Eerstelijnszorg

[0:00:00] Ik open de vergadering.

[0:00:08] Ik heet u allen van harte welkom bij het commissiedebat over de eerste lijnszorg.

[0:00:15] Veel belangstelling, niet alleen hier, maar ook op afstand via het scherm.

[0:00:19] Ook veel fracties aanwezig.

[0:00:21] Hartstikke goed.

[0:00:22] Goed vertegenwoordigd.

[0:00:24] Maar ook het kabinet is goed vertegenwoordigd.

[0:00:26] Niet één minister, maar zelfs twee.

[0:00:27] Hartstikke goed.

[0:00:28] Fijn dat u er bent.

[0:00:31] Ik ga straks, voordat we gaan beginnen, nog even langs de fracties die aanwezig zijn.

[0:00:38] We beginnen bij de heer Klaassen van de groep Markuszauer.

[0:00:41] Mevrouw Koen Radie, ik zie u nu wel.

[0:00:44] Ja in de twintig.

[0:00:45] Deer van Dijk, SGP-fractie.

[0:00:49] Mevrouw Brenk, 50PLUS, mevrouw Meijer, BVV-fractie, mevrouw Wiersma, BBB, de heer Poortman, CDA-fractie, de heer Bevers, VVD, Bushof, GroenLinks, Partij voor de Arbeid, de heer Vervuurt, D66, mevrouw Dobbe, SP.

[0:01:04] U heeft allemaal, zoals u weet, vier minuten spreektijd, gezien de opkomst en de tijd heeft u drie interrupties in de eerste termijn onderling.

[0:01:12] En afhankelijk van hoe het verloopt, kijk ik ook straks in de termijn van de bewindspersonen hoe we het gaan doen met interrupties.

[0:01:20] Niklaassen, aan u het woord.

[0:01:22] Eerst even een opmerking, voorzitter.

[0:01:24] Blijkbaar wilde niemand als eerste zitten.

[0:01:27] Dat mag, er is nog plek.

[0:01:29] Ik zit hier omdat ik ook in een pleinair debat zit.

[0:01:33] Dus ik doe mijn inbreng, ik probeer zolang het kan hier te blijven, maar ik zal terug naar pleinair moeten en dat heeft dus niks te maken met desinteresse, juist niet.

[0:01:40] Maar ja, een twee splitsen is een lastig fenomeen.

[0:01:45] 2000 jaar geleden ongeveer lukte dat nog wel eens, maar sinds die tijd niet meer.

[0:01:50] Dus ik ga beginnen met inbrengen.

[0:01:52] Helemaal goed dat u dat nog even zegt en dat is helemaal prima.

[0:01:57] Ik heb net even, omdat ik al heb bepaald dat dit de volgorde is, bent u nu gewoon even eerste.

[0:02:01] Dat is even ook voor mijn eigen administratie overzichtelijk.

[0:02:04] Ook aangeschoven is de heer Van Meijeren, Forum voor Democratie, welkom.

[0:02:08] Meneer Klaassen, aan u het woord.

[0:02:10] Voorzitter, ik wil beginnen en het zal voornamelijk ook gaan over huisartsenzorg.

[0:02:14] Het zal gaan over huisartsenzorg en apotheekzorg in relatie tot ASWA, partijgehoudenschap en dat zal mijn inbreng zijn.

[0:02:25] Er wordt gesteld dat er geen huisartsentekort is en de andere kant wordt gezegd dat er wel een huisartsentekort is en ik ben ook wel benieuwd wat de visie van het huidige kabinet is op het huisartsentekort.

[0:02:37] Is er een huisartsentekort of is er een overschot aan vragen of wordt die vraag niet goed geregeleerd en of dat dan anders kan.

[0:02:46] Want het was ook tijdens de vorige kabinetsperiode een discussiepunt.

[0:02:52] We zien wel een record aantallen aan huisartsen, 1 per 1250 inwoners.

[0:02:58] En dat klinkt geruststellend, maar het is een gemiddelde.

[0:03:01] En dat gemiddelde wordt losgezogen van de werkelijkheid.

[0:03:04] Want tienduizenden mensen hebben geen huisarts, honderdduizenden zoeken er een.

[0:03:08] In 2024 had 60% van de praktijken een patiëntenstop.

[0:03:12] In sommige regio's boven de 75%, bijna 80% van de huisartsen ervaart structureel de hoge werkdruk.

[0:03:19] De vraag is dus niet hoeveel huisartsen er op papier zijn, de vraag is hoeveel patiënten daadwerkelijk toegang hebben tot huisartsenzorg.

[0:03:26] De minister wijst naar organisatie en spreiding, maar dat lijkt ons geen verklaring.

[0:03:31] Dat is een erkenning, volgens ons, dat het systeem niet meer goed functioneert.

[0:03:36] Als de aantallen er zijn, maar de toegang ontbreekt, zit het probleem in het systeem en hoe we het hebben ingericht.

[0:03:42] En het ASWA is het centrale instrument van dit kabinet.

[0:03:45] Met vaste patiëntenpopulaties, een landelijke ruil, een inschrijfssysteem, meer regie op spreiding is de doelstelling.

[0:03:52] Maar is dat wel scherp genoeg?

[0:03:54] Het doel ligt op eind 2028 ver weg voor iemand die vandaag geen huisarts heeft.

[0:04:00] En het is geen afdwingbare norm.

[0:04:02] Het is zelfs een voornemen.

[0:04:04] We willen weten wanneer dat inschrijfssysteem nu operationeel is.

[0:04:07] Niet als stip op de horizon.

[0:04:09] En wat gebeurt er als regio's achterblijven en achtergaan lopen?

[0:04:12] Welke interventies volgen dan?

[0:04:14] Wat zijn dan de plannen van de regering?

[0:04:17] Of blijven we monitoren tot de systeem niet oplost of ooit wel opgelost wordt?

[0:04:23] En we hebben praktijkhouders.

[0:04:24] Juist daar ligt een grote druk, voorzitter.

[0:04:26] Tekort aan praktijkhouders, oplopende huisvestingskosten, bekostiging die niet meebeweegt met de huidige situatie.

[0:04:33] En de minister noemt een handreiking, maar een handreiking financieert geen pand.

[0:04:38] Hoeveel praktijk houdende huisarten zijn er afgelopen jaar net doorbij gekomen?

[0:04:42] En is de minister bereid, wil ze daar een toezegging op geven, verder te gaan met de Nationaal Garantiefonds voor Praktijkruimte en Structurele Terriesverhoging?

[0:04:50] En tegelijkertijd worden praktijken opgekocht.

[0:04:53] Private equity betreedt de eerste lijnzorg niet als beleid, maar omdat het systeem de verkeerde richting beloont.

[0:04:59] Als praktijkhouderschap financieel onantrekkelijk wordt, ontstaat er ruimte voor kapitaal.

[0:05:04] Is de minister bereid grenzen te stellen aan de opkoop van huisartspraktijken?

[0:05:08] Dan iets over apotheekzorg.

[0:05:10] De bekostiging volgt de werkelijkheid niet, vinden wij.

[0:05:13] Initiatieven zoals ontpillen leveren te weinig besparing op met minder medicatie, betere uitkomsten en lagere kosten.

[0:05:21] Maar die besparingen verdwijnen elders in het systeem.

[0:05:23] Het gevolg?

[0:05:24] Initiatieven stoppen zodra de financiering afloopt.

[0:05:28] Is de minister bereid budgetverschuiving te koppelen aan taakverschuiving?

[0:05:31] En is hij bereid

[0:05:33] ook een toezegging voor medicatiebeoordelingen buiten het eigen risico te plaatsen.

[0:05:38] Zorg die juist die complicaties op lange termijn voorkomt.

[0:05:44] Dan nog iets over dividenden als ik daar de tijd voor heb.

[0:05:47] 311 miljoen euro aan dividend

[0:05:49] uitgekeerd door 802 aanbieders op een sectoromzet van 123 miljard.

[0:05:54] Dat zijn de cijfers, maar zelfs nog onvolledig.

[0:05:58] Eenmanszaken, maatschappen blijven buiten beeld.

[0:06:00] We kijken naar een deelverzameling, maar we presenteren dit als een geheel.

[0:06:05] Is de minister bereid beleidsinclusies pas te trekken op basis van een volledig beeldvoorzitter?

[0:06:10] De vraag is wat de minister dus concreet gaat veranderen, want dit systeem nadert zijn breekpunt.

[0:06:14] De vergrijzing druk harder op de eerste lijn dan ooit.

[0:06:17] Steeds meer ouderen en minder mensen die voor die ouderen kunnen zorgen.

[0:06:21] Meer chronisch zieken die wel ouder worden, maar dus ook langer ziek zijn.

[0:06:25] En er zijn minder praktijkhouders en er is minder capaciteit.

[0:06:29] En aan de andere kant van die vergelijking, honderdduizenden mensen zonder toegang.

[0:06:33] Die dam gaat het niet meer houden.

[0:06:34] En als de eerste lijn het begeeft, begeeft de rest mee.

[0:06:37] Spoedeisende hulp, die ziekenhuizen, de hele keten, de verpleeghuizen.

[0:06:41] Het stelsel staat of valt met wat er vandaag in de spreekkamer gebeurt, voorzitter.

[0:06:45] Of juist niet gebeurt.

[0:06:47] Dat was hem.

[0:06:48] O, hartstikke goed.

[0:06:50] Netjes op tijd.

[0:06:51] Ik zeg tegen alle Kamerlingen, als ik dat zeg, dan is het niet vier minuten, dan is het verder.

[0:06:54] Zeg ik even gewoon.

[0:06:55] Zeg het maar even.

[0:06:58] Mevrouw Koen...

[0:07:00] Nee, ik... Sorry.

[0:07:01] Nog niet mevrouw Koenradie.

[0:07:02] Ik zag een interruptie van meneer Busshof.

[0:07:04] Dank u wel, voorzitter.

[0:07:06] Vanochtend sprak ik een groep jonge huisartsen aanwezig op de tribune.

[0:07:10] Welkom ook nog via deze weg.

[0:07:11] Ik vond dat een heel leuk gesprek en er zijn heel veel dingen blijven hangen uit dat gesprek.

[0:07:15] Daar zal ik straks in mijn inbreng nog op terugkomen.

[0:07:18] Maar één ding bleef bij mij ook hangen en dat was dat ze ook aangaf of één iemand gaf ook aan van ja,

[0:07:24] op het moment dat je de AOW verhoogt, dat je snijdt in de arbeidsongeschiktheidsuitkering, et cetera.

[0:07:30] Kortom, als je aan die sociale zekerheidskant heel veel afbreekt, gaan wij dat zien in onze spreekkamer.

[0:07:37] En mijn vraag is eigenlijk aan de heer Klaassen, deelt hij die opvatting?

[0:07:40] En deelt hij dus ook dat we moeten voorkomen dat die sociale zekerheid zo ver wordt afgebroken, dat de toename in de spreekkamer, nou ja, bijna niet meer te doen is voor de jonge startende huisartsen?

[0:07:52] De vraag is, moeten we een kort antwoord geven

[0:07:54] lang antwoord.

[0:07:55] Ik ga niet over uw antwoord.

[0:07:57] Ja, dat deel ik, want we weten allemaal dat in gebieden waar een lage CS-score is, de zorgvraag gigantisch toeneemt, dat er heel weinig compliance is als het gaat om hoe ga ik om met mijn ziekte, hoe ga ik om met gezondheid, dat de middelen voor die mensen ook lastig te krijgen zijn, dat mensen de weg niet weten om tot goede zorg te komen en dan vaak ook de huisarts daarvoor gaan claimen, terwijl de huisarts daar niet voor bedoeld is.

[0:08:21] Dus ja, is het korte antwoord.

[0:08:25] Mevrouw Koeradi.

[0:08:27] Drie in totaal.

[0:08:32] En ik ben even nog niet flexibel.

[0:08:34] Dat hangt er vanaf hoe het loopt.

[0:08:35] Mevrouw Koeradi, aan u.

[0:08:39] Voorzitter, de eerste lijn zorg is de ruggegaat van ons zorgstelsel.

[0:08:43] En de huisarts is de poortwachter van de zorg.

[0:08:45] En juist deze poortwachter en een sterke eerste lijn houden de zorg toegankelijk, dichtbij en betaalbaar.

[0:08:51] En tegelijkertijd vragen we steeds meer van die eerste lijn.

[0:08:54] Mensen wonen langer thuis, de zorg verschuift uit het ziekenhuis naar de wijk en de druk op huisartsen, apothekers en andere eerste lijn zorgverleners neemt allemaal verder toe.

[0:09:05] Juist dan is het aan de overheid om heldere randvoorwaarden te scheppen.

[0:09:08] zodat de professionals en zeker in de eerste lijn hun werk goed en doelmatig kunnen doen.

[0:09:14] En voorzitter, hierbij moet de huisarts niet alleen worden gezien als toegangspoort tot medische zorg, maar ook als eerste toegangspunt voor bredere hulp.

[0:09:22] Mijn vraag, wil de minister in haar gesprek met bijvoorbeeld de huisartsenvereniging expliciet meenemen hoe de huisarts als brede voordeur naar hulp kan worden versterkt, bijvoorbeeld met laagdrempelig digitaal contact via de huisartsenpraktijk?

[0:09:35] Voorzitter, als we de zorg in de regio overeind willen houden en sturen op langer thuiswonen, moeten opleidingscapaciteit en praktijk beter op elkaar aansluiten.

[0:09:45] Huisartsen en SEH-artsen zijn daarin allebei onmisbaar.

[0:09:49] Daarom is het zorgelijk dat VWS volgens recente onbevestigde berichtgeving in 2027 minder SEH-opleidingsplaatsen wil gaan toestaan dan het capaciteitsorgaan adviseert.

[0:10:00] 50 in plaats van 60.

[0:10:02] Ook vanuit de eerste lijn in ouderenzorg wordt al langer gewaarschuwd dat de instroom in de zogenaamde cluster 1-opleidingen, zoals huisarts, specialist ouderengeneeskunde en arts-vg, te laag is.

[0:10:13] Tegelijk lezen we vanochtend in de krant dat er volgens zorgverzekeraar CZ geld overblijft doordat er op cruciale plekken door personeelstekorten te weinig zorg is geleverd.

[0:10:22] Kan de minister de door mij eerstgenoemde berichtgeving bevestigen?

[0:10:26] Klopt het dat het kabinet afwijkt van het onafhankelijk advies van het capaciteitsorgaan, terwijl VWS daar jarenlang juist steeds aan vasthield, ook wanneer beroepsgroepen dat advies al te laag vonden?

[0:10:37] Ja, is de minister bereid het advies van het capaciteitsorgaan alsnog op te volgen?

[0:10:41] En zo nee, is de minister dan bereid om met de zorgverzekeraars te bezien of de zogenoemde positieve resultaten van verzekeraars kunnen bijdragen aan extra opleidingsplaatsen in de acute zorg?

[0:10:53] En voor wat betreft de huisartsen wil ik het nog hebben over de flexibele schil.

[0:10:58] ZZP-huisartsen zijn onmisbaar voor de continuïteit van 24-7 huisartsenzorg bij ziekte, piekdrukte en op de huisartsen-spoedposten.

[0:11:06] Is het kabinet bereid in de nieuwe zelfstandige wet te borgen dat zij inzetbaar blijven voor ziek, piek en uniek en voor de avond-nacht- en weekendzorg?

[0:11:15] Voorzitter, dan de positie van de apothekers aan de balie.

[0:11:18] In de antwoorden op onze schriftelijke vragen erkent de minister dat apothekers zich klemgezet kunnen voelen en financiële onzekerheid ervaren als zij een beschikbaar alternatief verstrekken.

[0:11:29] Maar welke concrete maatregel heeft de minister sinds die erkenning genomen of gaat zij nou nemen om dit financiële risico voor apothekers ook echt weg te nemen?

[0:11:39] En dan het tweede punt.

[0:11:40] De minister stelt dat het model laagste prijs en bandbreedte meer onderbouwing vraagt.

[0:11:47] Is daar voor of na die beoordeling inhoudelijk ook over gesproken met de partijen die dit model hebben uitgewerkt?

[0:11:54] En zo nee.

[0:11:54] Waarop baseert de minister dan haar oordeel dat dit alternatief onvoldoende is onderbouwd?

[0:11:59] Voorzitter, tot slot.

[0:12:00] Een probleem dat ons altijd al een doorn in het oog was en is.

[0:12:04] De regeldruk.

[0:12:05] Ondanks jarenlange beloften nemen de administratieve lasten in de zorg nog altijd toe.

[0:12:10] Vooral in de vaak kleinschalige eerste lijn is dat een groot probleem.

[0:12:14] De eerste lijns coalitie heeft hiervoor concrete voorstellen gedaan.

[0:12:17] Concreet bijvoorbeeld het verhogen van de grens voor de cliëntenraadverplichting van 25 naar 50 zorgverleners.

[0:12:24] En is de minister bereid hierover met partijen als de Eerste Lijnscoalitie in gesprek te gaan en echt werk te gaan maken van echte regeldrukvermindering?

[0:12:33] Voorzitter, tot zover.

[0:12:38] Veel dank en een vraag van de heer Poortman.

[0:12:42] Ja, dat gaat even over de eigen bijdrage in de wijkverpleging.

[0:12:44] We kregen gisteren een brief van die minister.

[0:12:46] Die gaat aan de slag met een uitwerking daarvan.

[0:12:48] Ja, in 2020 was er ook een voorstander van.

[0:12:51] Ik ben even benieuwd nu de minister ook de zaken mee kunnen geven richting de uitwerking van dat voorstel.

[0:12:56] Hoe mevrouw Coenradie dat ziet en wat zij de minister zou willen meegeven op dit punt.

[0:13:02] Mevrouw Coenradie.

[0:13:04] Nou, voorzitter, dat ga ik een beetje een algemeen antwoord geven.

[0:13:07] Ik wil daarin een heel concreet voorstel.

[0:13:09] Ik wil ook graag doorgerekend hebben wat dit nou precies betekent.

[0:13:13] De hoogte van de eigen bijdrage en gewoon alle risico's wil ik daarin zien om gewoon een goede afweging te kunnen maken.

[0:13:20] Is dit een houdbaar iets of moeten wij ons standpunt hierin herzien?

[0:13:24] Ik durf dat gewoon nog niet te zeggen.

[0:13:26] Ik wil gewoon dat het geldt voor heel veel zaken.

[0:13:28] die op de planning staan voor het coalitieakkoord.

[0:13:31] Daar zijn we heel scherp op.

[0:13:32] Ik heb dat ook bij de stemverklaring van de afgelopen VWS-begroting gedaan.

[0:13:36] Het is echt niet zo dat onze steun daarin vrijblijvend is en ook voor komende VWS-punten gegeven is.

[0:13:42] Wij zijn heel kritisch.

[0:13:43] Echt op een aantal onderdelen zetten wij grote vraagtekens bij de gestelde bezuinigingen.

[0:13:47] Dus dat geluid zult u in ieder geval de komende tijd van ons horen, zeg ik via de voorzitter.

[0:13:53] Dank u wel.

[0:13:54] Ja, dan zijn we gekomen bij de volgenspreek van Zuid-Van den Kruipen, dat is de heer Van Dijk, namens de SGP.

[0:14:01] Dank u wel, voorzitter.

[0:14:02] Voorzitter, de eerste lijn zorg wordt vaak en terecht het fundament van de gezondheidszorg in Nederland genoemd.

[0:14:09] Laagdrempelig, toegankelijk en van hoge kwaliteit.

[0:14:12] Als een fundament barsten en scheuren vertoont, dan moet je zorgen maken.

[0:14:16] De dubbele vergrijzing, de personeelschaarste en hoog gespannen verwachtingen van zowel burgers als overheid, het draagt allemaal bij aan toenemende druk op de eerste lijns zorg.

[0:14:26] De Algemene Rekenkamer concludeert dat ongeveer 1 op de 20 Nederlanders een huisarts zoekt.

