3:10:46] Dit zijn gewoon makkelijke voorstellen waarbij je zorgt voor een eerlijke spreiding over het land.

[3:10:50] Voor het realiseren van opvang.

[3:10:53] Je gaat de geldverspilling tegen.

[3:10:55] En dat zou de minister toch ook moeten willen.

[3:10:56] Want het kan gewoon niet meer wat de minister aan het doen is richting de belastingbetaler.

[3:11:01] De minister.

[3:11:02] Ja, voorzitter.

[3:11:03] We praten hier blijkbaar volledig langs elkaar heen.

[3:11:08] En het is eigenlijk heel verdrietig dat dit gebeurt.

[3:11:14] De afspraken die met het COA te maken zijn, die kunnen ook meerjarig, gebeurt trouwens ook, mits op zegbaar onklapbaar.

[3:11:23] Dus misschien is het goed dat de heer Van Nist me heel concreet even vertelt over welke gemeente dit dan gaat, want dan zoek ik het op, dan neem ik contact op en kijk ik precies wat hier aan de hand is.

[3:11:34] Het wordt wel vaker gezegd, maar als je er dan achteraan gaat,

[3:11:37] blijkt het niet zelden toch even net anders te zitten.

[3:11:43] De noodopvang is geboren vanwege een plotseling hoge instroom.

[3:11:49] En dan moet je wat om te voorkomen dat mensen op straat terechtkomen.

[3:11:53] Daar hebben we inmiddels ook maatregelen genomen.

[3:11:57] Ten aanzien van het mogen werken van asielzoekers, daar ben ik het met de heer Van Nispen eens.

[3:12:03] Dat gebeurt inmiddels ook.

[3:12:06] Ik vond het buitengewoon hoopgevend om te zien dat 10.000 asielzoekers, nadat die uitspraak van die rechter geweest is dat ze wel mogen werken, voor 10.000 asielzoekers er een arbeidsvergunning is aangevraagd.

[3:12:18] Dat geeft de minister gewoon moed.

[3:12:21] Tegelijkertijd, als je kijkt naar de afhankelijkheid van bijstand, is dat na een jaar of vijf nog een meerderheid, voorzitter.

[3:12:28] Het verschilt wel per groep, maar is nog wel steeds een meerderheid.

[3:12:31] Ja, en voorzitter, dat is ook de werkelijkheid waar we het over hebben.

[3:12:36] Onze verzorging staat waar we altijd met z'n allen zo ongelooflijk trots op zijn.

[3:12:42] kan ook dit soort aantallen niet aan.

[3:12:46] Het is nog een tijd geweest dat de SP dit wel zag, voorzitter.

[3:12:52] Wat is er nou toch voor nodig om met elkaar aan hetzelfde eind van dit touw te gaan trekken?

[3:12:59] Er is bijna niemand die ik ken die zegt er mag niemand naar Nederland komen die vlucht voor oorlog ingeweild is.

[3:13:06] Sterker nog, voorzitter,

[3:13:07] Ik vind ook dat een beschaafde samenleving daar een verantwoordelijkheid in heeft.

[3:13:13] Alleen niet allemaal hier.

[3:13:15] Dat gaat gewoon niet meer.

[3:13:17] Nederland is het dichtstbevolkte land van Europa, Malta daar gelaten.

[3:13:22] Maar dat is een eiland.

[3:13:24] De bevolkingsdichtheid is vier keer groter dan het Europese gemiddelde.

[3:13:29] De woningnood is immens.

[3:13:32] We zullen hier gewoon maatregelen moeten nemen.

[3:13:35] Los nog van het feit dat een flink deel van vluchtelingen uit culturen vandaan komen die niet bij iedereen, maar wel voor een deel haaks staan op wat wij hier belangrijk vinden.

[3:13:48] Gelijkberechtiging van vrouwen, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, LHBTI'ers die hun leven gewoon kunnen leiden.

[3:13:58] Dit is gewoon de problemen waar we het over hebben en we moeten er wat aan doen met elkaar, voorzitter.

[3:14:03] Voorzitter, heel kort persoonlijk feit.

[3:14:05] Mijn partij wordt hier aangesproken.

[3:14:07] Ik hecht eraan om op te merken dat de SP was die hier zei wij willen toe naar een houdbaar migratiesaldo van om en nabij de 40.000.

[3:14:13] Dat is drie keer minder dan dit kabinet doet.

[3:14:15] Dus ik kom niet aan met verwijten dat de SP niet zou willen doen aan migratie.

[3:14:19] Evident niet het geval en dat weet deze minister ook.

[3:14:21] Dus ga dat dan ook niet beweren hier.

[3:14:23] Wilt u daar nog op reageren?

[3:14:25] Ja, voorzitter, als daar alle vormen van migratie onder vallen, dan is dat een interessant doel.

[3:14:33] Voorzitter, ik heb nog een tweetal vragen op het Delftse opvang.

[3:14:37] Excuus, ik heb nog een interruptie van mevrouw Van Vroonhoven.

[3:14:40] Voorzitter, dank.

[3:14:41] Ik waardeer de eerlijkheid en de openheid van de minister dat het aangeeft dat het op de opvang gaat dat het daar over de schoenen klotst.

[3:14:50] De sleutel legt de minister wat dat betreft echt bij de instroom de instroom en nog een keer de instroom.

[3:14:54] En ja, die instroom is ook heel belangrijk, daar hameren wij als NEC ook op.

[3:14:59] Maar die doorstroom, dat is toch een andere, hele belangrijke sleutel waar we aan moeten draaien.

[3:15:06] Ik kom niet verder dan dat de minister daar een paar kleine mogelijkheden maar noemt, maar zij als minister van Vrouwen heeft hier ook echt wel instrumenten.

[3:15:15] Ik had er ook voor gesteld, toch gevraagd, kunnen we niets doen met die containerwoningen?

[3:15:19] heel sober, heel snel en heel goedkoop, zorgen dat we inderdaad ook gewoon ook mensen uit die AZC's kunnen brengen.

[3:15:25] Hoe staat de minister daarin?

[3:15:27] Daar hebben we nog geen antwoord op gehad.

[3:15:28] Dank u wel, de minister.

[3:15:29] Ja, dank u wel, voorzitter.

