Wijziging van de Vreemdelingenwet 2000 en enkele andere wetten in verband met de uitvoering en implementatie van het EU-Asiel- en migratiepact 2026

[0:00:00] de vaste commissie voor asiel en migratie en op de agenda staat het wetgevingsoverleg met als onderwerp wijziging van de vreemdelingenwet 2000 en enkele andere wetten in verband met de uitvoering en implementatie van het EU asiel en migratiepact 2026.

[0:00:17] Ik heet uiteraard welkom alle collega's, de minister van asiel en migratie en dienstondersteuning, alle anderen geïnteresseerden in de zaal en alle anderen die op andere wijze dit

[0:00:28] belangwekkende wetgevingsoverleg volgen.

[0:00:32] Ik ga dit voorzitten en proberen zo goed mogelijk in goede banen te leiden.

[0:00:39] Dus heb ik aan de voorkant een paar opmerkingen.

[0:00:43] U heeft al een spreektijd doorgegeven.

[0:00:45] Ik hoop dat het lukt om ook binnen die spreektijd te blijven.

[0:00:49] Ik kijk even rond, ik zie dat dat moet lukken.

[0:00:52] We hebben tot vijf uur.

[0:00:55] Het is wetgeving en het is omvangrijk dus het is van belang dat we dit goed met elkaar doornemen.

[0:01:00] Wat ik de commissie in overweging wil geven is hoe aantrekkelijk ook om het debat onderling een beetje te beperken zodat er meer ruimte is voor

[0:01:09] de gedachtenwisseling met de bewindspersoon, want dat vindt hij vast ook heel prettig.

[0:01:18] Ik verwacht dat de meeste vragen richting de bewindspersoon zullen zijn.

[0:01:23] Dus ik wil in eerste instantie, alhoewel ongebruikelijk, de interrupties wel gaan maximeren, anders is het onmogelijk om het te doen voor vijf uur.

[0:01:32] Dus ik zou zeggen, laten we proberen om te kijken of we het met drie interrupties, zoals regulier, kunnen doen.

[0:01:38] En meneer Dassen.

[0:01:42] Ja, voorzitter.

[0:01:44] Drie interrupties voor deze enorme verandering van het stelsel lijkt me echt niet oké.

[0:01:51] Ik hoop dat we...

[0:01:52] We moesten met alle spoed deze wet behandelen.

[0:01:55] Daar hebben we veel tijd en ruimte voor genomen.

[0:01:58] En ik hoop dat iedereen ook de hele dag de tijd heeft om dit te behandelen.

[0:02:02] Dus dat we ook de mogelijkheid hebben om elkaar aan te spreken op de keuzes die we nu maken.

[0:02:07] Dat is tot uw dienst, meneer Dassen, maar we hebben tot vijf uur.

[0:02:11] En ik voorspel u, ik mag veel voorzitten, dat als ik de interrupties onbeperkt laat, dan denk ik dat de eerste termijn rond een uurtje of drie klaar is.

[0:02:19] En dan hebben we vrij, dus ik bedoel, ik heb het ook maar te doen met de tijdsblok dat ik gekregen heb.

[0:02:25] Dus kijk, ik kijk even rond.

[0:02:27] Zijn er mensen die heel erg, collega Dassen zegt, ik wil andere collega's erop kunnen aanspreken, mevrouw van der Plaat.

[0:02:33] Ja, kijk, dit is wel een belangrijk debat, dus ik kan in die zin wel meegaan met de heer Dassen.

[0:02:39] Maar de ervaring is ook dat in interrupties vaak eerst zowel de vraagsteller als de beantwoorder een lange betoog gaat houden.

[0:02:47] In sommige commissies hebben we een dertig seconden regel.

[0:02:50] Onder de dertig seconden is een interruptie gratis.

[0:02:53] Dus dat beperkt echt de vragensteller.

[0:02:56] En boven de dertig seconden telt hij voor twee.

[0:02:59] En dan zou je zeg maar wat meer interrupties kunnen toelaten.

[0:03:02] Maar dus wel zeggen van, met die dertig seconden kunnen mensen gewoon kort vragen stellen.

[0:03:08] En ga je er overheen, ben je gewoon twee interrupties kwijt.

[0:03:10] Dus ik zou dan zeggen bijvoorbeeld tien interrupties met de dertig seconden regel.

[0:03:14] Oké, zo'n concreet voorstel mevrouw Westerveld.

[0:03:17] Ik kan daar prima mee leven dat we de interrupties kort houden.

[0:03:21] En het voorgestelde maximum dat mevrouw van der Plas voorstelt?

[0:03:25] Dan doen we dus onder de 30 seconden gratis.

[0:03:32] Niets is gratis in het leven, heb ik altijd geleerd.

[0:03:36] Maar desondanks doe ik een beroep op u, want we kunnen gewoon niet altijd vooruit lopen.

[0:03:41] Het heeft overigens ook te maken met de ondersteuning van de Tweede Kamer die zich instelt op een bepaald tijdstip.

[0:03:47] Ik stel voor dat we snel gaan beginnen.

[0:03:49] Misschien voor de goede orde.

[0:03:50] Uiteraard ga ik schorsen op een gegeven moment voor lunch en hopelijk hebben we de eerste termijn dan af.

[0:03:57] Ik kijk even hoe dat gaat.

[0:03:58] Ik zou de minister willen vragen om, als hij zijn beantwoording straks gaat doen, om in die eerste termijn, want ik zie een heel pak amendementen, om zijn beantwoording ook veel toe te spitsen, denk ik, op de appreciaties van de amendementen, want dat is gewoon ook criciaal voor de vele collega's.

[0:04:15] Allright, dan gaan we beginnen.

[0:04:16] Mevrouw Van der Plas, geef ik u het woord.

[0:04:18] En ik ga als allerlaatste, want dan kan ik me concentreren op het in goede banen leiden.

[0:04:22] Mevrouw Van der Plas.

[0:04:24] Dank u wel, voorzitter.

[0:04:26] Vandaag spreken wij over de implementatie van het EU Asiel- en Migratiepact.

[0:04:31] Dat is een pakket aan Europese regels dat volgens de regering moet zorgen voor meer grip op migratie, snellere procedures en een beter functionerende asielketen.

[0:04:40] Maar als we eerlijk zijn, moeten we vaststellen dat tussen ambitie en realiteit nog altijd een groot gat gaat.

[0:04:47] En BBB kijkt nuchter naar dit pact.

[0:04:49] Niet ideologisch, maar praktisch.

[0:04:51] Werkt het?

[0:04:52] Wordt de instroom daadwerkelijk beperkt?

[0:04:54] Verbetert de terugkeer?

[0:04:56] En vooral, krijgt Nederland er daadwerkelijk meer grip bij of leveren we opnieuw nationale ruimte en soevereiniteit in, zonder harde garanties?

[0:05:04] Vraag ik de minister.

[0:05:06] Voorzitter, de regering stelt dat het pak naar verwachting zal leiden tot een relevante daling van de instroom, maar tegelijkertijd lezen we keer op keer dat de effecten niet te voorspellen zijn, dat veel afhangt van geopolitiek en van de andere lidstaten.

[0:05:20] Dat is eerlijk, maar ook zorgelijk.

[0:05:22] Dus waarop wordt het dan gebaseerd dat die instroom daalt?

[0:05:25] Vraag ik de minister.

[0:05:27] Want wat BBB betreft is dit precies het probleem van dit pact.

[0:05:30] Het succes hangt niet af van wat Nederland doet, maar van wat andere landen wel of juist niet doen.

[0:05:36] Vooral de landen aan de buitengrens als registratie, screening en grensprocedures daar niet functioneren, dan komt die instroom alsnog door en draait Nederland opnieuw op voor de gevolgen.

[0:05:48] Precies hetzelfde als wat we telkens zagen bij de Dublin-verordening.

[0:05:52] En dan is een pact geen vangnet, maar een papieren belofte.

[0:05:57] BBB heeft daarom kritisch gekeken naar de screening en de grensprocedure en op papier ziet het er strak uit.

[0:06:02] Snelle screening, identificatie, registratie in eurodak en bij kansarme aanvragen afhandeling en mogelijk detentie aan de buitengrens.

[0:06:11] Maar in de beantwoording lezen we dat er geen Europese infrastructuur is voor uitwisseling van screeningsformulieren, dat screening een momentopname blijft en dat Nederland nauwelijks kan controleren of andere lidstaten hun verplichtingen nakomen.

[0:06:25] En mijn vraag aan de minister is dan ook, wat is dan de harde garantie dat mensen die eigenlijk aan de buitengrens hadden moeten blijven, niet alsnog in Ter Apel of Budel belanden?

[0:06:35] Zonder afdwinging, zonder sancties en zonder zicht op uitvoering bij andere lidstaten blijft dit een systeem dat afhankelijk is van vertrouwen.

[0:06:42] En dat vertrouwen, laten we daar eerlijk over zijn, is in het verleden te vaak beschaamd.

[0:06:47] Kijk naar de Dublin-verordening.

[0:06:49] Voorzitter, dan het solidariteitsmechanisme waar ook de Europese spreidingswet in zit.

[0:06:54] De regering stelt dat alle vormen van solidariteit gelijkwaardig zijn.

[0:06:59] Het opnemen van asielzoekers, herplaatsing, het leveren van een financiële bijdrage, afkopen met 20.000 euro of verantwoordelijkheid compensatie, fysieke hulp bieden.

[0:07:09] Op papier klinkt dat mooi en in de praktijk betekent het dat Nederland, zolang de opvang hier niet op orde is, betaalt in plaats van beslist.

[0:07:17] En BBB begrijpt die keuze, maar laten we ook hier eerlijk zijn, dit is geen structurele oplossing.

[0:07:22] Dit is afkopen van een probleem dat we uiteindelijk alsnog op ons bord krijgen als het systeem faalt.

[0:07:28] Daarom nog de volgende vragen.

[0:07:29] Wat gebeurt er als structureel te weinig landen kiezen voor herplaatsing?

[0:07:33] En wat gebeurt er als landen hun fair share niet nakomen?

[0:07:37] En welke mogelijkheden heeft Nederland dan nog om bij te sturen?

[0:07:41] Het antwoord van de regering blijft hier te vrijblijvend wat ons betreft.

[0:07:45] Er is geen noodrem, geen harde correctie en dat maakt Nederland opnieuw kwetsbaar.

[0:07:50] Ook wordt hier verdeeld op basis van het bbp, het bruto binnenlands product en inwonersaantal en niet op basis van landoppervlakte.

[0:07:58] Laat Nederland nu met net een hoog bbp en relatief hoog inwonersaantal hebben en een klein landoppervlak.

[0:08:04] We zijn dus zwaar de klos.

[0:08:05] Graag een reactie van de minister.

[0:08:07] Als solidariteit echt eerlijk was geweest, kijk je naar ruimte, bevolkingsdruk en fysieke capaciteit.

[0:08:13] En dat gebeurt dus niet.

[0:08:15] Voorzitter, als er een punt is waar het pakt zichzelf moet bewijzen, dan is het terugkeer.

[0:08:19] Zonder effectieve terugkeer is elk asielsysteem uiteindelijk een uitnodiging tot blijven.

[0:08:25] De regering erkent in haar beantwoording dat terugkeer sterk afhankelijk blijft van factoren waarop Nederland slechts beperkte invloed heeft.

[0:08:33] Zo wordt aangegeven dat terugkeer afhankelijk is van de medewerking van herkomstlanden, dat doorlooptijden sterk uiteenlopen en dat geen gemiddelde termijn kan worden gegeven tussen definitieve afwijzing en daadwerkelijk vertrek.

[0:08:47] De regering meldt dat in 2025 ongeveer 58% van de vertrokken vreemdelingen aantoonbaar is vertrokken.

[0:08:54] Tegelijkertijd wordt erkend dat een aanzienlijk deel van de vertrekplichtigen zelfstandig vertrekt zonder toezicht, waardoor niet kan worden vastgesteld waarheen zij zijn vertrokken.

[0:09:04] Dat betekent dat terugkeer niet altijd gelijk staat aan controleerbaar vertrek.

[0:09:09] Is de minister het daar met ons eens?

[0:09:12] Ook bij gedwongen terugkeer blijven de beperkingen groot.

[0:09:15] De regering stelt dat vreemdelingenbewaring alleen mogelijk is zolang er zicht is op uitzetting.

[0:09:20] Zodra dat zicht ontbreekt, moet de bewaring worden opgeheven en blijft de vertrekplicht bestaan.

[0:09:26] Voorzitter, ook de grensprocedure biedt geen harde garantie.

[0:09:30] De regering erkent dat wanneer terugkeer niet binnen de maximale termijnen kan worden gerealiseerd en zicht op uitzetting ontbreekt, bewaring moet eindigen.

[0:09:39] Bovendien kiest Nederland ervoor om de toepassing van de terugkeergrensprocedure grotendeels uit te sluiten.

[0:09:45] Dus ook hier, wat is dan de harde garantie dat mensen die eigenlijk weg hadden gemoeten bij de buitengrens, niet alsnog in Ter Apel of Buddel belanden?

[0:09:54] De regering verwijst naar de toekomstige Europese terugkeerverordening als mogelijke verbetering, maar die verordening is nog niet vastgesteld en biedt op dit moment geen concrete oplossing.

[0:10:04] Los van het feit dat we elkaars terugkeerbesluiten gaan uitvoeren.

[0:10:08] Voorzitter, BBB concludeert dat terugkeer ook onder dit part een zwakke schakel blijft.

[0:10:14] Kan de minister hierop reageren?

[0:10:16] Voorzitter, het EU-asielmigratiepact is geen doel op zichzelf, het is slechts een middel.

[0:10:22] En dat middel is alleen geloofwaardig als het in de praktijk doet wat het belooft.

[0:10:27] Uit de beantwoording van de regering blijkt echter dat juist op cruciale punten de buitengrens, de solidariteit,

[0:10:33] en vooral de terugkeer harde garanties ontbreken.

[0:10:38] Terugkeer blijft afhankelijk van herkomstlanden.

[0:10:41] Grensprocedures zijn niet afdwingbaar en solidariteit kent geen noodrem als landen hun verantwoordelijkheid niet nemen.

[0:10:48] Dat betekent dat dit pact alleen kan werken als Nederland actief blijft sturen, nationaal waar het kan en Europees waar het moet.

[0:10:56] Niet afwachten, niet vertrouwen op papieren afspraken,

[0:10:59] maar continu toetsen of afspraken ook daadwerkelijk worden nagekomen.

[0:11:04] Maar dat gebeurt niet.

[0:11:05] Maar misschien kan de minister daar wat over zeggen om mij te overtuigen dat het wel gebeurt.

[0:11:11] Voorzitter, tot slot.

[0:11:12] Minder instroom begint bij echte grenscontrole.

[0:11:15] Draagvlak begint bij eerlijke en afdwingbare verdeling.

[0:11:19] En geloofwaardigheid begint bij daadwerkelijke terugkeer.

[0:11:22] En zolang die drie niet samenkomen, blijft dit pak vooral een belofte op papier.

[0:11:26] En daar kan Nederland zich geen herhaling van permitteren.

[0:11:30] Dank u wel.

[0:11:32] Kijk, dat is een goed begin.

[0:11:33] Dat gaat vlot.

[0:11:33] Mevrouw Westerveld namens GroenLinks-PvdA.

[0:11:38] Dank u wel, voorzitter.

[0:11:39] En voorzitter, u ziet het dikke pak aan stukken voor me.

[0:11:44] De voorzitter heeft zelf ook zo'n map en dit zijn alleen al de oorspronkelijke stukken.

[0:11:48] Een anderhalf week geleden kwam daar nog een pak met 140 pagina's bij.

[0:11:52] Dat waren de antwoorden we ons schriftelijk inbrengen.

[0:11:55] Dan heb ik alle brieven en adviezen die we kregen van experts en betrokken instanties en organisaties nog niet eens meegenomen.

[0:12:02] En die horen allemaal bij het debat van vandaag waarin we spreken over een enorme systeemwijziging.

[0:12:07] Volgens de IND zelfs de meest ingrijpende wijziging van het asielstelsel van de afgelopen 30 jaar.

[0:12:12] We behandelen negen verordeningen en één richtlijn in één keer.

[0:12:16] En ik begrijp natuurlijk ook dat er haast is geboden gezien de deadline van 12 juni waarop het migratiepact in werking moet treden.

[0:12:22] Maar ik wil hier toch ook kwijt dat ik moeite heb met de gang van zaken.

[0:12:26] Want we weten inmiddels welke gevolgen onze gevuldige wetbehandeling kan hebben.

[0:12:31] En we hebben het daar ook al vaak genoeg met elkaar over gehad.

[0:12:34] En ondanks de soms, vaak politieke verschillen van mening die we hebben,

[0:12:38] lijkt me ook dat we allemaal moeten vinden dat wetgeving onze primaire taak op een goede manier moet gebeuren en dat doen we niet alleen door stukken te lezen, dat doen we ook de afstemming te zoeken met de eigen achterban, door organisaties en deskundigen te raadplegen en ook met elkaar te zoeken op welke punten we kunnen samenwerken.

[0:12:54] Ik heb in alle andere commissies waarin ik zit nog nooit meegemaakt dat er nog geen anderhalve week en dan tel ik het weekend mee zit tussen het krijgen van 140 pagina's met antwoorden en het debat.

[0:13:05] En dat ons dan geen tijd wordt gegund om dit fatsoenlijk te doen, om experts te raadplegen, om hen ook de kans te geven om ons hun input te sturen, dat vind ik hier kwalijk, want dit is geen kleine wet.

[0:13:15] Het is verreweg de grootste wet die ik in al die negen jaar als Kamerlid heb behandeld.

[0:13:20] En ik zeg dat ook omdat deze implementatiewet grote gevolgen heeft en we ook alle oog moeten hebben voor de uitvoeringsorganisaties.

[0:13:28] Dat zijn de mensen die uiteindelijk het moeten doen.

[0:13:31] En in het rapport dat we afgelopen weekend hebben ontvangen zien we bijvoorbeeld hoe voor uitvoeringsorganisaties zoals die IND die zorgvuldigheid zo van belang is.

[0:13:41] Want zij moeten zich immers kunnen voorbereiden op het werk.

[0:13:44] Zij moeten het systeem in orde brengen.

[0:13:45] Zij moeten mensen aannemen of mensen bijscholen.

[0:13:49] En ik had eigenlijk gehoopt dat we het gedoe van de afgelopen jaren achter ons hadden gelaten nu op een zorgvuldige manier met wetgeving omgaan.

[0:13:56] Zeker bij wetten die zo gecompliceerd zijn en zoveel gevolgen hebben voor de uitvoering.

[0:14:01] en voor de mensen om wie het gaat.

[0:14:04] Voorzitter, ik heb als Nijmeegse raadslid van dichtbij meegemaakt.

[0:14:09] Momentje, u heeft een interruptie van meneer Dassen.

[0:14:12] Ja, voorzitter, volledig terecht punt van mevrouw Westerveld dat we goede tijd moeten gebruiken om zoveel de wetgeving te komen.

[0:14:19] Ik ben even benieuwd.

[0:14:20] Zij maakt een terecht punt.

[0:14:21] Als we nu kijken naar de antwoorden die gekomen zijn, de kritiek van de Raad van State, is zij dan van mening dat we goed bezig zijn met deze wet als het gaat om de uitvoer.

[0:14:29] Mevrouw Westerveld.

[0:14:31] Ik heb de 140 pagina's geprobeerd om afgelopen weekend allemaal door te nemen.

[0:14:36] Dat is mij in grote mate ook gelukt.

[0:14:38] Maar ik was op een aantal punten wel wat teleurgesteld, omdat we heel specifiek vroegen naar een aantal keuzes die zijn gemaakt.

[0:14:44] We hebben ook gevraagd, en dat hebben andere partijen ook gedaan, om meer te onderbouwen waarom bepaalde keuzes in dit voorstel zijn gedaan die niet noodzakelijk voortvloeien uit het Europese migratiepact.

[0:14:56] We hebben gevraagd naar vergelijkingen met het aantal landen.

[0:14:58] We hebben als het gaat om de detentie van kinderen specifiek gevraagd naar welke alternatieven daarop is gezocht.

[0:15:03] En op al die punten is geen afdoende antwoord gekomen.

[0:15:07] Dus ik had graag nog een extra ronde gehad.

[0:15:09] Een ronde tafelgesprekken, een ronde met schriftelijke vragen.

[0:15:12] Nog verder meer gesprekken met experts.

[0:15:13] En dat lukt gewoon fysiek niet in die korte tijd die we hadden.

[0:15:19] Zeker ook het punt dat we ook natuurlijk een Europees migratiepact aan het afsluiten zijn, dat we dit in Europa gezamenlijk moeten doen.

[0:15:28] Als overal nationale koppen opkomen, dat we juist precies dit migratiepact gaan ondermijnen.

[0:15:32] Dus wil ik dat mevrouw Westerveld daar nog een laatste reflectie op kan geven hoe zij dat ziet.

[0:15:37] Mevrouw Westerveld.

[0:15:40] Ja, voorzitter, ik kan me nog de technische briefing herinneren dat ook een aantal ambtenaren van het ministerie zelf vertelde wat nou het doel is van de verordeningen die we bespreken en dat het doel is dat die in principe één op één beleidsneutraal worden doorgevoerd.

[0:15:54] En ja, dat hoorde ik ook natuurlijk van onze Europese fractie die ook ditzelfde aangaven.

[0:16:00] dat het bedoel is van Europese wetgeving dat je dat in Nederland met zo min mogelijk koppen doorvoert.

[0:16:05] Dus niet allemaal eigen zaken erin verwerken.

[0:16:08] En ik ga straks, als ik verder in mijn tekst ga, ook nog aangeven waarom we vinden dat dit pakt, dat het pakt van belang is, maar waarom we wel op een aantal punten flinke moeite hebben met keuzes die zijn gemaakt.

[0:16:20] Dus expliciet keuzes die niet voortvloeien uit dat Europese migratiepact, maar die gemaakt zijn in deze implementatiewet die vandaag voor ons ligt.

[0:16:31] Ik was aan het vertellen dat ik als Nijmeegse raadslid van dichtbij meegemaakt wat het betekent dat er als er in korte tijd een grote groep vluchtelingen naar je land komt, want tijdens de oorlog in Syrië omstreeks 2015 verzochten tienduizenden vluchtelingen om bescherming in Nederland, terwijl er te weinig opvangplekken waren.

[0:16:49] En daarom besloot Nijmegen om een noodopvang te starten in Heumensoord, midden op een grasvlakte, dat uiteindelijk veranderde in modder, in de bossen.

[0:16:57] Grote witte tenten waar zo'n 3000 mensen, volwassenen, alleenstaanden, gezinnen met kinderen werden opgevangen.

[0:17:03] Ik weet die discussies in de gemeenteraad en met de inwoners van Nijmegen ook goed, want er waren

[0:17:10] Natuurlijk zorgen over de grote aantallen, er waren zorgen over het welzijn van deze vluchtelingen in de winter, gehoorige tenten waar het steenkoud kon zijn, weinig privacy en al zeker geen geschikte plek voor kinderen.

[0:17:22] En hoe moeilijk die situatie ook was, het was wel heel mooi om te zien hoeveel mensen in Nijmegen om hen heen gingen staan, dat er tijdens oud en nieuw bijvoorbeeld

[0:17:31] een steun was om ervoor te zorgen dat getraumatiseerde vluchtelingen geen nieuwe trauma's zouden krijgen van al die knallen en er een eigen nieuwjaarsfeest werd georganiseerd waar uiteindelijk muziekcollectief Yalla Yalla is ontstaan.

[0:17:43] En die saamhorigheid die was mooi maar de situatie was natuurlijk vreselijk en dat soort situaties moeten we echt proberen te voorkomen en daarom is die verandering nodig.

[0:17:52] Het huidige Europese asielbeleid is volledig vastgelopen.

[0:17:55] Asielzoekers worden niet eerlijk verspreid over EU-landen, zoals ooit was bedacht in de Dublin-akkoord.

[0:18:01] En het onvrede lappende over belaste buitengrenslanden.

[0:18:05] De regels zijn hun laars.

[0:18:06] En asielzoekers die reizen door binnen Europa.

[0:18:10] Er is een vrijbrief ontstaan voor landen om zichzelf steeds onaantrekkelijker te maken.

[0:18:15] En dat is een race naar de bodem waarbij uiteindelijk iedereen verliest.

[0:18:19] GroenLinks PvdA staat voor Europese samenwerking en harmonisatie van regels om deze problemen het hoofd te bieden.

[0:18:26] Regels die zijn gestoeld op solidariteit.

[0:18:29] Het asiel-migratiepact zet een belangrijke eerste stap in de Europese aanpak en ook is mijn partij voorstander van snelle en zorgvuldige procedures aan de buitengrens van de EU en effectieve terugkeer van wie veilig terug kan, zodat mensen snel duidelijkheid krijgen het draagvlak in Europa en in Nederland wordt behouden.

[0:18:48] Maar hierbij moeten natuurlijk wel de mensenrechten en internationale verdragen worden gerespecteerd.

[0:18:54] En daartegenover staan ook de veilige routes die nodig zijn voor de kwetsbaarste mensen die moeten vluchten voor oorlog en geweld.

[0:19:00] Want laten we vooral niet vergeten wie er baat heeft bij grote groepen mensen die op de vlucht staan.

[0:19:06] Dat zijn mensen smokkelaars die hiermee hiervan een verdienmodel hebben gemaakt.

[0:19:10] En met alle gevolgen van dien.

[0:19:12] Bij andere ook uitbuiting, seksueel geweld, tienduizenden mensen die zijn verdronken op de Middellandse Zee en ook hier weer kinderen.

[0:19:20] En ik las vorige week nog het bericht dat 2026 de dodelijkste start van het jaar ooit is voor vluchtelingen en alweer honderden mensen verdronken zijn.

[0:19:29] En ook dat laat zien dat er haast is geboden bij nieuw beleid, want dit kan zo niet doorgaan.

[0:19:35] Maar het is ook geen geheim dat mijn partij bedenkingen heeft die we ook al in Europa hebben laten horen bij de onderhandelingen en de discussies over het pact.

[0:19:44] Bijvoorbeeld als het gaat over het systematisch gevangenzetten van gezinnen met kinderen.

[0:19:49] En toch hebben we altijd gezegd als dat migratiepact is dan moet het migratiepact zelf wat erin staat geïmplementeerd en nageleefd worden om solidariteit terug te brengen in het Europese asielsysteem om het beter te maken voor mensen.

[0:20:05] En de verordeningen die leggen een groot aantal maatregelen dwingend op.

[0:20:08] Maar er is ook veel nationale ruimte om keuzes te maken die niet dwingend voor het vloer uit het pakt.

[0:20:13] Ik had het daar net al even over met de heer Dassen.

[0:20:16] De raad van staten die is hier ook helden over in haar advies.

[0:20:19] Die zegt.

[0:20:20] En ik paraphraseer maar, de Raad van State zegt dat de regering op verschillende punten keuzes maakt die niet dwingend uit de verordeningen en de richtlijn volgen, maar waar het asiel- en migratierecht wel ruimte laat.

[0:20:33] En sommige van deze maatregelen die brengen een grote extra werklast met zich mee voor de IND en de rechtspraak.

[0:20:39] En ook als het gaat over kinderen in detentie, dan is dit een nationale keuze.

[0:20:43] Het pact laat hier ruimte voor, maar een land kan er ook voor kiezen om dit niet te doen.

[0:20:47] En heel veel andere landen doen dat gelukkig.

[0:20:49] De Raad van State stelt dat op het moment dat een nationale keuze gemaakt moet worden, dit expliciet in de toelichting bij het voorstel moet worden vermeld.

[0:20:59] Zij noemen dan ook drie voorbeelden.

[0:21:00] De invoering van het Twee-Staten-stelsel, waarvan de Raad van State zegt

[0:21:05] Op dit moment maken we voldoende onderscheid om te voldoen aan het pact het verkorten van de verblijfsvergunning en afschaffen verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd.

[0:21:13] En kan de minister bevestigen dat op deze punten die ik net noem, er inderdaad nationale keuzes worden gemaakt die niet dwingend voortvloeien uit het asiel- en migratiepact?

[0:21:24] En wat is de reden dat die over geen duidelijkheid wordt gegeven in de memorie van toelichting, zoals de Raad van State ook benadrukt?

[0:21:31] En waarom heeft ook de regering ervoor gekozen om nationale keuzes, nationale koppen te maken?

[0:21:39] Want dit is uitdrukkelijk niet de bedoeling.

[0:21:41] En bovendien zijn er een heel aantal maatregelen die niet dwingend voortvloeien uit het pact, ook al verwerkt in de asielwetten van minister Faber, die op 14 april besproken worden in de Eerste Kamer.

[0:21:52] En waarom is er gekozen voor deze dubbeling?

[0:21:54] Door ze ook te verwerken in het migratiepact?

[0:21:56] En hoe lopen deze twee trajecten nou verder straks?

[0:22:00] Graag een reactie.

[0:22:02] En voorzitter, ik zei het al dat mijn fractie voorstander is van harmonisatie, van betere en versnelde procedures en van solidariteit.

[0:22:09] En dat zijn allemaal ook uitgangspunten van het migratiepact.

[0:22:13] Maar juist over die extra nationale wetgeving die niet voortvloedt uit het migratiepact.

[0:22:19] Daarover hebben we een aantal fundamentele bedenkingen, omdat deze schuren met kinder- en mensenrechten en ook uitvoeringsorganisaties extra belasten.

[0:22:27] Daarom hebben we ook op een aantal punten amendementen ingediend en gedeeltelijk ook samen met de ChristenUnie.

[0:22:34] Zoals kinderen in detentie en het systematische grensdetentie plaatsen van gezinnen met kinderen.

[0:22:40] Amendementen over de obstakels die worden opgeworpen voor de gezinshereniging voor oorlogsvluchtelingen zoals de twee jaar wachttijd, de inkomensijs en de huisvestingsijs.

[0:22:48] En ons amendement werpt dan wilders die obstakels te niet doen.

[0:22:53] En het afschaffen van de vergunning om bepaalde tijd.

[0:22:56] En dan wil ik nogmaals zeggen dat het hier dus in al deze gevallen, al die amendementen die we hebben ingediend, gaat het over keuzes die het kabinet maakt en die niet dwingend volgen uit het pakt.

[0:23:08] Voorzitter, wat meer over de detentie van kinderen.

[0:23:10] Want voor mijn fractie is duidelijk dat kinderen niet in de cel thuis horen.

[0:23:14] Dat is schadelijk en dat is traumatiserend.

[0:23:17] En gezinnen die zijn verscheurd door oorlog, die horen weer bij elkaar te kunnen komen zonder daar twee jaar op te moeten wachten.

[0:23:22] Het is een Nederlandse keuze om de implementatiewet met deze twee maatregelen hardvochtig te maken.

[0:23:29] En als wordt gekeken naar een meerderheid voor deze wet, wil ik dan ook benadrukken dat er een menselijk alternatief is.

[0:23:36] Voorzitter, voor wie wil nalezen wat het met kinderen doet om in detentie te zitten, zou ik hen willen aanraden om het rapport Papa hebben iets ergs gedaan te lezen.

[0:23:44] Dit rapport werd geschreven in 2014, uitdrukkelijk om de stem van kinderen te laten doorklinken in het debat over kinderen in vreemdelingendetentie.

[0:23:52] En het gevangenzetten van kinderen tast bij hen het basisgevoel van veiligheid aan.

[0:23:57] En het bleek iets dat ook lange tijd zichtbaar blijft bij kinderen, ook als zij maar kort vastzitten.

[0:24:03] Maar we kunnen ook dichter bij huis kijken.

[0:24:04] Ik ben al jarenlang woordvoerder Jeugdzorg voor onze fractie en ik zie van dichtbij ook de diepe littekens en de trauma's die kinderen en jongvolwassenen hebben door hun tijd in de gesloten jeugdzorg.

[0:24:14] En niet voor niets heeft de Kamer al een aantal jaar geleden besloten om de gesloten jeugdzorg af te bouwen, met ook partijen als CDA en D66.

[0:24:24] die er altijd voor pleiten samen met ons.

[0:24:27] En dan is het extra wrang om te weten dat VVD-staatssecretaris Steven destijds grensdetentie voor kinderen afschafte en kabinet Jetten grensdetentie voor gezinnen met kinderen weer wil invoeren.

[0:24:38] Voorzitter, kan de minister bevestigen dat het inderdaad een nationale keuze is om van de mogelijkheid door het vastzetten van kinderen gebruik te maken?

[0:24:47] En waarom kiest de regering daarvoor?

[0:24:49] Waarom is er ook geen kinderrechtentoets gedaan?

[0:24:52] En klopt het dat onder verschillende omstandigheden wel dwingend uit het pak voortvloeit dat gezinnen met kinderen in de versnelde grensprocedure terechtkomen, maar dat de grensprocedure niet per definitie in een gesloten centrum dient plaats te vinden en dat dit ook een keuze is van het kabinet?

[0:25:08] En een van de gronden voor de versnelde grensprocedure is het misleiden van autoriteiten.

[0:25:13] Maar laat ook eerlijk zijn, sommige mensen zijn door de oorlogssituatie waar ze uit zijn gevlucht hun persoonlijke documenten verloren.

[0:25:20] En hoe gaat de minister borgen dat dit en soortgelijke omstandigheden niet als misleiding geldt?

[0:25:26] Een van de andere gronden voor grensdetentie is een EU-breed inwilligingspercentage van onder de 20 procent.

[0:25:33] En dat betekent dus dat gezinnen met kinderen die bijvoorbeeld vluchten uit Turkije omdat ze om politieke redenen vervolgd worden in de versnelde grensprocedure terechtkomen wat in Nederland met deze wet gelijk staat aan grensdetentie.

[0:25:46] En vindt de minister het terecht dat deze gezinnen in detentie terechtkomen als ze uiteindelijk wel een grote kans hebben om de vluchtelingstatus te krijgen?

[0:25:53] En hoelang komen zij dan waarschijnlijk in deze grensetentie terecht?

[0:25:58] En de maximumtermijn voor het vastzetten van gezinnen in vreemdelingendetentie waarvan de asielaanvraag wordt afgekeurd is nu twee weken.

[0:26:06] Maar wat wordt de maximumtermijn voor gezinnen met kinderen in deze nieuwe wet?

[0:26:12] En heeft de minister het rapport, papa hebben we iets ergens gedaan, gelezen?

[0:26:16] En wat vindt hij van het feit dat kinderen langdurige en soms levenslange schade oplopen van detentie?

[0:26:21] En hoe verkoopt de minister het dat we in Nederland inmiddels allang tot de conclusie zijn gekomen dat opsluiten van kinderen schadelijk is, maar dat er nu plannen liggen om dit wel te doen bij kinderen die naar ons land zijn gevlucht?

[0:26:32] En hoe ziet hij dit ook in het licht van het kinderrechtenverdrag?

[0:26:37] Op gronde van de opvangrichtlijn kan detentie slechts plaatsvinden in noodzakelijke gevallen, op grond van een individuele beoordeling en wanneer andere minder dwingende maatregelen niet effectief kunnen worden toegepast.

[0:26:48] De Europese Commissie onderstreept dit en zij zeggen ook dat er eerst gekeken moet worden naar alle andere initiatieven voordat de vrijheidsbeperking mag worden toegepast.

[0:26:58] op welke manier het kabinet alternatieven onderzocht.

[0:27:01] En waarom zijn die uiteindelijk niet gekozen?

[0:27:03] En we hebben je er natuurlijk al eerder naar gevraagd, ook in het schriftelijk overleg, maar ik heb daar geen afdoende antwoord op.

[0:27:08] Dus ik hoor graag een uitgebreide reactie van de minister op dit punt.

[0:27:14] Dan voorzitter het versoberen van de gezinshereniging.

[0:27:18] Want een gezin dat is verschuurd door oorlog en geweld hoort herenigd te kunnen worden als iemand die vlucht voor oorlog en geweld hier wel een status krijgt.

[0:27:27] En voor iemand die getraumatiseerd is door oorlog en bezorgd is over de veiligheid van het gezin van die persoon dan voelt een wachttijd van twee jaar natuurlijk als een eeuwigheid.

[0:27:37] Die versobering van gezinsvereniging is weer een politieke wens die op geen enkele manier voortkomt uit het asiel- en migratiepact.

[0:27:45] Dat schrijft de minister ook in de beantwoording van de schriftelijke vragen.

[0:27:49] Slechts het onderscheid in status komt voort uit het pact waarbij de Raad van Status schrijft dat Nederland daar nu al aan voldoet.

[0:27:55] Het toeschrijven van verschillende rechten dus niet.

[0:27:58] Dus dat komt niet per se voort uit het pact.

[0:28:00] En waarom is ook weer hier voor een hartvochtige maatregel gekozen?

[0:28:04] En welke andere lidstaten kiezen voor deze maatregel?

[0:28:09] En hoe staat dit in verhouding tot mensen- en kinderrechten?

[0:28:14] Al in de implementatiewet zijn de wetsteksten van de asielnoodmaatregelenwet en de invoering twee statustels ook bijna helemaal overgenomen.

[0:28:22] Deze wetten bevatten ook juridische kwetsbaarheden, zoals onder andere door de IND in uitvoeringstoetsen is verwoord.

[0:28:28] Een onderdeel hiervan was ook de inperking van gezinshereniging.

[0:28:32] En nou kreeg ik vorige week het bericht dat in België het grondwettelijk hoofd in de uitspraak van 26 februari gelijksoortige inperking van de gezinshereniging per direct buiten werking gesteld heeft, omdat deze het in strijd acht met het recht op gezinsleven en het belang van het kind zoals vastgelegd in het handvest van de grondrechten van de EU.

[0:28:52] En ik wil de minister vragen of hij van deze zaak heeft gehoord.

[0:28:55] Ik denk het eigenlijk wel.

[0:28:56] En wat is de kans dat het dus helemaal niet blijkt te mogen?

[0:28:59] Dus dat wij hier wetgeving willen invoeren die wordt teruggedraaid, die gewoon niet mag.

[0:29:04] En samen met de ChristenUnie hebben we ook een amendement ingediend om dit terug te draaien.

[0:29:08] Ik vraag de minister ook om deze hardvochtige maatregel te heroverwegen.

[0:29:14] Verder besluit het kabinet tot inperking van nareis door de definitie van het kerngezin aan te passen.

[0:29:19] Er wordt gekozen voor de meest smalle interpretatie van het kerngezin.

[0:29:23] Ook weer hier, dit hoeft dus niet per se.

[0:29:25] En wat betekent dit voor pleegkinderen die niet officieel geadopteerd konden worden in het land van herkomst?

[0:29:32] En we weten ook allemaal dat juist in een land waar oorlog is, dat er nogal wat kinderen zijn die geen ouders meer hebben.

[0:29:39] Voorzitter, ook voor LBTIQ plus personen wordt nog eens een extra drempel opgeworpen, omdat er wordt uitgegaan, in de definitie staat getrouwde stellen, maar in sommige landen kan je niet trouwen met iemand van hetzelfde geslacht.

[0:29:52] Is dat gewoon onmogelijk, terwijl je wel langdurig elkaars partner bent.

[0:29:56] Het stelt me ook weer teleur dat het kabinet daar geen oog voor heeft en dat ook onze schriftelijke opmerkingen over de moeilijke praktijk waar deze mensen in terechtkomen, dat dat wordt afgedaan met procesmatige antwoorden.

[0:30:07] Want het kabinet schrijft in de schriftelijke antwoorden dat LBTIQ plus personen zich kunnen blijven beroepen op artikel 8 van het EVRM.

[0:30:15] Maar hij schrijft ook dat alleen een uitzonderlijk gevallende conclusie is dat moeten wordt berust in toelating en verblijf in Nederland.

[0:30:22] En betekent dit dat voor partners het veel moeilijker zou zijn om een aanmerking te komen voor gezinshereniging dan voor partners van LBTIQ plus personen.

[0:30:32] Dus het veel moeilijker zou zijn om een aanmerking te komen voor gezinshereniging dan voor heterostellen die wel mogen trouwen in het land van herkomst.

[0:30:41] En samen met Volt hebben we hier ook een amendement op ingediend waarin we deze ommissie recht zetten.

[0:30:46] En ik hoop hierop steun van alle partijen die zeggen te staan voor gelijke behandeling en voor emancipatie.

[0:30:53] Voorzitter, dan de vergunning onbepaalde tijd.

[0:30:57] Volgens de regering vloeit het afschaffen van de vergunning onbepaalde tijd voort uit het pakt, maar volgens de Raad van State is dat niet het geval en heeft een lidstaat zelf ruimte om de vergunning langer of onbepaalde tijd te verlenen als de status is ingetrokken.

[0:31:11] We hadden daar eerder in de verschillende rondetafelgesprekken ook al interessante discussies over.

[0:31:16] En wat is volgens de minister de consequentie voor het inburgen van statushouders wanneer zij in onzekerheid blijven?

[0:31:22] Wat doet dit met baankansen en de potentie om een nieuw leven op te bouwen?

[0:31:27] En ja, we kunnen natuurlijk wel op onze klompen aanvoelen dat het voor werkgevers helemaal niet aantrekkelijk is om iemand aan te nemen waarin het niet zeker is of deze persoon langer kan blijven.

[0:31:37] En ik wil de minister ook vragen of dit niet tegen de doelstellingen van het coalitieakkoord ingaat om te zorgen dat nieuwkomers aan het werk kunnen.

[0:31:45] Dat is de doelstelling van het coalitieakkoord.

[0:31:47] Hier lijkt wat anders te gebeuren.

[0:31:48] Graag een reactie.

[0:31:50] En is het straks ook nog mogelijk voor deze mensen om te naturaliseren?

[0:31:54] Want tijdens de behandeling van de asielnoodmaatregelenwet zei minister Van Wil dat er een beleidswijziging nodig is om dit mogelijk te maken, zodat er een nieuwe aanleiding is om wel te kunnen naturaliseren.

[0:32:05] is dat reeds gebeurd, dus is die beleidswijziging reeds gemaakt.

[0:32:10] Voorzitter, volgens mijn fractie is het belangrijk om vluchtelingen zo snel mogelijk te laten meedoen en op een gegeven moment zekerheid te geven en daarom dienen we ook samen met Volt een amendement in voor het handhaven van de vergunning om bepaalde tijd.

[0:32:23] Voorzitter, dan over solidariteit, ook een belangrijk uitgangspunt voor mijn fractie.

[0:32:27] De hiervoor beschreven extra koppen op de Europese asielwetten die zorgen voor minder harmonisatie, waar het pakt juist naar streeft.

[0:32:34] En ook blijft solidariteit in het Nederlandse beleid achter, aangezien de minister ervoor kiest om dat af te kopen.

[0:32:40] Waarom kiest Nederland hiervoor, hoewel de Europese Commissie Nederland geen uitzondering verleent, omdat de migratiedruk op Nederland te klein is?

[0:32:48] Is de minister het eens dat solidariteit een kernpunt van het pact is, zonder welk het fundament ontbreekt?

[0:32:54] En hoe lang is de minister van plan om deze solidariteit af te kopen?

[0:32:58] Is de minister het met ons eens dat het afkopen ook solidariteit met landen die nu in de buitengrenzen van Europa liggen ondermijnt?

[0:33:05] Want zij hebben immers te maken met veel grotere uitdagingen als we kijken naar de hoeveelheid mensen die bij hen de grens met Europa passeren.

[0:33:12] Ja, u heeft een interruptie van mevrouw Straatman.

[0:33:16] Dank u wel, voorzitter.

[0:33:17] In het verhaal van mevrouw Westerveld is helder dat nationale koppen niet passen binnen het kader van harmonisatie van de verordening.

[0:33:23] Maar in dat kader vraag ik me af, ik hoor het betoofd van mevrouw Westerveld als het gaat om de definitie bijvoorbeeld van kerngezin, wat ook gedefinieerd is in de verordening.

[0:33:32] En als ik mevrouw Westerveld goed begrijp, wil zij er daarvoor juist kiezen om wel een extra nationale kop toe te voegen, die dan juist breder en gunstiger zou zijn.

[0:33:41] Heb ik dat juist begrepen?

[0:33:43] Mevrouw Westerveld.

[0:33:45] Nee voorzitter, je kan er gewoon voor kiezen om bijvoorbeeld LBTIQ plus stellen om die gewoon naar Nederland te laten halen.

[0:33:52] Dat is niet per se een extra andere kop.

[0:33:53] Dat is een andere invulling van de implementatiewet die voor ons ligt.

[0:33:57] Dat past prima binnen het pakt.

[0:33:58] En mijn punt is juist dat er op andere vlakken is er echt extra wetgeving toegepast.

[0:34:05] Dus je hebt op een aantal punten eigenlijk wandbreedtes waarbinnen je kan kiezen wat je doet.

[0:34:09] Als we dan ook kijken naar de antwoorden op onze schriftelijke vragen, dan zien we de hele tijd dat daar vaak is gekozen voor de meest sobere invulling, de meest strenge invulling.

[0:34:18] Dat zou ik graag anders willen zien, maar dat kan allemaal.

[0:34:21] Mijn grootste bezwaren zitten echt bij die extra wetgeving die hier nog bij op is geplakt, die niet voortvloeit uit het pakt en waar Nederland bewust voor heeft gekozen.

[0:34:33] Mevrouw Straatman.

[0:34:35] Ik begrijp de opmerking van mevrouw Westerveld wel zo dat zij nationale koppen liever niet heeft op het moment dat het het asiel- en migratiepact strenger maakt, terwijl die nationale koppen natuurlijk juist bedoeld zijn om het pact effectiever te laten zijn, om die instroom te kunnen beperken.

[0:34:54] Maar op het moment dat het asiel- en migratiepact iets van ruimte geeft,

[0:34:57] om soepeler te zijn, dat mevrouw Westerveld die punten wel aangrijpt.

[0:35:01] En ik denk dat dat niet past in het verhaal.

[0:35:03] Laten we alle lidstaten, laten we daarin dezelfde regels gelden.

[0:35:06] Dus ik zou zeggen, of volg de juiste lijn dan overal, de minimale eisen van het pakt, of bied ruimte.

[0:35:12] Maar dan kun je aan de ene kant ruimte bieden om soepeler om te gaan, aan de andere kant ook ruimte bieden om strengere maatregelen.

[0:35:19] Dat was overigens één interruptie, maar dat vindt u vast niet erg.

[0:35:22] Mevrouw Westerveld.

[0:35:24] Misschien heb ik het net niet goed uitgelegd.

[0:35:27] Waar het ons over gaat, is dat van het Europese migratiepact, dat geeft op een heel aantal punten bandbreedte.

[0:35:38] Zeg maar invulling voor nationale wetgeving.

[0:35:40] Dat is ook logisch, staat trouwens ook duidelijk in de memorie van toelichting.

[0:35:44] Bleek ook uit de technische briefing, want je moet natuurlijk

[0:35:47] Europese wetgeving wel moet vertalen naar de Nederlandse context, moet inpassen in een heel aantal andere wetten, dus je zult daar een nationale wetgeving voor moeten hebben.

[0:35:57] Maar daarbinnen zijn op een heel aantal punten een soort van bandbreedtes.

[0:36:01] Je kan kiezen voor... Bij termijnen geldt dat bijvoorbeeld ook.

[0:36:04] Kiezen wij bijna standaard voor de meest strenge termijn, als het bijvoorbeeld gaat over beroep instellen.

[0:36:09] Maar dat geldt voor een heel aantal meer punten.

[0:36:11] En we zien voortdurend terug dat Nederland dan, als je bandbreedtes hebt, kiest voor overwegend het meest sober of het meest strenge.

[0:36:19] Maar daarbovenop, en waar onze voornaamste bezwaren liggen, is dat er is gekozen voor een invulling, voor allemaal extra wetgeving, extra regelgeving die niet voortvloedt uit het pakt.

[0:36:30] Ik noemde net bijvoorbeeld de verschillende, de asielnoodmaatregelenwet, W-Statenstelsel, dat vloedt niet voort uit het pakt.

[0:36:39] Ik las zelfs in een aantal inbrengen, dat heeft eigenlijk gewoon niet zoveel met het pakt te maken en dat wordt toch hier in deze wet gefietst.

[0:36:46] En daar heb ik wel problemen mee, want dat brengt

[0:36:48] brengt ja, denk ik, verschillende partijen gewoon in een lastige positie, omdat er allerlei extra zaken worden toegevoegd, wordt bijna wordt gesuggereerd of dat moet van Europa.

[0:36:58] Terwijl als we dan even doorvragen, ook van de Raad van State horen, maar ook in de briefing al eerder, ook in de antwoorden trouwens, dat echt wel wordt toegegeven.

[0:37:05] Ja, dat hoeft niet van het pact.

[0:37:07] Daar hebben we voor gekozen om dat te doen.

[0:37:09] En daar zitten mijn daar zitten mijn grootste problemen, want ik zou graag willen dat we het Europese migratiepact zoveel mogelijk één op één uitvoeren, zoals ook de bedoeling is.

[0:37:18] Ik was wel even benieuwd hoe GroenLinks PvdA tegen de zorgen aankijkt die mensen die nu in Nederland al wonen hebben over bijvoorbeeld gezinsreinigingen.

[0:37:41] Er staan nog tienduizenden mensen op een wachtlijst om hier naartoe te komen.

[0:37:46] We hebben een woningtekort, een lerarentekort, een zorgtekort.

[0:37:50] Zou mevrouw Westerveld kunnen aangeven hoe zij daarnaar kijkt, hoe Nederlandse mensen, of in ieder geval mensen die in Nederland wonen, daar zorgen over hebben?

[0:38:03] Ik wijs een aantal keren mijn tekst ook bewust op draagvlak, want ik ben me ervan bewust dat je voor een goed asiel-migratiebeleid ook draagvlak moet hebben in de samenleving.

[0:38:12] Maar laten we ook niet vergeten dat de afgelopen jaren bewust...

[0:38:18] Dit was een bewuste politieke keuze om te bezuinigen op bijvoorbeeld uitvoeringsorganisaties zoals de IND.

[0:38:24] Er is ontzettend...

[0:38:27] Het heeft heel lang geduurd voordat er duidelijkheid was over de spreidingswet, waarbij ook gemeenten en wethouders van verschillende politieke partijen, echt niet alleen van mijn partij, bij ons aanklopten zeiden, geef dan eens op tijd duidelijkheid over, dan weten we ook wat we moeten doen.

[0:38:41] En dan hoeven we niet telkens gebruik te maken van noodopvangvoorzieningen die en niet geschikt zijn voor

[0:38:46] Helemaal niet voor kinderen trouwens, maar voor veel mensen niet en die echt nog een stuk duurder zijn.

[0:38:52] En we hebben ook in ons verkiezingsprogramma heel duidelijk gezegd dat wij het rapport van de Commissie over demografische groei volgen en dat we ook willen sturen op migratie, maar dan de focus leggen op arbeidsmigratie, omdat uit verschillende rapporten ook blijkt dat dat en beter te sturen is, dat ook de verhoudingen

[0:39:11] Arbeidsmigranten, dat zijn in de schatting 1,2 miljoen, dat zijn veel grotere groepen.

[0:39:16] Ook vanuit mijn portefeuille dakloosheid ken ik trouwens waar deze mensen in belanden op het moment dat er niet goed met ze wordt omgegaan.

[0:39:25] Dus we snappen die zorgen helemaal, maar heel veel van die zorgen en van het totaal vastgelopen asielstelsel komen natuurlijk wel voort uit politieke keuzes die de afgelopen jaren gemaakt zijn.

[0:39:36] vind ik het ingewikkelde aan deze discussie, dat ik me soms lijkt te moeten verantwoorden voor keuzes, politieke keuzes die niet de mijne zijn, terwijl we heel duidelijk ook aangeven dat wij ook zeker alle zorgen van mensen in de samenleving kennen, maar dan ook vinden dat er andere politieke keuzes gemaakt moeten worden.

[0:39:54] Mevrouw van der Plas.

[0:39:57] Ja, voorzitter, mevrouw Westerveld die gooit het dan op arbeidsmigratie, maar die arbeidsmigranten die houden wel onze economie draaiende.

[0:40:06] Want we kunnen wel zeggen dat we bij sommige sectoren arbeidsmigratie of uitzendkrachten gaan verbieden of dat we dat moeten indammen.

[0:40:16] Maar feit is dat we gewoon in Nederland niet genoeg mensen hebben om spullen voor ons te maken en voor onze ouderen te zorgen.

[0:40:23] kantoren schoon te maken, woningen te bouwen, want dat zijn wel sectoren, de voedselproductie, waar de meeste arbeidsmigranten werken.

[0:40:33] Dus dan ben ik ook wel benieuwd hoe mevrouw Westerveld en haar partij ervoor gaan zorgen dat de economie draaiende blijft als we die arbeidsmigratie gaan imperken, als we daar de focus helemaal op gaan leggen en niet op de asielinstroom.

[0:40:50] U zat overigens bij de eerste interruptie op 34 seconden en bij de tweede op 50.

[0:40:55] Maar ik weet dat u dat kan hebben.

[0:40:58] Mevrouw Westerveld.

[0:41:00] Ik stel voor dat we hier geen debat van maken over arbeidsmigratie.

[0:41:03] Dit staat duidelijk beschreven in ons verkiezingsprogramma.

[0:41:06] Het is uitgebreid besproken, ook in andere debatten.

[0:41:08] Wat ik probeer aan te geven is dat we altijd kijken naar draagvlak in onze samenleving.

[0:41:14] Dat draagvlak ook een gevolg is van politieke keuzes.

[0:41:20] Ja, misschien moet ik het daar even bij laten.

[0:41:23] En dat we het ook eens zijn met wat de nieuwe coalitie heeft natuurlijk wel ook in het coalitieakkoord opgeschreven, dat ze willen dat mensen meedoen vanaf dag één.

[0:41:34] Dat is een ambitie waar ik van harte achter sta, want ik heb in de afgelopen jaren ook verschillende keren met vluchtelingen gesproken die willen heel graag wat doen.

[0:41:44] Die willen heel graag bijdragen in onze samenleving en die mogen dat niet.

[0:41:46] Dus dat is een ambitie die we echt van harte ondersteunen.

[0:41:50] Mevrouw van der Platt.

[0:41:51] Ja, even voor de handelingen.

[0:41:53] Ik ben zelf niet over arbeidsmigratie begonnen.

[0:41:55] Dat was mevrouw Westerveld zelf in haar beantwoording.

[0:41:59] En wat ik constateer is dat arbeidsmigranten wel gewoon deelnemen aan onze samenleving en die werken en die dragen bij.

[0:42:05] En dat was mijn vraag over van hoe gaan we dat dan doen?

[0:42:11] Ik zie mevrouw Westerveld knikken, dus dan ga ik naar een interruptie van meneer Van Dijk.

[0:42:15] Dank u wel, voorzitter.

[0:42:17] Mevrouw Westerveld had het een aantal keren over politieke keuzes.

[0:42:22] En daar moeten we het inderdaad over hebben, juist ook bij fundamentele wetgeving zoals die nu voor ligt.

[0:42:26] En het is duidelijk, GroenLinks BVDA kent stevige weerstand ten aanzien van een verdere versobering en aanscherping van asielbeleid.

[0:42:33] Dat is een volstrekt legitiem standpunt natuurlijk.

[0:42:37] Tegelijkertijd is dezelfde partij GroenLinks PvdA ook mordicus tegen elke versobering van onze verzorgingstaat.

[0:42:44] Dat vind ik ingewikkeld.

[0:42:45] Er zijn inmiddels ontzettend veel studies die laten zien dat relatief open grenzen en een luxe verzorgingstaat schuurt met elkaar.

[0:42:52] Daar zul je wel moeten kiezen.

[0:42:54] Waar kiest GroenLinks PvdA uiteindelijk voor?

[0:43:01] Wij kiezen ook duidelijk voor sturen op migratie.

[0:43:05] Wij volgen het rapport van de staatscommissie over demografische groei.

[0:43:08] Daar staat, meen ik, een bandbreedte van 40.000, 60.000 in.

[0:43:12] Wij hebben juist altijd uitgedragen dat wij de aanbevelingen van dat rapport ook steunen, want ik begrijp best wat de heer Van Dijk zegt, maar dat gaat ook een kant op waar wij

[0:43:24] Ja, daarin wordt bijna gesuggereerd alsof wij ook hebben uitgedragen dat iedereen altijd maar ons land mag binnenkomen.

[0:43:31] Dat is niet wat ik nu zeg.

[0:43:34] Dat is ook niet wat mijn voorganger Kathy Peery in de afgelopen debatten de hele tijd heeft gezegd.

[0:43:40] Dus dat is ook een beeld dat bij mijn weten niet klopt.

[0:43:42] Kijk, waar wij enorme bezwaren bij hebben,

[0:43:47] is waar de migratie, de implementatiewet dus eigen keuzes maakt die niet voortvloeien uit het pakt en ik heb daar een aantal uitgehaald en daarin zijn de tentie van kinderen en de enorm sobere

[0:44:02] regels die zijn opgelegd aan mensen als het gaat over gezinshereniging.

[0:44:08] Dat zijn de zwaartepunten en daarom benoem ik die ook uitdrukkelijk in mijn tekst.

[0:44:12] Daarom hebben we ook op deze punten amendementen ingediend, omdat we heel goed de migratiepact kunnen invoeren zonder dat er nog allerlei extra strenge en sobere keuzes bovenop worden gelegd.

[0:44:30] Meneer Van Dijk.

[0:44:31] Dank voor deze reactie, zeg ik tegen collega Westerveld.

[0:44:37] Ik denk dat het beeld dat GroenLinks BVN bepaald niet voorop heeft gelopen om ons asielbeleid strikt en realistisch te maken.

[0:44:46] Ook niet helemaal uit de lucht gegrepen, maar ik ben hoe dan ook blij.

[0:44:49] met de realistische toon die wordt aanslagen.

[0:44:51] Alleen als dat dus wordt erkend dat er echt wel wat moet gebeuren, ook om onze verzorgingsstaat in de lucht te houden.

[0:44:57] Dat vind ik toch wel heel moeilijk te begrijpen, want nu toch vooral heel veel kritiek op wat nu voor ligt.

[0:45:02] En ook eigenlijk alleen maar amendementen en voorstellen om toch weer het te versoepelen.

[0:45:08] Dat was 35 seconden.

[0:45:09] Ja, ik moet.

[0:45:10] Ik moet schijten.

[0:45:11] Ik moet varen ben ik vandaag.

[0:45:13] Ik ben gepromoveerd.

[0:45:16] Voorzitter, ik was juist begonnen met waarom wij het zo belangrijk vinden dat het migratiepact er is.

[0:45:24] Omdat we hier ook zijn voor solidariteit.

[0:45:26] Omdat we zijn voor eenduidige regels.

[0:45:28] Omdat we zijn voor landen die elkaar helpen en snelle duidelijkheid aan de buitengrens.

[0:45:33] Omdat we ook zijn voor een veel snellere afhandeling, maar wel een eerlijke afhandeling van asielaanvragen.

[0:45:40] Omdat het onmenselijk is dat zoveel mensen hier moeten wachten.