[0:14:31] Veel mensen lopen na verhuizing naar een andere woonplaats tegenaan dat zij zich niet kunnen inschrijven bij een praktijk vanwege patiëntenstop.

[0:14:38] In principe hebben we in Nederland voldoende huisartsen om iedereen te bedienen.

[0:14:42] Hoe staat het daarom met de ontwikkeling van het landelijke ruil- en inschrijfsysteem voor patiënten in de huisartsenzorg dat in het ASWA werd aangekondigd?

[0:14:51] Voorzitter, zorgverzekeraars moeten zich inspannen om huisartsenzorg te regelen voor hun verzekerden.

[0:14:57] Veel mensen kennen die zorgplicht niet.

[0:14:59] De SP vindt dat hiervoor in de kabinetsplannen nog te weinig oog is.

[0:15:04] Is de minister bereid om in gesprek te gaan met verzekeraars over hun rol bij het vinden van huisartsenzorg voor verzekerden?

[0:15:11] De Raad Volksgezondheid en Samenleving wees een paar jaar geleden al op de rol die individualisering speelt bij de hoge verwachtingen van de eerste lijn zorg.

[0:15:21] Waar vroeger hulpvragen werden gesteld aan familie, buren of kennissen, komen de nu steeds laagdrempeliger terecht bij de huisarts of de wijkverpleging.

[0:15:29] Het kabinet en de VEG zetten terecht in op wijkgericht werken, zorgzame buurten en stevige lokale teams voor jeugdzorg en maatschappelijke ondersteuning.

[0:15:40] Het is heel belangrijk dat goed wordt samengewerkt tussen huisartsen en de lokale teams.

[0:15:45] Hoe wordt dit gestimuleerd?

[0:15:47] Zijn er voldoende middelen om samenwerking tussen de eerste lijn en het sociaal domein te kunnen organiseren?

[0:15:54] Een blijvend knelpunt is de huisvesting van huisartsen en gezondheidscentra.

[0:15:59] In september 2025 presenteerde de minister hiervoor een handreiking.

[0:16:04] Wat zijn de eerste resultaten hiervan?

[0:16:07] De SPV vraagt langer aandacht.

[0:16:09] Mijn collega naast mij maakt er ook gewacht van, voor de regeldruk in de eerste lijnszorg.

[0:16:15] Veel huidige regels zijn gebaseerd op generieke wetgeving die slecht aansluit bij de kleinschalige eerste lijnszorg.

[0:16:23] Ik vraag de minister om in overleg te treden met de eerste lijnscoalitie over de door hen voorgestelde oplossingsrichtingen voor bijvoorbeeld de WTZA, de WIBZ en de WMCZ.

[0:16:35] Vorig jaar nam de Kamer een SGP-motie aan over behoud van de flexibele schil van ZZP-huisartsen op de spoedposten en voor situaties van ziek, piek en uniek.

[0:16:48] Het kabinet werkt aan een nieuwe zelfstandige wet.

[0:16:50] Is de minister bereid om het behoud van de noodzakelijke flexibele schil daarin te regelen?

[0:16:56] Voorzitter, als we meer van de eerste lijn zorg vragen, moet er ook meer ruimte zijn voor opleiden voor eerste lijns beroepen.

[0:17:03] De beschikbare opleidingsplekken worden echter onvoldoende gevuld.

[0:17:07] Als we niks doen, groeit het bestaande artstekort alleen maar.

[0:17:11] Het capaciteitsorgaan adviseerde om meer huisartsen, specialisten, oudere geneeskunde en artsen verstandelijk gehandicapten op te leiden.

[0:17:19] Is de minister bereid om met zorgpartijen een concreet plan te maken om dit voor elkaar te krijgen?

[0:17:24] Voorzitter, de SGP vraagt de langere aandacht voor het tandartsentekort in Zeeland.

[0:17:29] Wat is de stand van zaken van de plannen voor een nieuwe opleidingslocatie voor Zuidwest-Nederland?

[0:17:35] De toegankelijkheid van mondzorg heeft niet alleen te maken met de plek waar je woont, maar ook met de grootte van je portemonnee.

[0:17:41] Wat weerhoudt de minister van het collectief vergoeden van een periodieke tandheelkundige controle voor volwassenen?

[0:17:48] Is de minister bereid om hier een kost-en-baat-analyse voor te maken?

[0:17:52] Tot zover, voorzitter.

[0:17:53] En ik merk er nog even op voor de volledigheid, ik moet er straks ook uit voor een ander overleg, bijvoorbeeld mijn excuses daarvoor.

[0:18:01] Dank u voor uw inbreng, ook fijn dat u dat nog even aangeeft, lieverd Dijk.

[0:18:05] Ik kom bij de volgende spreker.

[0:18:06] Het is uit van de Kamer, mevrouw Van Brenk namens 50PLUS.

[0:18:08] Aan u het woord.

[0:18:09] Dank voorzitter.

[0:18:10] 50PLUS is een groot voorstander van zorgzame wijken.

[0:18:14] Initiatieven als de buurt als ecosysteem dragen wij een warm hart toe.

[0:18:18] Het is belangrijk dat professionele en informele hulpverleners samenwerken en samen zorgen dat mensen de hulp krijgen die ze nodig hebben.

[0:18:26] Natuurlijk blijven we kritisch op de bezuiniging die ingeboekt moet worden van 15% minder wijkverpleging bij de buurt als ecosysteem.

[0:18:34] Als je weet dat het aantal ouderen toeneemt dan zou een status quo toch al een goede prestatie zijn.

[0:18:40] Graag een reactie van de minister.

[0:18:42] En het is goed om mooie voorbeelden te noemen.

[0:18:45] In het land van Kuik zijn inmiddels 80 voorzorgcirkels actief.

[0:18:49] En dat kan niet zonder welzijnswerk.

[0:18:51] De twee mensen die Sociocom hiervoor inzet zijn van levensbelang.

[0:18:56] Ziet de minister ook dat welzijnswerk een belangrijke partner is voor zorgzame buurten.

[0:19:02] En verder, voorzitter, maken wij ons zorgen om de vele praattafels.

[0:19:06] Regionale eerste lijn samenwerkingsverbanden, mooi scribbelwoord trouwens, dat houdt veel mensen van de straat.

[0:19:13] Kijkt de minister hier ook kritisch naar?

[0:19:16] De Rekenkamer geeft aan dat de grote uitdagingen liggen voor voldoende mensen te krijgen voor de zorg.

[0:19:22] Zijn er nu plannen om meer huisartsen op te leiden, meer wijkverpleegkundigen te vinden of zijn die in de maak?

[0:19:28] Daar moeten we toch als eerste onze aandacht naar uitgaan.

[0:19:31] Graag reactie van de minister.

[0:19:34] En deze coalitie heeft wilde plannen met de wijkverpleging.

[0:19:37] In het coalitieakkoord staat dat er een eigen bijdrage moet komen voor wijkverpleging.

[0:19:42] En ik heb het al eerder genoemd.

[0:19:43] Dat is echt een slecht idee.

[0:19:45] De intramurale zorg afschalen, vervolgens een drempel neerleggen voor het alternatief.

[0:19:51] Dat doet dit kabinet, althans dat wil ze.

[0:19:54] De plannen van de coalitie botsen toch ook met de visie van de eerste lijnzorg.

[0:19:59] Sterk, dichtbij en vooral toegankelijk.

[0:20:02] Graag een reactie van de minister hierop.

[0:20:05] De vorige staatssecretaris erkende in haar brief het belang van case management dementie.

[0:20:12] Ik ga er vanuit dat ditzelfde geldt voor deze minister.

[0:20:15] De constatering in de brief was

[0:20:18] Dat het duidelijk is dat er te weinig case managers zijn, zeker zolang er gehouden wordt aan de zorgstandaard dementie.

[0:20:25] Gezien de verwachte toename van het aantal mensen met dementie is dit uitermate zorgwekkend.

[0:20:32] Ik wil van deze minister vragen ook hoe denkt zij hierover?

[0:20:37] Wat zijn haar plannen?

[0:20:38] Het moet duidelijk zijn wie het aanspreekpunt is voor de mens met dementie en zijn naasten.

[0:20:44] Het is een absolute voorwaarde om mensen langer volwaardig en zelfstandig thuis te laten wonen en ter ondersteuning van mantelzorgers.

[0:20:52] Want onderschat niet hoe zwaar dat kan zijn.

[0:20:56] Graag een uitgebreide reflectie van de minister.

[0:20:59] En hij is al veel langsgekomen, de huisarts is de speel in de wijk.

[0:21:02] Voorzitter, kan de minister nog eens kort reflecteren wat we geleerd hebben van het faillissement van Comet?

[0:21:08] En hoe maken we het vak van huisarts weer populair?

[0:21:11] Hoe zorgen we dat de huisarts niet verzuipt in papieren, maar tijd heeft voor patiënten?

[0:21:17] En nogmaals voorzitter, ik ben blij dat de minister meegaat naar MaakRimpels.

[0:21:21] Door deelname aan MaakRimpels groepen neemt dan het huisartsbezoek sterk af, want lang niet alle bezoeken aan de huisarts zijn medische noodzaak.

[0:21:31] En ook hier kunnen zorgzame wijken mensen die naar elkaar omkijken een deel opvangen.

[0:21:36] Voorzitter, ons kwam te oren dat bij de huisartsenrichtlijn wat ze doen bij het constateren van gordelroos geadviseerd wordt alleen virusremmers voor te schrijven als het virus in het gelaat en met name rond het oog bevindt.

[0:21:50] En bij kwetsbare patiënten wordt geadviseerd een specialist te raadplegen.

[0:21:56] Ik weet, het is een specifieke vraag, maar zou het niet beter zijn om standaard virusremmers voor te schrijven vanwege de ernstige zenuwpijnen die als complicatie kunnen optreden?

[0:22:07] Kan de minister aangeven wie gaat over een wijziging van de standaardrichtlijnen van het huisartsengenootschap?

[0:22:15] En het is al eerder gezegd het belang van de HAP, de huisartsenspoedpost, die 24-7 beschikbaar is.

[0:22:21] Die wil ik echt nog noemen.

[0:22:23] Ziet het minister ook het belang hiervan?

[0:22:25] En hoe gaan we zorgen dat dit steeds blijft?

[0:22:29] En wij snappen het feit dat preventieve mondzorg volgens de letter niet onder de scoop van de zorgverzekeringswet valt, want daarin gaat het om genezen en niet om voorkomen.

[0:22:39] Maar soms gaat de kost voor de baat, want voorzitter slechte mondhygiëne leidt tot ontstekingen die via de bloedbaan het risico op hart- en vaatziekten, longontsteking en diabetes verhogen.

[0:22:50] En dan zijn de kosten vele malen hoger.

[0:22:53] Voorzitter, zou het mogelijk zijn

[0:22:56] dat de minister misschien overweegt of zij het basispakket kan uitbreiden met minimaal één periodieke controle per jaar.

[0:23:04] Dat was het.

[0:23:05] Dank u.

[0:23:14] Voorzitter, dank u wel.

[0:23:16] Voorzitter, de eerste lijn zorg is cruciaal.

[0:23:18] Het is de plek waar je zelf zonder verwijzing naartoe komt.

[0:23:20] Zoals de huisarts, de apotheker, de wijkverpleegkundige, de tandarts en de fysiotherapeut.

[0:23:24] En zij zijn het eerste aanspreekpunt.

[0:23:26] En voorkomen dat mensen vaak complexere en duurdere zorg nodig hebben.

[0:23:30] Vooral voor kwetsbare mensen, zoals ouderen en chronisch zieken, zijn zij de speel in de zorg.

[0:23:34] Want samen met familie en naasten vormen zij het o zo belangrijke netwerk om hen heen.

[0:23:38] Juist die eerste lijn zorg loopt al langere tijd vast.

[0:23:41] In het coalitieakkoord lezen we een aantal punten.

[0:23:43] Er wordt ingezet op het verder versterken van de eerste lijn zorg en de toegankelijkheid van de huisartsenzorg.

[0:23:48] Het tekort aan huisartsen moet worden teruggedrongen.

[0:23:50] Er wordt ingezet op passende huisvesting.

[0:23:53] Mijn vraag aan beide bewindspersonen is dan ook, wat gaat u concreet doen en wanneer om de eerste lijn te versterken?

[0:23:58] Wat gaat u concreet doen en wanneer om de toegankelijkheid van de huisartsen te versterken?

[0:24:02] Hoe gaat u het huisartsentekort terugdringen?

[0:24:04] Wat gaat de minister doen om te komen tot passende huisvesting?

[0:24:08] Voorzitter, want de nood is hoog.

[0:24:09] De nood bij mensen die niet allemaal toegang hebben tot een huisarts, omdat er geen is of omdat zij tegen een patiëntenstop aanlopen.

[0:24:15] De nood bij huisartsen, onvoldoende instroom, hoge werkdruk en het onaantrekkelijk worden van het praktijkhouderschap.

[0:24:21] De financiering van huisvesting speelt een grote rol in het tekort aan praktijkhoudende huisartsen.

[0:24:26] Eerder vroegen we de minister naar het bekijken van de mogelijkheden om het waarborgfonds bereikbaar te maken voor de huisarts.

[0:24:31] We lezen in de brief de conclusie dat dit niet het juiste middel is om de problematiek op te lossen, omdat het slechts een klein deel van het probleem wegneemt.

[0:24:38] Je kunt ook denken, beter iets dan niets.

[0:24:39] Maar wat gaat de minister dan doen om het probleem wel op te lossen?

[0:24:43] 83 procent van de praktijk heeft een tekort aan doktersassistenten.

[0:24:47] Zij lopen aan tegen praktische problemen zoals onvoldoende tijd of ruimte.

[0:24:50] Welke plannen heeft de minister om hier iets te doen?

[0:24:53] Zit de minister nog mogelijkheden in het verleiden van huisartsen,

[0:24:56] tot het draaien van wat meer praktijkdagen, waardoor mensen meer toegang hebben tot een huisarts.

[0:25:01] Voorzitter, de minister heeft besloten om de stekker te trekken uit C-support, waardoor de zorg voor tienduizenden long-covid-patiënten stopt.

[0:25:07] En van meerdere kanten wordt aangegeven dat de zorg, bijvoorbeeld door huisartsen, die huisarts zouden moeten gaan geven, dat zij eigenlijk nog helemaal niet klaar zijn om dit over te nemen.

[0:25:14] Herkent de minister dit en hoe ziet zij dit dan voor zich?

[0:25:18] Hoe gaat zij zorgen dat al die patiënten niet in een gat vallen?

[0:25:21] Voorzitter, de eerste lijn moet worden versterkt, aldus de minister, maar tegelijkertijd bergt zij een financiële drempel op voor mensen om gebruik te maken van die eerste lijn, namelijk de eigen bijdrage in de wijkverpleging.

[0:25:31] Een half miljoen mensen maakt daar nu gebruik van, waardoor mensen zoals ouderen zorg zullen gaan uitstellen of weigeren.

[0:25:37] Mensen zullen later in beeld komen en situaties zullen escaleren met alle gevolgen van dien.

[0:25:41] Verwaarlozing, ziekenhuisopnames, is dat wat u wilt bereiken, vraag ik de minister.

[0:25:45] Ook voor de palliatieve terminale zorg door de wijkverpleegkundigen betaal je dan straks een eigen bijdrage.

[0:25:51] En werp dat niet extra drempels op om de wens van veel mensen na te leven om thuis te kunnen sterven.

[0:25:56] Voorzitter, vergeef me trouwens voor mijn spoedige spreektaal, maar ik heb een aantal onderwerpen die ik graag nog wil bespreken in de korte tijd in mijn gegevens.

[0:26:04] Het aantal mensen met dementie zal de komende jaren fors toenemen.

[0:26:08] Erkent de minister het belang van de case manager dementie?

[0:26:11] En zo ja, waarom werpt zij dan een financiële drempel?

[0:26:14] En op de agenda van vandaag staat ook het onderzoek van PwC naar de case managers.

[0:26:18] En wat neemt de minister nu mee uit dit onderzoek?

[0:26:21] Voorzitter, een gezond gebied is geen luxe maar een basisbehoefte.

[0:26:24] We willen dan ook graag weten wat de minister gaat doen om ervoor te zorgen dat mensen de tandarts niet mijden vanwege de kosten.

[0:26:29] Hoe gaat zij de financiële toegankelijkheid van mondzorg structureel verbeteren en op werkende termijn?

[0:26:34] En wat is de stand van zaken ten aanzien van het realiseren van mondhygienisten op

[0:26:38] bijvoorbeeld het consultatiebureau.

[0:26:40] Voorzitter, tot slot.

[0:26:41] Onmisbaar in de keten van de eerste lijn is de apotheek.

[0:26:44] Voor velen, vaak ook voor ouderen, ook de plek waar men binnenloopt voor laagdrempelig advies over medicijnen.

[0:26:49] Enkele weken geleden ontvingen we nog een brandbrief over de aanhoudende medicijntekorten.

[0:26:54] Een op de drie mensen wordt daarmee geconfronteerd.

[0:26:56] En in veel gevallen is er geen sprake van een absoluut tekort, maar is het preferente medicijn er niet.

[0:27:00] En wat gaat de minister hier nu aan doen?

[0:27:02] Om de patiënten te helpen, maar ook die apotheker die nu heel veel tijd is aan het zoeken naar alternatieven.

[0:27:08] Voorzitter, veel medicijnen worden ongebruikt teruggebracht en vernietigd.

[0:27:11] Hoe gaat het kabinet verspilling tegengaan?

[0:27:14] Is vernietiging in alle gevallen nodig?

[0:27:16] zoals bijvoorbeeld in het geval van een apotheker die zelf de medicatie naar het verpleeghuis vervoert en ook weet waar het wordt opgeslagen.

[0:27:23] Is dan vernietiging nodig als deze producten weer terugkomen?

[0:27:25] Tot zover, voorzitter.

[0:27:27] Dank u wel.

[0:27:28] Dank u zeer.

[0:27:30] De volgende spreekt mevrouw Wiersma namens de BBB.

[0:27:33] Dank.

[0:27:34] En voorzitter, de eerste lijn zorg staat niet op zichzelf, want de huisarts en de spoedeisende hulp vormen samen de voordeur naar de zorg.

[0:27:44] En als de huisartsenzorg onder druk staat, dan zien we dat direct terug ook op de spoedeisende hulp.

[0:27:49] En ik weet dat dat hier vandaag niet op de agenda staat, maar ik denk dat die twee communicerende vaten zijn.

[0:27:55] Ruggespraak met een spoedeisende hulparts is voor huisartsen van levensbelang.

[0:28:00] En daarom is het ook zorgelijk dat ook daar tekorten oplopen.

[0:28:03] Er staan ruim 100 vacatures open voor de spoedeisende hulpartsen, terwijl de belangstelling voor de opleiding groot is.

[0:28:10] En tegelijkertijd zien we ook dat het kabinet bezuidigt op opleidingsmiddelen voor medische specialisten.

[0:28:17] En dat wringt.

[0:28:18] Een tekort aan spoedeisende hulpartsen leidt tot meer noodstops, langere wachttijden, maar uiteindelijk ook meer druk op de huisartsenposten.

[0:28:27] Het zijn dus communicerende faten, zoals ik al zei.

[0:28:30] Kabinetten hebben jarenlang vastgehouden aan het onafhankelijke advies van het capaciteitsorgaan, ook als dit volgens de beroepsgroepen zelf te laag uitviel.

[0:28:39] Maar dit kabinet bezuinigt 110 miljoen op de opleidingsplaatsen.

[0:28:43] Dat zien we terug in het regeerakkoord en de voorjaarsnota.

[0:28:47] Gaat het ministerie, dat is mijn vraag, of de minister, het advies van het capaciteitsorgaan voor de opleidingsplekken van spoedeisende hulpartsen in zijn geheel overnemen, vraag ik.

[0:28:59] En zo nee, welke alternatieven zijn er dan?