[3:15:30] Alle mapjes gaan inmiddels door elkaar heen, maar dat is niet erg.

[3:15:35] Even zien, wij hebben een aantal oplossingen.

[3:15:37] We hebben de doorstroomlocaties, we hebben de mogelijkheden om voor gemeentes, om per statushouders 30.000 euro te krijgen om appartementen geschikt te maken voor woningdelen.

[3:15:49] en we hebben de doelgroep flexibele regeling.

[3:15:52] Dit alles zijn allemaal voorbeelden van het beleid waar mevrouw Van Vroonhoven naar vraagt.

[3:15:58] Ik heb daar twee brieven over geschreven voor de zomer en volgens mij rondom de Prinsjesdag heb ik daar een brief over naar de Kamer gestuurd waarin dit allemaal aantreft.

[3:16:10] Hiermee wordt de woningvoorraad voor alle doelgroepen uitgebreid, dus voor statushouders, maar zeker ook

[3:16:18] voor spoedzoekers.

[3:16:20] We zetten in dus op die flexwoningen en de getransformeerde woningen.

[3:16:26] Een aantal jaren geleden waren het ook echt containers.

[3:16:33] Inmiddels, als je kijkt naar de kwaliteit van modulaire en flexwoningen, dat is gewoon helemaal fantastisch.

[3:16:39] Het ziet er geweldig uit.

[3:16:41] Ik heb er meerdere bezocht.

[3:16:44] Daar wil je wonen.

[3:16:47] Iedereen wil daar wonen, voorzitter.

[3:16:49] Dus daar is het beleid ook echt op ingezet om die doorstroom te organiseren.

[3:16:53] Dus in de vele gesprekken die ik trouwens heb met wethouders en gedeputeerden of commissarissen van de koningen en burgemeesters, gaat het hier ook over.

[3:17:05] Het beleid is er, het geld is er ook, ga het nou doen.

[3:17:10] Want als je namelijk in een meerkamer appartement door een investering in een natte cel

[3:17:16] drie statushouders kunt huisvesten in plaats van één in één sociale huurwoning, dan haal je ook sneller die statushouders uit de asielzoekerscentra vandaan.

[3:17:28] Maar je moet het altijd combineren met huisvesting voor Nederlanders die ook jaren wachten, want anders krijg je het gewoon niet door de bevolking heen, voorzitter.

[3:17:39] Want dan terecht zegt de bevolking, ja, maar wanneer is mijn zoon of dochter aan de beurt?

[3:17:43] Dus het moet altijd een combinatie zijn.

[3:17:46] Dank u wel.

[3:17:47] Ik hoop dat u nog wijs kunt worden uit alle mapjes.

[3:17:50] Dan is mijn vraag of u nu door wilt gaan met de beantwoording van de rest van de mapjes.

[3:17:55] Ja, voorzitter.

[3:17:56] Ik was nog gebleven bij doelgroepen.

[3:18:01] Even zien.

[3:18:02] Ik had nog een vraag van mevrouw Pot ten aanzien van nareizigers bij familie.

[3:18:11] Ik heb daar al het een en het ander trouwens

[3:18:13] overgezegd, dus volgens mij heb ik dat in de interrupties al beantwoord.

[3:18:19] Minderjarige kinderen kunnen in principe ook worden herenigd via deze maatregelen om in te trekken bij de referent, behalve natuurlijk als de referent verblijft in een kleinschalige opvang van niedels.

[3:18:33] Dus wat ik net al zei, redelijk inbeelend contra-indicaties

[3:18:38] dan doen we het niet, maar er zijn legionederlanders die met z'n drieën op vijftig vierkanten mee te wonen, dus dat kunnen statushouders ook.

[3:18:48] Hoe staat het met het onderzoek om tijdelijke categorieën asielzoekers, zoals alleenstaande mannen, niet op te vangen?

[3:18:57] Voorzitter, het tijdelijk niet opvangen van alleenstaande mannen is geen maatregel vanuit het regeerprogramma.

[3:19:03] Dit zou ook in strijd zijn met Europese jurisprudentie en de opvangrichtlijn.

[3:19:08] Daarnaast blijft het beperken van de instroom en terugkeer van mensen die geen recht hebben op asielprioriteit.

[3:19:14] Daar is collega Van Weel al uitgebreid op ingegaan.

[3:19:18] Voorzitter, de alleen reizende mannen uit de zogenaamde veilige landen die een beetje asiel hoppen door Europa heen, is wel echt ook een punt van zorg.

[3:19:29] Zoals ik net ook al aangaf, je kunt eigenlijk binnen het Europese kader niet veel.

[3:19:35] Maar dat is ook waarom het zo ontzettend goed is dat we ook dit onderwerp adresseren in Brussel, zodat we het minder aantrekkelijk, zo niet helemaal onaantrekkelijk maken voor deze alleenreizende mannen, zodat ze weer teruggaan naar een land van herkomst waar het veilig is en waar het heel belangrijk is dat ze meebouwen aan de economie.

[3:19:58] al daar.

[3:20:01] Dan heb ik ook nog van mevrouw Vondeling een vraag gehad over berichtgeving dat statushouders misbruik maken en meerdere woningen toegewezen krijgen en sommige koppels bewust gaan scheiden.

[3:20:17] Ik heb dat uiteraard ook gelezen, voorzitter.

[3:20:19] Ik heb toen ook meteen gevraagd wat is hier aan de hand?

[3:20:23] Voorzitter, we weten niet of er dubbele woningen worden toegewezen aan statushouders.

[3:20:29] Dit is wel een van de onderwerpen die ik uiteraard ga bespreken met gemeentes en corporaties.

[3:20:36] Want ja, dan is het uiteindelijk echt water naar de zee dragen wat we aan het doen zijn.

[3:20:43] Ja, er komt iemand binnen die de verkeerde commissiezaal binnenkomt, denk ik.

[3:20:47] Ja, dat is dan even zo dat je denkt van, hé, wat gebeurt hier?

[3:20:52] Ja, mevrouw Pot memoreert ook in herinnering van mij dat je een collegezaal binnenkomt en dat je denkt van dit is niet mijn vakkenpakket.

[3:21:01] Nee, even terug, voorzitter.

[3:21:03] We weten dus niet of er dubbele woningen worden toegewezen aan statushouders.