[0:45:43] En dat komt natuurlijk ook door de grote wachttijden die er nu zijn bij de IND, waardoor mensen gemiddeld 15 maanden moeten wachten op een tweede gehoor.

[0:45:51] Dus ik ben juist begonnen met aangeven waarom ik het zo belangrijk vind dat er verdere stappen worden gezet.

[0:45:57] Maar ja, ik heb een aantal vragen en daarom hebben wij ook amendementen ingediend die juist gaan over de extra nationale keuzes die worden gemaakt.

[0:46:05] Om dat wel duidelijk te zien is dat deze nog stammen uit wat het vorige kabinet heeft gedaan.

[0:46:11] Een deel van de discussies overlappen natuurlijk ook met de discussie die wij voeren over het, die destijds zijn gevoerd over het Twee Staten Stelsel en Asielnoodmaatregelenwet, die zien we nu weer hier terug.

[0:46:21] Ja, daar hebben wij wel bezwaren tegen, omdat deze eigenlijk in deze wet worden ingevlochten.

[0:46:27] En daar gaan onze amendementen ook over.

[0:46:29] Dus dat betekent absoluut niet dat wij tegen het migratiepact zijn.

[0:46:33] Sterker nog, we zijn we zijn ervoor.

[0:46:34] Heb ik ook een paar keer nu genoemd.

[0:46:36] Alleen de nationale keuzes die worden gemaakt.

[0:46:39] Daar hebben wij moeite mee.

[0:46:42] Oké, u gaat verder mevrouw Westergaard.

[0:46:47] Ik was gebleven bij solidariteit.

[0:46:49] Misschien wel een mooie overgang, want in het kader van solidariteit vind mijn fractie het ook niet gewenst, maar in plaats van het harmoniseren van regels die als land in te spannen, om het strengste asielbeleid van Europa te hebben.

[0:47:02] Iets wat de vorige regering in de memorie van toelichting had geschreven, maar nu door dit kabinet probleemloos wordt overgenomen.

[0:47:10] En dan is mijn vraag of het inderdaad de keuze is van deze regering om het strengste asielbeleid van Europa in te voeren.

[0:47:16] En zo nee, vloedt dat de facto wel voort uit het pact, gezien er bij de keuzeruimte vaak is gekozen voor de strengste variant.

[0:47:24] Daar ging het ook al even over in het interruptiedebatje.

[0:47:28] Voorzitter, ik had mijn bijdrage in inleiding over de uitvoering.

[0:47:33] Ik wil daar nog een paar punten over zeggen.

[0:47:37] Afgelopen vrijdag verscheen een bericht in trouw.

[0:47:39] Op verzoek van de Kamer kregen we zaterdag ook het interne rapport te zien van de IND.

[0:47:43] Daarin worden grote zorgen geuit over de vraag of dit dienst klaar is voor de inwerktreding van het pact.

[0:47:50] En dat is logisch aangezien het een grote stelselverandering betreft, maar onnodig omdat de invulling van de implementatiewet veel beleidsarmer en minder complex in uitvoering was geweest als dichterbij dan het strikt noodzakelijke van dit pact was gebleven.

[0:48:06] En wat ik dan niet goed begrijp is dat we nu een goed systeem hebben van juridische counseling, juridisch advies dus, door vluchtelingenwerk en gespecialiseerde advocaten, maar dat volledig wordt uitgekleed en ook wordt belegd bij de IND.

[0:48:19] En zou het niet veel verstandiger zijn, is mijn vraag aan de minister, om de IND te ontlasten en de juridische counseling te blijven beleggen bij mensen die het nu al doen?

[0:48:30] en doet het rapport van afgelopen weekend, waarin we kunnen lezen dat de IND het extra werk niet aankan, de minister nog van mening veranderen.

[0:48:37] En dat lijkt mij zeer wijs, maar dat kan ook gewoon binnen het pakt.

[0:48:41] En het is een keuze om de IND deze taken te geven die leiden tot een enorme extra werklast.

[0:48:46] En ik zeg dat ook omdat wij begrepen dat volgens de laatste schattingen het nog vijf jaar duurt voordat de huidige voorraad, wat ik eigenlijk een na woord vind, maar dat is een woord voor mensen in de wachtrij, is behandeld.

[0:48:59] En wat gebeurt er met deze mensen en gaan ze niet straks onnodig lang ook een plek bezet houden binnen een COA-locatie, wat in de eerste plaats een naar vooruitzicht is voor hen, maar ook onnodig het draagvlak in onze samenleving belast.

[0:49:14] En graag hoor ik ook de reactie van de minister op de opmerking die onder meer de raad voor de rechtspraak maakte bij ons bij het rond de tafel gesprek.

[0:49:22] Zij gaan uit van 19.000 extra zaken per jaar in 2028.

[0:49:26] En zij zeiden erbij ook dat ongeveer de helft voortkomt uit de keuze die het kabinet maakt om oorlogsvluchtelingen veel minder rechten toe te kennen dan mensen die vanwege andere redenen bescherming zoeken.

[0:49:39] En ze stelden ook dat het afschaffen van het voornemen proceduren leidt tot meer werk.

[0:49:44] En dan citeer ik even, er werd gezegd, de voornemen procedure zorgt er nu nog voor dat er een enorm, dat er een behoorlijk aantal beroepen bij de rechtbank wordt voorkomen, omdat motiveringsgronden en fouten kunnen worden hersteld, voorafgaande aan een beroep bij de rechter.

[0:49:59] En ze vertelde in datzelfde gesprek ook dat de hoge werkdruk leidt tot keuzes die gemaakt moeten worden over het inzetten van rechters en dit ook gevolgen kan hebben voor andere terreinen.

[0:50:09] En daarbij werden toen specifiek familierechten uit de huisplaatsing bijvoorbeeld genoemd en situaties waarbij slachtoffers zijn.

[0:50:18] Ze gaf ook aan dat als er keuzes gemaakt moeten worden, dat dat dus ook voor deze domeinen kan betekenen dat zaken langer op zich moeten laten wachten.

[0:50:27] En ook dat heeft natuurlijk gevolgen voor het draagvlak in de samenleving.

[0:50:32] En daarover heb ik ook twee vragen.

[0:50:34] Hoe ziet de minister de adviezen van de Raad voor de Rechtsspraak in zijn keuzes om nationale maatregelen in te voeren in deze implementatiewet?

[0:50:42] En wat gaat hij doen om de werkdruk te verlichten?

[0:50:44] En voorzitter, dan rond ik af.

[0:50:47] Wij zijn GroenLinks PvdA is voor een eerlijker systeem met duidelijke regels en snelle procedures in het belang van mensen zelf, maar ook voor het draagvlak in de samenleving.

[0:50:57] Wij willen af van het verdienmodel van mensen smokkelaars.

[0:51:00] We zijn voor solidariteit tussen landen onderling en onze samenleving.

[0:51:04] En we willen ook dat uitvoeringsorganisaties worden ondersteund.

[0:51:07] Dat zijn de mensen die het werk echt moeten doen.

[0:51:10] Maar in een democratische rechtsstaat als de onze zijn kinder- en mensenrechten altijd leidend.

[0:51:15] En daarom hoop ik dat de coalitiepartijen goed kijken naar de amendementen die wij samen met Volt en de ChristenUnie hebben ingediend.

[0:51:22] Want we staan vandaag voor een keuze, zeg ik hier ook tegen mijn collega's.

[0:51:26] De keuze voor een humaan en menswaardig beleid met draagvlak, maar ook zeker met ogen voor kinder- en mensenrechten.

[0:51:36] Ik kijk even rond, dan zijn we aan het einde gekomen aan de eerste termijn van mevrouw Westerveld.

[0:51:40] Dan gaan we over naar mevrouw Vondeling voor eerste termijn namens de BVV.

[0:51:44] Voorzitter, elke week melden zich nog steeds 800 tot 900 asielzoekers in Nederland.

[0:51:50] Het asielbeleid is al jaren dweilen met de kraan waagwijd open.

[0:51:53] De kosten rijzen de pan uit.

[0:51:55] Een gemiddelde asielmigrant kost de Nederlandse staat volgens deskundigen als Jan van der Beek zo'n 800.000 euro over zijn hele leven, inclusief nareizigers zelfs richting de 1,3 miljoen euro per asielmigrant.

[0:52:07] Dat betekent dat asielmigratie ons land jaarlijks tussen de 20 en 25 miljard euro kost.

[0:52:13] Miljarden die we veel beter uit kunnen geven aan onze eigen mensen.

[0:52:17] Aan woningbouw, zorg, veiligheid en lagere lasten voor Nederlanders.

[0:52:22] Van de statushouders die drie jaar geleden begonnen zijn aan een inburgingstraject, leeft driekwart nog steeds van de uitkering.

[0:52:28] Grote aantallen mensen komen hier naartoe, maken ten volle gebruik van onze verzorgingsstaat, maar dragen er nooit aan bij.

[0:52:34] Mensenhandel, fraude, overlast en criminaliteit gaan hand in hand met deze asielchaos.

[0:52:40] AZC's schieten als paddenstoelen uit de grond in wijken waar niemand ze wil, terwijl Nederlandse gezinnen jaren op een wachtlijst staan.

[0:52:47] Dit asielbeleid is onhoudbaar.

[0:52:49] Het is een aanslag op Nederland.

[0:52:51] Het asielbeleid van dit kabinet leunt zwaar op het Europese asiel- en migratiepact, waarvan we vandaag de implementatiewet bespreken.

[0:52:59] Maar dit gepakt is gebouwd op drijfzand.

[0:53:02] Het is een rampzalige papieren tijger die de massale instroom niet tegenhoudt, maar alleen maar probeert te verdelen over Europa.

[0:53:10] Het biedt 0,0 antwoorden op de problemen die Nederland al jaren tijsteren.

[0:53:14] Overlast, criminaliteit, islamisering en een enorme druk op onze verzorgingsstaat en cultuur.

[0:53:21] Het pact gaat prat op de rechten van asielzoekers.

[0:53:24] Mooie woorden over bescherming, procedures en menselijkheid.

[0:53:27] Maar waarom denken wij hier in deze Kamer eigenlijk nooit aan de rechten van Nederlanders?

[0:53:32] Waarom worden keer op keer de rechten van Nederlanders ongeschikt gemaakt aan die van gelukszoekers en criminelen?

[0:53:38] Van links tot rechts in deze Kamer hebben we het continu over de rechten van minderheden.

[0:53:42] Over homo's, over joden, over vrouwenrechten.

[0:53:45] Maar tegelijkertijd importeren we puur kwaad.

[0:53:48] Islamitisch kwaad.

[0:53:49] Christelen uit Canada zouden dit niet doen.

[0:53:53] Het is de sloop van onze identiteit en cultuur en buigen voor sharia-praktijken.

[0:53:58] En wie betaalt de prijs?

[0:54:00] Niet de mensen die hier veilig in hun uvoren toren zitten.

[0:54:03] Nee, de gewone Nederlander.

[0:54:05] Dat meisje van 17 die in Harderberg van haar fiets is gesleurd door een asielzoeker terwijl hij haar probeerde te verkrachten.

[0:54:12] En die jonge vrouw van 19 die in Rotterdam seksueel werd belaagd en ernstig werd mishandeld door een asielzoeker.

[0:54:18] De moeders en vaders die hun dochters niet meer alleen naar school durven laten gaan.

[0:54:22] Heel Nederland betaalt de prijs van het naïeve en laffe open grensbeleid.

[0:54:27] En dit pakt gooit dan wel met mooie woorden over grensprocedures en terugkeer, maar in de praktijk kunnen gelukszoekers gewoon doorlopen naar Nederland.

[0:54:35] Vastzetten is nauwelijks mogelijk en de buitengrenzen blijven zo lekker als een mandje.

[0:54:39] Zoals de minister zelf in antwoord op onze vragen heeft toegegeven, er komt geen hek op Europa.

[0:54:45] En zodra die mensen ongescreend ons land binnen zijn gekomen, dan zou de minister natuurlijk alles op alles moeten zetten om hun reisroute en identiteit te traceren.

[0:54:55] Maar wat blijkt uit het rapport van de IND, identificatie en registratie zijn een puinhoop.

[0:55:00] Telefoons en andere gegevensdragers worden niet uitgelezen.

[0:55:04] Dat is toch werkelijk van de gekken, voorzitter?

[0:55:06] Als er een wetswijziging voor nodig is om die telefoons wel uit te kunnen lezen, waarom ligt dat wetsverstel dan niet allang met spoedpijls in de Kamer?

[0:55:14] Waarom dit getreuzel?

[0:55:16] Ik zou hier dan ook een motie op indienen.

[0:55:18] In plaats van grip te krijgen op migratie creëert dit pakt alleen maar meer bureaucratie, meer mogelijkheden om door te procederen en verplicht het Nederland om of asielzoekers af te kopen of nog meer mensen op te nemen.

[0:55:31] Dat is geen bescherming van Europa, dat is capitulatie.

[0:55:34] Europa heeft op asielgebied nooit iets voor elkaar gekregen en dit wordt de zoveelste flop op rij.

[0:55:41] Polen, Hongarije en Slovakije hebben al keihard aangegeven dat zij het pak niet gaan uitvoeren.

[0:55:46] Zij nemen geen extra asielzoekers over en betalen geen cent extra.

[0:55:50] Ik roep de minister op, doe hetzelfde.

[0:55:52] Betaal dus noods een boete net als wat Hongarije doet.

[0:55:55] Dat is namelijk een schrijntje vergeleken bij de tientallen miljarden euro's die de open grenzen de belastingbetalerjaarders kost.

[0:56:02] Ja, u heeft een interruptie van mevrouw Straatman.

[0:56:05] Dank u wel, voorzitter.

[0:56:06] Ik hoor mevrouw Vondeling zojuist zeggen, het pact creëert extra mogelijkheden om te kunnen doorprocederen.

[0:56:11] Zou ze dat kunnen toelichten?

[0:56:13] Mevrouw Vondeling.

[0:56:15] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:56:15] Nou, ik zou u vertellen, ik was het wetsverstel aan het lezen aan de memorie van toelichting, echt om de pagina stond er wel een mogelijkheid tegen een deelbesluit om te procederen door asielzoekers.

[0:56:25] Of het nu gaat om grensetentie, of het gaat om binnen de procedure.

[0:56:30] Er worden heel veel mogelijkheden gecreëerd en wij vinden dat gewoon gekkenwerk.

[0:56:34] Als we de Raad van State lezen dan wordt vaak gezegd inderdaad doorprocederen is met name omdat we twee statenstelsel invoeren.

[0:56:43] Dat mensen die een subsidiëre bescherming krijgen daarna gaan doorprocederen om een A-status, een vluchtelingenstatus te krijgen.

[0:56:49] Maar dat zijn notabene de wetten die mevrouw Faber in het vorige kabinet erdoor heeft gekregen.

[0:56:55] Dus maakt de mogelijkheden om door te procederen juist niet mogelijk om het twee statenstelsel in te voeren.

[0:57:03] Het gaat om elke andere vlakken ook, zeg maar, waar er door geprocedeerd mag worden.

[0:57:08] Dus het gaat niet alleen om twee staten stelsel.

[0:57:10] En ik vind het gewoon te gek voor woorden dat op elk deelbesluit kan er bijna door geprocedeerd worden.

[0:57:16] Ik weet niet of mevrouw Straatman zelf de memorie van toelichting heeft gelezen, maar daar staat het letterlijk in.

[0:57:23] Mevrouw Straatman.

[0:57:24] Ik kan mevrouw Vondeling geruststellen, ik heb de memorie van toelichting gelezen, maar nu in de vorige wetgeving was er inderdaad minder mogelijkheid om door te proceren als het gaat over dat twee-staten-stelsel.

[0:57:35] Dat wordt nu juist aangepast om die strengere regels te stellen op basis van nareis.

[0:57:41] Dat is volgens mij precies

[0:57:42] Wat de PVV wil, sterker nog, dat zijn de wetten van Faber geweest.

[0:57:46] Dus als het hier nu gaat, er wordt meer mogelijkheden gecreëerd om door te procederen, dan zou ik wel het hele verhaal vertellen dat het juist mogelijk maakt om de wetten strenger te maken.

[0:57:54] En ja, die ruimte biedt het pakt, maar ik kan me niet anders voorstellen dan dat mevrouw Vondering heel graag wil dat de wetten van mevrouw Faber ook worden uitgevoerd.

[0:58:03] 39 seconden.

[0:58:05] Mevrouw Vonden.

[0:58:07] U richt zich alleen op één onderdeel van het pakt en dat gaat om dat twee-statenstelsel, terwijl ik het over het gehele pakt heb en de mogelijkheid tot procederen tot elk deelbesluit.

[0:58:16] Daarnaast is dat niet de enige kritiek dat mijn fractie heeft op dit pakt.

[0:58:19] Wij hebben eigenlijk op elk punt kritiek.

[0:58:22] Dus niet alleen doorprocederen, maar het ziet zeker niet mijn kritiek alleen op het twee-statenstelsel.

[0:58:28] Meneer Seder.

[0:58:30] Ja, voorzitter.

[0:58:31] De ChristenUnie is altijd kritisch geweest op het twee-statenstelsel, juist omdat je daarmee de beroepsmogelijkheden vergroot.

[0:58:36] En zowel CDA als PVV, als een meerderheid van de Kamer, heeft er willens en wetens voor gekozen.

[0:58:43] Maar dat is niet een keus van dit kabinet.

[0:58:45] Dat is een keus geweest van mevrouw Faber, die deze wetten zodanig ontworpen heeft.

[0:58:51] En mijn vraag aan u is, was dat voorstel nou achteraf gezien voor de PVV van mevrouw Faber een slim idee?

[0:58:59] Of was het achteraf een onverstandig idee?

[0:59:01] Want u heeft er wel voor gestemd en het komt ook aan de hand van mevrouw Faber.

[0:59:05] Dan heb ik het specifiek over dat twee staatsstelsel met als gevolg dat je daarop moet doorprocederen.

[0:59:10] Want deze discussie hebben we gehad met elkaar.

[0:59:13] Het was 44 seconden, maar meneer Seder heeft misschien de spelregel meegekregen.

[0:59:21] Onder 30 seconden is een gratis interruptie, boven 30 seconden telt voor 2 en dan heeft u de maximaal 10.

[0:59:28] Mevrouw Vondeling.

[0:59:31] Ja, meneer Seder gaat eigenlijk door op hetzelfde als mevrouw Straatman.

[0:59:35] Mijn kritiek zit op het doorprocederen in het gehele pak, niet alleen op twee-statenstelsel.

[0:59:40] Onze fractie vindt dat de gezinshereniging heel erg moet worden beperkt.

[0:59:44] Wij zien het liefst gewoon echt een stop.

[0:59:46] Dus dat twee-statenstelsel is ook niet genoeg voor nu.

[0:59:49] Wij willen gewoon een tijdelijke stoppen op gezinshereniging.

[0:59:52] Daar heb ik ook een amendement voor ingediend.

[0:59:54] Ik heb het over alle punten waarop doorgeprocedeerd kan worden.

[0:59:59] Ja, als je hier het wetsvoorstel ziet, het is gewoon echt tegen elk deelbesluit, als het gaat om een grensprocedure, als het gaat om inbewaringsstelling, op elk punt kan worden doorgeprocedeerd en daar heeft mijn fractie kritiek.

[1:00:13] Meneer Seder.

[1:00:14] Dank u wel.

[1:00:14] Mijn vraag is niet beantwoord.

[1:00:17] Het tweestatenstelsel met de mogelijkheid om door te procederen komt vooral van mevrouw Faber.

[1:00:22] Vindt de PVV, die daarmee heeft ingestemd, dat nu een goed besluit om het zo te doen of een slecht besluit om het zo te doen?

[1:00:34] Zoals ik net heb aangegeven, onze fractie is voor het beperken van gezinshereniging.

[1:00:39] Dus voor een twee-staatsstelsel.

[1:00:40] Alleen wij vinden het eigenlijk niet genoeg.

[1:00:42] Dus wij willen een tijdelijke stop op alle gezinshereniging.

[1:00:45] Er staan nu 53.000 nareizigers klaar in het buitenland om naar Nederland te komen.

[1:00:50] Nederland kan het niet aan.

[1:00:51] Waar moeten we die mensen laten?

[1:00:53] Dus wij willen nog een stap verder gaan.

[1:00:54] En dat is een tijdelijke stop op alle vormen van nareis.

[1:00:58] Dan concludeer ik dat de PVV het een goed besluit vond van mevrouw Faber om met dit voorstel te komen, inclusief om te kunnen doorprocederen.

[1:01:07] Dat wil ik even markeren, omdat in de weerwaar van verschillende argumenten die voorgedragen worden, het klopt dat de PVV hier gewoon voor heeft gestemd en waarschijnlijk dit ook een goed punt vindt, zoals net uit de interruptie blijft.

[1:01:21] Dat wil ik even markeren.

[1:01:22] Oké, mevrouw Vondelink.

[1:01:23] Nu wil ik eigenlijk ook nog even markeren dat wat betreft de ChristenUnie en kennelijk het CDA betreft, dat gezinshereniging gewoon voor iedereen ongelimiteerd mogelijk mag zijn.

[1:01:34] Want als u zoveel kritiek hebt kennelijk op dat twee-statenstelsel, dan zegt u nou iedereen mag ongelimiteerd aantal gezinsleden zonder voorwaarden naar Nederland halen en daar is de PVV inderdaad niet voor.

[1:01:45] Dat doorprocederen over dat gehele pakt, ja dat vinden wij een probleem.

[1:01:50] En wat betreft die gezinshereniging zeggen wij, we willen het eigenlijk nog strenger.

[1:01:55] Daarop reageer ik aan de kort aanspraak.

[1:01:58] Dat is niet waar.

[1:01:59] De PVV heeft ingestemd met de twee Statenstelselen wat een vertraging oplevert, maar niet een inperking.

[1:02:04] Na twee jaar en huisvesting kunnen alsnog gezinsleden komen.

[1:02:08] Het is wel waar dat er een minimumleeftijd is ingesteld.

[1:02:10] Daar was de ChristenUnie niet op tegen.

[1:02:12] Maar de PVV staat ook voor dat iedere persoon die andere voorwaarden voldoet uiteindelijk herenigd mag worden.

[1:02:18] Dat heeft mevrouw Faber ingediend en heeft de PVV mee ingestemd.

[1:02:21] Dus u moet niet doen alsof u dat niet gedaan heeft.

[1:02:24] Ik wil niet de hele tijd reageren hoor, maar ik wil wel even opmerken dat wij daarna een 10-punten-plan hebben ingediend om een tijdelijke stop op gezinshereniging in te voeren.

[1:02:34] Mevrouw Vondeling gaat verder met haar bijdrage.

[1:02:40] Even kijken waar u was.

[1:02:43] Ja, excuse me, even kijken waar ik was gebleven.

[1:02:49] Stop met leunen op Brusselse luchtkastelen, zeg ik tegen de minister, en neem nationale maatregelen om de instroom te stoppen.

[1:02:56] Stop met het opofferen van Nederlandse meisjes en vrouwen op het altaar van Brusselse mensenrechtenretorie en stop met het importeren van dit kwaad.

[1:03:04] Doe wat andere landen ook doen, dat werkt.

[1:03:07] Duitsland zuurt asielzoekers aan de grens terug, voert gedwongen uitzettingen uit.

[1:03:11] Oostenrijk heeft een stop op nareisen ingevoerd, Polen een asielstop bij illegale grensoverschijningen.

[1:03:16] België heeft eerder besloten geen alleenstaande mannen meer op te vangen.

[1:03:20] Waarom doet Nederland nog steeds niets, vraag ik de minister.

[1:03:23] Waarom blijven wij de enige sukkels in Europa die alles maar slikken.

[1:03:27] De PVV zegt we moeten onze eigen grenzen bewaken en per direct een asielstop invoeren.

[1:03:32] Grenzen dicht en geen uitzonderingen.

[1:03:34] Laat geen asielzoekers meer ons land binnen, stuur ze direct terug aan de grens.

[1:03:39] Ze komen immers uit veilige landen.

[1:03:41] We kunnen ook niet meer wachten met het nemen van maatregelen op nareis.

[1:03:45] Er staan 53.000 familieleden van statushouders klaar in het buitenland om naar Nederland te komen.

[1:03:51] Er moet daarom nu onmiddellijk een stop op nareis worden ingevoerd, naar alle gevallen.

[1:03:55] Sluit ook AZC's.

[1:03:57] Gooi die vreselijke dwangwet vandaag nog de prullenbak in.

[1:04:00] Trek verblijfsvergunningen direct in als het land van herkomst weer veilig is en begin met re-migratieprogramma's, inclusief gedwongen vertrek, bijvoorbeeld voor Syriërs.

[1:04:09] Laat ze teruggaan naar hun eigen land om het helpen op te bouwen in plaats van hier de boel af te breken.

[1:04:14] Stuur criminele vreemdelingen ons land uit en stel illegaliteit strafbaar.

[1:04:19] Voorzitter, ik zal afronden.

[1:04:21] Voor de PVV is duidelijk dat deze implementatiewet verre van voldoende is om de instroom te stoppen.

[1:04:27] Ik heb daarom ook een aantal amendementen opgesteld.

[1:04:30] Een om de spreidingswet in te trekken, een amendement om onmiddellijk een tijdelijke stop op nareisen in te voeren en een amendement die straks wordt ingediend om illegaliteitsstrafwaarts te stellen.

[1:04:41] Ook zal ik in de tweede termijn een aantal moties indienen.

[1:04:44] Dank u wel.

[1:04:45] Dan kijk ik even rond of er interrupties nog zijn.

[1:04:48] Dan gaan we naar meneer Van Asten namens D66.

[1:04:52] Dank voorzitter.

[1:04:53] De afgelopen periode hebben we eindeloos veel politieke discussies gezien over asiel en migratie.

[1:04:59] Maar de echte grote oplossingen bleven uit.

[1:05:01] En wie zijn daarvan de dupe?

[1:05:03] zijn mensen die resultaten willen zien van politiek, zijn mensen die oprecht controle willen hebben over instroom, een snelle afhandeling van aanvragen en terugkeer van mensen die hier niet kunnen blijven.

[1:05:14] En dat zijn natuurlijk de mensen die vluchten voor oorlog en geweld en alles achter zich laten om hun vrij en veilig nieuw thuis te vinden.

[1:05:22] Voor al deze mensen wordt het tijd dat de politiek niet langer eindeloos in cirkels blijft praten, maar gaat leveren.

[1:05:28] En het migratiepact biedt daarvoor flinke kansen.

[1:05:31] Kansen om een einde te maken aan een vastgelopen asielketen.

[1:05:35] Kansen om te voorkomen dat mensen met gevaar voor eigen leven hun lot in de handen van nietsontziende mensensmokkelaars moeten leggen.

[1:05:42] En kansen om wachtlijsten te verkorten en de doorstroming op gang te brengen, zodat we niet hoeven terug te vallen op dure noodopvang in boten en hotels, zoals onder het vorige kabinet.

[1:05:53] Kansen om procedures te versnellen, zodat vluchtelingen ook sneller kunnen starten met een nieuw leven in Nederland.

[1:05:58] Met mogelijkheden om te werken, te leren of de Nederlands taal snel onder de knie te krijgen.

[1:06:03] Met het Migratiepact kunnen we een groot stap vooruit zetten, zowel voor vluchtelingen die jarenlang aan de zijlijn staan, als voor personen die moeten terugkeren en voor inwoners die gewoon een goed werkend asielsysteem willen.

[1:06:15] Voorzitter, in dit debat over het Migratiepact wil ik namens de fractie van D66 drie uitgangspunten benadrukken.

[1:06:22] In Europa samenwerken aan een migratieoplossing, snel aan de slag met een goede invoering en met een wet die mensen zekerheid biedt en hen verderbrengt.

[1:06:31] Voorzitter, ik begin bij de samenwerking in Europa.

[1:06:34] Jarenlang heerste er in Europa het principe van ieder voor zich en sloot het migratiebeleid van landen amper op elkaar aan.

[1:06:42] En voor het eerst in onze geschiedenis wordt een asielsysteem gecreëerd dat op hoofdlijn in heel Europa hetzelfde is.

[1:06:47] En daar is tien jaar over onderhandeld.

[1:06:50] Ik denk als we nog verder terugkijken dat we ook nog wel eerdere discussies zien.

[1:06:54] En nu gaan we eindelijk als Europa samen stappen zetten om hiermee aan de slag te gaan.

[1:06:59] Een belangrijk resultaat van Europese samenwerking dat ook echt het verschil kan maken.

[1:07:04] Zowel de IND als het COA geven bijvoorbeeld aan dat het pak de wachttijden en procedures zal inkorten.

[1:07:10] Voorzitter, hoeven er niet omheen te draaien.

[1:07:12] Het migratiepact is een behoorlijke kluif aan wetgeving waar ook nog eens een enorme tijdsdruk op staat.

[1:07:17] Omdat het hoe dan ook op 12 juni in zal gaan.

[1:07:19] En snelheid is dan belangrijk.

[1:07:23] En onder het vorige kabinet, onder minister Faber, is onnodig veel tijd verloren gegaan.

[1:07:27] Dus ik wil een nieuwe minister vragen.

[1:07:30] Hoe zorgt hij ervoor dat hij met de hele keten op 12 juni echt klaar voor is?

[1:07:34] En de IND heeft daarbij een speelfunctie.

[1:07:36] En we lazen in hun brief van afgelopen weekend dat zij in principe per 12 juni van start kunnen gaan.

[1:07:43] Ik vraag de minister, wat heeft de IND nog van ons nodig om de implementatie van dit pact een succes te maken?

[1:07:49] En kan de minister aangeven wat nog nodig is om de IT-structuur op tijd te starten?

[1:07:54] En in het rapport las ik ook de discussie die daar ging over Ter Apel en Budel, dat eigenlijk alles op Ter Apel wordt gesitueerd.

[1:08:03] En de vraag is, is dat voldoende?

[1:08:05] En wat betekent dat voor mensen?

[1:08:06] die in procedure gaan in Budel zelf, moeten die voor screening et cetera allemaal nog op en neer van Budel naar Ter Apel.

[1:08:14] Een treinverbinding die niet direct is, zullen we maar zeggen.

[1:08:19] Voorzitter, daarbij denk ik ook nog aan de rechtspraak.

[1:08:23] Ze geven aan extra zaken te verwachten nadat het migratiepact is ingevoerd.

[1:08:27] Ik wil voorkomen dat we de verstopping in de asielketen gaan oplossen en vervolgens een verstopping in de rechtspraak veroorzaken, waardoor procedures alsnog uitlopen.

[1:08:37] In de nota naar aanleiding van het verslag staat dat de minister hierover in periodiek overleg is met de rechtspraak.

[1:08:43] En wat kan hij nu aan de voorkant al doen om te zorgen dat de druk op de rechtspraak onder controle blijft?

[1:08:49] En houdt hij daarbij rekening met voldoende opleidingscapaciteit en financiële middelen?

[1:08:55] Voorzitter, als ik kijk naar de investeringen van dit kabinet in de asielketen, dan zie ik dat na de vorige kabinetsperiode eindelijk weer de juiste randvoorwaarden worden neergelegd om mensen zekerheid te bieden en verder te helpen.

[1:09:06] Waarbij personen met een kansrijke procedure ook direct mee mogen doen door sneller aan het werk en naar school te gaan.

[1:09:12] Want hoe frustrerend moet het zijn om zo lang te wachten voordat je iets kan doen in dit land?

[1:09:17] Terwijl, als je kijkt naar grote arbeidskorten in Nederland, deze mensen een hele waardevolle toevoeging kunnen leveren aan onze maatschappij.

[1:09:24] Denk aan het bouwen van wegen, woningen, beter maken van de zorg en vele andere sectoren.

[1:09:29] Het is niet alleen goed voor de mensen in de procedure zelf, maar ook voor Nederland.

[1:09:34] Wel ben ik benieuwd hoe het zit met personen die niet uit een kansrijk land komen.

[1:09:38] Dat heb ik kort al net over gehad.

[1:09:40] Maar wel een grote kans hebben op een verblijfstatus op basis van de persoonlijke omstandigheden.

[1:09:45] Zij vallen nu buiten boord om een bijdrage te kunnen leveren, bijvoorbeeld bij die woningbouw.

[1:09:50] Kunnen we voor deze groep mensen nog een oplossing bedenken, vraag ik de minister.

[1:09:54] Het coalitieakkoord is ook afgesproken om te kijken naar een alternatief voor de terwerkstellingsvergunning.

[1:09:59] Juist omdat die in de praktijk vaak leidt tot veel administratief gedoe.

[1:10:04] Daar zie ik met de inwerking training van het migratiepact echter nog geen stappen in worden gezet.

[1:10:09] We verwachten wel dat deze ook op 12 juni dan klaar is en kan de minister dat wel bevestigen.

[1:10:16] Voorzitter, als je het hebt over vluchtelingen zekerheid bieden en verder helpen, dan moeten we ook goed kijken naar de omstandigheden in de asielgrensprocedure en tijdens de screening.

[1:10:24] Laat ik helder zijn, het waarborgen van mensenrechten moet het fundament zijn van het migratiepact.

[1:10:30] Dat betekent ook dat wij duidelijkheid willen voor mensen in deze procedures.

[1:10:35] Wij echten er veel waarde aan dat zij gewoon in goede omstandigheden hun procedures kunnen doorlopen.

[1:10:41] En kan de minister ingaan op hoe hij dat waarborgt voor gezinnen met kinderen?

[1:10:45] En kan hij bevestigen dat hij alles op alles zal zetten om een beginsel in een regulier asielzoekerscentrum deze gezinnen op te nemen, juist vanuit het belang van de kinderen?

[1:10:55] Een interruptie van mevrouw Westerveld en dan meneer Dassen.

[1:11:00] Dank u wel, voorzitter.

[1:11:01] Ik hoor D66 zeggen dat

[1:11:04] Mensenrechten centraal zouden moeten staan.

[1:11:07] Dan gaat mijn vraag ook over mensenrechten, over kinderrechten, want ik trek samen met de collega's van D66 al jaren op om te zorgen dat kinderen in de gesloten jeugdzorg in Nederland, dat dat wordt afgebouwd.

[1:11:18] Wat vindt D66 van detentie van kinderen?

[1:11:21] Zou dat niet gewoon uit dit pact moeten, uit de implementatiewet moeten?

[1:11:25] Meneer Van Asten.

[1:11:27] Wat ik heel goed vind is dat er alle aandacht is dat er staat het gaat om het welzijn van kinderen.

[1:11:33] Het belang van kinderen moet voorop staan.

[1:11:35] En daar moeten we heel goed kijken.

[1:11:36] Want is het nou het belang van kinderen om zonder hun ouders in de procedure te zitten of juist met hun ouders?

[1:11:43] En daarom is mijn vraag ook aan de minister geweest.

[1:11:45] Hoe kunnen we ervoor zorgen dat in die mogelijk, zeker vanuit het belang van kinderen,

[1:11:49] gezinnen worden behandeld vanuit een normaal AZC.

[1:11:53] En op het moment dat er toch sprake is van dat een gezin in bewaring is, omdat bijvoorbeeld worden uitgezet en er is iets waardoor het nodig is, dan moet je kijken vanuit het belang van de kind, horen kinderen daar bij hun ouders te blijven of zijn die beter af als ze dan bedlost zijn?

[1:12:09] En vaak denk ik dan dat dat toch in het belang van de kinderen is om dat in een gezinsverband te doen.

[1:12:16] Ja, voorzitter, het belang van kinderen is nooit dat ze worden opgesloten.

[1:12:19] Dat staat in ieder geval bovenaan.

[1:12:20] Maar laten we dan eens kijken naar de grensetentie.

[1:12:23] Dat is onder de grensetentie van kinderen is is door voormalig minister Teve afgeschaft omdat het schadelijk was.

[1:12:31] Dat dreigt nou weer ingevoerd te worden.

[1:12:33] Dan is mijn vraag aan D66.

[1:12:35] Waarom zouden we dat moeten toelaten als we weten dat dat schadelijk is voor kinderen en ook als we weten dat dat systematisch straks kan gaan gebeuren?

[1:12:44] Meneer Van Aster.

[1:12:46] Als we kijken naar het hele pakt en wat de doelstelling daarvan is en op wat voor wijze we snel duidelijkheid willen geven aan mensen die ons land binnenkomen, of ze hier daadwerkelijk wel of niet mogen blijven, is dat inclusief gezinnen, dan moeten we ook kijken van op wat voor manier kunnen we dat het snelste doen.

[1:13:03] En soms dan kan dat zo'n grensprocedure zijn.

[1:13:06] En ook daar is dan natuurlijk de vraag in welke omstandigheden komen gezinnen met kinderen dan terecht?

[1:13:11] Ik heb begrepen dat dat in de faciliteit in Zeist is.

[1:13:14] Daar moeten we uiteraard goed het oog in houden van is dat een locatie waar kinderen korte termijn ook goed kunnen verblijven.

[1:13:22] En dat is natuurlijk heel iets anders dan wat men vaak het idee heeft bij wat betekent een detentie.

[1:13:27] Maar mijn vraag was aan de minister ook, vanuit het belang van kinderen geredeneerd, welke stappen moeten we erin zetten en welke mogelijkheden hebben wij als het maar enigszins mogelijk is om mensen op te vangen in een regulier AZC.

[1:13:38] Mevrouw Westerveld.

[1:13:40] Het punt is dat het precies hetzelfde is.

[1:13:42] Ook van de gesloten jeugdzorg wordt gezegd dat het kindvriendelijke settingen zijn.

[1:13:45] We weten dat het enorm diepe traumas op kinderen achterlaat.

[1:13:49] Dus detentie is detentie.

[1:13:51] Opsluiten is opsluiten.

[1:13:52] Dat is precies het idee daarachter.

[1:13:55] En dat is dus schadelijk.

[1:13:56] Dan een vervolgvraag.

[1:13:57] Kijk, het kan niet allebei waar zijn dat N vanuit het

[1:14:03] dat mensenrechten voorop staan, maar ook, ik hoor een tweede zijsprong was, we kijken naar hoe we snelle procedures kunnen bewerkstelligen.

[1:14:13] Dan is mijn vraag, als mensenrechten voorop staan, zou Danny D66 moeten kijken primair naar mensenrechten en naar kinderrechten en daar de procedures op moeten aanpassen in plaats van andersom.

[1:14:24] Ik denk dat mevrouw Westerveld enkele zaken tegenover elkaar staan die volgens mij niet tegen elkaar hoeven te staan.

[1:14:31] Op het moment dat mensen vluchten en in Nederland terechtkomen, dan is hun eerste belang dat ze in een veilige omgeving terechtkomen waar men ook tot rust kan komen.

[1:14:40] En daar hebben we volgens mij in Nederland prima faciliteiten voor.

[1:14:43] Vervolgens is het ook in het belang van mensen die hier komen, over mensenrechten gesproken, dat je snel

[1:14:47] duidelijkheid krijgt over wat je volgende stap is.

[1:14:51] Mag je hier blijven en hoe werkt die procedure en gaat dat snel zodat je ook snel door kan gaan met je leven als het gaat over onderwijs, als het gaat over kijken of je een baan kan vinden.

[1:15:01] Maar ook het antwoord op het moment dat je hier niet mag blijven omdat je bijvoorbeeld uit een ander Europees land eerder bent geweest of omdat je aanvraag niet wordt gehonoreerd.

[1:15:10] Ook dan is het in het belang dat eigenlijk zo snel mogelijk dan een procedure start om

[1:15:13] mensen weer terug te brengen naar het land, zodat ze daar kunnen blijven.

[1:15:17] Iemand die hier tien jaar blijft zitten, ergens in een wachtstadium, dat is volgens mij het meest schadelijke wat de mensen kunnen aandoen.

[1:15:26] Oké, meneer Dassen en dan meneer Seder.

[1:15:28] Meneer Dassen.

[1:15:29] Voorzitter, ik ben een beetje zoekende naar dit antwoord.

[1:15:33] Want wat is nou precies het belang van een kind op het moment dat die in detentie wordt gezet?

[1:15:39] Kan de heer Van Asten mij dat uitleggen?

[1:15:41] Meneer Van Asten.

[1:15:43] Het belang van het kind is dat het na een vlucht weg, waar hij dan ook vandaan is gekomen, in een veilig rustige omgeving terecht komt.

[1:15:51] Niet meer bedreigd.

[1:15:53] En het belang van het kind kan het ten alle tijden zijn dat het bij het gezin blijft.

[1:15:58] Dus daarom is de inzet van D66, en de vraag aan de minister, kan er worden gekeken dat er maximaal wordt ingezet, als het ook maar enigszins mogelijk is, mensen toch in een regulier AZC op te vangen.

[1:16:08] Als dat niet is, vanuit het belang van het kind dan kijkend, is het kind beter op het moment dat het bij de ouders blijft, of apart wordt opgevangen.

[1:16:19] De heer Van Asten begon zijn bijdrage met mensen die alles achter zich laten voor oorlog en geweld.

[1:16:26] Dan is het toch niet in het belang van het kind om vervolgens in een detentiecentrum terecht te komen.

[1:16:31] Dat is toch niet een plek waar kinderen zich vrij en veilig kunnen voelen.

[1:16:36] Dat zouden we toch moeten voorkomen.

[1:16:37] We zouden dan toch moeten zorgen dat gezinnen juist niet in een detentiecentrum, maar gewoon in reguliere opvang moeten komen.

[1:16:41] Is de heer Van Assen dat met mij eens?

[1:16:43] Dat was precies mijn vraag aan de minister.

[1:16:49] Dit staat in de wet.

[1:16:50] Dus ja, het is natuurlijk makkelijk om dat nu bij de minister neer te leggen.

[1:16:53] Dat hebben we allemaal zelf kunnen lezen.

[1:16:55] Mijn vraag aan de heer Van Astis, is D66 dat mee eens?

[1:16:58] Betende dat kinderen die in detentie hebben gezeten, bang zijn voor de deurbel.

[1:17:02] Nacht in hun bed plassen terwijl ze al zindig zijn.

[1:17:07] Ouders continu aan de hand vasthouden omdat ze niet meer alleen durven zijn.

[1:17:10] Dat zijn de consequenties van kinderen in detentie.

[1:17:13] Dus is D66 het dan met mij eens dat we dit uit deze wet moeten herhalen en dat die wet anders niet oké is?

[1:17:18] Ik ben het daar niet mee eens, zoals ik al in meerdere interruptiedebatten heb aangegeven.

[1:17:24] Ik denk dat het in het belang van een kind is om in een rustige omgeving te zitten, juist ergens op een plek zoals daar in Zeist een goede opvang voor is.

[1:17:33] En dan denk ik dat het in het belang eerder van het kind is om ervoor te zorgen om samen met de ouders opgevangen te worden dan dat zij van elkaar gescheiden worden.

[1:17:43] Ja, dan gaan we naar interruptie van meneer Seder.

[1:17:47] Dank u wel.

[1:17:47] De ChristenUnie is een groot voorstander van dat migratiepact, zoals we het eerder ook hebben aangegeven.

[1:17:52] Het punt waar wij best kritisch op zijn, is inderdaad het punt van kinderen.

[1:17:58] Dat zal u niet verbazen.

[1:18:00] Met mijn jeugdzorgpad op weet ik dat kinderen in een gesloten setting vaak niet gedijen.

[1:18:04] Verhalen als zelfmutilatie, soms ook suicide, dat zijn de meest ernstige vormen.

[1:18:09] maar gedragsproblemen kunnen aan de orde zijn.

[1:18:12] En ik mis bij D60 een geloofwaardig verhaal hoe we dat gaan tegengaan.

[1:18:15] Ik hoop het toch in deze interruptie alsnog te horen, want dat is voor ons in ieder geval wel belangrijk.

[1:18:22] D66 staat natuurlijk helemaal aan dezelfde zijde als het gaat over het belang van het kind daarbij en daarom moeten we ook goed kijken van welke instellingen zijn erbij betrokken om ervoor te zorgen dat het welzijn van het kind daar bovenop staat.

[1:18:34] Ik denk wel dat de vergelijking tussen een gesloten opname voor de jeugdzorg en de opvang die korte tijd is in deze procedure, dat dat wel echt twee verschillende zaken zijn.

[1:18:46] Ja, voorzitter.

[1:18:48] De aanname dat het kort is, dat zit ook in de wet besloten momenteel, dat een asielprocedure in principe acht dagen duurt.

[1:18:56] Inmiddels kan dat jaren duren.

[1:18:58] Dus ik ben nog niet overtuigd dat we met elkaar afspreken dat het kort duurt, ook daadwerkelijk met een korte periodische leiding.

[1:19:04] Ik vroeg me af hoe D66 dat gaat waarborgen, want door het in de wet te zetten of daar een beleidsregel op plaatsvindt, zien we dat het tien, soms honderdvoudige van die tijd wel degelijk tot de mogelijkheden behoort.

[1:19:16] En hoe borgen we dan dat het belang van de kindergeoverheid blijft?

[1:19:20] Als het langer duurt dan de voorgeschreven periode, dan is het niet meer in het belang van het kind natuurlijk om heel lang in zo'n situatie te zitten.

[1:19:28] En dan zou je graag door willen gaan naar de plaatsing in de AZC's.

[1:19:31] Maar dan voldoen we niet meer aan die startpunten van een pact dat zo'n procedure maar kort duurt.

[1:19:38] Dus om het even goed te begrijpen, op het moment dat de periode langer door de duur daarvoor geschreven is, is D66 van mening dat op dat moment automatisch het belang van het kind niet meer, tenminste dat dat niet meer in het belang is en dus overplaatsing het geval zou moeten zijn.

[1:19:56] Is dat het standpunt of hoopt u dat?

[1:19:59] Ik probeer even te kijken wat u...

[1:20:00] Ik weet niet wat precies de termijn is waarin het belang van het kind onder druk komt te staan.

[1:20:05] Want ik heb al aangegeven, ik denk dat het goed is om te proberen het reguliere asielzoekerscentrum te plaatsen als het gaat om een gezin.

[1:20:11] En er zijn geen zwaarwegende redenen om dat te verlengen.

[1:20:15] Maar dat zal dan vervolgens wel moeten blijken.

[1:20:17] En ik denk hoe langer zo'n procedure duurt, hoe minder snel je kan zeggen dat het nog in het belang van het kind is om daar te zijn.

[1:20:23] Met wel de kanttekening.

[1:20:26] Uiteindelijk, als het leidt tot het uit elkaar halen van een gezin, dat lijkt mij zeer zwaarwegend en totaal niet in het belang van een kind.

[1:20:36] Oké, dan mevrouw Westerveld nog een keer en mevrouw Van der Plas had ook nog, maar u bent, u heeft op hetzelfde onderwerp, denk ik, ja.

[1:20:43] Even markeren, er werd net rustige zetting, detentie werd aangeduid als rustige zetting.

[1:20:51] Detentie is geen rustige zetting.

[1:20:53] Detentie is uiterst traumatiserend, helemaal voor kinderen.

[1:20:57] Twee, gezinnen bij elkaar blijven.

[1:20:59] De grensprocedure hoeft niet in een gesloten zetting.

[1:21:01] Dat kan ook in een open zetting.

[1:21:03] Er is nergens bewezen dat een gesloten setting bijdraagt aan een snelle proces.

[1:21:07] Dus mijn vraag is, waarom zouden we dan niet, waarom zou D66 dan niet ervoor kiezen om die grensprocedure voor, in ieder geval voor gezinnen met kinderen, gewoon in een open setting te doen?

[1:21:19] 33 seconden.

[1:21:20] Ja, de faris.

[1:21:22] Meneer Van Ast.

[1:21:24] Ja, ik denk nog steeds dat we even een stap daarvan terug moeten gaan doen.

[1:21:28] Op het moment dat mensen in die grensprocedure komen en in een gezinssituatie zitten, dan is idealiter gaan kijken van, is het nodig om in die situatie zitten vanuit het belang van het kind?

[1:21:37] Of is het dan beter om in een regulier asielzoekerscentrum, al dan niet met een bepaald regime daarop, neer te zetten?

[1:21:43] Vandaar ook mijn vragen aan de minister.

[1:21:44] Die stel ik niet voor niks daarbij.

[1:21:48] En als dat allemaal echt niet anders kan, dan zou je toch blijven zitten met bijvoorbeeld de faciliteit in Zeist.

[1:21:54] daar in die ruimte.

[1:21:58] Dan was mevrouw Van der Plas voor een interruptie.

[1:22:01] Ja voorzitter, de heer Van Asten die zei straks, vluchtelingen die in Nederland terechtkomen die ze toch moeten opvangen.

[1:22:11] Maar er is maar een handjevol vluchtelingen wat in Nederland terechtkomt, rechtstreeks vanuit hun herkomstland naar Nederland.

[1:22:17] Want dat zal dan via Schiphol zijn.

[1:22:19] Alle anderen komen per definitie via een ander land.

[1:22:22] En ik was me wel even benieuwd of D66 kan aanscherpen, of de heer Van Ast kan aanscherpen, hoe hij de Dublin-verordening ziet.

[1:22:31] Want eigenlijk hoeven ze niet op te vangen, want ze moeten gewoon terug naar het land waar ze asiel hebben aangevraagd.

[1:22:37] Of alle landen die ze zijn doorlopen voordat ze hier kwamen.

[1:22:41] Ja, meneer Van Ast.

[1:22:45] Uiteindelijk, als mensen zich hier melden, dan zal er altijd op moeten worden geconcludeerd vanuit welke omstandigheid zij komen, of dat vanuit een ander Dublinland is of niet.

[1:22:58] Dat betekent dat je altijd te maken hebt met een moment van opvang.

[1:23:01] Dus een opvangfaciliteit zal je altijd nodig hebben.

[1:23:05] Als ze met een bus ergens komen, bij Ter Apel bijvoorbeeld, dan zijn ze per definitie vaak

[1:23:13] ...een handje volkom maar via Schiphol, per definitie via andere landen gekomen.

[1:23:17] Daar is de heer Van Asten toch wel mee eens.

[1:23:19] Meneer Van Asten?

[1:23:21] Ja?

[1:23:24] Oké.

[1:23:25] Mevrouw Van der Plas?

[1:23:28] Deze zal ik heel kort proberen te doen.

[1:23:30] Mijn vraag is van, hoe ziet de heer Van Assen dan die Dublin-verordening?

[1:23:33] En die mensen die moeten gewoon terug naar het land waar ze vandaan komen.

[1:23:39] Dat kan Duitsland zijn, kan Oostenrijk zijn, kan Italië zijn, waar ze ook vandaan komen.

[1:23:43] Uiteindelijk via de reis.

[1:23:45] Meneer Van Assen.

[1:23:46] Ja, uiteindelijk zal dat dus moeten worden geconcludeerd waar die bus dan vandaan komt en die mensen die in die bus zaten van waar zij dan zijn ingestapt in de bus.

[1:23:54] Nou, daar heb je minimaal één nacht voor nodig, dus je zal altijd een opvanglocatie voor minimaal die ene nacht moeten hebben.

[1:24:01] Oké, meneer Van Aster gaat door met zijn bijdrage, maar hij is denk ik ook richting een einde.

[1:24:07] Niet dat ik u op wil jagen, maar... Ja, dank.

[1:24:12] Ja, ik was bij de vragen over de opvang van kinderen.

[1:24:18] Dan ga ik daarmee door dat Vluchtelingenwerk daar graag een rol heeft aangegeven, graag een rol te spelen bij het aankaarten van mogelijke verbeteringen erbij.

[1:24:27] En aangezien Vluchtelingenwerk op elke locatie aanwezig is, lijkt dat de D66-fractie ook een goed idee.

[1:24:32] Ook het Nidos zou daarbij een mooie toevoeging kunnen zijn.

[1:24:35] En hoe kijkt de minister naar de rol voor deze organisaties binnen het toezichtmechanisme?

[1:24:39] en is er bereid hen een adviesfunctie te geven ten aanzien van jaarlijkse aanbevelingen.

[1:24:44] Voorzitter, tot slot.

[1:24:45] In dit migratiepact zit een goed pak beleid, snellere procedures, strikte grensbewaking en meer nadruk op terugkeer.

[1:24:52] Daar ligt een doel onder om de instroom te beperken en dat is nodig om de druk op de keten te verlichten en ook het draagvlak in de Nederlandse samenleving hoog te houden.

[1:25:01] Laat ik daarnaast benadrukken dat we dit doen om een eerlijk asielsysteem te creëren om mensen te beschermen.

[1:25:07] Om ervoor te zorgen dat mensen die vluchten voor oorlog en geweld of die doodse angsten uitstaan omdat zij worden vervolgd, hier gewoon snel een veilige plek kunnen krijgen.

[1:25:15] Dat is ook wat veruit de meeste Nederlanders gewoon vinden.

[1:25:18] En daar kunnen we met dit pakt, na jarenlang politieke discussies, eindelijk mee aan het werk.

[1:25:22] Door samen te werken in Europa, snel aan de slag te gaan met de invoering en met oplossingen die zekerheid bieden aan mensen.

[1:25:28] Dank u wel.

[1:25:29] Even kijken, wie was eerder?

[1:25:31] Dat was mevrouw Wester.

[1:25:35] Nog een wat algemenere vraag, want er zijn verschillende amendementen ingediend door mijn partij met ChristenUnie met Volt.

[1:25:45] Ik heb ook een amendement van jaar 21 gezien.

[1:25:47] Misschien komen er nog wel een aantal vandaag.

[1:25:49] En dit kabinet heeft natuurlijk steun nodig van de meerderheid van de Kamer.

[1:25:52] Dus ik vroeg me gewoon af welke kant jullie straks opkijken.

[1:25:55] Is dat de kant van een meer humaner beleid of is dat de kant dat er nog meer wordt verzoberd?

[1:26:02] Meneer van Asten.

[1:26:05] Dit wetsvoorstel, zoals het nu ligt met de implementatie van deze Europese verordeningen, leidt daartoe dat we volgens mij in heel Europa één systeem gaan hebben wat snel duidelijkheid biedt aan mensen.

[1:26:16] En ik denk dat mensen die op de vlucht zijn voor oorlog en geweld snel duidelijkheid willen hebben hoe zij door kunnen gaan met hun leven.

[1:26:24] Dus vandaar dat ik dat terugzie in dit pact.

[1:26:28] En dat vind ik het belangrijke, dat dit pact met zich meebrengt en een grote verbetering

[1:26:32] ten opzichte van al die jaren dat we het hier maar eigenlijk hebben laten aanmodderen, dat we eigenlijk bewust hebben de boer in het honderd hebben laten draaien door het feit dat er opvanglocaties werden gesloten, waardoor s'avonds, ik heb dat meegemaakt als wethouder in Den Haag, waardoor je s'avonds de telefoontjes kreeg waarin de bussen door Nederland reden, of er nog ergens een plekje was om ook die gezinnen onder te brengen.

[1:26:55] Ik vond het echt beschamend dat we zo'n systeem in Nederland hadden.

[1:26:58] Dus met dit pact zorgen we er tenminste weer voor dat er een helderheid is en dat er duidelijkheid is.

[1:27:03] En daar willen we denk ik samen met gemeentes aan gaan werken om ervoor te zorgen dat er voldoende opvangplakken zijn met heldere procedures die erbij zijn, wat ook gedragen kan worden door heel Nederland.

[1:27:18] Helemaal eens met dit pleidooi.

[1:27:21] Ik heb ook aangegeven waarom wij dit pakt heel belangrijk vinden, maar ook aangegeven waarom wij ook een aantal punten, en dan noem ik even detentie van kinderen en gezinshereniging,

[1:27:33] wel moeite hebben met extra keuzes die zijn gemaakt, die kunnen we er ook uithalen.

[1:27:37] En ja, onze steun hangt in ieder geval daarvan af.

[1:27:41] Dus mijn vraag is dan aan D66, als ze zien dat onze steun, misschien ook die wel van een aantal andere partijen, aan de wat progressievere kant daarvan afhangt, wat gaat dan D66 doen?

[1:27:53] Ik denk dat we nu pas halverwege de eerste termijn van de Kamer zitten, dat we nog de beantwoording krijgen van de minister en nog de bijdragers van de collega's, dat we nog de beantwoording krijgen van de minister, de appreciatie van amendementen van de minister en dan volgende week waarschijnlijk stemmen over alles wat daarbij voor ligt.

[1:28:16] En dan zal ik met mijn fractie zeer kritisch naar alles kijken en ook de beantwoording daarvan volgen.

[1:28:24] Misschien één vraag hierop doorgaan.

[1:28:25] We hebben natuurlijk bij de asielnoodmaatregelen op een gegeven moment gezien dat amendement strafbaarstelling idealiteit erin werd gefietst.

[1:28:32] Is D66 van mening dat ze nog voor deze wet kunnen stemmen op het moment dat er amendementen worden aangenomen die deze wet nog strenger maken?

[1:28:41] Ja, dat is eigenlijk dezelfde vraag gesteld, maar dan vanuit een ander perspectief.

[1:28:44] Dus ik ga er toch hetzelfde antwoord op geven, dat ik echt eerst wil gaan kijken van wat is de appreciatie door de minister erbij?

[1:28:50] Zelf kijken wij daar uiteraard ook naar, maar ik wil eerst ook de beantwoording van de minister zien op eigenlijk alles wat wordt ingebracht door de eerste collega's die die debat hebben gevoerd en ook door de collega's die dadelijk nog het woord voeren.

[1:29:04] Dat vind ik jammer, zeker ook gezien wat er gebeurd is.

[1:29:07] Ik denk ook dat het goed is om duidelijkheid te geven van hoeveel kun je dragen als partij.

[1:29:12] Blijkbaar moeten we daar dus nog op wachten.

[1:29:14] Een andere vraag waar de heer Van Asten mee begon, een uitgangspunt was samenwerken in Europa.

[1:29:18] Nu zien we juist dat dit wetsvoorstel additionele nationale koppen erop invoert.

[1:29:23] Is dat verstandig volgens de heer Van Asten?

[1:29:28] Ik denk dat de waarde er absoluut in zit dat je een goed Europees systeem hebt wat veel meer naar elkaar kijkt hoe de procedures zouden moeten lopen.

[1:29:36] Dus ook dat je daar dus sneller elkaar kan ontlichten van een last van extra aanvragen.

[1:29:41] Dat is denk ik het belang van Europa.

[1:29:43] Zet je daar andere maatregelen nog bovenop als land of versoepel je maatregelen, dat er natuurlijk ook in zit, dan kan dat.

[1:29:50] We zijn nog geen een federaal Europa.

[1:29:52] Daar kunnen we ook nog eens een debat over voeren, maar dat zijn we nog niet.

[1:29:55] Dus die mogelijkheden zijn er.

[1:29:56] Dan moet je gaan kijken wat is nou in welk land de juiste maatregel die je zou moeten nemen.

[1:30:02] Helaas zijn we nog geen federaal Europa, maar het probleem natuurlijk van het Europese migratiepact, als we het op deze manier gaan uitleggen, is dat elk land dadelijk weer afzonderlijke regels heeft.

[1:30:15] En dan krijgen we die race to the bottom.

[1:30:17] Strenger, soberder, waardoor landen weer tegen elkaar aan het concurreren zijn.