[0:29:02] De nabijheid tussen huisartsenzorg en een goed functionerende spoedeisende hulp is belangrijk.

[0:29:08] Regionale ziekenhuizen spelen daarin een sleutelrol, maar die positie staat al jaren onder druk.

[0:29:13] De minister heeft eerder toegezegd in het eerste kwartaal met een brief te komen over het groeipad na budgetbekostiging voor de spoedeisende hulp.

[0:29:21] En dat raakt direct aan de toegankelijkheid van zorg in de regio.

[0:29:25] Als regionale ziekenhuizen financieel onder druk blijven staan, komt ook de samenwerking met de eerste lijn zorg in het nauw.

[0:29:33] Kan de minister bevestigen dat 2028 nog steeds haalbaar is voor het versterken van de financiële positie van regionale ziekenhuizen?

[0:29:42] En als dat niet zo is, is ze dan bereid om te kijken naar een overbruggingsfonds voor regionale ziekenhuizen, zoals bijvoorbeeld een beschikbaarheidsbijdrage, zodat die discussies over staatssteun kunnen worden voorkomen?

[0:29:53] Voorzitter, naast infrastructuur gaat het uiteindelijk om mensen.

[0:29:57] De tekorten aan huisartsen, spoedeisende hulpartsen, maar ook andere specialisten laten zien dat we strategischer moeten gaan kijken naar opleidingen.

[0:30:05] BBB heeft daar eerder een voorstel voor gedaan en afgelopen week ook een motie op aangenomen gekregen.

[0:30:11] Maar in 2022 diende mijn fractie een motie in die wat verder ging om naar Beiers voorbeeld studenten die arts willen worden, maar buiten de boot vallen bij selectie toch een opleidingsplek te geven.

[0:30:22] als zij zich vervolgens commiteren aan de regio waar tekorten spelen.

[0:30:28] En dat idee staat niet op zichzelf.

[0:30:30] Recent onderzoek van een postdoctoraal onderzoeker van UMC Utrecht, overigens in opdracht van het ministerie VWS, laat ook zien dat het toelatingsbeleid voor geneeskunde regionale huisartsen tekorten juist in stand doet houden.

[0:30:44] Regio's met de grootste tekorten leveren namelijk ook de minste geneeskundestudenten.

[0:30:51] Ik kom zelf uit zo'n regio, Noord-Friesland.

[0:30:53] In landen als Duitsland, Canada en Japan wordt daarom juist bewust gekozen voor studenten uit tekortregio's, vaak gekoppeld aan de afspraak dat ze later ook in zo'n regio gaan werken.

[0:31:04] Is de minister bereid om serieus te kijken naar strategische toelatings- en opleidingsbeleid, waarbij we gericht artsen opleiden voor regio's waar de tekorten het grootst zijn?

[0:31:14] Want zonder voldoende artsen, zowel in de eerste lijn als op de spoedeisende hulp, blijft toegankelijke zorg in de regio een papieren belofte.

[0:31:24] Dank.

[0:31:27] Veel dank voor uw inbreng.

[0:31:28] De volgende spreek van de zijde van de Kamer is de heer Poortman namens het CDA.

[0:31:33] Voorzitter, dank u wel.

[0:31:35] Het is al vaker gezegd vandaag, maar de eerste lijn zorg is een speel van het Nederlandse zorgstelsel.

[0:31:38] Het zorgt ervoor dat zorg toegankelijk is voor iedereen en het maakt zorg dicht bij huis mogelijk.

[0:31:44] Mensen hebben een vertrouwd eerste aanspreekpunt voor onze gezondheidsvragen en de eerste lijn zorg heeft een noodwerkelijke poortwachtersfunctie waardoor onnodig gebruik van tweede lijn zorg wordt voorkomen.

[0:31:52] Huisartsen, fysiotherapeuten, apotheken, zijn wijkverpleegkundigen ervaren nu al grote druk op hun werk.

[0:31:58] En we zien misschien dat het te weinig gericht nog wordt op samenwerking in de wijk en te weinig op het voorkomen van zorg.

[0:32:03] En daar wil ik een paar punten uitlichten en toelichten vandaag.

[0:32:08] Laat ik beginnen met huisartsenzorg.

[0:32:09] In het coalitieakkoord zijn afspraken gemaakt over het versterken van de eerste lijn zorg, waarbij terecht aandacht wordt gevraagd voor de toegankelijkheid van de huisartsenzorg.

[0:32:17] Afgelopen donderdag hebben we daar op specifieke onderdelen al bij stilgestaan, bijvoorbeeld rond toegankelijkheid.

[0:32:23] Maar ik zou de minister willen vragen toe te lichten hoe zij aanvullend op de afspraken uit het ASWA aan de slag gaat met de afspraken uit het coalitieakkoord om het tekort terug te dringen en huisartsen te helpen met de huisvesting.

[0:32:35] In de twee minuten debat donderdag heb ik gevraagd naar verbeteringen in de bekostiging en de minister gaf aan dat ze met de NZA in gesprek gaat over die bekostiging en de inrichting van segment 3.

[0:32:43] Ik ben nieuwsgierig naar de uitkomsten van dat gesprek.

[0:32:45] ook wel wanneer we wat meer informatie er al over kunnen krijgen.

[0:32:49] En dan fysiotherapie.

[0:32:51] Aan de minister dank voor haar beleidsreactie op het NCA marktonderzoek fysiotherapie en het onderzoek naar aanleg van de motie Krul om een oplossing te presenteren voor de tarivering van fysiotherapeuten.

[0:33:02] De knelpunten rond de bekostiging van de fysiotherapie zijn al sinds 2020 bekend.

[0:33:09] De NZA bevestigt die opnieuw in het marktonderzoek, maar er is nog steeds geen concrete oplossing gevonden.

[0:33:16] De minister schrijft dat ze het standpunt van de NZA volgt en dat eventuele knelpunten effectiever via bestaande instrumenten aangepakt kunnen worden.

[0:33:23] Mijn vraag aan de minister is dan wat zij precies daarmee gaat doen, zodat er ook een oplossing kan worden gevonden.

[0:33:29] De portemonnee heeft een interruptie van de heer Bushoff.

[0:33:32] Ja, volgens mij eigenlijk op het punt van tarieven.

[0:33:35] Twee hele simpele vragen, namelijk deelt het CDA de opvatting dat de tarieven voor de huisartsenzorg omtoereikend zijn op dit moment en dat die echt verbeterd dienen te worden?

[0:33:44] Dat is één.

[0:33:44] En twee, deelt het CDA ook de opvatting dat de tarieven voor de fysiotherapie, dat daar ook eigenlijk minimum tarieven zouden moeten komen?

[0:33:53] Om met die twee te beginnen, dat durf ik niet te zeggen.

[0:33:56] Daar zou ik me even in moeten verdiepen.

[0:33:57] Op het eerste punt, dat deel ik.

[0:33:59] Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat ratio een belangrijker aspect gaat vormen dan de verleende zorg, zodat de regionale spreiding op de populatie sterker meegewogen gaat worden in de tarivering van huisartsen.

[0:34:13] Maar ik ben benieuwd hoe de minister dat uit gaat werken.

[0:34:16] Ik heb maar drie vragen.

[0:34:18] U popelt.

[0:34:19] Meneer Portman, u komt u betogen volgen.

[0:34:23] Over de apotheekszorg kwam naar buiten dat als gevolg van de oorlog in Iran medicijnvoorzieningen in het gedrang dreigen te komen.

[0:34:30] In dat licht is de afspraak in het coalitieakkoord om overmedicatie en verspilling van medicijnen tegen te gaan extra relevant.

[0:34:36] En ik ben benieuwd of de minister kan aangeven wat ze gaat doen om daar invulling aan te geven.

[0:34:40] Er kwam al eerder de motie van Dijk over ontpillen langs, die geeft een richting.

[0:34:45] En ook daar is al veel over gesproken, maar ik ben ook benieuwd hoe ver we in de uitvoering zijn daarvan.

[0:34:50] Of het ontdikkelen van uitvoer.

[0:34:52] En tot slot de wijkverpleging.

[0:34:53] Dank aan de minister voor de uitgebreide brief over de toekomst van de wijkverpleging.

[0:34:57] Wijkverpleegkundige zorg is enorm belangrijk.

[0:34:59] Dat werd ook al eerder onderstreept.

[0:35:01] Je komt immers bij mensen achter de voordeur.

[0:35:03] En daarmee heeft de wijkverpleging een belangrijke preventieve functie.

[0:35:06] Toch vinden we het ook rechtvaardig om een eigen bijdrage te vragen, zoals is afgesproken in het coalitieakkoord.

[0:35:11] Dat doen we op bijna alle terreinen in de zorg.

[0:35:13] En natuurlijk zijn we niet doof voor de zorgen die er ook bij veel mensen en ook wijkverpleegkundigen leven.

[0:35:18] Daarom is een zorgvuldige uitwerking van belang.

[0:35:20] De minister geeft een eerste aanzet hoe ze die eigen bijdrage wil vormgeven.

[0:35:25] Het zou volgens ons ook goed zijn als ze in haar brief voor de zomer een aantal opties uitwerkt over hoe je dit zou kunnen doen en hoe we ervoor kunnen zorgen dat de preventieve functie van de wijkverpleging zo goed mogelijk behouden blijft.

[0:35:35] Voor nu kan de minister daar al iets meer over zeggen waar ze bijvoorbeeld aan denkt.

[0:35:39] Ook is de minister bereid om breder te kijken dan specifiek de zorgverzekeringswet waar hij nu onder valt.

[0:35:45] Een optie zou zijn om een deel van de wijkverpleging in de WLZ onder te brengen, waar al hun eigen bijdrage geldt.

[0:35:52] Tot zover.

[0:35:53] Ja, hartstikke goed.

[0:35:54] Meneer Portman, er was een interruptie van mevrouw Van Brenk.

[0:35:58] Ja, voorzitter.

[0:36:01] Onderwijl gaat mijn telefoon.

[0:36:02] Heel verfijnend.

[0:36:05] Nou ja, wij zijn echt moordekus tegen de eigen bijdrage van de wijkverpleegkundigen, omdat als je weet hoe de wijkverpleegkundigen werkt en hoe laagdrempelig zij zijn, dat als zij een signaal krijgen van iemand uit de buurt om te horen dat het echt slecht met iemand gaat, dat ze dan ook

[0:36:23] en dat je nog niet zomaar binnen kan komen, dat dat best wel meer tijd vergt.

[0:36:30] Dus dat je daar vaker langs moet gaan voordat mensen je überhaupt binnenlaten.

[0:36:35] En als dat dan een prijskaartje heeft, ja, dan kom je nooit meer binnen.

[0:36:40] Wat er dan uiteindelijk resulteert, zal een veelsevaarder en groter probleem zijn voor de maatschappij.

[0:36:47] Dus ik ben wel benieuwd hoe het CDA dan toch zegt, eigen bijdragewijk verpleegkundig is voor ons wel acceptabel.

[0:36:58] Dank u wel.

[0:36:59] Ik denk, omdat we dat in beginsel anders zien, dus ik weet niet of je eigen bijdrage ervoor zorgt dat mensen geen wijkverpleging zouden willen, maar dat het wel vervolgens afhangt van de uitwerking van dat voorstel.

[0:37:10] En daar ben ik heel benieuwd naar.

[0:37:12] Dus ik ben benieuwd waar de minister mee komt en dat zullen wij kritisch volgen.

[0:37:15] Maar in beginsel zijn wij niet tegen, omdat ik me afvraag of het niet ontvangen van wijkverpleging per se samenhangt met die eigen bijdrage.

[0:37:25] De heer Van Dijk.

[0:37:28] Dank u wel, voorzitter.

[0:37:29] Een vraag aan de heer Poortman.

[0:37:31] Het CDA is bij uitstekelijke partijen die oog heeft voor de regio.

[0:37:34] In mijn bijdrage maakte ik melding van het tandartstekort in Zeeland, wat echt extreem is.

[0:37:40] 150 tandartsen op 400.000 mensen.

[0:37:44] Wat zou het CDA daarom willen bewerkstelligen om dat tekort kleiner te maken?

[0:37:50] En is hij bereid om ook voluit steun te geven aan een nieuwe opleidingslocatie in Zuidwest-Nederland, met een oog op nieuwe tandartsen?

[0:38:00] Goed punt.

[0:38:01] Interessante vraag.

[0:38:02] Ik kan, als ik een ja zou zeggen, dat niet goed overzien, dus dat doe ik niet.

[0:38:05] Maar ik ben wel bereid om daar even naar te kijken en ermee te denken.

[0:38:12] Mooi.

[0:38:12] Even kijken.

[0:38:15] Ik zat met de heer Van Dijk nog in tweede instantie.

[0:38:18] Excuus, mevrouw Van Dobbe.

[0:38:23] Ik rijd nu even in de war.

[0:38:25] Ik ga eerst kijken naar de heer Van Dijk.

[0:38:26] U wilde niet in tweede instantie.

[0:38:28] Mevrouw Dobbe is aan het woord.

[0:38:31] We zijn bijna gefiseerd hier in dit debat.

[0:38:34] Ja, mevrouw Dobbe had inderdaad nog een interruptie voor het CDA, want het CDA doet toch een pleidooi als voorstander van de eigen bijdrage in de wijkverpleging.

[0:38:45] En mevrouw Van Brenk zei net heel terecht dat wijkverpleegkundigen bijvoorbeeld zeggen dat ze dan niet meer bij mensen binnen zullen komen, dat een aantal ouderen niet meer gezien zullen worden.

[0:38:53] Er wordt breed gewaarschuwd dat ouderen verwaarloosd kunnen raken hierdoor, dat het grote problemen gaat opleveren.

[0:39:00] Maar tegelijkertijd zegt het CDA, we zijn niet doof voor de signalen die we krijgen hierover en de bezwaren.

[0:39:05] Maar die bezwaren zijn super breed.

[0:39:06] Dat zijn zorgverleners, patiëntenorganisaties, ouderorganisaties, experts.

[0:39:10] Hebben die dan allemaal ongelijk?

[0:39:12] Waarom denkt het CDA dan, wij zien dit toch anders en al die waarschuwingen die kloppen niet.

[0:39:18] Dit gaat allemaal niet gebeuren.

[0:39:19] Hoe weet het CDA dat zo zeker?

[0:39:23] Dat is een zekerheid die ik niet bij mezelf herken.

[0:39:28] Of alles zou gaan zoals u dat zegt.

[0:39:30] Ik denk dat we op meerdere manieren in de samenleving kunnen investeren.

[0:39:32] Dat hangt in de wijk.

[0:39:34] Dus we hebben ook dat gemeenschapsfonds waarbij we überhaupt kijken naar gemeenschappen te versterken van de samenleving.

[0:39:39] Dus je moet dat zien binnen een breder pakket wat dit coalitie wil.

[0:39:42] Dat hangt niet alleen samen met de wijkverpleging.

[0:39:43] De wijkverpleging is onderdeel van hoe we de samenleving zien en wat we willen investeren in de samenleving.

[0:39:48] Dus je moet het in dat kader zien.

[0:39:51] En daarom...

[0:39:53] We vinden ook dat er kritische signalen meegenomen moeten worden in de uitwerking, maar het is nu te vroeg om op voorhand te zeggen van die eigen bijdrage gaat daarin een barrière of een onoverkomelijke barrière vormen.

[0:40:08] Maar het is natuurlijk niet te vroeg om te zeggen, want de mensen die het werk doen, de mensen die zorg krijgen, heel breed als het gaat over de zorg wordt hiervoor gewaarschuwd.

[0:40:18] Doe dit niet.

[0:40:19] Er wordt niet gezegd oké, je kan het doen, voer het daarna uit en dan kijken we nog mee om dit te voorkomen.

[0:40:24] Nee, ze zeggen als je dit doet, dan gaat het mis.

[0:40:27] een eigen bijdrage in de wijkverpleging.

[0:40:30] Dus waarom kiest het CDA er dan toch voor, dit wetende, want dit zijn de mensen die echt dit werk doen, die weten hoe het gaat in de praktijk, dit wetende, waarom kiest het CDA dan toch voor deze maatregelen?

[0:40:41] Er zijn zoveel andere maatregelen die het CDA kan nemen, doen ze ook, ook vaak niet steunen, maar deze maatregel is heel duidelijk, moet je niet doen.

[0:40:52] Waarom dan toch hier aan vasthouden?

[0:40:55] Omdat het niet zo zwart-wit is.

[0:40:57] Dus we gaan niet alleen voor een eigen bijdrage in de wijkverpleging, we investeren ook in de wijk en in gemeenschappen in die wijk en dat is een NN.

[0:41:05] En ik denk dat als je daarin investeert, dat als je omziet naar elkaar en ook daar oog voor hebt, dat het ook een andere functie kan hebben naast de wijkverpleging.

[0:41:16] Dus het is niet alleen maar de eigen bijdrage, we investeren ook tegelijkertijd in de wijk en in de gemeenschap.

[0:41:27] Ja, voorzitter, het CDA heeft het dan over het totaalpakket of het brede pakket, maar het brede pakket is dan natuurlijk ook dat, misschien naast die investeringen in die buurten, dat daar ook nog een hoog eigen risico tegenover staat, het afschaffen van de toegemoetkoming voor de chronisch zieke en dan een eigen bijdrage in de wijkverpleging.

[0:41:45] Het CDA had me de voorstelling van als u dan dat brede pakket schetst, doe dit er dan bij, want dit zijn natuurlijk dezelfde mensen die dit ook voor hun kiezen krijgen.

[0:41:54] Maar nu die eigen bijdrage in de wijkverpleging, klopt het dat ik het CDA eigenlijk gewoon hoor zeggen van nou ja, alle signalen te spijt, we nemen dat gewoon voor lief, want we gaan dit gewoon doen.

[0:42:08] Nee, omdat... Kijk, er geldt nu geen eigen bijdrage.

[0:42:11] Dus ook alles wat daar nu over gezegd wordt, is een voorspelling.

[0:42:14] Dus dat is een serieuze voorspelling.

[0:42:16] Die moet je meenemen in de uitwerking daarvan.

[0:42:18] En serieus nemen en kijken hoe je dat vorm gaat geven.

[0:42:20] En we gaan kijken naar die uitwerking.

[0:42:22] En naar de uitvoerbaarheid daarvan.

[0:42:26] Ik kan eigenlijk helemaal niks met dit antwoord en ik denk de mensen die deze signalen afgeven ook niet.

[0:42:34] Want de vorige keer stonden wij bij de begrotingsbehandeling VWS plenair en toen hadden we net een petitie ontvangen van verpleegkundigen en verzorgenden Nederland.

[0:42:42] U had toen meer dan 30.000 handtekeningen verzameld met de petitie tegen de eigen bijdrage en we waren hier allemaal bij.

[0:42:47] met de verhalen die de case managers Demency ons vertelde over wat dit zou betekenen voor mensen op het moment dat je een eigen bijdrage invoert.

[0:42:56] Dat is niet een stukje techniek van we gaan even kijken hoe we dit dan juridisch kunnen dichttimmeren, maar dit gaat gewoon over het leven van mensen.

[0:43:04] Zij geven gewoon aan dat mensen hierdoor zorg zullen uitstellen en zorg zullen weigeren.

[0:43:08] Dat is niet een soort, ja,

[0:43:11] Nou ja, goed, dat is geen papier, dat is gewoon de werkelijkheid waar mensen straks tegenaan zullen lopen.

[0:43:16] En ik zou u toch nog een keer willen vragen van, zie je hier nou gewoon van af?

[0:43:20] Want die signalen zijn serieus en het heeft ontzettend grote gevolgen voor mensen die die wijkverpleging zo hard nodig hebben.

[0:43:28] Poortman.

[0:43:29] Ja, nogmaals, die signalen zijn inderdaad helder en die moeten meegenomen worden in de uitwerking van deze plannen, maar er is voor nu geen reden om daarover af te zien.

[0:43:39] U was aan het einde gekomen van uw inbreng.