[3:21:08] Wel een onderwerp wat ik graag wil bespreken met gemeenten en corporaties, want anders ja, dan hebben we nog veel meer woningen natuurlijk nodig die er niet zijn.

[3:21:17] Dat ik dit volstrekt verwerpelijk vind, hoef ik denk ik ook niet toe

[3:21:22] toe te lichten.

[3:21:24] Wel is bekend dat een beperkte groep vreemdelingen die al bij het COA verblijft en wiens kind vervolgens erkend wordt door een al aanwezig zijnde statushouders in Nederland.

[3:21:36] die inmiddels het Nederlandse staatsburgerschap heeft gekregen.

[3:21:41] Dat is de zogenaamde Chavez regeling.

[3:21:44] Dat is wel bekend.

[3:21:46] Zover we weten gaat het om kleine aantallen.

[3:21:49] Deze groep wordt indien een Chavez vergunning, zo is die gaan heten, wordt verleend aan de ouder, vervolgens meegeteld in de staakstelling voor vergunningshouders en maakt via deze weg kans om een woning toegewezen te krijgen.

[3:22:02] Dit is misbruik, voorzitter.

[3:22:04] Dit moet worden tegengegaan.

[3:22:06] Op dit moment wordt samen met de IND, de NVVB, het Openbaar Ministerie en betrokken ministerie gewerkt aan een aanpak om deze schijnherkenningen, want dat zijn ze, aan te pakken.

[3:22:16] De uitwerking richt zich op het enerzijds voorkomen van misbruik en het anderzijds aanpakken van fraude, woonfraude, wanneer dat plaatsvindt.

[3:22:23] En de inzet is om voor het einde van dit jaar een plan te hebben om hier iets aan te gaan doen.

[3:22:28] Dan ga ik u heel even onderbreken.

[3:22:30] Ik heb een vraag van mevrouw Wondering-Vrucht.

[3:22:32] Ja, dank u wel, voorzitter.

[3:22:34] Ja, dat Chavez-arrest, dat ken ik ook.

[3:22:36] Alleen mijn vraag zag wel iets anders, zeg maar, dat er echt signalen zijn dat er ook bewust scheidingen in gang worden gezet.

[3:22:43] Dat mensen dan scheiden, een aparte woning krijgen, die woning dan ondervoeren en weer bij elkaar gaan wonen.

[3:22:50] Dus ik begrijp het dat de minister nu zegt, ja, ik weet dat niet, maar ik wil de minister dat wel goed gaan onderzoeken of dat het geval is.

[3:22:57] En als er sprake is van fraude en dit soort praktijken, dat die vergunningen wel worden ingetrokken.

[3:23:00] Dank u wel.

[3:23:01] De minister.

[3:23:01] Ja, voorzitter.

[3:23:03] Ik vind dat ons beleid ten aanzien van vreemdelingen, vluchtelingen, statushouders, genormaliseerd wordt.

[3:23:10] Dus dat moet je gelijk trekken met hoe wij in Nederland omgaan met deze situaties.

[3:23:14] En in Nederland zijn er ook legio mensen die willen scheiden, maar nog steeds bij elkaar moeten wonen, omdat ze geen huisvesting meer kunnen organiseren.

[3:23:23] Dus dat je op een gegeven moment een einde maakt aan je huwelijk, dat is al verdrietig genoeg, voorzitter.

[3:23:29] Dit is geen kabinetsbeleid, overigens realiseer ik me nu.

[3:23:34] Verdrietig is het.

[3:23:35] Scheiden doet lijden, zeggen wij bij ons thuis altijd.

[3:23:37] Hoezeer het soms ook niet anders kan, begrijp mij niet verkeerd.

[3:23:42] Maar dat wil niet zeggen dat je vervolgens aanspraak kunt maken op een tweede huurwoning.

[3:23:47] Die hebben we niet en dat geldt voor Nederlanders ook niet.

[3:23:51] Volginterruptie.

[3:23:52] Nog één keer, ik deel die mening natuurlijk, maar deze praktijken, wat ik dan hoor, of dat waar is, daarom leg ik het ook bij de minister neer, is dat het gewoon niet is omdat ze dan bij elkaar gaan wonen, omdat ze geen huis kunnen vinden, maar ze willen er een slaatje uitslaan.

[3:24:07] Dus zo'n woning ondervuren en dan geld innen en dan lekker weer terug gaan naar het oude nest.

[3:24:15] En ik wil de minister wel vragen om daar goed naar te kijken en dat te onderzoeken wat daarvan waar is.

[3:24:20] Ja, voorzitter.

[3:24:21] En ik begreep deze, hoor, van mevrouw Vondeling.

[3:24:24] Het is de vraag of ze überhaupt gaan scheiden.

[3:24:28] Volgens mij mag dat in sommige kringen ook helemaal niet.

[3:24:31] Is dat niet toegestaan.

[3:24:34] Maar... Ja, mevrouw Pot denkt van, hè, wat?

[3:24:36] Ja, in sommige kringen is dat zo, mevrouw Pot.

[3:24:40] Maar ik snap heel goed dat hier de gedachte achter zit.

[3:24:43] We doen alsof en we krijgen een tweede woning en die honden verhuren dat.

[3:24:49] Dat is wat ik ook gelezen heb uit dat artikel.

[3:24:51] En we gaan gewoon heel goed kijken wat hier aan de hand is, want dit kan gewoon niet.

[3:24:54] Voorzitter, mijn laatste mapje.

[3:24:57] Overlast en criminaliteit.

[3:25:00] Vooropgesteld, er moet hard opgetreden worden tegen overlastgevers.

[3:25:04] Binnen mijn portefeuille kan ik met betrekking tot dit onderwerp dan ook duidelijk zijn.

[3:25:09] Dat heb ik al net meerdere keren gezegd.

[3:25:11] Geweldsincidenten, criminaliteit, intimidatie, vandalisme.

[3:25:15] Het is onacceptabel.

[3:25:17] En het zet, want daar waar het gebeurt door asielzoeken, zet het de veiligheid in Nederland onder druk.

[3:25:23] Dat is onaanvaardbaar, voorzitter.

[3:25:25] We hebben in Nederland de plicht om mensen die asiel aanvragen, opvang te bieden.