[1:30:20] Dat ondermijnt het hele idee van het Europese asiel- en migratiepact.

[1:30:24] Dus ik vraag toch of D66 het verstandig vindt dat wij als Nederland deze stappen nemen, wetende dat andere landen dat waarschijnlijk ook gaan doen en dat het hele systeem ondermijnt.

[1:30:33] Ik ben het er niet mee eens dat dit het systeem ondermijnt, want we hebben namelijk hele duidelijke veroordeningen die hiervoor liggen, die voor iedereen precies hetzelfde gelden.

[1:30:42] Dus daarmee ondermijnt dit een nationale kop niet het hele systeem.

[1:30:49] U was klaar.

[1:30:50] Dan gaan we naar meneer Van Dijk namens de SGP.

[1:30:54] Dank u wel.

[1:30:55] Voorzitter.

[1:30:57] Voorzitter, de dingen slecht benoemen wil zeggen dat we de ellende in de wereld vermeerderen.

[1:31:03] Al dus de vermaarde schrijver Albert Camus.

[1:31:06] En dat geldt ook de asielproblematiek waarmee de EU, inclusief Nederland, worstelt.

[1:31:11] Een complex hoofdpijndossier, maar wegkijken is geen optie.

[1:31:15] Het huidige asielsysteem is uit de tijd.

[1:31:18] Het systeem helpt lang niet altijd de meest kwetsbare draagvlak

[1:31:22] onder de bevolking verkruimelt en de aantallen lopen ons over de schoenen.

[1:31:27] En sociale cohesie van onze eigen samenleving dreigt te eroderen.

[1:31:31] Dat kan zo niet doorgaan.

[1:31:33] En daarom is het goed dat we nu spreken over een pact dat de instroom wil beperken.

[1:31:38] Niet gemakkelijk, wel noodzakelijk.

[1:31:40] Voorzitter, het asiel- en migratiepact helpt de asielinstroom te beperken door meer opvang aan de Europese grenzen, strakkere termijnen voor asielaanvragen en een versnelde grensprocedure voor kansarme asielzoekers.

[1:31:54] Na jarenlang getouwtrek over het pact is dit in elk geval een stap in de goede richting.

[1:31:58] De SGP had graag gezien dat deze procedure ruimer zou worden toegepast, zodat asielzoekers ook sneller weten waar ze aan toe zijn en ook versneld terug kunnen keren als ze niet toegelaten worden.

[1:32:09] De hoop is dat asielzoekers aan de Europese grens nu echt beoordeeld gaan worden zodat niet iedere migrant zomaar de EU kan binnenkomen.

[1:32:17] Uiteraard komt het nu aan op de uitvoering in de praktijk.

[1:32:21] Voorzitter, vandaag spreken we over de uitvoerings- en implementatiewetgeving waarmee het asiel- en migratiepact in de Nederlandse wet wordt gemonteerd.

[1:32:29] Toch is dat niet het hele verhaal, want het migratiepact is veel breder.

[1:32:33] Er zijn ook onderdelen die niet in deze wet zitten, maar waar Nederland wel degelijk mee te maken krijgt.

[1:32:38] Een in het oog springend onderdeel is het solidariteitsmechanisme.

[1:32:42] Asielzoekers worden evenredig verspreid over de EU-lidstaten wanneer het asielsysteem van een ander EU-land onevenredig onder druk staat.

[1:32:51] Een Europese spreidingswet dus.

[1:32:53] Nu is de SGP nooit fan geweest van de Nederlandse spreidingswet, dus het laat zich raden hoe mijn partij kijkt naar dit onderdeel.

[1:33:00] En dat kan niet los worden gezien van de nationale draagkracht en juist daar wringt het.

[1:33:05] Nederland kan de enorme druk op de asielketen en de woningmarkt niet langer aan.

[1:33:10] En het is zaak de alarmsignalen die de kiezer hier keer op keer op afgeeft, ter harte te nemen.

[1:33:15] Het wordt tijd dat in Brussel helder wordt gemaakt dat de Nederlandse bevolkingsdichtheid heel anders is dan die van Finland, waar slechts 18 inwoners op een vierkante kilometer wonen.

[1:33:26] Ter vergelijking, in Nederland leven gemiddeld 431 burgers op diezelfde vierkante kilometer.

[1:33:33] Van mijn hand zijn diverse moties aangenomen om dit mee te wegen en expliciet en voortdurend op de EU-tafels te leggen.

[1:33:40] Blijft het kabinet dit onder de aandacht brengen in Brussel en is de minister bereid toe te zeggen bij de eerstvolgende afspraak over herverdeling van asielzoekers het meewegen van de bevolkingsdichtheid als voorwaarde vanuit Nederland te stellen?

[1:33:53] De SGP is daarnaast voorstander van EU-streefcijfers en een quotum op het gebied van migratie.

[1:34:00] Zo stellen we grenzen aan de voortdurende aanwas van asiel en migratie.

[1:34:05] Wil de minister in de EU op zoek gaan naar draagvlak hiervoor?

[1:34:08] Voorzitter, voor de SGP staat voorop dat we ons niet in een Europees keurslijf moeten laten persen.

[1:34:14] Bij het aanpakken van de migratiedruk kunnen we niet zonder de EU, maar de Europese samenwerking heeft ons niet alleen positieve resultaten opgeleverd.

[1:34:23] Ik denk aan de migranten die op bepaalde momenten massaal vanuit Zuid-Europa zijn doorgelaten naar landen als Nederland.

[1:34:30] Ik noem ook het falen van Dublin en iedereen weet waar we dan over hebben.

[1:34:34] Voldoende nationale beleidsruimte om eigen keuzes te maken is dus van groot belang, ook in de toekomst.

[1:34:40] In hoeverre blijft die ruimte behouden, vraag ik de minister.

[1:34:44] Welke ruimte is er om in crisissituaties een tijdelijke beperking of stop op een bepaalde asielinstroom, bijvoorbeeld voor nareizigers, te zetten?

[1:34:53] En hoe gaat het in z'n werk?

[1:34:54] En hoeverre kan onze regering dat zelf besluiten?

[1:34:58] De SGP vindt het positief dat bij de implementatie gekozen is voor een restrictief beleid dat aansluit bij de Asielnoodmaatregelenwet en het Twee Statenstelsel.

[1:35:08] Er liggen een aantal voorstellen om op onderdelen nog verder aan te scherpen en de ruimte te benutten die het pact biedt, waar de SGP sympathiek tegenover staat.

[1:35:17] Ik hoor graag de reflectie van de minister hierop.

[1:35:21] Voorzitter, de uitvoerbaarheid weegt voor ons zwaar, net als voor de minister.

[1:35:25] We komen ten slotte geen stap verder als we straks een nieuw pakt hebben, maar de uitvoering nog verder vastloopt.

[1:35:31] Trouw berichtte vrijdag over een rapport, inmiddels door de minister aan de Kamer gestuurd, waaruit blijkt dat de IND nog niet klaar is voor de inwerkingstreding op 12 juni.

[1:35:40] Ik vraag de minister hierop uitgebreid in te gaan.

[1:35:43] De Kamer heeft er recht op alle informatie erover te hebben, zodat we als medewetgever een goede afweging kunnen maken.

[1:35:50] Een aantal specifieke vragen.

[1:35:51] In hoeverre klopt het dat de ICT-systemen niet tijdig gereed zouden zijn voor de implementatie?

[1:35:57] Kan de minister inzicht geven in de capaciteitsraming voor dit traject?

[1:36:02] Hoeveel mensen hielpen nodig in de komende jaren en in hoeverre is het realistisch dat we die mensen kunnen aantrekken?

[1:36:08] Wat voor consequenties heeft het als dat niet tijdig lukt?

[1:36:11] Welke scenario's liggen hiervoor op tafel?

[1:36:14] Voorzitter, de SGP maakt zich al geruime tijd zorgen over de situatie bij DND.

[1:36:19] Met de invoering van de asielwetten en het migratiepact komt er een enorme opgave bij.

[1:36:25] Er ligt een aangenomen SGP-motie die vraagt om aanvullende maatregelen te treffen om de situatie bij DND los te trekken.

[1:36:32] Daarnaast vraagt die motie om een kwartaalrapportage over de stand van zaken bij de dienst.

[1:36:37] Wil de minister toezeggen daarin ook steeds in te gaan op de status van de implementatie van het pact?

[1:36:43] Voorzitter, over de uitvoerbaarheid gesproken.

[1:36:46] De IND smeekte ons al jarenlang om afschaffing van de asieldwangsommen.

[1:36:51] Dat scheelt gewoon heel veel capaciteit en heel veel geld.

[1:36:54] Vorig jaar kostte dat de staat 79 miljoen euro.

[1:36:58] Ons amendement op de asielnoodmaatregelenwet om de rechterlijke dwangs om af te schorfen is aangenomen, maar de wet ligt nog altijd in de Eerste Kamer.

[1:37:06] En het is helaas ook niet helemaal zeker dat die wet het gaat halen.

[1:37:10] Wat de SGP betreft wel overigens, en ik spoor de minister ook graag aan, alles uit de kast te halen om de senatoren te overtuigen.

[1:37:17] Nu zat ik met een dilemma.

[1:37:19] We behandelen hier het migratiepact nog voordat de Eerste Kamer de behandeling van de asielwet heeft afgerond.

[1:37:24] Het liefst had ik gezien dat dit al gebeurd was en dat er al definitief een streep zou zijn gegaan door die dwangsommen.

[1:37:30] Nu dat niet het geval is, heb ik toch op deze wet hetzelfde amendement ingediend, omdat ik niet het risico wil lopen dat de IND straks met lege handen staat doordat de asielnoodmaatregelwet overhoopt is verworpen en in deze wet geen amendement is opgenomen dat dit alsnog regelt.

[1:37:47] Voorzitter, in trouw las ik ook dat DND zou stoppen met het uitlezen van gegevensdragers, zoals smartphones, terwijl er vaak belangrijke informatie uit op te halen is voor de beoordeling van de asielaanvraag.

[1:37:59] Er ligt nota bene een hele verstandige motie van de heer Brekemans en van deze minister in zijn vorige leven als Kamerlid om hierop te blijven inzetten.

[1:38:08] Het kan toch niet zo zijn dat deze werkwijze overboord gaat en deze minister zijn eigen motie niet uitvoert.

[1:38:15] Als ik het goed begrijp ontbreekt op dit moment de juridische grondslag, maar dat is al sinds begin vorig jaar bekend.

[1:38:21] Dit gat in de wet moet echt snel gedicht worden, zodat we de IND in staat stellen de benodigde informatie te verzamelen.

[1:38:28] Voorzitter, een nieuw Europees asielbeleid vereist onmiskenbaar een stevige Europese terugkeerwet.

[1:38:34] De Kamer heeft de afgelopen jaren de regering steeds aangespoord hierop in te zetten.

[1:38:38] De recente bericht uit Brussel dat er een volgende stap is gezet richting een adelsscherpte EU-terugkeerverordening is positief of zijn positief.

[1:38:47] Nederland moet daarbij ondubbelzinnig in blijven zetten op het verplicht wederzijds erkennen en uitvoeren van terugkeerbesluiten in lijn met de motie Diederik van Dijk-Jessoukes.

[1:38:58] En de Dublin-afspraken moeten blijven gaan boven nationale keuzes van andere lidstaten, zodat we asielhoppen tegen gaan.

[1:39:06] Kan ik ervan uitgaan dat dit de inzet is van het kabinet voor de triloog?

[1:39:11] Ook wordt een coalitie gesmeed om terugkeerhubs te ontwikkelen.

[1:39:14] Wat de SGP betreft is dit een belangrijke bouwsteen van een terugkeerbeleid dat echt werkt.

[1:39:19] Welke stappen gaat het kabinet nu concreet zetten, vanzelf met respect voor mensenrechten, om deze hubs mogelijk te maken?

[1:39:27] Voorzitter, ik vertel niks nieuws als ik zeg dat de SGP in wonderen gelooft.

[1:39:32] Wij zijn realisten en toch verwachten wij geen mirakels van het migratiepact.

[1:39:38] Migratie is niet maakbaar.

[1:39:40] Verder van dat.

[1:39:40] En toch dragen we de verantwoordelijkheid, dragen we de last verantwoordelijkheid te nemen voor de opvang van vluchtelingen en voor onze eigen samenleving.

[1:39:50] Geen wondermiddel dus, maar we zien het wel als een noodzakelijke stap in het aanscherpen van het Europees asielbeleid.

[1:39:57] dat overduidelijk tekortschiet.

[1:39:59] Dank u, voorzitter.

[1:40:02] U bedankt, meneer Van Dijk.

[1:40:03] Dan gaan we door naar mevrouw Straatman namens de CDA-fractie voor haar eerste termijn.

[1:40:08] Dank u wel, voorzitter.

[1:40:10] Het is geen geheim dat asiel en migratie de samenleving al jaren onder grote druk zet.

[1:40:15] Het onderwijp leidt tot veel polarisatie op verjaardagsfeesten in gemeenteraden en ook in de Tweede Kamer.

[1:40:21] En te vaak voert dat tot een zwart-wit discussie, zonder nuance.

[1:40:25] En dan verliezen we de mens uit het oog.

[1:40:27] De mens achter de migratiecriticus met begrijpelijke zorgen en de mens achter de asielzoeker.

[1:40:33] En het wordt tijd dat we de angel uit dit polariserende wespennest halen.

[1:40:38] En voorzitter, hopelijk kan het pact die angel zijn.

[1:40:40] Maar voordat we vooruitkijken naar het Europees Migratiepact, een korte terugblik op de noodzaak ervan.

[1:40:46] Want de instroom van asielzoekers in Nederland is te hoog.

[1:40:49] En dat is geen rechtse hobby om te roepen.

[1:40:52] De staatscommissie Demografische Ontwikkelingen onderstreept de noodzaak van grip op migratie.

[1:40:58] Instroombeperkende maatregelen zijn nodig vanwege de druk op de woningmarkt, de zorg, het onderwijs en de zorgen over sociale cohesie in buurten en steden.

[1:41:07] En die grip op migratie vraagt samenwerking in Europa.

[1:41:10] Dat kan Nederland niet alleen.

[1:41:12] Grip op migratie begint aan de Europese buitengrenzen.

[1:41:15] Maar dat maakt het systeem tegelijkertijd ook innerend kwetsbaar.

[1:41:19] Want beslissingen in Griekenland, Italië, Hongarije en Polen raken direct de weerbaarheid van onze eigen asielketen.

[1:41:26] En voorzitter, laten we eerlijk zijn, die Europese samenwerking heeft tot nu toe niet goed genoeg gewerkt.

[1:41:32] Het Dublin-systeem gold op papier, maar in werkelijkheid bood het systeem onvoldoende weerstand tegen doorreizen naar West-Europa en onvoldoende haakjes voor solidariteit.

[1:41:43] En voorzitter, deze terugblik kan cynisch maken, maar het kan ook hoop geven dat het tegen deze achtergrond gelukt is met het pakt een doorbraak te creëren.

[1:41:52] Met evident strengere maatregelen, met strengere grensbewaking, betere identificatie en screening en snellere asielprocedures.

[1:42:01] Maar ook met een eerlijkere verdeling van verantwoordelijkheid, met een afdwingbaar en met waarborg omkleed solidariteitsmechanisme.

[1:42:08] Voor het CDA is dit dan ook een grote skab in de goede richting.

[1:42:12] Optimistisch zijn we dus dat hiermee de instroom van asielzoekers in Europa en in Nederland wordt teruggedrongen.

[1:42:19] Maar een optimist zonder realisme kan naïviteit worden verweten.

[1:42:23] Het eerlijke verhaal is natuurlijk ook dat dit nieuwe pakt, mijn collega zei het zojuist al, geen wondermedicide is.

[1:42:30] Daarvoor is het asielvraagstuk te complex en is de uitvoering nog in ontwikkeling.

[1:42:35] En we staan niet voor niets aan de vooravond van de grootste asielhervorming in 25 jaar.

[1:42:40] De uitvoeringsorganisaties zullen tijd nodig hebben om met deze nieuwe regels en afspraken te zorgen dat de asielketen weer beheersbaar wordt.

[1:42:48] En die tijd moeten we hen ook gunnen.

[1:42:50] Daarom wil ik ook nadrukkelijk de medewerkers van het COA, Nidos, de IND, Vluchtelingenwerk, Dienst Terugkeer en Vertrek en andere betrokken organisaties danken voor hun harde werk nu en in de komende jaren.

[1:43:02] En ook dank aan de minister voor de voortvarendheid waarmee hij dit dossier heeft opgepakt.

[1:43:07] Voorzitter, het pact hangt nauw samen met de Asielnoodmaatregelenwet en het Twee Statenstelsel, die beide al door de Tweede Kamer zijn aangenomen.

[1:43:16] Het CDA staat achter de keuzes in die beide wetten en daarover is ook uitgebreid politiek debat geweest.

[1:43:23] Mijn focus gaat vandaag daarom uit naar de andere elementen uit het pact.

[1:43:27] De Europese samenwerking, de uitvoerbaarheid, de opvangrichtlijn en terugkeer.

[1:43:33] Allereerst die Europese samenwerking, want samenwerking is zo sterk als de zwakste schakel.

[1:43:38] Dat geldt des te meer voor de succeskansen van het pact.

[1:43:42] Implementatie door alle lidstaten op 12 juni 2026 van alle kernafspraken is dan ook randvoorwaardelijk aan succes.

[1:43:50] Neem de asielgrensprocedure voor kansarme asielzoekers.

[1:43:53] Die werkt natuurlijk alleen als alle lidstaten die asielgrensprocedure milieus en op hetzelfde moment invoeren.

[1:44:00] Al eerder heeft het CDA de zorg uitgesproken dat niet elke lidstaat even voortvarend aan de slag gaat met de implementatie van het pact.

[1:44:09] Daarom mijn vraag aan de minister.

[1:44:10] Hoe verloopt de Europese afstemming over het pact nu de deadline steeds dichterbij komt?

[1:44:16] En de Europese Commissie voert een monitoring uit op de voortgang en de uitvoering.

[1:44:20] Maar wanneer komt het verslag van deze monitoring en kan de minister al helderheid geven over welke lidstaten en ook op welke onderdelen achterlopen op schema?

[1:44:30] En wat betekent dit bijvoorbeeld voor de asielgrensprocedure, het solidariteitsmechanisme en de uitvoering en naleving van overdragsbesluiten na juni 26?

[1:44:39] En welke drukmiddelen heeft de Europese Commissie om de druk op die lidstaten op te voeren om tijdig te implementeren?

[1:44:46] Daarnaast wat betreft het solidariteitsmechanisme.

[1:44:50] De minister geeft aan dat Nederland bilaterale afspraken heeft gemaakt met Griekenland over het inzetten van de zogenaamde dubbelinkompensaties.

[1:44:58] Hierdoor hoeft Nederland minder bij te dragen aan de financiële bijdrage.

[1:45:02] Maar de gesprekken over de omvang van de vermindering lopen nog.

[1:45:06] Wanneer verwacht de minister hierover duidelijkheid te verschaffen?

[1:45:09] En over welke orde van grootte aan financiële vermindering hebben we het ongeveer?

[1:45:14] En geldt die vermindering incidenteel of structureel?

[1:45:18] Voorzitter, dan de uitvoerbaarheid.

[1:45:20] Het CDA deelt de analyse dat een goede uitvoering van het pact de druk op de asielketen en de rechtspraak op termijn verlicht.

[1:45:27] Dat is belangrijk, niet in de laatste plaats voor asielzoekers zelf die snelle duidelijkheid krijgen over hun toekomst.

[1:45:34] Maar zoals bij iedere grote hervorming kan verlichting op termijn ook samengaan met tijdelijke verzwaring nu.

[1:45:40] En daarop moeten we bedacht zijn.

[1:45:43] De Raad voor de Rechtspraak verwacht een aanzienlijke toename van het aantal zaken de komende jaren.

[1:45:48] Naar verwachting loopt dit op tot 19.000 extra zaken per jaar.

[1:45:53] Mijn vraag aan de minister is de rechtspraak hierop voorbereid?

[1:45:57] En de minister heeft ook aangegeven dat de rechtspraak ingaat zetten op de werving van vreemdelingenrechters en gerechtsjuristen, plus extra werving in het strafrecht en het familie- en jeugdrecht.

[1:46:08] Wat zijn hiervan de prognoses, hoeveel FTE is er extra nodig en hoe verloopt de werving?

[1:46:15] Een deel van de extra rechtszaken... Uw voorzitter probeert ondertussen nog wat administratie te doen.

[1:46:22] Meneer Dasser, aan u.

[1:46:24] Het CDA heeft elke keer een punt ervan gemaakt dat het belangrijk is dat we zorgvuldigheid in de keten nemen en dat we niet het probleem gaan verplaatsen.

[1:46:31] Dat was ook bij de asielnoodmaatregelenwet zo.

[1:46:34] Nu zien we eigenlijk dat de rechtspraak, maar ook de IND verwachten dat dit te snel komt en dat ze niet goed voorbereid zijn.

[1:46:42] Zeker in samenhang met die asielnoodmaatregelen.

[1:46:45] Hoe kijkt het CDA daarnaar?

[1:46:47] Mevrouw Straatman.

[1:46:48] Dank voorzitter en dank aan de heer Dassen voor die vraag.

[1:46:51] Dat is denk ik de kernvraag die ik zojuist ook aan de minister stel.

[1:46:53] Die 19.000 extra zaken, is de rechtspraak daarop voorbereid?

[1:46:57] Want we moeten niet aan de ene kant de procedures bij de IND versnellen, de opvang verlichten, maar het moet ook bij de rechtspraak moeten de doorlooptijden ook doorlopen.

[1:47:06] Dus vandaar mijn vraag op dit punt.

[1:47:07] En ik heb ook nog een specifieke vraag als het gaat over de schorsende werking.

[1:47:10] Maar daar kom ik zojuist op.

[1:47:14] De vraag stellen in deze is hem volgens mij beantwoorden.

[1:47:17] Want we wisten een jaar geleden al dat de asielnoodmaatregelen, dat die tot veel meer problemen bij de rechtspraak zou zorgen.

[1:47:23] Ook nu worden we weer gewaarschuwd.

[1:47:25] Dus we hebben het antwoord al.

[1:47:27] Wat is dan volgens het CDA nodig om te voorkomen dat we dadelijk weer een groot probleem in de asielketen gaan krijgen, waar deze wet mogelijk weer voor gaat zorgen?

[1:47:36] Voor een deel is het natuurlijk een zaak om zoveel mogelijk mensen aan te nemen.

[1:47:40] Vandaar dat ik ook de vraag aan de minister stel, wat zijn de prognoses?

[1:47:43] Hoeveel mensen zijn er al aangenomen en hoeveel worden er nog aangenomen?

[1:47:47] En een deel zitten we natuurlijk ook in de herstructuring van het proces.

[1:47:51] De IND gaat natuurlijk met

[1:47:52] De juridische afdeling, JZ, gaat veel meer aan de voorkant beoordelen of de dossiers op orde zijn.

[1:47:58] En dat moet natuurlijk ook de doorstroom naar de rechtsspraak ontlasten, waardoor de dossiers van een hogere kwaliteit zijn.

[1:48:04] En dat zou hopelijk ook bij moeten dragen aan de doorlooptijden bij de rechtsspraak.

[1:48:09] Volgens mij is het deels ook zo, door de manier waarop we het nu gaan inrichten, dat we juist meer beroepszaken gaan krijgen, dat we de rechtsspraak zwaarder gaan belasten.

[1:48:19] Dus is het dan niet ijdele hoop van het CDA, door nu te stellen van we hopen dat we meer mensen aannemen, dat we het daarmee opgelost gaan hebben?

[1:48:28] En mijn zorg zit er heel erg in en ook met deze snelle behandeling, dat we hier als Kamer dus geen goede aandacht voor hebben, straks weer met een probleem zitten en dan weer heel kritisch naar onszelf moeten kijken.

[1:48:39] Ik dacht dat het voor het CDA een ontzettend belangrijk punt was en het verbaast mij dus ook dat hier niet een duidelijke antwoord op compadre dan moet gebeuren.

[1:48:48] Deze was 37 seconden.

[1:48:49] Mevrouw Straat.

[1:48:50] Voorzitter, dat antwoord was volgens mij duidelijk.

[1:48:53] Ik begrijp de zorgen van de heer Dassen.

[1:48:54] Die zorgen heb ik ook.

[1:48:55] Daarom heb ik die vragen ook aan de minister gesteld.

[1:48:58] Daarom is het zaak dat we zoveel mogelijk extra mensen aannemen en dat we in de inrichting van het systeem dat de IND de kwaliteit van de dossiers op een hoog niveau of nog hoger niveau

[1:49:08] aanlevert, zodat er ook minder zaken vanuit de rechtspraak weer terug moeten naar de IND.

[1:49:13] En het hele idee natuurlijk van dit pact is ook dat op korte termijn de druk zou komen op de rechtspraak, maar op lange termijn de rechtspraak ook ontlast wordt, omdat er minder instroom is, omdat de procedures sneller gaan.

[1:49:25] We zien nu natuurlijk ook dat heel veel procedures bij de rechtbank alleen maar gaan om het feit dat de IND de termijnen niet haalt.

[1:49:33] Nou, laten we hopen dat met dit pact, dat die procedures in ieder geval van de baan zijn.

[1:49:37] Meneer Seder.

[1:49:41] Voorzitter, mevrouw Straatman is een mede-jurist en ik heb het debat vaak gevoerd over de uitvoeringskant.

[1:49:46] Het is het CDA geweest dat twee jaar geleden ongeveer is gaan pleiten voor dat twee-statenstelsel, ondanks de argumenten dat je daarmee de kans op het vastlopen van de rechtspakketen daarmee faciliteert.

[1:49:59] Dat heeft u ook in uw interruptie aangegeven.

[1:50:02] Ik vind dat u daar nu te makkelijk over spreekt, ook denk ik uit uw eigen ervaring en ervaring die ik heb.

[1:50:06] Mijn vraag is, is het niet een terechte zorg dat die keten vast gaat lopen door wat we hier doen?

[1:50:14] En hoe beoordeelt u dat?

[1:50:18] 37 seconden, mevrouw Straatman.

[1:50:21] Dank u wel, voorzitter.

[1:50:22] Ik denk dat in de discussie over het Twee-Staten-stelsel twee zaken door elkaar lopen, de korte termijn en de lange termijn.

[1:50:29] Als u zegt op korte termijn kan de invoering van het Twee-Staten-stelsel leiden tot extra druk op de rechtsspraak.

[1:50:35] Ik denk dat heel veel mensen hier in de zaal, misschien wel iedereen, het daarmee eens is, omdat er gewoon extra grond bestaat om te gaan doorprocederen.

[1:50:42] Daarom ook mijn vraag, daarvoor moet je ervoor zorgen dat er zoveel mogelijk

[1:50:46] extra mensen worden aangenomen om die druk aan te kunnen.

[1:50:49] Tegelijkertijd ben ik er ook van overtuigd, en dat is de tweede stap van de analyse, dat op de lange termijn de invoering van de Twee Statenstelsel ertoe leidt dat er minder mensen naar Nederland komen en de druk op de keten zal afnemen.

[1:51:04] Nou, voorzitter, ik snap dat van de lange termijn niet, want mensen komen niet naar een land vanwege een A- of B-status.

[1:51:10] Mensen zullen blijven procederen en de B-status zorgt er niet voor dat mensen niet met hun gezin komen, alleen dat je er vertraging in bouwt, maar uiteindelijk zullen ze dan toch komen.

[1:51:23] Mijn vraag is of mevrouw Staat het daarmee eens is en zo ja, waarop ze baseert dat de instroom op mede gebaseerd op die twee staatsstelsels zal gaan dalen.

[1:51:33] De herinnering van de heer Seder dat per definitie met de wachttijd alle nareiziger ook zullen komen, die deel ik niet.

[1:51:43] Want het idee is dat het een tijdelijke verblijfsvergunning is.

[1:51:46] En als de situatie in het land van herkomst wijzigt, dat daar natuurlijk ook rekening mee wordt gehouden.

[1:51:51] Dus met het invoeren van die wachttijd duurt het in ieder geval langer voordat mensen komen.

[1:51:56] Dat zal in ieder geval de druk op de keten ontlasten en daarmee creëer je ook de mogelijkheid dat de situatie in het land van werkkomst tussentijds wijzigt en dat mensen helemaal niet meer hoeven afreizen naar Europa of naar Nederland.

[1:52:09] Ja, meneer Seder tot slot.

[1:52:10] Meneer Seder tot slot.

[1:52:10] Meneer Seder tot slot.

[1:52:11] Meneer Seder tot slot.

[1:52:11] Meneer Seder tot slot.

[1:52:12] Meneer Seder tot slot.

[1:52:12] Meneer Seder tot slot.

[1:52:13] Meneer Seder tot slot.

[1:52:13] Meneer Seder tot slot.

[1:52:14] Meneer Seder tot slot.

[1:52:14] Meneer Seder tot slot.

[1:52:15] Meneer Seder tot slot.

[1:52:15] Meneer Seder tot slot.

[1:52:16] Meneer Seder tot slot.

[1:52:16] Meneer Seder tot slot.

[1:52:17] Meneer Seder tot slot.

[1:52:17] Meneer Seder tot slot.

[1:52:18] Meneer Seder tot slot.

[1:52:18] Meneer Seder tot slot.

[1:52:19] Meneer Seder tot slot

[1:52:21] Ik heb een andere vraag over kinderen in detentie.

[1:52:23] Mijn vraag is of het CDA...

[1:52:25] Wat het CDA ervan vindt dat is gekozen voor de mogelijkheid om kinderen en gezinnen in grensdetentie te plaatsen, terwijl nergens is bewezen dat dit ook leidt tot snellere procedures.

[1:52:36] Voorzitter, ik kom later in mijn spreektest ook nog terug op kinderen in detentie.

[1:52:39] Ik kan nu ook de vraag beantwoorden, maar misschien...

[1:52:42] Nee, dan wachten we.

[1:52:43] Dat is efficiënter.

[1:52:44] Maar vraag straatman.

[1:52:45] Voorzitter, over de rechtspraak en de uitvoerbaarheid.

[1:52:49] Want een deel van de extra zaken ontstaat bovendien niet alleen door het twee-statenstelsel, maar ook door de verwachte toename van kortgedingen, omschorsende werking van procedures te verzoeken en spoedkortgedingen.

[1:53:01] En meer dan onder het huidige recht zijn uitzonderingen gemaakt op de automatische schorsende werking van het beroep, wat kort gelingen zal uitlokken om verblijf in Nederland te behouden.

[1:53:12] En in de tussentijd hebben asielzoekers dan ook geen recht op verblijf in de opvang.

[1:53:16] En daarom ook mijn vraag aan de minister.

[1:53:18] Heeft de minister al met het COA gesproken hoe met deze tussenliggende periode om te gaan?

[1:53:24] En hierdoor is ook de verwachting dat het aantal spoedverzoeken zal toenemen om te voorkomen dat in die tussenliggende periode mensen Nederland moeten verlaten.

[1:53:32] Hoe gaat de rechtspraak nu om met die voorlopige voorzieningen bij het ontbreken van schorsende werking?

[1:53:37] Want voorkomen moet worden dat we schorsende werking streng maken op papier, maar in de praktijk tandeloos, en wat de heer Dassen zojuist ook zei, dat we met dit soort maatregelen de druk op de rechtspraak onnodig laten toenemen.

[1:53:50] En als het gaat over de uitvoerbaarheid, dan gaat het natuurlijk ook over de uitvoering van ICT-systemen.

[1:53:56] Hoe staat het ervoor met de noodzakelijke implementatie van die ICT-systemen?

[1:54:03] En hoewel systemen in een ideale wereld natuurlijk allemaal op 12 juni helemaal gereed zijn, begrijpen wij ook dat voor sommige systemen nog tijdelijke alternatieven gevonden kunnen worden.

[1:54:13] Maar dat geldt in ieder geval niet

[1:54:15] voor het ICT-systeem dat nodig is voor de amsalve toetsing van bewaringsbeslissingen.

[1:54:21] Want wanneer een asielzoeker in bewaring wordt gesteld, moet de rechter binnen een finale termijn van 21 dagen die bewaring toetsen.

[1:54:28] En bij verloop van die termijn wordt de bewaring ook opgeheven.

[1:54:31] Het is dus heel belangrijk dat het bewaringseintje van de IND automatisch doorschakelt naar de rechtspraak.

[1:54:37] En hoe staat het met die technische doorschakeling?

[1:54:40] Is zeker dat die per 12 juni 2026 is ingeregeld?

[1:54:45] De minister geeft ook aan dat nieuwe aanvragen prioriteit krijgen om te voorkomen dat nieuwe achterstanden ontstaan, terwijl er ook nog een bestaande voorraad is.

[1:54:54] Alleen de restcapaciteit zal worden ingezet om asielaanvragen voor 12 juni 2026 te beoordelen.

[1:55:02] Voorziet de minister niet dat er in de eerste periode na implementatie helemaal geen restcapaciteit is bij de IND?

[1:55:09] Wat betekent dit dan voor de behandeling van oude aanvragen?

[1:55:14] Voorzitter, dan kom ik nu bij de opvangrichtlijn.

[1:55:17] In tegenstelling tot de andere onderdelen van het pact geeft de opvangrichtlijn meer ruimte voor nationale beslissingen en verschillen met andere lidstaten.

[1:55:25] En als het gaat om opvang is het voor het CDA het allerbelangrijkste dat dit in alle gevallen humaan is.

[1:55:31] Het is een beschaafd land als Nederland onwaardig dat asielzoekers in het verleden hebben moeten slapen in het gras.

[1:55:37] Daarom moeten we haast maken om voldoende opvangplekken te creëren waarbij alle gemeenten hun verantwoordelijkheid moeten nemen.

[1:55:45] Wat betreft de implementatie van de herschikte opvangrichtlijn kom ik nu bij kinderen in.

[1:55:54] Mevrouw Straatman van het CDA roept eigenlijk gemeenten om verantwoordelijkheid te nemen om asielopvang te regelen.

[1:56:01] Is mevrouw Straatman van het CDA ook van mening dat gemeenten desnoods gedwongen moeten worden tot asielopvang?

[1:56:07] Mevrouw Straatman.

[1:56:09] Nou, voorzitter, in de spreidingswet zoals die nu voorlicht is gedwongen en zijn gedwongen maatregelen echt een laatste redmiddel.

[1:56:17] En laten we alsjeblieft in Nederland het zo inregelen dat we ook alleen als laatste redmiddel daar naartoe moeten grijpen.

[1:56:22] Ik denk dat als we de analyse zien, wat gebeurt er in Apel, Hardenberg, Budel, dat we de druk op de asielketen alleen maar bij een aantal gemeenten beleggen.

[1:56:31] Terwijl als we dit op een fatsoenlijke manier, die solidariteit zouden hanteren, dan zouden we die druk op heel veel gemeenten kunnen verlichten.

[1:56:37] En ik heb er alle vertrouwen in op dit moment.

[1:56:39] Zijn de provincies aan de slag om die ruimtes te zoeken dat heel veel gemeentes die verantwoordelijkheid willen nemen?

[1:56:47] Mevrouw von der Lee.

[1:56:48] Ja, dus als ik het goed begrijp, zegt mevrouw Straatman van het CDA, als het niet lukt, als het de minister niet lukt om voldoende opvangplekken te winnen, dat zijn er 38.000 volgend jaar die hij moet vinden, dan zegt mevrouw Straatman, dan steunen wij de minister als hij dwingt om gemeenten om asielopvang te realiseren.

[1:57:06] Klopt dat?

[1:57:07] Mevrouw Straatman.

[1:57:09] Ik denk dat het totaal niet behulpzaam is in het proces wat provincies op dit moment met gemeenten voeren om al te spreken over een scenario dat zich nu helemaal nog niet voordoet.

[1:57:18] Ik heb er alle vertrouwen in dat gemeenten die verantwoordelijkheid voelen en ik weet het standpunt van de PVV rondom de bespreidingswet, maar ik vraag me dat ook heel erg af.

[1:57:26] hoe de PVV dat uitlegt in gemeentes als Ter Apel, Budol, Hardenberg, nou ik kan er wel even doorgaan, waar gemeentes hun verantwoordelijkheid nemen, maar waar ze tegelijkertijd ook de last ervaren dat we niet in heel Nederland die solidariteit betrachten.

[1:57:41] Ja, mevrouw Straatman draait er een beetje omheen, maar als ik het zo begrijp, dan zeggen ze gewoon van gemeente moet gewoon gedwongen worden.

[1:57:48] U heeft de gemeenteraadsverkiezing gezien en er zijn heel veel partijen gekozen met veel zetels die er ook voor pleiten om geen asielopvang te realiseren.

[1:57:58] Nederlanders zijn het ook spuugzat.

[1:57:59] Er worden meisjes van 19 worden van een fiets getrokken, worden mishandeld, worden verkracht door asielzoekers.

[1:58:05] En nu zegt het CDA hier nou geen probleem, we gaan gewoon die opvang door de strotduel bij in heel veel gemeenten.

[1:58:11] Mevrouw Straatman.

[1:58:13] Nou, voorzitter, volgens mij heb ik dat zojuist helemaal niet gezegd.

[1:58:16] Ik denk dat het heel belangrijk is dat alle gemeentes hun verantwoordelijkheid nemen, dat er bestuurlijk draagvlak is, dat gemeentes ook tijdig worden meegenomen of de burgers in de gemeente als er een asielzoekerscentrum komt.

[1:58:27] Ik vrees ook dat een groot deel van de angsten rondom bij mensen over asielzoekers voortkomen uit de taal die mevrouw Vondeling zojuist bezigt, alsof iedere asielzoeker een crimineel is, dat slaat natuurlijk.

[1:58:37] helemaal nergens op, maar laten we alsjeblieft nu gewoon die gemeentes bezig laten zijn om coalities te vormen en de provincies aan de slag laten gaan om met gemeentes in gesprek te gaan waar ruimte is voor extra opvangplekken.

[1:58:49] U continueert.

[1:58:51] Hoe ver bent u nu betogen, mevrouw Straat?

[1:58:53] Ik heb nog wel een stukje, voorzitter.

[1:58:56] Dan gaan we aandachtig luisteren, mevrouw Straat.

[1:58:58] kom ik toe aan kinderen in grensdetentie.

[1:59:01] Want wat betreft de implementatie van de herschikte opvangrichtlijn valt op dat in die richtlijn staat dat het uitgangspunt is dat kinderen alleen in uitzonderlijke situaties in bewaring mogen worden gesteld.

[1:59:15] In de note aan de aanleiding van het verslag lijkt het kabinet te suggereren dat dit standaardpraktijk wordt.

[1:59:21] In ieder geval bij grensprocedures onder het mom van belangen van eenheid van gezin.

[1:59:27] Mijn vraag aan de minister is hoe zich dit verhoudt met die uitzonderlijke situaties die die opvangrichtlijn voorschrijven.

[1:59:34] Waarom wordt de staande praktijk, waarbij gezinnen met kinderen in beginsel in de reguliere asielprocedure worden opgenomen, niet voortgezet?

[1:59:42] Past die voortzetting van het staand beleid ook niet gewoon binnen de implementatie van het pact?

[1:59:50] Ik ga naar mevrouw Westerveld.

[1:59:55] U vraagt van mijn interruptie, dat is ook een nieuwe.

[1:59:57] Maar goed, mevrouw Westerveld.

[2:00:00] Ja, dank.

[2:00:00] En mijn vraag was natuurlijk, wat vindt het CDA ervan?

[2:00:03] Wat vindt het CDA ervan dat hiervoor gekozen lijkt te zijn, dat kinderen in detentie geplaatst kunnen worden, terwijl dat niet noodzakelijk, sterker nog, helemaal niet wenselijk is, terwijl dat heel erg traumatisch is en terwijl dat dus inderdaad niet per se voor het vloed uit de pakt.

[2:00:19] Mevrouw Straatman.

[2:00:20] Nee, nee, nee, nee.

[2:00:24] Dat vergeven we.

[2:00:25] Maar wat even belangrijk is, mevrouw Straatman, als u praat en klaar bent, moet u het knopje drukken en dan weer, anders wordt het voor de techniek moeilijk.

[2:00:32] Excuse, excuse.

[2:00:34] Wat betreft kinderen in detentie, vandaar ook mijn vraag aan de minister, zijn denk ik twee dingen.

[2:00:39] Zoals we de wet nu zien, is het volgens mij een letterlijke vertaling van de verordening.

[2:00:44] Dus daar heeft het CDA geen problemen mee, dat we de letterlijke ruimte, of eigenlijk de verplichting die je ervoor neemt, die mogelijkheid creëren dat we die opnemen.

[2:00:53] Een tweede situatie is, hoe ga je daar in de praktijk mee om?

[2:00:56] En als ik de praktijk nu zie, dan is er in uitzonderlijke situaties ook al mogelijk om kinderen

[2:01:02] in de gesloten instellingen in Zeids te plaatsen.

[2:01:04] Maar wat mij betreft moeten dat echt absoluut uitzonderingen zijn.

[2:01:08] En is er gewoon alle ruimte om het bestaanbeleid op dit punt gewoon voor te zetten, dat op het moment dat kinderen zich melden in een grensprocedure, dat die niet naar Zeids gaan omdat

[2:01:19] direct de argumenten worden genoemd van eenheid van gezin, maar dat in beginsel kinderen gewoon naar de open procedure, de reguliere opvangprocedure in ter Apel gaan en dat alleen in uitzonderlijke situaties daar een uitzondering op wordt gemaakt.

[2:01:33] En vandaar ook mijn vraag aan de minister.

[2:01:34] Volgens mij past dat ook gewoon helemaal binnen de implementatie van het pact nu.

[2:01:40] Mevrouw Westerveld.

[2:01:43] Maar als ik dan het antwoord hoor, volgens mij zouden we dat dan wettelijk ook gewoon duidelijker moeten vastleggen, want ik ben er met het CDA eens dat dit niet de normale gang van zaken zou moeten zijn.

[2:01:56] Ik lees wel in het voorstel dat het in principe wel de normale gang van zaken is dat kinderen in de grensetentie worden geplaatst.

[2:02:02] Dus als we allebei dan vinden dat dit niet

[2:02:05] zo zou moeten zijn, steunde het CDA dan ook het voorstel.

[2:02:09] Het amendement dat we afgelopen vrijdag hebben ingediend om dit gewoon te voorkomen, dat eigenlijk zegt kinderen zou je niet in detentie moeten plaatsen.

[2:02:16] Dat is nooit, dat is namelijk nooit in het belang van kinderen.

[2:02:21] Mevrouw Straatman.

[2:02:23] Twee dingen, voorzitter.

[2:02:24] Eén is de uitwerking in de wet.

[2:02:28] En dat is een rechtstreekse uitwerking van wat ik hier ook...

[2:02:32] Ik verwijs hier naar considerance 69 van de verordening.

[2:02:35] Dat is een letterlijke vertaling van wat er nu in de wet staat en wat de verordening voorschrijft.

[2:02:40] Ik hoorde mevrouw Westerveld in haar eigen bijdrage ook zeggen... het is belangrijk dat we eenheid creëren, dat we harmoniseren.

[2:02:46] Nou, dus dat die ruimte die de verordening biedt...

[2:02:48] Dat we die ook in de wet opnemen, dat lijkt me niet vreemd.

[2:02:51] Dat past helemaal in de gedachte van harmonisatie.

[2:02:53] Een tweede is, hoe ga je daar in de praktijk dan mee om?

[2:02:57] En dat is natuurlijk de ruimte die je gewoon hebt in beleid.

[2:02:59] Hoe voel je het uit?

[2:03:01] En dan heeft het mijn voorkeur om het bestaand beleid, waarin in feite eigenlijk alle kinderen die aan de grens komen, direct doorgaan naar Ter Apel, tenzij er sprake is van uitzonderlijke omstandigheden,

[2:03:11] dat die kinderen dan naar Seist gaan.

[2:03:13] Dus het is een kwestie van hoe voer je die wettelijke mogelijkheden uit.

[2:03:18] Daarvoor hoeft wat mij betreft de wet niet veranderd te worden.

[2:03:20] Sterker nog, dat zou ik zeker niet doen, want dat past helemaal niet in de harmonisatiegedachte van de voordeling.

[2:03:33] Voorzitter, wat ik niet zo goed begrijp is als CDA zegt dit moeten we niet doen, dit moeten we niet willen.

[2:03:37] En we weten ook dat het schadelijk is, dat het zeer ernstig traumatisch is, dat het levenslange gevolgen kan hebben.

[2:03:42] Dan leggen we toch ook gewoon wettelijk vast dat we dit niet meer gaan doen.

[2:03:46] Dat is dan toch de consequentie.

[2:03:48] Daar kan het CDA dan toch voor stemmen?

[2:03:51] Mevrouw Straatman.

[2:03:52] Voorzitter, ik denk dat we elkaar heel vergaand kunnen vinden.

[2:03:56] De enige vraag is, wil je de voordeling zoals die nu voorligt niet gewoon implementeren zoals de doel is van voordelingen?

[2:04:03] Er is een mogelijkheid om in uitzonderlijke situaties, dat staat hier ook, als het maatregelen van laatste instantie, minder dwingende alternatieven, et cetera, et cetera, et cetera,

[2:04:15] Veel voorwaarden worden daaraan gekoppeld.

[2:04:18] Ik denk dat je die mogelijkheid creëert.

[2:04:20] Dat lijkt me prima.

[2:04:20] Dat is helemaal in de gedachte of in lijn met de gedachte van een verordening, dat je dat in alle lidstaten op dezelfde manier implementeert.

[2:04:27] Dat doen we nu ook al.

[2:04:28] Ook met het huidig bestaande beleid is er een haakje om in uitzonderlijke situaties kinderen in zijs te plaatsen.

[2:04:34] Heeft het mijn voorkeur?

[2:04:35] Nee.

[2:04:35] En ik vind dat de uitleg van het uitgangspunt is dat kinderen niet in detentie worden geplaatst, zou moeten betekenen dat we het bestaand beleid voortzetten.

[2:04:43] Dat is het gros van de kinderen.

[2:04:45] dat praktisch iedereen gewoon in Ter Apel terecht kan, in een open setting.

[2:04:51] Dassen.

[2:04:53] Ja, voorzitter.

[2:04:54] De Raad van State geeft in het advies duidelijk aan dat Nederland hier wel degelijk afwijkt van wat er in de opvangrichtlijn staat.

[2:05:03] En zij stellen, en ze zeggen zelf, adviseert de formulering ook aan te passen om in overeenstemming te komen met de opvangrichtlijn.

[2:05:11] Dus ik ben dan wel benieuwd waar mevrouw Strauman dat dan vandaan

[2:05:15] Mevrouw Straatman.

[2:05:19] Nou, voorzitter, wat mij betreft is de manier waarop het nu in de wet staat, is gewoon letterlijk zoals het ook in de veroordeling staat.

[2:05:24] Ik kan de paragraaf hier voorlezen, waarin precies dezelfde voorwaarden worden gecreëerd waaronder een kind in uitzonderlijke situaties in detentie kan worden geplaatst.

[2:05:34] De vraag is alleen, hoe leg je uitzonderlijke situaties uit?

[2:05:37] En dat is mijn vraag aan de minister en de noot aan de aanleiding van het verslag.

[2:05:41] Lijkt het zo te zijn, alsof ieder kind dat met hun gezin

[2:05:44] aan de grens komt, alsof dat al voldoende reden is om aan die drempel van uitzonderlijke situaties te voldoen.

[2:05:51] Dat is niet de situatie die ik graag zou hebben.

[2:05:53] Ik zou eigenlijk zeggen, nee, dat is echt onvoldoende om iemand in zijs te plaatsen.

[2:05:57] Dat is gewoon de route.

[2:05:58] Naar te apen ligt dan meer voor de hand.

[2:06:00] Maar daarvoor hoef je echt de wet niet aan te passen.

[2:06:03] Meneer Datsen.

[2:06:04] Ja, voorzitter.

[2:06:04] En dit is volgens mij de reden waarom je dit soort zaken er niet doorheen moet jassen, zoals we nu met elkaar aan het doen zijn.

[2:06:11] Want hier is dus blijkbaar onduidelijk over wat de Raad van State zegt.

[2:06:13] Ik lees het echt totaal anders.

[2:06:15] En de Raad van State zegt in dit artikel ontbreekt echt dat de toevoeging door bewaring uitsluitend in het belang van de minderjarige is als de ouder of hoofdverzorger die hem begeleidt ook in bewaring stelt en of hij als niet begeleidende minderjarige door de bewaring wordt beschermd.

[2:06:28] En in het vervolgstuk staat dus dat deze wet daar onvoldoende waarboor voor biedt, omdat het ook op een andere manier uitgelegd kan worden.

[2:06:36] En dat is precies de zorg die we hebben, van deze minister legt het misschien op die manier uit, een andere minister kan het op een andere manier uitleggen.

[2:06:42] Dat is precies de reden waarom je zorgvuldige wetsbehandelingen moet hebben, want ik lees het anders en volgens mij staat het er ook anders.

[2:06:50] 48 seconden, mevrouw Straten.

[2:06:53] Voorzitter, ik kan het beroep op zorgvuldige wetsbehandeling alleen maar onderschrijven.

[2:06:58] Zoals ik het lees is dit een directe implementatie van wat er in de wet staat en is het ten tweede een vraag hoe voel je het uit.

[2:07:06] De uitvoering zou zijn dat het uitgangspunt is dat een kind met een gezin aan de grens gewoon naar Ter Apel gaat.

[2:07:12] En in uitzonderingsgevallen, dat zou mijn voorkeur zijn en mijn vraag aan de minister is, zou dat niet gewoon mogelijk moeten zijn binnen de implementatie van dit pact dat we de staande praktijk voortzetten?

[2:07:25] Voorzitter, op dit punt, vanwege de onduidelijkheid en de ruimte die de wet biedt, heb ik een verduidelijke amendement ingediend dat er een wettelijke vertegenwoordiger, zoals je ook in de procedurerichtlijn ziet, op andere vlakken om die ook ertussen te zetten, dat die beoordeelt wat in het belang is.

[2:07:38] Mijn vraag aan mevrouw Straatman is, wanneer, wie toetst wanneer het in het belang is van het kind volgens mevrouw Straatman, volgens de huidige wettekst?

[2:07:49] Mevrouw Straatman.

[2:07:56] Een microfoon, mevrouw Straatman.

[2:07:58] Er zijn verschillende instanties betrokken die gewoon controleren of het in het belang van het kind is.

[2:08:04] En wie dat dan in specifieke zin is, daarover vraagt u me.

[2:08:07] Dat weet ik niet precies welke instanties dat zijn.

[2:08:09] Alleen, voor hem moeten voldoende waarborgen in het systeem zijn die beoordelen of het wel of niet in het belang van het kind is.

[2:08:16] En nogmaals, het zou, als het aan mij ligt, alleen in uitzonderlijke situaties in het belang van het kind zijn om een kind

[2:08:24] in zijste plaats, zoals dat nu ook het geval is.

[2:08:29] Meneer Seder.

[2:08:30] Ja, voorzitter, mevrouw Sramat geeft aan dat ze niet weet wie die check doet of het in de uitzondering belang is.

[2:08:34] Dat klopt ook, want het wordt niet in de wet verduidelijkt, ook niet in de memorie van toelichting.

[2:08:38] Daarom heb ik een aanvulling erop gedaan dat het in ieder geval iemand moet zijn die verstand heeft van gedragswetenschappen rondom kinderen.

[2:08:45] Iemand die dat zou kunnen toetsen en daarbij ook de minister een advies zou kunnen geven.

[2:08:50] De minister kan daarvan afwijken, maar ook hier

[2:08:54] vindt namelijk een mogelijke procedurele toets plaats die ook weer in beroep zou kunnen gaan.

[2:08:58] Mijn vraag is waarom mevrouw Straatman dat geen goede of wel misschien wel een goede suggestie zou vinden.

[2:09:06] Voorzitter, ik denk dat het heel belangrijk is om goed te toetsen of het wel of niet in het belang van het kind is.

[2:09:11] Ik denk dat mevrouw Westerveld heel duidelijk heeft aangegeven waarom dat heel belangrijk is.

[2:09:16] Dus dat onderschrijf ik alleen of dat precies op de manier is zoals u dat in uw amendement heeft voorgeschreven.

[2:09:21] Dat weet ik niet.

[2:09:22] Daar wacht ik ook even op de appreciatie van de minister, hoe de minister naar dat voorstel kijkt of welke ideeën hij verder heeft bij de manier waarop die toetsing zal plaatsvinden.

[2:09:29] Oké, dan gaan we... U wilt nog, meneer Ceder?

[2:09:32] U zit wel, want de volgende was 39 seconden, dus u zit op 10 nu.

[2:09:36] Dus probeer als... Oké, oké.

[2:09:39] Even kijken, mevrouw Straatman, u continueert uw betoog.

[2:09:43] Hoe ver bent u in uw betoog?

[2:09:45] Wat betreft de opvang is het voor het CDA van belang dat opvang sober is voor kansarme of overlastgevende asielzoekers en gericht op meedoen voor kansrijken.

[2:09:59] En tegen die achtergrond de volgende vragen aan de minister.

[2:10:03] De Dublin-Vreemdelingen die in een andere Europese lidstaat asiel moeten aanvragen, kunnen maar beperkt gebruik maken van materiële voorzieningen onder de opvangrichtlijn.

[2:10:12] De minister geeft aan dat het vormgeven, inrichten en realiseren van zo'n sobere nieuwe opvangvorm nog meer tijd kost.

[2:10:19] Op welke terwijn verwacht de minister die sobere opvangplekken te kunnen realiseren?

[2:10:24] En tegen overlastgevende asielzoekers kunnen vrijheidsbeperkende maatregelen worden ingezet.

[2:10:29] En de regering geeft aan te kijken naar een uitbreiding van het aantal plekken.

[2:10:33] En dat is goed, maar kan de minister hierover al meer zeggen?

[2:10:37] En voor het CDA is het ook belangrijk dat kansrijke asielzoekers snel aan het werk kunnen en kunnen deelnemen aan onze samenleving.

[2:10:43] Het UAV geeft echter aan een minimale implementatietermijn nodig te hebben van 10 maanden voor aanpassingen in de Wet Arbeid Vreemdelingen.

[2:10:51] Wat betekent dit per 12 juni 26 voor de kansrijke asielzoeker die graag aan het werk wil?

[2:10:57] En taal is daarnaast essentieel om mee te kunnen doen.

[2:11:00] De minister geeft aan dat er op dit moment nog sprake is van een te versnipperd taalaanbod.

[2:11:05] Welke stappen gaat de minister nemen om dit taalaanbod op alle opvangplekken te uniformeren?

[2:11:10] En als het taalaanbod uniform is, ziet de minister dan ook ruimte om een eigen bijdrage te vragen voor die cursussen.

[2:11:16] En tot slot op dit punt, voorzitter, over de juridische counseling.

[2:11:20] Voor een goede doorloop van de asielketen vinden we het begrijpelijk dat deze taak bij de ING ondergebracht is, de IND.

[2:11:27] De IND geeft zelf aan op 12 juni 26 slechts een minimale inrichting te kunnen implementeren.

[2:11:34] Wat houdt dit in, vraag ik de minister.

[2:11:37] De adviesfunctie en beoordelingsfunctie worden beide bij de IND belegd, uitgevoerd door verschillende medewerkers.

[2:11:44] Hoe kan de minister niet alleen formeel op papier, maar ook in de zichtbaarheid naar asielzoekers duidelijk maken dat het juridisch advies door IND-medewerkers onafhankelijk wordt verstrekt?

[2:11:55] Voorzitter, dan kom ik bij mijn laatste punten terugkeer.

[2:11:57] Want terugkeer is het sluitstuk van een goed werkend asielsysteem.

[2:12:02] Instroom door de voordeur, beperken heeft weinig zin als de achterdeur poldicht zit.

[2:12:07] En vorige week heeft het Europese parlement belangrijke stappen gezet om te komen tot een pakket aan maatregelen voor terugkeer.

[2:12:13] En verwacht de minister dat de terugkeerverordening tegelijkertijd met de implementatie-deadline van 12 juni in werking kan treden?

[2:12:21] En wat betekent deze verordening voor de Uitvoeringswet en de Nationale Asielwetgeving?

[2:12:27] En verder over terugkeer binnen het pakt een aantal vragen.

[2:12:30] Grensdetentie is aan een maximum en aan voorwaarden gekoppeld.

[2:12:34] Maar wat betekent dit voor een effectief terugkeerbeleid?

[2:12:38] Wat gebeurt er als een asielzoeker die niet mag blijven, geen uitzicht heeft op terugkeer, maar grensdetentie eindigt?

[2:12:45] Want voorkomen moet worden dat asielzoekers die terug moeten alsnog uit het zicht van de instanties raken.

[2:12:51] En tot slot geeft de minister ook aan dat hij voortdurend in gesprek is met derde landen om terug- en overnameovereenkomsten te sluiten.

[2:12:59] Mijn vraag is wat hiervan de stand van zaken is.

[2:13:02] Voorzitter, ik rond af.

[2:13:03] De uitvoeringswet van het pact is een belangrijke stap om het asielsysteem beter te laten functioneren voor zowel de mensen in de opvang, voor gemeenten als voor de samenleving.

[2:13:12] En dat wil niet zeggen dat we met dit pact alle problemen gaan oplossen.

[2:13:16] Het is nogmaals geen wondermiddel.

[2:13:18] Dat eerlijke verhaal moeten we ook blijven vertellen, want de uitdagingen in de uitvoering zijn groot, de afhankelijkheid van andere landen is groot en effectieve terugkeerafvraken zijn essentieel.

[2:13:28] Maar voorzitter, het gezegde luidt, de wind kun je niet veranderen, de stand van de zeilen wel.

[2:13:34] Migratiestromen laten zich nu eenmaal niet sturen of voorspellen.

[2:13:37] Dat maakt ieder asiel- en migratiesysteem complex en kwetsbaar.

[2:13:41] Maar juist daarom moeten we doen wat wel binnen onze invloed ligt.

[2:13:44] zorgen voor strenge grensregels, snellere procedures en betere samenwerking in Europa.

[2:13:50] Dit pact zet een belangrijke stap daarin.

[2:13:52] Het helpt om meer grip te krijgen op migratie, zonder weg te kijken van de verantwoordelijkheid die we hebben voor mensen die vluchten voor oorlog en geweld.

[2:14:00] Dat is precies de balans die nodig is om vertrouwen in een werkend asielsysteem te herstellen.

[2:14:06] Dank u wel.

[2:14:09] Nog een andere vraag.

[2:14:10] Het CDA profileert zich graag als gezinspartij en ik vraag me af hoe zij staan ten opzichte van de keuze om bij oorlogsvluchtelingen een wachttijd van twee jaar te hanteren.

[2:14:23] Mevrouw Straatman.

[2:14:25] Voorzitter, het CDA heeft ook in het verkiezingsprogramma staan dat wij voor het twee-statenstelsel zijn en ook daaraan gekoppelde nareisvoorwaarden.