[0:43:41] En dan zijn we bij de volgende spreker, dat is de heer Bevers namens de VVD.

[0:43:46] Ja, dank, voorzitter.

[0:43:49] De eerste lijn zorg is de basis van de uitstekende gezondheidszorg in Nederland.

[0:43:52] Huisartsen, apothekers, standartsen en diverse paramedici, zoals bijvoorbeeld diëtisten, fysiotherapeuten, zorgen voor de solide en betrouwbare zorg die bovendien dicht bij de patiënt thuis wordt geleverd.

[0:44:06] Ook in het coalitieakkoord onderkent de VVD samen met de andere partijen het nadrukkelijke belang van de eerste lijn zorg en de huisarts bij het kiezen voor passende zorg.

[0:44:16] Ik citeer daar letterlijk uit bij deze beweging hoort het hoort ook het verder versterken van de eerste lijn zorg en de toegankelijkheid van de huisartsen zorg.

[0:44:24] Het continueren van de inhoudelijke en financiële afspraken in de huidige akkoorden, zoals het ASWA, hoort daar vanzelfsprekend bij en dat is ook op die manier geregeld.

[0:44:34] De VVD staat ook voor de duidelijke keuze die gemaakt wordt voor passende zorg, zo dicht mogelijk bij mensen thuis.

[0:44:40] De eerste lijn zorg zal daar een onmisbare schakeling in zijn en de huisarts zal hier een belangrijke rol bij spelen.

[0:44:46] Om de lijn van de passende zorg in de eerste lijn zo veel mogelijk te kunnen realiseren, zijn voldoende huisartsen nodig en daarnaast artsen, ouderenzorg en artsen, verstandelijke gehandicapten.

[0:44:56] Het capaciteitsorgaan adviseerde begin 2026 dat er meer huisartsen, specialisten, uitdraggeneeskunde en artsen-vg moeten worden opgeleid.

[0:45:05] Maar helaas, lang niet alle plekken worden opgevuld in onder andere de huisartsopleiding.

[0:45:11] En die andere artsen zijn ook hard nodig om die huisartsen te ondersteunen in de eerste lijn.

[0:45:16] Voorzitter, mijn vraag aan de minister.

[0:45:17] Hoe kijkt zij naar het pleidooi van onder andere de Landelijke Huisartsenvereniging voor een nieuw gezamenlijk actieplan om meer huisartsen, specialisten, autogeneeskunde en artsen-vg op te leiden?

[0:45:28] Veel jonge huisartsen willen geen praktijkhouder meer worden omdat de regeldruk en de administratieve lasten te hoog zijn.

[0:45:35] Mijn vraag aan de minister is of ze bekend is met deze trend en wat ze kan doen om dat praktijkhouderschap in de volle breedte, dus ook huisvesting, aantrekkelijker te maken voor jonge huisartsen.

[0:45:45] En doktersassistenten zijn ook een punt van aandacht binnen de huisartsenzorg.

[0:45:48] Het is met name tekort aan stageplaatsen.

[0:45:50] Huisartsen willen graag hun bijdrage daaraan leveren, maar lopen op tegen praktische beperkingen.

[0:45:56] Tekort binnen de huisartsenzorg is echter wel heel groot.

[0:45:59] Is de minister het met de VVD eens dat, gezien het grote aantal vacatures, hier actie op nodig is?

[0:46:04] En is ze bereid om met de huisartsen in gesprek te gaan om te kijken hoe beperkingen weggenomen kunnen worden?

[0:46:10] Voorzitter, passende zorg betekent ook soms geen zorg.

[0:46:14] Geen zorg omdat de klachten van een patiënt andere oorzaken hebben die niet op te lossen zijn door zorg, maar door bijvoorbeeld een omgeving waarin ruimte is voor ontmoeting.

[0:46:24] Het kabinet trekt extra geld uit voor de ontwikkeling van de zogenaamde zorgzaken samen wijken en buurten.

[0:46:30] Sociale cohesie is namelijk niet afdwingbaar en anno 2026 niet meer vanzelfsprekend.

[0:46:36] Daar zul je dus ook op moeten investeren om dat in gang te zetten.

[0:46:40] En de VVD denkt dat het sociaal werk in brede zin een hele belangrijke rol kan spelen.

[0:46:45] De sociale omgeving is van belang bij het vinden van oplossingen rond bijvoorbeeld eenzaamheid, dementie en andere aandoeningen, waar de medische interventie niet altijd de beste optie is.

[0:46:56] Wijkteams met de sociaal werkers en andere professionals sluiten naadloos aan bij de ontwikkeling van die sociale cohesie in wijken en buurten.

[0:47:04] In het aswaar worden de nodige stappen gezet om de betrokkenheid van het sociaal domein te vergroten.

[0:47:09] Maar ik wil nadrukkelijk de vraag aan de minister stellen hoe ze deze rol denkt definitief te gaan borgen zodat dit een gegeven wordt van de dagelijkse praktijk.

[0:47:20] Voorzitter, dan tenslotte nog een opmerking over de versterking van de farmaceutische patiëntenzorg.

[0:47:24] Dat is al een aantal keren genoemd, ook door de heer Klaassen.

[0:47:27] Dat gaat met name over de term ontpillen en hoe je daarmee om kan gaan.

[0:47:32] Wat ik begrepen heb, is het mogelijk om een aantal zaken te doen rond medicatie evaluaties, maar dat dan vaak gaat om het totale pakket van medicijnen wat iemand slikt en niet om bijvoorbeeld een individuele

[0:47:45] en daar dan de ruimte voor nemen om daarover het gesprek aan te gaan.

[0:47:50] Het lijkt dat die vergoeding niet of slechts beperkt mogelijk is en mijn vraag aan de minister is heel concreet, hoe kijkt ze daartegen aan en is ze eventueel bereid om te kijken of daar de zogenaamde andere betaaltitel voor mogelijk is.

[0:48:03] Tot zover, voorzitter.

[0:48:08] Mevrouw Van Denk, een interruptie.

[0:48:11] Ja, voorzitter.

[0:48:13] De collega van de SGP noemde het ook al over de huisartsen spoedposten en dat daar zo om die 24-7 beschikbaarheid te kunnen realiseren dat daar zelfstandige huisartsen zijn en dat die ZZP'ers nog wel eens vastlopen rondom de nieuwe wet zelfstandigen.

[0:48:37] En ik ben wel even benieuwd hoe de VVD daarin zit, want we moeten toch echt wel zorgen dat dit mogelijk blijft.

[0:48:44] Hoe kijkt de VVD daar tegenaan?

[0:48:47] Dank voorzitter, helemaal eens.

[0:48:50] Wij hebben ook al in een heel vroeg stadium bijvoorbeeld ook de minister van Sociale Zaken gevraagd via de minister van VWS om nadrukkelijk ook bij de uitvoering van de huidige wet een uitzondering te maken voor de huisartsenposten.

[0:49:02] Wij hebben daarover ook als VVD zelf een bijeenkomst georganiseerd met huisartsen gesproken die in die situatie zitten.

[0:49:09] We moeten daar echt gewoon ruimte voor creëren.

[0:49:13] Dat is echt voorwaarde ook voor die zelfstandige wet, want juist inderdaad de huisartsenposten, vaak inderdaad huisartsen die zelfstandig zijn, die op een aantal posten de avond, nacht en weekenddienst draaien.

[0:49:24] Dus helemaal met u eens.

[0:49:25] Ik vind dat ook echt een voorwaarde richting de nieuwe zelfstandige wet om dat goed te regelen.

[0:49:34] Dank u wel.

[0:49:34] We komen bij de volgende spreek van de zijn van de Kamer.

[0:49:36] De heer Busselhoff namens GroenLinks Partij van de Arbeid.

[0:49:38] Dank u wel voorzitter en nogmaals ook welkom dus aan iedereen op de publieke tribune maar in het bijzonder dus de hele grote groep jonge startende huisartsen die hier ook vandaag aanwezig is en dat legt ook gelijk een klein beetje een hypotheek natuurlijk op dit debat namelijk dat wij aan de zijde van de kamer maar ook aan de zijde van het kabinet er voldoende in slagen om deze jonge huisarts het gevoel te geven dat

[0:50:00] Wij voldoen hun problemen snappen en ook met oplossingen komen, zodat zij zo meteen allemaal blijven kiezen voor dat prachtige huisartsenvak.

[0:50:07] Dus die druk ligt wel op dit debat, zeg ik ook in de richting van het kabinet.

[0:50:12] Voorzitter, vier minuten, vier onderwerpen die ik wil aanstippen, dus ik ga er snel doorheen.

[0:50:16] en proberen dat in vier minuten te doen.

[0:50:19] Allereerst over die huisartsen en dat is echt het fundament van ons zorgstelsel.

[0:50:23] Nou zijn er een heel aantal voorstellen in het aanvullend zorg- en welzijnsakkoord en ook in een initiatiefnota die de Kamer twee jaar geleden heeft behandeld, geland, om ervoor te zorgen dat er voldoende praktijkhoudend huisartsen zijn.

[0:50:37] Nu is het zaak om van papier naar praktijk te komen en ik denk dat het belangrijk is dat het kabinet ook op reguliere basis een uitvoeringsagenda aan de Kamer doet toekomen waarin staat hoe staat het nou met al die voornemens uit die twee papieren boekwerken.

[0:50:53] Die initiatiefnota en dat aanvullend zorg- en welzijnsakkoord en ik zou de minister willen vragen of ze daarin ook de ervaring van de jonge startende huisartsen wil meenemen in die uitvoeringsagenda.

[0:51:03] En voorzitter, heel specifiek ben ik nu nog benieuwd naar hoe het staat met het voorstel om jonge startende huisartsen meer ruimte en tijd te geven om een eigen praktijk op te starten, zodat ze dat niet alleen in hun vrije tijd tussen aanhalingstekens zich daarop hoeven toe te leggen, maar dat ze daar ook echt vanuit de zorgverzekeraars meer ruimte en tijd voor krijgen.

[0:51:23] Daar ben ik nog specifiek benieuwd naar.

[0:51:25] En voorzitter, ik heb het ook al eerder genoemd, de tarieven van de huisartsen die zijn nu ontoereikend, die moeten echt hereikt worden.

[0:51:31] En de deadline waarop dat moet gebeuren, die nadert.

[0:51:35] Dus ik ben benieuwd of de minister daar inmiddels al iets over kan zeggen.

[0:51:38] Voorzitter, dan ga ik heel snel door naar apotheekzorg.

[0:51:42] Daarover eigenlijk één punt.

[0:51:45] We weten allemaal dat de geneesmiddelen tekorten zijn.

[0:51:48] En op het moment dat er een tekort is aan een geneesmiddel, dan mag een apotheker een ander geneesmiddel dan voorgeschreven uit het preferentiebeleid aankopen en dat verhandelen.

[0:51:59] Of mag eventueel zelfs iets uit het buitenland halen.

[0:52:01] Maar op het moment dat dat geneesmiddel dat voorgeschreven wordt door het preferentiebeleid wel weer beschikbaar is, moet dat

[0:52:07] geneesmiddel ook vanaf dat moment weer verkocht worden door de apotheek en blijft die ingeslagen voorraad die eventueel is geïmporteerd uit het buitenland of dat andere middel dat dus als vervanging diende voor dat middel wat even niet beschikbaar is gewoon op de plank liggen en dat is zonde dat is geneesmiddelen verspilling dus ik zou willen dat we daar iets aan kunnen veranderen en is de minister dat met mij eens zou ik willen vragen

[0:52:30] Voorzitter, dan nog fysiotherapie.

[0:52:34] Daar is een onderzoek naar gedaan door de NZA en die hebben eigenlijk geconstateerd er is niet zo heel veel aan de hand, even heel kort door de bocht gezegd.

[0:52:41] Maar toch zien we dat er steeds meer fysiotherapeuten het vak verlaten en dat de verwachting is dat er nog meer fysiotherapeuten ook

[0:52:48] het vak gaan verlaten, terwijl dat echt een cruciale beroepsgroep is voor die eerste lijn voor passende zorg.

[0:52:55] Dus ik denk dat het belangrijk is dat we toch toegaan naar die minimum tarieven en hoe kijkt het kabinet daarnaar.

[0:53:01] En voorzitter dan nog één onderwerp.

[0:53:05] We weten dat er veel gefraudeerd wordt, ook soms in de zorg, schattingen van 10 miljard.

[0:53:11] Laatst kwam de NZA met het bericht dat er zo'n 311 miljoen aan winstuitkering is gedaan in de zorg.

[0:53:18] Ik ben heel benieuwd wanneer we nou die wet in tegen bedrijfsvoering, zorg en jeugdhulpaanbieders kunnen verwachten en of de minister al iets kan zeggen over hoe deze herzienenwet eruit gaat zien.

[0:53:28] En voorzitter, ik zou ook de minister willen vragen, specifiek als het gaat om de mondzorg voor ouderen, of het niet verstandig zou zijn om richtlijnen op te stellen wat nog zinvol is aan mondzorg voor ouderen.

[0:53:41] Zo las ik laatst een bericht dat er bij iemand van 90 een declaratie van 10.000 euro is ingediend.

[0:53:47] Dat kan volgens mij niet de bedoeling zijn.

[0:53:49] En bovendien is het volgens mij zo dat oudere zorginstellingen een bedrag krijgen voor mondzorg,

[0:53:56] maar dat vervolgens die mondzorg ook nog eens door de tandartsen gedeclareerd kan worden.

[0:54:01] Dus dat de sprake zou kunnen zijn van een dubbele declaratie.

[0:54:05] Klopt dat en vindt het kabinet dat dan ook onwenselijk?

[0:54:08] En volgens mij ben ik dan ruim door mijn tijd heen, voorzitter.

[0:54:10] Ik ga zeggen constant een afronding, maar u voelde het goed aan.

[0:54:14] De heer Bevers.

[0:54:16] Voorzitter, ik heb dezelfde groep huisartsen gesproken vanochtend.

[0:54:21] Ik heb daarbij een opmerking gemaakt dat het niet tot de basiscompetenties van Kamerleden hoort om de nuances soms te zoeken.

[0:54:29] Maar ik ga het toch proberen richting collega Bussof.

[0:54:32] Want hij heeft het even over de winstuitkeringen en dividenduitkeringen.

[0:54:36] We kennen het standpunt van GroenLinks PvdA waar het gaat om

[0:54:40] privaat kapitaal in de zorg.

[0:54:43] En toch ga ik proberen met u een nuance te zoeken, want we kunnen dat heel erg plat slaan en zeggen nou dat willen we niet en daar gaan we helemaal weg.

[0:54:51] Maar in heel veel situaties, ik ken dat zelf vanuit Leeuwarden, zijn er praktijken die gewoon uitstekend functioneren.

[0:54:59] Dat doen volgens alle normen praktijkondersteuners heel erg goed, maar wel hun praktijk soms gewoon als bedrijf

[0:55:06] runnen omdat er hele grote risico's in zitten omdat dat private investeringen vraagt dus eigen geld wat ze meebrengen dat gebeurt soms in een bv daar wordt inderdaad ook soms wat winst in uitgekeerd is collega bushof bereid om

[0:55:23] met mij te zoeken naar een manier waarop je ervoor zorgt dat dat soort bedrijven, het geldt ook voor apotheken en een aantal andere, die dan wel kiezen voor een bedrijfsmatige benadering, maar niet worden... Ja, ik zeg wel vanaf nu bij Intel, ze moeten echt korter, geen langer betogen.

[0:55:41] Ja, voorzitter, op zich wel, want laten we duidelijk zijn, een praktijkhoudend huisarts is in zekere zin ook gewoon een onderneming en die mag ook gewoon winst uitkeren.

[0:55:53] Bijvoorbeeld loon aan zichzelf is ook in principe de winst die een praktijkhoudend huisarts maakt en daar is ook helemaal niks mis mee.

[0:56:00] Maar het gaat wel fout en volgens mij zei dat ook de directeur van CZ zei dat vandaag ook nog in een groot artikel in de krant dat op het moment dat winst belangrijker wordt gemaakt dan de kwaliteit van zorg,

[0:56:10] dan schuurt het.

[0:56:11] En we zagen dat in gevallen van het beruchte COMET, dat dat het geval was.

[0:56:16] Ik denk dat we dat ook zien in het geval van enkele praktijkvoorbeelden rondom de mondzorg, met name als het gaat om mondzorg die verleend wordt in de oudere zorg dan weer, dat het daar schuurt.

[0:56:26] En waar moet je dan de balans zoeken?

[0:56:27] Bijvoorbeeld dat je de balans zoekt in die wet in tegen de bedrijfsvoering zorgaanbieders, dat je voorwaarden stelt onder wanneer er winstuitkeringen gedaan mogen worden.

[0:56:36] Bijvoorbeeld alleen als het de kwaliteit van zorg ter goede komt.

[0:56:39] Alleen op het moment dat er voldoende weerstandsvermogen is en het bedrijf financieel gezond is.

[0:56:44] Al dat soort voorwaarden zou je moeten stellen aan winstuitkeringen in de zorg.

[0:56:49] En precies daarom is die wetgeving die nu nog op de plank ligt zo hard nodig.

[0:56:54] En ik kijk er enorm naar uit om die wetgeving te behandelen.

[0:56:56] Ik heb ook al een aantal amendementen in eerder stadium ingediend om die wet beter te maken.

[0:57:00] Dus vandaag mijn vraag is wanneer komt die wet?

[0:57:03] U had de vraag al beantwoord, meneer Busshof.

[0:57:06] De heer Bevers, korte wedervraag.

[0:57:08] Een korte constatering dat ik denk dat met deze nuance de heer Busshof, GroenLinks Partij van de Arbeid en de VVD misschien wel eens meer eens zouden kunnen zijn dan we soms denken.

[0:57:18] Dank u wel, voorzitter.

[0:57:21] Alles kan.

[0:57:22] Mevrouw Wiesma had...

[0:57:25] Nee, andere nog?

[0:57:28] Nee, dan komen we bij de volgende spreker en dat is de heer Vervuurt namens D66.

[0:57:35] Ja, dank u wel voorzitter.

[0:57:37] Goede zorg begint in de buurt, bij een vaste huisarts die je kent en waar je snel terecht kunt als dat nodig is.

[0:57:43] En de huisarts is de eerste plek waar mensen aankloppen met hun zorgen.

[0:57:47] Daardoor komen problemen daar al vroeg aan het licht, zoals verschulden, eenzaamheid, ongezonde leefstijl of stress.

[0:57:53] Hele grote problemen, maar ook problemen die eigenlijk in het sociaal domein horen.

[0:57:58] Dat kan anders en dat kan beter.

[0:58:00] Wanneer we het sociale domein en de huisarts beter op elkaar afstemmen, blijft de huisarts een vertrouwde plek om naartoe te gaan met medische vragen en kan het sociaal domein invulling geven aan de niet-medische problemen.

[0:58:11] Daarvoor moet de samenwerking met het sociaal domein wel goed georganiseerd zijn.

[0:58:15] Mijn fractie wil daarom werk maken van sterkere eerste lijn zorg, waarin huisartsen, wijkverpleging, apothekers en het sociaal domein goed samenwerken, zodat mensen sneller en beter geholpen worden.

[0:58:27] Nu en in de toekomst.

[0:58:29] Hoe zorgt de minister ervoor dat deze samenwerking beter tot stand komt en tegelijkertijd er minder druk komt op de huisartsenzorg?

[0:58:37] Voor steeds minder mensen is een vaste huisarts vanzelfsprekend.

[0:58:40] De toegankelijkheid staat onder grote druk.

[0:58:43] Neem de huisartsenzorg in de provincie Friesland.

[0:58:45] Daar zijn nu al te grote tekorten.

[0:58:48] aan praktijkhouders en er gaan de komende jaren tientallen huisartsen met pensioen.

[0:58:52] Als we niet ingrijpen komen daardoor in 2030 naar schatting meer dan 100.000 Friezen zonder huisarts te zitten.

[0:59:00] Maar we zien ook goede initiatieven ontstaan in het veld.