[3:25:30] En daar waar een deel van deze mensen overlast veroorzaakt, moeten we daar ook echt tegen optreden.

[3:25:35] Het gaat hierbij vaak, niet altijd, maar wel vaak om mensen uit veilige landen

[3:25:41] die helemaal geen recht hebben op asiel.

[3:25:44] Omwonenden, ondernemers en andere bewoners van een AZC mogen daar niet de dupe van zijn.

[3:25:49] Gisteravond, voorzitter, heb ik een gesprek gehad met de wethouder en een aantal ondernemers uit Ter Apel.

[3:26:00] Voorzitter, ik ben daar begonnen met tegen te zeggen het volgende.

[3:26:06] U heeft weinig aan de woorden die ik hier nu spreek, maar ik heb bewondering

[3:26:10] voordat u zo rustig blijft en dat u gewoon daar aan het werk blijft en uw onderneming zo goed als mogelijk probeert vorm te geven.

[3:26:19] Als ik de foto's bekijk die mij af en toe bereiken, dan zie ik jonge mannen die betrapt zijn op winkeldiefstal en gewoon eigenlijk de instanties en de winkeliers uitlachen.

[3:26:33] Het is onacceptabel, voorzitter.

[3:26:36] En daarom is ook een harde aanpak noodzakelijk.

[3:26:40] Er zijn vele instrumenten ingezet.

[3:26:45] Overlastgevers met een kansarme asielaanvragen uit zogenaamde veilige landen worden in Ter Apel snel door de procedure geleid, zodat zij niet langer in de opvang blijven dan nodig en terugkeren naar het land van herkomt desnoods met dwang.

[3:26:59] Ernstige overlastgevers worden overgeplaatst van de reguliere opvang naar een procesbeschikbaarheidslocatie of naar de handhavings- en toezichtlocaties in Hogeveen of ze gaan in vreemdelingenbewaring.

[3:27:10] Daarnaast is op 1 juni Jongsleden als onderdeel van de procesbeschikbaarheidsaanpak in Ter Abel de locatie geopend waar zich misdragende vluchtelingen in geplaatst worden.

[3:27:23] Gisteren heb ik dus met de ondernemers van Ter Abel afgesproken dat bij winkeldiefstal een persoon ook meteen naar die procesbeschikbaarheidslocatie gaat.

[3:27:34] Ik heb met ze afgesproken dat ik, en vandaag gaat die afspraak gemaakt worden, dat volgende week een aantal mensen van mijn ministerie naar Ter Apel gaan om goed door te spreken wat nou de bevoegdheden van BOA's zijn.

[3:27:46] BOA's mogen namelijk naar identiteitsbewijzen vragen en als die niet bij zich hebben,

[3:27:52] mogen ze dit verbaliseren.

[3:27:55] Op basis hiervan kan de winkelier de ondernemer aangifte doen en dat bij elkaar is al een overtreding op basis waarvan ze in de procesbeschikbaarheidslocatie worden opgenomen.

[3:28:07] Er moet gewoon een einde aankomen aan dit asociale en criminele gedrag, voorzitter.

[3:28:13] Het Openbaar Ministerie past lik op stukbeleid toe op asielzoekers die een misdrijf hebben gepleegd en in het terugkeertraject zet de dienst terugkeer en vertrek

[3:28:23] intensief in op deze groep.

[3:28:26] Ik heb ook met de mensen in Ter Apel afgesproken dat vandaag het eerste besluit op een schadeclaim ook verstuurd gaat worden richting mevrouw Pot, zeg ik.

[3:28:38] Er zijn weliswaar twee schaderegelingen, maar er is één loket.

[3:28:45] Dus we zijn echt alles aan het doen om ervoor te zorgen dat de situatie daar hanteerbaar wordt.

[3:28:51] Ik ga ook bezig met de overlastgevers terug te brengen naar de afspraken die daarover gemaakt zijn in Ter Apel.

[3:28:58] En dat betekent ook zorgen dat ze elders in Nederland

[3:29:02] opvang krijgen en dan in die aantallen, waarbij je niet vervolgens het probleem verspreidt over de rest van Nederland.

[3:29:10] En voorzitter, tot slot ben ik van mening dat de twee wetten in de Eerste Kamer moeten worden aangenomen, want dat gaat iets doen aan de instroom en maakt het glashelder aan deze types dat ze niet in Nederland moeten zijn.

[3:29:21] Dank u wel.

[3:29:22] Dan heb ik nog toch nog wat vragen, maar ik heb een hele korte zal ik toestaan voor meneer Van Dijk.

[3:29:28] Hij houdt zich altijd keurig aan de tijd.

[3:29:30] Ik ben het voor u wat koelanter.

[3:29:32] Dank, voorzitter.

[3:29:33] Dat vind ik heel aardig om te horen.

[3:29:35] Ik wil toch een opmerking maken, aardig van een slip of the tongue van deze minister, toen ze een opmerking maakte over de ellende van de echtscheiding en dat dat geen kabinetsbeleid is.

[3:29:44] En toch in aller ernst het aantal echtscheidingen legt meer druk op de beperkte woningvoorraad dan de aantal statushouders momenteel.

[3:29:51] Dat is ook een werkelijkheid.

[3:29:54] Dus past hier toch ook niet een stukje kabinetsbeleid?

[3:29:59] Nee, wij gaan niet over de keuzes die mensen in hun eigen leven maken.

[3:30:06] Maar het effect op de woningvoorraad is er.

[3:30:10] Dank u wel.

[3:30:11] Dan heb ik een interruptie van mevrouw Van Zanden.

[3:30:14] Ja, dank u wel, voorzitter.

[3:30:17] Ik heb nog geen antwoord gehad op mijn vragen, volgens mij.

[3:30:21] Ik hoorde de minister iets vertellen over BOA's, wat een heel mooi en veelbelovend ontwikkeling is, denk ik.

[3:30:30] Ik had echter ook gevraagd hoe het zit met BOA's op het terrein van het COA en ook de politie op het terrein van het COA.

[3:30:35] Ik had gevraagd over gegevensdeling tussen de verschillende organisaties.

[3:30:39] Ik had gevraagd over

[3:30:41] medewerkers meer bevoegdheden geven.