[2:14:33] De reden is dat we zien dat de asielketen helemaal vol zit en dat het vastloopt en dat we gewoon meer lucht moeten creëren.

[2:14:40] voor instanties om zaken aan te kunnen en wij geloven erin dat die wachttijd daarin kan helpen.

[2:14:46] En bovendien, zoals ik ook in het eerdere interruptiedebatje met DSC er heb aangegeven, past het ook binnen het tijdelijk karakter van een vergunning waarin je ook ruimte creëert om op een later moment te kunnen beoordelen of de omstandigheden in het land van herkomst gewijzigd zijn.

[2:15:01] En als die na twee jaar nog steeds niet gewijzigd zijn, dan is dat een andere reden om gezinsleden over te laten komen dan direct op moment nul.

[2:15:10] Mevrouw Westervelde.

[2:15:12] Dat is een duidelijk antwoord.

[2:15:13] Hoe staat het en geldt dat dan ook voor voorstellen, die amendementen die wij hebben ingediend om het VLBTIQ+, vluchtelingen die in land van herkomst niet kunnen trouwen, om hen uit te sluiten van die sobere voorwaarden waar hij nu voor is gekozen?

[2:15:32] Mevrouw Straatman.

[2:15:34] Voorzitter, zij worden daar niet van uitgesloten, want op het moment dat je niet aan een van die eisen van het kerngezin voldoet, staat de route van 8-EVRM open.

[2:15:44] En zoals de minister ook in de noot en aanleiding van het verslag heeft aangegeven, wordt in die 8-EVRM-toets ook gekeken naar wat zijn de specifieke omstandigheden.

[2:15:52] En op het moment dat het dan gaat om een LHBTIQ-plus persoon die niet kan trouwen,

[2:15:58] dan heeft dat ook zwaarwegende invloed.

[2:16:00] Dus in feite hebben die mensen via 8-EVRM in het gros van de instanties, tenzij er uitzonderlijke situaties spelen, ook gewoon toegang tot Nederland.

[2:16:15] Ja, voorzitter, de opmerking om deugdelijke wetgeving te uitbesteden aan het EVRM vind ik een ingewikkelde.

[2:16:20] Maar de Raad van State heeft ook geregeld een opmerking over.

[2:16:23] Maar goed, dat terzijde.

[2:16:24] Mijn vraag ging over het uitbesteden, sorry, de gezinshereniging en de vertraging daarin.

[2:16:30] Gezinsleden die alsnog komen, maar wel vertraagd, lopen een achterstand op.

[2:16:35] Gedragsproblemen die eventueel door land van herkomst

[2:16:37] ontstaan omdat ze langer daar blijven, maar ook door een uitgestelde integratie, wat ook weer doorwerkt in onze andere domeinen.

[2:16:45] Mijn vraag is hoe het CDA zich dat tot elkaar ziet verhouden.

[2:16:50] Voorzitter, ik denk niet dat ik het met die analyse eens ben, want die voorwaarden, niet alleen die wachttijd, maar ook de eis dat er voldoende inkomen is en dat er huisvesting is, helpen, denk ik, juist bij een betere integratie.

[2:17:02] Wat je nu ziet, is dat mensen overkomen en veel te lang vastzitten in een AZC.

[2:17:08] Ook op het moment dat je al een status krijgt, nou, dat helpt zeker niet om te integreren en die extra voorwaarden die nu aan nareis worden gekoppeld, die maken het juist veel makkelijker

[2:17:19] ...om op het moment dat je naar Nederland komt ook meteen een eigen onderdak te hebben... ...en eigen voldoende middelen om mee te kunnen doen.

[2:17:25] Dus ik denk dat dat juist de integratie kan bevorderen.

[2:17:28] Ja, meneer Seder.

[2:17:29] Ik vind het een wonderlijke vergelijking... ...dat subsidiëerd beschermden in oorlogsgebieden, voordat ze er langer zijn... ...een voordeel hebben door er langer te blijven... ...omdat er een middelse inkomen en thuis is.

[2:17:40] Ik denk dat dat niet zich tegen elkaar afstreept.

[2:17:44] Mijn vraag richt zich op of CDA heeft nagedacht over mogelijke stappen om die integratie, ook in land van herkomst of op andere plekken, dusdanig in te richten dat daarmee gestart kan worden.

[2:17:59] Ook weten we dat die wachttijden best wel lang kunnen duren.

[2:18:04] Mevrouw Straatman.

[2:18:05] Voor het CDA is het heel belangrijk, en dat staat ook in het coalitieakkoord, op het moment dat mensen naar Nederland komen en kansrijk zijn dat ze vanaf dag 1 mee kunnen doen.

[2:18:14] Dus dat ze vanaf dag 1 taalonderwijs krijgen en dat ze vanaf binnen drie maanden of na drie maanden ook aan het werk kunnen.

[2:18:22] Dat is de verantwoordelijkheid van Nederland op het moment dat ze in de Nederlandse grens over zijn.

[2:18:26] Ik denk niet dat wij verantwoordelijkheid hebben om mensen buiten Europa of in de landen van herkomst

[2:18:33] op die manier voor te bereiden op een komst naar Nederland, juist ook omdat het dat tijdelijk karakter heeft, dat het ook zomaar kan zijn dat als die wachttijd verstreken is, dat de situatie in het land van herkomst anders is en dat nareis helemaal niet meer aan de orde is.

[2:18:49] Voorzitter, ik zou graag nog even willen vragen, want er werd net gezegd van meer lucht creëren voor instanties.

[2:18:55] Het ging net ook even over ondersteuning bij de juridische procedures.

[2:19:00] Dat wordt extra druk voor de IND op dit moment.

[2:19:03] De minister geeft daar aan dat doen we vanwege sober beleid.

[2:19:07] Is dat dan verstandig volgens het CDA?

[2:19:10] Mevrouw Straatman.

[2:19:11] Ik heb het rapport van de IND dat dit weekend kwam ook gelezen.

[2:19:15] En daarin geeft de IND juist zelf aan dat ze heel graag die taak bij zich houden, zodat je veel integraler het proces kan doorlopen.

[2:19:22] En dat er nu veel vertraging oploopt in het proces, omdat men afhankelijk is van andere ketenpartners.

[2:19:28] Dus in die zin begrijp ik dat deze functie ook bij de IND belegd is.

[2:19:33] Maar mij vragen natuurlijk ook de capaciteitsproblemen bij de IND.

[2:19:36] Die baren mij ook zorgen.

[2:19:37] Dus het moet natuurlijk wel zo zijn dat daar ook voldoende capaciteit voor is.

[2:19:40] Maar daarvoor zijn, volgens mij, meerdere vragen aan de minister gesteld.

[2:19:44] Dus dat begrijp ik, maar daarom ben ik even zoekende.

[2:19:48] De minister heeft aan, ja, ik doe dit vanwege de soberdere uitstraling.

[2:19:52] Dat is de reden dat ik het doe.

[2:19:54] Niet vanwege, oké, dan zorgen we dat we de keten op orde krijgen.

[2:19:57] En dat is volgens mij het uitgangspunt van het CDA altijd geweest.

[2:20:00] Dus zouden we dan nu niet de minister moeten oproepen om te zorgen dat hij in ieder geval doorgaat, dat het mogelijk blijft voor NGO's om deze ondersteuning te bieden, juist om te voorkomen dat we nu onevenrichtig grote druk op de IND zetten.

[2:20:15] Is CDA dat met mij eens?

[2:20:17] Ik ben het niet eens met de analyse van de heer Dassen dat de juridische counseling beleggen bij de IND, dat dat gebeurt om soberder beleid vorm te geven.

[2:20:28] Ik denk dat de juridische counseling aan zich een versobering is, maar of die nu bij de IND belegd wordt of bij een andere organisatie,

[2:20:36] Dat is echt een andere discussie.

[2:20:38] Ik denk dat het juist efficiënt is om die beide IND te beleggen, dat vraagt de IND zelf ook, om te voorkomen dat je te afhankelijk bent van verschillende ketenpartners.

[2:20:47] Dat aan zich is geen versobering en daar heb ik ook geen kritiek op.

[2:20:52] Meneer Dassen?

[2:20:52] Voorzitter, dat was niet helemaal antwoord op mijn vraag.

[2:20:55] Kijk, sober beleid, dat komt van de minister, niet van mij.

[2:20:59] Mijn vraag was, zouden we nu niet de minister de opdracht moeten geven om te zorgen dat het niet alleen bij de IND belegd wordt, omdat zij aangeven dat de drukte hoog wordt?

[2:21:08] Dus zouden we hier niet, wat mevrouw Straatman ook zegt, meer lucht kunnen creëren voor instanties door deze mogelijkheid wel open te houden?

[2:21:15] Dat is de vraag die ik aan u stel, of aan de... Mevrouw Straatman?

[2:21:19] En dan is mijn antwoord dat de IND zelf aangeeft, dat juist door die functie of die taak bij heel veel verschillende instanties te beleggen, in het verleden gebleken is dat dat vertraging in het systeem oplevert.

[2:21:32] Dus efficiency in het proces maakt juist...

[2:21:35] dat die taak bij de IND belegd wordt en dat lijkt mij een goede zaak.

[2:21:39] Dus ik zou die taak zeker bij de IND beleggen, maar zorg ervoor dat er voldoende capaciteit is en ten tweede zorg er ook voor dat die onafhankelijke adviesfunctie van de IND ook duidelijk is voor asielzoekers.

[2:21:51] Meneer Sede, binnen dertig seconden, want u zit aan uw markt.

[2:21:54] Ik heb nog één vraag.

[2:21:55] Is het amendement binnengekomen van Vondeling en Wilders om opnieuw in deze wet strafbestelling vast te stellen?

[2:22:01] De kritiek rondom het aangenomen amendement, wat mede door het CDA aan de meerderheid is geholpen, is niet verstomd.

[2:22:06] Zeker nog ook de Katholieke Kerk, de PKN zijn nog andere organisaties.

[2:22:10] Die hebben zich vorige week uitgelaten.

[2:22:12] Mijn vraag is of dat nog iets doet met de Tweede Kamer, fractiestandpunt, of dat u opnieuw ook hierin voor het amendement zult stemmen.

[2:22:20] Mevrouw Straatman.

[2:22:21] Voorzitter, ik denk dat het verleden heeft geleerd dat je niet heel snel ja of nee tegen een amendement moet zeggen voordat je het gelezen hebt.

[2:22:30] Dus ik heb er nog niet naar kunnen kijken hoe mevrouw Vondeling en de heer Wilders dit amendement voor me hebben gegeven.

[2:22:36] Voor het CDA is heel belangrijk dat medemenselijkheid nooit strafbaar mag zijn.

[2:22:40] Maar wij staan wel positief tegenover een strafbaarheid.

[2:22:44] strafbestelling van illegaliteit in het omkaderde amendement, zoals dat nu ook via de novelle bij de Eerste Kamer ligt.

[2:22:51] Daar hebben wij voor gestemd.

[2:22:52] Dat heeft de tusselingende periode niets aan veranderd, maar ik moet eerst rustig naar dit amendement kijken hoe dat precies is geformuleerd.

[2:23:00] Oké, mevrouw Straatman was aan het einde.

[2:23:04] Ik kijk even rond, want we zijn inmiddels bijna 2,5 uur verder.

[2:23:08] Bestaat er een behoefte om een paar minuutjes even... Oh, ik zie graag iedereen.

[2:23:12] Sorry mevrouw Lammers, ik ben bijna aan de beurt.

[2:23:15] Maar dan verzoek ik wel de collega vijf minuten even sneller pitstop en dan gaan we verder.

[2:23:20] Schors ik voor vijf minuten.

[2:30:35] Maar als mevrouw Lammers er is, dan gaan we gewoon beginnen.

[2:30:44] Oké.

[2:30:45] Kijk, de minister is er, dus dan gaan we gewoon verder.

[2:30:47] Oké, ik heropen de vergadering.

[2:30:52] Dus ik verzoek de collega's die er zijn... ...om te gaan zitten.

[2:30:58] Maar kijk, mevrouw Lammers gaat gewoon zitten en die gaat gewoon beginnen.

[2:31:03] want de minister is er ook weer.

[2:31:05] Dus dan hebben we Kamerlid en kabinet en dan gaan we gewoon aan de slag.

[2:31:08] Dus dan heropen ik de vergadering, wat ik had vijf minuten gezegd.

[2:31:11] Mevrouw Lammers, aan u voor uw eerste termijn.

[2:31:13] Voorzitter, jarenlang is in Brussel zijn achterkamertjes gebakken lijd over een nieuw migratiepact.

[2:31:19] Vandaag ligt de implementatiewet voor.

[2:31:22] Op papier oogt dit pak strenger te zijn dan de huidige wet en regelgeving.

[2:31:26] En dat is goed.

[2:31:28] Denk aan de verplichte grensprocedure en de screening.

[2:31:31] Maar het laat de kern van het asielprobleem intact.

[2:31:34] Asielaanvragen binnen de Europese Unie blijft mogelijk met alle aanzuigende werking van dien.

[2:31:41] De realiteit is namelijk dat de komende jaren nog honderden miljoenen mensen uit Afrika, Azië en het Midden-Oosten richting Europa willen komen.

[2:31:50] Die werkelijkheid heeft dit pact allang ingehaald.

[2:31:53] Voorzitter, ik wil drie punten over dit pact in dit wetgevingsoverleg benoemen.

[2:31:58] Allereerst de soevereiniteitsoverdracht door dit pact.

[2:32:02] Onder de streep is dit pact vooral een verdere overdracht van zeggenschap aan Brussel, terwijl onze asielwetgeving nu al voor 90% wordt bepaald door Europese of internationale verdragen.

[2:32:13] Neem de crisisverordening van dit pact.

[2:32:16] Waar lidstaten eerder zelf instrumenten hadden om nationale noodmaatregelen te nemen, wordt die nu zwaar ingeperkt.

[2:32:24] Alleen onder strenge Europese voorwaarden en toetsing door de Europese Commissie mogen lidstaten in uitzonderlijke situaties afwijken en zelfs dan slechts beperkt.

[2:32:36] Dat is kwalijk.

[2:32:37] Wij willen niet meer Europa, wij willen meer Nederland.

[2:32:41] Daar komt bij dat lidstaten verplicht worden om mee te doen aan een herverdeling of zich daarvan af te kopen voor wel 20.000 euro per asielzoeker.

[2:32:51] Terwijl wij geen van beiden willen.

[2:32:53] Maar dit pact dwingt tot een keuze.

[2:32:55] Of betalen voor herverdeling of betalen voor opvang.

[2:32:59] Dat is kiezen tussen twee kwaden.

[2:33:03] Dan het tweede punt.

[2:33:05] Dit pact gaat op essentiële punten niet ver genoeg voor ons.

[2:33:10] De kern van het asielprobleem blijft namelijk onaangetast.

[2:33:13] Asielaanvragen vinden nog steeds plaats binnen de Europese Unie.

[2:33:17] Slechts voor kansarme aanvragen komt daar een grensprocedure.

[2:33:21] De rest vindt op Europees grondgebied plaats.

[2:33:24] Maar Europa zou Europa niet zijn als er uitzonderingsgronden waren.

[2:33:28] Alleenstaande minderjarige vreemdelingen mogen onder dit pakt niet in de grensprocedure worden geplaatst en kunnen dus doorreizen.

[2:33:36] Een simpele optelsom leert wat de uitkomst daarvan zal zijn.

[2:33:40] Deze kinderen worden vooruitgestuurd en reizen door naar rijke landen zoals Nederland.

[2:33:45] En niemand die hun iets kan maken.

[2:33:47] Uiteindelijk kan de grensprocedure daarmee feitelijk leeg blijven als alle kansarme migranten hun kinderen vooruit sturen.

[2:33:54] Klinkt dit als een succesvol pakt, vraag ik de minister?

[2:33:59] Zolang mensen Europa bereiken en hier een procedure kunnen starten, blijft de instroom doorgaan en blijft het probleem voortduren.

[2:34:08] Er is een fundamenteel andere keuze nodig.

[2:34:10] Asielaanvragen dienen uitsluitend buiten de Europese Unie plaats te vinden.

[2:34:15] En ja, het mag duidelijk zijn dat wat ons betreft er geen enkele status meer wordt toegekend en er een totale asielstop is.

[2:34:22] Maar tenminste moeten alle aanvragen buiten het EU-grondgebied plaatsvinden, zodat doorreizen wordt voorkomen.

[2:34:30] kan de minister zich hierin vinden?

[2:34:33] En is hij bereid om in Europa te onderhandelen over een nieuw wetsvoorstel waarin alle aanvragen buiten de EU worden behandeld?

[2:34:43] Daarnaast het meest fundamentele punt blijft in dit pact liggen, effectieve terugkeer.

[2:34:48] Zonder terugkeer heeft geen enkel migratieplan zin.

[2:34:52] In dit nieuwe pact zal de instroom blijven en is de uitstroom niet voldoende geregeld.

[2:34:59] Wij zeggen het de Britten na.

[2:35:00] If millions come, millions have to go.

[2:35:04] Vindt de minister dit ook?

[2:35:05] Waarom heeft dit kabinet er dan nog niet voor gekozen om bijvoorbeeld Syriërs gedwongen uit te zetten?

[2:35:11] Het kan, het mag en andere EU-lidstaten doen het ook, zoals bijvoorbeeld Oostenrijk.

[2:35:18] Voorzitter, mijn derde en laatste punt.

[2:35:21] De uitvoerbaarheid van dit pact.

[2:35:23] Dit pact lijkt in de praktijk niet te gaan werken.

[2:35:26] De Europese buitengrenzen zijn duizenden kilometers lang.

[2:35:30] en worden nu al onvoldoende bewaakt.

[2:35:33] Ook Frontex gaat dat probleem niet oplossen, ook niet met extra budget.

[2:35:38] Zonder fysieke grensbescherming blijft de uitkomst hetzelfde.

[2:35:42] Meer illegale instroom, meer doorreis en dus meer druk op Nederland.

[2:35:47] Ondertussen geven landen zoals Polen en Hongarije al aan helemaal niets met het pak te gaan doen.

[2:35:53] Dan rijst onmiddellijk de vraag, wat gebeurt er dan met Dublin-Clemente uit die landen?

[2:35:59] En vooral, hoe wordt de verdeelsleutel aangepast?

[2:36:02] Kan de minister mij daar een antwoord op geven?

[2:36:04] De kans is namelijk groot dat Nederland zoals altijd het braafste jongetje van de klas wordt en alle klappen moet opvangen.

[2:36:12] Migratie-expert Gerald Knaus, de bedenker van het Turkije-deal, waarschuwde in de nieuwsuuruitzending van 17 februari dat het pakt op één grote mislukking zal uitlopen.

[2:36:24] En ik citeer.

[2:36:25] Er wordt heel veel beloofd, maar deze zomer gaan we waarschijnlijk zien dat het vallikant misgaat, want de beloftes die zijn gedaan, betere grensbewaking, minder illegale migratie, meer terugzendingen, kunnen niet worden waargemaakt.

[2:36:38] Zelfs als we heel optimistisch zijn en het zou werken, dan zou nog vrijwel niemand worden teruggestuurd.

[2:36:47] Precies hetzelfde als wat we de afgelopen 20 jaar hebben gezien, zal opnieuw gebeuren.

[2:36:52] Asielzoekers verdwijnen in de zwarte markt of reizen door naar Noord-Europa.

[2:36:58] En toch is dit kabinet positief over het Europese migratiepact.

[2:37:03] Waarom toch, vraag ik de minister.

[2:37:06] Nederland heeft helemaal geen Europees migratiepact nodig en al helemaal geen pact dat tot een mislukking dreigt uit te lopen.

[2:37:14] Wat Nederland nodig heeft is een Nederlands migratiepact met grenscontroles, zonder spreidingswet en met een asielstop.

[2:37:21] De mensen thuis willen dit ook.

[2:37:23] De afgelopen gemeenteraadsverkiezingen is er opnieuw een ruk naar rechts gemaakt.

[2:37:27] Nederlanders hebben er genoeg van.

[2:37:29] Steeds meer gemeenten willen geen AZC en al helemaal geen dwang vanuit Den Haag.

[2:37:35] Het draagvlak brokkelt zichtbaar af.

[2:37:38] Dat is niet houdbaar.

[2:37:39] Ook niet voor een minister die stoer wet is wet roept.

[2:37:43] De wet is de wet zolang hij hem niet aanpast.

[2:37:45] En die aanpassing kan vandaag nog.

[2:37:48] Wij komen daarom met enkele voorstellen als onderdeel van dat Nederlandse migratiepact.

[2:37:55] Allereerst ons meest essentiële punt, ons amendement om het dwangelement uit de spreidingswet te halen.

[2:38:01] Gemeenten mogen nooit gedwongen worden om asielzoekers op te vangen omdat Den Haag de kraan niet dichtdraait.

[2:38:07] Dat is voor ons een no-go.

[2:38:09] Haal alle dwang uit die wet.

[2:38:11] Dat is ook een duidelijk signaal naar de kiezers.

[2:38:14] Ik vertrouw dan ook op brede steun van deze Kamer voor ons voorstel.

[2:38:21] Medegelet op de uitspraken van bijvoorbeeld de heer Klaver van GroenLinks BVDA in de campagne voor de gemeenteraadsverkiezingen, waarbij hij zelf zei dat gemeentes zelf gaan over hun eigen opvang en dat we daar als Den Haag zijnde naar hebben te luisteren.

[2:38:38] En ook de uitspraak van Dylan Jezielkus bij Buitenhof waarin

[2:38:44] Ze zei dat het voor gemeenten te veel wordt en het draagvlak wordt weggenomen voor de opvang van asielzoekers als er geen dwang wordt toegepast bij de aanhoudende instroom.

[2:38:57] Bij dit pact zal de doorreis blijven.

[2:39:01] Op de uitstroom is bijna niets geregeld.

[2:39:04] Een migratie-expert waarschuwt voor een ram komende zomer.

[2:39:08] Dus zeg ik, haal de dwang weg.

[2:39:12] Graag ook uw reactie.

[2:39:14] minister op ons amendement.

[2:39:16] Een ander voorstel dat wij zullen doen is het afschaffen van de voorlopige voorziening in asielzaken.

[2:39:21] Nu kan de rechter op basis van individuele casuïstiek een asielbesluit laten schorsen.

[2:39:27] Dat moeten we niet willen.

[2:39:28] België heeft het niet.

[2:39:29] Duitsland ook niet.

[2:39:30] Het zorgt voor chaos.

[2:39:32] En daarnaast is het ook niet aan de rechter om ons asielbeleid te bepalen, maar aan de regering en ons als Kamer als gekozen voor vertegenwoordigers van het volk.

[2:39:41] Voorzitter, tot slot.

[2:39:43] Dit pact draagt soevereiniteit over aan Brussel, beperkt de instroom onvoldoende en lijkt in de praktijk niet te gaan werken.

[2:39:50] Dit kabinet kiest voor meer Europa, terwijl Nederland vraagt om minder.

[2:39:55] Dat is de kern van dit debat.

[2:39:57] Voorzitter.

[2:39:58] Laat ik daarbij zeggen, onze fractie beoordeelt dit pakt uiteindelijk op wat er concreet verandert.

[2:40:03] Wij doen serieuze voorstellen.

[2:40:05] Als het kabinet en de Kamer bereid zijn om op fundamentele punten bij te sturen, zullen wij daar serieus naar kijken.

[2:40:11] Dank u wel.

[2:40:13] Oké, dan gaan we naar meneer Boomsma voor zijn eerste termijn namens JA21.

[2:40:18] Ja, dank u wel voorzitter.

[2:40:20] Voorzitter, het huidige Europese asielbeleid is failliet.

[2:40:23] Het is kapot en het is zelfs pervers.

[2:40:25] Wij doen alsof het human is, maar het levert ons uit aan mensen smokkelaars.

[2:40:29] Duizenden mensen sterven op zee.

[2:40:30] De armste mensen blijven achter.

[2:40:32] De kosten zijn onhoudbaar en de gevolgen voor Nederland onaanvaardbaar.

[2:40:36] Dus dit moet stoppen.

[2:40:37] Maar het juridische moras, dat is ontstaan door internationale verdragen, Europees recht en ook nationaal asielactivisme, frustreert die legitieme democratische wens om verandering.

[2:40:47] Die spanning wreet aan het vertrouwen in onze samenleving en in onze rechtsstaat.

[2:40:52] Het nieuwe asiel-migratiepact gaat dat helaas niet oplossen, vrezen wij.

[2:40:56] Het is inderdaad geen wondermiddel, is wel gezegd.

[2:40:59] Maar het lijkt ons eerder een poging om het kapotte systeem met pleisters en draadjes nog overeind te houden, om die pretentie maar vol te houden nog even dat dit houdbaar is.

[2:41:07] Daarom zal JA21 blijven pleiten voor een fundamentele herziening van het hele asielstelsel.

[2:41:12] We moeten van asiel hier naar hulp daar, buiten de EU.

[2:41:17] Dus opvang en vestiging in Nederland moet een gunst zijn en geen recht.

[2:41:21] En dat is de enige manier waarop wij zelf weer controle kunnen krijgen over wie zich hier vestigt.

[2:41:26] Is de heer Boomsma het dan met mij eens dat als je dat wil dat we in ieder geval moeten zorgen dat we meer gaan investeren in ontwikkelingssamenwerking?

[2:41:36] Meneer Boomsma.

[2:41:38] Nee, want daar kun je voor of tegen zijn, maar het is niet zo dat ontwikkelingssamenwerking ertoe zal leiden dat de migratiestromen, of de wens om in Europa te vestigen, op korte termijn zullen afnemen.

[2:41:50] Sterker nog, uit veel beleid blijkt ook uit onderzoek dat als mensen meer geld hebben in landen, dat ze dan ook makkelijker hier naartoe kunnen reizen.

[2:41:57] Wat ik net al zei, de armste mensen, die blijven achter.

[2:41:59] Dus er kunnen hele goede redenen zijn om meer aan ontwikkelingssamenwerking te doen, maar dat staat los van dit streven.

[2:42:07] Voor die fundamentele herziening zullen wij ons de komende tijd blijven inzetten.

[2:42:14] Het belangrijkste is wel dat de regering dus de komende tijd en zo snel mogelijk afspraken gaat maken met die derde landel voor opvang daar.

[2:42:22] De mogelijkheden daartoe nemen sterk toe door de wijziging van het bandenkriterium per 12 juni.

[2:42:26] We hebben natuurlijk eerder al bij de begroting onze motie aangenomen om een plan van aanpak te maken voor de zomer ermee te komen.

[2:42:32] Ik weet overigens dat de minister zelf in 2023 een vergelijkbare motie heeft ingediend om dat zo in ieder geval in te gaan richten.

[2:42:40] Dus dat is voor hem ook een goede zaak dat dat nu eindelijk kan.

[2:42:45] Dus hoe staat het nou met de uitvoering?

[2:42:47] Want daar zien we dan naar uit.

[2:42:49] We willen ook graag structurele updates over de vooruitgang op dat plan.

[2:42:53] En ook als het gaat om het realiseren van terugkeerhubs en andere zaken met derde landen.

[2:42:58] Want opvang elders is gewoon waar we naartoe moeten.

[2:43:00] Neem niet weg dat Nederland nu verplicht is om het pakt te implementeren.

[2:43:04] En wat jij natuurlijk betreft moeten we dat nu op zo'n manier doen dat we de instroom naar Nederland zoveel mogelijk beperken.

[2:43:11] Want mensen hebben het over nationale koppen, maar ik zie juist heel veel Europese landen worden steeds maar strenger en Nederland blijft achter.

[2:43:18] In Zweden bijvoorbeeld is de asielinstroom dit jaar opnieuw met 40% gedaald.

[2:43:24] De afgelopen jaren is er een enorme daling bijvoorbeeld in Zweden gezien.

[2:43:27] Dat was juist een van de meest ruimhartige landen en Nederland blijft hier achter.

[2:43:30] Want in week 12 nu zien we dat er weer duizend per week kwamen.

[2:43:33] Dus de cruciale vragen zijn nu in hoeverre doen we dat nu, die instroom beperken met die voorliggende wet, en ten tweede in hoeverre is Nederland en zijn onze uitvoeringsdiensten ook klaar om dat goed uit te voeren.

[2:43:44] Maar we zijn bij die implementatie natuurlijk ook sterk afhankelijk van wat andere landen doen.

[2:43:48] Velen hebben het daar al over gehad en daar wil ik ook mee beginnen, want daar hebben we ook nog wel wat zorgen.

[2:43:53] Het hele idee is natuurlijk dat het Dublinstelsel, dat de meeste EU-landen nu al jaren aan hun laars lappen, dat dat nu wel weer gaat werken en Italië en Griekenland en Spanje niet meer gaan zeggen tegen mensen toe, maar ga maar lekker naar Noord-Europa.

[2:44:05] Maar dat ze nu inderdaad mensen wel gaan registreren en in de procedure nemen.

[2:44:08] Maar hoe kun je nou controleren of die landen dat daadwerkelijk gaan doen?

[2:44:11] En hoe gaat Nederland daar nou op toezien?

[2:44:13] Dat is natuurlijk wel cruciaal.

[2:44:15] Kun je niet zeggen, als je hier komt en het is duidelijk dat je niet via een luchthaven bent gekomen, en dat is dus een grote meerderheid, zoals mevrouw Van der Plas ook al aangaf, dan ben je dus over land gekomen en dan ben je dus eerst in een veilig land geweest.

[2:44:26] Dus dan moet je dus terug.

[2:44:27] Dus in dat kader, ja, hoe gaan we daar nou mee om?

[2:44:30] In dat kader lijkt het ons ook wel zinnig om die grenscontroles nog even voor te zetten.

[2:44:35] En wat gaan eigenlijk andere landen doen die zijn begonnen met grenscontroles na 12 juni?

[2:44:41] Ja, daar volgt dus nu als ruil voor de herstart van het Dublin-systeem dus dat solidariteitsmechanisme.

[2:44:46] Maar JA21 is geen voorstander van die Europese spreidingswet en in ieder geval moet Nederland conform de motie-eerbands zoveel mogelijk afkopen in plaats van opvangen.

[2:44:55] Maar het gaat nu dus volgens de wet om minimaal 30.000 mensen.

[2:45:00] Maar kan de Europese Commissie volgend jaar ook gaan besluiten, we gaan voor 2027 voor 200.000 of voor 400.000 mensen.

[2:45:06] Dus wat verwacht de minister nou en welke invloed probeert Nederland daar nou op uit te oefenen?

[2:45:11] En JA21 blijft van mening, net als de SGP, dat niet alleen BBB en bevolking moet worden meegenomen in de bijdrage, maar ook de bevolkingsdichtheid.

[2:45:19] Dus het feit dat Nederland gewoon het meest dichtbevolkte land van Europa is.

[2:45:24] Wat is inderdaad de stand van zaken ten aanzien van de inzet van het kabinet voor dubbelingcompensaties uit het verleden als solidariteitsbijdrage?

[2:45:30] Wij zouden zeggen, neem ze allemaal.

[2:45:32] Doe dat zo volledig mogelijk, ook voor de afgelopen jaren.

[2:45:35] Hoeveel mensen heeft Nederland eigenlijk opgevangen de afgelopen tijd, die eigenlijk dubbelinklimanten waren, maar die dus niet konden worden teruggestuurd?

[2:45:41] Is dat nu de inzet om dat allemaal te verrekenen, inderdaad?

[2:45:44] Dan, voorzitter, de implementatie door Nederland.

[2:45:47] Te beginnen bij de nieuwe procedureverordening.

[2:45:49] Ja, ik ga niet opnieuw in op beperken van de nareis, het overgangsrecht en de zaken die eigenlijk al geregeld zijn bij asiel-noodmaatregelenwet en twee statustels, daar hebben we uitgebreid al.

[2:45:57] over gedebatteerd en die zijn gewoon aangenomen door de Tweede Kamer.

[2:46:01] Wel nog even, er is dus een uitgebreid onderzoek nu gekomen van de nieuwe werkwijze en dat heeft de IND opgesteld.

[2:46:07] Dat hebben we nu zaterdag gekregen, maar het rapport is van 9 maart.

[2:46:10] Ik had het op zich wel prima gevonden om dat dan ook op 10 maart te krijgen, gezien de drukte waarmee we nu te maken hebben.

[2:46:17] Juist ook gezien het beroep van velen op ons om die wet zo snel mogelijk te behandelen.

[2:46:22] Maar ik hoor wel graag een reactie van de minister op de risico's die daarin worden aangekaart.

[2:46:27] Ja, voorzitter, in alle besluiten zit natuurlijk een spanning tussen snelheid en zorgvuldigheid in de asielprocedure.

[2:46:33] Je wil een snel besluit, maar je wil ook een zorgvuldig besluit.

[2:46:36] Nu wordt de procedure sneller gemaakt en efficiënter, maar wordt die daarmee minder zorgvuldig?

[2:46:42] Dat is wel een zorg die we hebben en ik wil graag dat de minister daar toch even op ingaat.

[2:46:46] Specifiek vreest de A21 dat

[2:46:48] zeker ook gezien het rechterstreven om al die achterstanden weg te werken, dat de neiging dan nog groter kan worden om dan maar asiel te verlenen, omdat je gewoon een snelle omslissing wil.

[2:46:57] Vergunningen geven kost gewoon het minste tijd en procedures.

[2:47:00] We willen wel een duidelijke toezegging dat er geen concessies worden gedaan aan de zorgvuldigheid en ook de belangrijke wensen om echt alleen asiel te verlenen als die noodzakelijkheid daarvan hard is aangetoond.

[2:47:11] Liever wachtlijsten dan hoge toekenningen.

[2:47:13] We willen dan ook dat na de invoering van het pact en de werkwijze dat die toekenningspercentages goed worden gemonitord, ook bij land van herkomst, zodat we dat kunnen volgen.

[2:47:23] Want snelheid in die eerste fase moet ook niet leiden tot meer fouten of onzorgvuldigheden met juist meer problemen en kosten na de hand.

[2:47:29] Dus ik hoor graag hoe de minister dat wil voorkomen.

[2:47:32] Want dan wordt bij de aanvang van de procedure wordt de juridische bijstand door een advocaat vervangen door counseling.

[2:47:37] Nou, dat kunnen wij steunen.

[2:47:38] Dat lijkt ons goed.

[2:47:39] Het is gewoon een zaak dat mensen hun eerlijk verhaal gaan vertellen.

[2:47:41] en dan gewoon goed feitelijk geïnformeerd worden.

[2:47:45] Maar hoe ziet de regering het risico dat mensen voor de formele aanvraag al juridisch advies gaan inwinnen van advocaten?

[2:47:52] Gaan ze dat dan niet gewoon van tevoren al doen?

[2:47:55] Er gaan nu al handleidingen rond met instructies over wat je precies wel en niet moet zeggen.

[2:47:59] Dus hoe wordt dat bestreden?

[2:48:02] En daarbij is het ook van belang, lijkt ons, dat de meest gevoelige aspecten van landenberichten niet openbaar zijn.

[2:48:07] Hoe ziet de minister dat?

[2:48:10] Een interruptie van meneer Seder.

[2:48:12] Op het laatste punt, ik denk inderdaad dat er verschuiving plaatsvindt als het gaat om juridisch advies.

[2:48:18] Mensen zijn niet gek, laat zich goed informeren.

[2:48:20] Ik vraag me alleen af wat meneer Boomsman bedoelt met hoe kunnen we dat voorkomen?

[2:48:24] Ik bedoel, staat iedereen toch vrij om juridisch advies in te winnen?

[2:48:26] Dus ik ben even benieuwd wat jaar 21 zou willen dat mensen geen juridisch advies inwinnen.

[2:48:31] Ik haak het even aan op het laatste punt wat u precies wil.

[2:48:36] Dat is een hele terechte vraag.

[2:48:37] Mensen hebben natuurlijk zeker het recht om juridisch advies in te winnen.

[2:48:40] Alleen wat wij zien en horen uit de praktijk is dat het vaak voorkomt dat mensen worden gedrild en geïnformeerd over hoe je het systeem kunt omzeilen en welk verhaal je moet houden om de kans op asiel maar zo hoog mogelijk te maken.

[2:48:51] en hoe je dat op die manier dus op een bepaalde manier misbruik kunt maken van het systeem.

[2:48:55] En dat willen wij voorkomen.

[2:48:56] Wat ik al zei, er gaan dus ook instructies rond over hoe je je verhaal het beste kunt houden en wat je dan moet zeggen om maar kansen op asiel te vergroten.

[2:49:04] En wij willen dat mensen gewoon eerlijk hun verhaal vertellen en als ze dan rechten hebben op asiel, ja, dan hebben ze dat.

[2:49:11] Maar niet dat er allerlei trucjes worden gebruikt om die kansen maar zo hoog mogelijk te maken als dat erop neerkomt dat het systeem wordt misbruikt.

[2:49:19] Dan, voorzitter, ja, mevrouw Straatman sprak ook al over die IND kan enkel een minimale inrichting implementeren.

[2:49:26] Dat begreep ik ook niet.

[2:49:27] Wat betekent dat dan, die minimale inrichting?

[2:49:29] Hoeveel FTE wordt er dan voor vrijgemaakt en hoeveel is nodig?

[2:49:32] En wat gaat er dan later nog veranderen?

[2:49:34] Dan, voorzitter, moeten mensen dus nu op een tablet hun gegevens gaan invullen.

[2:49:37] Het COA vreest problemen met de zelfredzaamheid, maar de IND niet.

[2:49:41] Dus graag een toelichting.

[2:49:42] En is het risico niet dat door het weg te vallen van het intakeverhoor dat er minder zicht komt op mogelijke fraude of kwetsbaarheden?

[2:49:50] Vaak genoeg zegt iemand die uit Syrië, die zegt ik kom uit Syrië en die blijkt dan later uit Marokko te komen.

[2:49:56] Ik spreek mensen die dat honderden keren voorbij hebben zien komen.

[2:49:59] Dus maakt dit het niet gevoeliger voor fraude?

[2:50:02] Of ook fouten per ongeluk, dat kan natuurlijk ook.

[2:50:07] Niet iedereen is digitaal handig.

[2:50:09] Dus wat zijn nou de gevolgen als die informatie dan onvolledig of onjuist is?

[2:50:14] Wordt er ook meer gebruik gemaakt van bijvoorbeeld AI om bijvoorbeeld taal en accenten te analyseren?

[2:50:20] Want het lijkt mij dat dat kansen biedt.

[2:50:22] De dienst terugkeer en vertrek vergeet dus dat door het zelf invullen van die gegevens op een tablet dat het juist moeilijker wordt misschien om mensen later terug te sturen.

[2:50:29] Dat moeten we natuurlijk ook niet willen, dus ik hoor ook graag een reactie van de minister daarop.

[2:50:34] Worden asielzoekers nog tijdens de screeningsfase gevraagd naar die reisgegevens en hoe ze zijn gekomen?

[2:50:40] Is dat een vraag in die tablet wordt opgenomen en hoe wordt dat dan gecontroleerd?

[2:50:44] Als blijkt dat mensen bijvoorbeeld via Italië of Duitsland zijn gekomen maar daar niet zijn geregistreerd, kunnen ze dan alsnog worden teruggestuurd?

[2:50:51] Dan is het natuurlijk essentieel, inderdaad, de SGP begon ook over om gegevens uit te lezen.

[2:50:56] Dat maakt het natuurlijk veel effectiever.

[2:50:57] De rechter heeft geoordeeld dat er een wettelijke grondslag moet worden opgenomen, maar het wetsvoorstel daartoe zou in najaar 25 in consultatie gaan.

[2:51:05] Dus waar blijft dat?

[2:51:06] Het lijkt me ook veel beter om dat meteen te implementeren dan dat je later nu weer je werkwijze moet gaan aanpassen als die wetgeving er wel is.

[2:51:14] Dus wij zijn ook bezig om te kijken of we dat met een amendement nu al naar voren kunnen halen.

[2:51:20] Ja, voorzitter, het geheel zal leiden tot meer beroepsprocedures.

[2:51:23] Daarvoor heeft de IND meer mensen nodig.

[2:51:26] Hoeveel meer?

[2:51:26] En ligt het aannemer daarvan inderdaad op schema?

[2:51:30] Ja, in de twintig wil die juridisering van het asielbeleid zoveel mogelijk terugdringen.

[2:51:34] En daarom willen we ook dat juridische bijstand zoveel mogelijk wordt beperkt, ook in die beroepsfase.

[2:51:39] De mate van kans van slagen van een beroep lijkt slechts een beperkte rol te spelen bij het in beroep gaan, constateert de regering zelf.

[2:51:46] En daar hebben we ook een amendement voor opgesteld.

[2:51:48] Nou, de IND komt dus met een aparte screening voordat zaken in beroep worden ingediend.

[2:51:52] Maar hoe ziet die screening er dan uit?

[2:51:54] Wordt er dan alleen gekeken of de IND zelf iets heeft gemist of ook naar de kans van slagen van zo'n beroep?

[2:52:00] Dan, voorzitter, al die wijzigingen vragen natuurlijk enorm veel van de uitvoeringsorganisaties.

[2:52:04] Dus met name de IND, ook groot respect voor de IND, wat ze allemaal

[2:52:07] en waar ze ermee bezig zijn, laat ik de vraag dan ook in algemene zinnen aan de minister stellen van, is de IND nu inderdaad klaar om die stelselwijziging door te voeren?

[2:52:17] Een jaar geleden is nog een motie ingediend door mijzelf, gesteund door de heer Bontebal en de heer Van Dijk, om alle stappen te zetten om de IND klaar te maken, zodat er voorwaarden zijn voor een succesvolle implementatie.

[2:52:28] En wat ziet de minister nu nog als het grootste risico?

[2:52:31] Kijk, JA21 wil wel dat er voldoende capaciteit over blijft voor alles eronder, ook voor onderzoek naar mogelijke fraude, opvolging van zaken om te kijken of alles wel klopt wat mensen hebben gezegd en als mensen terugreizen naar land van herkomst bijvoorbeeld om dan op te kunnen treden of als mensen zaken verkeerd hebben voorgesteld, ook voor de herbeoordeling van status.

[2:52:51] De minister heeft in antwoord op onze vragen aangegeven dat er relevante feiten zijn achtergehouden, dat wat voor de IND aanleiding kan zijn

[2:52:57] om een herbeoordelingsprocedure op te starten.

[2:52:59] Maar hoe vaak is dat nou gedaan?

[2:53:01] En hoe vaak verwacht de minister dit na juni nog te kunnen doen?

[2:53:04] Want het antwoord op onze vraag 435 stelt ons ook niet helemaal gerust.

[2:53:07] En ik begrijp het ook niet helemaal, want de IND zegt dat tot een instroom van 25.000 aanvragen de wettelijke termijn te kunnen naleven.

[2:53:15] Maar is daarbij rekening gehouden met de capaciteit voor herbeoordelen, bijvoorbeeld van de Syriërs?

[2:53:20] Want ja, in zin of betreft is dit heel cruciaal en extreem urgent.

[2:53:23] Dat mag niet in gevaar komen, omdat we die achterstanden moeten wegwerken.

[2:53:27] Daar moet gewoon echt voldoende capaciteit voor blijven.

[2:53:31] Maar dan is het antwoord van de minister, ja, we hebben geen rekening gehouden met eventualiteiten van een niet-aanzekerheidsgrenzen en waarschijnlijkheid.

[2:53:36] Ik begrijp gewoon niet wat dat betekent.

[2:53:39] Dan, voorzitter, kom ik tot de opvangrichtlijn.

[2:53:42] Wanneer komt er duidelijkheid over de opvang van dubbelingclementen en hoe die zal worden ingevuld?

[2:53:46] Inderdaad, die versoberde opvang.

[2:53:48] België heeft besloten om die mensen hier überhaupt geen opvang meer te bieden, om dat asielhoppen te voorkomen.

[2:53:54] Dus hoe ziet de minister dat?

[2:53:58] En wat zijn nou de gevolgen van al deze wijzigingen voor die procesbeschikbaarheidsaanpak die was ontwikkeld?

[2:54:03] Ja, dan wordt het voorzitter ook mogelijk voor asielzoekers om eerder te werken.

[2:54:09] Enerzijds biedt dat kansen, omdat de arbeidstekorten zijn en het doorgaans veel gezonder en beter is voor mensen om aan de slag te gaan dan dat ze zitten niks en te wachten.

[2:54:18] En bovendien kunnen ze dan een bijdrage leveren aan de kosten van de opvang.

[2:54:21] Maar het mag natuurlijk niet een extra motief worden om asiel aan te vragen in Nederland, omdat je ook meteen al vrij snel al geld kunt gaan verdienen.

[2:54:29] En er mag ook nooit een factor worden in het beoordelen van asielaanvragen, natuurlijk.

[2:54:33] Dus hoe gaat de minister dat nou voorkomen?

[2:54:35] Wij willen eigenlijk dat verduidelijk wordt dat die termijn van drie maanden, als we dat dan doen, dat dat echt alleen gaat gelden voor de meest kansrijke asielzoekers en niet voor de andere groepen.

[2:54:44] Daarom hebben we ook een amendement ingediend.

[2:54:46] Ik hoor graag hoe de minister dat ziet.

[2:54:47] De afgelopen jaren liepen werkgevers ook aan tegen allerlei bureaucratische beperkingen.

[2:54:52] Zijn de gemeenten nou klaar met de inrichting van die BRP-straten, zodat dit niet een botondek wordt?

[2:54:57] En dan kun je ervoor zorgen dat de IND proactief een signaal geeft als iemand een BSN kan krijgen om te werken, zodat dat ook automatisch dan wordt opgeleind.

[2:55:07] Voorzitter, nou, we hebben ook een... Ah, ik zie een vraag.

[2:55:11] Een interruptie van meneer Van Ast.

[2:55:12] Ja, dank.

[2:55:14] Ik hoorde een collega de vraag stellen over is het nou nodig, of eigenlijk dat het niet nodig mag zijn om mensen die in een niet kansrijke positie zitten, dat die niet aan de slag mogen gaan.

[2:55:24] Ik was even benieuwd, waarom zou dat een probleem zijn eigenlijk?

[2:55:28] Het is toch mensen die bijdragen dan uiteindelijk aan een vermindering van het arbeidskwart wat we hier hebben.

[2:55:35] Meneer Boomsma.

[2:55:37] Nou ja, kijk, als het gaat om mensen van wie de asielaanvraag zeer kansarm is, dat betekent dus dat er mensen komen, ja, terwijl ze eigenlijk geen recht hebben op asiel, en dan komen ze zonder andere reden.

[2:55:49] En daar zijn hele groepen, daar hebben we ook veel last van, bijvoorbeeld de veilige landers.

[2:55:52] Nou, die moet je natuurlijk niet het recht geven om te gaan werken, want je wil niet dat je mensen stimuleert om hier naartoe te komen met dat doel.

[2:55:59] Want dan misbruik je eigenlijk de mogelijkheden voor asielopvang om hier te kunnen gaan werken.

[2:56:04] En ik denk dat dat niet een denkbeeldig risico is, want ja,

[2:56:06] Voor veel mensen kan het toch aantrekkelijk zijn om alvast dan wat geld te gaan verdienen.

[2:56:10] Dus je wilt niet een extra motief geven om hier naartoe te komen.

[2:56:12] Dat is het eigenlijk.

[2:56:15] Dus vandaar dat amendement.

[2:56:20] Ja, we hebben...

[2:56:23] inmiddels een behoorlijk aantal azc's ook bezocht en ik heb ook directeuren gesproken die aangaven dat het heel wenselijk zou zijn wat hun betreft als een wettelijke mogelijkheid komt om mensen een sollicitatieplicht te geven of te verplichten om deel te nemen aan cursussen.

[2:56:38] Op dit moment kan dat niet en hoewel veel asielzoekers natuurlijk willen werken zijn er ook mensen die dat niet willen.

[2:56:43] en die wel een steuntje in de rug met een bepaalde drang naartoe gemaand zouden moeten worden.

[2:56:49] Het is ook zo dat als mensen gaan werken natuurlijk een behoorlijk deel van die inkomsten die ze maken dat dan wordt afgeroomd, als het ware, om bij te dragen aan de kosten van de opvang.

[2:56:57] Dat is natuurlijk ook goed.

[2:56:58] Maar er kan dus ook een reden zijn van mensen die zeggen van nou ik wil dat niet, ik doe daar niet aan mee.

[2:57:02] En dan is het heel handig voor directeuren, is ons ook verteld vanuit het veld, dat ze iets hebben van een middel om mensen daartoe aan te zetten.

[2:57:10] Vandaar ook het amendement.

[2:57:12] De interruptie van mevrouw Van der Plas.

[2:57:15] Voorzitter, asielzoekers aan het werk laten gaan, dat klinkt op zich allemaal mooi, maar dat betekent ook dat zij zich gaan hechten, dat ze vrienden en collega's krijgen.

[2:57:25] En als ze dan alsnog terug moeten, dan is dat natuurlijk wel weer vrij pijnlijk.

[2:57:29] Hoe ziet je A21 dat?

[2:57:31] Dat is de reden dat wij tot nu toe ook altijd kritisch zijn geweest over het verruimen van de mogelijkheden om te gaan werken.

[2:57:38] We zijn natuurlijk een aantal rechtelijke uitspraken daarover geweest.

[2:57:42] En in het asiel-migratiepact wordt die zes maanden in ieder geval verplicht.

[2:57:45] Dus we zien nu in het voorstel van de regering grijpt dat aan om het nog verder te verruimen.

[2:57:51] Er zijn natuurlijk ook voordelen, dus dat is een afweging die je moet maken, maar vandaar dat ik ook aan de minister heb gevraagd om te bevestigen dat het nooit mag leiden tot een rol mag spelen in het verlenen van asiel.

[2:58:05] Nu moet het leiden dat meer mensen hier naartoe komen, specifiek met dat doel.

[2:58:10] En dat zullen we ook goed moeten monitoren, dus wel zeker met die kanttekening.

[2:58:16] Mevrouw Van der Plas.

[2:58:18] Ja en onwillige mensen die zeggen van ik heb er maar geen zin om te werken doe ik gewoon ja mee en die ga je dan zeg maar verplicht om aan het werk te gaan.

[2:58:27] Wat betekent dat voor werknemers mensen gewoon compleet ongemotiveerd aan het werk te laten gaan?

[2:58:34] Nou ja, er zijn heel veel mensen die moeten werken en daar niet per se heel blij mee zijn.

[2:58:39] Dat geldt natuurlijk voor heel veel mensen in de hele samenleving.

[2:58:41] Het is ook niet zo absoluut dat mensen die met een bepaalde maat van drang daartoe worden aangezet, dat ze vervolgens alleen maar onwillig zich gaan opstellen.

[2:58:50] Kijk, als mensen echt alleen maar schreeuwen en dwars gaan liggen, ja, dan kan er een maatregel misschien volgen.

[2:58:55] Maar ik denk dat er best veel mensen zijn die daar even toe gebracht moeten worden en dat als ze dan eenmaal aan de slag zijn, dat ze ook zien dat het beste, dat dat ook gewoon beter is.

[2:59:04] Als asielzoekers dan aan het werk gaan en ze willen niet, of om wat voor reden dan ook, melden ze zich op dag 1 al ziek, is er dan ook over nagedacht hoe dat bij werkgevers terecht gaat komen?

[2:59:23] Ja, dat kan overal.

[2:59:27] Dat kan ook als het gaat om anderen dan asielzoekers.

[2:59:30] Het kan zijn dat mensen zich dag 1 ziek melden.

[2:59:32] Er zijn ook mensen die in de bijstand zitten en die hebben ook een sollicitatieplicht.

[2:59:38] Dus er kunnen ook daar mensen zijn die aan het werk gaan en misschien daar aanvankelijk niet op zaten te wachten.

[2:59:45] Dus dat speelt denk ik veel breder.

[2:59:48] Als in de praktijk werkt dat dat echt niet werkt, ja, dan hebben mensen natuurlijk, je kunt ze moeilijk fysiek verplichten om te gaan werken.

[2:59:55] Nee, dus dan zullen ze dat kunnen verhinderen.

[2:59:57] Maar wat ik al zei, ik denk dat, wat ik ook begrijp vanuit het veld, dat er best kansen liggen om mensen die daartoe te manen, dat enige drang uit te oefenen, dat het voor veel mensen dan ook uiteindelijk beter is om dat te doen en dat men zich dat ook gaat realiseren.

[3:00:15] Meneer Seder.

[3:00:17] Ja, voorzitter, over dat punt, want natuurlijk is het goed om mensen aan te sporen om te gaan werken.

[3:00:20] Alleen, voor mij is die onderdacht.

[3:00:22] En dat vind ik vaker als we het over migratie met elkaar hemmen.

[3:00:27] Want we zitten natuurlijk wel in een situatie waarin je ook werkgevers inderdaad belast.

[3:00:32] Mevrouw Van der Plas heeft een punt waarmee je ook op een gegeven moment als je ziek meldt, er volgens ook bepaalde verplichtingen voor werkgevers ontstaan.

[3:00:39] Ik zie dat niet terug in het amendement.

[3:00:42] Ik zie ook niet een opt-out van ACC-directeuren.

[3:00:45] Dus kunt u in principe uitleggen wat uw plan is, ook op het moment dat er weigeringen plaatsvinden.

[3:00:49] Meneer Boms.

[3:00:50] Nou, voorzitter, de vraag verbaast me wel een beetje, want de heer Seder doet net alsof asielzoekers dan hele andere mensen zijn dan andere mensen in Nederland.

[3:00:59] Er zijn ook allerlei mensen in Nederland die inderdaad moeten werken om aan geld te komen.

[3:01:05] En die kunnen ook natuurlijk als ze echt willen zich ziek melden.

[3:01:08] Ja, dat gebeurt inderdaad.

[3:01:09] Maar laten we niet meteen uitgaan van het slechtste in de mens.

[3:01:13] Verder, dit amendement

[3:01:16] schept een wettelijke grondslag voor directeuren van het AZC om het te kunnen doen.

[3:01:21] Het stelt het niet verplicht.

[3:01:22] En in veel gevallen zal het ook niet nodig zijn, want in veel gevallen zullen mensen of zelf willen werken of zijn er andere redenen om ervan af te zien.

[3:01:31] En het amendement voorziet ook in een wettelijke grondslag om mensen te vragen, maar wel te kunnen verplichten om deel te nemen aan cursussen.

[3:01:37] Dus daar ligt ook nog een keuze in.

[3:01:39] Als mensen echt niet willen werken, dan zou je kunnen zeggen, nou, dan wil je dan wel deze cursus gaan volgen.

[3:01:43] Dus er zijn meerdere opties mogelijk.

[3:01:46] Het gaat er maar om dat het managen van een AZC is lastig.

[3:01:50] Je schept allerlei uitdagingen.

[3:01:52] En als je mensen hebt die niks te doen hebben en dwars liggen, dan kan het handig zijn om ze op deze manier te manen om aan de slag te gaan, wat vervolgens ook voor de andere bewoners van het AZC gewoon een goed idee is.

[3:02:07] Ik snap de goede bedoeling van de heer Bommers, maar ik ben het ook met u eens.

[3:02:12] Werken helpt en het helpt ook om mensen aan te sporen.

[3:02:15] Alleen, u treedt zich als medewetgever op, u dient een amendement in, zonder consequenties, want als dit artikel niet wordt nageleefd door de ander zie ik geen verplichting daarin.

[3:02:24] En ik doe een beroep op u als medewetgever om dan ook uit te leggen wat de gevolgen hiervan zijn voor zowel directeurs, voor zowel degene die de oproep krijgt, en voor potentiële werkgevers, op het moment dat iemand uitvalt.

[3:02:36] En als u dat niet kunt, dan snap ik dat, maar dan zou ik ook voorzichtig zijn met een amendement in dien als hij onderdacht is.

[3:02:43] Nee, voorzitter.

[3:02:44] De heer Seder moet even goed het amendement lezen.

[3:02:46] Want er staat helemaal niet dat het voor iedereen verplicht wordt, wat je inderdaad helemaal niet kunt handhaven.

[3:02:52] Er staat alleen dat er een wettelijke grondslag wordt opgenomen om het te kunnen doen.

[3:02:56] Dus dat is iets anders.

[3:02:58] Directeuren van AZC's hebben ook altijd de mogelijkheid om geen gehoor aan te geven, om die verplichting niet op te leggen.

[3:03:05] Dus dat is wezenlijk anders dan hoe de heer Seder het nu heeft geschetst.

[3:03:10] Ik ga dit toch doen, want we doen dit te vaak als het om asiel gaat.

[3:03:17] Slechte wetten worden ook nog aangenomen en achteraf heeft de uitvoering daar de gevolgen van te dragen.

[3:03:24] Als een directeur zegt ik leg dit op en ik ga hier gebruik van maken als dit wordt aangenomen en een asielzoeker zegt met welke reden dan ook, dat ga ik niet doen.

[3:03:34] Wat is dan volgens de heer Boomsma het gevolg en de meerwaarde van deze wet?

[3:03:39] even afschieten of een directeur iemand daar zonder wetgeving ook zelf bij aanspreekt.

[3:03:43] Wat gebeurt er dan volgens de heer Boomsma als dit niet wordt nageleefd?

[3:03:49] En voorzitter, ik zie wel de zorg van de heer Seder over ondoordachte wetgeving.

[3:03:54] Alleen ik denk dat daar hier helemaal geen sprake van is.

[3:03:57] Het amendement heb ik overigens een jaar geleden ook ingediend.

[3:04:00] Toen bij de asielnoodmaatregelenwet.

[3:04:02] En toen heb ik het daarna ingetrokken omdat ik dacht laten we niet allerlei nieuwe amendementen indienen die de wet veranderen.

[3:04:09] Want het is al belangrijk genoeg dat die twee wetten er nu door komen.

[3:04:12] Nou, dat hebben we geweten.

[3:04:13] Helaas heeft niet iedereen dat gedaan.

[3:04:16] Maar er is dus wel degelijk al langer over nagedacht.

[3:04:18] Ik heb ook dit overlegd vanuit het veld.

[3:04:20] Ik wacht ook gewoon op de reactie van de minister zometeen.

[3:04:24] En nogmaals, het schept alleen een wettelijke mogelijkheid om het te doen.

[3:04:29] Als dat in de uitvoering op problemen stuit, dan zal men er gewoon vanaf kunnen zien.

[3:04:33] Dus dat risico zie ik niet.

[3:04:37] Maar goed, als hij nog andere risico's ziet, dan hoor ik het graag en dan kunnen we daar alsnog over in gesprek.

[3:04:41] Mevrouw Van der Plas.

[3:04:44] Voorzitter, de heer Boomsma zei net alsof asielzoekers andere mensen zijn dan mensen die nu in Nederland wonen.

[3:04:51] Het zijn misschien niet andere mensen, maar het zijn wel veel mensen met getraumatiseerd verleden.

[3:04:56] En als een directeur dan aankomt van ja, wij gaan dit doen, dan vraag ik me wel af wat er inderdaad wat voor gevolgen dit voor de werkgever heeft, maar ook voor de asielzoeker in kwestie.

[3:05:07] Welke rechten en plichten gaan hier dan uit voortvloeien voor iedereen?