[0:59:02] In Zeeland is er ook een groot tekort.

[0:59:04] Daar wordt nu beter samengewerkt en regionaal opgeleid.

[0:59:08] Zo zijn er steeds meer succesverhalen over hoe praktijken toekomstbestendig worden.

[0:59:11] In Bergen op Zoom bijvoorbeeld scheelde het openbaar delen van wachtlijsten van praktijken en digitalisering van intakeprocessen bijvoorbeeld een jaar aan de administratietijd.

[0:59:20] Hoe gaat de minister dit soort initiatieven ondersteunen en helpen opschalen?

[0:59:24] Hoe zorgt de minister ervoor dat deze en andere succesvolle aanpakken sneller worden uitgeroeld op plekken waar de druk het grootst is?

[0:59:32] Voorzitter, we weten allemaal dat een huisartsenpraktijk niet alleen draait op de huisarts.

[0:59:36] Helaas is er ook aan doktersassistenten een groot tekort en staat de instroom onder druk.

[0:59:40] Onder andere door een tekort aan stageplekken.

[0:59:43] Dat is natuurlijk dubbel wrang.

[0:59:45] Als we zoveel mogelijk doktersassistenten in die praktijk willen hebben, moeten we alles op alles zetten om stageplekken te realiseren.

[0:59:52] Wat doet de minister samen met de minister van OCW om het tekort aan doktersassistenten en stageplekken aan te pakken?

[0:59:59] Voorzitter, de huisarts is waar men langs gaat met allerhande problemen.

[1:00:02] Een laagdrempelige huisartsenzorg, en dat is vandaag al meerdere malen benoemd, is dan ook enorm belangrijk voor ons zorgsysteem.

[1:00:08] Bij de huisarts word je geholpen of vind je de weg naar specialistische zorg wanneer nodig.

[1:00:13] Deze centrale plek van de huisarts biedt dan ook kansen.

[1:00:15] Kansen om in te zetten op preventie, kansen om goed te verbinden met dat sociale domein.

[1:00:21] En als we alle partijen in de eerste lijn goed aan elkaar kunnen verbinden, wordt een patiënt beter geholpen, kan de huisarts zich bezighouden met waarvoor deze is opgeleid en kunnen we de zorg verbeteren voor iedereen.

[1:00:31] Daarom vindt D66 het zo belangrijk dat iedereen toegang heeft tot een vaste, fijne huisarts in de buurt.

[1:00:35] En we rekenen erop dat de minister de komende jaren alles op alles zet om die ambitie waar te maken.

[1:00:40] Dank u wel.

[1:00:43] Aan het einde gekomen van die betoog.

[1:00:46] Ik begin even hier, de heer Van Dijk.

[1:00:48] Dank, voorzitter.

[1:00:50] Mevrouw Van Brenk stelde de vraag aan de VVD en ik stel hem nu aan D66.

[1:00:54] We hebben de interrupties een klein beetje verdeeld met elkaar.

[1:00:58] Maar het is de vraag over het behoud van die flexibele schil van ZZP, huisarts onder meer bij spoedpost en vergelijkbare situaties.

[1:01:07] Is ook D66 van mening, ik hoorde ook terug bij de VVD, dat we die noodzakelijke flexibele schil behouden in de nieuwe zelfstandige wet?

[1:01:17] Voorzitter, voor ons is de continuïteit van die huisartsenzorg essentieel en wij zien de onzekerheid en de spanning die die zelfstandige wet op dit moment creëert in het veld.

[1:01:28] We vinden het heel erg belangrijk dat die spanning en die onzekerheid wordt weggenomen en een van de oplossingen daarvoor kan zijn dat we ruimte creëren in die zelfstandige wet waarbinnen ook die flexibele schil gewoon kan functioneren.

[1:01:42] Dat is voor ons geen doel op zich, maar het is wel belangrijk dat die continuïteit gewaarborgd is.

[1:01:51] Het heet Bushoff.

[1:01:54] Toch de beproefde tactiek dat als je te weinig tijd in je eigen inbreng hebt dat je hem ook nog in interruptie kan fietsen.

[1:02:01] Dus toch nog een vraag ook voor de heer Vervuurt over C-support dat wordt afgeschaald.

[1:02:07] Dat is de ondersteuning waar mensen terecht kunnen met Long Covid als ze vastlopen in het sociaal domein, als ze niet weten waar ze naartoe moeten in de zorg.

[1:02:14] En ik denk dat een belangrijk probleem op dit moment is dat het kennisniveau in het sociaal domein bij verzekeringsartsen

[1:02:21] op tal van plekken als het gaat om Long Covid nog onvoldoende is.

[1:02:24] Dus zou het niet verstandig zijn, is mijn vraag aan D66, als C-support nog een jaar langer zou kunnen blijven bestaan met de specifieke opdracht om juist die kennis te vergroten bij al die andere actoren en zichzelf daarmee eigenlijk overbodig te maken in plaats van nu al C-support helemaal af te schaffen.

[1:02:45] Nou voorzitter, een goede vraag van de heer Busshof.

[1:02:48] Wij zien ook het goede werk van CSupport in de afgelopen jaren.

[1:02:54] En wij hebben ook naar aanleiding van het PAIS debat natuurlijk gezien de intentie om CSupport sneller af te schalen dan aanvankelijk bedoeld.

[1:03:02] We weten allemaal dat de intentie was om CSupport op de langere termijn de diensten die CSupport levert om die te gaan verankeren in de eerste lijn.

[1:03:11] En wat ons betreft zouden we dan ook vooral moeten focussen op hoe kunnen we nou de kennis en de expertise die er is opgebouwd binnen CSupport zo goed en zo snel mogelijk verankeren in die eerste lijn.

[1:03:22] Om ervoor te zorgen dat ook post-covid patiënten, maar ook mogelijk patiënten van andere pijsaandoeningen zo goed mogelijk geholpen worden.

[1:03:31] En dat is wat mij betreft het streven.

[1:03:37] Mevrouw Dobbe.

[1:03:39] Ja, dank u wel.

[1:03:40] Ik heb een vraag over mondzorg en het vergoeden van tandartscontroles.

[1:03:45] Want de SP heeft daar meerdere malen ook voorstellen voor gedaan, om in ieder geval te zorgen dat er jaarlijks een tandartscontrole kan zijn.

[1:03:50] Dat vergoedt ook in het basispakket, zodat mensen ook naar de tandarts kunnen, ook als ze weinig geld hebben.

[1:03:55] Nu heb ik hier echt een supergoede, aangenomen motie.

[1:03:59] En die verzoekt de regering om een jaarlijkse standaardscontrole voor iedereen op te nemen in het basispakket.

[1:04:04] Niet van de SP, maar van mevrouw Paulusma van D66.

[1:04:08] Nu wordt deze motie niet uitgevoerd.

[1:04:10] Dus vindt D66 niet dat deze D66-motie zou moeten worden uitgevoerd.

[1:04:18] Wat vindt D66?

[1:04:19] Voorzitter, wat een onverwachte vraag.

[1:04:22] Nee, ja.

[1:04:24] U kent ons programma en deze motie is van onze hand.

[1:04:29] Dus onze opvatting in dat opzicht is inderdaad dat wij vinden dat mondzorg zo goed mogelijk gecontinueerd zou moeten worden voor mensen die dat het hardst nodig hebben.

[1:04:39] En een van de vormen daarvan zou het opnemen van mondzorg in het basispakket kunnen zijn.

[1:04:44] Maar we zitten in een coalitie en in een coalitie geef je en neem je bepaalde dingen.

[1:04:49] En deze coalitie heeft ervoor gekozen om dat met het oog op de houdbaarheid van de zorg en de betaalbaarheid van de zorg om dat niet te doen.

[1:04:56] En dat is het eerlijke antwoord.

[1:05:01] Ja, voorzitter, we hoorden net een debatje tussen VVD en PvdA.

[1:05:07] O, sorry, PvdA GroenLinks.

[1:05:09] Ik ben nog niet aan de pro gewend, maar... Nou, en die ging over winsten in de zorg.

[1:05:17] En dat baart ons zorgen, maar ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe D66 ernaar kijkt.

[1:05:23] Hoe kijkt zij aan tegen winst maken in de zorg?

[1:05:28] Nou, ik moet eigenlijk zeggen dat ik goed geluisterd heb naar de interactie tussen de heer Bevers en de heer Busshof.

[1:05:34] En eigenlijk was mijn conclusie dat ik mij precies in de nuancering waarop dat zij elkaar vonden mijzelf ook heel erg kon vinden.

[1:05:40] En dat is dat ik niet denk dat private financiering dat dat aan zich een slecht probleem is, maar dat er wel degelijk slechte uitwassen uit voortkomen die ervoor zorgen dat zorggeld dat voor het

[1:05:53] het zorgsysteem bedoeld is, niet naar de zorgkwaliteit toegaat.

[1:05:59] En ik denk dat dat uitwassen zijn die wij vrij kamerbreed niet willen of niet moeten willen.

[1:06:05] En daar ben ik dan ook op tegen.

[1:06:08] Dank u wel.

[1:06:09] En dan komen we naar de volgende spreker.

[1:06:11] Mevrouw Dobbe namens de SP.

[1:06:14] Dank u wel.

[1:06:15] Het kabinet is van plan om het eigen risico weer fors te verhogen tot 520 euro.

[1:06:20] Dat is een principieel slechte maatregel om mensen te straffen voor ziektes, voor pijn.

[1:06:25] Het eigen risico leidt tot ongelijkheid, zorgt voor een verdere privatisering van de zorg en veel mensen mijden nu al zorg door de kosten en dat is

[1:06:32] dan is later ook meer complexe en duurdere zorg nodig.

[1:06:35] Dus het is ook nog eens duurder.

[1:06:36] Maar er is nog een fundamenteel probleem met het eigen risico.

[1:06:40] Het is namelijk wantrouwen richting de huisarts.

[1:06:42] De huisarts is een belangrijke poortwachter van ons zorgsysteem en huisartsen verwijzen nu al

[1:06:48] maar ongeveer vijf procent van de zorg vragen door.

[1:06:50] En waarom krijgen de mensen waarvan de huisarts heeft bepaald dat zorg echt nodig is daarna nog een boete van 520 euro?

[1:06:58] En welke reden heeft de minister om te twijfelen of huisartsen dat doorverwijzen niet goed doen of dat ze het niet goed zouden kunnen?

[1:07:05] Dus graag een heel concreet antwoord.

[1:07:07] En moeten de tarieven van de huisartsen niet omhoog?

[1:07:10] Bent u bereid om dat te doen?

[1:07:11] Dan, bijna een kwart van de mensen mijt de tandarts vanwege de kosten.

[1:07:15] Mensen durven eerst niet meer te lachen, daarna niet meer te werken, te solliciteren of naar buiten te gaan.

[1:07:20] Dat is wat er gebeurt als je aan iemands tanden of iemands gebit kan zien hoeveel geld iemand heeft.

[1:07:26] Mondzorg is basiszorg.

[1:07:28] Toch wordt mondzorg voor mensen boven de 18 niet vergoed vanuit het basispakket.

[1:07:33] En het kost geld om dit niet op te lossen, want volgens het Radboudumc kosten de productiviteitsverliezen door tandziektes meer dan 3 miljard euro per jaar.

[1:07:44] Waarom voert u de aangenomen motie van de SP niet uit en waarom voert u ook de aangenomen motie van D66 niet uit om een jaarlijkse standaardcontrole te vergoeden?

[1:07:53] Er is nu op korte termijn ook meer nodig dan dat.

[1:07:56] Er zijn structurele oplossingen hiervoor nodig, maar we hebben ook de oproep gezien van Dokters van de Wereld en van andere organisaties en zij pleiten voor nu een landelijk noodfonds als korte termijn oplossingen om mensen die nu ernstige gebiedsproblemen hebben te helpen.

[1:08:10] En Gupta heeft al eerder onderzocht welke opties hiervoor beschikbaar zijn en wilt u ook ervoor zorgen dat dit er ook komt.

[1:08:17] Dan, maar liefst 19 tot 26 procent van onze mondzorg is in handen van private equity.

[1:08:22] Dus terwijl mensen met kiespijn rondlopen omdat ze de kosten niet kunnen betalen, worden springhaankapitalisten rijk van onze mondzorg.

[1:08:29] De Kamer heeft al meerdere moties aangenomen om private equity uit de zorg te halen.

[1:08:33] Hoe kijkt de minister naar deze aangenomen moties en gaat ze die dan nu ook uitvoeren?

[1:08:38] Dan, het kabinet, daar ging het hier net ook al eerder over, is van plan om een eigen bijdrage in te voeren in de wijkverpleging.

[1:08:44] En zorgverleners, patiënten, waarschuwen dat meer mensen hierdoor verwaarloosd zullen raken, dat ouderen vaker te laat zullen worden gezien, sneller in het ziekenhuis komen te liggen.

[1:08:54] Hebben al deze zorgverleners, patiëntorganisaties, oudere organisaties, experts, hebben die dan allemaal ongelijk, volgens deze minister, met hun waarschuwingen, met de kennis die zij hebben van hun werk en de ervaring uit de praktijk?

[1:09:06] En zo niet, waarom gaat de minister dan wel door met het invoeren van deze eigen bijdrage?

[1:09:13] En dan wil ik nog iets zeggen over de wijkverpleging als het gaat over de vijfminutenregistratie.

[1:09:18] VNVN waarschuwt namelijk nog dat naast het drempel voor mensen om zorg te krijgen, het invoeren van een eigen bijdrage ook ervoor gaat zorgen dat administratieve lasten, zoals de vijfminutenregistratie, als een boemerang terug gaan komen, terwijl deze nog niet eens is uitgebannen.

[1:09:34] En hoe moeilijk is het om de aangenomen motie uit te voeren die zegt geen vijfminutenregistratie meer in de wijkverpleging?

[1:09:41] En als deze minister zegt, we krijgen de signalen niet, het komt maar weinig voor, nou, doe een belletje naar VNVM, dan zeggen zij iets anders.

[1:09:48] Maar dan nog, als het weinig voorkomt, kun je het ook makkelijk uitbannen.

[1:09:51] Dus voer gewoon die motie uit.

[1:09:53] Dan, voorzitter, tot slot.

[1:09:55] Onverzekerde mensen worden soms geweigerd bij de huisarts.

[1:09:58] En ons voorstel is ook eerder aangenomen om met een actieplan te komen om toegang van onverzekerde mensen tot de zorg te verbeteren.

[1:10:04] En dit lijkt me wel een eerste stap om dit nu te gaan regelen.

[1:10:07] Wanneer gaat de minister dit doen?

[1:10:09] Dank u wel.

[1:10:12] Dank u zeer.

[1:10:13] Een vraag van de heer Poortman.

[1:10:14] Ja, over de mondzorg als het kan.

[1:10:18] Voor kinderen bijvoorbeeld, om even buiten het financiële te komen, voor kinderen is mondzorg gratis, maar dat gaat ook een hele grote groep kinderen niet.

[1:10:24] Dus er is meer nodig dan alleen maar in financiële prikkels, of dat ze wat ongelukkig uitgedrukt denken.

[1:10:31] Hoe kunnen we samen ervoor zorgen dat grotere groepen mensen gebruik gaan maken van mondzorg, even los van het financiële aspect?

[1:10:38] En kunnen we daar misschien de SP vinden, ook richting de minister, dat we met ideeën op voorstellen komen hoe we kwetsbare groepen bereiken om mensen te bewegen, toch mondzorg te ondergaan?

[1:10:48] Ja, dank u wel.

[1:10:49] Kijk, dit heeft ook te maken met sociaal-economische gezondheidsverschillen.

[1:10:52] Voor kinderen wordt het inderdaad vergoed in het baaspakket mondzorg, maar je ziet dat veel kinderen het niet gaan.

[1:10:58] En ik ben voor alle voorstellen die ervoor zorgen dat kinderen zeker uit wijken waar mensen wat minder geld hebben, want daar zie je dat ook kinderen minder vaak gaan, dat die wel gaan.

[1:11:08] Ik heb zelf in mijn eigen stad Arnhem bijvoorbeeld voorgesteld om daar weer de schooltandarts

[1:11:12] Hoewel mensen die wat meer ouder zijn daar hele negatieve associaties mee hebben, maar die zijn tegenwoordig heel erg leuk en heel erg lief, eigenlijk altijd ook al geweest, maar ook heel effectief.

[1:11:23] Die kunnen heel gericht dit soort problemen aanpakken en zorgen dat kinderen wel naar de tandarts gaan.

[1:11:29] Het feit dat kinderen niet naar de tandarts gaan, is vaak ook zo, omdat ouders niet naar de tandarts gaan.

[1:11:34] En ouders gaan niet naar de tandarts, ook omdat ze bang zijn voor de kosten.

[1:11:38] Dus om het helemaal los daarvan te trekken, dat zou ik jammer vinden, want daarmee los je niet het onderliggende probleem op.

[1:11:45] Want hoe meer ouders zelf naar de tandarts gaan, dan gaan de kinderen ook.

[1:11:52] Dank u wel.

[1:11:53] Dan zijn we gekomen bij de laatste spreker van de zijde van de Kamer, en dat is de heer Van Meijer namens Forum voor Democratie.

[1:11:59] Dank u wel, voorzitter.

[1:12:01] Voorzitter, het wordt in Nederland steeds makkelijker gemaakt om ongeboren menselijk leven te doden.

[1:12:09] En dat gebeurt zowel in de huisartsenzorg als ook daarbuiten structureel in strijd met de wet.

[1:12:16] En dan heb ik het over de wet afbreking zwangerschap.

[1:12:19] Die is voortgekomen uit de overtuiging dat de doden van ongeboren menselijk leven als een zo ernstige en ingrijpende maatregel moet worden beschouwd, dat het alleen kan worden aanvaard indien een noodsituatie van de vrouw het onontkoombaar maakt.

[1:12:37] De wet bevat geen recht op abortus, maar beschrijft de uitzonderingsgevallen waarin het plegen van abortus niet strafbaar is.

[1:12:46] En daarvoor moet aan strikte voorwaarden zijn voldaan.

[1:12:49] De arts is verplicht om één of meer gesprekken met de vrouw te voeren.

[1:12:54] De arts is verplicht om de vrouw voor te lichten over alternatieve oplossingen voor haar eventuele noodsituatie.

[1:13:01] De arts is verplicht zich ervan te verzekeren dat het verzoek van de vrouw vrijwillig en wel overwogen is gedaan.

[1:13:08] En de arts is verplicht om op grond van zijn eigen bevindingen te beoordelen of de behandeling verantwoord is te achten.

[1:13:17] En het besluit als zodanig om over te gaan tot abortus dient te worden genomen door de vrouw en de arts gezamenlijk.

[1:13:25] De arts is dus geen formulierenverwerker, nee, hij is een toetser met eigen plichten en verantwoordelijkheden.

[1:13:33] En in de dagelijkse abortuspraktijk blijken deze strikte wettelijke eisen al sinds jaar en dag schaamteloos terzijde te worden geschoven.

[1:13:42] Uit verschillende wetsevaluaties is gebleken dat de meerderheid van de artsen geen alternatieven voor abortus bespreekt met de vrouw, terwijl de wet dat wel verplicht.

[1:13:52] Het vorige week gelanceerde initiatief thuisabortus.nl gaat nog een paar stappen verder.

[1:13:59] Via deze site hoeven vrouwen alleen nog maar online een formulier in te vullen en binnen 24 uur ontvangen zij een recept voor de abortuspil.

[1:14:08] Zonder dat er ook maar enig gesprek of enig menselijk contactmoment heeft plaatsgevonden.

[1:14:15] Erkent de minister dat het online verstrekken van abortuspillen in strijd is met zowel de geneesmiddelenwet als de wet afbreking zwangerschap?

[1:14:24] Hoe beoordeelt zij de uitspraken van de initiatiefnemer van deze website, die vorige week in het programma Dit is de dag op Radio 1 zei, en ik citeer, iedereen kan misbruik maken van deze website, einde citaat.