[3:30:43] Ik had gevraagd over een onafhankelijk onderzoek naar het functioneren van het COA en ik had gevraagd naar wat we gaan doen om de ondernemers in Ter Apel zo snel mogelijk schadeloos te stellen.

[3:30:54] Misschien heb ik iets gemist, maar volgens mij heb ik nog geen antwoord op deze vraag.

[3:30:59] Nee, mevrouw Van Santen heeft helemaal compleet en volledig gelijk.

[3:31:04] Ik had een interruptie over het laatste stukje van de minister.

[3:31:08] Dus is het zinvol om dat eerst te doen?

[3:31:09] Want dan wordt het misschien een beetje chaotisch.

[3:31:10] Maar als we dit eerst willen doen, vind ik het ook goed, maar... Ik kijk even naar de minister of die voorkeur heeft voor het een of het ander.

[3:31:15] Nee hoor, voorzitter.

[3:31:17] U kunt dit beantwoorden en dan... Dit soort chaos is hanteerbaar.

[3:31:21] Ja, oké.

[3:31:21] Als we het maar kort houden, want we lopen een beetje uit de tijd.

[3:31:24] Ik heb zometeen een belangrijke mededeling nog aan de huishoudelijke, die voor ons allen geldt.

[3:31:29] Dus...

[3:31:32] Ik hoop gewoon voor Kamerleden, voorzitter, die mededeling.

[3:31:37] Gaat uw gang.

[3:31:38] Dank u wel.

[3:31:40] Mevrouw Van Zanten deed vier concrete maatregelen om de aanpak van overlastgevers aan te scherpen.

[3:31:45] De eerste gaat over gegevens delen.

[3:31:48] Voor alle ketenpartners in de migratieketen geldt dat zij gegevens met elkaar kunnen delen in het kader van de zogenaamde top X aanpakken.

[3:31:56] COA geeft strafbare feiten of vermoedens van strafbare feiten altijd door aan de politie.

[3:32:02] en doen ook melding van misdrijven, ook als ze daar zelf niet bij aanwezig zijn geweest.

[3:32:10] Gegevensdeling met gemeenten kan in het geval dat noodzakelijk en proportioneel is voor de uitvoering van een wettelijke taak van de gemeente, zoals openbare orde,

[3:32:18] veiligheid en jeugdzorg.

[3:32:21] De bevoegdheid van medewerkers, daar kan ik het volgende over zeggen.

[3:32:25] COA is verantwoordelijk van de veiligheid op alle COA-locaties.

[3:32:29] Bewoners moeten zich gewoon houden aan de huisregels en COA legt bij niet-naleving maatregelen op, met uiteindelijk een aantal tredens die je kan doen belanden uiteindelijk in de PBL-voorzitting.

[3:32:44] Op iedere COA-locatie is beveiligingspersoneel aanwezig dat surveilleert op het terrein en vroegtijdig kan ingrijpen.

[3:32:52] Elke AZC- of noodopvanglocatie heeft korte lijnen met de plaatselijke politie.

[3:32:57] Wijkagent is ook regelmatig aanwezig.

[3:33:00] Strafbare feiten, wat daarmee gaat, daar heb ik al wat over gezegd.

[3:33:03] Bij een strafbaar feit checkt de IND of intrekking mogelijk is.

[3:33:07] van de vergunning en toetst AVIM, dat is de vreemdelingenpolitie, of er een optie is voor vreemdelingenbewaring.

[3:33:16] Jaarlijks publiceert het WODC de zogeheten incidentenmonitor met daarin de aantal incidenten op COA-locaties en verdachte registratie.

[3:33:26] En de afgeleden periode is in opdracht van het WODC een grondig kwalitatief onderzoek uitgevoerd naar de oorzaken van de overlast.

[3:33:34] En deze publicatie komt november aanstaande.

[3:33:37] Volgens mij is dit allemaal nodig om nog meer onderzoek te doen.

[3:33:42] Maar wat we ook zeker moeten doen is likken op stuk en ingrijpen als er dingen gebeuren die niet door de beugel kan.

[3:33:48] Zoals de afspraak die ik gisteravond met ondernemers in Ter Apel heb gemaakt.

[3:33:53] Dank u wel.

[3:33:55] Nog een vervolg?

[3:33:56] Dank u wel, voorzitter.

[3:33:59] Dank aan de mensen voor deze antwoorden.

[3:34:02] Goed om te horen dat er dus een onderzoek in november wordt gepubliceerd.

[3:34:06] Ik wacht dat dan graag af, wat daarin staat.

[3:34:09] Maar nog even over het terrein van het COA.

[3:34:12] Het minister zegt terecht dat er beveiliging rondloopt.

[3:34:15] Ik heb ook een aantal van die beveiligers gesproken en die geven aan dat het zo'n ongelooflijke bende is dat ze snel hulp nodig hebben en dat boa's dus nooit zomaar op het terrein mogen komen omdat het geen openbare ruimte is en de politie dus pas nadat ze de particuliere beveiligers eerst hebben gebeld.

[3:34:40] En dat is soms gewoon te

[3:34:43] Acuut is er extra hulp nodig.

[3:34:46] En dat was eigenlijk ook mijn vraag aan de minister, of dat mogelijk gemaakt kan worden.

[3:34:52] Ja, voorzitter, twee dingen.

[3:34:55] Je moet wel ontzettend opletten dat het personeel wat rondloopt, zowel het COA-personeel, beveiligers, maar ook BOA's, dat die veilig blijven.

[3:35:04] En tegelijkertijd, hoe erg is het wel niet om dit te zeggen, dat mensen die vluchten voor oorlog en geweld, dat een klein deel, maar desal niet de min, een deel daarvan,

[3:35:13] zich zo misdraagt, dat ik me zorgen moet maken over de veiligheid.

[3:35:19] Dat is één.

[3:35:20] Twee, ik ga even uitzoeken hoe dit nou zit.

[3:35:23] Want boa's die niet op het terrein van de COA mogen komen, omdat dat in geen openbaar gebied is, ik weet niet hoe dat zo zit.

[3:35:33] Maar als dat zo is, ga ik uitzoeken waarom dat is en of er oplossingen hiervoor zijn.

[3:35:37] Want uiteindelijk hebben we allemaal een gemeenschappelijk belang.