[3:05:12] Dus ja, ik zou daar toch wel wat duidelijke antwoorden op willen hebben.

[3:05:16] Het lijkt me een beetje vaag op deze manier.

[3:05:18] Mevrouw Van der Plas zegt, asielzoekers hebben vaak een getraumatiseerd verleden.

[3:05:24] Ja, dat klopt.

[3:05:25] Maar de hele wetgeving is erop gericht dat veel mensen na drie maanden kunnen werken.

[3:05:30] Dus ja, dat verander ik nu niet.

[3:05:34] Verder, als mensen volgens asiel krijgen en dan komen ze in een bijstand uitkering, dan worden ze ook gevraagd om te gaan werken.

[3:05:40] Dus mevrouw van der Plas doet nu alsof er een enorm verschil bestaat, maar die situatie, ja, die verandert helemaal niet door dit amendement.

[3:05:49] Daar zul je in de praktijk natuurlijk rekening mee moeten houden.

[3:05:51] Als mensen echt getraumatiseerd zijn, dan, ja, dan zullen ze hulp moeten krijgen om daarmee om te gaan.

[3:05:58] En er zullen ook mensen zijn die misschien inderdaad niet kunnen werken.

[3:06:01] Die ga je natuurlijk niet zo'n verplichting opleggen.

[3:06:03] Daarom staat in het amendement ook dat je kunt kiezen, dat je ook kunt krijgen, nou, neem deel aan een cursus.

[3:06:10] Dus ja, volgens mij is dit gewoon een goed idee.

[3:06:17] En dit is ook wat wij terug horen uit het veld.

[3:06:22] Nou, kijk, ik zeg ook niet dat het per se een slecht idee is.

[3:06:26] Waar ik gewoon voor wil waken is dat als een directeur bijvoorbeeld zegt van nou, ik ga dit toepassen, of die wel goed genoeg weet welke rechten en plichten er ook voor hem, voor de asielzoeker, voor de werkgever, of dat goed genoeg is uitgedacht op die manier.

[3:06:40] Dat is mijn enige zorg.

[3:06:42] Maar niet mijn enige, maar één van de zorgen.

[3:06:44] Kort, nog een keer.

[3:06:46] Ja.

[3:06:47] Kijk, de wet voorziet er nu in dat mensen kunnen werken.

[3:06:51] En mensen die in een uitkeringssituatie zitten, die kunnen ook een sollicitatieplicht worden opgelegd.

[3:06:57] Dus die kunnen dan ook met enige drang worden gemaald om te werken.

[3:07:03] Dus ons hele stelsel is daar op.

[3:07:05] ingericht en daar zitten risico's aan verbonden, die zul je moeten managen en dat er ook rechten en plichten aan verbonden zitten.

[3:07:11] Dat is inderdaad hier het geval, maar dat is ook het geval zonder sollicitatieplicht en daar zal men inderdaad een weg voor moeten vinden.

[3:07:18] Het is inderdaad de vraag als mensen

[3:07:20] hier gaan werken, voor wat ons betreft, mag dat, dat heb ik ook herhaaldelijk gezegd, niet in de weg staan natuurlijk, of van invloed zijn op de beslissing om alder niet asiel te verlenen.

[3:07:29] Dus iemand kan aan het werk zijn gegaan, maar vervolgens toch geen asiel verlenen omdat hij daar geen recht op heeft en dan moet hij alsnog terug.

[3:07:35] En dan, ja, zal daar rekening mee moeten worden gehouden in ook de relatie met de werkgever.

[3:07:39] Maar dat is misschien ook een goede vraag om aan de minister te stellen hoe hij dat dan ziet en welke risicohuizen hij op dat vlak ziet, want daar kunnen inderdaad wel knelpunten ontstaan, maar die veranderen niet specifiek door dit amendement, maar wel door de wijziging dat mensen na drie maanden al kunnen werken.

[3:07:56] Ja, want dan wil ik de minister inderdaad vragen om hier wel echt even heel goed op in te gaan, want zomaar even een amendement indienen met straks verstrekkende gevolgen, dat willen we natuurlijk niet.

[3:08:07] Ik wil me nergens mee bemoeien, maar ik kan me indenken dat hier ook wat SZW-aspecten aan zitten.

[3:08:12] Maar dat gaan we horen van de minister zo.

[3:08:15] Meneer Boomsma, hoever bent u in uw betoog?

[3:08:19] Ik ben redelijk aan het einde.

[3:08:21] Redelijk aan het einde.

[3:08:22] Gaat u verder en dan ga ik... Ja.

[3:08:25] Want ik wil verder nog ingaan op de crisisverordening.

[3:08:31] Die maakt het dus expliciet nu mogelijk dat noodmaatregelen worden genomen.

[3:08:35] Maar wanneer kan dit worden ingeroepen?

[3:08:37] Dat staat natuurlijk niet echt gespecificeerd.

[3:08:39] Maar ik vraag dit ook in het licht van wat het coalitieakkoord natuurlijk stelt over aanvullende maatregelen om bijvoorbeeld een nareis tijdelijk te stoppen.

[3:08:47] Ja, wat ons betreft, de nood is nu al aan de man.

[3:08:50] We hebben nu al een groot probleem.

[3:08:52] We zouden nu al noodmaatregelen moeten nemen, want Nederland kan het nu ook al niet meer aan.

[3:08:57] Nou, we waren inderdaad op werkbezoek in Polen.

[3:08:58] Daar bleek dat de Poolse regering dit nu ook al doet.

[3:09:01] In dat land hebben ze gewoon een asielstop eigenlijk aangekondigd bij de grens sinds maart vorig jaar.

[3:09:08] Blijkbaar kan dat.

[3:09:08] Ze worden niet teruggefloten door de Europese Commissie of wat dan ook.

[3:09:12] Dus hoe ziet de minister dat dan?

[3:09:15] Ik wilde ook vragen welke andere Europese landen beroepen zich nou al op deze gronden of op andere gronden om af te wijken van de Europese regels?

[3:09:22] Welke landen houden zich nu ook niet?

[3:09:24] aan de Europese regels.

[3:09:26] Duitsland houdt volgens mij niet aan Europese regels aan de grenzen.

[3:09:31] Nou, we kennen natuurlijk allemaal Hongarije, maar ook België vangt alleenstaande mannelijke asielzoekers niet meer op.

[3:09:35] Dus allerlei landen nemen al verdergaande maatregelen dan Nederland.

[3:09:39] En wij blijven maar steeds achter.

[3:09:41] En ik heb het idee dat dat er ook mee te maken heeft dat wij nog steeds met die hoge instroom zitten, terwijl die in andere landen wel omlaag gaat.

[3:09:48] Tot zover.

[3:09:49] Ja, meneer Dassen.

[3:09:51] Ja, korte vraag op het laatste, want is dit niet precies het probleem waar we mee te maken krijgen als we een Europees migratiepact met elkaar afsluiten en vervolgens alle landen toch weer hele strenge eigen nationale maatregelen gaan implementeren, waardoor we die race to the bottom krijgen, waardoor we daar eigenlijk in de situatie zetten dat we een pact hebben, maar iedereen toch in elk land zelf maar wat doet.

[3:10:13] Meneer Boomsma.

[3:10:14] Nee, inderdaad.

[3:10:15] We hebben een Europese race to the bottom qua asielbeleid en dat is verschrikkelijk.

[3:10:19] En dat vind ik ook het funeste en het hypocrite van het hele huidige asielsysteem en waarom wij vinden dat er een fundamentele verandering moet komen.

[3:10:27] Want wij doen nu inderdaad een heel humaans stelsel hebben, maar omdat allerlei landen het eigenlijk niet willen en gaan ze dus allerlei manieren bedenken om alsnog asielzoekers te ontmoedigen en in sommige gevallen zelfs weg te pesten, om maar aan die regels onderuit te komen.

[3:10:42] En dat vind ik dus ook een onderdeel van het probleem waarom ik denk dat een veel fundamentelere herziening van het hele asielstelsel nodig is.

[3:10:49] Maar ondertussen, nu we in dit systeem zitten, kan Nederland ook niet achterblijven.

[3:10:55] Want het kan ook niet zo zijn dat allerlei andere landen dus verder gaan.

[3:10:59] En wij dan als Nederland dat niet doen, met als gevolg dat de instroom naar Nederland hoog blijft.

[3:11:03] Want wij hebben ook nog gewoon het meest dichtbevolkte land van Europa.

[3:11:07] Ons hele asielstelsel piept en kraakt ook.

[3:11:10] Onze opvang kan het ook niet aan.

[3:11:12] Dus ja, in die tragische situatie bevinden we ons nu inderdaad.

[3:11:16] Dit is natuurlijk een probleem.

[3:11:19] We zouden ook als Nederland kunnen zeggen, in plaats van dat we zelf meedoen in die race to the bottom, dat we andere landen erop aan gaan spreken, dat het onacceptabel is dat we nu met elkaar een pakte hebben afgesloten, wat juist ervoor moet gaan zorgen dat we een gezamenlijk Europees asielbeleid krijgen.

[3:11:35] En dat we nu zien dat allemaal landen eigenstandig weer zaken aan het doorvoeren zijn.

[3:11:39] Waardoor we, nou ja, precies wat de heer Boomsma zei, een race to the bottom krijgen.

[3:11:43] Dus zouden we de minister niet mee moeten geven dat hij hier in Europa kritischer op zou moeten zijn richting collega-landen?

[3:11:49] Ik denk dat we niet kritischer moeten zijn richting andere landen.

[3:11:53] Ik denk dat wij ook dergelijke stappen moeten zetten.

[3:11:56] En dat klinkt inderdaad als iets onwenselijks, maar ik denk dat het onvermijdelijk is.

[3:12:02] Het hele punt is dat het huidige systeem allerlei perverse prikkels bevat.

[3:12:06] Want wij zeggen tegen mensen over de hele wereld, kom naar de EU, want wij zijn zo humaan, wij gaan u asiel verlenen als u in de problemen zit.

[3:12:13] Maar u krijgt dat alleen als u eerst illegaal hier naartoe reist via die gevaarlijke reis.

[3:12:18] Dat deugt niet.

[3:12:20] En er zit in die zin ook een soort open eindregeling.

[3:12:22] En er zijn heel veel mensen op aarde die natuurlijk liever naar Europa zouden willen komen en die eigenlijk worden gestimuleerd of hier naartoe worden gelokt om dat te doen.

[3:12:31] En omdat wij of heel veel landen dat eigenlijk helemaal niet aankunnen, in plaats van dat ze die realiteit onder ogen komen en komen tot een fundamentele herziening van het asielstelsel, gaan ze op allerlei manieren om er onderuit te komen.

[3:12:43] Ja, dat is waar we nu in zitten.

[3:12:44] En nogmaals, ik denk dus dat we daarom echt naar een fundamenteel ander stelsel moeten.

[3:12:49] Ja, laatste vraag, meer omdat ik misschien de heer Boomsma daarin verkeerd interpreteer, maar pleit hij dan ook in dat andere stelsel wat er zou moeten komen voor legale migratieroute, zodat mensen juist die oversteking niet meer hoeven te maken, dat ze in land van herkomst al meer duidelijkheid krijgen wat uiteindelijk goed voor de mensen is die daadwerkelijk op de vlucht zijn?

[3:13:11] Goed voor de mensen die uiteindelijk hier geen asielvergunning krijgen, die dat daar al kunnen achterhalen.

[3:13:17] En wat ook meteen het verdienmodel van mensen smokkelaars onderuit haalt.

[3:13:24] Ja, wij willen voorlopig dat we stoppen met asielopvang in Europa, maar op termijn... Kijk, het stelt je dan juist in staat om zelf weer de keuze te kunnen maken.

[3:13:33] Want op dit moment kunnen wij zelf niet bepalen wie hier naartoe komen, maar wordt dat bepaald door mensen-smokkelaars.

[3:13:38] En dus krijg je een selectie ook van mensen die dat wel kunnen betalen, terwijl de armsten erachter blijven.

[3:13:44] Nou, in het coalitieakkoord staat natuurlijk ook...

[3:13:46] plannen om dat te veranderen, dat men ook buiten Europa asiel kan aanvragen.

[3:13:50] Nadeel daarvan is dat dat maakt het dus ook veel makkelijker.

[3:13:53] Dus er zullen veel meer mensen dat asiel gaan aanvragen.

[3:13:57] Maar als we echt willen dat we zelf weer controle krijgen op wie zich in onze landen vestigen, ja, dan zul je af moeten van het hele stelsel dat je via als je maar illegaal hier naartoe reist en hier asiel aanvraagt.

[3:14:08] dat je dan ook zicht hebt op opvang en verblijf in onze welvarende verzorgingsstaten.

[3:14:14] Dus dan zul je daar vanaf moeten.

[3:14:16] Dus dan moet je af van een recht op asiel, maar dan moet je in plaats daarvan mensen elders gaan helpen.

[3:14:23] En dan kun je vervolgens kijken, als je het eenmaal echt onder controle hebt, welke mensen, ja,

[3:14:29] Welke mensen hebben onze hulp echt het hardste nodig en kunnen we inderdaad alsnog hier naartoe halen?

[3:14:34] Welke mensen passen goed bij onze economie, passen goed bij onze culturen en kunnen we op die gronden ook hier naartoe halen?

[3:14:39] Maar dan heb je zelf de controle.

[3:14:42] Oké, meneer Boomsma, hoeveel had u... U bent klaar.

[3:14:46] Ik doe even snel een tusseninventarisatie.

[3:14:48] Hoeveel collega's hebben moties?

[3:14:50] Weet u dat al?

[3:14:52] Kunt u even uw hand duidelijk opsteken?

[3:14:54] Misschien 1, 2, 3.

[3:14:56] Ja, want u kunt allemaal net zo goed klokkijken als dat ik kan.

[3:14:59] En het is dus niet zo dat wij hier onbeperkt door kunnen.

[3:15:02] Het heeft niets te maken met mijn arbeidsethos, maar te maken met dat er allerlei mensen moeten werken om deze vergadering mogelijk te maken voor ons.

[3:15:09] En die hebben gewoon een eindtijd.

[3:15:11] Dus ik stel voor dat we naar, want ik voorzie dat we termijn minister pas rond drie in kunnen gaan beginnen, kwart voor drie.

[3:15:18] Maar daar had ik u voor gewaarschuwd.

[3:15:19] Meneer Dassen, aan u voor uw eerste test.

[3:15:23] Meneer Seder.

[3:15:24] Mag ik alvast een oordeel voorzien om in de pauze na te gaan denken over mogelijke scenario's?

[3:15:28] Dit is de grootste hervorming die we voor mij in deze Kamer ooit behandeld hebben op dit onderwerp.

[3:15:34] Er waren al wat kritische punten dat het in een WGO misschien niet het meest passende setting zou zijn.

[3:15:39] Dat lijkt nu uit te komen.

[3:15:41] Wij willen ook de ruimte geven aan alle Kamerleden om die vragen te stellen, ook gezien

[3:15:44] de vragen die nog op tafel liggen.

[3:15:46] Dus ik wil nu geen voorstel doen, want ik denk dat we dat met z'n allen moeten doen, maar ik zou toch wel vragen om dat niet pas aan het einde te doen, want dat zou ik een van de grootste blamages vinden die we als medewetgever de afgelopen jaren hebben meegemaakt, als we door het tijdscort hier zorgen dat we dit migratiepact onvoldoende zorgvuldig behandeld hebben met elkaar.

[3:16:02] Ja, ik hoor wat u zegt.

[3:16:05] Ik ben ook maar een eenvoudige voorzitter die dit inderdaad zag aankomen.

[3:16:11] Inspringend voorzitter, beter gezegd.

[3:16:14] We hebben een eindtijd.

[3:16:15] Ik ga die tijd niet meteen verklappen, want anders gaat...

[3:16:17] Maar er is echt een eindtijd en die is minder later dan u denkt.

[3:16:20] Maar we hebben wat spelingen, dat is ook gecheckt met de minister, waarvoor dank.

[3:16:24] Maar dat is niet heel veel.

[3:16:26] Wat betreft voorstellen ten aanzien van het vervolg, dan zal er een concreet ordevoorstel moeten komen straks, maar mijn advies zou toch zijn om dit vandaag proberen af te ronden.

[3:16:41] Ik heb daar geen oordeel over nu.

[3:16:45] Dank, voorzitter.

[3:16:46] Strenge controles aan de buitengrenzen, screenings, beperkingen van doorreis.

[3:16:50] We spreken vandaag over de implementatie van richtlijnen en verordeningen.

[3:16:53] We spreken over verdeelsleutels, cijfers, aantallen.

[3:16:56] Maar voorzitter, laten we vooral ook niet vergeten, dit gaat over mensen.

[3:17:00] Mensen op de vlucht, kinderen in opvang aan de grens, in onzekerheid.

[3:17:04] Over een gezin dat een gevaarlijke oversteek waagt, omdat er geen veilige andere manier is.

[3:17:08] Over een gezin dat jarenlang gescheiden is, omdat een wachttermijn dat zo bepaalt.

[3:17:13] Het asiel- en migratiepact bedoelt om de instroom van mensen te beperken en migratie te beheersen.

[3:17:19] Maar de vraag is natuurlijk, is het ook rechtvaardig?

[3:17:22] Is het menswaardig?

[3:17:24] En ik heb er op dit moment grote vraagtekens bij.

[3:17:27] Voorzitter, dit kabinet zegt onnodige nationale koppen op Europese regels te willen schrappen.

[3:17:31] Bij de uitvoering van dit pact doen ze precies het tegenovergestelde.

[3:17:34] De Raad van State constateert het ook.

[3:17:37] De nationale invulling voelt niet rechtstreeks uit het asiel- en migratiepact.

[3:17:40] En toch kiest Nederland voor een twee-statenstelsel, strengere nareisvoorwaarden, korte verblijfstitels en de afschaffing van de verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd.

[3:17:49] En voorzitter, juist in de manier waarop we procedures inrichten, maken we keuzes die verder gaan dan Europa van ons vraagt.

[3:17:55] En zo komen we weer in een race to the bottom.

[3:17:57] Landen die elkaar bekonkereren om het strengste asielbeleid in plaats van echt gezamenlijk Europees beleid.

[3:18:04] En zo wordt het migratiepact direct ondermijnd, zoals we net ook concludeerden in het interruptiedebat wat ik met de heer Boomsma had.

[3:18:11] Waarom kiest het kabinet ervoor om de grensprocedures strenger toe te passen in situaties waarin dat niet verplicht is?

[3:18:16] En is dit een zuivere implementatie of komt de strengere insteek het kabinet juist uit in het kader van dat andere landen dit ook doen?

[3:18:24] En het blijft onverteerbaar dat het kabinet voornemens is om kinderen in detentie te plaatsen.

[3:18:28] Wat hebben zij misdaan, vraag ik aan de minister.

[3:18:31] Dat het rechtvaardigt dat ze in een gevangenis komen te zitten.

[3:18:34] En kan de minister aangeven hoe dit staat in verhouding tot het vee- en kinderrechtenverdrag?

[3:18:39] Daarnaast zou alleenstaande kinderen niet in een versnelle procedure moeten zitten, omdat ze kind zijn, kwetsbaar.

[3:18:45] Kan de minister daarop reflecteren?

[3:18:47] En waarom wordt de wachttijd bij grensprocedures in ieder geval niet beperkt tot de screeningsfase?

[3:18:52] Voor de screening en procedure moet een onafhankelijke toezichthouder komen.

[3:18:56] Het kabinet legt deze bij de minister neer.

[3:18:59] Kan die minister uitleggen waarom hij de onafhankelijke toezichthouder kan zijn en of dat logisch is in dit geval?

[3:19:04] Het klinkt in mijn ogen namelijk alsof de slager zijn eigen vlees gaat keuren.

[3:19:09] Voorzitter, er liggen momenteel wetten voor in de Eerste Kamer.

[3:19:12] Hoe gaat de samenhang eruit zien?

[3:19:13] Bijvoorbeeld als beide wetten worden aangenomen in de Eerste Kamer.

[3:19:16] Zorgt dit niet juist voor onduidelijkheid en problemen in de uitvoering?

[3:19:19] Of wordt er straks op alle mogelijke manieren gezegd dit moest van Europa?

[3:19:24] Volt gelooft in een gemeenschappelijk Europees asielbeleid met oog voor mensen.

[3:19:28] Maar dan moet het ook werkelijk gemeenschappelijk zijn.

[3:19:30] En dat is het nu niet.

[3:19:31] Het solidariteitsmechanisme functioneert als alleen als lidstaten hun verantwoordelijkheid nemen.

[3:19:36] Nederland kiest ervoor om die verantwoordelijkheid financieel af te kopen.

[3:19:39] 20.000 euro per week.

[3:19:41] persoon en daarmee klaar.

[3:19:43] Dat is geen solidariteit.

[3:19:44] Dat is afkopen van betrokkenheid.

[3:19:47] Is het kabinet van plan om het op dezelfde manier te blijven regelen?

[3:19:52] En als alle lidstaten die keuze maken, stort het mechanisme in.

[3:19:55] Tot zover de harmonisatie en solidariteit in Europa.

[3:19:59] Voorzitter, ver weg, buiten zicht, dat is het plan van de terugkerups.

[3:20:04] Maar we weten dat een opvang niet zomaar een opvang is.

[3:20:06] Het is een risico van langdurig verblijf zonder duidelijke status en perspectief.

[3:20:10] Opvang wordt detentie.

[3:20:12] Hoe gaan we ervoor zorgen dat de externalisatie van asielprocedures naar derde landen niet ten koste gaat van mensenrechten?

[3:20:17] We weten dat in Europa wordt gekeken naar veilige derde landen, maar wat is veilig?

[3:20:21] Kan de minister hierop reflecteren en aan welke landen denkt hij dan concreet?

[3:20:25] Hoe garandeert dit kabinet dat we onze verantwoordelijkheid niet simpelweg buiten onze grenzen parkeren?

[3:20:31] Voorzitter, ondertussen is het de realiteit.

[3:20:34] Crisis of oorlog dwingt mensen om te vluchten.

[3:20:36] Wat doen we met de mensen die toch hierheen komen?

[3:20:39] Is goede opvang dan geborgd?

[3:20:41] Voordoen we dan aan de verplichting?

[3:20:42] Is onze keten daarop voorbereid?

[3:20:44] Zeker nu de praktijk laat zien dat systemen onder druk staan en mensen moeite hebben om een weg te vinden.

[3:20:49] Zonder goede begeleiding wordt de procedure niet sneller, maar juist onzorgvuldiger.

[3:20:53] Daarom mijn vraag.

[3:20:54] Waarom wordt toegang tot juridische beleiding niet steviger in de wet verankerd?

[3:20:58] oproep aan het kabinet gebruikt het partij juist ook om te zorgen dat we dat onderdeel van het systeem beter maken.

[3:21:05] En voorzitter, dan kom ik namelijk bij de uitvoering, want we hebben gezien dat de rechtspraak nu al aan de alarmbel trekt, omdat de verwachting is dat veel meer procedures gestart worden.

[3:21:13] Kan de minister daarop reflecteren en reageren?

[3:21:16] Want dit weekend kwam naar buiten dat de IND niet klaar is voor de veranderingen die op stapel staan.

[3:21:20] Het rapport leest als een chroniek van een ongeluk dat onherroepelijk gaat plaatsvinden.

[3:21:24] Laatste winde krant.

[3:21:26] De minister gaf geen antwoord op de vragen.

[3:21:29] Dus ik vraag me af waarom niet?

[3:21:30] Waarom hield de minister ook dit rapport van de Kamer verborgen?

[3:21:34] Waarom wil de minister liever dat de IND in de problemen komt dan dat NGO's die nu al veel werk doen dit blijven doen?

[3:21:40] En kan de minister aangeven wanneer de ICT-problemen opgelost zijn en wat dat in de tussentijd betekent?

[3:21:46] Voorzitter, dit was voor het CDA een belangrijk punt.

[3:21:49] Zorgvuldige wetgeving, rust in de keten.

[3:21:52] Daarom verbaast het mij dat hier weinig op gedaan wordt, zoals ik net ook met een collega van het CDA heb uitgewisseld.

[3:21:59] Hetzelfde geldt voor gezinshereniging, waar de minister kiest voor een nationale kop op het Europees Migratiepact, terwijl in andere landen hebben gezien dat de rechter hier een streep doorzet.

[3:22:07] Waarom kiest het kabinet hier dan toch voor, terwijl de kans groot is dat de rechter, of mogelijk het Hof, hier een streep door gaat zetten?

[3:22:14] Ook dit zou je kunnen zeggen van waarom zijn we nu al bezig met wetgeving waarvan we weten dat het dadelijk gaat stranden.

[3:22:21] Graag een reflectie van de minister.

[3:22:23] Voorzitter, dit kabinet heeft de mens om mensen die naar Nederland komen vanaf dag 1 te betrekken bij de samenleving.

[3:22:29] Dat is een mooi voornemen.

[3:22:30] Zorgen dat mensen ook daadwerkelijk in staat zijn om hun leven op te bouwen, onderdeel te worden van de maatschappij.

[3:22:34] Dat kan ik alleen maar onderstrepen.

[3:22:36] Daarom verbaast het me dat er keuzes worden gemaakt die het tegenovergestelde doen.

[3:22:40] Het afschaffen van de vergunning voor onbepaalde tijd.

[3:22:43] Want hoe denkt de minister dat het integreren gaat als je elke drie jaar opnieuw een vergunning moet aanvragen?

[3:22:47] En waarom krijgt niet iedereen toegang tot taalkursen vanaf dag 1, vraag ik aan de minister.

[3:22:52] Dan voorzitter, is de minister het met mij eens dat de ingangsdatum de datum van de aanvraag moet zijn en niet de dag van de beschikking, zoals de Raad van de Staten ook aangeeft?

[3:23:00] Ik zie de minister al knikken, maar ik hoor dadelijk toch zijn argumentatie daarbij.

[3:23:04] Voorzitter, concluderend.

[3:23:08] Het is goed dat er een Europees asiel- en migratiepact is.

[3:23:11] Ik denk ook dat we jarenlang in deze Kamer hebben aangegeven dat het wenselijk is dat migratie iets is wat we samen met andere Europese landen moeten aanpakken.

[3:23:20] De grote zorg die we toen hadden, de grote zorg die we nu hebben, is dat veel landen bezig zijn met het additionele wet- en regelgeving toepassen op dit pact.

[3:23:30] En dat ondermijnt het hele pact.

[3:23:33] De solidariteit die er amper in zit, want je zou zeggen je wilt juist ook een Europese spreidingswet, ondermijnt het pakt als je gaat afkopen.

[3:23:42] Dus mijn vraag aan de minister is.

[3:23:45] Hoe wordt er in Europa nu gesproken over of dit pact een succes gaat worden?

[3:23:50] Want als we op deze manier, als dit debat in elk land op deze manier gevoerd wordt, dan kan ik u garanderen, dan hebben we dadelijk 27 verschillende asiel- en migratiepakken en dat zorgt ervoor dat er veel onduidelijkheid is, uiteindelijk nog steeds geen solidariteit en ook geen rechtvaardig en menswaardig manier hoe we met het asiel opgaan.

[3:24:09] Dank u wel, voorzitter.

[3:24:12] Oké, dan gaan we naar mevrouw Teunissen voor haar eerste termijn namens de Partij voor de Dieren.

[3:24:17] Voorzitter, dank u wel.

[3:24:18] De intentie van het migratiepact klinkt in eerste instantie redelijk.

[3:24:21] Een eerlijke verdeling van vluchtelingen in Europa, snelle afhandeling van asielaanvragen en harmonisering van regels.

[3:24:27] Maar in de praktijk schent het mensenrechten en is het onrechtvaardig.

[3:24:31] 20.000 euro, dat is het bedrag per vluchteling waarmee landen, onder andere Nederland, hun plicht kunnen afkopen om asielzoekers in Europa op een eerlijke manier op te vangen.

[3:24:40] de waarde van een mensenleven uitgedrukt in geld.

[3:24:43] Vluchtelingen worden gezien als last en niet als medemensen in nood.

[3:24:46] Dat is één van de vele voorbeelden van wat er mis is fundamenteel met het EU-migratiepact.

[3:24:52] Het pact zet ze zeer sterk in op grensprocedures en versnelde afhandeling.

[3:24:56] En dat betekent dat mensen in kwetsbare situaties aan de buitengrenzen worden opgesloten met beperkte toegang tot rechtsbijstand.

[3:25:04] Kinderen kunnen in detentie worden geplaatst met alle traumatische gevolgen vandien.

[3:25:08] Daarnaast krijgen mensen minder tijd om hun verhaal te doen, minder mogelijkheden om bewijzen aan te leveren en minder ruimte om hun rechten uit te oefenen.

[3:25:16] Daarmee ontstaat de grote kans dat mensen onterecht worden teruggestuurd naar onveilige situaties.

[3:25:21] En dat raakt aan de kern van het vluchtelingenrecht en het kinderrechtenverdrag.

[3:25:27] Wij hebben de plicht om mensen te beschermen die vluchten voor oorlog, geweld, hun geaardheid of geloof.

[3:25:33] Voorzitter, extra problematisch is het dat Nederland ervoor kiest om nationale koppen bovenop dit pact te leggen.

[3:25:40] Het kabinet zet in op een race naar de bode met andere EU-landen door bij het pact allerlei aanvullende nationale maatregelen in te voeren.

[3:25:48] Het twee-statenstelsel, strengere voorwaarden voor gezinshereniging, het verkorten van de verblijfstitel en het afschaffen van de verblijfsvergunningen voor onbepaalde tijd.

[3:25:57] En zo blijft er niet over van solidariteit en medelemenselijkheid, waar het EU-migratiepact oorspronkelijk voor bedoeld was.

[3:26:04] De Raad van State stelt dat dit in strijd is met het beginsel van beleidarme implementatie van het EU-recht, met oog op het niet extra belasten van de uitvoering en de rechterlijke macht.

[3:26:14] Mijn vraag is dus, hoe gaat de minister voorkomen dat die nationale koppen juist een zorgvuldige implementatie van het pact in de weg staan, omdat de IND nu al kampt met overbelasting?

[3:26:27] En we hebben het rapport vrijdag gezien.

[3:26:29] DND is er niet klaar voor.

[3:26:31] Dus kan de minister toelichten hoe hij omgaat met de inzichten uit dat rapport?

[3:26:36] De Nederlandse aanvullende maatregelen zijn geen juridisch noodzakelijke keuzes, maar politieke keuzes en vooral het gevolg van ophitserij en angst, met grote gevolg voor mensen en kwetsbare posities.

[3:26:48] Gezinnen worden langer gescheiden, procedures worden complexer en de rechtsbescherming wordt verder uitgekleed.

[3:26:53] Tegelijkertijd leidt dit niet tot een beter functionerend systeem.

[3:26:57] Integendeel, uitvoeringsorganisaties waarschuwen juist voor meer procedures, meer werkdruk en meer onzekerheid.

[3:27:04] Het is niet alleen onrechtvaardige wetgeving, het is waarschijnlijk ook nog onuitvoerbaar.

[3:27:09] Graag een reactie daarop.

[3:27:11] Voorzitter, dan een paar opmerkingen over de specifieke Nederlandse maatregelen.

[3:27:15] Kinderen kunnen in detentie worden geplaatst met traumatische gevolgen vandien.

[3:27:20] Door de formulering die het kabinet kiest, ontstaat het risico

[3:27:23] dat kinderen automatisch kunnen worden opgesloten onder uitzonderlijke omstandigheden zonder een individuele toets.

[3:27:32] Is de minister bereid om de wet te wijzigen zodat detentie van kinderen wordt uitgesloten?

[3:27:37] Opsluiten van kinderen gaat regelrecht in tegen het kinderrechtenverdrag.

[3:27:42] En dan nog over LABTIQ-personen.

[3:27:45] Erkent het kabinet dat er een extra drempel wordt opgeworpen door de eis voor nareis te stellen dat partners getrouwd moeten zijn?

[3:27:53] Voorzitter, tot slot, wat het kabinet doet zijn labmiddelen die afgerechts werken.

[3:27:59] Als we serieus willen spreken over migratie, dan zal het kabinet aan de slag moeten met de grondoorzaken.

[3:28:05] Doe eindelijk iets aan de klimaatcrisis.

[3:28:07] We hebben vandaag nog het rapport gezien van het Wereld Meteorologische Instituut.

[3:28:12] Dat zegt dat de aarde veel meer warmte vasthoudt dan ooit.

[3:28:16] Guterres zegt, chef van de VN, het mondiale klimaat bevindt zich in een noodsituatie.

[3:28:22] Snapt de minister wat dit betekent, ook voor meer vluchtelingen die deze kant op komen?

[3:28:28] Gaat Paul staan voor het internationaal recht?

[3:28:30] Spreek je uit tegen landen die genocide plegen en de VS die illegale landen binnenvalt, waardoor mensen gedwongen worden om te vluchten?

[3:28:37] Investeer in ontwikkelingssamenwerking en doe iets aan de sociale ongelijkheid in plaats van vluchtelingen de schuld te geven van alles.

[3:28:44] Belast de superrijken en de grote vervuilers en doe er iets goeds mee.

[3:28:48] Dan neem je ook onvrede weg die zich nu keert tegen een van de meest kwetsbare groepen in de samenleving, namelijk vluchtelingen.

[3:28:56] En, tot slot, regulier arbeidsmigratie.

[3:28:59] In sectoren zoals de vleesindustrie, de logistiek en de tuinboot draait onze economie op goedkope arbeid van mensen van buiten Nederland.

[3:29:06] Industrieën die de natuur vervuilen en die de dierenrechten negeren.

[3:29:10] En daar wordt nauwelijks over gesproken, terwijl juist daar de structurele keuzes in moeten worden gemaakt.

[3:29:16] Voorzitter, tot slot, dit pact en deze implementatie zetten de deur open naar een onrechtvaardig, juridisch kwetsbaar en onuitvoerbaar systeem.

[3:29:25] Het risico op mensenrechten schendingen neemt toe, terwijl de problemen niet worden opgelost.

[3:29:30] Dank u wel.

[3:29:36] Dank u wel, voorzitter.

[3:29:37] De wijs waarop asiel, migratie nu gaat, kan niet doorgaan.

[3:29:41] Dat is al een tijdje duidelijk.

[3:29:43] En de ChristenUnie onderschrijft dan ook het rapport van de Staatscommissie Demografische Ontwikkelingen en heeft al eerder gezegd voor een bandbreedte van migratie te zijn.

[3:29:51] Voorzitter, de route voor een rechtvaardig, logisch en menswaardig asielstelsel begint niet in Nederland, maar buiten onze grenzen, internationaal.

[3:29:59] De ChristenUnie heeft daarom ook een motie vorig jaar ingediend die ook aangenomen is dat vraagt om een hervorming van het vluchtelingenverdrag wat al meer dan 75 jaar dezelfde tekst heeft en daar dit jaar nog over te spreken, het liefst in Den Haag.

[3:30:12] Mijn vraag is hoe het staat met de uitvoering van die motie en of het ook past om naar een modernisering te gaan van dat verdrag waarbij ook de huidige ontwikkelingen en toekomstige

[3:30:24] ontwikkelingen meegenomen worden.

[3:30:26] Voor dit tevens moet Europa ook haar migratiestelsel wijzigen.

[3:30:30] We moeten stoppen met landen die naar elkaar wijzen en de verantwoordelijkheid op elkaar afschuiven.

[3:30:35] Voor vluchtelingen die hun heil in Europa zoeken en die hier al zijn, moeten we ook gezamenlijk onze verantwoordelijkheid nemen.

[3:30:41] Voor mensen die geen toekomst in Europa hebben geldt dit ook.

[3:30:44] We kunnen niet onder de radar van land naar land laten gaan zonder dat ze ergens een bestaan kunnen opbouwen.

[3:30:50] Zij hebben duidelijkheid nodig en moeten ook terug.

[3:30:52] Het is duidelijk, hun toekomst ligt niet in Europa.

[3:30:55] Daar moeten we ook geloofwaardige stappen in zetten.

[3:30:58] ChristenUnie is van mening dat de Kamer te lang heeft gesukkeld met het migratieonderwerp.

[3:31:03] Onder andere door meerdere nationale voorstellen en beloftes de voorrang te geven ter aanzien van internationale wisselingen.

[3:31:11] Vele beloftes hier in de Kamer die gedaan zijn, zouden de aantal

[3:31:15] aanvragen en de asielstroom wel verlagen.

[3:31:18] Maar voorzitter, laten we eerlijk zijn.

[3:31:20] Deze hebben weinig uitgehaald.

[3:31:21] Wel veel tijd gekost in de debatten.

[3:31:23] In mijn interruptie met de PVV bijvoorbeeld net liet ik al merken dat het, zoals het gevreemd werd, het strengste asielbeleid ooit en tussen hakjes het Faber-effect, zoals het in de communicatie werd gepresenteerd, zou leiden tot een verlaging en ook tot een verlaging zou hebben geleid.

[3:31:40] Nu plotseling is de PVV kritisch op de huidige cijfers en blijkt het in mijn eigen woorden slappe hap te zijn geweest.

[3:31:48] Voorzitter, dit soort dubbeldenken zien we op meerdere niveaus op het migratieonderwerp.

[3:31:53] Wensdenken boven oplossingen hebben helaas het debat gedomineerd.

[3:31:57] Voorzitter, ik moet ook constateren dat we als Kamerleden en medewetgever ook daar helaas vatbaar voor zijn geworden.

[3:32:02] U heeft een interruptie van mevrouw Van der Linden.

[3:32:05] Even ter verduidelijking, want u zegt nu iets over de PVV en over mevrouw Faber, maar wij stonden achter de maatregelen van het kabinet-schoof.

[3:32:13] We hadden ook afgesproken dat we het strengste land in de EU zouden zijn wat betreft asielregels.

[3:32:17] Dat waren we niet, dus wilden we extra maatregelen.

[3:32:20] Dat is ook de reden dat het zo is afgelopen.

[3:32:22] Dus dit even voor de handelingen.

[3:32:24] Ik constateer dat de maatregelen die mevrouw Faber ook naar de Kamer had opgesteld, volgens mij ook naar de Kamer zijn gekomen en niet de maatregelen omvatten die de PV vandaag aanstipt en daardoor dus een discrepantie bestaat tussen dat beleid en het beleid nu aan tafel.

[3:32:39] Dat constateer ik.

[3:32:40] Dat laat aan de ene kant zien of dat mevrouw Faber gelijk heeft en de PVV nu dingen voor constant niet kunnen waarmaken of dat de PVV nu dingen voor constant wel kunnen waarmaken en dat het Faber effect dus een frame was maar niet klopt.

[3:32:52] Dat is één van de twee en voor mij sluiten ze elkaar logischerwijs ook uit.

[3:32:56] Ik ga door.

[3:32:58] Een ander voorbeeld ligt in het gegeven dat de amendementen het asielnoodmaatregelenpakket

[3:33:05] Sorry, ik begin opnieuw.

[3:33:07] Een ander voorbeeld ligt in het gegeven dat er inmiddels amendementen worden ingediend die het asielnoodmaatregelenpakket opnieuw lijken te doen, of opnieuw lijken te behandelen.

[3:33:16] Voorzitter, deze vraag stelde ik al eerder.

[3:33:18] Waarom hebben we ambtenaren aan het werk gezet met de noodmaatregelenpakket, terwijl de noodzaak voor nood inmiddels weggevallen leek, en dat we hier opnieuw ditzelfde debat met elkaar gaan voeren en opnieuw dezelfde amendementen en punten gaan behandelen die we hier pakweg twee, drie maanden geleden ook hebben behandeld.

[3:33:34] Het gevolg is groot.

[3:33:36] Allereerst zien we dat het voorstel nog in de Eerste Kamer ligt.

[3:33:40] We zien tegelijkertijd ook dat we opnieuw hetzelfde debat aan het voeren zijn op een aantal punten.

[3:33:45] En misschien ook, zo concludeerde IND, dat er ook nog maar de vraag is of we op tijd klaar zijn om het migratiepact in

[3:33:52] in te voeren.

[3:33:54] Die kritiek van vorig jaar was dan ook logisch en was ook duidelijk.

[3:33:58] Laten we de voorkeur geven aan het migratiepact op een goede manier behandelen en implementeren en stoppen met de noodmaatregelenwet.

[3:34:05] Daar heeft de Kamer de meerderheid niet voor gekozen, met als gevolg dat mogelijk beide wetten niet op tijd ingevoerd kunnen worden, even los van de vraag of we hier voldoende tijd hebben om dat zorgvuldig te behandelen.

[3:34:17] We hebben dus een andere aanpak nodig waarin we serieus gaan nadenken over de manier waarop wij de vertaling in nationale wetgeving gaan implementeren met elkaar.

[3:34:28] Ik vroeg eerder aan de voorganger van deze minister wat de meerwaarde was van de asielnoodmaatregelenpakket ten opzichte van het migratiepact.

[3:34:35] Ook omdat er volgens mij maar een aantal weken tussen de implementatie van die wet en deze zit.

[3:34:41] Ik heb geen antwoord gekregen destijds een paar weken geleden van de voorganger.

[3:34:44] Ik hoop dat de minister

[3:34:45] dat nu wel kan beantwoorden, ook gewoon om ook als medewetgever daarin ook mee te nemen, wat daar de meerwaarde van was, maar misschien ook momenteel nog is.

[3:34:59] Voorzitter, tevens hoop ik dat de Kamer niet opnieuw dezelfde fout maakt, want er lijkt een herhaling van zetten te ontstaan.

[3:35:08] Er is namelijk een vrees in deze Kamer dat de Eerste Kamer mogelijk tegen de wet stemt.

[3:35:13] Maar een van de grootste redenen waarom de Eerstkamer mogelijk kritisch kijkt naar de wet is bijvoorbeeld het strafste barstellen van illegaliteit.

[3:35:22] Om dat te voorkomen, dat die wet weggestemd wordt en deze het wel haalt, wordt op nieuwe amendement ingediend

[3:35:30] om opnieuw het argument waar de Eerste Kamer nu moeite lijkt te hebben, opnieuw te implementeren in het migratiepact.

[3:35:35] Waardoor kans op ontstaat, ik hoop het niet, maar dat twee wetten weggestemd worden omdat er een cirkelredenering volgt.

[3:35:43] Ik hoop dat de minister hier duidelijk over kan zijn dat we dat niet moeten willen.

[3:35:47] en daar ook klip en klaar antwoord op kan geven.

[3:35:50] Daarmee kijk ik ook naar de medewetgevers aan.

[3:35:52] Ik heb net aan het CDA gevraagd, maar zo vraag ik het ook aan de andere partijen.

[3:35:55] Als deze amendementen ingediend worden, wat de vrees is dat er in de Eerste Kamer de wet wordt weggestemd, wat bereik je door het opnieuw te amenderen en opnieuw de Eerste Kamer voor hetzelfde dilemma voor te leggen?

[3:36:07] Daarmee verkleinen de kansen dat het Migratiepact wordt aangenomen en volgens mij moeten we dat allemaal niet willen.

[3:36:13] Geef ik even mee ter overweging.

[3:36:14] Voorzitter, dan het migratiepact.

[3:36:16] De ChristenUnie is voor het migratiepact.

[3:36:19] Er zijn wel een aantal onderdelen waar we kritisch op zijn.

[3:36:22] U heeft al gehoord, bijvoorbeeld de tentie van kinderen.

[3:36:26] Hoe gaat dat er in een land als Griekenland of Italië uitzien als de opvang nu al ver onder de maat is?

[3:36:32] En hoe borgen we dat er ondanks snellere en efficiëntere procedures wel voldoende rechtsbescherming is voor asielzoekers?

[3:36:38] zodat ze een eerlijke kans krijgen om hun verhaal te doen.

[3:36:42] De nationale uitwerking van het pak ligt nu bij ons in de Kamer en er zijn een aantal punten die ik wil uitlichten.

[3:36:49] Daar heb ik ook een aantal amendementen over ingediend en daar zou ik ook graag kort even bij stil willen staan om context en uitleg te geven.

[3:36:56] Allereerst

[3:36:57] Voorzitter, ik zie dat het kabinet afwijkt ten aanzien van een aantal maatregelen die niet dwingend volgen uit het pakt.

[3:37:04] Ik zie dat als een nationale kop.

[3:37:06] En ik vraag me af wat nou de meerware is van het coalitieakkoord en daarmee ook de uitwerking van dit kabinet ten aanzien van nationale koppen als het per keer anders uitgelegd wordt.

[3:37:16] Betekent een nationale kop dat wij niet meer doen

[3:37:19] dan dat er in Europa is geregeld of leggen we dat per geval in ons voordeel uit zo ja dan wil ik dat ook graag weten omdat dit vaker speelt en ik merk dat er volgens mij nu nationale koppen in zitten die er niet in hadden mogen zijn tenzij de minister daar een andere uitleg aan heeft en die hoor ik dan die ook graag want ik ben inmiddels een beetje einde warm.

[3:37:37] Voorzitter, dat er nu op de verantwoordelijkheid van de Kamer wordt gewezen om deze wet snel te behandelen, snap ik, maar het is wel de omgekeerde wereld.

[3:37:45] Als het allemaal te krap was geweest, dan hadden we de Nationale Asielwetten of moeten uitstellen of op een andere manier moeten behandelen en de prioriteit bij het pak moeten gaan leggen.

[3:37:54] Mijn vraag is of de minister dat herkent, want de druk wordt bij de Kamer neergelegd.

[3:37:58] Ik denk dat het ministerie ook andere keuzes had moeten maken en hier ook door de Kamer op is gewezen.

[3:38:03] hij willens en wezens toch dit proces heeft doorgezet.

[3:38:09] Ja, dank voorzitter.

[3:38:11] De heer Seder heeft het ook over allemaal nationale koppen.

[3:38:13] Anderen deden dat ook al, alleen ik zie helemaal niet zoveel nationale koppen.

[3:38:17] Dus ik vraag me af wat hij daar nou precies mee bedoelt.

[3:38:19] Ik weet dat allerlei landen om ons heen juist nog veel strenger zijn geworden en dat dat ook heeft geleid tot een nog veel grotere daling van instroom in Zweden, in België, ook in Duitsland.

[3:38:30] Laat staan Polen, waar we ook waren.

[3:38:31] Dus welke nationale koppen heeft die dan over?

[3:38:35] Een nationale kop is daar waar er afgeweken wordt van onderdelen die niet dwingend voortvloeien uit Europese regels.

[3:38:47] Daar staat het pakt vol van.

[3:38:49] Wat de heer Boomsma probeert te zeggen is dat andere landen dat ook doen.

[3:38:53] Dat snap ik en dat is denk ik ook wel een argument die ik kan volgen.

[3:38:57] Maar dat betekent niet dat mijn conclusie dat een verbod op nationale koppen daarmee ook geëffectueerd wordt.

[3:39:02] Dat betekent, en dat snap ik, dat u wil aansluiten bij andere landen, dat snap ik, maar die wijken ook af van wat dwingend uit het pak voortvloeien.

[3:39:10] Dus het komt terug op het punt wat ik heb aangekaart, want we gaan dit vaker meemaken de komende jaren.

[3:39:15] Wat is een nationale kop?

[3:39:17] Wat is een verbod op een nationale kop?

[3:39:20] Want uw uitleg, snap ik, maar is geen verbod op een nationale kop.

[3:39:23] Dus als u het eens bent dat er geen verboden op...

[3:39:27] Als u het eens bent dat er verboden op nationale koppen zou moeten zijn, dan moet u het eens met mijn amendementen zijn die dat proberen terug te draaien.

[3:39:32] Maar dat bent u niet, omdat u wel degelijk voor nationale koppen bent zodra het u uitkomt.

[3:39:36] Wat niet erg is, dat is uw democratisch recht.

[3:39:39] Laten we dan helder zijn over de definering.

[3:39:42] Ik stel wel vraagtekens bij het gebruik van de term nationale kop als het gaat om de invulling die gewoon expliciet mogelijk wordt gemaakt bij de uitwerking van al deze verordeningen.

[3:39:52] Dus verordeningen hebben naar hun aard ook gewoon een bepaalde ruimte die ze toch nog laten aan de lidstaten.

[3:39:58] Tenminste in deze verordeningen is dat het geval.

[3:40:00] Natuurlijk helemaal bij richtlijnen.

[3:40:02] En dat is dan aan allerlei verschillende lidstaten om daar invulling aan te geven.

[3:40:05] En Nederland is helemaal niet het strengste land op dit moment.

[3:40:09] Dus dan denk ik dat we het niet moeten hebben over nationale koppen.

[3:40:11] maar gewoon over implementatie van deze Europese wetgeving.

[3:40:16] De heer Booms behanteert een verkeerde definitie van wat een nationale kop is.

[3:40:20] En daardoor ontstaat een discrepantie tussen wat ik probeer te zeggen en wat de heer Booms probeert te zeggen.

[3:40:25] Ik snap vanuit zijn redenering dat hij het heel wenselijk vindt,

[3:40:28] Misschien valt er ook wat voor te zeggen als je het hebt over uniformering, maar dat is niet een nationale kop.

[3:40:33] Een nationale kop is de extra beleidruimte nemen, die niet dwingend uit het pak volgt, maar die je wel neemt.

[3:40:38] Prima als dat zo het geval is, maar dan moeten we dat ook ten aanzien van handelsverdragen en op andere zaken ook op die manier uitleggen en dat doen we niet.

[3:40:47] Of de heer Boosma doet dat dan weer niet, omdat u dan weer wilt afwijken, omdat u vervolgens weer vanuit uw partijkleur weer andere voordelen ziet, wat niet erg is.

[3:40:57] Daarom denk ik dat het opnieuw de noodzaak benadrukt, dat we voor mij moeten definiëren wat de nationale kop is, wat verondersteld wordt onder het verbod onder de nationale kop en of het een dode letter is of dat de coalitiepartij zich inderdaad daar aan het gehouden voelen.

[3:41:11] Voor mij is het belangrijk om het op te helderen.

[3:41:12] Ik wil er geen waardeoordeel aan geven.

[3:41:14] Maar voor mij is het belangrijk om het scherp uit elkaar te krijgen.

[3:41:16] Want u en ik hanteren twee verschillende definities.

[3:41:19] Wat dus ook leidt tot twee verschillende uitkomsten.

[3:41:21] En ik wil gewoon graag weten waar ik de coalitiepartijen aan kan houden.

[3:41:28] Ja, dank u wel.

[3:41:29] Dan wil ik op een aantal punten ingaan, waarbij ik ook wat amendementen heb ingediend.

[3:41:36] De reden hierop is om de wet te verbeteren.

[3:41:38] En nogmaals, ik is niet eens voor het migratiepact, maar het is voor mij wat losse eindjes, dan wel onduidelijkheden, dan wel een black box waarin we niet weten wat de uitkomst is, waarin ik wel denk dat het zowel voor de linkerkant als tot de rechterkant van de Kamer

[3:41:51] Het goede is om te weten wat we gaan doen met elkaar en kunnen beoordelen of dat ook leidt tot het gewenste effect wat we met elkaar beogen.

[3:41:59] Allereerst ten aanzien van de rechtsbescherming.

[3:42:03] Want juridische counseling wordt de verantwoordelijkheid van de IND.

[3:42:07] Maar nu blijkt dat de IND daar nog niet klaar voor is en dat er ook zelfs geen vacature is opengezet hiervoor.

[3:42:13] Mijn vraag is wel wat de minister ervan vindt dat we een goed functionerend asieladvocatuur hebben en kundige mensen bij vluchtelingenwerk die straks allemaal op een tweede spoor worden gezet, terwijl de IND alles nog moet optuigen in een paar maanden tijd.

[3:42:27] En voorzitter, laten we eerlijk zijn.

[3:42:29] Als we die personele bezettingen wel konden invullen, dan hadden we dat toch al geregeld.

[3:42:33] Ik kan de minister erkennen dat het waarschijnlijk niet gaat lukken en dit dus een onzekerheid is wat er gaat gebeuren na juni 2026.

[3:42:42] Voorzitter, het initiatief voor juridische counseling komt straks meer dan nu te liggen bij de vreemdeling zelf.

[3:42:47] Na het registratieproces en de basic-voorlichting ligt het bij de vreemdeling om contact op te nemen.

[3:42:52] Hoe zorgt de minister ervoor dat de meest kwetsbare groepen zo'n laag mogelijke drempel hebben op legal counseling?

[3:42:57] En hoe wordt bijvoorbeeld voorzien in Tolken?

[3:42:59] Voorzitter, dan het overgangsrecht.

[3:43:00] De aanspraak op gezinshereniging veranderd drastisch voor subsidiair beschermden met deze wet.

[3:43:05] Deze wet bevat nauwelijks overgangsrecht, terwijl dat in het geval van gezinshereniging kan zorgen voor grote rechtsongelijkheid, hoe je ook naar het systeem en naar migratie kijkt.

[3:43:14] Want als twee mensen met dezelfde situatie op hetzelfde moment de aanvraag doen, maar de een voor 12 juni 2026 en de ander erna, dan kan de uitkomst totaal verschillend zijn.

[3:43:24] Voor die rechtsongelijkheid vind ik, ongeacht het politiek spectrum en hoe je naar deze wet kijkt, onrechtvaardig.

[3:43:31] Daarom heb ik daar een amendement op ingediend.

[3:43:33] om dat te fixen.

[3:43:35] Dan voorzitter, de ingangsdatum ten aanzien van het verlenen van de verblijfsvergunning.

[3:43:38] Zonder dat het pakt hierom vraagt, wijzigt de regering de ingangsdatum voor de verblijfsvergunning.

[3:43:43] Niet op het moment van aanvraag, maar ook op het moment van beschikking.

[3:43:46] Voorzitter, dat lijkt de formaliteit, maar zeker in het geval van gezinshereniging en subsidiaire beschermden maakt het nogal uit.

[3:43:52] Gaan de twee jaar wachttijd in op het moment van de beschikking of op het moment van aanvraag?

[3:43:55] Ik vind het niet te verkopen dat met de lange wachttijden die de IND heeft, we de aanvraag voor gezinshereniging daar ook nog eens afhankelijk van maken, waardoor het langer duurt.

[3:44:04] En dat druist ook in tegen wat een aantal coalitiepartijen aangaven.

[3:44:08] We moeten twee jaar wachten en daarmee vinden we het acceptabel om vervolgens voor deze wet te gaan.

[3:44:13] Terwijl, volgens mij, als je dit nu met elkaar zo regelt, weet je helemaal niet of het twee jaar duurt.

[3:44:17] Het kan ook veel langer duren.

[3:44:19] En dan doorgraven dat argument van een aantal coalitiepartijen, die zeggen dat ze die twee jaar acceptabel vinden, dus lezend verder dus niet.

[3:44:27] Maar door hiermee in te stemmen, wel degelijk afhankelijk worden van de wachttijden van de IND.

[3:44:34] En daarmee ook andere tijden dan die twee jaar.

[3:44:36] Daarom stel ik ook een amendement in om dat terug te draaien, waardoor je ook weet die twee jaar is twee jaar.

[3:44:42] Voorzitter, dan de positie van minderjarigen.

[3:44:44] Want er is geen verschil in hoe we de kwetsbaarheid van kinderen zien, ongeacht nationaliteit.

[3:44:49] Klopt dat?

[3:44:51] Zo ja.

[3:44:52] Hoe wordt hun kwetsbaarheid ten aanzien van asielzoekers voldoende in beeld gehouden in opvang en detentie?

[3:44:59] Zoals de minister weet vinden we kinderen in detentie moeilijk te rijmen met het IVR-RK.

[3:45:05] En de keuze voor detentie hoeft ook niet gemaakt te worden.

[3:45:08] Het is een afweging die het kabinet jette maakt.

[3:45:12] Waarom kiest de regering er niet voor om duidelijker te verwoorden, zoals de afdeling ook adviseert, dat bewaring uitsluitend in het belang van het kind is als de ouder- of hoofdverzorger die hem begeleidt ook in bewaring is gesteld.

[3:45:24] als niet-begeleide minderjarige door de bewaring wordt beschermd.

[3:45:29] Het meekijken van een expert vind ik belangrijk.

[3:45:32] En net ook in mijn introductiedebat met de CDA bleek, en dat onderschrijf ik, dat we eigenlijk niet weten wie die toets dan doet en wie daarvoor gekwalificeerd is.

[3:45:41] welke mening we er u brouwt als medewetgever over hebben.

[3:45:45] Die onzekerheid vind ik onwenselijk, lijkt me ook kwetsbaar, ook ten aanzien van juridische procedures tegen de staat.

[3:45:52] Daarom heb ik een amendement ingediend om aan te haken bij opvangrichtlijn R artikel 26 dat een vertegenwoordiger, dat is iemand die een expertise heeft, op dit vlak meekijkt en dan de minister adviseert of er sprake is van het belang van het kind.

[3:46:06] Dit maakt ook op het moment dat er een

[3:46:08] dat er een beroep tegen de staat, tegen de minister wordt ingediend, dat hij zich ook kan beroepen op een argumentatie, een document of een verklaring van een expert, waardoor ook de rechtspositie van de staat zelf ook beter beschermd is als die voor de rechter staat om uit te leggen waarom er wel of geen sprake was van Blank van het Kind.

[3:46:28] Om die reden heb ik ook een amendement ingediend.

[3:46:30] Ik denk van links tot rechts, denk ik, een verstandig punt, want hiermee versterk je de rechtspositie van de staat en dan krijg je ook een uniform advies vanuit een persoon waarvan we allemaal kunnen, denk ik, volgen, dat als die een advies geeft, dat die zwaarwegend meegerekend dient te worden.

[3:46:48] Dan wordt er veel doorgeschoven naar lagere regelgeving.

[3:46:52] Voor de Raad van State een zonde.

[3:46:55] Want wat je niet in lagere regelgeving hoeft op te schrijven, moet je ook gewoon in de wet opschrijven.

[3:47:00] Dat ook voorzienbaar is voor mensen.

[3:47:02] Wat er nou precies gedaan wordt.

[3:47:06] Er wordt wel heel veel in de migratiepak naar lagere regelgeving doorgeschoven.

[3:47:10] Dat snap ik aan de ene kant.

[3:47:12] Veel is nog niet onduidelijk.

[3:47:13] Er was een tijdsdruk.

[3:47:15] En daardoor is de gedachte dat we later nog heel veel gaan uitwerken.

[3:47:19] Dat snap ik.

[3:47:20] Maar het voelt inmiddels wel een beetje als een black box.

[3:47:23] Want er is wel heel veel waarvan ik niet weet waarvoor ik instem.

[3:47:27] En daarom heb ik een aantal delegatiebepalingen.

[3:47:30] Een aantal voorhangprocedures geamendeerd.

[3:47:33] Ter verduidelijking, dit zorgt niet voor een vertraging van het wetsvoorstel.

[3:47:36] Dit zorgt er alleen voor op het moment dat de minister eruit is, laat hij dat aan de Kamer weten voordat er onomkeerbare stappen gezet worden, zodat we dat in ieder geval weten.

[3:47:45] Mocht er een ramp gebeuren, kunnen we altijd aan de bel trekken.

[3:47:47] Maar het is niet zo dat hiermee een extra goedkeuring van de Kamer verwacht wordt.

[3:47:51] Dus er ligt de voorhang pro dure.