[1:14:36] Wat zijn volgens de minister de risico's van dergelijk misbruik?

[1:14:40] En is de minister bereid om er zorg voor te dragen dat de inspectie handhavend op gaat treden tegen dit initiatief?

[1:14:48] En kan zij in overleg met de minister van Justitie nagaan wat het handhavingsbeleid van het openbaar ministerie is ten aanzien van deze strafbare feiten?

[1:14:57] Het online verstrekken van de abortuspil in strijd met de geneesmiddelenwet is immers een misdrijf op grond van de wet op de economische delicten.

[1:15:06] En het daadwerkelijk verrichten van een abortus zonder dat is voldaan aan de vereisten van de wet afbreking zwangerschap is een misdrijf op grond van het wetboek van strafrecht.

[1:15:17] De initiatiefnemers achter thuisabortus.nl die handelen dus niet alleen laakbaar maar ook strafbaar.

[1:15:25] En we kunnen in deze Kamer met elkaar van mening verschillen over medische ethiek.

[1:15:29] We kijken anders aan tegen abortus, daar voeren we debatten over.

[1:15:33] Maar we zouden toch met elkaar eens moeten zijn dat de wet zoals die op dit moment luidt in ieder geval gehandhaafd moet worden.

[1:15:41] en dat criminele abortuscowboys die alle regels aan hun laars lappen keihard moeten worden aangepakt.

[1:15:49] Want wettelijke bepalingen die gericht zijn op het beschermen van het ongeboren menselijk leven mogen niet verworden tot een dode letter.

[1:15:58] Dank u wel.

[1:16:02] Ik schors een half uur tot tien voor drie.

[1:16:10] En dan gaan we luisteren naar het kabinet.

[1:52:51] Ik heropen de vergadering.

[1:52:53] Gekomen bij de... Eerst mijn zijde van het kabinet.

[1:53:00] Ministers Hermans en Sterk krijgen zo het woord.

[1:53:03] In de volgeorde mevrouw Hermans als eerst.

[1:53:06] Ik stel voor om ze even mee te nemen in de blokken en de volgeorde voordat u begint.

[1:53:11] Mevrouw Hermans.

[1:53:13] Voorzitter, dank u wel.

[1:53:14] Ik zal beginnen met de logistiek van de volgorde.

[1:53:18] Ik begin met vragen die in brede zin gesteld zijn over de eerste lijn.

[1:53:23] Het is beslot van rekening in het debat eerste lijns zorg.

[1:53:26] Dan ga ik in op alle vragen die gesteld zijn over huisartsen.

[1:53:31] Apotheek en daarna mondzorg en fysiotherapie.

[1:53:34] Dat doe ik in één blokje.

[1:53:36] En dan een mapje overrug.

[1:53:37] En ik zal vast voor de logistiek ook aangeven dat de minister sterk in zal gaan op opleiden, de wijkverpleging, regeldruk en ook een mapje overrug aan.

[1:53:50] ...de minister van Langdurige Zorg en jeugd- en sportgestelde vragen.

[1:53:54] Ja, hartstikke goed.

[1:53:55] En ik had u net nog even, voordat u begint, aangegeven... ...bij de uitsprekers is het ook goed als u ingaat op de vragen.

[1:54:02] Het hoeft niet per fractie, maar wel op de vragen.

[1:54:05] Anders kan het heel lang duren.

[1:54:06] Dus het is aan u om alle vragen beantwoord te krijgen... ...en aan de Kamerleden om goed op te letten of hun vragen worden beantwoord.

[1:54:13] Mevrouw Hermans.

[1:54:14] Voorzitter, aan dat laatste twijfel ik geen seconde.

[1:54:17] Heel praktische vraag, waar valt alles rondom de WIBZ en winstuitkeringen, commercialiseringen onderweg?

[1:54:24] Overig.

[1:54:26] Overig bij het tweede deel van de beantwoording van het kabinet.

[1:54:31] Voorzitter, dat is het manco van het mapje over een golfaria voor iedereen.

[1:54:34] Dat lijkt alsof het geen belangrijke onderwerpen zijn, maar dat zouden wij allerminst willen beweren.

[1:54:39] Voorzitter, ook namens mij een heel hartelijk welkom aan de jonge huisartsen op de publieke tribune.

[1:54:46] Heel goed dat u hier in de zaal een debat volgt over eerstelijns zorg, waar de huisarts vanzelfsprekend een ongelooflijk belangrijke rol in vervult.

[1:54:57] En fijn dat degene voor wie wij samen met de Kamer het werk doen, ons werk ook hier in de Kamer volgen.

[1:55:07] En uiteraard kom ik ook heel graag bij u, bij uw collega's in het land op bezoek, want het is andersom ook van het grootste belang dat we de plek bezoeken waar u uw werk doet om hier het debat ook weer op een goede manier te kunnen voeren.

[1:55:22] Voorzitter, dat gezegd hebbend sluit ik mij aan bij iedereen uit de Kamer en dat is eigenlijk nagenoeg iedereen geweest die iets heeft gezegd over die eerste lijn zorg als het fundament van ons zorgsysteem en van goede toegankelijke en betaalbare zorg zo dicht mogelijk bij huis.

[1:55:44] En ik denk dat wij, en natuurlijk kunnen de dingen altijd beter, maar laten we ook stilstaan bij wat we hebben en koesteren wat we hebben, dat we trots mogen zijn op eerstelijns zorg, waar wijkverpleegkundigen, huisartsen, fysiotherapeuten, doktersassistenten, apothekers zich dagelijks inzetten om iedereen de juiste zorg en ondersteuning te geven.

[1:56:05] En het grootste deel van de zorgvragen in Nederland worden ook afgehandeld in de eerste lijn.

[1:56:14] En die eerste lijn is voor ons ook van het grootste belang om die afspraken die we in het coalitieakkoord gemaakt hebben om die beweging naar de voorkant om die preventie te kunnen waarmaken.

[1:56:26] Maar we zien ook dat de toegankelijkheid van de eerste lijn onder druk staat.

[1:56:31] Zo weten we bijvoorbeeld dat niet iedereen een vaste huisarts kan vinden.

[1:56:34] De heer Klaassen, maar ook de heer Van Dijken gingen daar op in.

[1:56:37] Ik zal daar zo wat meer over zeggen.

[1:56:40] Het kabinet zet daarom stevig in op het versterken van de eerste lijns zorg, waarbij passende zorg de norm wordt.

[1:56:47] En dat begint met een belangrijke plek voor thuisarts.nl, waar mensen terecht kunnen met vragen over gezondheid en zorg, want niet elke vraag over je gezondheid is een zorgvraag.

[1:57:00] En ik denk dan ook dat het goed is dat we thuisartsstructureel kunnen financieren.

[1:57:07] Maar we zetten ook in op betere samenwerking binnen de zorg, met het sociaal domein en binnen zorgzame buurten.

[1:57:14] En dan kom ik daarmee eigenlijk gelijk op een antwoord van een vraag van de heer Vervuurt, ook de heer Poortman, van ja, hoe doet u dat nou?

[1:57:24] En ook in aanvulling eigenlijk op wat we in het ASWA hebben afgesproken.

[1:57:29] Ik denk dat het goed is om daar even te beginnen met... we hebben de sterke lokale teams, waarin, als ik het even kort mag zeggen, het sociaal domein georganiseerd is.

[1:57:39] En we hebben in het ASWA afgesproken dat vanuit die sociale teams een linking pin moet zijn met de hechte wijkteams, waarin meer de medische kant georganiseerd is.

[1:57:50] En die hechte wijkteams...

[1:57:52] worden ook weer ondersteund door regionale samenwerkingsverbanden die echt kunnen helpen met het op een goede manier organiseren van de zorg en ondersteuning die nodig is.

[1:58:04] Deze samenwerking helpt om mensen op de juiste plek de zorg of ondersteuning te geven die zij nodig hebben, zonder dat ze onnodig naar verschillende loketten worden doorgestuurd.

[1:58:16] En mevrouw Van Brenk vroeg, ja, we moeten wel zorgen dat die regionale samenwerksverbanden, dat dat geen praattafels worden.

[1:58:24] En ik heb eerder een keer in een debat gezegd, ja, tafels zijn er niet voor de tafel, maar die zijn er om echt iets voor elkaar te krijgen.

[1:58:31] Om betere samenwerking, om betere afstemming, om te zorgen dat wat in het sociaal domein kan worden opgevangen, ook daadwerkelijk daar wordt opgevangen om dat voor elkaar te krijgen.

[1:58:40] En dat houden we natuurlijk ook in de gaten, want die regionale samenwerkingsverbanden krijgen een betaaltitel, krijgen ook financiering.

[1:58:49] En dan gaan we natuurlijk ook volgen, doen ze dan ook wat we hebben afgesproken voor dat geld en voor de kwaliteit van zorg en ondersteuning.

[1:59:00] Dan, voorzitter.

[1:59:04] Voordat ik dat doe, mevrouw Van Brenk, ik had nog niet aangegeven dat...

[1:59:08] Ik begin met drie interrupties en we kijken gewoon even hoe dat gaat met de tijd.

[1:59:12] Mevrouw Van Brenk, aan u.

[1:59:14] Ja, voorzitter.

[1:59:17] Over de betaaltitels en de praattafels.

[1:59:21] Zijn praattafels nou hetzelfde als regiodeals?

[1:59:25] Is dat nou één en hetzelfde?

[1:59:29] Nee, de regionale eerstelijns samenwerkingsverbanden, dat zijn echt samenwerkingsverbanden, die bedoeld zijn om die hechte wijkteams, waar dus ook de link is met het sociaal domein, om die in organisatie te ondersteunen.

[1:59:46] En door daar nu een betaaltitel aan te geven, helpt dat ook om daar financiering naartoe te brengen en op die manier ook beter te kunnen sturen op het daadwerkelijk vormgeven van die passende zorg en ondersteuning.

[2:00:01] Dus het is niet een praattafel om problemen uit te praten.

[2:00:06] Het is echt bedoeld om de zorg en ondersteuning in de regio en in de eerste lijn te versterken.

[2:00:16] Ja, voorzitter, ik geef gewoon een voorbeeld en dat is niet fictief, dat is echt.

[2:00:26] Er is een ZP'er die heeft een opdracht gekregen om 60 voorzorgcirkels te gaan organiseren in Zeeland en daar staat een bedrag tegenover van 2 miljoen.

[2:00:40] Terwijl ik weet dat, ik noemde het voorbeeld al in het land van Kuik, waar welzijn dat zelf organiseert.

[2:00:49] En voor 2 miljoen kan je heel veel mensen aannemen.

[2:00:52] Dus laat ik zo zeggen, ik maak me zorgen of geld effectief besteed wordt en of dat niet op een slimmere manier kan.

[2:01:01] En ik hoop dat daar in ieder geval kritisch mee gekeken wordt.

[2:01:07] Ja, voorzitter, ik denk dat het goed is om hier iets te zeggen over de transformatiemiddelen waar mevrouw Van Brenk, denk ik, als ik haar vraag goed beluister, op doelt en wat wij nu hier doen.

[2:01:20] En eerder al, ik denk dat dat uit het ISA stamt, kijk even, ja.

[2:01:25] hadden we een groot bedrag aan transformatiemiddelen beschikbaar om al aan deze bewegingen een impuls, een eerste impuls te geven.

[2:01:33] En we hebben met z'n allen geconstateerd dat veel van dat geld bij adviseurs, consultants terecht is gekomen.

[2:01:39] En daar zijn we volgens mij met z'n allen kritisch op.

[2:01:42] En zo beluister ik ook de vraag of de interruptie van mevrouw Van Brenk.

[2:01:47] Waar het hier over gaat is dat we met z'n allen aan de ISA en ook aan de ASWA-tafel het aanvullend zorg- en welzijnsakkoord gezegd hebben.

[2:01:56] Ja, we moeten die beweging naar de voorkant, naar die eerste lijn versterken.

[2:02:00] En dat kan alleen als je de eerste lijn zelf ook versterkt.

[2:02:04] Daarvoor hebben we de sterke...

[2:02:06] Wijkteams, de sociale teams of de stevige wijkteams moet ik zeggen en de hechte wijkverbanden waar de medische kant in georganiseerd is.

[2:02:13] Maar sommige dingen wil je natuurlijk regionaal organiseren en coördineren om te kunnen leren in verschillende wijken van elkaar, maar ook dingen

[2:02:22] efficiënt te kunnen organiseren.

[2:02:25] En daarvoor is nu via de zorgverzekeraars per 2027 structurele financiering via de zorgverzekeringswet geregeld met die betaaltitel.

[2:02:36] Maar dat is dus wat anders dan die transformatiemiddelen die in een eerder stadium zijn vrijgegeven.

[2:02:46] Voorzitter, ik denk dat ik door wat ik over die hechte wijkverbanden en die stevige teams al iets heb gezegd over het stimuleren van de samenwerking ook tussen huisartsen en lokale teams.

[2:02:59] Daar vroeg onder andere de heer Van Dijk naar, maar ook de heer Bevers stelde mij een vraag daarover.

[2:03:05] En de praattafels heb ik gehad.

[2:03:07] Dan nog een vraag van mevrouw Kolradi en dat is eigenlijk mijn bruggetje ook naar het volgende onderwerp, de huisartsen.

[2:03:14] Want hoe kan nou de huisarts als brede voordeur naar hulp worden versterkt, bijvoorbeeld via laagdrempelig contact via de huisartsenpraktijk?

[2:03:23] Ik zei net al iets over thuisarts.nl, dat is natuurlijk een vorm om te kijken, ja, is jouw vraag echt een medische vraag en moet je daarvoor naar de huisarts?

[2:03:31] Als daar nou uit blijkt dat het antwoord ja is, dan zijn er natuurlijk ook allerlei nog steeds digitale middelen die je zelf kan raadplegen voordat je ook daadwerkelijk fysiek in de spreekkamer terechtkomt of misschien dat je daarmee alweer vragen afhangt.

[2:03:47] Zo heb ik de vraag van mevrouw Coenradie begrepen.

[2:03:51] Dat soort initiatieven zijn er en het is natuurlijk zaak dat we dat ook in de komende jaren met elkaar opschalen en zorgen dat dat door iedereen goed gevonden en goed gebruikt gaat worden.

[2:04:06] Voorzitter, daarmee kom ik bij de vragen over huisartsenzorg.

[2:04:09] Ik zei al, de eerste lijn zorg is een fundament in ons zorgsysteem en ik denk dat daarbinnen de huisarts echt van onschatbare waarde is.

[2:04:21] Een aantal voorzitten van de Kamerleden heeft mij vragen gesteld over wat ga ik nou doen om dat tekort terug te dringen en huisartsen ook te helpen met huisvesting.

[2:04:33] Vorige week hadden we een twee minuten debat over huisartsenzorg en toen hebben we het gehad over de agenda huisartsenzorg, zoals die uit het ASWA volgt.

[2:04:44] Die agenda is tot stand gekomen door de initiatiefnota van de heer Bushoff.

[2:04:52] zou zeggen om ook de input aan de tafel wel recht te blijven doen.

[2:04:57] En natuurlijk voorzitter de motie Mohandes mag daarbij ook niet onvermiddeld blijven.

[2:05:03] Maar daar zie je dat we als Kamer en kabinet samen hebben gewerkt met alle partijen in het veld om tot die ambitieuze agenda te komen.

[2:05:11] En een van de afspraken daarin is om dat we regionale tekorten willen terugdringen en dat zorgverzekeraars de ruimte krijgen om daarvoor ook regionaal financieel maatwerk te kunnen bieden.

[2:05:23] Bijvoorbeeld als het gaat over die huisvestingsproblematiek.

[2:05:30] En dat betekent dus zoveel dat als blijkt dat het starten of het vinden van huisvesting of het betrekken van huisvesting als daar financieel een knelpunt is,

[2:05:39] ...dat de zorgverzekeraar ruimte heeft om daar samen met de gemeente... ...de startende huisarts een handje te helpen.

[2:05:49] Voorzitter, dan vroeg de heer Portman mij nog heel expliciet... ...ja, wat gaat u aanvullend op het ASWA doen?

[2:05:55] Ja, daar wil ik even voorzichtig mee zijn.

[2:05:56] We hebben in dat ASWA echt een ambitieuze agenda met elkaar afgesproken.

[2:06:01] De inkt van dat akkoord is eigenlijk nog maar net droog, dus ik zou echt het uithoeren van die afspraken tijd en ruimte willen geven.

[2:06:08] We gaan daar wel de Kamer op regelmatige basis over informeren.

[2:06:13] Dat is de toezegging die ik vorige week ook aan de heer Busselhoff deed, om daar ook de acties uit de initiatiefnota aan te koppelen, zodat we met elkaar een goed beeld hebben van alle acties die we in gang zetten.

[2:06:25] Voorzitter, dan vroeg de heer Klaassen en ook de heer Van Dijk overigens naar het inschrijfssysteem bij huisartsen, omdat we zien dat sommige mensen willen graag wisselen, maar weten niet of zouden daarbij geholpen kunnen worden.

[2:06:47] Daar wordt nu hard aan gewerkt, aan dat landelijke rel- en inschrijfsysteem.

[2:06:55] Partijen werken nu samen uit hoe dat er precies uit moet gaan zien.

[2:06:59] Dat zal voor de zomer echt weer een stap verder zijn.

[2:07:03] Ik zal de Kamer daar dan natuurlijk over informeren.

[2:07:07] Maar ik denk dat dat heel erg gaat helpen, juist ook in die plekken waar we tekorten zien, om mensen wel op een goede manier, ook met hulp van zorgverzekeraars, toe te leiden.

[2:07:16] naar een huisarts.

[2:07:19] Dan vroeg de heer Vervuurt mij naar de initiatieven in Zeeland en hoe we daar naar kijken.

[2:07:27] Volgens mij is dat een voorbeeld van een provincie waar sprake is van tekorten, waar met goede initiatieven daar handen en voeten van een oplossing voor wordt gevonden.

[2:07:40] En zorgverzekeraars kijken natuurlijk ook hoe kan je de lessen die daar geleerd worden en ook op andere plekken natuurlijk, hoe kan je die gebruiken in het hele land?

[2:07:52] En dat die mogelijkheid voor dat regionale maatwerk kan daar ook weer bij helpen om in dat type initiatieven aanvullend te investeren.

[2:08:01] Dan vroeg de heer Van Dijk mij of ik bereid ben om in gesprek te gaan met verzekeraars over hun rol bij het vinden van huisartsenzorg.

[2:08:09] Dus eigenlijk het gesprek over de zorgplicht met verzekeraars.

[2:08:13] En dat hebben we bijna continu, zou ik willen zeggen, en op hele regelmatige basis ook als we met alle partijen aan de ASWA-tafel zitten, waarin in dat ASWA natuurlijk afspraken juist hierover zijn gemaakt.

[2:08:29] En tegelijkertijd, los van al die afspraken verwacht ik van zorgverzekeraars dat zij hun zorgplicht invullen.

[2:08:37] door voldoende huisartsenzorg in te kopen.

[2:08:40] En dat als een verzekerde zich meldt, dat die ook actief wordt geholpen bij het vinden van een huisarts.

[2:08:47] En zorgaanbieders hebben daar natuurlijk zelf ook een verantwoordelijkheid bij.

[2:08:51] Als zij geen nieuwe patiënten aannemen, bijvoorbeeld door een patiëntenstop, dan dienen zij de verzekerde ook te wijzen op de mogelijkheid van zorgvermiddeling via de zorgverzekeraar.

[2:09:01] Kortom, daar loopt een heleboel op.

[2:09:03] We houden in de gaten hoe dat gaat, onder andere via dat ASWA.

[2:09:06] Dus een aanvullend apart overleg lijkt me nu niet noodzakelijk, maar ik blijf het natuurlijk wel volgen via die ASWA-tafel.