[3:35:40] zorgen dat het rustig en veilig wordt op de AZC's.

[3:35:52] Mijn vraag gaat over het schadefonds natuurlijk.

[3:35:56] Het is een dossier dat echt al jaren speelt.

[3:35:59] De ondernemers kwamen niet zo lang geleden naar Den Haag om met de voorganger van de minister Keizer te spreken.

[3:36:05] Die werden nu door deze minister uitgenodigd om weer voor 45 minuten naar Den Haag te komen voor een gesprek.

[3:36:11] Ook omdat ze dus niet naar Ter Apel wilden komen om daar met mensen te spreken.

[3:36:18] Een deel van die ondernemers heeft afgezien van verder overleg.

[3:36:22] Die kwamen ook niet digitaal, want die zagen het gewoon niet meer zitten.

[3:36:25] En de opdracht van een brede meerderheid van de Kamer was, kom nou met één loket waar mensen voor alles terecht kunnen.

[3:36:32] En dat is er simpelweg niet.

[3:36:34] Ik heb er net nog heel veel over zitten appen, maar het komt erop neer.

[3:36:37] Ze moeten nog steeds naar de soda regeling om dat apart aan te vragen.

[3:36:40] Ze krijgen geen vergoeding voor immateriële kosten.

[3:36:43] Dus het is gewoon niet waar we om hebben gevraagd.

[3:36:46] En ik vraag me af of de minister begrijpt dat de ondernemers langzamerhand denken, we zien het gewoon niet meer zitten, laat maar.

[3:36:56] Ik heb gisteravond een gesprek gevoerd en ik heb daar ook meteen gezegd dat ik heel groep goed begrijp.

[3:37:05] Kijk voorbij de 45 minuten ter Apel Den Haag.

[3:37:09] Dat vind ik trouwens snel.

[3:37:11] Ja, daarom wou ik het zeggen.

[3:37:15] Ter Apel is wel even verder rij, maar dat geldt voor mij die kant op en dat geldt voor de ondernemer onze kant op.

[3:37:21] Dus dat is gewoon een feit.

[3:37:23] Dus wat ik gedaan heb, is gisteren met ze een gesprek te voeren.

[3:37:27] Voor zover ik weet was daar één ondernemer niet aanwezig, maar die bel ik nog vandaag of morgen.

[3:37:33] Dat zal wel morgen worden, vermoed ik, voorzitter.

[3:37:36] om met deze persoon door te spreken wat ik besproken heb gisteravond.

[3:37:43] Voor zover ik weet, er zijn twee regelingen.

[3:37:45] De soda regeling, dat gaat over winkeldiefstallen en je hebt de schadeclaim.

[3:37:50] Er is één loket waarachter deze twee zitten.

[3:37:56] Hier kunnen ondernemers alle schadeverzoeken indienen.

[3:37:59] We hebben onderzoek gedaan naar de mogelijkheid, dat wordt op dit moment gedaan,

[3:38:05] naar de mogelijkheid voor een tegemoetkoming in extra gemaakte uren.

[3:38:08] Waarom, voorzitter?

[3:38:09] Omdat je gewoon niet in staatssteundiscussies moet terechtkomen.

[3:38:12] Dat klinkt altijd zo ontzettend afstandelijk en ingewikkeld, maar als iets staatssteun is, dan kan je op een gegeven moment verplicht worden als overheid om dat geld terug te vorderen met rente.

[3:38:23] En dan zijn we pas echt met z'n allen achter de wagen.

[3:38:25] Dus dat moet je gewoon heel erg goed uitzoeken.

[3:38:27] Dus ik ben... Daar wordt onderzoek naar gedaan.

[3:38:30] Zoals ik net zei, gaat vandaag

[3:38:33] de eerste reactie op het schadegezoek de deur uit, voorzitter.

[3:38:38] Dus we zijn echt alles aan het doen.

[3:38:43] Volgende week, zoals ik net ook zei, zullen mensen van mijn ministerie naar Ter Apel reizen om in samenspraak met ondernemers en BOA's de maatregelen te bespreken en ze daar ook gewoon in te trainen, voorzitter.

[3:38:55] Want wij hebben alles flink ingewikkeld in dit land gemaakt, ook dit,

[3:39:00] Er is soms ook wel wat onduidelijkheid over wat mag je nou wel, wat mag je nou niet.

[3:39:05] En BOA mag naar een idee vragen, BOA van de eerste categorie mag naar idee vragen.

[3:39:09] Als het niet is, mag je dat verbaliseren.

[3:39:12] Op basis daarvan kan dan online een winkelier aangifte doen.

[3:39:18] Dat is vervolgens voldoende overtreding om iemand vast te zetten in de PBL, dus die proces beschikbaar.

[3:39:26] locaties.

[3:39:27] Winkeliers mogen dan vervolgens ook een winkelverbod opleggen.

[3:39:31] Dus op deze manier het gewoon glashelder maken aan deze types dat het onacceptabel is wat ze daar doen.

[3:39:37] En we blijven ook werken aan het verdelen van die kansarme asielzoekers, zoals ik ze de asielhoppers heb genoemd, die gewoon van Europees land naar Europees land gaan en het verstieren voor henzelf, de groep waar ze uit voortkomen en de mensen in het desbetreffende dorpenstad.

[3:39:54] Dank u wel.

[3:39:55] Ik heb nog twee

[3:39:56] Interrupties voor u en hopelijk kunnen we het kort houden.

[3:39:59] Mevrouw Rijkhofsky, u was eerder dan mevrouw Vondeling, excuses.

[3:40:03] Gaat uw gang.

[3:40:04] Ja, dank voorzitter.

[3:40:05] En over de ondernemers hoop ik inderdaad dat we rechtsgang kunnen voorkomen.

[3:40:08] Als ik de minister zou luisteren is dat ook haar doel.

[3:40:11] Als dat anders kan opgelost worden zou dat fijn zijn.

[3:40:15] Over de opvang van de alleenreizende mannen.

[3:40:17] Ik zat meteen even te zoeken van waar in het hoofdluinakkoord stond het nou ook alweer en hoe is het beschreven?

[3:40:23] Dus wat er staat is de registratie af te dwingen... Nee, wacht, volgende.

[3:40:27] Behandeling van asielaanvragen op te schorten, dus een asielbeslistop.