[3:47:53] Het lijkt me ook voor links en rechts heel belangrijk, omdat je weet waar de minister mee, wat hij uitspookt.

[3:48:00] En het lijkt me belangrijk om te weten, ongeacht politiek spectrum.

[3:48:04] Voor de tentatie van gezinshereniging.

[3:48:07] De keuze van de regering om aan de twee staatsen die het pak verlichten ook verschillende rechten te verbinden, vonden we als ChristenUnie ingewikkeld.

[3:48:13] Niet omdat ze van principio tegen zijn, maar omdat we voorzien dat dat in de uitvoering knelpunten oplevert.

[3:48:19] Dat is ook al een aantal keer erkend.

[3:48:21] door een aantal partijen, ook partijen die juist voor dat celso waren.

[3:48:25] Ik heb de PVV gehoord en ook het CDA, maar zo waren ook een paar anderen.

[3:48:30] En nu het pak dichterbij lijkt te komen, lijkt het nu ook echt dat we daar iets mee moeten.

[3:48:36] En daarom ben ik benieuwd of de minister kan reageren op de vraag dat als wij een extra personele bezetting nodig hebben, hoe we dat gaan regelen in een tijd waarin we ook weten dat dat per personeel zeer schaars is.

[3:48:49] Daarnaast vinden wij ook de principiële keuze om gezinnen uit elkaar te houden, niet voor eeuwig, maar voor twee jaar en extra voorwaarden aan te koppelen, vinden we niet alleen onlogisch, maar als ChristenUnie ook onwenselijk.

[3:49:00] Dit zijn waarschijnlijk ook mensen die gewoon Nederlandse staatsburgers worden.

[3:49:03] En waarom zou je hen voor twee jaar lang in een oorlogsgebied houden, wetende dat de kans op gedragsproblemen, op traumazorg, op aanvullende gezondheidszorg vergroeit, zorg die ze in Nederland zullen moeten gaan krijgen en dat we daarmee onze eigen zorg- en integratieproblemen

[3:49:20] en het argument dat we hiermee de instroom verlagen volgt nergens uit.

[3:49:25] Sterker nog, die mensen komen gewoon, ze hebben alleen een vertraging van twee jaar en extra kans op gezondheids- en psychische schade, waar wij vervolgens in Nederland de zorg moeten gaan leveren.

[3:49:35] Die discussies hebben we uitgewisseld met elkaar.

[3:49:38] Maar om die reden hebben we ook een amendement ingediend om in ieder geval ten aanzien van de aantal punten om daar verplichting in te bieden.

[3:49:45] Dat ook denk ik daarmee het integratieproces van velen die toch al nogmaals komen.

[3:49:50] Daarmee ook zorgen voor een zachtere landing, ook ten aanzien van mensen en omgevingen die hen moeten opvangen.

[3:49:58] Ik ga wat sneller doorheen.

[3:50:00] De Dublin-opvanglocaties.

[3:50:03] De sobere opvang kost alleen maar extra werk voor COA.

[3:50:05] Waarom sluiten we niet aan bij bestaande opvang?

[3:50:08] En we lezen dat de bestaande voorraad bevroren wordt.

[3:50:10] Ik maak me zorgen over de oude voorraad.

[3:50:13] En ik snap dat de regering nieuwe achterstanden wil voorkomen, maar ik foresee dat vrijwel alle capaciteit van de IND naar de nieuwe aanvragen zal gaan.

[3:50:20] en de aanvragen van voor 12 juni dan het nakijken hebben.

[3:50:23] Dat vind ik ingewikkeld, onrechtvaardig, maar het zorgt ook voor opstopping in de opvang, voor onrust en daarmee ook mogelijke maatschappelijke ontwichting.

[3:50:31] Welke stappen zet de minister om de oude voorraad weg te werken?

[3:50:35] Voorzitter, dan dit rapport.

[3:50:36] Mijn allereerste vraag was wanneer was de minister van plan om dit naar de Kamer te sturen als er geen e-mailprocedure werd gestart?

[3:50:44] Het lijkt me best relevant voor de Kamer om te weten als we zo'n grote stelselwijziging behandelen en er staat best wat fundamentele informatie in.

[3:50:51] Ik vind het eigenlijk ingewikkeld dat de minister dit proactief niet naar de Kamer gestuurd heeft omdat dat een lek in een krant toegeleid heeft dat we dit nu hebben moeten lezen.

[3:50:58] Dus ik vraag me toch af

[3:50:59] wanneer de minister van plan was om dit te delen en als hij van plan was om dit niet te delen, waarom hij de informatie die hierin staat niet voldoende achter of niet zwaar genoeg achter om met de Kamer te delen.

[3:51:10] Hierin staat onder andere dat er een aantal randvoorwaarden nodig zijn en ook een aantal zorgen, met name een toename van spoedverzoeken om voorlopige voorzieningen.

[3:51:20] Dat deel ik.

[3:51:22] Ik denk nog steeds met het nieuwe stelsel dat het aantal procedures gaat oplopen.

[3:51:27] Ik heb geen argumentatie gehoord waardoor het niet het geval zou zijn, behalve dat het op de langere termijn vast minder zou worden.

[3:51:32] Die volg ik niet, zeg ik ook uit eigen ervaring, wetende hoeveel beroepsmogelijkheden er hierdoor ontstaan.

[3:51:39] Hoe gaan we specifiek om met de voorlopige voorzieningen?

[3:51:42] Er wordt aangegeven in het rapport dat een goede afstemming tussen de IND, rechtbanken en het COA nodig is.

[3:51:48] Ik vraag me af hoe dat eruit gaat zien.

[3:51:51] Daarnaast worden andere randvoorwaarden meegegeven, bijvoorbeeld dat er voldoende expertise en capaciteit bij de IND moet zijn voor de leeftijdsschouw.

[3:52:01] Dat snap ik, maar wat is er nu...

[3:52:02] geïmplementeerd om ervoor te zorgen dat we over drie maanden die leeftijdsschaal voldoende kunnen uitvoeren.

[3:52:07] Ik lees het namelijk niet terug.

[3:52:10] Daarnaast wordt er gezegd dat randverwaren voor een goede effectuering voldoende capaciteit en financiering voor Nidos is om de nieuwe voorvaart te kunnen uitvoeren.

[3:52:19] Zover ik lees is die capaciteit qua financiële middelen niet vrijgegeven.

[3:52:23] Misschien kan ik me vergissen.

[3:52:24] Maar als het randvoorwaar is, hoe gaan we daarmee om?

[3:52:27] Kortom, ik heb een aantal voorstellen waarvan ik echt denk dat het migratiepact beter kunnen laten implementeren.

[3:52:33] Dat is wel goed voor de Nederlandse bevolking, voor de Kamer, voor de uitvoering en uiteindelijk ook de asielzoekoekers zelf.

[3:52:39] omdat wij graag willen dat het migratiepact werkt.

[3:52:43] Laatste vraag, voorzitter.

[3:52:44] Terugkeer.

[3:52:45] Want dit voorziet in heel veel, maar niet over hoe we ervoor gaan zorgen dat de terugkeer soepeler verloopt.

[3:52:52] Daarvoor ziet het migratiepact te weinig in, daar maak ik me ook wel zorgen om.

[3:52:55] Hoe zorgen we ervoor dat, terwijl we dit goed regelen, aan de achterkant ook effectief ervoor zorgen dat de terugkeerscijfers ook structureel gaan toenemen?

[3:53:04] Tot zover, voorzitter.

[3:53:05] Dank u wel.

[3:53:06] Oké, dan ga ik de bijdrage doen namens de VVD.

[3:53:09] Mevrouw van den Plas, zou u even het voorzitterschap willen overnemen?

[3:53:14] Ja, dat wil ik zeker.

[3:53:15] Dan geef ik het woord aan de heer Elian namens de VVD.

[3:53:19] Dank voorzitter.

[3:53:20] Er is al heel veel gezegd, dus ik ga ook zelf wat sneller doorheen.

[3:53:24] Maar ik dacht, laat ik beginnen met een woord van dank richting al diegenen die aan deze wet geschreven hebben.

[3:53:33] Want het is nogal een klus.

[3:53:35] Ik geloof in twee jaar

[3:53:36] gecombineerd met de Asielnoodmaatregelenwet en de Wet Twee Statenstelsel en dan dit hele pak.

[3:53:42] Het is bepaald geen eenvoudige materie, dus ik wil toch maar even mijn dank uitspreken aan al diegenen die daar aan gewerkt hebben.

[3:53:49] Ik ben wat minder blij met het tijdsbestek dat we hebben met elkaar om dit door te nemen, zeker als je nu woordvoerder bent, maar oké, we doen ons best.

[3:53:58] Een eerste vraag die ik had en die vraag heb ik nog niemand horen stellen, dus ik hoop niet dat het nou meteen een rookievraag is, maar

[3:54:07] Het nieuwe systeem maakt een onderscheid tussen de verblijfsvergunning en de verblijfstitel.

[3:54:12] De vergunning daarvoor vloeit dan de beschermde status uit voort en de titel is dan het document waaruit blijkt dat je in Nederland mag zijn.

[3:54:21] Maar als je eenmaal de beschermde status hebt, ook al heb je die titel niet, dan nog mag je, neem ik aan, op het Nederlands Grondgebied verblijven.

[3:54:31] Dus ik zoek even naar, was het nou nodig om dit onderscheid op deze manier zo te maken?

[3:54:35] Maar ook in de toelichting vond ik het zelf niet helemaal in duidelijkheid uit.

[3:54:42] Dan wat betreft de IND, daar hebben een aantal collega's terecht vragen over gesteld.

[3:54:47] Uiteraard de uitvoeringscapaciteit, het rapport dat vrij belangrijk is en dat we pas laat hebben mogen ontvangen.

[3:54:56] Maar een ander punt dat ik zelf wat onderbelicht vind is, ik denk dat om dit gehele pakt een succes te maken en dat is wat de VVD wil, want je wilt uiteindelijk die instroom

[3:55:07] naar beneden en daar is dit pakt.

[3:55:09] Het zal niet zaligmakend zijn, zeg ik ook tegen de christelijke partijen om in hun woordkeus te blijven, maar het is wel super essentieel om deze stap vooruit te zetten.

[3:55:18] Maar als je dan bijvoorbeeld kijkt naar de ICT die nodig is om voortvarend

[3:55:23] die procedures te kunnen afhandelen.

[3:55:26] Dan heb ik me toch laten vertellen dat de ICT bij de IND vrij oud is.

[3:55:31] Die van de rechtspraak gaat tegenwoordig beter, maar ook de koppeling daartussen is superbelangrijk, want je wilt uiteindelijk snelle procedures.

[3:55:38] Dat je snel duidelijkheid kan geven over wie mag hier blijven en wie niet.

[3:55:42] En als je niet mag blijven, dan ga je ook snel terug.

[3:55:45] Dat snel terug is natuurlijk geen onderdeel van hetgeen we bespreken hier vandaag, maar er zijn meerdere collega's die natuurlijk ook hebben aangegeven, en daar sluit ik me bij aan, dat sluitstuk zul je ook wel moeten regelen.

[3:55:56] Maar goed, voordat je daarbij komt, die ICT, ik maak me daar wel wat zorgen over en ik ben benieuwd hoe de minister dat ziet.

[3:56:02] Kijk even naar bijvoorbeeld de problemen in de strafrechtelijke keten, daar heeft de ICT-problematiek rechtstreeks invloed op hoe snel strafzaken bijvoorbeeld afgehandeld kunnen worden.

[3:56:13] Als het gaat om de rechtsspraak, ik heb lang gedwijfeld of ik dit nou moest doen.

[3:56:18] Want ik sluit me aan bij de vraag, kan de rechtsspraak een toename misschien in eerste instantie in beroepszaken aan?

[3:56:26] Ik sluit me aan bij diegenen die zeggen, ja, maar uiteindelijk wordt het minder.

[3:56:30] Dat is de hele essentie.

[3:56:31] Dat is ook wat we, denk ik, met elkaar verogen moeten.

[3:56:35] Dus ik zie het meer, ja, er komt misschien wat meer druk, maar dat is op zich alleen maar goed als daarna uiteindelijk de instroom minder wordt.

[3:56:46] En dit heb ik niet eerder gedaan, maar er is een interview geweest van een rechter.

[3:56:51] Daar zijn kamervragen over gesteld, ik geloof door collega Boomsma en anderen.

[3:56:56] En daar is op gereageerd door de NVVR en zij weten dat ik in goed contact altijd met hen sta als justitiewoordvoerder.

[3:57:03] Maar nou zag ik een vrij defensieve reactie waarin eigenlijk werd gezegd ja, dit moet de Tweede Kamer toch niet doen.

[3:57:07] Dit is raar als er vragen worden gesteld over dit interview.

[3:57:11] En dan kijk ik naar dit interview en dan zeg ik echt met alle respect voor de rechter in kwestie.

[3:57:17] Je kunt fysieke en juridische muren bouwen, maar mensen zullen blijven komen.

[3:57:21] Maar dat is een mening.

[3:57:24] Dat is een beschouwing.

[3:57:26] Ik vind dat eerlijk gezegd wel opmerkelijk, want als dit, en dit is de rechter die zeven van de vijftien prejudiciële vragen aan het hof stelt, dan vraag ik me af, als dat zo is, dan ga je dan op deze stoel zitten, kandideren je voor een politieke partij en dan, als ik mijn mening, ik kan dat niet zo heel goed, maar als ik mijn mening niet meer wil geven, dan word ik wel misschien een magistraat.

[3:57:46] Maar een publieke mening zo op die manier uiten,

[3:57:49] Ja, ik zie de minister een beetje moe, maar ik vind het zo fundamenteel, dit interview, dat ik het toch aan de minister wil voorleggen.

[3:57:58] U heeft een aantal interrupties.

[3:58:00] Ik zag even niet wie de eerste was, de heer Seder of de heer Dasser, maar ik geef de heer Seder het woord.

[3:58:05] Maar ik wil wel zeggen tegen u, meneer Seder, u heeft denk ik allemaal twintig interrupties gehad, terwijl we tien hadden afgesproken.

[3:58:13] Dus de voorzitter is heel coulant geweest.

[3:58:18] Dus ik wil u vragen, hou het heel erg kort.

[3:58:22] Dank u wel.

[3:58:22] Ik vind de tijdelijke voorzitter streng door gerechtvaardig, dus dat wil ik even meegeven.

[3:58:26] De heer Irian die snapt dat dit natuurlijk een reactie oproept.

[3:58:31] Ik zal even achterwege laten wat ik daarvan vind.

[3:58:37] de opmerking dat dat er mensen dat dat als dat migratie iets is wat je niet wat je ook qua regelgeving doet dat dat iets is wat wat niet op nul gezet kan worden het lijkt me volgens mij en dat weet u ook met ook

[3:58:54] advocaat is geworden, een feit van algemene bekendheid.

[3:58:58] Daarmee zeg ik niet, want je kan een grens opzoeken, maar ik wil toch de vraag stellen of de heer Elian niet van mening is dat als ik dit zo verwoord, en die term die kent hij, of dit dan niet onondervalt en het eigenlijk onnodig is om dit zo erbij te pakken, omdat ik denk dat we hiermee ook op een glad ijs bevinden en u was nog binnen de grens denk ik, maar als u zo doorgaat vind ik persoonlijk dat u die grens overschijnt, dus ik ben even benieuwd op uw reflectie daarop.

[3:59:22] Nee, ik vind niet dat ik die grens overschrijd, want ik heb goed nagedacht of ik dit nou moest vragen.

[3:59:28] Ik heb ook even gekeken.

[3:59:30] Ik heb het geluk dat ik nog wel wat magistraten in mijn omgeving mag hebben.

[3:59:34] Ik ben niet de enige die verbaasd is over dit interview.

[3:59:37] Ik weet dat sommige collega's er anders naar kijken dan mag, maar ik ben niet ook magistrat te zijn, omdat in die alinea die ik net voorlees,

[3:59:44] Ik heb hem niet helemaal voorgelezen, maar daar zit wel degelijk een mening achter.

[3:59:50] D.C.

[3:59:51] zegt dat dit een feit van algemene bekendheid is, maar door het zo te poneren, gecombineerd aan het pakt...

[3:59:57] Neem je feitelijk als rechter een mening in over iets dat jij nog moet beoordelen, over hetgeen waar de Tweede Kamer en Eerste Kamer nog over moeten beslissen.

[4:00:06] Ik denk dat, en ik overigens vind het mooi als rechters een inkijk geven in hun werk, maar over zo'n maatschappelijk gevoelig onderwerp waar je als rechter zo zelf een prominente positie inspeelt, denk ik dat het beter was geweest om

[4:00:18] Denk ik dit interview niet te doen, maar het geeft mij ook een wat unheimisch gevoel.

[4:00:23] In die zin dat ik denk, wat wij hier ook bedenken, er is dus een rechter die per definitie niet gelooft in dit pakt.

[4:00:29] En dat vind ik ingewikkeld.

[4:00:31] In ieder geval is dat, ja, dat is wel de strikking.

[4:00:35] Dan moet je geen interview schrijven.

[4:00:39] Ja, de heer Dassen ziet van zijn interruptie af, dus u mag verder.

[4:00:42] Ja, dan ga ik verder.

[4:00:43] Dus ik ben benieuwd of de minister mijn zorg deelt.

[4:00:46] Nogmaals met alle respect voor de zittende magistructuur.

[4:00:50] Dan even kijken.

[4:00:51] De Dublin-claimante is veel langsgekomen.

[4:00:54] En als ik het goed begrijp, komen er straks Dublin-overdrachtsbeslissingen.

[4:00:58] Nou, dat klinkt al wat steviger.

[4:01:00] Dat is mooi.

[4:01:01] Hoe steviger, hoe beter.

[4:01:03] Maar goed, dan moeten die andere landen natuurlijk wel die personen ook daadwerkelijk weer terugnemen en zullen zij dan ook een vorm van sobere opvang moeten realiseren.

[4:01:15] Ik ben benieuwd hoe de minister daar naar kijkt en hoe hij dat, wat zijn indruk is nu in Europees verband, gaan die landen die vrij, relatief vrij veel, die Dublin-Clementen,

[4:01:27] binnenkrijgen, die zullen dan ook wel vaag moeten maken met die, wat ons betreft, hele sobere opvang.

[4:01:36] Want anders heeft het geen zin, dan is het een, hoe noem je dat, oude wijn in nieuwe zakken.

[4:01:42] Dat is nou net niet de bedoeling.

[4:01:43] Je wilt het overdrachtsbesluit, je gaat terug naar het land waar je al bent geweest en daar zit je dan, nou,

[4:01:50] Dat is buitengewoon sober wat ons betreft.

[4:01:54] Als het dan om die sobere opvang gaat, dan is het ook wel de vraag, voorzitter, en het ligt ook van dat solidariteitsmechanisme.

[4:02:06] Ik denk dat we er niet omheen hoeven te draaien met elkaar.

[4:02:08] Italië en Griekenland, daar ligt een hele zware druk.

[4:02:14] We zullen dus wel met elkaar ook moeten kijken en misschien ook een handje moeten bijdragen in die zin.

[4:02:19] Zij zullen hulp nodig moeten hebben bij het realiseren van die sobere opvang.

[4:02:24] locaties noem ik het maar, laat ik maar niet bepaalde kwalificaties eraan duiden, anders wordt het weer spannend, maar dat is wel waar we naartoe moeten.

[4:02:32] Hoe kijkt de minister daar tegenaan?

[4:02:34] Maar ook wel het punt, dat roept natuurlijk ook reflectie op voor ons zelf, in die zin, wij kopen nu af, want we zeggen de keten is niet op orde als land, nou ik denk dat dat een feit is, de asielketen, nou zijn er meerdere landen die dat vinden.

[4:02:48] Als iedereen gaat afkopen, ja dan

[4:02:50] ligt het hele probleem bij Griekenland en Italië, maar dat ontslaat dan ons en hen niet nog steeds van de plicht om hier een succes van te maken en ervoor te zorgen dat die grenscentra daar zijn.

[4:03:03] Dus zijn er ook andere manieren, vraag ik de minister, hoe we als Nederland kunnen helpen?

[4:03:09] Dat kan met de KMAG, dat kan misschien met IND-medewerkers die naartoe moeten, want het hele idee is

[4:03:15] De veroordeling moet voor een groot deel straks daar plaatsvinden.

[4:03:18] Als het straks nog steeds in Nederland gaat gebeuren, hebben we nog steeds niks opgelost.

[4:03:22] Er zijn andere manieren.

[4:03:23] We kopen nu voor 20.000 euro af.

[4:03:28] Dat is een bedrag, maar wat kunnen we meer doen?

[4:03:31] Juist vanuit de gedachte, niet om hier mensen op te nemen, maar om ervoor te zorgen dat het systeem gaat werken.

[4:03:38] En in dit verband, ik weet niet welke collega dat al had gevraagd, de bevolkingsdichtheid.

[4:03:42] Ik geloof dat het kabinet schoof, was het nog wel?

[4:03:46] Maar in ieder geval, het is geprobeerd niet gelukt.

[4:03:48] Maar oké, wij zijn niet van de school opgeven.

[4:03:51] Laten we dan nog een keer, want ik denk wel dat bevolkingsdichtheid gewoon een super relevant argument is voor Nederland.

[4:03:57] tot de dienst van anderen dat ze dat niet willen, maar ik denk dat wij nog wel die poging doen, want ik denk dat individueel sleutel dat gewoon wel super-essentieel is, want het roept gewoon de vraag op, je bent niet tot het onredelijke gehouden.

[4:04:10] Dan zag ik dat 16% van de aanvragen gemiddeld genomen in het Europees Verband kansarm is.

[4:04:16] Oké.

[4:04:17] Dus dat betekent dan dat per definitie dus die in de grensprocedure zitten, dat moet dus allemaal rapido en dat moet dus ook allemaal sober.

[4:04:27] Ik ben benieuwd, wij gaan dat inregelen, dat is logisch, maar een groot deel komt dus op andere plekken erbinnen.

[4:04:35] Maar hoe kijkt de minister er nou naar?

[4:04:38] Het heeft natuurlijk geen zin als het ene land een ruimhartiger of een warmer soort opvang kent voor die grensprocedure dan de ander.

[4:04:48] Dus ik ben hier vooral, en dan herhaal ik mezelf een beetje, maar het viel me wel op 16%, voor die 16% zou moeten betekenen,

[4:04:54] Je zit op een sobere plek, de procedure gaat supersnel, hops en uiteindelijk terug.

[4:04:58] Over naar terug hebben we het vandaag niet.

[4:05:00] Maar dit is wel wat de essentie zou moeten zijn.

[4:05:03] Maar dan moeten wel al die landen het op dezelfde manier inrichten.

[4:05:06] Want de essentie van dit alles is wat de VVD betreft, en daar denk ik kun je van mening verschillen met elkaar, dit moet uiteindelijk ook het effect hebben dat mensen snappen, het heeft geen zin om te komen en die mensen smokkelaars moeten ook doorhebben, het heeft geen zin meer.

[4:05:21] Als je het allemaal warmer inricht en vriendelijker, dan kun je ervan op aan dat het mislukt.

[4:05:28] Ik kijk even, want er is zoveel gezegd.

[4:05:30] Ik ben nog benieuwd als het gaat om die grensprocedure.

[4:05:32] Er zijn natuurlijk ook gewoon

[4:05:33] Veel gevallen bekend, dat zit vaak in die 16%, maar ik denk dat die categorie nog meer is, mensen die hun paspoort weggooien.

[4:05:40] Of gewoon al hun documenten expres weggooien.

[4:05:42] Oké, maar dat zou dan geen reden moeten zijn om langer dan nodig in die versnelde procedure te zitten.

[4:05:50] Dat is dan je eigen schuld als je dat hebt gedaan, want vaak wordt het gedaan.

[4:05:54] Natuurlijk zijn er mensen, natuurlijk zijn er hele scheidende gevallen van mensen

[4:05:59] ...die geen andere keus hadden.

[4:06:01] Maar er zijn ook zat gevallen waar mensen gewoon die documenten... ...nou, hoe noem je dat, in het zand of in het water gooien... ...en denken, nou, weet je, het duurt allemaal lang en ik zie wel hoe het loopt.

[4:06:09] De essentie moet natuurlijk ook zijn dat die groep versneld...

[4:06:14] in die versnelde procedure zit, maar ook soberer dan sober, anders schrikt het nog steeds niet af.

[4:06:20] Ik kijk even... Mensensmokkelaars heb ik genoemd.

[4:06:26] De onafhankelijke counseling wilde ik juist meegeven.

[4:06:33] Dat mijn indruk ook naar aanleiding van Noten en aanleiding van het verslag is dat het juist goed ingericht is.

[4:06:39] Het zijn niet dezelfde, het zijn niet de beslismedewerkers.

[4:06:42] Het is een aparte groep.

[4:06:43] Oké, werkzaam voor hetzelfde logo.

[4:06:48] En ik denk juist dat het op zo'n manier wordt ingericht.

[4:06:51] voldoende objectieve informatie geeft aan iemand om te snappen wat de procedure is.

[4:06:55] En de rest is dan, we moeten ook niet flauw doen, ze vinden hun, de advocaat wordt heus wel gevonden.

[4:07:00] Dus ik wilde eigenlijk de minister een hart onder de riem steken in die zin.

[4:07:02] Ik vind de juridische counselling juist heel ordentelijk ingeregeld en ik denk een slimme stap om uiteindelijk die procedure sneller te laten verlopen, want die snelheid, dat is uiteindelijk wat je zou moeten willen met elkaar.

[4:07:16] En er is een hele hoop gezegd, voor mij is denk ik de belangrijkste vraag, heeft de minister voldoende vertrouwen en comfort en zekerheid dat die snelheid, die soberopvanglocaties, dat we daar uiteindelijk snel stappen kunnen zetten vanaf 12 juni, om uiteindelijk die instroom de komende jaren naar beneden te brengen.

[4:07:34] Ik dacht, ik doe het een beetje snel, want ik werd mij ingefluisterd dat we tot half drie nog kunnen lunchen.

[4:07:39] Daarna zult u het moeten doen met anderen.

[4:07:44] Ja, dank u wel voor uw bijdrage en dan geef ik het voorzitterschap weer terug aan de heer Elian.

[4:07:49] Uitstekend.

[4:07:50] Collega's, het is, mijn telefoon is ondertussen zelfs uitgevallen.

[4:07:53] Het is tien over twee.

[4:07:55] De minister verzocht mij om een uur, dat heb ik geweigerd.

[4:07:58] Dus we doen vijfenveertig, we doen vijfenveertig minuten.

[4:08:02] Dus als we elkaar om kwart voor drie treffen.

[4:08:04] Kunnen we dat afspreken?

[4:08:07] Kwart voor drie is tien voor drie.

[4:08:11] Dan doen we drie uur.

[4:08:13] Dan gaan we drie uur terug en dan gaan we dan kijken hoe we verder gaan.

[4:58:51] Ik heropen de vergadering.

[4:58:55] We zijn aanbeland bij de eerste termijn van de zijde van het kabinet en dan geef ik graag het woord...

[4:59:01] De minister gaat koffie nemen.

[4:59:03] Dan geef ik graag het woord aan de minister voor zijn eerste termijn.

[4:59:08] Ik doe een beroep op iedereen.

[4:59:10] Laten we proberen zo ver mogelijk te komen met elkaar vandaag.

[4:59:14] Dat zou voor iedereen goed zijn.

[4:59:15] Minister.

[4:59:16] Dank u wel.

[4:59:17] Ik zal zo nog wat kort toelichten over hoe de systematiek hier die ik voor me heb dichtgedraaid ziet, maar allereerst dank voor alle vragen die zijn gesteld en ik realiseer me heel goed dat wij veel van u vragen, veel van de Senaat vragen waar ik ook nog naartoe hoop te gaan, maar bovenal natuurlijk veel van de uitvoeringsorganisaties vragen die hier de afgelopen maanden en jaren hebben gewerkt.

[4:59:38] Soms zou je de indruk kunnen krijgen als je denkt, ze waren toch twee jaar geleden al klaar met die asielwetgeving in Europa, waarom ligt die dan nu pas in de Tweede Kamer?

[4:59:45] Nou, ik kan u inmiddels verzekeren, wat daarachter wegkomt, achter zo'n enorme omvangrijke operatie als deze, dat is niet mals.

[4:59:52] En dus is er ook met man en macht gewerkt.

[4:59:55] En heeft denk ik ook geen enkele invloed gehad wat we ook nog aan andere trajecten hebben gehad in de Kamer wat dat betreft.

[5:00:00] Omdat we natuurlijk gewoon, ja, wetgeving moest worden ontwikkeld, uitvoeringstoets moest worden gemaakt.

[5:00:04] Maar dat diende natuurlijk wel een hoger doel, want meer grip op migratie was al een langere tijd een wens van meerdere kabinetten, ook van deze Tweede Kamer.

[5:00:14] Door verschillende is genoemd de Staatscommissie Demografische Ontwikkeling, die in 2024 met haar conclusies kwam, die ook breed zijn omarmd in de Tweede Kamer.

[5:00:24] Want nergens in de wereld kan migratie ongeremd zijn.

[5:00:26] De conclusie van dit rapport kregen we brede steun in de Tweede Kamer en ook van de partijen die hier vandaag bij elkaar zijn.

[5:00:33] En onze conclusie is als kabinet dat ons migratiebeleid en uiteindelijk ook het internationale vluchtelingenrecht aan modernisering toe zijn.

[5:00:40] En dat we daar ook nog veel werk te doen hebben.

[5:00:42] We hebben ook verschillende mensen vandaag naar gevraagd, daar ga ik straks meer over zeggen.

[5:00:46] Het EU-migratiepact is een belangrijke stap om daar meer grip op te krijgen om te kijken wie hier naar Nederland komt.

[5:00:53] En tegelijkertijd is dat wel op termijn.

[5:00:55] Want ik vond de woorden van mevrouw Van der Plas dat we hier op een nuchtere en ook een beetje praktische manier naar moeten kijken.

[5:01:01] wel heel terecht, want het is geen wondermiddel.

[5:01:04] Er is nog enorm veel te doen en de asielketen in zichzelf staat er natuurlijk ook niet zo voor dat we dit vanmorgen even hebben ingevoerd, want we komen ook ergens vandaan en ook daar hebben verschillende partijen op gewezen.

[5:01:18] We zullen veel, ook soms complexe en technische thema's vandaag voorbij zien komen en dat hebben we ook al gezien in de vragen die zijn gesteld.

[5:01:26] Want op 12 juni van dit jaar zal dat Europese asiel- en migratiepact namelijk van toepassing worden in ons land.

[5:01:32] Op dat moment is dus nog maar enkele maanden verwijderd vanaf nu.

[5:01:35] En het is van groot belang dat we onze nationale wetgeving voor die datum aan het pact hebben aangepast.

[5:01:40] Met dit wetvoorstel, dat wij vandaag bespreken, wordt eigenlijk het hele asiel- en migratiepact in het Nederlandse Vreemdelingenrecht geïncorporeerd.

[5:01:47] En het is de meest ingrijpende herziening van het Nederlandse Vreemdelingenrecht in bijna dertig jaar.

[5:01:52] Daarbij komt dat die operatie sinds het pact werd vastgesteld in een zeer korte termijn, namelijk in de twee jaar die ik net al noemde.

[5:01:59] Ik wil daarom nu al een groot compliment maken voor alle betrokken organisaties en medewerkers in de asielketen die hier de afgelopen twee jaar aan hebben gewerkt en daar de komende jaren ook nog voor aan de lat staan, zoals de heer Elian ook al verwoordde in zijn bijdrage.

[5:02:10] Het asiel-migratiepact bestaat in totaal uit negen verordeningen en een herzienenrichtlijn.

[5:02:15] Voor de veroordelingen die onderdeel zijn van het pact geldt dat zij vanaf 12 juni rechtstreeks zullen werken.

[5:02:20] Dat betekent dat ze een groot deel van het vreemdelingenrecht vanaf die datum in de veroordelingen moeten worden teruggevonden.

[5:02:26] Er wordt dus eigenlijk op 12 juni extra laag aan het Nederlandse vreemdelingenrecht toegevoegd.

[5:02:31] Ik snap ook alle zorg die daar door verschillende partijen over zijn uitgesproken.

[5:02:34] Ik hoor het van de BBB, CDA, SGP, ook andere partijen.

[5:02:37] dat we hier geen direct als een wondemiddel moeten zien.

[5:02:44] Maar ik zou ook tegen onszelf willen zeggen, laten we niet al te cynisch worden.

[5:02:49] Want er is wel degelijk natuurlijk na tien jaar in Europa discussies over het Europese migratiebeleid stappen gezet.

[5:02:56] Partijen hebben elkaar gevonden, spreken elkaar nu aan met verordeningen, waardoor er geen ontkomen aan is in alle lidstaten van Europa om hiermee aan de slag te gaan.

[5:03:05] en kunnen we meer grip krijgen op migratie.

[5:03:08] Maar dat laat onverlet dat voor een goede werking van het asiel- en migratiepact allerlei uitvoerings- en implementatiekeuzes moeten worden gemaakt en die ook in dit wetsvoorstel zitten.

[5:03:19] Bij het maken van die keuzes heeft de regering zich laten leiden door de wens om de asielketen zo snel mogelijk te ontlasten en op orde te krijgen.

[5:03:26] En om onze asielketen te harmoniseren naar de standaard uit het Europese recht, zal dus nu dat moet worden ingevoerd.

[5:03:31] En ja, daar komen ook politieke discussies over, achterweg welke keuzes we hebben gemaakt of die in het vorige kabinet zijn gemaakt, maar ook die zullen we vandaag ter hand nemen.

[5:03:42] Een onderdeel van de wet zijn dus ook die asielnoodmaatregelenwet en het Wet Twee Staten Stelsel, waarbij we een onderscheid maken in de nareisvoorwaarden voor erkende vluchtelingen en subsidiair beschermden.

[5:03:54] Het kabinet zal deze maatregelen aanvaarding in de Eerste Kamer onverkort uitvoeren en daarmee zijn ze ook verankerd in de wetgeving die vandaag voorlicht.

[5:04:04] Materieel gaat het om dezelfde maatregelen, maar niet te min was dit nodig om meer technische redenen zodat de maatregelen aansluiten bij de terminologie van het pakt en de regels die daaruit voortvloeien.

[5:04:14] Wij gaan dus voor die verdere harmonisatie van de regels omtrent asiel en migratie binnen de Europese Unie.

[5:04:20] En het pact moet tot gevolg hebben dat de buitengrenzen van de Europese Unie worden verstevigd.

[5:04:24] En daartoe introduceert het pact onder andere een Europese asielgrensprocedure en een intensivering van de scheringsprocedure.

[5:04:30] Zoals de heer Van Asten van D66 ook zei, ik denk dat het aan de politiek is en aan ons om te gaan leveren op asiel.

[5:04:39] De afgelopen jaren is er te weinig gebeurd en met dit pakt in de hand kunnen we daar een begin mee maken.

[5:04:44] Dit is een goede stap in de goede richting.

[5:04:48] We gaan natuurlijk ook nog wel door, ook al hebben we deze afspraken nu gemaakt, daar vroeg JA21 ook op, over mevrouw Lamers ook, over de asielwetgeving voor de verdere toekomst, dus buiten Europa asiel aanvragen is een volgende stap waar we ook in dit coalitieakkoord afspraken over hebben gemaakt en waar we mee aan de slag zullen gaan.

[5:05:07] En tenslotte, we realiseren ons zeker wat dit van u vraagt.

[5:05:11] Het is nog 81 dagen vanaf vandaag.

[5:05:15] De Eerste Kamer is mij net zo lief als de Tweede Kamer.

[5:05:18] En dus heb ik geprobeerd ergens de kerk in het midden te brengen... ...voor de behandeling van dit wetsvoorstel vandaag bij u.

[5:05:23] En dan hopelijk in mei ook nog in de Eerste Kamer.

[5:05:26] En aangezien ik op dag 1 al in de Eerste Kamer stond... ...om daar te horen dat dat nooit meer mocht gebeuren... ...ben ik sindsdien banger voor de Eerste Kamer... ...maar misschien na vandaag banger voor u.

[5:05:35] Dus we gaan het ontdekken.

[5:05:37] Ik zal snel overgaan tot de beantwoording van de vraag.

[5:05:46] Dat doe ik in zes blokjes, uiteindelijk zeven, want we moeten ook de amendementen nog doen.

[5:05:50] Ik begin met de asielprocedure, daarna over bewaring, grensprocedure, screening.

[5:05:56] Solidariteit en Dublin zijn mijn derde.

[5:05:59] De uitvoerbaarheid is de vierde.

[5:06:01] Daar kom ik ook bij het IND-rapport van afgelopen week.

[5:06:04] Dan ga ik ten slotte over de wetstechniek, onmiddellijke werking en de verhouding met de eerder behandelde wetten.

[5:06:12] Een klein blokje overig en dan kom ik bij 25 amendementen.

[5:06:17] En dat voor vijf uur vanmiddag.

[5:06:21] Ik begin gewoon met mevrouw Van der Plas.

[5:06:24] Waarom wordt gebaseerd dat de instroom zal dalen?

[5:06:28] Ik snap die vraag heel goed.

[5:06:29] Het is natuurlijk een vraag die al vaker ook in de andere debatten naar voren is gekomen.

[5:06:33] En tegelijkertijd weten we ook dat de complexiteit van het vraagstuk natuurlijk groot is.

[5:06:36] De instroom van asielzoekers is namelijk afhankelijk van een groot aantal interne en externe factoren.

[5:06:41] We nemen wel de nationale maatregelen, omdat we niet geloven dat het alleen vanuit Europa voldoende is om maatregelen te nemen.

[5:06:48] Maar deze complexiteit betekent niet dat sturen op asielmigratie onmogelijk is, maar wel dat sturen niet alleen moet plaatsvinden met enkel afzonderlijke maatregelen, maar met een samenhangend pakket.

[5:06:58] Eerder hebben andere lidstaten ook laten zien dat van nationale maatregelen een sterk effect kan uitgaan.

[5:07:03] Verschillende van die landen zijn hier ook vandaag al aangehaald.

[5:07:05] Deze voorbeelden maken duidelijk dat met een krachtig inzet mogelijk is om een groot verschil te maken als het gaat om de asielinstroom.

[5:07:11] Daarom zal het kabinet de wetten die nu voor liggen, de asiel- en migratiepactwet, maar ook de wet waar de BBB eerder aan heeft bijgedragen, onverkort uitvoeren.

[5:07:21] Daarnaast vroeg u of we daar meer soevereiniteit in leveren en het gat tussen de ambitie en de realiteit.

[5:07:30] Voor het grip krijgen op de asielinstroom naar de Europese Unie, als ook voor het grip krijgen op de irreguliere asielstromen binnen de Europese Unie.

[5:07:38] De secundaire migratie is een goed werkend Europese asielstelsel essentieel.

[5:07:45] Als we willen dat er goede en snelle procedures komen aan de buitengrens van de Europese Unie, dan moeten we dat ook op Europees niveau regelen.

[5:07:51] Ook voor het harmoniseren van de asielprocedures zijn Europese regels noodzakelijk en het efficiënte Dublin-stelsel dat we de afgelopen jaren niet hebben gekend.

[5:07:59] Dat kunnen we als Nederland niet in ons eentje.

[5:08:01] Dat moet via Europese regels.

[5:08:02] Het is een Europees probleem en dus zal het ook Europees moeten worden aangepakt.

[5:08:06] Dus de relevantie is naar mijn mening een zeer overtuigende maat aanwezig.

[5:08:10] En natuurlijk is het belangrijk dat al die maatregelen ook echt worden uitgevoerd en dat daar ook op toegezien.

[5:08:17] Dat bracht mevrouw Von der Lindenk... Nou, mevrouw Von der Lindenk stelt daar in het verlengde een beetje... Ja, een momentje.

[5:08:23] Mevrouw Van der Plas, ja.

[5:08:25] Zelfde regel, dertig seconden.

[5:08:27] Ja.

[5:08:29] Ja, voorzitter.

[5:08:29] Mijn vraag was en vooral krijgt Nederland er daadwerkelijk meer grip bij of leveren opnieuw nationale ruimte en soevereiniteit in?

[5:08:36] zonder harde garanties.

[5:08:38] De minister vertelt een wat bollig verhaal, maar dit is een hele concrete vraag en ik zou daar toch een duidelijke antwoord op willen.

[5:08:45] Nou ja, we spreken met elkaar af dat een aantal zaken vanaf nu door Europa bepaald worden en dus ook voor Nederland.

[5:08:52] Als ik een voorbeeld mag noemen, de asielgrensprocedure die de lidstaat aan de buitengrenzen tot een verplichting stelt om die procedure in te richten, dat is een procedure die we in Nederland ook kennen.

[5:09:03] Dus in die zin is er op dat vlak geen overdracht van soevereiniteit.

[5:09:07] Er is wel overdracht van soevereiniteit als het gaat om verplichtende procedureverordening, kwalificatieverordening.

[5:09:13] Wat in het verleden meer, waar we natuurlijk richtlijn hadden, worden het nu verordeningen.

[5:09:16] Dus ja, we verplichten onszelf tot een aantal hele specifieke procedures, maar ik denk dat we er ook enorm een verbeterde procedure voor terugkrijgen aan de grens, zoals Nederland die nu al kent.

[5:09:29] Dus het is een beetje een gebalanceerd verhaal, zou ik zeggen, maar het is absoluut een noodzakelijke

[5:09:36] veranderingen wat dit kabinet betreft.

[5:09:40] Ja, ik vraag dit ook omdat Nederland is natuurlijk een heel specifiek land met zijn bevolkingsdichtheid, het kleine oppervlakte.

[5:09:50] Dus voor Nederland zijn er toch wel wat andere dingen misschien nodig om de asielinstroom verder te beperken dan bijvoorbeeld een heel groot land, wat ook minder dicht bevolkt is.

[5:10:02] Zou de minister daar nog wat over kunnen zeggen?

[5:10:04] Misschien zit het al in de beantwoording, want het haakt hier wel op aan.

[5:10:08] Fijn dat u het hier al noemt.

[5:10:10] Dan mag ik straks misschien van de voorzitter een vraag overslaan.

[5:10:13] Verschillende van u hebben gevraagd over de bevolkingsdichtheid.

[5:10:19] Daar is ook door het vorige kabinet bij herhaling om gevraagd.

[5:10:22] Maar binnen Europa moeten ze het dan met elkaar inziend worden.

[5:10:25] Dat is niet gelukt.

[5:10:26] Maar het is wel degelijk een factor die natuurlijk meespeelt.

[5:10:28] Wij hebben natuurlijk een van de hoogste bevolkingsdichtheden van Europa.

[5:10:32] En tegelijkertijd hebben wij weer niet de enorme overlast, om het zo te zeggen, van asielmigratie die de zuidelijke lidstaten hebben.

[5:10:43] Maar wij zullen ons blijven inzetten, ook in Europa, op het meelaten wegen van de bevolkingsdichtheid.

[5:10:49] Dus waar mogelijkheden, evaluaties of aanpassingen aan de orde zijn, zal het kabinet dat blijven inbrengen.

[5:10:59] Minister, u zegt, we hebben erover gesproken, maar het is niet gelukt.

[5:11:03] Maar waarom is dat niet gelukt?

[5:11:05] Ja, dat was het.

[5:11:08] In mijn vijf weken ben ik nog niet in dat gesprek geraakt.

[5:11:12] Dus dat zou ik niet zien.

[5:11:13] Was dat bij het vorige kabinet is dat natuurlijk aan de orde geweest.

[5:11:16] Het is uiteindelijk denk ik een weging geweest van allerlei factoren in Europa.

[5:11:21] Maar dat is tot heden niet gelukt.

[5:11:22] Dus ik zal me er voor blijven inzetten ook vanuit mijn huidige, van mijn nieuwe rol.

[5:11:26] Vraag aan de plas.

[5:11:27] Dan zou ik het wel op prijs stellen als we daarvan wat meer krijgen, want we krijgen natuurlijk dagelijks honderden brieven en toelichtingen, maar ik zou er wel even graag wat dieper op induiken, dus dat mag ook in de tweede termijn.

[5:11:42] Nou, ik kan er nu gelijk antwoord op geven.

[5:11:44] Kijk, wij gaan dat gesprek vervolgen als we weer in Europa hierover komen te spreken.

[5:11:47] Dat komen bij evaluaties over het voortgang van het pakt.

[5:11:50] En dat zullen momenten zijn dat ik dat ook ter sprake kan brengen.

[5:11:54] En bij terugkoppeling daarvan aan de Kamer zal ik er ook dan weer een verslag van doen hoe dat is verlopen.

[5:12:00] Oké, even kijken.

[5:12:01] Meneer Boomsma.

[5:12:03] Ja, dank.

[5:12:04] Ik begrijp dat dat nu niet in die regels is opgenomen, dat bij die verdeelsleutel voor het solidariteitsmechanisme nu alleen naar die twee factoren wordt gekeken en niet naar bevolkingsdichtheid.

[5:12:14] Maar dat staat toch, als ik goed begrijp, niet in de weg van het feit dat het wel kan worden meegewogen, ook al staat het niet in de genoemde gronden, maar dat Europese landen dat wel degelijk kunnen doen, zoals ze nu ook voor dit jaar bepaalde afwegingen hebben gemaakt.

[5:12:27] Dus dat is, begrijp ik dat goed.

[5:12:29] En inderdaad is het, is de minister dan bereid om dat blijvend onder de aandacht te brengen?

[5:12:33] Ja.

[5:12:33] Minister?

[5:12:34] Nou ja, het klopt.

[5:12:35] Ik kom straks ook nog op dat hele solidariteitsmechanisme.

[5:12:37] Er zijn natuurlijk op dit moment ook politieke afspraken die niet zozeer in het pak zitten over hoe je dus omgaat met Dublin, de offsets daarvan, de financiële aftrek, wat je daarvoor hoeft te betalen.

[5:12:47] Dus er zijn ook politieke afspraken.

[5:12:50] En daaronder zou je ook zo'n afspraak als deze kunnen scharen.

[5:12:52] Maar hij heeft natuurlijk pas materieel effect als andere landen, maar ook met ons willen maken.

[5:12:55] Dus zeker, we kunnen daarop blijven vragen, nu heeft u gelijk.

[5:13:00] Dat hoeft niet per se te betekenen dat dat in de wetgeving hoeft te worden aangepast.

[5:13:04] Dus op die manier kunnen we ook dat gesprek blijven voeren.

[5:13:08] Oké, u continueert.

[5:13:10] Ik kom bij een aantal losse vragen die hier al zitten over de asielketen.

[5:13:17] De heer Van Ast vraagt over de investeringen in de asielketen, sneller aan het werken en naar school.

[5:13:21] Hoe zit dat met personen die niet uit landen met een grote kans komen?

[5:13:24] Kunnen we voor deze mensen een oplossing bedenken?

[5:13:26] Wij zijn voornemens dat die kansarme asielzoekers zo snel mogelijk duidelijkheid krijgen over hun perspectief in Nederland.

[5:13:33] Dat pak schrijft voor dat deze groep ook een korte procedure krijgt.

[5:13:37] We zien geen aanleiding om die participatie door middel van werk en scholing te stimuleren indien het verblijf in Nederland niet aan de orde is.

[5:13:44] Het is wel zo dat als die uit die korte procedure wegvalt, omdat die proceduretijd overstreden wordt, dan valt iemand weer in de reguliere procedure.

[5:13:51] Maar wij zijn niet voornemens om de

[5:13:53] om de kansarme asielaanvragen ook de ruimte te geven om te gaan werken.

[5:13:58] We bieden dat natuurlijk wel voor de kinderen, want ongeacht in welke procedure je zit, je krijgt in Nederland gewoon de ruimte om onderwijs te volgen.

[5:14:07] En daar volgen ook verplichtingen uit de verordeningen die vandaag voorliggen.

[5:14:13] De minister zegt een aantal keren korte proceduren.

[5:14:15] Hoe lang kan deze korte procedure maximaal zijn?

[5:14:20] Ja, ik duister op mij soms qua weken en maanden in deze nieuwe wet, maar de verkorte procedure is drie maanden, de reguliere procedure is zes maanden.

[5:14:33] En in de reguliere procedure krijgen mensen dus na drie maanden de ruimte om te gaan werken en dat voorstel is afgelopen vrijdag door mijn collega van SC2 ter constatie volgens mij naar buiten gebracht.

[5:14:43] Wat gebeurt er op het moment dat we, net als nu zien, dat procedures vele malen langer duren?

[5:14:49] Juist bij die kansarme asielzoekers, die mogen dan niet de taal leren, mogen niet gaan werken.

[5:14:54] Wat gebeurt er dan?

[5:14:55] Dat is natuurlijk een van de volgende discussies over het pakt en de voorraden en hoe dat verder gaat bij de IND.

[5:15:03] De inzet is er volledig op gericht om de paktermijnen te gaan halen en gaan wij niet vooruitlopend op het eventueel dat dat niet gaat gebeuren nu al uitzonderingen creëren.

[5:15:14] Dat is niet waar het kabinet zich op richt.

[5:15:17] Het kabinet richt zich erop met de IND om de termijnen van het pakt volledig te gaan halen en dus niet in die situatie te komen.

[5:15:23] Dat is natuurlijk een buitengewoon mooi streven.

[5:15:28] De realiteit laat volgens mij zien, zeker ook met de uitvoeringsproblematiek die op ons afkomt, dat het maar de vraag is of het kabinet dat gaat halen.

[5:15:35] Maar zou het juist ook niet mooi zijn, ook de mensen die uiteindelijk teruggaan, dat die ook de vaardigheden die ze eventueel op kunnen doen met werken en het inkomen wat ze daarmee vergaren, dat ze dat ook weer mee terug kunnen nemen?

[5:15:48] Ja, theoretisch zie ik dat.

[5:15:51] Alleen tegelijkertijd heeft het natuurlijk wel degelijk ook een effect als er in Nederland voor iedereen werk zou mogen zijn, ongeacht in welke procedure je zit.

[5:16:00] Dit kabinet vindt dat geen goed idee.

[5:16:05] Ik had hier nog een vraag over.

[5:16:13] Het gaat over vluchtelingen die komen uit landen met minder dan 20% inwillingspercentage.

[5:16:20] Die kunnen natuurlijk op individuele gronden best een hele goede kans maken om hier wel te mogen blijven.

[5:16:26] Die groep blijft dus ook uit mogelijkheid om versneld aan het werk te gaan of de taal te leren.

[5:16:31] Klopt dat of is daar nog een mogelijke bij om die juist wel die kans te gunnen?

[5:16:36] Laten we het zo zeggen.

[5:16:39] Als er iemand in die procedure eerst is gescreend op een afkomst van een land met een lage herkomst of van een lage inwilligingsbestemming, dan komt hij in die procedure.

[5:16:47] Als hij in die procedure met persoonlijke omstandigheden overkomt bij de IND... ...waarvoor de IND zegt, ja, dit is wel degelijk iemand die een inwilliging krijgt... ...dan is dat dus binnen die drie maanden, want dan is dat binnen die drie maanden ingewilligd.

[5:17:01] En dan kan hij vanuit die procedure, ja, als het ingewilligd is, is hij statushouder, gaat hij werken.

[5:17:06] Of hij komt vanuit die procedure in de reguliere procedure terecht... ...en dan kan hij ook na drie maanden werken.

[5:17:10] Dus er zijn meerdere routes om dat te ondervangen.

[5:17:18] Een vraag van mevrouw Strapan over de schorsende werking en de rechtspraak.

[5:17:22] Ik dacht dat dat later ook nog terugkwam, maar ik ga toch maar even door, want anders gaat het een beetje een rotzooi worden in mijn beantwoording.

[5:17:28] De procedureverordening bepaalt inderdaad dat het beroep in een aantal situaties geen automatische schorsende werking zou hebben.

[5:17:34] En in deze situaties volgt alleen dat een asielzoeker in afwachting van de uitspraak op het verzoek om voorlopige voorzieningen niet mag worden uitgezet.

[5:17:40] Het niet mogen uitzetten betekent echter niet dat er geen recht is op opvang.

[5:17:44] Momenteel leidt het enkel indienen van een verzoek om een voorlopige voorziening altijd voortduring van het recht op opvang.

[5:17:51] En voor de rechtspraak is er dan ook geen spoedeisend belang bij het eerder doen van een uitspraak op die verzoeken om voorlopige voorziening.

[5:17:57] En dat zou dus anders zijn wanneer de asielzoekers het recht op opvang verliest.

[5:18:01] Dat zou consequenties hebben voor de rechtspraak, maar ook voor de IND en de COA.

[5:18:04] Dus uit onze nationale regelgeving volgt, aanvullend op de asielprocedureverordening, al dat het recht op opvang niet eindigt wanneer een vreemdeling niet mag worden uitgezet.

[5:18:13] Over de te maken keuze hierin en de consequenties daarvan wordt momenteel met de relevante partijen het gesprek gevoerd.

[5:18:19] Ik zal hier schriftelijk bij uw Kamer op terugkomen als we daar uitsluitend over hebben hoe dat in de praktijk uitkomt te zien.

[5:18:28] Mevrouw Straatman.

[5:18:29] Dank u wel, voorzitter.

[5:18:31] En dat zou, denk ik, veel van de druk op de rechtspraak al wegnemen.

[5:18:35] Ik las in het IND-rapport wel dat voor de Dublin-claimanten, dat daar wel het recht op opvang wegvalt en dat daarom ook het IND verwacht dat er ook veel spoedverzoeken zullen komen.

[5:18:46] Klopt dat dan ook, of klopt dat minstens?

[5:18:49] Ja, wat ik daarvan begreep, want die vraag heb ik ook gesteld, is dat omdat de termijnen natuurlijk in de Dublin-route al zo kort zijn, dat het op die manier ook wordt geborgd dat die allemaal worden nageleefd.

[5:18:58] Want als we dat dan niet zouden oogmaken, dan zouden we ook daar weer in de termijnen, als je uit de termijnen loopt, kom je weer in een andere procedure.

[5:19:03] Dus dat zijn de redenen die daar achter de weg zijn gekomen.

[5:19:09] Eén van de vragen van de heer Boomsa was over de gevoelige informatie uit de landenberichten, die niet openbaar worden.

[5:19:16] Het is een bekend onderwerp, daar ben ik zelf ook wel eens in het verleden mee bezig geweest.

[5:19:20] Maar dat is wel uitvoering van uitspraken die hierover zijn gedaan.

[5:19:29] Mijn ambtsvoorganger heeft u er in september 2025 over geïnformeerd.

[5:19:33] De praktische uitwerkingen, de rechtelijke uitspraken en diverse woonverzoeken leiden tot de conclusie dat ambtsberichten vanaf dat moment weer openbaar moesten worden.

[5:19:40] U had ook de vraag gesteld over de procedure.

[5:19:44] De bijstand wordt vervangen door counseling.

[5:19:45] Hoe ziet de minister het risico dat asielzoekers al voor de aanvraag juridisch advies gaan aanvragen?

[5:19:51] Nou ja, we hebben dus, wat ook door u al is aangehaald, onder het nieuwe stelsel pas vanaf het moment dat de correcties en aanvullingen op het gehoor over de asielmotieven worden voorzien, wordt voorzien in een kosteloze rechtsbijstand van een advocaat.

[5:20:03] Maar een asielgezoeker mag altijd op eigen kosten een asieladvocaat inschaken, maar deze kosten zullen dan niet door de Nederlandse staat worden vergoed.

[5:20:11] Dat is een eigen keuze.

[5:20:13] De heer Datsen vroeg om een antwoord op de vraag of alleenstaande kinderen niet in een versnellende procedure kunnen komen.

[5:20:23] De procedure bewaakt in meerdere bepalingen de procedure in Waarborg die voor alleenstaande minderjarigen gelden.

[5:20:28] De eisen die worden gesteld aan de behandeling van een versnelde en niet versnelde procedure zijn hetzelfde, alleen de voorgeschreven behandeldure is anders.

[5:20:35] In allebei de procedures moet altijd rekening worden gehouden met de eventuele behoefte aan bijzondere procedure waarborgen.

[5:20:41] De veroordeling schrijft ook voor dat afdoening in de versnelde procedure bij niet begeleide minderjarigen slechts in een strikt omschreven aantal gevallen is toegestaan.

[5:20:49] Dat zal dan ook op individuele basis worden nagegaan.

[5:20:52] Dus er is niet een vanzelfsprekendheid dat kinderen in de versnelde procedure komen.

[5:21:00] Daarnaast wilde u, mevrouw van der Dassen, over... Mensen willen graag een onderdeel worden van de maatschappij.

[5:21:08] Dat ging over de vergunning voor onbepaalde tijd.

[5:21:11] Dat leg ik even opzij, want dan kom ik straks ook nog terug als ik over de onbepaalde tijdsvergunning kom te spreken.

[5:21:19] Wij waren aan te vragen ook nog over de terugkeerhubs.

[5:21:24] Zit die hier al?

[5:21:24] Nee, dat hoef ik ook nu nog niet te doen.

[5:21:26] Dat komt straks wel terug, anders gaan ze die vraag wel herhalen.

[5:21:33] Dat probeer ik dus te voorkomen, dat vragen herhaald moeten worden.

[5:21:36] Ga verder.

[5:21:36] Ik ga verder met mevrouw Lammers de vraag over andere keuzes die nodig zou zijn voor asielaanvragen buiten de EU en in hoeverre dat in deze pact al zit.

[5:21:47] Meer grip op migratie was gedurende eerdere kabinetsperiodes al een wens die breed gedeeld werd in de Tweede Kamer en in de samenleving.

[5:21:56] Ook dit kabinet heeft de onomkombare conclusie getrokken dat uiteindelijk ook het internationale vluchtelingenrecht aan modernisering toe zal zijn.

[5:22:05] Dit EU-migratiepact is daarom juist een belangrijke stap op weg om meer grip te krijgen over wie naar Nederland komt, want de buitengrenzen van de Europese Unie worden verstevigd en daardoor introduceert het pact onder andere die asielgrensprocedure.

[5:22:17] en een screening, waardoor die asielzoek alleen aan de buitengangs een asielverzoek kan indienen.

[5:22:23] En tegelijkertijd zullen we dus ook blijven werken en blijven spreken over een herziening van het vluchtelingenrecht op de langere termijn.

[5:22:32] Maar daar zullen we natuurlijk ook andere landen in mee moeten krijgen, want dat zijn, net als dat we met 27 landen deze afspraak nu hebben gemaakt, zullen we dat dan met nog veel meer landen moeten zien te bereiken als je dat buiten de EU zou moeten regelen.

[5:22:47] U vraagt ook waarom wij toch positief zijn over het pakt.

[5:22:52] Het Europese stelsen wat we nu hebben werkt ook niet voldoende.

[5:22:55] Dat hebben meerdere van u ook uiteengezet.

[5:22:58] Het hoge aantal ongeregistreerde asielzoekers, dat van Europese aankomstlanden naar de bestemmingslanden waaronder Nederland komt, en ook het niet functionerende Dublinstelsel zijn daar voorbeelden van.