[2:09:16] Dan, voorzitter, vroeg een heel aantal van de Kamerleden mij hoe gaan we nou jonge huisartsen ondersteunen bij het opstarten van een praktijk.

[2:09:31] Een aantal van hen zit in de zaal, dus ik zal deze vraag heel

[2:09:37] Precies en zorgvuldig beantwoorden, want de heer Bussel vriep mij daar ook toe op in zijn eerste termijn.

[2:09:44] Voorzitter, wat wij in de onderzoeken en op basis van gesprekken zien, is dat meer dan 80 procent van de jonge huisartsen wil praktijkhouder worden.

[2:09:53] En als het anders is, dan zie ik wel andere reacties vanuit de zaal.

[2:09:57] Maar hier zit dus heel veel potentie die we moeten benutten.

[2:10:02] En ik zet mij daarvoor in, samen met partijen ook, aan die beroemde afspraaktafel en de afspraken die we ook in de werkagenda gemaakt hebben.

[2:10:14] En daar hoort ook bij dat we zorgen dat we die drempel verlagen om praktijkhouder te worden.

[2:10:19] Ik noemde net al die afspraken met de zorgverzekeraars, dat de zorgverzekeraar de ruimte heeft voor dat financiële maatwerk.

[2:10:25] Maar er worden ook programma's, of zijn ook programma's, die jonge huisartsen ondersteunen in hoe moet je dat nou doen, met allerlei praktische tips en adviezen.

[2:10:37] En ook daar kan dat regionale financiële maatwerk een rol in spelen.

[2:10:41] Dus ik hoop heel erg dat we via dat maatwerk, via dat financiële maatwerk, de financiële knelpunten, maar ook een aantal van de praktische knelpunten die jonge huisartsen ervaren, dat we die kunnen oplossen of kunnen wegnemen.

[2:10:54] En dat daarmee die 80% die die bereidheid heeft, die die wens ook heeft om praktijkhouder te worden, dat we die potentie ook gaan benutten in de toekomst.

[2:11:05] Voorzitter, dan een vraag van mevrouw Wiersma over het strategisch toelaten in zijn opleidingsbeleid.

[2:11:13] Mevrouw Wiersma wees naar voorbeelden uit Duitsland, als ik het goed gehoord heb.

[2:11:19] Ik kan toezeggen dat ik dat gesprek samen met mijn collega van OCW ga voeren.

[2:11:24] Wat wij zien, dat de instroom van geneeskundestudenten achterblijft in regio's waar ook tekorten zijn aan huisartsen, precies zoals mevrouw Wiersma dat schetste.

[2:11:36] En samen met OCW en natuurlijk de partijen in het veld werken we aan een verkenning naar hoe we huisartsen beter over het land kunnen spreiden.

[2:11:47] In eerste instantie kijken we naar de mogelijkheden die er al zijn.

[2:11:50] die er bij opleidingsinstituten ook al zijn en hoe zij die mogelijk nog beter kunnen benutten.

[2:11:55] Maar aanvullende goede ideeën staan we natuurlijk altijd voor open.

[2:12:00] En voorzitter, ik verwacht dat mevrouw Wiersma mij dan zo vraagt wanneer zij daar meer over kan horen en ik zal daar voor de zomer de Kamer over informeren.

[2:12:11] Dan, voorzitter, vroeg mevrouw Van Brenk mij of ik wil reflecteren op wat we nou geleerd hebben van de situatie met Comet.

[2:12:23] En, voorzitter, dat samen met betrokken partijen heeft VWS het faillissement laten evalueren.

[2:12:32] En daar komt bijvoorbeeld uit dat we veel beter signalen moeten gaan delen rondom

[2:12:40] ...discontinuïteit van zorg.

[2:12:42] En dat zit dan nog echt wel voor het faillissement.

[2:12:44] Dus dit gaat ook over het leren herkennen van dat type signalen... ...en waar kan je die signalen dan kwijt.

[2:12:52] Dus dat is een belangrijke les waar nu ook aan gewerkt wordt... ...hoe implementeren we dat en hoe geven we dat vorm.

[2:12:59] En ik denk het belangrijke dat er is een rapport van de NZA en de IGJ, de opkomst van bedrijfsketens in de huisartsenzorg.

[2:13:09] Een aanleiding daarvan is gewerkt door de beroepsgroep aan concretisering van de kernwaarden van huisartsenzorg.

[2:13:17] ook om de inkoop door zorgverzekeraars aan te kunnen scherpen en natuurlijk het toezicht van de hygiëne-NZA.

[2:13:26] En dat is ook onderdeel van de agenda.

[2:13:31] Begin maart heb ik daar een eerste uitwerking van gestuurd aan de Kamer en in de voortgangsrapportages zal ik daar natuurlijk steeds op in blijven gaan hoe dat verder gaat.

[2:13:41] En we werken natuurlijk verder aan het weren van niet-integere zorgaanbieders

[2:13:45] En daar zal de minister van Langdurige Zorg, Jeugd en Sport zo meteen nog nader op ingaan, op die WIBZ onder andere.

[2:13:57] Dan kort, voorzitter, de vraag van de heer Poortman over de bekostiging voor de toekomst en segment 3.

[2:14:02] Het klopt dat de heer Poortman mij daarnaar vroeg, voorzitter, in het Twee-Minuten-debat afgelopen donderdag.

[2:14:08] Het gesprek heeft nog niet plaatsgevonden, maar gaat plaatsvinden heb ik toegezegd en voor de zomer zal ik de Kamer daarover informeren.

[2:14:17] In het verlengde de heer Bushof over de tarieven in de huisartsenzorg en de herijkingen daarvan dat de deadline nadert.

[2:14:26] De NZA is nu bezig met de uitwerking van de uitspraak van het college voor beroep en medio mei 2026 zal de uitkomst daarvan met ons en daarmee dus ook met de Kamer gedeeld worden.

[2:14:40] En ja, dan gaan we daar natuurlijk

[2:14:44] zullen we daar een vervolg aan geven, maar ik moet dat echt even afwachten.

[2:14:49] Maar het klopt dat de deadline nadert, dat kan ik vanaf vandaag zeggen, dat is volgende maand.

[2:14:54] Dan vroeg mevrouw Dobbe mij, moeten jij de tarieven niet omhoog in de huisartsenzorg?

[2:15:00] En volgens mij hadden wij het er vorige week, voorzitter, in het Twee Minuten Debat ook al even over.

[2:15:04] De NZA bepaalt de tarieven en kijkt dus nu ook naar aanleiding van die uitspraak naar de tarieven ook in het verleden, dus tussen 2023 en 2025.

[2:15:15] En zoals gezegd, medio mei 2026 komen de uitkomsten daarover.

[2:15:20] En daarnaast, zoals ook tegen de heer Portman gezegd en toegezegd, voer ik, ook naar aanleiding van de afspraak in het ASWA, het gesprek over de toekomstige bekostiging.

[2:15:32] En die gesprekken en die uitkomst, althans de stand daarvan, zal ik voor de zomer met de Kamer delen.

[2:15:38] Voorzitter, dan vroeg mevrouw Van Brenk mij nog naar het belang van 24 uur per dag, 7 dagen per week beschikbaarheid van de huisartsen spoedzorg.

[2:15:53] Ja, voorzitter, dat deel ik met mevrouw Van Brenk.

[2:15:56] En het is ook een groot goed dat huisartsen die verantwoordelijkheid hebben voor die 24-7 zorg.

[2:16:04] Want dat zorgt voor een hele belangrijke schakel in onze acute zorgketen in de avond, de nacht en de weekenden.

[2:16:12] De beroepsgroep ziet het belang ook.

[2:16:16] Er is ook geen sprake van dat we het anders zouden gaan organiseren.

[2:16:23] Daarmee ben ik ingegaan op de vraag van mevrouw Van Brenk.

[2:16:25] Dan kom ik bij de vraag over de apotheken.

[2:16:31] Voor ik u dat laat doen, kijk ik even of er nog vragen zijn bij het blok huisarts.

[2:16:39] De heer Busschhoff had al interruptie gereserveerd.

[2:16:42] De heer Bevers ook?

[2:16:44] Nee?

[2:16:44] Oké, dan is het de heer Busschhoff.

[2:16:46] U als eerst.

[2:16:47] Ja dankjewel voorzitter.

[2:16:49] Ik denk dat we allemaal met smart wachten of de voorstellen die allemaal in papier zijn geland ook daadwerkelijk zo goed uitpakken in de praktijk en dat gaan we de komende tijd zien.

[2:17:00] Op één punt wil ik nog wel iets meer van de minister eigenlijk weten en dat gaat over het feit dat natuurlijk veel

[2:17:06] jonge huisartsen denk ik ook zien dat hun beroep in de afgelopen jaren veranderd is.

[2:17:11] Er is steeds meer op het bordje van de huisarts terechtgekomen.

[2:17:14] Een praktijkrunne is inmiddels veel meer dan een heel aantal jaar geleden een praktijk aan huis.

[2:17:20] En als je daar dus mee wil beginnen, vraagt dat ook heel veel meer van jonge startende huisartsen.

[2:17:24] En dat in combinatie met een jong gezin kan heel veel tijd zijn en heel veel belasting zijn.

[2:17:30] En zou het in dat licht, zou ik de minister willen vragen,

[2:17:32] niet verstandig zijn om te zeggen ja we geven jonge startende huisartsen de mogelijkheid, al dan niet via zorgverzekeraars, om in die beginfase tijd vrij te kopen om zo'n praktijk op te starten en zo'n praktijk te runnen.

[2:17:46] Zodat ze aan de andere kant ook nog wel wat tijd voor hun misschien wel jonge gezin over kunnen houden.

[2:17:53] Ja, voorzitter, ik realiseer me heel goed wat de heer Bussels zegt, dat er heel veel komt kijken bij het starten, zeker bij het starten, maar daarna natuurlijk ook bij het leiden van zo'n praktijk.

[2:18:08] Maar zeker bij het starten, bij het opstarten, ook als dat tijd vraagt en je ook een jong gezin hebt, dat realiseer ik me.

[2:18:17] Overigens, ook als dat niet zo is, vraagt het veel tijd.

[2:18:21] Daarom zei ik net dat het financiële regionale maatwerk niet alleen bedoeld is voor de secte huisvestingsvraag en als er een financiële drempel is om een ruimte te gaan huren of te betrekken, dat de verzekeraar daar een rol in kan spelen, maar dat het ook tijd kan zijn om die organisatie of dat opzetten van die praktijk voor elkaar te krijgen.

[2:18:46] Dat is wel iets wat echt in het overleg tussen de verzekeraar en de huisarts plaatsvindt, omdat het budget voor dat financiële maatwerk ook bij de zorgverzekeraar zit.

[2:19:00] Maar het is echt bedoeld.

[2:19:02] om dat praktijk houden in impuls te geven.

[2:19:05] Want ik zie de heer Bevers aandachtig kijken en hij schetst ook aan mij, zien wij de trend van de terugloop in het aantal praktijkhouder en huisartsen?

[2:19:14] Ja, die zien we.

[2:19:15] En we zien dus de potentie dat een hele grote groep, 80 procent van de jonge huisartsen, graag praktijkhouder zou willen worden.

[2:19:22] Maar daar moeten we wel helpen en dat kan dus via het financiële maatwerk in het wegnemen van drempels, financieel, maar ook in tijd.

[2:19:32] Ja voorzitter, toch één vervolgvraag hierop om het even wat scherper te krijgen.

[2:19:35] Eén, hoeveel is dat budget en is het inderdaad echt zo dat van dat budget ook precies het voorstel wat ik noemde ook gefinancierd kan worden?

[2:19:43] Valt dat binnen de rijkwijden van dat budget ja of nee?

[2:19:47] Voorzitter, we hebben dus het financiële maatwerk en ik begrijp, er zijn ook apart nog startsubsidies voor jonge huisartsen.

[2:19:55] Ik heb nu even niet beraten exact de bedragen, maar wil ik wel even nagaan.

[2:19:59] En als de heer Bussel de prijs opstelt, kan ik ook nog even heel precies wat daaronder valt zometeen in tweede termijn op terugkomen.

[2:20:12] Mevrouw Dobbe.

[2:20:13] Ja, dank u wel.

[2:20:14] Want dit was blokje huisartsen, toch?

[2:20:17] Ik had ook nog gevraagd naar het eigen risico.

[2:20:19] Want het kabinet wil het eigen risico verhogen.

[2:20:21] En dat lijkt mij dat we dat ook hier in de context van de huisartsenzorg moeten bespreken.

[2:20:26] Want het eigen risico wordt dan 520 euro boete op ziek zijn met fundamentele problemen.

[2:20:32] Nog los van dat mensen er niks aan kunnen doen en dan worden gestraft omdat ze ziek zijn, is ook de huisarts de poortwachter.

[2:20:37] Die verwijst mensen door.

[2:20:39] En op het moment dat de huisarts mensen doorverwijst, dan komen ze in de zorg terecht waarbij ze eigen risico moeten betalen.

[2:20:45] Dus mijn vraag was volgens mij heel concreet, waar komt het wantrouwen van deze minister vandaan dat huisartsen dit niet zo goed zouden doen?

[2:20:54] Want als zij dit goed doen, volgens deze minister, dan is dat eigen risico een hele rare maatregel.

[2:21:00] Dus daarom heb ik deze vraag gesteld.

[2:21:02] Daar wil ik graag een antwoord op.

[2:21:03] Ja voorzitter, die vraag zat in mijn mapje overig, maar ik beantwoord hem met alle plezier en liefde nu.

[2:21:13] Ik heb het volste vertrouwen, meer dan dat, in onze huisartsen, in alle huisartsen in Nederland, dat zij

[2:21:20] met hun professionaliteit en duskundigheid doorverwijzen als dat moet en als dat medisch noodzakelijk is en dat niet doen als dat niet nodig is, als het in de huisartsenpraktijk kan worden opgelost of mogelijk in het sociaal domein of via een praktijkondersteuner de weg naar bijvoorbeeld de GGZ, ik noem maar even wat.

[2:21:39] Dus dat vertrouwen heb ik volop.

[2:21:42] De koppeling die mevrouw Dobbe hier maakt met het eigen risico, daar ben ik het gewoon niet mee eens.

[2:21:47] Dit kabinet kiest voor een verhoging van het eigen risico, dat is zo.

[2:21:50] En ik weet dat mevrouw Dobbe en ik het daarover oneens zijn.

[2:21:53] Maar dat doe ik, dat doet dit kabinet, vanuit een andere invalshoek.

[2:21:58] En dat is namelijk het overeind houden van de solidariteit van en in ons zorgstelsel.

[2:22:03] En in ons zorgstelsel is het zo dat gezonde mensen meebetalen voor zieke mensen.

[2:22:08] Is het zo dat hogere inkomens meebetalen, meer meebetalen aan de totale financiering van de zorg.

[2:22:15] En het eigen risico, dat is inderdaad een bijdrage die je betaalt als je gebruik maakt van de zorg.

[2:22:23] gaan we overigens ook wel transgeren, dat je niet in één keer die 385 euro, nu nog 385 euro straks na indexatie en verhoging is dat een hoger bedrag, dat je dat in één keer kwijt bent.

[2:22:32] En we hebben natuurlijk de zorgtoeslag om mensen, kwetsbare mensen daarbij te helpen.

[2:22:36] Maar die verhoging is ongelooflijk belangrijk om die toegankelijkheid en die betaalbaarheid en die solidariteit overeind te houden.

[2:22:44] En het staat helemaal los van het vertrouwen dat ik heb in huisartsen, dat zij op het juiste moment de medisch noodzakelijke doorverwijzing ook daadwerkelijk doen.

[2:22:55] Ja, voorzitter, maar er gaan toch wel een aantal dingen echt fundamenteel mis in deze redenering.

[2:22:59] Want als deze minister vertrouwen zou hebben in de huisarts dat zij mensen doorverwijzen die zorg nodig hebben, dat ze dat goed kunnen doen.

[2:23:07] Ja, dan verwijzen zij dus door echt op het moment dat het nodig is.

[2:23:10] En op dat moment dat mensen echt zorg nodig hebben, dan zegt deze minister, dan hebben wij een boete van 520 euro.

[2:23:17] En dat noemen we dan het overeind houden van de solidariteit.

[2:23:21] Ja, dat gaat er bij mij niet in, want als deze minister echt zou vertrouwen dat dit om mensen gaat die zorg nodig hebben, en die ook echt zorg nodig hebben, die dat niet voor hun plezier doen, want dat is ook een gek mensbeeld, die heeft echt zorg nodig, waarom dan dat eigen risico?

[2:23:37] Met de wetenschap dat mensen dan zorg gaan mijden, dat het waarschijnlijk veel duurder uitpakt.

[2:23:41] Dus die redenering klopt gewoon niet.

[2:23:44] Op het moment dat de huisarts iemand doorverwijst naar het ziekenhuis, naar medispecialistische zorg, dan vragen wij aan die mensen een bijdrage aan de zorgkosten.

[2:23:55] In de afgelopen jaren hebben we die bijdrage bevroren op een vast bedrag.

[2:24:00] Dat heeft tot gevolg gehad dat de zorgpremie die wij allemaal betalen fors extra gestegen is.

[2:24:05] Dat raakt dus aan solidariteit.

[2:24:08] En dat is de reden, het zijn namelijk communicerende vaten, het eigen risico en de zorgpremie.

[2:24:12] Dat is de reden dat wij zeggen we gaan dat eigen risico verhogen en we gaan weer indexeren om daarmee ook de bijdrage die iedereen betaalt via de zorgpremie om die

[2:24:24] ontwikkeling meer in balans te brengen.

[2:24:28] Dan over zorgmijding.

[2:24:31] Ja, mensen die medisch noodzakelijke zorg nodig hebben, die moeten dat krijgen.

[2:24:34] Dus daar waar de financiën een drempel zijn, is dat aan ons om te kijken hoe kan je met flankerend beleid, om maar zo'n beleidsterm te gebruiken,

[2:24:45] dat zoveel mogelijk tegengaan.

[2:24:47] Maar daar moeten we ook in de breedte naar kijken.

[2:24:49] Want we weten ook dat de financiële reden niet de enige of de exclusieve reden voor zorgmijding is.

[2:24:55] Daar kunnen ook heel veel andere redenen aan de grondslag liggen.

[2:24:58] Dat brengen we nu preciezer in kaart, zodat we ook daar actie op kunnen zetten.

[2:25:03] En tot slot, voorzitter, hebben we natuurlijk ook in antwoord op de motie van de heer Stoffer bij de regeringsverklaring gezegd, wij kijken hoe die stapeling van zorgkosten, waar ook eigen bijdrage, eigen bijdragewijk, verpleging, het eigen risico een rol in spelen, hoe dat uitpakt.

[2:25:20] En daarom is er ook een envelop in het regeerakkoord om daar nog iets aan te kunnen doen.

[2:25:24] Duidelijk.

[2:25:27] U was gekomen bij het blokhuis, sorry, apotheek.

[2:25:32] Ja, voorzitter.

[2:25:34] Dan begin ik met vragen die gesteld zijn over het ontpillen.

[2:25:42] Een nieuw woord wat ik in voorbereiding op dit debat geleerd heb.

[2:25:46] Ik begin met de motie van Inge van Dijk die daarover ligt en wat de voortgang is.

[2:25:54] Voorzitter, misschien even voor niet iedereen kent mogelijk die motie, maar die vroeg om alternatieve bekostiging waarmee ontpillen niet ontmoedigd wordt te onderzoeken en dat gesprek ook met apothekersorganisatie en zorgverzekeraars Nederland te voeren.

[2:26:12] Voorzitter, dat gesprek is gevoerd en uit dat gesprek blijkt dat de partijen zien dat er in de contractering tussen apothekers en zorgverzekeraars ruimte is voor het maken van afspraken over dat zogenaamde ontpillen en de huidige bekostiging is volgens die partijen geen directe belemmering en biedt dus juist mogelijkheden om ruimte om die afspraken te maken.

[2:26:40] Dus daar zetten we nu op in.