[3:40:31] Het recht op opvang zal gedurende de opschorting gedifferentieerd worden beperkt en sterk worden versoberd.

[3:40:37] Dus in dat gedifferentieerd beperken hebben wij begrepen dat je dus ook naar categorieën kan kijken.

[3:40:43] Kan je dan tijdelijk aan asielbeslistop

[3:40:45] of een behandelstop doen voor bepaalde categorieën, zoals alleen reizende mannen.

[3:40:50] Dat mag ook straks in de tweede termijn, maar dat is waar mijn vraag over ging.

[3:40:59] Voorzitter, ik ga hier even naar kijken, want volgens mij is dit, wat ik net ook gezegd heb, is dit nu nog in strijd met de opvangrichtlijn.

[3:41:09] Wij zijn gewoon verplicht om... Dit gaat over opvang... Het gaat over uitgeprocederen.

[3:41:16] Het gaat over de IND-procedure, dit.

[3:41:19] Maar daar heb ik volgens mij net van gezegd dat dat in strijd is nu nog met de opvangrichtlijn.

[3:41:24] Maar misschien gaat de minister even snel direct een reactie geven over hoe dit zit.

[3:41:29] Nou ja, dat.

[3:41:32] Oké, voorzitter.

[3:41:34] Even zien.

[3:41:37] Mevrouw Vondeling vroeg aan mij hoe het mogelijk is dat asielzoekers fatbike hebben.

[3:41:41] Ja, voorzitter, asielzoekers kunnen werken.

[3:41:44] En als zij werken, moeten zij een deel van dat geld afdragen om mee te betalen aan de kosten van de opvang.

[3:41:49] En de rest is ter vrije besteding.

[3:41:52] En dan zijn er blijkbaar mensen die een fatbike willen.

[3:41:55] Ja, het is ook beyond me.

[3:41:59] Goed, dan heb ik nog boetes.

[3:42:04] Een toezegging van de minister om boetes die opgelegd worden aan de zielzuigers ook vaker verhaald worden.

[3:42:09] Het niet betalen van boetes vormt in de praktijk een hardnettig probleem.

[3:42:11] En dat volgens mij vooral over de boetes in het openbaar vervoer.

[3:42:15] Kijk ik even richting mevrouw Rijkhofsky.

[3:42:18] Net zoals bij andere post die op persoonlijke titel aan een bewoner wordt gestuurd, stelt het COA de post beschikbaar aan de bewoners.

[3:42:23] Ze hebben natuurlijk ook recht op hun eigen post.

[3:42:27] COA heeft geen behoefte om die post te openen.

[3:42:31] Het briefgeheim, voorzitter.

[3:42:35] Natuurlijk moet iedereen zich aan de regels houden in dit land.

[3:42:40] Ik ga in gesprek met COA om de mogelijkheid voor het toezicht en het opleggen van maatregelen bij het niet betalen van boetes te bespreken, voorzitter.

[3:42:49] Het is natuurlijk ook wel een doorn in mijn oog.

[3:42:52] Dan ben ik daarmee gekomen aan het eind van alle vragen, voorzitter.

[3:42:56] Althans, zoals voorbereid hier in mapjes.

[3:43:07] Er was nog één vraag die openstond.

[3:43:09] Dat gaat om het afkoelverbod in de wijk.

[3:43:12] Ik heb een filmpje gezien waarin Amersfoort een co-ouweboordvoerder heeft gezegd dat

[3:43:16] Asielzoekers die zich misdragen tijdelijk het AZC moeten verlaten en daar dan een verbod krijgen om vier uur het AZC weer binnen te komen en tot die tijd in de wijk moeten afkoelen.

[3:43:27] Dat lijkt me niet echt fijn als je daar woont.

[3:43:29] Dus graag een reactie van de minister.

[3:43:31] Dat zoek ik op, voorzitter.

[3:43:37] Dank voorzitter.

[3:43:38] Die gaat inderdaad over die boetes.

[3:43:40] Want inderdaad, uiteindelijk zijn de mensen zelf verantwoordelijk om die boetes te betalen.

[3:43:46] Alleen als ik naar de praktijk kijk, dan is het voordat iemand, voordat uiteindelijk een deurwaarde ofzo erop is gezet, is iemand misschien al van die locatie weg.

[3:43:55] Volgens mij was het Arriva die had aangegeven dat ze nu al 39 miljoen euro aan openstaande boetes hebben.

[3:44:02] Ik ben één dienst meegereden op die trein en in die trein kwamen we iemand tegen die al veertig keer aan het zwart rijden was in pas een paar maanden.

[3:44:11] En dat kan dus blijkbaar gewoon.

[3:44:13] Dus ik ben op zoek naar is er dan toch een manier en ik snap het briefgeheim en al die dingen alleen de COA

[3:44:18] is de enige die dan voor het leefgeld in kan houden, dat soort dingen, zodat in ieder geval die boetes betaald kunnen worden.

[3:44:23] Dus ik ben op zoek naar, mag ook later, ik weet dat het misschien een beetje out of the box is, maar ik ben gewoon echt op zoek naar een oplossing hier.

[3:44:30] Ja, voorzitter, dit is voor mij ook een boosmaken, om hem maar eens even zo te kwalificeren.

[3:44:34] We hebben ook nog het probleem dat mensen geen idee bij zich hebben en dat de boa's van de NS niet naar idee's mogen vragen.

[3:44:42] Dat is een gesprek wat ik samen met de staatssecretaris van INW voer met de minister van Justitie en Veiligheid.

[3:44:48] Omdat ik gewoon vind dat mensen zich hebben te gedragen en zich hebben te houden aan de regels.

[3:44:53] Ten aanzien van de vraag, hoe zorg je ervoor dat daar waar wel ideeën beschikbaar zijn, dat je vervolgens ervoor zorgt dat men ook gaat voelen wat de consequenties is van de regels die wij hier in Nederland hebben.

[3:45:07] Want als u en ik een boete krijgen, hebben wij, omdat wij wel vast aan de rest zitten, hebben wij meteen natuurlijk het Centraal Justitieel Incasso Bureau

[3:45:15] die op de mat ploft.

[3:45:17] En zoals ik net al zei, ik wil normaliseren.