[5:23:08] Het nieuwe pakt zorgt voor een duidelijke verbetering op deze punten, een betere registratie aan de buitengrens en het toepassen van de nieuwe regels, inclusief Dublin, waarin ook landen als Italië en Griekenland zich gaan hebben gecommitteerd.

[5:23:18] En ja, het is natuurlijk zo dat met nieuwe afspraken ze alleen werken als deze in de praktijk ook goed worden toegepast.

[5:23:26] En daar ligt in eerste instantie een rol voor de Europese Commissie.

[5:23:28] We hebben meerdere partijen ook om gevraagd wie ziet er nou op toe en hoe ziet dat er nou uit.

[5:23:33] Dat is dus de Europese Commissie.

[5:23:35] Die ziet nou toe op die implementatie.

[5:23:37] En er is een taak voor het Europese asielagentschap dat een nieuwe monitorende rol heeft gekregen.

[5:23:43] Lidstaten kunnen ondersteuning krijgen van dit agentschap, maar moeten ook de aanbevelingen die uit die monitoring volgen oppakken.

[5:23:49] En als dat niet gebeurt, dan kan de Europese Commissie ingrijpen en waar nodig, doordelen van de procedure te laten overnemen.

[5:23:54] Zoals we eerder genoemd is het geen aanspraak maken kunnen doen op solidariteit door een lidstaat die de Dublin-afspraak niet nakomt.

[5:24:03] Een van die redenen.

[5:24:05] En daarom zit er ook een stimulans in om dat uit te voeren.

[5:24:07] Wat ik eerder zei, het is een Europees probleem en dus zullen we dat ook met elkaar in Europa moeten oplossen.

[5:24:14] We zullen denk ik kort na de introductie van het asielpact in juli en in oktober de eerste rapportages ook gaan krijgen vanuit de Europese Commissie die uitspraken gaan doen over hoe het functioneert en dan kunnen we daar ook meer over vertellen wat dat in andere landen betekent.

[5:24:35] Dat was mijn eerste blok.

[5:24:37] Dan ga ik over naar het tweede blok, als het gaat over bewaring en de grensprocedure.

[5:24:42] Daar zijn veel vragen over gesteld.

[5:24:45] En ik denk dat het eerlijk is om te zeggen dat ik ook goed begrijp dat na antwoorden die daarover gegeven zijn, daar vragen over waren.

[5:24:51] En het eerlijke antwoord daarop is weer dat ik nog maar net vijf weken minister ben, dus dat ik vorige week alle gesprekken hierover heb gevoerd en dat er ook in die zin richting de behandeling aan mij, denk ik, als minister de vraag kwam hoe wilt u hiermee omgaan, want er liggen een aantal keuzes voor.

[5:25:08] Die keuzes liggen erin omdat Nederland al sinds meerdere jaren een asielgrensprocedure kent en die functioneert goed.

[5:25:16] De asielgrensprocedure zit op asielverzoekers die aan de buitengrens worden ingediend en in andere woorden op asielzoekers die nog niet op het grondgebied van een van de lidstaten zijn geweest.

[5:25:25] In de Nederlandse situatie gaat het dus om asielzoekers die hun asielverzoek op Schiphol indienen of de haven van Rotterdam.

[5:25:32] De essentie van de asielgrensprocedure is dus dat niet slechts onderzoek wordt gedaan naar de inwilligbaarheid van het asielverzoek, maar ook naar het recht van de verzoeker om het grondgebied van de EU te mogen betreden.

[5:25:43] En de maximale termijn voor die asielgrensprocedure onder het pak wordt twaalf weken.

[5:25:48] Dat geldt ook voor gezinnen met minderjarige kinderen.

[5:25:53] Dat zij kunnen worden uitzet is in het begin zo'n twee weken.

[5:25:59] In de Nederlandse situatie is de asielgrensprocedure altijd gekoppeld geweest aan grensbewaring.

[5:26:03] Dit is ook omdat er geen effectieve alternatieven zijn.

[5:26:06] Als er een lichtere maatregel dan grensbewaring zou worden opgelegd, zoals een vrijheidsbeperkende maatregel of een meldplicht, dan zou dat immers tot gevolg kunnen hebben dat asielzoeken tijdens de behandeling van zijn asielverzoek alsnog het grondgebied betreedt.

[5:26:18] en zichzelf daardoor toegang tot Nederland en daarmee de hele Europese Unie verschaft.

[5:26:23] Zoals gezegd kennen wij dus al sinds vele jaren een goed functionerende agressie-grensprocedure.

[5:26:28] Die bestaande grensprocedure wordt niet toegepast op gezinnen met minderjarige kinderen, tenzij er twijfels zijn over hun gezinsband, indicaties zijn van mensenhandel of er sprake is van gevaar voor de openbare orde of de nationale veiligheid.

[5:26:40] En in die uitzonderlijke situaties wordt grensbewaring opgelegd in de gesloten gezinsvoorziening in Zeist.

[5:26:45] Een locatie die is ingericht op een kort verblijf en zo ingericht dat dat gevoel van detentie minimaal is.

[5:26:54] Asielverzoeken van gezinnen met minderjarige kinderen waarbij er geen twijfel is aan die gezinsband, er geen indicaties zijn van de mensenhandel of openbare nationale veiligheidsaspecten, zullen we ook in de huidige beleid dus gaan behandelen, niet in die grensprocedure in detentie.

[5:27:09] Aan hen wordt toegang tot Nederland verleend, waarna zij kunnen doorgaan naar Ter Apel, waar hun asielverzoek wordt behandeld.

[5:27:16] Bij de implementatie van het pakt is goed gekeken wat die nieuwe regel betekent voor die praktijk.

[5:27:21] Dus we hebben aan de ene kant die asielprocedureverordening die dat wel oplegt, want het is verplicht om die grensprocedure toe te passen.

[5:27:27] Aan de andere kant hebben we de herziende opvangregelijn, waarin artikel 13, wat door velen van u is genoemd, stelt dat minderjarigen in de regel niet een vrijheidsontnemende maatregel mag worden opgelegd.

[5:27:38] maar dat dit in uitzonderlijke gevallen wel mogelijk is.

[5:27:41] En die spanning tussen die bepalingen komt ook omdat op de herzieneopvangrichtlijn al een voorlopig politiek akkoord lag in Europa en de grensprocedureverordening pas veel later tot stand is gekomen.

[5:27:51] Naar aanleiding van het advies van de Raad van State is het wetsvoorstel dat de heer Das ook noemde, naar aanleiding van zijn citaat uit de Raad van State, is het wetsvoorstel op dit punt aangepast en de huidige wet gaat volledig uit van de één-op-één-opvangrichtlijn zoals die voor minderjarigen geldt.

[5:28:11] We kiezen er dan dus ook nu voor om ons huidig beleid voor te zetten, ook met het oog op de stabiliteit in de uitvoering.

[5:28:18] Daarbij zou nauw in de gaten worden gehouden of die ontwikkelingen zijn in de instroom aan de grens van gezinnen met minderjarige kinderen en hoe dat ook in andere Europese landen zal verlopen en welke jurisprudentie daaruit voortkomt om dat ook te kunnen betrekken bij de toepassing van dit onderdeel van de verordening.

[5:28:39] Dat wilde ik ook checken.

[5:28:41] Wat betreft kinderen en bewaring, daar ging het nu om.

[5:28:45] Mevrouw Westerveld?

[5:28:49] Ja, want volgens mij lopen er een paar begrippen ook door elkaar.

[5:28:52] Als we het hebben over grensprocedures, ja, dat moet, maar dat hoeft niet per definitie grensdetentie te zijn.

[5:28:58] Volgens mij ligt daar een verwarring dat het in de Nederlandse context wordt vertaald als grensdetentie en dat die mogelijkheid ook uitdrukkelijk in deze implementatie zit.

[5:29:08] En dan is mijn vraag aan de minister.

[5:29:10] Dat hoeft toch niet grensdetentie te zijn?

[5:29:11] En is hij het dan ook met me eens dat we dat ook gewoon uit de wet zouden moeten halen?

[5:29:18] Wat volgens mij de bedoeling was van de grensprocedure, als ik even uitzoom van de betrokkenheid van kinderen, is dat als er mensen aan de grens komen, dat je de fictie van non-entry wilde creëren.

[5:29:32] Dat was de hele discussie in Europa.

[5:29:34] Want zodra je dus, wat de andere ook al zegt, voet op het Europese bodem zegt en het woord asiel gebruikt, dan kom je in de hele procedure zoals die daarvoor geldt.

[5:29:42] Daarvoor is deze procedure ontwikkeld, dat je dus eerst vaststelt of iemand überhaupt de toegang tot Europa zou moeten krijgen.

[5:29:50] En dat is afhankelijk van een aantal criteria.

[5:29:53] En pas als je binnen die criteria valt, moet je dus in de grensprocedure blijven.

[5:29:59] En aan die grensprocedure is dus ook verbonden dat dat in detentie kan.

[5:30:02] of moet voor die groep mensen.

[5:30:05] Daar zijn dan weer uitzonderingen op, namelijk ten aanzien van minderjarigen.

[5:30:08] En die uitzonderingen, zoals wij die nu ook al kennen in onze huidige grensprocedure, zullen wij dus ook toepassen.

[5:30:14] En wij zullen dus minderjarige kinderen die met hun ouders hier aankomen, gewoon naar therapeut laten gaan.

[5:30:23] Maar dan kan de minister dat toch ook bij zich in de wet, want hij gaf zelf in zijn inleiding ook aan dat het even wat langer duurde voordat hij met antwoorden kwam.

[5:30:32] Kennelijk hangt het dus vanaf welke minister hier zit en welk beleid de minister wil hanteren.

[5:30:38] Dus als hij zegt dat beleid dat we willen zorgen dat kinderen gewoon doorgaan, dat ze niet in detentie worden geplaatst, dan kan hij dat toch net zo goed gewoon vastleggen in de wet, zoals trouwens ook in heel veel andere landen gebeurt.

[5:30:49] Minister.

[5:30:50] Ja, en daarom is het zo goed, wat mevrouw Straatman ook al aanhaalde, dat de opvangregelaar 1 op 1 in de Nederlandse wetgeving is verankerd.

[5:30:57] En als ik dat zou wijzigen, dan zou ik dus stringenter, of laat ik zeggen, dan zou ik de veroordeling niet meer toepassen zoals de veroordeling bedoeld is.

[5:31:03] en de opvangrichtlijn daarin ook wijzigen.

[5:31:08] En daarvan is het kabinet niet van overtuigd dat dat noodzakelijk is.

[5:31:11] Ook omdat het huidige grensbeleid, zoals Nederland dat kent, goed werkt, dat ook door jurisprudentie en uitspraak van de Raad van State als voldoende is beschouwd.

[5:31:21] En ook de locatie in Zeiss, zoals door anderen ook al is aangehaald, in de omstandigheden waarin detentie plaats zou moeten vinden, een geschikte locatie is.

[5:31:31] Mevrouw Westerveld.

[5:31:33] Ja, want ik had nog een heel aantal andere vragen ook gesteld over welke alternatieven zijn onderzocht.

[5:31:37] Ik heb ook gevraagd of de minister het rapport uit 2014 heeft gelezen.

[5:31:41] Over papa hebben we wat ergens gedaan.

[5:31:44] Gaat de minister daar nog op antwoorden of niet?

[5:31:46] Ik kom nog wel zeker op heel veel andere vragen die u ook heeft gesteld.

[5:31:49] Maar ik kan u al wel vertellen dat ik tijdens het debat wel ben gaan googlen op het boek wat u noemde, maar ik heb nog niet gelezen in de tussentijd.

[5:31:56] Maar ik ben er wel benieuwd naar, want als

[5:31:59] boeken je een goede inzicht verschaffen in hoe het zit, dan ben ik altijd benieuwd hoe het zit.

[5:32:05] U had nog een losvraag over de bewaring van gezinnen met kinderen is afgewezen, hoe dat zit.

[5:32:10] Die is twee weken.

[5:32:15] Even kijken hoor.

[5:32:21] Het alternatief is dat wij dus, laat ik zeggen, voor de grensprocedure gewoon het alternatief is dat dat in Ter Apel plaatsvindt.

[5:32:31] En voor mensen die niet vertrekken, maar dat is niet zozeer onderdeel van dit wetsvoorstel, dat is al de staande praktijk, is er sprake dat er af en toe gezinnen met kinderen in detentie in Zeist worden gehouden, net voordat zij terugkeerprocedure moeten afronden.

[5:32:46] Daarvan vindt het kabinet dat dat ook een goede maatregel is op het moment dat er een noodzaak voor bestaat.

[5:32:53] Dat is altijd een individuele toetsing en wordt niet licht toe overgegaan.

[5:33:05] Ik stelde ook uitdrukkelijk de vraag hoe zich dit verhoudt tot het internationaal verdrag over de rechten van het kind, waarbij eigenlijk staat dat altijd het belang van het kind voorop moet staan.

[5:33:14] We hebben daar ook in het schriftelijk overleg naar gevraagd.

[5:33:17] Toen werd als antwoord gegeven dat de regering ook vindt dat dit alleen maar mag gebeuren als het belang van het kind voorop staat, waarop mijn reactie nu dus was, en daar ging mijn vraag ook over, dat detentie nooit in het belang is van kinderen en dat ook

[5:33:29] onderzoeken naar Nederland, naar hoeveel kinderen in een gesloten jeugdzoorg plaatsen, die laten dat zien, maar ook dus het rapport waar ik net al op wees.

[5:33:36] Dus wat is dan het belang van het kind en hoe verhoudt zich dit tot het internationaal verdrag voor de rechten van het kind?

[5:33:42] Ja, sorry voorzitter, dit was langer dan 30 seconden.

[5:33:45] Nou, laten we het zo zeggen, de toetsing van het Europese recht is natuurlijk daarmee altijd aan het internationaal recht en dus daarmee ook aan andere internationale vragen.

[5:33:57] Dus in die zin kan dat niet strijdig zijn.

[5:34:01] Het Unierecht in die zin van Europa is daarmee natuurlijk voor Nederland ook leidend en dat doen wij hier ook in.

[5:34:09] We passen dat toe over de kinderrechtenverdrag.

[5:34:13] Dat wordt door Nederland volgens mij betrokken in de wetgeving als die wordt voorbereid.

[5:34:17] Dus ook daarin wordt dat betrokken.

[5:34:20] En de situatie zoals die in Zeist is, is ook door de Raad van State, laat ik zeggen, beoordeeld als voldoende.

[5:34:28] Dus in die zin is er geen reden om daarvan af te wijken.

[5:34:34] Ik begrijp uw vergelijkingen, maar ik denk wel dat er echt een andere situatie is dan bij de gesloten jeugdzorg.

[5:34:43] Hoewel u daar veel meer kennis over hebben zit dan dat ik dat heb.

[5:34:48] De heer Van Asten vroeg mij naar de waarborg van kinderrecht tijdens de screening en hoe dat eruit ziet.

[5:34:56] Bij de implementatie van het pact en de screeningsverordening is het belang van het kind een essentiële overweging.

[5:35:01] Artikel 13 van de screeningsverordening bevat bepalingen ten aanzien van de waarborg die gelden voor minderjarig tijdens de screening.

[5:35:07] De screeningsautoriteiten zullen hier onder meer in de bejegening en de communicatie rekening mee houden en dit op een kindvriendelijke en leeftijdsgeschikte wijze uitvoeren.

[5:35:15] Voor zover iemand dus echt als minderjarig hier alleen is, dan zal een vertegenwoordiger van het Nidos aangewezen worden.

[5:35:25] Die beschikt over de nodige vaardigheden en deskundigheid om in de belang en welzijn van de minderjarigen op te treden.

[5:35:35] Mevrouw Straatman vroeg nog wat gebeurt als een asielzoeker die niet mag blijven, geen uitzicht heeft op terugkeer, maar grensetentie eindigt.

[5:35:42] We hebben dus die grensprocedure al.

[5:35:46] Ervaring leer je dat ten aanzien van de meeste personen van wie het asielverzoek in de grensprocedure is afgewezen, het vertrek kan worden gerealiseerd vanuit die grensetentie.

[5:35:53] Dus daar zijn eigenlijk hele goede ervaringen mee op dit moment.

[5:35:57] De mevrouw Lammers vroeg over alleenstaande minderjarige asielverzoeken.

[5:36:09] Hoe dat nu zit met doorreis door Europa.

[5:36:13] De regels van de pact zijn de uitkomst van een lang en complex onderhandelingsproces, zoals ik al eerder zei.

[5:36:19] Dus de alleenstaande minderjarige is inderdaad uitsloten van die grensprocedure.

[5:36:23] Maar tenzij hij een gevaar is voor de nationale veiligheid.

[5:36:25] Maar bij een doorreis naar een andere lidstaat kan hij onder de Dublin-regels wel worden teruggeleid naar de lidstaat van binnenkomst.

[5:36:31] Dus het is niet zo dat daarmee alle doorreizende ANV'ers de verantwoordelijkheid van Nederland zijn.

[5:36:37] Dan gelden ook gewoon de Dublin-regels.

[5:36:46] wat bewaar moet eindigen als niet binnen de maximale termijn gedwongen terugkeer kan plaatsvinden.

[5:36:53] De maximale termijn die geldt voor bewaring en het kunnen weigeren van mensen aan de buitengrens zijn wel twee verschillende dingen.

[5:36:59] Dat geldt ook voor de bewaring in de asielgrens procedure die maximaal twaalf weken mag duren.

[5:37:03] En pas als de asielprocedure niet binnen die twaalf weken kan worden afgerond, dan moet de toegang worden verleend.

[5:37:08] Een harde garantie dat dus mensen, als die daar bij uitvallen niet door kunnen reizen, zoals u noemt, die kan je dus niet geven, maar alles op alles gezet.

[5:37:19] En twaalf weken is natuurlijk in die zin best een termijn voor detentie om mensen weer ook in terugkeren te brengen.

[5:37:26] De terugkeerverordening, de vraag van de heer Van Dijk, waar we op blijven inzetten.

[5:37:36] Waar u naar vraagt, daar zetten wij ons op in.

[5:37:39] De terugkeerverordening is cruciaal voor een simpeler en effectiever terugkeerbeleid.

[5:37:43] En wij blijven dan ook de oproepen tot bereik van een snel en een stevig resultaat in die triloog blijven ons voor inzetten, met name ook vanwege die terugkeerhulp waar u naar vraagt.

[5:37:52] Wij blijven ons daarvoor actief inzetten.

[5:37:55] We werken daar samen met Duitsland, Denemarken, Griekenland en Oostenrijk.

[5:37:58] Ik heb u daarover geïnformeerd over mijn laatste gesprek onlangs in de JBZ-raad.

[5:38:03] En als ik voor woensdag klaar ben met dit debat, ben ik ook van plan om naar Duitsland af te reizen om met mijn collega Alda hierover verder te spreken.

[5:38:13] De heer Datsen vroeg ook nog over de terugkeerhulp, hoe dat niet ten koste gaat van mensenrechten.

[5:38:21] Het lange termijn doel van het kabinet is dat die asielprocedures niet meer in Europa hoeven plaats te vinden en daarom is die innovatieve oplossing die in die terugkeerverordening wordt geboden iets wat wij toejuichen.

[5:38:32] Maar vanzelfsprekend moeten die oplossingen altijd binnen de grenzen van het nationaal, het Europees en het internationaal recht zijn.

[5:38:37] En we zullen dan ook toezien op de waarborg van de rechten van de migranten bij de uitwerking en die operationalisering.

[5:38:44] En wat mooi is, en dat is denk ik wel anders dan in de afgelopen jaren, is dat bij de ontwikkeling hiervan ook internationale organisaties zoals de UNHCR en het IOM betrokken zijn.

[5:38:54] En dat geeft denk ik ook waarborgen hiervoor.

[5:38:59] Mevrouw Lammers.

[5:39:02] Ja, ik had toch nog even een vraag over het antwoord op mijn vraag, maar ik weet niet of het handig is om eerst het blokje af te maken of niet.

[5:39:09] Ja, dat is altijd voor eigen rekening.

[5:39:12] Nee, stel de vraag nu maar.

[5:39:13] Oké.

[5:39:14] Want dan kan de minister hem daarna altijd uit het mapje halen.

[5:39:16] Ja, de minister die zegt voor de AMV'ers, de geleide minnenjarigen, daar gelden gewoon de Dublin regels voor.

[5:39:28] Maar ja, die Dublin regels die gelden nu ook voor heel veel mensen en dat werkt gewoon niet.

[5:39:33] Dus waarom zou dat dan straks wel gaan werken en waarom zouden die mensen, en dat gaat mij ook vooral om, dat die AMV'ers, dat die niet vanuit de herkomstlanden vooruit worden gestuurd.

[5:39:46] Dat is ook het probleem en dat lijkt nu alsof dat onder het pact wel gebeurt.

[5:39:52] 38 seconden.

[5:39:54] De VAR is gewoon weer...

[5:39:55] Ik begrijp de vraag heel goed en ik denk dat het ook de zoektocht is van meerdere partijen hier, hoe we dat nou kunnen voorkomen, want die mensonterende situaties met OVC, minderjarige kinderen die daar toe aangezet worden, dat wens je echt helemaal niemand toe en we moeten naar een systeem toe die dat onmogelijk maakt, dan wel ontmoedigt.

[5:40:14] Ik denk dat dit systeem het op z'n best ontmoedigt, maar nog niet onmogelijk maakt en voor dat onmogelijk maken zijn volgende stappen nodig.

[5:40:20] die overigens ook in die terugkeerverordening zitten, omdat daar dan weer het bandenkriterium is aangepast, waardoor, ook als je dus door landen heen bent gereisd die als veilig waren te beschouwen, je dus daarmee mogelijk geen recht op asiel hebt in Europa.

[5:40:35] Dat geldt natuurlijk ook voor die groep die mogelijk uit dat soort landen komt.

[5:40:39] Dus richting de toekomst zijn er mogelijkheden voor.

[5:40:42] Maar op dit moment kunnen we niet alle situaties uitsluiten.

[5:40:47] Tegelijkertijd laten we wel hopen dat Dublin gewoon weer gaat functioneren.

[5:40:51] Ik snap dat u daar op basis van het verleden niet misschien de meeste overtuiging vandaan haalt, maar dit is wel een nieuwe start.

[5:41:03] Ja, dank u wel.

[5:41:04] Nou ja, dat is niet alleen op basis van het verleden, maar dat is ook op basis van wat experts zeggen.

[5:41:09] Die zeggen ja, die Dublin-verordening die gaat nu ook niet werken.

[5:41:13] Dus ja, die AMV'ers kunnen gewoon weer, ja, eigenlijk los Europa doorreizen.

[5:41:20] En ja, ik zie niet in hoe die Dublin-verordening dat nu ineens gaat verhelpen.

[5:41:27] Minister.

[5:41:27] Nou ja, de afspraak is dat we op die manier ook weer mensen die al eerder een verzoek hebben gedaan in een andere lidstaat gewoon terugsturen naar dat land en daarvoor ook een hele procedure hebben ingericht.

[5:41:38] Met een versnelde procedure ten opzichte van nu.

[5:41:41] Dus ik denk wel degelijk dat dat in de toekomst in ieder geval door Nederland actief zal worden ingezet.

[5:41:46] Ik heb daar een hard hoofd in.

[5:41:49] Ik heb zelf ook bij de IND gewerkt en daar heb ik gezien dat er soms mensen acht keer terugkomen en die we acht keer weer moeten uitzetten.

[5:41:59] Ik zie niet in wat dit nu gaat oplossen.

[5:42:04] Ja, laten we hopen dan dat uw ervaringen uit het verleden bij het IND ook tot het verleden gaan behoren als we dit pakt hebben ingevoerd in de komende tijd.

[5:42:10] En tegelijkertijd doe ik daarbij de waarschuwing dat we nog wel even bezig zijn om dat allemaal te realiseren.

[5:42:15] Maar de afspraken die nu gemaakt zijn, zijn in ieder geval beter dan dat ze in het verleden waren.

[5:42:21] Sorry, meneer Dassen.

[5:42:23] Ik keek even of mevrouw Lammers nog iets ging zeggen.

[5:42:25] Meneer Dassen.

[5:42:26] Voorzitter, dan nog even terug naar de kinderdetentie.

[5:42:31] Want ik probeer ook de woorden van de minister een beetje op me in te laten werken en hij geeft aan van dat gaat bijna nooit gebeuren.

[5:42:38] Maar mijn vraag blijft toch hangen van wanneer is dat wel proportioneel om dat te doen?

[5:42:42] Is daar is daar een voorbeeld van?

[5:42:46] Ja, laten we dat doen, maar de minister komt ook nog bij de amendementen, die ook nog hierover gaan, dus dan kunnen we het altijd daarna nog even...

[5:42:54] Want ik vond dat de vraag er goed in zat.

[5:42:55] Ja, mooi, dank u wel.

[5:42:56] Ik zou... Ja, de situatie waarop dat van toepassing is, tenzij er twijfels zijn aan de gezinsband en er indicaties van mensenhandel zijn of er sprake is van openbare orde of nationale veiligheid.

[5:43:06] Dat zijn de drie categorieën.

[5:43:08] Ja voorzitter, bij die eerste twee categorieën, wat is dan de reden om een kind in detentie te zetten?

[5:43:13] Dan begrijp ik hem nog steeds niet, om eerlijk te zijn.

[5:43:15] Mensenhandel, ga je dan een kind in detentie zetten omdat het mogelijk slachtoffer is van mensenhandel?

[5:43:21] Ja, ik moet u eerlijk zeggen dat ik in de vijf weken dat ik deze casuïstiek gelukkig nog niet op mijn bureau heb gehad.

[5:43:28] Dus laat ik het zo zeggen, er zijn experts bij betrokken die dit in het verleden, de afgelopen elf, twaalf jaar al hebben gedaan, want de situatie die we kennen in Zeiss is vanaf 2014.

[5:43:38] Dus ik heb daar de overtuiging van dat dat op een zorgvuldig manier gebeurt.

[5:43:42] Dat het een wijs is die getoetst is door de Raad van State en ook juridisch is akkoord bevonden.

[5:43:51] Dus ik heb daar geen twijfels over.

[5:43:52] Ik heb alleen niet de casus die ik u nu zo kan voorleggen die daar een antwoord op geeft.

[5:43:58] Meneer Dansen?

[5:43:59] Ik vind het problematisch dat de minister daar geen goed antwoord op kan geven.

[5:44:04] Want ik heb niet de vijf weken die de minister heeft gehad voor deze wetsbehandeling, dus ik heb niet met al die mensen kunnen spreken.

[5:44:11] Dan is het best wel lastig als ik geen antwoord op de vraag krijg die wel vrij fundamenteel is in deze wetsbehandeling, volgens mij.

[5:44:16] Dus ik vind dat wel problematisch, voorzitter.

[5:44:18] Nou, laat ik zeggen, de juridische ruimte die voor is voor die detentie heb ik u net geschetst.

[5:44:26] En dat zijn de drie criteria die daarvoor gelden.

[5:44:28] Die kennen we al in de huidige grensprocedure, dus die is ook niet nieuw.

[5:44:31] En daarmee is dat de feitelijke situatie.

[5:44:35] De heer Boomsma vroeg hoe ver de andere landen op dit moment zijn.

[5:44:41] En ook over de registratie.

[5:44:43] De Europese Commissie die monitoort dat dus.

[5:44:48] In de aankomende weken publiceert de Europese Commissie een nieuwe voortgangsrapportage.

[5:44:54] Op basis daarvan kan ik u ook verder informeren over wat de stand van zaken is, hoe dat ook in die landen op dit moment wordt toegepast.

[5:45:04] De screeningsprocedure, hoe wordt gecheckt als ze in het land van aankomst nog niet goed geregistreerd zijn, vraagt de heer Boumsma.

[5:45:10] Die verplichte screeningsprocedure omvat onder andere meer identificatie, afname van biometrische gegevens en EuroDAC-registratie en consultatie van de veiligheidsdatabases.

[5:45:20] Dat systeem zal de primaire manier zijn voor lidstaten om te kunnen concluderen of een derde lander die onder de rijkwijden van de screeningsverordening valt, al is gescreend in een andere lidstaat.

[5:45:28] En in de situatie dat iemand niet geregistreerd staat in de EuroDAC, maar wel aan een screening moet worden onderworpen, zal die screeningsautoriteit dit in Nederland uitvoeren.

[5:45:40] Maar we zullen natuurlijk daar wel dan ook onderzoek naar doen uit welk land, als dat mogelijk is, is gekomen, omdat je dat natuurlijk wel met elkaar moet willen weten in Europa, hoe dat dan is begaan en hoe vaak dat voortkomt.

[5:45:55] Mevrouw Vondeling, ik vond u al zo stil.

[5:45:58] Ja, even vooruitlopend waarschijnlijk op de vraag die ik heb gesteld over het uitlezen van gegevensdragers, want u heeft het over onderzoek doen, dan is het wel heel belangrijk natuurlijk dat er een telefoon kan worden uitgelezen.

[5:46:09] Mijn vraag is, hoe staat het daarmee?

[5:46:11] Is daar een wetswijziging voor nodig?

[5:46:12] Wanneer komt die naar de Kamer?

[5:46:14] Minister.

[5:46:15] Ja, ook die heb ik langs zien komen, maar ik ga hem nu alvast even uit mijn hoofd doen.

[5:46:20] Dat wetsvoorstel is er in de maak.

[5:46:23] De consultatie start dit Q2, dus dat is januari of maart.

[5:46:27] Ja, dat is bijna.

[5:46:29] Dat is bijna april.

[5:46:29] Dus ik zou u daar zo stellen, als die consultatie ingaat, zal ik u daar ook over informeren.

[5:46:35] Maar het vergt een wetswijziging en dat is de reden dat daar nu nog niet in wordt voorzien in de screeningsomgeving waar de IND mee gaat werken.

[5:46:44] Mevrouw von der Lee.

[5:46:46] Ja, u zegt dat is bijna, maar ik denk dat dat toch nog heel lang duurt voordat zo'n wetverzoek uiteindelijk door de Eerste en Tweede Kamer is gegaan.

[5:46:52] En het is natuurlijk wel heel belangrijk juist om die reisroutes en de identiteit te achterhalen, ook voor de veiligheid.

[5:46:58] Dus ja, ik ga wel een motie indienen om dat te versnellen.

[5:47:01] Aanmoedigingen kan ik in die zin altijd gebruiken.

[5:47:05] Tegelijkertijd geldt hier wel voor dat dit een advies is... wat we ook van de autoriteit persoonsgegevens moeten ontvangen... omdat het natuurlijk de overwerking van gegevens vraagt... en dat is een extra zorgvuldigheidscheck in de route.

[5:47:18] Dus vandaar dat daar ook tijd voor nodig is.

[5:47:20] Ik vermoed al dat dit wat vragen zou oproepen.

[5:47:24] Even kijken.

[5:47:24] Ik zag eerst meneer Van Dijk en daarna meneer Boomsma.

[5:47:27] Meneer Van Dijk.

[5:47:28] Dank u, voorzitter.

[5:47:28] Ja, het is een wat flauwe vraag, maar dat die juridische grondslag ervoor ontbreekt, weten we al sinds begin vorig jaar.

[5:47:34] Het is toch wel de hele evenhoudige vraag.

[5:47:37] Waarom heeft dat in Vredesnelman weer zo lang gebeurd?

[5:47:40] En ik weet dat deze minister nog maar vijf weken aan de gang is.

[5:47:43] Ja, dus dat mag de minister niet meer.

[5:47:45] Nee, dat ga ik ook niet doen.

[5:47:46] Ik weet gewoon dat er aan gewerkt wordt en dat die nu bij een constatie gaat.

[5:47:49] Dus dat zal de afstemming hebben geveegd in de afloopperiode dan wel wat er daarnaast ook nog aan uitvoering lag.

[5:47:56] Ja, dus meneer Boomsma.

[5:47:59] Nou ja, ik zat al dagenlang een amendement voor te bereiden hierop, maar nu wel even te vragen, want in die wetsvoorbereiding gaat het dan om een algemene bevoegdheid om gegevensdragers uit te lezen in alle gevallen, want ik heb het dus verdiept in de jurisprudentie en de gevolgen van die uitspraak en daar moet dus een onderbouwing plaatsvinden.

[5:48:20] Zou je niet wel al nu al eerder het mogelijk kunnen maken een wettelijke grondslag op te nemen die

[5:48:26] in ieder geval voorziet in bepaalde gevallen, bijvoorbeeld als er duidelijke aanwijzingen zijn van fraude of om te controleren of er sprake is van smokkelaarsgoed en dergelijke, dat je hem nog niet in generieke zin doet, ik snap dat dat meer werk zou vergen, maar wel voor deze specifieke gevallen, zodat je daar, tenminste als dat dan lukt, al per 12 juni mee kan beginnen.

[5:48:45] Minister?

[5:48:46] Nee, dat laatste 12 juni zou ik u niet kunnen toezeggen.

[5:48:52] Ook omdat het is verwerken van gegevens.

[5:48:56] Ik heb inmiddels ontdekt de laatste keer dat ik over biometrie sprak, hoe gecompliceerd en hoeveel partijen daarvoor nodig zijn om dat goed afgestemd te krijgen en dus ook de autoriteit persoonsgegevens.

[5:49:07] Dus we zijn dat op dit moment aan het doorlopen en dat wordt de constatie in Q2.

[5:49:12] Vinden de collega's het goed als ik een vraag stel?

[5:49:16] Want ik vond de vraag van mevrouw Vonderling wel terecht en ik beluister bij de minister dat hij dit belangrijk vindt.

[5:49:22] Hij zegt die wet komt, maar het is vrij technisch.

[5:49:25] Maar ik hoorde de minister ook zeggen dat de screening-omgeving hier nu niet op ingericht gaat worden.

[5:49:31] Dat is toch dan jammer om dat niet te doen?

[5:49:34] Oh, sorry, ja, voordat u dat verkeerd begrijpt.

[5:49:38] Ik bedoel vooral dat als de grondslag er is, dan kan de IND dat ook uitvoeren.

[5:49:42] Dus dat zei ik.

[5:49:43] Ja, maar dan moeten we eerst de grondslag weer gecreëerd hebben.

[5:49:49] Even kijken.

[5:49:52] wordt er, vraagt de heer Boomsma, in de beroepsprocedure op screening ook gekeken naar de kans van slagen.

[5:49:59] De uitkomst van de screeningchecks worden feitelijk samenvat in een screeningsformulier en de screeningsautoriteit zal de vreemdeling de gelegenheid geven om aan te geven of de informatie op het screeningsformulier juist of onjuist is.

[5:50:10] Na afronding van de screening wordt de vreemdeling doorverwezen naar de passende vervolgprocedure.

[5:50:15] En dat kan dus een asiel- of een terugkeerprocedure zijn.

[5:50:18] De kans van slaag van een asielverzoek is dus pas in de vervolgprocedure aan de orde en wordt niet bekeken bij eventueel beroep op screening.

[5:50:24] Bij een beroep op screening vanwege bijvoorbeeld onjuist vastgestelde personalia kan tijdens een asielgehoor aandacht worden besteed.

[5:50:31] Dus dat loopt via die procedure.

[5:50:33] De heer Dassen vroeg mij of ik zelf wel de juiste onafhankelijk toezichthouder kan zijn in deze.

[5:50:40] Tijdens de screening in de asielgrensprocedure is voorzien in de inrichting van een onafhankelijk toezichtsmechanisme dat toezicht op grondrechten van vreemdelingen en nalevend Unierecht en het internationaal recht en de inspectie, justitie en veiligheid en het college voor de rechten van de mens zijn elk vanuit hun eigen deskundigheid en in lijn met bestaande taken

[5:50:56] en bevoegdheden de geschikte partijen en zullen dus dat toezicht gaan vormgeven.

[5:51:03] De inspectie en het college hebben gelukkig een onafhankelijk positie van mij als minister.

[5:51:07] Dus die zien daar op toe.

[5:51:10] Even kijken.

[5:51:13] Er was nog een vraag van de heer Dassen en ook volgens mij van de heer Boomsma hoe het nu verder gaat met de binnengrenscontroles in Europa.

[5:51:25] Verschillende lidstaten hebben daar natuurlijk binnengrenscontrole ingesteld, moeten ook zelf weer een moment kiezen waarop ze daar over rapporteren aan Europa, dan wel of aan de maximale termijn zitten.

[5:51:37] Dus dat blijf ik volgen.

[5:51:38] Daar zal ik mogelijk ook wel van de week misschien meer over horen als ik met mijn collega in Duitsland op bezoek ben.

[5:51:44] Voor de Nederlandse binnengrenscontroles is tot 8 juni ingesteld.

[5:51:53] Dus ik zal daar richting 8 juni een besluit over nemen hoe we daarmee verder gaan.

[5:51:59] Dus op dat onderwerp.

[5:52:01] Dat antwoord...

[5:52:04] Maar kunnen we het daar van tevoren ook nog even over hebben met elkaar, voordat de minister dat besluit definitief neemt?

[5:52:13] U onderling of Kamer en minister?

[5:52:16] Ik bedoel als Kamer, ja.

[5:52:17] Ik ben op iedere plek waar de Kamer mij vraagt en op iedere vraag die u daarover stelt, geef ik een antwoord.

[5:52:22] Maar volgens mij heb ik de verantwoordelijkheid om keuzes te maken en u controleert mij daarop.

[5:52:28] Dus volgens mij is dat de volgorde, ja.

[5:52:33] Maar er liggen allemaal moties over, dus ik weet wel wat ongeveer het deel is.

[5:52:36] En als zij moeten helpen om een afspraak tussen u tot stand te brengen, dan doen wij dat.

[5:52:40] Minister.

[5:52:44] Ik ben eigenlijk door mijn tweede blok heen, als ik het...

[5:52:48] Dat is mooi, want dit tempo... U doet uw best, minister.

[5:52:54] Blokje drie.

[5:52:54] Dat is op zich het minste... U doet het echt, dat waardeer ik.

[5:52:58] Meneer Dassen?

[5:53:00] Ja, voorzitter, ik had nog een vraag over dat toezichtsmechanisme.

[5:53:04] Ik probeer dat toch iets beter te bekijken.

[5:53:06] De Raad van State had daar ook kritiek op.

[5:53:10] Ze geven aan van, waarborg je het onafhankelijke karakter als de minister hier zelf ook onderdeel van is.

[5:53:18] Daar ben ik zelf benieuwd naar van, hoe ziet de minister dat?

[5:53:23] Ik veronderstel dat doordat de inspecteur voor justitie en veiligheid is, die altijd zichzelf volgens mij gesteld weet om ieder onderzoek te doen waar zij het noodzakelijk van vinden om daar toezicht op te houden, dan wel onderzoek naar te doen.

[5:53:41] En dat geldt ook voor het college voor de rechten van de mens.

[5:53:43] Dus beide hebben volgens mij alle ruimte om mij te wijzen op onvoorkomenheden, zouden zich die voordoen.

[5:53:49] en hebben zij ook alle ruimte om daar onderzoek naar te doen.

[5:53:53] En daar heb ik dan volgens mij weer naar u toe en op tijd het rapport te sturen en op tijd daar een reactie bij te geven.

[5:54:01] Dus ik voorzie daar eigenlijk in die zin, toen ik het las, dacht ik dat is goed geborgd.

[5:54:08] In mijn ogen kun je daar vraagtekens bij stellen, omdat de minister aan de ene kant dus verantwoordelijk is voor de uitvoering, als mede verantwoordelijk is voor de toezicht daarop.

[5:54:17] Dat is hoe ik het hier in ieder geval begrijp, ook bij de kritiek van de Raad van State, die daar uitspraken over doet.

[5:54:25] Dus die vraagt ook over die toelichting en daar ben ik zelf ook benieuwd naar.

[5:54:31] In mijn beleving kan de Inspectie Justitie en Veiligheid en het collegerecht van de mens zijn in zichzelf onafhankelijk van mij.

[5:54:40] Dus ik heb daar helemaal geen invloed op.

[5:54:42] Zij kunnen toezien op hoe het werk wordt gedaan en dat werk wordt dan weer gedaan wel onder mijn verantwoordelijkheid omdat de IND in deze natuurlijk ook die screening doet.

[5:54:51] Dus dat doet de IND onder mijn verantwoordelijkheid en daar kunnen zij op toezien en daar ook over rapporteren.

[5:54:58] Dus ik vind dat eigenlijk een

[5:55:00] Dat lijkt mij goed geborgd.

[5:55:04] Ik ga naar blokje drie.

[5:55:05] Dat was... Oh, nee, meneer Dasser, ja.

[5:55:09] Ik had nog één andere vraag, namelijk, omdat hier ook de eurodakverordening dan besproken wordt, of komt die in een ander blokje terug?

[5:55:17] Dat is voor mij ook een beetje misschien nog af en toe... Die komt nog wel terug, hoor ik, naast mij.

[5:55:21] Ja.

[5:55:22] Een blokje overige belangrijke zaken.

[5:55:25] Mechanismen, solidariteit, Dublin.

[5:55:31] Dat zijn allemaal zaken die deels langs zijn gekomen.

[5:55:37] Ik zie hier iets over het bevolkingsomvang.

[5:55:40] Elian had gevraagd over solidariteitsmechanismen, die drukte die op Griekenland ligt.

[5:55:45] Ze zullen hulp nodig hebben.

[5:55:48] De verschillende vormen van solidariteit zijn wettelijk vastgelicht.

[5:55:52] Het gaat daarbij om een financiële bijdrage, de herplaatsing of alternatieve solidariteit.

[5:55:57] Alle opties zijn gelijkwaardig aan elkaar en elke EU-lidstaat maakt hierin een eigen afweging.

[5:56:01] Uiteindelijk is die solidariteitspoel een combinatie van al deze vormen van solidariteit.

[5:56:07] Maar er wordt natuurlijk wel gekeken welke steun lidstaten met migratiedruk nodig hebben.

[5:56:12] Daarnaast ondersteunt Nederland Griekenland door projecten daar te doen bij de opvang van alleenstaande minderjarige vreemdelingen en het verbeteren van het voogd-dijsysteem.

[5:56:23] Ook staat het kabinet open om als Italië en Griekenland daarna verzoeken verdere ondersteuning te bieden.

[5:56:28] via de pools van Europese agentschappen en ook via Frontex wordt daar echt praktische hulp geboden bij de grens.

[5:56:39] Als de collega's het goed vinden, heel snel kan de minister hierop terugkomen, bijvoorbeeld na de volgende jaar bezet.

[5:56:44] Ik ben benieuwd dat we periodiek een beetje op de hoogte worden gehouden, hoe het met Griekenland.

[5:56:48] Dat hoeft geen hele epistel, maar gewoon een paar zinnen.

[5:56:51] Wij komen volgens mij ook, er is ook een roet, een migratiepact moment, dus dat is één van beiden.

[5:57:00] Dan vraagt de heer Boomsma, ja die heeft het, de ambitieuze gedachte om de 30.000 mensen die nu in die buitengeheidspositie, of dat niet naar 200.000 en 400.000 kan gaan en welke invloed Nederland daarin kan uitoefenen.

[5:57:16] Ja in principe zou dat kunnen, kijk voor de solidariteitsbehoef voor 2026,

[5:57:19] is vastgesteld en rekenend houdt met seizoenspatronen in de asielstromen.

[5:57:26] We kunnen nog niet vooruit lopen op de omvang van die pool voor 2027, maar deze kan volgend jaar groter zijn, afhankelijk van de migratiedruk in die lidstaten.

[5:57:36] De Raad stelt uiteindelijk via een gekwalificeerde meerderheid dit vast, dus dat gaat via de Raad in dit geval.

[5:57:43] Daarom zullen wij ons daar actief inzetten voor een redelijke omvang van de solidariteitspoel en hier met gelijke gezinnen landen in optrekken.

[5:57:52] Die bevolkingsdichtheid noemde ik net al even richting anderen.

[5:57:55] We zullen ons daar ook blijven inzetten wanneer we daar de gelegenheid voor krijgen.

[5:58:00] Dan vroeg mevrouw Vondeling dat Hongarije en Polen al natuurlijk hebben aangegeven daar bezwaren te hebben tegen dit pact.

[5:58:12] Wij hebben natuurlijk wel heel nadruk zelf die afspraak wel gemaakt en ook willen we die met elkaar maken omdat wij zien dat het een Europees probleem is wat niet nationaal valt op te lossen en dus moet je in Europa samenwerken en willen wij van dit pact ook een succes maken.

[5:58:24] En dan wil je ook alle afspraken die daarin staan gestand doen en wij willen ook natuurlijk dat de commissie daarop toeziet richting andere lidstaten om lidstaten erop aan te spreken en ook oplossingen aan te reiken om die landen te helpen als ze daar hulp in nodig hebben.

[5:58:44] Dan vraagt mevrouw Westerveld waarom Nederland een van die manieren om die solidariteit in te vullen kiest voor de financiële compensatie.

[5:58:56] Wij hebben daarvoor gekozen omdat we nog vinden dat onze opvangketen in Nederland niet op orde is.

[5:59:02] We de druk te hoog vinden.

[5:59:03] En daarom vullen wij die solidariteitsmechanismen financieel in.

[5:59:07] En die is niet in de tijd bepaald, zeg ik tegen de heer Dassen.

[5:59:10] Dus wij hebben niet onderling afgesproken voor hoe lang dat is.

[5:59:14] Maar dat is ook in die zin een politieke weging, wanneer we daar vanaf zouden zien.

[5:59:19] Maar zoals u ziet, als u mij af en toe in het nieuws ziet over de opvangproblematiek, verwacht ik niet dat dat op hele korte termijn is.

[5:59:25] Dan over de Europese spreiding.

[5:59:32] Nederland heeft actief gepleit voor het meewegen van bevolkingsdichtheid.

[5:59:34] Oh, dat heb ik net al gehad, sorry.

[5:59:38] Wat gebeurt met de dubbelinclementen uit landen als Polen en Hongarije, vraagt mevrouw Lammers.

[5:59:43] Sorry, mevrouw Westerveld.

[5:59:47] We gaan er in een sneltreinvaart doorheen, wat ik ook snap gezien de tijd, maar ik had over solidariteit nog een paar aanvullende vragen.

[5:59:55] Ik vroeg ook aan de minister of hij het met ons eens is dat het afkopen ook solidariteit kan ondermijnen met landen die liggen aan de buitengrens en die te maken hebben met

[6:00:04] veel grotere uitdaging als we kijken naar het aantal mensen dat bij hen de grens met Europa passeert.

[6:00:09] En of hij ook begrijpt dat het afkoop hiervan, ook een gevoel van solidariteit, ook van die andere landen, dat zij vinden dat het juist de kernpunt, de uitgangspunt van de pakt ondermijnt.

[6:00:21] Dat waren nog twee aanvullende vragen die ik had gesteld.

[6:00:25] De minister.

[6:00:26] Alle lidstaten waren natuurlijk betrokken bij het maken van die afspraken.

[6:00:30] Dus in die zin is dit ook van alle 27 landen.

[6:00:32] En we zien dus ook in de zuidelijke lidstaten dat het verschillend wordt gevraagd.

[6:00:38] Dus Spanje heeft bijvoorbeeld gevraagd, alsjeblieft doe het financieel.

[6:00:41] Dus die heeft al aangegeven, wij ontvangen graag de betaling.

[6:00:45] Van andere landen, met Griekenland bijvoorbeeld, hebben we nog hele discussies over de voorraden van de Dublin, die wij nog vinden dat die ook door Griekenland in het verleden te weinig zijn benut.

[6:00:54] Dus daar heb je weer een ander gesprek.

[6:00:56] Dus eigenlijk zijn die gesprekken met de lidstaten best wel verschillend.

[6:01:00] Maar in Spanje wordt bijvoorbeeld voor het financiële gekozen.

[6:01:02] Als er uiteindelijk op geen enkele manier meer door wie dan ook geholpen wordt, dan komt het hele systeem onder druk te staan.

[6:01:12] Dat snap ik ook, maar daar is op dit moment nog geen sprake van in hoe wij op dit moment zien dat er in heel Europa mee wordt omgegaan.

[6:01:17] Volgens ons nog geloven wij dat het systeem zoals bedacht is ook kan gaan functioneren.

[6:01:23] Mevrouw Van der Plas.

[6:01:25] Voorzitter, dat klinkt heel mooi, van vooralsnog hopen we dat, maar het lijkt mij dat de regering eigenlijk een soort van plan al klaar moet hebben voor het geval dat het niet werkt.

[6:01:36] Want hopen dat het allemaal wel goed komt, dat lijkt mij niet zo verstandig.

[6:01:40] Minister.

[6:01:42] Wat een van de afspraken is, en in die zin zijn er ook fullback afspraken, als de commissie beoordeelt dat landen zich dus niet houden aan de afspraken uit het pakt, dan vervallen ook andere delen van het mechanisme.

[6:01:54] Dus in die zin zijn er ook al afspraken gemaakt en als de commissie dus daarvan beoordeelt dat een land, ik ga geen landen noemen, want dat zou iets zeggen over wat ik misschien van die landen vind, maar een van de lidstaten niet voldoet aan die afspraken,

[6:02:08] dan zijn wij straks ook niet gehouden in de richting die lid staat om te betalen of op een andere manier aan de solidariteit bij te dragen.

[6:02:14] Dus daar is in voorzien.

[6:02:21] Even kijken.

[6:02:25] Meneer Boomsma vroeg nog hoeveel personen die dubbelinklementen zijn geweest.

[6:02:29] Dat heeft Nederland afgelopen jaren opgevangen.

[6:02:31] Nederland heeft in 2025 voor 8000 vreemdelingen een dubbelinklaimer ingediend bij een andere lidstaat.

[6:02:38] Dus dat is wat we over 2025 weten.

[6:02:41] De heer Van Dijk vroeg ook vanuit het Europese toekomst idee over een streefcijfer, een quotum, en hoe we daar in Europa naar willen streven.

[6:02:52] We hebben dus de lidstaten nodig om meer grip te krijgen, andere lidstaten over onze migratie.

[6:02:59] Maar we gaan echt nu eerst met het Europese migratiepact aan de slag.

[6:03:03] Daar moeten we eerst alle zeilen bij zetten, zoals iemand hier vandaag al noemde, om dit tot succes te maken.

[6:03:10] Quota hebben we daar eigenlijk nu nog niet op de agenda staan.

[6:03:14] Dus ik denk ook dat, als ik een beetje inschat, alle lidstaten voorlopig volop bezig zijn met de invoering van dit pact.

[6:03:19] Maar mogelijk dat dit op een later moment wel terug gaat komen in de discussies als we ook

[6:03:23] de innovatieve vormen van asielopvang buiten Europa misschien met elkaar op een andere manier gaan invullen.

[6:03:31] Mevrouw Strauman vroeg over de dubbelingcompensaties, hoe dat nu is verlopen.

[6:03:39] De uiteindelijke vermindering van het financiële aandeel is afhankelijk van de uiteindelijke verdeling tussen de bijdrage van de lidstaten en de ontvangende lidstaten.

[6:03:47] We zijn nog daarover met de commissie in gesprek, maar ik verwacht wel dat we daar voor 12 juni duidelijkheid over krijgen.

[6:03:55] Dus dan zal ik u ook via JBZ of via de voortgangsrapportage daarover informeren hoe dat is verlopen.

[6:04:05] Ja, dank.

[6:04:07] De minister zei, er waren 8000 Dublin-aanvragen in 2025, maar mijn vraag was er ook op gericht om te achterhalen welke aantallen Dublin-claimanten uiteindelijk in Nederland konden blijven omdat ze niet terug konden naar Griekenland of Italië of andere landen.

[6:04:24] Want dat zijn denk ik de relevante getallen om in gedachte te hebben voor die offsets.

[6:04:29] Minister.

[6:04:30] Die ga ik even na voor de tweede termijn.

[6:04:32] Ik weet wel dat er met Griekenland inmiddels afspraken zijn gemaakt over die offset.

[6:04:36] Maar laat ik dat niet uit mijn paratenkennis doen, want getallen zijn altijd gevaarlijk als je daar net na zit.

[6:04:42] Dus dat doe ik even in de tweede termijn, als u het goed vindt.

[6:04:46] Er was er ook nog vraag van verschillende partijen over de dubbelingclementen en de versoberde regime.

[6:04:52] U vroeg daarna, mevrouw Straatman vroeg daarna, jaar 21 heeft daarna gevraagd, per 12 juni geldt voor die dubbelingclementen, na dat overdrachtsbesluit, een versoberd regime.

[6:05:05] Dat houdt in dat vanaf dat moment voor deze groep asielzoekers het verstrekkingenregime wijzigt en dat ze op een apart gedeelte van een bestaande AZC-onderhoud kunnen krijgen.

[6:05:13] Daar zijn ze nu een soort van pilotlocatie voor aan het draaien, maar dat moet er echt nog wel van de grond komen.

[6:05:23] Dat is natuurlijk ook afhankelijk van hoeveel dubbelinklementen na het overbraakbesluit straks in de opvang zitten, maar we zijn daarover in gesprek met de COA en laat ik ook hiervan toezeggen dat als we daar meer duidelijkheid over hebben

[6:05:34] op hoeveel plekken we dan uit gaan komen en hoe we dat inrichten.

[6:05:38] En wat versoberd dan betekent, want dat is ook nog, denk ik, iets wat daar, denk ik, interesse naar bestaat.

[6:05:42] Dan zal ik u daarover informeren.

[6:05:45] Als niemand wat... Dan een korte vraag.

[6:05:48] Is de minister bereid om versoberd hier zo in te vullen, zo versoberd als mogelijk?

[6:05:55] Ik denk dat de opvangrichtlijn ook daar ons weer allerlei dingen in voorschrijft.

[6:06:01] Het minimum is uiteindelijk wedpad brood.

[6:06:06] Even maar niet met de politieke connotatie die ik daarbij bedoel.

[6:06:10] Je bent altijd gehouden aan opvang.

[6:06:11] Dat is ook de jurisprudentie uit Europa.

[6:06:14] In welke situatie dan ook.

[6:06:15] En dat biedt Nederland ook altijd.

[6:06:16] Maar het is wel versoberd bedoeld omdat het natuurlijk als dubbelinklement eigenlijk niet hoorde te zijn en terug moet naar de plek waar je je aanvraag hebt gedaan.

[6:06:26] Dus in die zin zullen wij dat ook op die manier inrichten.

[6:06:31] Ik begrijp dat dat versoberend moet, maar ik heb best wel wat azc's bezocht en ik denk heel veel plekken kan niet heel veel soberder dan wat je daar ziet, tenzij je heel erg veel mensen in stapelbedden op een kamer gaat zetten, maar ik weet niet of dat per se dan de zaak verbetert.

[6:06:49] Ik heb ook gezien dat sommige mensen juist aangeven dat als je versobering dat dat juist duurder wordt.

[6:06:54] Waarom, dat kan ik niet helemaal overzien, maar zit het er niet veel meer in het feit dat er toezicht is en dat er een meldplicht is dan dat de voorzieningen ook dat worden afgeschaald dan?

[6:07:04] Minister?

[6:07:05] Ja, de heer Boosma is in die zin echt goed op de hoogte van de situatie ook bij COA en de opvanglocatie en dat klopt als u zegt, namelijk de toezicht neemt toe omdat je dat wil tegelijkertijd met sober, maar je wil ook toezicht houden en de toezichtkosten die zijn eigenlijk, die zorgen voor de hogere opvangkosten die daarmee gepaard gaan.

[6:07:23] Dus dat klopt dat dat eigenlijk ook achterweg komt.

[6:07:28] Mevrouw Sijman vroeg terugkeerafspraak met derde landen.

[6:07:35] Daar zijn we volop mee bezig.

[6:07:37] We hebben verschillende instrumenten om de terugkeerssamenwerking te verbeteren, zowel bilateraal als in Europees verband.

[6:07:43] Onderdeel hiervan is het ontwikkelen van brede, gelijkwaardige en duurzame partnerschappen met voor Nederland belangrijke landen van herkomst en transit.

[6:07:50] En daar wordt zowel een EU- als een Benelux-verband overleg overgevoerd en terug en overname overeenkomsten gesloten met landen buiten Europa.

[6:08:00] En voor landen die onvoldoende meewerken kan het kabinet ook negatieve maatregelen nemen, zoals het EU-visumaatregelen.

[6:08:06] Dit doen we in een EU-verband omdat dat meer gewicht in de schaal ligt en daar zetten wij ons ook voor in.

[6:08:11] Dan vroeg JA21 als slot in dit blokje wat de gevolgen van al deze wijzigingen zijn voor de procesbeschikbaarheidsaanpak.

[6:08:19] De huidige pilot procesbeschikbaarheidsaanpak, een van de mooie afkortingen in dit werkveld, richt zich op de aanvraag met een kansarme aanvraag.

[6:08:29] Dublin-clementen kunnen alleen in de procesbeschikbaarheidslocatie als zij snel door de procedure kunnen gaan.

[6:08:35] Daarnaast kunnen zij in de verscherpte toezichtslocatie.

[6:08:37] Op de huidige praktijk hebben de wijzigingen geen invloed, want onder het huidige migratiepact zullen de dubbelinclementen die nieuwe proceduren en niet de versnelde proceduren volgen.

[6:08:48] Het wordt een apart spoor, dat moet je niet meer noemen, want dat was vroeger de sporen, maar een aparte procedure.

[6:08:53] Dus de pilotprocesbeschikbaarheidsaanpak wordt op dit moment geëvalueerd en die zal daarna een vervolg krijgen als we dat over hebben gerapporteerd.

[6:09:05] Dat waren mijn antwoorden bij de vragen over solidariteit en Dublin.

[6:09:15] Voorzitter, ik had aan het einde van mijn betoog een reflectie gevraagd van de minister als je nu al deze maatregelen hoort, wetende ook dat al die andere landen nationale maatregelen aan het nemen zijn, waardoor we toch nog steeds een race to the bottom in Europa krijgen.

[6:09:30] Wat zijn verwachtingen is wat dat gaat doen met de uitvoering van het Europees Migratiepact?

[6:09:37] Ik denk dat de twee belangrijkste zaken waar we binnen heel Europa met elkaar naar kijken in hoeverre dit pact succesvol is, is allereerst de asielgrensprocedure aan de buitengrens en het herleven van de Dublin afspraak.

[6:09:52] Ik denk dat dat de twee belangrijkste onder de pijlen van dit pact zijn waar heel Europa naar gaat kijken of dat gaat functioneren, omdat daar de afhankelijkheden ook zitten tussen de verschillende lidstaten.

[6:10:02] Waar u op wijst gaat ook over de vraag natuurlijk hoe onze eigen nationale keuzes maken.

[6:10:09] En daarin zie je denk ik gewoon een heel gescharkeerd landschap in Europa.

[6:10:17] Er zijn lidstaten die dat al tien jaar geleden hebben ontwikkeld naar een twee-statenstelsel.

[6:10:23] Er zijn landen zoals Nederland die dat nu pas gaan doen.

[6:10:25] Om ons heen zien we Duitsland en België die natuurlijk keuzes hebben gemaakt.

[6:10:28] Dus daar komen we eigenlijk mee in de past te lopen, zou ik zo kunnen zeggen.

[6:10:31] Maar ik denk dat Dublin en de asielgrenspositieuren de twee grote eikpunten gaan worden in de Europese context.

[6:10:40] Meneer Dassen.

[6:10:41] Eerste minister, deelt u in ieder geval de zorg die ik heb dat op het moment dat je nu een kans hebt als Europa om te zeggen oké, migratie is een Europese vraagstuk, we gaan het gezamenlijk oplossen.

[6:10:51] Maar vervolgens wel elk land, want elk land heeft het debat met het Nationale Parlement.

[6:10:55] In elk land zitten Kamerleden die waarschijnlijk zeggen van nee, het moet strenger, het moet soberder, want in andere landen zijn ze ook strenger en soberder.

[6:11:03] Zo streng als mogelijk wordt er net nog gevraagd.

[6:11:06] Deelt de minister z'n zorg dat dit juist ook een averechtseffect kan hebben op de hele uitvoering van het pact?

[6:11:12] Minister?

[6:11:14] Nee, toch niet, omdat het uiteindelijk niet uit het pact volgt.

[6:11:17] Dus het pact harmoniseert ontzettend veel en ik denk dat dat goed is.

[6:11:21] Nederland sluit zich aan bij die harmonisatie en de toepassing daarvan is ook nodig, omdat we in onze nationale procedures natuurlijk ook al tegen de grenzen aan waren gelopen en hoe dat verliep.

[6:11:32] Ook in de doorlooptijden, dus los van de nationale keuzes, juicht de IND natuurlijk ook allerlei keuzes die hieruit volgen, maar ook keuzes die ze ook in de vorige wetgeving hebben voorgesteld, waaronder de voornemen procedure te schrappen, juicht de IND ontzettend toe, omdat daarmee de procedure wordt versneld.

[6:11:48] Dus bij de grote aantallen die we hebben in de asielketen, dan wel in de voorraden, is gewoon doorlooptijd een ontzettend belangrijke.

[6:11:55] En deze nieuwe procedureverordening biedt daar wel veel mogelijkheden toe om daar dingen in te verbeteren.

[6:12:00] Ik denk dat dat het belangrijkste onderdeel is.

[6:12:07] Ja, maar dan vind ik het wel opvallend, en dat was ook mijn vraag in de eerste termijn, waarom dan in de memorie van toelichting het vorige kabinet heeft opgeschreven dat een van de doelen is om het strengste asielbeleid ooit in te voeren en dat eigenlijk dit kabinet, waarvan deze minister dit probleemloos overneemt.

[6:12:25] Waarom is er dan voor gekozen als we nu tegelijkertijd horen dat het doel is dat landen zoveel mogelijk dezelfde regels gaan hanteren en solidariteit een van de uitgangspunten is?

[6:12:35] Dat kan volgens mij niet samengaan.

[6:12:37] Ik denk het wel, omdat wat u zegt natuurlijk een terechte vraag is en laat ik ook eerlijk zijn, ik heb voor mij nog geen enkele kwalificatie gebruikt over het asielbeleid, dus ik ga dat ook niet doen.

[6:12:50] Ik ben wel echt overtuigd van de harmonisatie op het niveau waarop we het nu inregelen, omdat we natuurlijk in het verleden ook dingen in onze nationale stels hadden die niet verplichtend waren, die ruimer waren, die

[6:13:03] vertragend waren.

[6:13:05] Dus allerlei onderdelen waarvan we als kabinet nu ook overtuigd zijn en ook in de gesprekken rondom de coalitievorming van overtuigd zijn geraakt door alle partijen dat dit echt een verbetering is ten opzichte van wat we hadden.

[6:13:22] Mevrouw Wester.

[6:13:23] Ja, de minister zegt ik heb geen kwalificaties gebruikt, maar in de memorie van toelichting staat dit gewoon.

[6:13:28] Dat is ingefietst door het vorige kabinet en dat wordt overgenomen.

[6:13:30] Dan had deze minister, ik denk als hij nu naar consequent wil blijven van deze woorden, had dit er uitgehaald moeten worden als doel, lijkt mij.

[6:13:39] Want we gaan voor solidariteit, voor gelijkwaardigheid, gelijke regels.

[6:13:45] Dan begrijp ik niet waarom dit er als doel in blijft staan en dus ook onderdeel is van de wetsgeschiedenis.

[6:13:51] Minister.

[6:13:51] Nou, het belangrijkste is de maatregelen die daaronder vandaan komen.

[6:13:55] En die maatregelen steun ik van harte, omdat die de harmonisering brengen in Europa die noodzakelijk is.

[6:14:01] En uiteindelijk, ja, de wet is veel meer dan alleen de exacte artikelen.

[6:14:08] Maar uiteindelijk zijn wel de exacte artikelen en de toepassing van de artikelen waarop we uiteindelijk de uitvoering gaan toetsen.

[6:14:15] En ik geloof, ik ben echt volovertuigd van dat deze maatregelen noodzakelijk zijn die we hierin treffen.

[6:14:20] Mevrouw Westervelde.

[6:14:21] En ook daar valt wel het ene, en dan loop ik af te dingen, dat zat in de kritiek van mij, maar ik heb het van een heel aantal meer collega's gehoord, de nationale koppen.

[6:14:30] Dat er niet is gekozen voor een enkel zuivere implementatie van het Europese migratiepact, maar dat er ook voor is gekozen om daar een aantal zaken aan toe te voegen.

[6:14:39] Dat beweren trouwens niet alleen wij, dat zegt ook de Raad van State.

[6:14:42] En wil de minister dat in ieder geval erkennen?

[6:14:44] Dat er ook nationale keuzes zijn gemaakt die niet voortvloeien uit het migratiepact.

[6:14:51] Er zijn een heel aantal maatregelen die gewoon rechtstreeks werken vanuit de veroordening.

[6:14:57] Er zijn maatregelen die wij hadden die niet in de veroordening zitten en die we er nu uithalen.

[6:15:03] Ik vind het een intellectueel heel interessant discussie over welke titel je dat moet geven.

[6:15:07] Is dat een nationale kop?

[6:15:08] Is dat geen nationale kop?

[6:15:10] Ik heb toen straks naar zitten luisteren en toen dacht ik, ja, ik zou eigenlijk wel alle kanten op kunnen redeneren.

[6:15:15] Ik weet dat we als coalitie hebben afgesproken geen onnodige nationale kop.

[6:15:19] Nou, dan vind ik dat...

[6:15:22] Dat is in ieder geval een manier om daar wel een keuze in te maken, laat ik het zo zeggen.

[6:15:28] Maar u heeft zeker gelijk dat daar verschillen in zitten.

[6:15:30] Maar voordat ik me helemaal laat verleiden in dit, want dit wordt het meest politieke deel van het debat, voel ik zomaar aan, had ik iets later in mijn inbreng zitten.

[6:15:36] Dus ik kom er nog helemaal op terug.

[6:15:40] Wilde ik zelf nog één vraag stellen over die Dublin-clemente en de soberheid, want ik denk dat collega Boomsma helemaal gelijk heeft.

[6:15:47] Het is al vrij sober en in mijn andere rol als justitiewoordvoerder zeg ik altijd, het gaat er niet om hoe je iets vindt.

[6:15:53] in de gevangenis, hoe Sobië het in de gevangenis doet, het gaat om wat mag je.

[6:15:57] En het punt hier is natuurlijk, ze mogen continu, eigenlijk mogen ze gewoon continu nog steeds het Nederlandse grondgebied in, althans dat doen ze.

[6:16:03] Dus ik wil wel tegen de minister zeggen, als blijkt dat Italië en Griekenland niet die Dublin-clemente overnemen, dan moeten wij wel meer richting detentie durven gaan, minister.

[6:16:14] U zag mij bevestigend knikken.

[6:16:17] Ik zit nu na te denken welke ruimte er is bij het overdragsbesluit en detentie.

[6:16:21] Zit daar bewaring aan gekoppeld?

[6:16:24] Ik ben bereid het uit te zoeken.

[6:16:26] Ja, ik ben bereid het zeker uit te zoeken.

[6:16:29] De IND en rapporten die daar...

[6:16:34] Nee, de rapport wat daarover scheen is, maar ook al eerder uitvoeringstoetsen.

[6:16:39] Zijn wij blokje uitvoerbaarheid IND?

[6:16:40] Ja, sorry.

[6:16:41] Ja, hartstikke goed.

[6:16:44] En de eerlijkheid gebied te zeggen dat ik ook dat rapport met heel veel belangstelling heb gelezen, omdat het namelijk een enorme inkijk gaf in wat er allemaal aan variabelen en afhankelijkheden speelt in de asielketen.

[6:16:55] En dus is het ook hartstikke goed dat dat er nu ligt.

[6:17:00] Eerlijkheid gebied ook te zeggen dat de ontwikkeling van dat rapport uit een periode komt van in ieder geval bij de IND van interviews in september en oktober.

[6:17:10] En daarna wordt zo'n rapport gewoon natuurlijk heel netjes afgerond.

[6:17:13] En dat is vorige week bij ons op ministerie binnengekomen.

[6:17:20] Ik denk dat het goed is en als ik het vorige week, want soms word je een beetje verrast door de media, maar dat is op zich een dynamiek die in dit werk soms erbij hoort.

[6:17:29] Maar was ik blij dat het rapport in die zin nu ook gelijk in de Kamer ligt, want ik had het vele malen erger gevonden als dat pas na het debat aan uw Kamer was aangeboden.

[6:17:41] Wat wel de regel is bij dit soort rapporten, is dat als we die ontvangen, dat we daar een reactie op schrijven en dan ook gelijk antwoorden geven op alle dingen die daarin staan.

[6:17:47] Dat hebben we dus nu niet kunnen doen.

[6:17:49] Dus de antwoorden op de wijze waarop hiermee wordt omgegaan, ga ik deels in het debat doen en deels zullen die bij de voortgang op het migratiepact gaan komen.

[6:17:57] Maar de hoofdvraag blijft natuurlijk, is het IND klaar om die stelselwijziging door te voeren?

[6:18:01] En het antwoord is daarop ja, de IND is daar klaar voor.

[6:18:05] Maar zullen we ook na 12 juni, dat stond ook in het rapport natuurlijk nog wel door ontwikkelingen plaatsvullende, want er komen sowieso ongetwijfeld nog onvoorziene zaken aan het licht die de IND zal moeten aanpassen en dat is onvermijdelijk bij zo'n grote stelselwijziging.

[6:18:19] De vraag gaat ook over de IND en de ICT.

[6:18:28] De vraag van de heer Van Assen was wat de IND nodig heeft om dat tot een succes te maken.

[6:18:38] Ze hebben vooral nodig dat de wetten tijdelijk door beide Kamers worden aangenomen.

[6:18:42] Wijzigingen die in de wet nu nog zouden leiden tot enorme aanpassingen in het werkproces van de IND.

[6:18:48] Zouden dan mogelijk niet door de IND uitgevoerd kunnen worden.

[6:18:52] En ze vragen natuurlijk ook rust en ruimte om het migratiepact uit te kunnen voeren na 12 juni.

[6:18:57] En dus zullen ze bij mij niet heel erg, of ze vaker mij vragen, wil dat u niet nog allerlei extra beleidswijzigingen doorvoert in het komende half jaar.

[6:19:05] Dat ICT-systeem is op 12 juni nog niet helemaal of niet volledig gerealiseerd, want het huidige systeem wordt momenteel aangepast zodat het migratiepact op 12 juni kan worden uitgevoerd.

[6:19:18] En dat ICT-systeem zal daarna ook verder worden ontwikkeld.

[6:19:23] Dat was ook al voorzien.

[6:19:24] U gaf het ook al aan, de IND was ook al bezig om haar IV-systeem aan te passen en combineert dat nu met de invoering van het pact, maar heeft daar meer tijd voor nodig dan tot 12 juni.

[6:19:35] Dat is op dit moment alleen in het Ter Apel-proces plaatsvinden om die asielzoekers en de screening daarvan te doen.

[6:19:44] Maar we zijn wel bezig om dat ook op andere locaties te kunnen gaan uitvoeren op een later moment.

[6:19:50] Maar daar zijn we nu nog over in gesprek.

[6:19:53] En zoals iemand al noemde, dan is Budel niet de meest logische.

[6:19:57] Al is het maar vanwege de locatie, misschien qua trein en OV.

[6:20:03] Maar ook omdat daar misschien op termijn een andere invulling komt in Budel.

[6:20:08] Dus we zijn bezig en in gesprek om te kijken waar dat buiten Ter Apel ook nog mogelijk is.

[6:20:14] Heeft de...

[6:20:20] Dat is de ICT.

[6:20:22] Ja, over de juridische counselling.

[6:20:26] Het is duidelijk dat het nieuwe screeningsproces en de juridische counselling extra capaciteit bij de IND vraagt.

[6:20:31] Dat gaat echt niet ten koste van de besliskapaciteit.

[6:20:34] Dus de extra capaciteit die nodig is om op 12 juni 2026 te kunnen starten met de screening en de juridische counselling in Teunapel zal tijdig geworden zijn.

[6:20:43] Maar het is ook duidelijk dat er extra capaciteit nodig is bij andere processen, zoals bij juridische zaken.

[6:20:47] Want er zijn natuurlijk ook bij de voorraden nog flinke klussen te doen.

[6:20:51] En daarvoor is de IND bezig om daar natuurlijk haar personeel efficiënter in te plannen.

[6:20:59] Maar zij is klaar om vanaf 12 juni het migratiepact uit te voeren.

[6:21:04] De automatische omzetting van de bewaringsmaatregelen, of die op tijd klaar is, vroeg mevrouw Straatman.

[6:21:09] Dit is volgens planning in juni 2026 gereed.

[6:21:12] De IND werkt op dit moment aan het realiseren van die kennisgeving.

[6:21:15] En dat wordt in het huidige ICT-systeem ingebouwd.

[6:21:18] Dus dat is wel voorzien.

[6:21:20] Dan wordt het een beetje... Even kijken... Dan heb ik...

[6:21:32] Ja, dat is denk ik even over het rapport wat er is gevraagd.

[6:21:39] En dan kom ik... Even kijken hoor.

[6:21:45] Dan kom ik nu al bij de vraag over de voorraden, want daar zijn natuurlijk ook vragen over gesteld rondom de IND.

[6:21:55] Met het pak zullen meerdere korte behandeltermijnen gaan gelden in de asielprocedure en het bijhouden van deze termijnen vind ik ontzettend belangrijk.

[6:22:02] Dit komt ter werking van het pak ten goede en daarmee dus ook de beheersbaarheid van asielmigratie.

[6:22:07] Om een beroep te kunnen doen op de goede werking van het pak in andere lidstaten moeten we zelf ook in Nederland het goede

[6:22:13] voorbeeld geven en onze pact op goede manier invoeren en ook op orde hebben.

[6:22:19] De IND kan de nieuwe beslistermijnen en instroom alleen bijhouden als daarvoor voldoende capaciteit wordt vrijgemaakt die zich specifiek daarop richt.

[6:22:26] Dat heeft consequenties voor de capaciteit die de IND daarnaast kan inzetten voor de behandeling van de aanvragen die zijn ingediend voor 12 juni.

[6:22:32] Deze voorraad bedraagt na verwachting in juni 2026 nog steeds 50.000 aanvragen.

[6:22:37] Zonder extra maatregelen zou de wachttermijn voor die aanvragen met meerdere jaren verder oplopen.

[6:22:42] Zeker voor de mensen die dat betreft is dat natuurlijk niet acceptabel.

[6:22:46] Ook voor alle andere ketenpartners zou dit vergaande consequenties hebben.

[6:22:49] Daarom zal ik voor de inwerkingstreding op 12 juni met een plan van aanpak komen, waarmee ik ook tegemoet kom aan de motie Westerveld-Ceder, waarin u als Kamer het kabinet heeft opgeroepen tot een realistisch plan van aanpak te komen voor het wegwerk van de achterstanden en het verkorten van de doorlooptijden bij de IND.

[6:23:07] Dus in die zin is er ook gesproken dat er aan die voorraden natuurlijk ook gelijk nog doorgewerkt wordt.

[6:23:13] Dus het is niet zo dat alle capaciteit opgemaakt wordt aan het migratiepact.

[6:23:18] Er zal naast invoering van het migratiepact ook capaciteit zijn voor het wegwerken van de voorraden en de IND is daar volop mee bezig.

[6:23:27] Maar het vraagt wel om maken van keuzes en die keuzes zal ik ook aan uw Kamer toesturen.

[6:23:32] Dank u wel voorzitter en goed om te horen dat er ook capaciteit wordt vrijgemaakt want ook in het kader van efficiency is de minister het eens dat als ik de nota van wijziging goed lees dan het grootste deel van het pakt gaat onmiddellijk in merking maar een deel van de oude regels die blijven nog gelden voor zover die al in de procedure zitten.

[6:23:51] Dus om te voorkomen dat de IND voor een te lange periode met twee verschillende wetstelsels moet zitten, zou het ook vanuit dat oogpunt prioriteit moeten hebben om de oude voorraad zo snel mogelijk weg te werken.

[6:24:03] Los van alle menselijke acties.

[6:24:05] Dat kan ik alleen maar bevestigen.

[6:24:06] Dat is natuurlijk altijd lastig als je naar een nieuw stelsel overgaat, als je ook nog te maken hebt met het oude stelsel, dan wel de oude aanvragen.

[6:24:14] En tegelijkertijd kiezen we op een aantal onderdelen ook wel voor die onmiddellijke werking om het gelijk in één keer te harmoniseren.

[6:24:19] Dus dat wordt op meerdere manieren ingevuld.

[6:24:21] Dan even over uitvoerbaarheid nog een aantal vragen, waaronder die van de heer Boomsma over wat zijn er gevolgen als iemand onjuiste informatie vertelt of zelf verschaft.

[6:24:33] Als een onjuiste nationaliteit wordt opgegeven is het altijd een reden om de asielaanvraag af te wijzen.

[6:24:38] Bij de vraag of een opgegeven nationaliteit geloofwaardig is, is allereerst van belang of de vreemdeling deze bewering heeft ondersteund met een identiteitsdocument of een paspoort.

[6:24:46] Documenten die worden ingebracht, worden altijd onderzocht op echtheid.

[6:24:49] En bij de IND geldt het uitgangspunt dat bij ongedocumenteerde asielzoekers altijd na de onderzoek wordt gedaan naar de opgegeven nationaliteit.

[6:24:56] En in het nieuwe screeningproces wordt bij ongedocumenteerde asielzoekers al voorbereidende vragen over de nationaliteit gesteld.

[6:25:03] hoeveel meer personeel daarvoor nodig is en die schieringsprocedure eruit ziet.

[6:25:10] De IND heeft voor het uitvoeren van de schieringsprocedure ongeveer 100 FTE nodig en de verwachting is dat op 12 juni dat gerealiseerd is.

[6:25:17] In de schieringsprocedure wordt indien mogelijk de identiteit en de nationaliteit vastgesteld, wordt gekeken of de vreemdeling kwetsbaar is en wordt naar veiligheidsaspecten gekeken.

[6:25:25] Indien de identiteit niet in de screening vastgesteld kan worden, gebeurt dit later in de asielprocedure.

[6:25:33] In het nieuwe screeningsprocedure wordt informatie opgehaald die nodig is voor die asielprocedure.

[6:25:39] Dat is onderdeel van het asieldossier en zal intern onderdeel zijn van kwaliteitsmetingen.

[6:25:44] Maar mevrouw Teunissen vroeg wat uitvoeringsorganisaties gewaarschuwd hebben over de onuitvoerbaarheid.

[6:25:52] De IND heeft meermaals aangegeven dat de invoering van het migratiepact een enorme uitdaging voor de IND is.

[6:25:57] Al vaker gezegd, het is de grootste asielhervorming, maar ze zien het ook als een enorme kans om het vastgelopen asielsysteem te vernieuwen met nieuwe doorlooptijden en procedures en dat ze dat vanaf 12 juni kunnen.

[6:26:13] ...de capaciteitsinzet voor de herbeoordelingen.

[6:26:18] Of is daarmee rekening gehouden, vroeg de heer Boomsma?

[6:26:21] De IND kan met een deel van haar capaciteit... ...de nieuwe instroom onder het Migratiepact tot 25.000 zaken bijhouden.

[6:26:27] En dus zal daarboven ook aan de huidige voorraad worden gewerkt.

[6:26:31] En ook aan het begin zal dat natuurlijk niet op die aantallen gelijk rusten.

[6:26:36] De herbeoordeling is een integraal onderdeel van de werkzaamheden van de IND waarvoor ook capaciteit beschikbaar is.

[6:26:42] Maar dat kost natuurlijk, als het om grote groepen mensen met een beoordeling die dan al hier zijn, kost dat natuurlijk voor de IND veel capaciteit.

[6:26:51] En dan zullen er keuzes gemaakt moeten worden waar de IND haar capaciteit op inzet.

[6:26:55] Want ze kan inmiddels niet alles.

[6:26:56] En dan is de vraag hoe dat wordt ingezet en welke voorstellen de IND daar dan zelf voor doet, hoe ze dat gaat doen.

[6:27:06] Even kijken, welke vraag ik... Ja, de sturing op instroom moet plaatsvinden met een samenhangpakket aan maatregelen, zoals we nu in Nationaal en als in Europa doen.

[6:27:20] Dat gaan we natuurlijk verbeteren door de asielwet, is onze veronderstelling.

[6:27:25] Ten behoefte van een goede implementatie en uitvoering zijn diverse uitvoeringstoetsen door de IND al gemaakt en de laatste heeft u afgelopen week ontvangen.

[6:27:32] De voorbereiding vindt plaats en de diensten worden daarbij onder meer met financiën ondersteund.

[6:27:36] De uitvoering is er klaar voor om het pakt en de wet vanaf de start ten uitvoering te brengen.

[6:27:45] Dan ga ik naar de juridische counseling.

[6:27:48] Daar zijn door verschillende partijen vragen over gesteld.

[6:27:52] We hebben nu een goed systeem, wordt natuurlijk door meerdere partijen gezegd.

[6:27:58] En waarom zou je dat nu dan bij de IND gaan neerleggen en moet je er niet ontlasten?

[6:28:03] De invoering van deze taken zal zeker impact hebben op de IND, maar niet op de medewerkers die nu horen en beslissen.

[6:28:10] De belegging van deze taken bij de IND ligt immers in het verlengde van de huidige taak met betrekking tot voorlichting en dienstverlening.

[6:28:15] die taak zijn los van de medewerkers die beslissingen nemen, zoals mevrouw Straatman vroeg, en bovendien maakt dit dat de IND niet van een andere partij afhankelijk is voor de voortgang van de asielprocedure.

[6:28:25] En dit is een van de belangrijkste redenen waarom de IND heeft aangegeven ditzelfde willen en kunnen doen.

[6:28:32] En ook de IND heeft belang bij een zo efficiënt mogelijke en juiste procedure.

[6:28:37] En in de praktijk betekent dat die juridische counseling al vanaf de screeningprocedure wordt aangeboden.

[6:28:49] Dat begint in Ter Apel.

[6:28:50] Dat betekent dat iedereen die van counseling gebruik wil maken een individueel gesprek krijgt met de IND, waar wordt voorzien in de uitleg over de procedures.

[6:28:57] Dus dat is echt gewoon, wat gaat u in de procedure tegenkomen en welke vragen krijgt u en hoe verloopt zo'n procedure?

[6:29:06] en ook kunnen asielzoekers vragen stellen over de asielprocedure.

[6:29:11] De onafhankelijkheid van die counselors wordt geborgd doordat deze IND-medewerkers geen toegang hebben tot het asieldossier en ook zal duidelijk worden gemaakt dat het geen onderdeel is van het horen en beslisproces en zal dit waar mogelijk worden aangeboden in aparte ruimtes.

[6:29:27] Wij hechten natuurlijk ook gewoon aan een hele goede functionerende asieladvocatuur.

[6:29:32] En daarom heeft die ook nog steeds een rol in de asielprocedure.

[6:29:36] De advocatuur kan in de nieuwe asielprocedure nog steeds een reactie geven op het gehoor van de IND.

[6:29:41] En een verschil met de huidige asielprocedure is dat die advocatuur niet meer eerst een asielzoeker gaat voorbereiden op dat asielgehoor.

[6:29:47] Dat vindt in de juridische counselling plaats.

[6:29:50] Hiervoor is gekozen om meer snelheid in het proces te brengen, zodat de IND na het aanbieden van counseling meteen kan starten met de asielprocedure.

[6:30:00] Daar is zij klaar voor vanaf het moment dat dat nodig is.

[6:30:06] De heer Seder, hoe wordt voorzien in tolken?

[6:30:08] Hoe wordt voorkomen dat meest kwetsbare mensen niet slachtoffer worden van de wijzigingen?

[6:30:12] Tolken zullen telefonisch of in uitzonderlijke gevallen fysiek beschikbaar zijn tijdens de counseling, maar alleen als de communicatie in het Engels of in het Nederlands niet zou lukken.

[6:30:21] Dat wijkt overigens niet af van hoe het aanmeldproces nu is ingericht.

[6:30:24] Het bewaken van de positie van de kwetsbare aanvragers en de waarborg die daarom trend gelden ligt momenteel niet zozeer bij de asieladvocatuur, maar is nu ook al een taak waar zowel COA als IND alert op zijn.

[6:30:34] Ook de IND-counselors zullen signalen van kwetsbaarheid kunnen opmerken en dat is ook in lijn met de verplichting dat alle medewerkers in de voorfase alert moeten zijn op signalen van kwetsbaarheid.

[6:30:44] Aanvullend beoordeelt de IND of dan ook procedurele waarborgen geboden moeten worden, zoals dat extra tijd nodig is of een individueel gesprek.

[6:30:52] Dat zijn oordelen die de IND in die procedure kan maken.

[6:30:57] Ja, voorzitter, dat was voor het antwoord even praktisch.

[6:31:00] Als de legal counselling vanuit INDF-COA belast is met het faciliteren van tolken, hoe wordt dan aan de voorkant gewaarborgd dat er een tolk aanwezig is op het moment dat er een fysieke moment plaatsvindt, om even te voorkomen dat ter plekke duidelijk wordt wat die tolk nodig zal zijn?

[6:31:18] Dus bij wie ligt het initiatief en hoe wordt dat gewaarborgd?

[6:31:22] Vraag ik even ter verduideling.

[6:31:24] Dat initiatief ligt bij de IND en zij hebben natuurlijk op basis van wat zij aan data hebben van met welke aantallen mensen instroomen en met welke nationaliteit, kunnen ze ook een inschatting maken van welke tolken daarbij noodzakelijk zijn.

[6:31:37] En dat richten zij in hun werkproces gewoon in.

[6:31:39] En die zijn wel flexibel afroepbaar en telefonisch.

[6:31:44] En hoe er veel in deze keten wordt gewerkt, ook bij de dienstgerucht vertrek, is dat ook een manier van werken die daar gebruikelijk is.

[6:31:55] Proost, straatman.

[6:31:57] Nog een korte vraag over die onafhankelijkheid van die juridische counseling.

[6:32:01] Het is goed dat de minister zegt, op papier is het onafhankelijk ingericht en het zijn ook echt Chinese walls.

[6:32:05] Men kan ook niet in elkaars dossiers.

[6:32:08] Kan de minister ook of toezeggen met de IND in gesprek om ook die zichtbaarheid van die onafhankelijkheid naar die asielzoeker toe duidelijk te maken?

[6:32:16] Want uiteindelijk zal die toch twee medewerkers zien van de IND, dat het wel expliciet wordt benoemd dat dit een onafhankelijke rol is, zodat iedereen zich vrij voelt om alles te vragen en te zeggen.

[6:32:27] Dat is een goede vraag, die neem ik even mee.

[6:32:29] Wat ik wel weet uit de praktijk is dat het grote verschil met vroeger was de AFIM en de politie die de screening deed.

[6:32:34] En dat had best wel een impact op de asielzoeker die in de screening kwam.

[6:32:39] En daar is nu al geen sprake meer van.

[6:32:41] Dus in die zin zijn de signalen daar overal wel veel beter dan in het verleden in dat opzicht.

[6:32:49] De heer Elian vroeg, 16% is kansarm.

[6:32:52] Een groot deel komt op andere opvangplekken.

[6:32:55] Over die 16%.

[6:32:57] De totale omvang van de instroom die straks in Nederland in de versnelde procedure zal moeten worden afgedaan wordt verwacht nu op basis van data tussen de 15 en 20 procent.

[6:33:05] De introductie van die versnelde procedure zorgt er in zijn aantal voor dat in alle lidstaten een vergelijkbare snelle procedure zal komen te gelden voor asielzoekers die geen grote kans maken op bescherming.

[6:33:14] Het staat lidstaten vrij om zelf te bepalen hoe die opvang voor deze doelgroep eruit ziet, maar dat deze kansarme aanvragen binnen drie maanden moeten zijn besloten, bewaakt al dat deze groepen snel en doelmatig worden afgedaan in de hele Unie.

[6:33:31] Even kijken, dan kom ik bij druk op de rechtsspraak, waar mevrouw Westenveld vragen over heeft gesteld en ook het CDA.

[6:33:42] Keuze van inzet van vreemdelingen en rechters hebben invloed op andere rechtsgebieden.

[6:33:46] Volgens de Raad voor de Rechtsspraak, graag een reactie van de minister, hoe we de werkdruk gaan verlichten.

[6:33:50] De rechtsspraak werkt met meerjarige capaciteitsplanningen, waarbij personeel over verschillende rechtsgebieden herverdeeld kan worden.

[6:33:56] en daarmee kan het invloed hebben op alle rechtsgebieden.

[6:33:59] De daadwerkelijke werklast hangt af van instroom, inwilligingsafwijzingspercentages en de prioritering die de IND vanaf juni 2026 zal hanteren, waar ik over net sprak.

[6:34:10] Maar de opschaling is wel nodig, want jaarlijks kunnen maximaal 140 nieuwe rechters, raadsheren worden geworven en opgeleid, maar dat is grotendeels ook de vervanging van de uitstroom, die wordt voorzien tussen de 100 en 125 per jaar in de periode tot 2030.

[6:34:26] De opleiding duurt 1 tot 4 jaar.

[6:34:27] De netto extra capaciteit wordt dus flexibel ingezet waar de behoefte het grootst is.

[6:34:32] Dat gaat dus in de rechtsgebieden, want ik heb daar vorige week ook een beetje nieuw terrein kennis mee gemaakt.

[6:34:37] Ik begreep ook van hun dat dat dus gewoon een soort, ja, ook een beetje een schuifpaneel is tussen verenigingen, straffamilie en jeugdrecht.

[6:34:44] Zij proberen zo goed mogelijk de informatie vanuit het ministerie van Justitie tot zich te nemen en daar planning op te maken.

[6:34:50] Maar die opgave is natuurlijk groot.

[6:34:53] En ook in vraag die mevrouw Straatman stelde.

[6:34:58] We krijgen, en u ook trouwens mevrouw Westerveld, er is natuurlijk gewoon een toename, wel door het invoeren van het Twee Statenstelsel, en dat is ook voorzien en ook onderkend door ons in afstemming met de Raad voor de Rechtsspraak.

[6:35:12] En tegelijkertijd is dat een soort, en ik snap wel dat daar veel vragen over zijn, en tegelijkertijd is het een soort weging met meerdere factoren.

[6:35:23] Want er is gekozen om twee staatsstelselen in te voeren, omdat we meer grip willen krijgen op migratie.

[6:35:31] Ja, dat leidt tot meer zaken mogelijk in de procedure bij de rechtbanken.

[6:35:36] Daar tegenover staat weer een verlichting bij de IND door het afschaffen van de voornemen procedure.

[6:35:42] Zo is gewogen en is afgewogen wat daar de beste balans in is.

[6:35:46] Maar het is absoluut waar dat het een grote impact gaat hebben op de Raad voor de Rechtsspraak.

[6:35:51] Maar dat heeft het sowieso dit hele pakt.

[6:35:54] Omdat het ook gewoon een hele nieuwe manier van werken is.

[6:35:56] met nieuwe beroepstermijnen, dus in die zin verandert er veel.

[6:36:03] En daarom breidt de rechtspraak zich voor op die veranderingen.

[6:36:06] Daarbij is alles afhankelijk van de daadwerkelijke instroom van beroepszaken bij de rechtspraak en die werving van nieuwe rechters.

[6:36:14] Maar we worden wel op meerdere sporen tegelijkertijd bewandeld.

[6:36:18] Aan de kant van de besluitvorming, sneller en eerder beslissen door het afschaffen van de voornemen procedure, vroegtijdig dossierscreening door de IND, om herstel of intrekking van gebrekkige besluiten voor de zitting te realiseren, wat ook door andere werd gevraagd.

[6:36:30] Een aanzienlijk deel van de voorraad vreemdelingenzaak betreft beroepen wegens niet tijdig beslissen.

[6:36:35] Deze zaken veroorzaken hoge werktuig en bemoeilijke prioritering en dan is de afschaffing van de rechtelijke dwangsom natuurlijk een belangrijk instrument omdat daarmee de rechtspraak in de praktijk meer ruimte kan worden geboden om zich te concentreren op de inhoudelijke beoordeling van de zaak in plaats van enkel te beslissen op beroepbewegers die tijdig beslissen.

[6:36:58] Het is goed dat de minister ook aangeeft dat dit het gevolg is van bijvoorbeeld het afschaffen van de voornemende procedure en het invoeren van de Twee-Staten-stelsel.

[6:37:07] Maar wat ik dan niet goed begrijp is als dan in de loop van de tijd duidelijk wordt dat dit zo'n extra druk geeft, ook op de rechtspraak, 19.000 zaken waarvan ze schatten dat de helft daarvan komt door het voorstel Twee-Staten-stelsel.

[6:37:22] Als dit dan blijkt, wordt er dan op geen enkel moment toch al verwogen

[6:37:26] Omdat dit steeds twee keuzes zijn, vloeien niet noodzakelijk voortuit gepakt, wordt er dan op geen enkel moment overwoog om dit niet in te voeren.

[6:37:35] Wat anders te doen zou dat er niet zoveel druk is op de rechtspraak.

[6:37:39] Minister.

[6:37:40] Omdat daar, wat ik net aangaf, ook de weging is tussen de verschillende belangen die we hier proberen te dienen.

[6:37:45] De ene belang is dus proberen de instroom te beperken.

[6:37:48] De andere kant is delen van deze keuzes hebben te maken met een overvolle opvang.

[6:37:55] En de andere kant is de harmonisatie binnen Europa om dingen bij elkaar te brengen zoals andere lidstaten om ons heen ook al hebben gedaan, Duitsland en België.

[6:38:03] De consequentie daarvan is wel, en daar heeft u gelijk in, dat de consequentie in de uitvoerbaarheid bij de rechtspraak daar flink op drukt.

[6:38:09] De verlichting ligt dus op andere terreinen, is de veronderstelling.

[6:38:12] Aan de opvangkant, aan de instroomkant, aan de kant van de IND.

[6:38:15] En de verzwaring ligt bij de Raad voor de Rechtspraak.

[6:38:18] En dat is, laat ik zeggen...

[6:38:20] Niet een keuze die we maken omdat we dat heel fijn vinden, maar het is wel een bewuste keuze omdat het een consequentie is van de afweging op die andere domeinen over instroom, opvang en de IND ontlasten.

[6:38:35] Mevrouw Westerveld.

[6:38:36] Daar valt best wel wat tegen in te brengen, zoals dat mensen niet hier komen omdat ze vanwege de status die we hebben en verschillende rechtsideeën daar aan worden toegekend, maar veel eerder omdat ze bijvoorbeeld al bekend hier hebben wonen.

[6:38:48] Maar die discussies zijn allemaal geweest.

[6:38:50] Dus we gaan niet opnieuw die discussies voeren.

[6:38:52] Maar de vraag die daaronder ligt is,

[6:38:54] Als dan de minister gewoon weet, in de loop van de tijd wordt gewoon duidelijk en zegt ook de Raad van de Rechtspraak ook hier, dit is zo'n enorme extra werklast.

[6:39:03] Dit heeft ook gevolgen voor andere gebieden.

[6:39:05] Ik noemde uithuisplaatsingen, familierecht, gevolgen voor slachtoffers.

[6:39:09] Wordt er dan op geen enkel moment overwogen om dit toch anders te gaan regelen?

[6:39:17] Ook omdat dit niet noodzakelijk kwijsvoortvloed uit het pakt.

[6:39:20] En we wel dus zien welke gevolgen dit heeft in al die andere domeinen.

[6:39:25] Ja en daarvoor geldt uiteindelijk dus de afweging dat we onderaan de strepen, om het even zo te zeggen, dus de overtuiging hebben dat het wel degelijk een bijdrage levert die uiteindelijk op de langere termijn verstandig is.

[6:39:35] En we wel met de Raad voor Rechtspraak natuurlijk dat ook continu zullen monitoren, evalueren, ook daar eerder in de vorige kabinet middelen voor beschikking zijn gesteld en tegelijkertijd erkennen we ook dat ook door de opleidingscapaciteit en hoe snel dat gaat daar ook nog druk zal blijven bestaan.

[6:39:54] Dat klopt.

[6:39:55] Hoe zit het... Ja, die had ik gehad.

[6:40:00] Meneer Seder.

[6:40:02] Ja, voorzitter.

[6:40:03] Even op het punt van het antwoord.

[6:40:06] overtuigend niet helemaal en ik wil voorkomen dat we volgend jaar in een spoeddebat in de plenaire zaal zitten omdat de rechtelijke capaciteit volledig is overlopen met als gevolg opstoppingen in de procedures daarmee ook gewoon de opvang die niet leeg loopt en die kans lijkt me zeer aannemelijk en volgens mij wil niemand dat hier

[6:40:25] ...de gevolgtrekking dat het aantal procedures dat stijgt... ...op langere termijn tot minder zaken zal leiden.

[6:40:32] Ik volg hem nog niet helemaal.

[6:40:34] En ik vraag me nog even af of de minister de reëel acht... ...dat via de RAIO-opleiding, dat is de rechtersopleiding... ...dat aannemelijk is dat er tussen nu en een jaar... ...een blik extra opengetrokken gaat worden.

[6:40:47] Die aanwijzingen heb ik namelijk niet.

[6:40:49] Ik wil voorkomen dat we hier wensdenken.

[6:40:51] Dus dat is mijn eerste vraag.

[6:40:53] Want de minister verwijst naar die training en die opleiding.

[6:40:56] Is er zicht op dat het aantal juniorechters of rechters in de opleiding de komende maanden of komend jaar voor zal stijgen?

[6:41:06] Ja, minister.

[6:41:07] Nou, ik weet dat in ieder geval jaarlijks maximaal 140 nieuwe rechters en graadsheren kunnen worden geworven en opgeleid.

[6:41:14] En tegelijkertijd is dat maar net boven de uitstroomcijfers.

[6:41:18] Dus in die zin is dat niet enorm...

[6:41:21] Het is geen blik om al even die woorden te gebruiken.

[6:41:24] Tegelijkertijd verdient denk ik de huidige situatie ook de erkenning dat het nu ook vastgelopen is.

[6:41:29] Dus ook nu is het vastgelopen en zitten veel van de rechters te besluiten over uit de tijd gelopen procedures.

[6:41:35] Zitten we met een enorme voorraad die natuurlijk ook een geschiedenis kent.

[6:41:39] Daar ga ik ook niet voor weglopen dat die geschiedenis allerlei factoren heeft waar ook invloed op is geweest of niet is genomen.

[6:41:46] Maar vanuit die positie werk ik nu.

[6:41:48] Dus ik ga geen beloftes doen over dat er nergens in de invoering van het pakt en in de keten niet uitvoeringsproblemen zullen ontstaan.

[6:41:57] Want die zullen er wel degelijk zijn.

[6:41:59] Die worden ook al onderkend in de...

[6:42:01] in de rapporten die er nu liggen.

[6:42:05] En tegelijkertijd zullen we met elkaar moeten zorgen naar de meest maximale inzet om daar weer uit te komen.

[6:42:12] En een van de aspecten die daar voor mij van belang is, en dat is ook de inzet van dit kabinet, is rust, vrijheid en regelmaat.

[6:42:19] Dus op een normale manier het overleg voeren, voldoende financiën beschikbaar stellen aan die delen van de keten die dat nodig hebben, dat dat structureel is.

[6:42:28] En op die manier hoop ik daar aan bij te dragen.

[6:42:31] Ik deel de doelstelling van de minister, maar met mantras, rust en regelmaat trekken we die blik niet open, want die is er niet, zoals de minister herkent.

[6:42:45] Ik kan niet anders dan concluderen dat we volgens mij enkel

[6:42:49] geen enkele houvast hebben, behalve de hoop, dat we over een jaar niet een spoeddebat met elkaar hebben, omdat de berichtgeving ontstaat, dat door de oploop van voorlopige voorschillingen die zijn toegenomen, omdat we

[6:43:06] het aantal vergunningen of de jaren waar die vernieuwd zou moeten worden, die ook verkorten, waardoor er vaker een beslissing genomen kan worden, waardoor er vaker ook een kans is dat er tegen een beroep zal worden gegaan, dat met de b-status en mensen die een b-status krijgen vervolgens niet ook gaan procederen, dat dat bovenop de vastgelopen keten nu, dat eigenlijk alleen maar steeds erger wordt.

[6:43:28] En ik hoor niet van de minister die het vertrouwen heeft, behalve de wens en mantras,

[6:43:32] dat we de instrumentarium hebben om daar iets aan te doen.

[6:43:37] En dat kan, maar ik zou graag van de minister willen ook dan horen dat dat inderdaad echt zo is, omdat wij wel voor het pak moeten gaan stemmen.

[6:43:46] En dit volgens mij gewoon een trein is die over een jaartje op dit punt, niet op een ander punt, maar dit punt in ieder geval, zover ik het kan zien, tegen een muur aanrijdt.

[6:43:55] En de vraag is of de minister dat deelt.

[6:43:56] Deze was anderhalve minuut.

[6:43:58] Minister.

[6:43:59] De realiteit is gewoon dat het pakt vanaf 12 juni geldt.

[6:44:02] En in die zin is het een trein die rijdt en die we met elkaar gewoon zo goed mogelijk met al die ketenpartners nu proberen in te richten zodat het vanaf 12 juni ook gaat functioneren.

[6:44:13] En ja, daar zijn heel veel afhankelijkheden in die deels beïnvloedbaar zijn en deels niet.

[6:44:18] En dus zijn we met al die ketenpartijen continu in overleg om daar de randvoorwaarden maximaal te creëren zodat ze daarmee aan de slag kunnen gaan.

[6:44:25] En tegelijkertijd zijn er nooit garantie in het leven en hier al helemaal niet, zou ik denken, in de asielketen.

[6:44:31] Maar er is wel de wil en de noodzaak, dan wel de verplichting om het vanaf 12 juni in te voeren.

[6:44:37] Dus dat is toch de realiteit waarmee ik zou moeten werken en ook mee zal werken.

[6:44:43] Ik ga naar de heer Dassen, maar laat ik eerst maar even de constatering doen dat ondanks, want dat waardeer ik echt hoor, dat de minister heeft echt geprobeerd, maar dit is niet te doen in de tijd.

[6:44:55] Dat wordt vrij ingewikkeld, vrees ik.

[6:45:01] Dus dan moeten we zo even kijken hoe we dit gaan doen.

[6:45:05] Want we hebben wel gewoon met de fatale termijn te maken.

[6:45:08] Maar daar kom ik zo op.

[6:45:10] Meneer Dassen.

[6:45:12] Het antwoord nooit garantie in het leven.

[6:45:18] Dat klinkt in mijn oren een beetje als een opmerking.

[6:45:23] Ik weet het ook niet.

[6:45:24] We gaan het zien.

[6:45:26] Ik kan er in ieder geval nu niks aan doen.

[6:45:28] Is de minister niet met mij eens dat nu we dit zien aankomen en we zien dat dit helemaal fout gaat?

[6:45:35] Dat we daar dan ook in ieder geval een bepaalde actie op moeten ondernemen om te kijken hoe we dit ten alle tijden kunnen voorkomen.

[6:45:42] Want dit is gewoon het verplaatsen van het probleem in de keten en dan zeggen ja, kan er ook niks aan doen.

[6:45:48] Nee, dat is precies de reden, wat ik net aangeef, dat we dus volop in gesprek zijn met de Raad voor de Rechtsspraak en met andere ketenpartijen om hier de doorlooptijden te verkorten en de procedures te versnellen.

[6:45:59] En dat gesprek blijven we ook voldoen.

[6:46:01] Dus in die zin, vanaf 12 juni hebben we een pakt, wordt met directe werking ingevoerd, geeft nieuwe doorlooptijden, nieuwe procedures en die zullen we gewoon met elkaar invoeren.

[6:46:12] En ja, daar zal ik met al die partijen gewoon over in gesprek blijven, ook na 12 juni.

[6:46:17] Hoeveel, ja, oh ja, meneer Seder, of wel meneer Dassen nog?

[6:46:22] Ja, voorzitter, want dit is uiteindelijk geen oplossing in gesprek blijven met.

[6:46:26] En Nederland kiest er natuurlijk zelf voor, dit kabinet, deze minister kiest er zelf voor om bepaalde maatregelen nationaal in te voeren die de druk extra gaan vergroten op de rechtspraak.

[6:46:35] Dus dat is een wel overwogen keuze die hier gemaakt wordt en die dadelijk met instemming van meerdere partijen in dit parlement aangenomen wordt.

[6:46:43] Wij met z'n allen dus, of de mensen die voorstemmen, accepteren dat die druk daar dus komt.

[6:46:48] Dan vind ik het iets te makkelijk als de minister zegt ja, ik blijf erover in gesprek en ik zie wat de mogelijkheden zijn, terwijl hij daarvoor aangeeft dat er eigenlijk geen oplossing is.

[6:46:57] Dus ik ben zoekende, voorzitter, wat de minister wel nog kan doen, want anders staan we ook een beetje voor een voldoende feit dat we dus een ongeluk gaan krijgen hier.

[6:47:09] Wat ik net aangeef, is natuurlijk niet alleen de weging van de procedures die hieruit voortvloeien.

[6:47:18] Tegelijkertijd hebben we ook gewoon te maken met een opvangstelsel en een asielketen die al vast zit.

[6:47:22] Dus we proberen op al die terreinen maatregelen te nemen die de boel ontlast.

[6:47:26] En tegelijkertijd geeft dat op sommige plekken meer druk.

[6:47:28] Dat is de realiteit van de keuze die wij maken, waar we ook ten volle van bewust zijn.

[6:47:32] Want we geven zelf de cijfers die daarmee samenhangen.

[6:47:36] En tegelijkertijd is dat een keuze waar we vol achter staan en ook met elkaar aan werken om die zo goed mogelijk te implementeren.

[6:47:42] Dus dat is echt waar ik voor sta.

[6:47:46] Ja, voorzitter, dat is dan in ieder geval duidelijk dat de minister er ook voor gaat staan.

[6:47:50] En dan markeren we dat in ieder geval luid en duidelijk ook voor het debat wat dan in de toekomst gaat plaatsvinden.

[6:47:57] Oké, meneer Seder.

[6:47:59] Ik ga dit debat natuurlijk aan, maar we wisten vorig jaar al en alle Kamerleden ook uit alle rondtafelsprekken dat het hierop vast zou lopen op dit deel.

[6:48:09] Dus het valt me een beetje tegen dat er ook geen maatregelen voorhanden zijn om dit te voorkomen.

[6:48:17] Ik ben nog wel even benieuwd naar de gevolgtrekking voor de opvang.

[6:48:20] Want het is toch zo dat op het moment dat een beroep nog plaatsvindt of gedaan wordt, mensen dus ook nog langer in de opvang zitten.

[6:48:25] En als blijkt dat bovenop de huidige voorraad het aantal beroepszaken gaat toenemen, dat is ook het aantal dat ook de verstopping in de opvang gaat toenemen.

[6:48:35] Vraag eens even of die conclusie klopt of dat de gevolgtrekking is.

[6:48:38] En zo ja, wat betekent dit voor de opvang gezien ook de uitdaging die we daar hebben?

[6:48:44] Ja, dat hangt natuurlijk heel erg af van de besluitvorming die daarin plaatsvindt.

[6:48:47] Kijk, als er een status wordt verleend, dan is iemand daarna statushouder en zal die op een gegeven moment uit de opvang gaan.

[6:48:53] Dus in die zin verschilt dat heel erg per categorie in de groep.

[6:48:58] En tegelijkertijd hopen we natuurlijk ook met het plan van aanpak, wat ik later over zal terugkomen, vanuit de IND, hoe we de voorraden weg kunnen werken, wat dan de termijn is, hoe snel dat kan, want ook dat is natuurlijk iets wat er nu al ligt.

[6:49:11] Dus het is een complex geheel van voorraden en verschuivingen in de keten die maken dat we hier voor een flinke uitdaging staan.

[6:49:20] Maar we weten wel waar we voor staan.

[6:49:23] De minister heeft het over de voorraad wegwerken bij de IND en dat snap ik en ik ga er ook vanuit dat dat gaat lukken, maar ik heb het over de beroepszaken die bij de rechten liggen.

[6:49:32] Het is toch zo dat op het moment dat bijvoorbeeld iemand procedeert omdat hij een b-staats gekregen heeft en zolang dat voortduurt in ieder geval die persoon verzekerd is van opvang en als dat bovenop de huidige voorraad komt van zaken bij de rechtelijke macht, dat dat dus een extra opstopping betekent in de

[6:49:49] in de opvangketen.

[6:49:51] Mijn vraag is klopt dat wat ik zeg en als het klopt hoe voorkomen we dat dit niet ook een neveneffect heeft dat onze opdracht om de asielketen vlot te trekken ook niet tot verstopping leidt.

[6:50:05] Ja, zoals gezegd, dat hangt heel erg vanaf in welke situatie die asielzoek zit.

[6:50:10] Want als het namelijk een situatie is dat hij een status heeft gekregen, maar hij de B-status heeft en daarna de A-status wil, dan heeft hij al geen recht meer op opvang.

[6:50:20] En daarnaast geldt natuurlijk voor het inperken van de nareis dat we daarmee ook de opvang willen zien te ontlasten.

[6:50:27] Dus verschillende maatregelen hebben verschillende effecten.

[6:50:29] Dat is denk ik de realiteit.

[6:50:31] En de optelsom is een flinke opgave.

[6:50:34] Oké, ik kijk even naar de collega's.

[6:50:37] Kijk, we hebben wat uitloop.

[6:50:40] Niet heel veel, maar we hebben wel wat uitloop.

[6:50:45] Dit zijn allemaal nog vragen.

[6:50:47] Ik denk dat de vragen redelijk snel gaan, maar dit is gewoon een abonnement.

[6:50:52] Dat is een flink pak.

[6:50:56] Ja, daar ga ik allemaal niet over.

[6:51:02] Kijk, we kunnen nu snel overgaan naar de amendementen.

[6:51:07] En als in de tweede termijn iedereen zich beperkt tot de moties, dan kunnen we het nog, denk ik, met de uitloop die we hebben, redden.

[6:51:17] Anders hoor ik inderdaad graag gewoon ordevoorstellen waarbij de meerderheid in deze ruimte zal moeten beslissen.

[6:51:24] Dat hoort ook bij ons werk.

[6:51:26] Dus ik kijk eerst naar mevrouw Westerveld.

[6:51:30] Ja, ik hecht er wel aan dat we gewoon dit afmaken zoals het nu gaat, omdat er heel veel te bediscussiëren is en ook best wel wat fundamentele vraagstukken hiervoor liggen.

[6:51:40] Zouden we niet de tweede termijn verderop deze week of volgende week kunnen doen, gewoon in de plenaire zaal?

[6:51:49] tweede termijn op een ander moment, want ik weet niet hoeveel wat extra tijd is, maar het zou fijn zijn als we gewoon deze discussie verder kunnen afmaken, omdat het wel echt ergens over gaat, zeg ik met enig gevoel voor in de statement.

[6:52:05] Oké, ik kijk even, ik ga even een rondje doen, meneer Van Dijck.

[6:52:08] Ik wil graag reageren, want ik vind dat dit debat gewoon ordentelijk moet worden afgemaakt.

[6:52:14] Wat geeft het doorstel om niet door te gaan als het gaat over de medewerkers?

[6:52:18] Ik zeg het in alle voorzichtigheid, overwerken hoort een beetje bij het bedrijf.

[6:52:22] Als men niet iets anders in de agenda heeft, kan men niet voorstellen dat er iets belangrijker is nu dan dit pakt.

[6:52:27] Ik zou gewoon zeggen, doorgaan tot het netjes af is.

[6:52:31] Mevrouw Van der Plas.

[6:52:33] Ja, daar wil ik me eigenlijk wel bij aansluiten.

[6:52:36] Gewoon proberen dit gewoon vanavond nog af te ronden.

[6:52:40] En volgens mij moet dat lukken, ook om dat te vragen.

[6:52:44] Nou ja, daarvan zag ik dat is nog wel redelijk te doen.

[6:52:47] Dus volgens mij kan dat makkelijk afgemaakt worden.

[6:52:51] Meneer Boomsma?

[6:52:53] Ik zou het liefst ook nu doorgaan, maar hoe lang hebben we dan?

[6:52:56] Ons is indicatief aangegeven, maar ik hoor wat de collega's zeggen, ons is indicatief aangegeven half zeven.

[6:53:05] Kijk, ik denk als we een beetje ons, ik kan me voorstellen dat juist over de amendementen mensen nog, nou,

[6:53:10] even kort vragen en antwoorden ook met de minister wil hebben maar kijk ik denk ook dat het moet kunnen alleen we kunnen denk ik niet tot 10 of 11 uur doorgaan en ik wil het best toelichten maar ik vind het ook niet helemaal netjes om dat in de open maar het heeft met medewerkers te maken die er ook vanaf vroeg zijn en die niet continu non-stop kunnen werken het heeft te maken met verslaglegging onder andere dus daar heeft het mee te maken maar ik denk dat we best

[6:53:35] Hoe sneller, hoe beter.

[6:53:36] Als we ons best doen, dan gaan we gewoon door.

[6:53:37] Dan ga ik meneer Seder.

[6:53:40] Ik stel voor dat we de minister beantwoording laten doen en ook de amendementen.

[6:53:43] Dat we even kortzaak moeten schorsen.

[6:53:45] Even overleggen.

[6:53:46] Kunt u misschien ook wat toelichten in het privé wat we niet in het openbaar moeten doen.

[6:53:49] En dan heeft tot de conclusie komen.

[6:53:52] Want wie weet duurt het ook weer een uur.

[6:53:53] Dan weten we in ieder geval waar we aan toe zijn.

[6:53:55] Nou ja, ik denk, ik hoor iedereen, laat de intentie, laten we gewoon zo snel mogelijk doorgaan.

[6:54:00] De minister was goed op de reef, dus dan gaan we dat zo doen.

[6:54:02] Dank u wel.

[6:54:04] Ik kwam bij de vraag van de heer Van Ast over de alternatief voor de terwerksettingsvergunning op 12 juni, of die klaar is.

[6:54:10] De toegang tot de arbeidsmarkt valt onder de verantwoordelijkheid van de minister van SZW.

[6:54:14] Met de implementatie van de geschikte opvangrichtlijn is ervoor gekozen de terwerksettingsvergunningplicht in stand te laten op dit moment.

[6:54:20] De werkgever moet, als wij deze vergunningplicht afschaffen, kunnen beoordelen of het asielzoekendag mag werken.

[6:54:26] Op dit moment mogen we deze informatie niet direct beschikbaar stellen aan de werkgever.

[6:54:30] Maar het kabinet heeft in het coalitieakkoord aangekondigd om te verkennen hoe we dit kunnen oplossen, zodat er geen vergunning meer nodig is.

[6:54:36] We moeten daarbij letten op privacy van de asielzoeker en wat er technisch mogelijk is.

[6:54:40] En dan komen we bij de systemen van de URV en de IND aan.

[6:54:45] Die oplossing zal niet gevonden worden voor de inwerking van die opvangrichtlijn.

[6:54:50] En daarom is er nu voor gekozen de vergunningplicht in stand te laten, maar we zijn daar wel volop mee bezig.

[6:54:56] Dan had mevrouw Strapan en de heer Boomsma volgens mij ook de vraag over de... Momentje, meneer Van Asten.

[6:55:07] Ja, daar was ik al een beetje bang voor dat het niet per 12 juni zou gaan lukken.

[6:55:11] Nou is er natuurlijk ook nog zo'n taskforcebrief gekomen om voor de zomer daar eigenlijk een heel verhaal neer te zetten.

[6:55:18] Volgens mij werd hij daar ook in genoemd.

[6:55:20] Dus daar komt dan wel echt het verhaal over wat de onmogelijkheden, de mogelijkheden en vooral

[6:55:25] wanneer die verandering gaat plaatsvinden, want natuurlijk niet voor niks opgeschreven.

[6:55:28] Nee, dat is een goede, of dat is een terecht vraag en een toevoeging.

[6:55:33] Dat huiswerk zal ik ook meenemen in de uitwerking in de taskforce met mijn collega's en dan zal ik u voor de zomer dat ook inzichtelijk maken wat daar...

[6:55:42] Dan had mevrouw Straatman ook wat betekent dit, even nog in de aanvulling op wat de afgelopen week ook al bekend is gemaakt, dat we dus in werking met een van de lagere regelgeving mogen asielzoekers voor wie de toegang tot de arbeidsmarkt niet is uitgelopen na zes maanden werken.

[6:56:00] De komende tijd verkennen we met UWV en IND gezamenlijk op welke wijze de uitvoering van dit proces in de tussenliggende periode.

[6:56:06] op een zorgvuldig manier kan worden voortgezet om naar die drie maanden te komen.

[6:56:12] Daar zijn we nu mee bezig en daar zal ik ook met mijn collega verder over spreken.

[6:56:20] Dan is er...

[6:56:22] Nog de vraag over de monitoring uit mevrouw Straatman, mevrouw Van der Plas en de heer Van Dijk over de Europese afstemming, over het pact.

[6:56:34] Ik heb er net ook een stukje over gezet.

[6:56:36] Die voortgang vindt dus plaats met allerlei rapportages.

[6:56:41] De plek waar ik dat bespreek is de Europese JBZ-raad.

[6:56:45] waar we ook de oproep aan elkaar doen of met elkaar erover spreken.

[6:56:48] En de Europese Commissie die monitort die voortgang.

[6:56:52] Dat had ik eigenlijk eerder ook al gezegd.

[6:56:56] Ik heb al iets gezegd over de versoberde opgang.

[6:57:06] Dan had de heer Elian nog een vraag over het onderscheid dat we maken bij de titel en de vergunning.

[6:57:13] Nou, dat is zeker geen roekie vraag, want deze heb ik ook op zitten studeren, eigenlijk nadat ik het raad van staat advies had gelezen.

[6:57:19] Maar dit is eigenlijk ons huidige stelsel wat wij kennen in het vreemdelingenrecht.

[6:57:22] Dus we hebben de titel en de vergunning.

[6:57:25] En eigenlijk is daarbij aangesloten met de toepassing vanuit de kwalificatieverordening.

[6:57:32] Dus de verblijfstitel is het document waaruit het recht maatverblijf blijkt.