[3:45:19] Dus ik wil gewoon dat dit voor het rechts voor hen ook geldt.

[3:45:21] Dus ik ga uitzoeken hoe dit zit en wat hier eventueel aan te doen is, voorzitter.

[3:45:26] Dank u wel, mevrouw Keijzer.

[3:45:28] Dan heeft meneer Van Weel nog een kort antwoord op de vraag van mevrouw Rijkovski, dacht ik.

[3:45:33] Ja, heel kort.

[3:45:34] Volgens de procedurerichtlijn kunnen we wel groepen versnellen, zeker als we denken dat ze kansarm zijn en daarmee sneller behandelen.

[3:45:40] Maar het is niet mogelijk op basis van die richtlijn om groepen überhaupt niet in behandeling te nemen.

[3:45:45] Dank u wel.

[3:45:46] Dan zijn wij gekomen aan het einde van de eerste termijn van het kabinet.

[3:45:52] En dan heb ik nu een huishoudelijke mededeling.

[3:45:54] Er is namelijk een herzien schema voor het Planeer Tweede Minutendebat Kinderen in de asielopvang.

[3:45:59] En dat is dus ook voor deze commissie en voor minister Keizer om vijf over twee.

[3:46:04] Dat betekent dat wij voor de tweede termijn en de beantwoording nog ongeveer een klein kwartier hebben.

[3:46:09] Dat betekent dat ik u in de tweede termijn maximaal één minuut kan geven en daar zal ik ook echt strak op

[3:46:15] Toezien, want anders redden we het echt niet.

[3:46:17] We gaan echt even nu vaart maken, zodat u straks naar het andere twee-minuten-debat kunt.

[3:46:21] Voorzitter, het is niet aan mij mijn punt van orde te doen, maar ik moet echt even wat eten.

[3:46:26] Dus het spijt mij zeer, anders ga ik van mijn graadje op een gegeven moment.

[3:46:31] Ik wacht even het voorstel af.

[3:46:32] Ik wil graag het twee-minuten-debat aanvragen.

[3:46:34] Misschien kunnen we dan, eer dat dat gepland wordt, verder gaan met dit debat, of in ieder geval de tweede termijn daarin meenemen.

[3:46:45] Mag ik even?

[3:46:54] Misschien dat iemand van uw staf iets kan voorbereiden, dat het in ieder geval klaar ligt als u zometeen wil eten.

[3:46:59] Ja, dat snap ik.

[3:47:00] Dan stel ik voor dat we de tweede termijn overslaan.

[3:47:03] We gaan een twee minuten debat aanvragen en alleen de hele enkeling die nog echt een brandende vraag heeft, die mag nog even reageren.

[3:47:14] Mijn vraag ging heel concreet nog even over het pakt.

[3:47:20] Ik bracht dat in een interruptiedebatje al even op.

[3:47:23] En ik vroeg me echt af, wanneer komt het nou naar de Kamer?

[3:47:26] Want we komen straks terug, dan is het november.

[3:47:29] Kunnen we er echt op aandringen dat het dan naar ons komt?

[3:47:32] Want als wij als Kamer natuurlijk nog wijzigingsvoorstellen doen, en ik wil graag in die gelegenheid gesteld worden, dan moet de uitvoering dat natuurlijk ook nog kunnen verwerken.

[3:47:42] En ik maak me daar echt grote zorgen over.

[3:47:45] Ik maak me nog geen zorgen, maar ik ga er wel vol op zitten.

[3:47:48] Ik spreek sowieso de vicevoorzitter van de Raad van State op hele kort termijn.

[3:47:51] Ik zal dan ook vragen of het stand is van het advies op migratiepact.

[3:47:57] Is er voor de tweede termijn nog iemand anders die wat heeft toe te voegen?

[3:48:00] Zo niet.

[3:48:01] Dan kijk ik naar de twee ministers of u nog iets heeft toe te voegen.

[3:48:05] Ja, toch, want dan kan ik de heer Seder meteen bedienen met zijn cijfers, want die heb ik hier.

[3:48:10] En daar blijkt wel een beeld uit, waardoor ik in ieder geval de IND even recht kan doen.

[3:48:13] In 2023 heeft de Vreemdeling een 1280 zaken hoger beroep ingediend, daarvan is 3% gegrond verklaard door de Raad van State.

[3:48:22] In 2024 was dat 930 keer, waarvan 8% gegrond is verklaard.

[3:48:27] Tegenover die getallen staat de IND 70 keer in hoger beroep in 2023, daarvan is 55% gegrond verklaard.

[3:48:35] En 80 zaken in 2024, waarvan 54% gegrond is verklaard.

[3:48:41] Ik denk dat hieruit blijkt dat de overheid

[3:48:43] bij lang en na niet in zoveel gevallen in hoger beroep gaat als de vreemdeling zelf.

[3:48:48] En dat bovendien de percentage van inwilliging door de Raad van State ook aangeeft dat de IND dat heel vaak ook terecht doet.

[3:48:58] Meneer Seder.

[3:48:59] Ja, verzitter, prachtig.

[3:49:00] Ik krijg graag nog op schrift, want het zit wel even tussen de Raad van State, een beroep, een besluit.

[3:49:04] Dus ik zie hem nog wel graag op schrift tegemoet.

[3:49:07] Oké, de minister zal het op schrift zetten.

[3:49:14] We hebben twee toezeggingen van de kant van het kabinet.

[3:49:18] De minister van Asiel en Migratie zegt toe de Kamer voor het einde van het jaar te informeren over een onderzoek naar het eventueel aanscherpen van de glijdende schouw.

[3:49:26] En de minister voor Asiel en Migratie zegt toe de Kamer te informeren over de bevoegdheden van BOA's en politie op COA-terreinen.

[3:49:34] En vervolgens hebben wij een twee minuten debat waarvan de eerste spreker mevrouw Vondelingen zal zijn.

[3:49:40] Tot zover.

[3:49:41] Dan sluit ik hierbij de vergadering onder dankzegging voor alle mensen thuis, alle mensen op de publieke tribune.

[3:49:46] Een hartelijk dank aan de leden van het kabinet en hun ondersteuning.

[3:49:49] En een hartelijk dank aan alle Kamerleden.

[3:49:51] En dan sluit ik de vergadering.