[2:26:45] Ik neem niet weg dat ik weet en hoor uit de inbrengen in dit debat dat er een brede wens is om meer zorgverlening vanuit de apotheek mogelijk te maken.

[2:26:57] Die ziet op ontpillen, die ziet op het verminderen van medicijngebruik.

[2:27:03] En VWS heeft toegezegd om die transitie te willen leiden en dat natuurlijk samen te doen met alle velpartijen.

[2:27:11] Dus het onderwerp van ontpillen blijft absoluut op de agenda.

[2:27:17] Dan de verspilling, hoe we de verspilling tegengaan en de vernietiging ook van teruggebrachte ongebruikte medicijnen.

[2:27:26] Onder andere mevrouw Meijer vroeg mij daarnaar.

[2:27:30] En ik ben het helemaal met haar eens dat de vernietiging van ongebruikte medicijnen zonde is.

[2:27:36] En dan druk ik me nog voorzichtig uit.

[2:27:39] En je wil die voorspelling en daarmee dus vernietiging voorkomen in de eerste plaats aan de voorkant met het gepast voorschrijven en verstrekken van medicijnen aan patiënten en hen ook te ondersteunen bij het juist gebruiken.

[2:27:54] En ik heb net al wat gezegd over dat gesprek om die voorspellingen tegen te gaan.

[2:27:58] Op dit moment is het nog zo dat door Europese wetgeving het niet mogelijk is om

[2:28:05] medicijnen die worden teruggebracht opnieuw te gebruiken.

[2:28:09] Maar er zit een herziening van de Europese wetgeving aan te komen en Nederland heeft zich in die onderhandeling daarvoor hard gemaakt om dit wel mogelijk te maken in de toekomst en om de heruitgifte van ongebruikte geneesmiddelen

[2:28:22] onder strikte voorwaarden, want hier is natuurlijk veiligheid en zorgvuldigheid wel van groot belang, om dat mogelijk te maken.

[2:28:28] Dat is gelukt, voorzitter.

[2:28:30] Dat staat nu in het politiek akkoord en dat moeten we nu gaan uitwerken.

[2:28:35] Het moet nu afgerond worden in Europa.

[2:28:37] Dan moeten wij het uitwerken in wetgeving.

[2:28:39] Ja, in dat gebied, de eerlijkheid wel te zeggen, gaat nog wel even duren, want ja, dat soort trajecten hebben even tijd nodig.

[2:28:45] Dus ik verwacht dat dat nog wel drie jaar nodig heeft.

[2:28:52] Voorzitter, dan in aanvulling op die verspilling en overmedicatie voorkomen, misschien ook nog.

[2:29:01] We hebben de Green Deal duurzame zorg, zeg ik specifiek in de richt van de heer Poortman.

[2:29:08] En daarin zijn allerlei initiatieven die schaalbaar en impactvol zijn opgenomen die geneesmiddelen verspilling aanpakken.

[2:29:17] ...gaat over voorraadbeheer, gaat ook over kritisch kijken naar herhaalmedicatie.

[2:29:23] En daar waar nodig, ondersteunen wij dat natuurlijk... ...maar dit zijn de initiatieven die we verder moeten brengen.

[2:29:32] Voorzitter, dan de vraag van de heer Bushof, en dat ging dan...

[2:29:38] Als een preferentmiddel even niet beschikbaar is, een alternatiefmiddel wordt ingekocht, het preferentemiddel is er weer, dat het alternatieve middel op de plank blijft liggen.

[2:29:46] Andere vorm van verspilling.

[2:29:50] Ja, voorzitter, wat wij zien is dat de voorraden bij apotheken beperkt zijn, dat je daar dus ziet dat de verspilling meevalt, maar dat de voorraden grotendeels bij de groothandels liggen die meer flexibiliteit hebben in

[2:30:08] in hun afzet of verspreiding van de middelen.

[2:30:13] En daar komt ook bij dat er maar een beperkte periode is waarin de apotheek, nadat het preferente middel weer beschikbaar is, het alternatieve middel nog ter hand mag stellen.

[2:30:26] Maar we werken op dit moment, zoals de heer Busshof natuurlijk weet, aan de onafhankelijke evaluatie van het referentiebeleid.

[2:30:35] En wat ik zal doen, is het onderwerp verspilling daar ook een blik in geven.

[2:30:39] En mocht dan dit specifieke punt daarin blijken, dan kom ik daar natuurlijk ook precies op terug.

[2:30:45] Maar dit is het beeld wat ik nu heb.

[2:30:48] Om het even heel precies te schetsen, want ik hoorde de minister zeggen op het moment dat het preferente middel weer beschikbaar is, dan is er nog een periode waarin het alternatieve middel wat toen is ingekocht, ofwel via de ontheffing om het uit het buitenland te halen, ofwel in Nederland omdat tijdelijk een ander middel dan het preferente middel beschikbaar werd gesteld.

[2:31:08] ingekocht is, dan is er een periode waarin dat middel nog verkocht mag worden door de apotheek.

[2:31:13] En hoe lang is die periode?

[2:31:15] En in mijn ogen, hoorde ik tenminste terug, dat dat eigenlijk helemaal geen overgangsperiode is.

[2:31:20] Dat vanaf het moment 1 dat dat preferentenmiddel weer beschikbaar is, moet dat ook zo strikt weer geleverd worden.

[2:31:26] Dus voor mij zou het nieuw zijn als er een overgangsperiode zou zijn.

[2:31:29] En als dat zo is, zou ik van de minister willen horen hoe lang is die overgangsperiode dan?

[2:31:34] En hoe ziet hij er dan precies uit?

[2:31:37] Ja, voorzitter, terecht te vragen, die had ik natuurlijk kunnen verwachten.

[2:31:40] Dus toen ik het woord beperkte periode hoorde, had ik dat gelijk even na moeten vragen.

[2:31:45] Maar ik zal dat vragen, want ik begrijp die vraag.

[2:31:47] Dus dat is een tweede punt van de heer Bussel, waar ik even op terugkom in tweede termijn.

[2:31:55] Voorzitter, dan een vraag van de heer Bevers over de medicatie evaluaties en of ik bereid ben om te kijken of daar een betaaltitel voor mogelijk is.

[2:32:07] Ja, dit soort evaluaties, voorzitter, waaronder medicatiebeoordelingen, volgens mij noemde de heer Bevers die ook expliciet, die kunnen bijdragen aan goede patiëntenzorg, bij medicijngebruik en bij het minderen en het stoppen, het beroemde ontpillen.

[2:32:25] En we hebben hier gesprekken over gevoerd met zorgverzekeraars en apothekers.

[2:32:30] En zoals ik net al zei, zij hebben aangegeven de ruimte te zien om hierover afspraken te maken in de contractering.

[2:32:37] Dus dat zullen we blijven volgen en intussen die zorgfunctie van de apotheken wel versterken, want dat zit natuurlijk achter of onder de vraag van de heer Bevers en dat deel ik helemaal.

[2:32:51] Dan mevrouw Konradi, voorzitter, over het model laagste prijs en bandbreedte.

[2:32:58] Dat dat meer onderbouwing vraagt en wat ik daar nu mee gedaan heb.

[2:33:02] We werken dus nu aan de evaluatie van het preferentiebeleid.

[2:33:09] Die evaluatie wil ik graag afwachten in combinatie met de toezegging die ik net aan de heer Bussel deed.

[2:33:17] Het nu voorsorteren op andere modellen vind ik daarom voorbarig.

[2:33:25] Er is onvoldoende onderbouwing, dat blijft dus zo, maar omdat ik even die evaluatie van het preferentiebeleid af wil wachten, is het ook niet zo dat ik nu bezig ben om die onderbouwing verder uit te werken.

[2:33:36] Maar met de uitkomst van de evaluatie ga ik natuurlijk aan de slag.

[2:33:42] Dan vroeg mevrouw Konradi ook nog naar de concrete maatregelen in het geval van medicijntekorten en financiële onzekerheid.

[2:33:57] Ja, de signalen die wij daarover krijgen van apothekers nemen we uiteraard zeer serieus.

[2:34:03] Het is zo in hoe we het georganiseerd hebben dat zorgverzekeraars en apothekers hier afspraken over maken in de inkoopgesprekken.

[2:34:11] Dus we zullen, ik zal blijven nagaan voor zover dat niet gebeurt, dat dat gebeurt.

[2:34:19] En we hebben bij de landelijke eerste lijns farmacie en de vereniging jonge apothekers, die hebben uitgenodigd om in gesprek te gaan over de problemen die zij signaleren en om verbeteringen ook te verkennen.

[2:34:35] Ja, voorzitter, ik zou in ieder geval ook willen zien dat deze minister expliciet met apothekers, verenigingen in ieder geval ook in gesprek gaat.

[2:34:46] Zij hebben toch echt meermaals ook een brandbrief gestuurd.

[2:34:49] Wij hebben naar aanleiding van die brandbrieven ook schriftelijke vragen gesteld.

[2:34:52] En heel simpel is het verhaal nu ook dat die apothekers gewoon simpelweg financieel moeten bijleggen op het moment dat zij niet het uitgeschreven recept kunnen kunnen geven.

[2:35:04] En ik vind dat een kwalijke zaak.

[2:35:05] Het moet toch niet zo zijn dat ondernemers zoals een apotheker financieel moet bijleggen en dat wij gewoon eigenlijk maar een beetje blijven wegkijken.

[2:35:15] Los van het feit dus dat er ook heel veel medicijnen simpelweg gewoon niet te verkrijgen zijn.

[2:35:20] Dit gaat niet over tientallen mensen, dit gaat over inmiddels miljoenen mensen.

[2:35:29] Het vraagstuk van geneesmiddelentekorten is nog een aparte en heeft absoluut mijn en onze aandacht, zeker ook in de huidige geopolitieke situatie.

[2:35:47] We hebben hier aandacht voor gevraagd bij zorgverzekeraars en apotheken.

[2:35:52] Er is natuurlijk doorlopend overlegd.

[2:35:55] zorgen dat we ook nagaan van ja, we hebben de aandacht voor gevraagd en wat gebeurt er nu mee?

[2:36:00] Wat doet u er nu mee?

[2:36:01] En zoals ik zei, we hebben met de Landelijke Eerste Lijns Farmacie en de Vereniging Jonge Apothekers een gesprek gaan we voeren om het in het algemeen te hebben, ook over problemen die ze zien en verbeteringen die ze mogelijk zien.

[2:36:16] Daar zal ik ook dit specifieke punt bespreken en uiteraard de uitkomsten daarvan ook met de Kamer delen.

[2:36:24] Nu krijg ik de vraag wanneer dat is, maar ik weet niet exact wanneer we dat gesprek voeren en wanneer ik een brief stuur.

[2:36:30] Die brief komt eraan en ik laat weten wanneer we die brief sturen.

[2:36:43] Ja, voorzitter, ik denk mevrouw Meijer stelde mij ook nog een vraag over preferente medicijnen of wat als die niet beschikbaar zijn.

[2:36:49] Ik denk dat ik daar net wel wat over heb gezegd, maar heel kort.

[2:36:53] Als een preferent medicijn niet beschikbaar is, dan wijzen zorgverzekeraars dus tijdelijk een ander medicijn als preferent aan en dat medicijn wordt dan ook gewoon vergoed.

[2:37:04] Voorzitter, dan wilde ik overgaan naar de mondzorg en de fysiotherapie.

[2:37:10] Voorzitter, in de beginning met vragen die gesteld zijn door de heer Van Dijk, door mevrouw Van Brenk en ook mevrouw Dobbe over het vergoeden van de mondzorg of de periodieke tanteelkundige controle voor volwassenen via het basispakket.

[2:37:25] Ja, voorzitter, en volgens mij was het mevrouw Van Brenk die zelf ook al in haar herinnering zei, en dat is ook de reden waarom ik zeg dat ik die stap nu niet zet, is tannerscontroles zonder medische indicatie die voldoen niet aan het wettelijke, zoals we dat hebben afgesproken, ingangscriterium van de zorgverzekeringswet.

[2:37:45] En dat heeft het Zorginstituut op verzoek van mijn voorganger ook nog een keer getoetst.

[2:37:51] En daarnaast is er ook, en daar zal ik ook heel eerlijk over zijn, ook natuurlijk een financiële reden.

[2:37:56] Want als je dat doet, betekent dat heb je natuurlijk ook geld nodig.

[2:38:01] En de keus is niet gemaakt om dat nu vrij te maken en daarvoor toe te voegen aan het

[2:38:08] Voorzitter, dan vroeg de heer Van Dijk mij ook nog of ik een kost-en-bate-analyse hiervoor wil maken.

[2:38:16] Ja, dat is dus al gebeurd in 2024.

[2:38:22] Die analyse is eind 2024 ook opgeleverd.

[2:38:25] En door een gebrek aan structurele data was het voor het Zorginstituut niet mogelijk om de baten te koppelen aan de scenario's.

[2:38:35] In plaats daarvan hebben ze wel een maatschappelijke impactanalyse uitgevoerd.

[2:38:39] Daaruit kwam dat er bredere baten zijn, maar dat het moeilijk vast te stellen is wat de precieze impact is van een goede of verbeterde mondgezondheid.

[2:38:49] dan mevrouw Meijer over de mondhygiënist op het consultatiebureau.

[2:38:54] Ja, voorzitter, er is heel hard gewerkt in de afgelopen jaren door alle betrokken partijen aan de inzet van de mondzorgcoach bij de lokale jeugdgezondheidszorgaanbieder.

[2:39:06] En dat is gelukt.

[2:39:07] Per januari 2026 is die mondzorgcoach onderdeel geworden van de reguliere mondzorgbekostiging bij de indië gezet.

[2:39:17] Dat is een belangrijke stap in de versterkte samenwerking tussen de publieke gezondheidszorg en de grondzorg, voor kinderen in dit geval.

[2:39:26] Mevrouw Dobbe vroeg naar private equity, specifiek in de mondzorg, als ik het goed heb geluisterd en hoe ik daar naar kijk en hoe ik daarover de aangename motie Dobbe ga uitvoeren.

[2:39:42] En collega Dijk, ja, collega Dijk, ja, in dit geval.

[2:39:51] Ja, voorzitter, ik denk dat ook in de interrupties al goed, wat mij betreft, ook hoe ik aan elkaar gewisseld is,

[2:39:58] ...dat private equity voor- en nadelen heeft in de zorg... ...en die moet je zorgvuldig afwegen.

[2:40:06] Aan de voordeelkant, ja, het kan een uitkomst bieden voor zorgaanbieders... ...die moeite hebben met het vinden van financiering of bedrijfsopvolging.

[2:40:15] En dat kan een positief effect hebben op de beschikbaarheid en de toegankelijkheid... ...en dus ook continuïteit van zorg.

[2:40:21] Maar ik zie ook de risico's en ik zie ook de uitwassen, zoals ook benoemd...

[2:40:26] Daarom werken we nu ook aan aangescherpte en verduidelijkte normen.

[2:40:33] En daarop zal minister Sterk zo nog ingaan.

[2:40:37] Maar ik sta dus niet op het standpunt dat je er zomaar van het ene op het andere moment totaal mee moet stoppen, omdat er ook echt voordelen aan zitten.

[2:40:47] Maar de nadelen en de uitwassen moet je goed antwoord op hebben.

[2:40:51] Dan, voorzitter, de fysiotherapeuten, zeer terecht genoemd.

[2:40:59] Voordat ik u... Ja, mevrouw Dobbelnog, uw laatste introductie.

[2:41:02] Want dit was blokje mondzorg, denk ik, hè?

[2:41:04] Of niet?

[2:41:05] Ja.

[2:41:07] Ik wilde nog vragen, want... Kijk, de overwegingen van deze minister zijn duidelijk.

[2:41:12] Om dit nu niet op te nemen in het basispakket, een periodieke controle, dat zijn kostenoverwegingen.

[2:41:18] Dan wil ik de minister graag nog meegeven dat het duurder is om het niet op te nemen, omdat het leidt tot meer kosten op het moment dat je mensen dit niet laat doen en het niet vergoedt.

[2:41:26] Maar ik had ook een vraag gesteld over het noodfonds, omdat ik ook de oproep heb gezien van bijvoorbeeld dokters van de wereld en meerdere organisaties, dat er nu gewoon echt een gat valt tussen mensen die echt met spoed mondzorg nodig hebben, die dat dan toch niet via de tandarts krijgen omdat ze het niet kunnen betalen.

[2:41:45] en dat die groep steeds groter wordt.

[2:41:47] En zij pleiten heel erg voor dat noodfonds.

[2:41:49] Nu weet ik dat de minister ook weet hoe dat zou moeten, omdat dat al is onderzocht ook door Gupta, namens volgens mij een opdracht van het ministerie ook.

[2:41:57] Dus mijn vraag is eigenlijk, is de minister bereid om te kijken of we dat kunnen gaan doen, zodat we in ieder geval voor de korte termijn, voor die mensen die nu rondlopen met echt die ernstige problemen, dat kunnen oplossen.

[2:42:07] En niet alles op de schouders van die maatschappelijke organisaties valt, die dat ook niet allemaal tot het einde der tijden kunnen dragen.

[2:42:15] Ik deel met mevrouw Dobbe dat het belang van een gezond gebit.

[2:42:23] Ik denk ook wel dat het belangrijk is om te benoemen dat de mondzorg in Nederland over het algemeen goed en gelukkig ook goed toegankelijk is.

[2:42:31] Maar er is een groep volwassenen voor wie dat niet het geval is.

[2:42:36] En er is ook niet een eenvoudige oplossing, want het is best weerbarstige problematiek.

[2:42:43] En alle gerichtere regelingen die we hebben voor mensen die om financiële redenen die mondzorg

[2:42:51] meiden of uit de weg gaan.

[2:42:54] Die kennen uitdagingen op het bereiken van de doelgroep, maar ook op het budget en de goede doelmatige inzet van het beschikte budget.

[2:43:07] Dus we hebben op dit moment andere keuzes gemaakt dan het inzetten van die middelen in een noodfonds.

[2:43:13] Wij zijn natuurlijk wel ook naar aanleiding van van het ASWA met de motie stoffen waar we het over hadden met het in kaart brengen van wat kan je nou kan je nou doen om om die groep breder breder dan alleen mondzorg hoor maar die die die geraakt worden voor misschien voor wie misschien kosten

[2:43:36] een drempel zijn om zorg te vragen, hoe we die kunnen ondersteunen en op sowieso hoe we met die envelop van die 350 miljoen omgaan, maar in brede zin kom ik hier graag wat uitgebreider op terug voor de zomer als ik ook kan zien hoe we in het kader ook van ASWA met die uitwerking aan de slag zijn.

[2:44:04] Noteren we.

[2:44:05] Ja, dat is dan ook de uitwerking van een mogelijk noodfonds hiervoor.

[2:44:08] Dat is dan ook wat daarin terugkomt.

[2:44:12] Naar aanleiding van mijn vraag natuurlijk.

[2:44:13] Ik kan de toezegging niet invullen.

[2:44:17] Ja, voorzitter.

[2:44:20] Ik zal daar ook op ingaan, want het is een van de instrumenten.

[2:44:24] Maar ik zeg wel, we hebben daar nu niet voor gekozen.

[2:44:27] Het is ook niet nu, ook op basis van de verkenningen die we gedaan hebben, de route die ik nu denk dat het meest voor de hand ligt.

[2:44:39] Maar aangezien wij in brede zin kijken naar die stapeling en de effecten, zullen we in die brief ook

[2:44:50] ...deze specifieke vorm van dit instrument nog wel terug laten komen.

[2:44:54] Check.

[2:44:54] Genoteerd.

[2:44:56] Even checken.

[2:44:57] U wilde eigenlijk beginnen met visio, toch?

[2:45:00] Dan gaat u...

[2:45:02] Ja, voorzitter, daar hebben de heer Busshof en de heer Poortman mij een vraag over gesteld en ik deel met met hen beide het belang ook van de fysiotherapie in die eerste lijns zorg, juist ook om de doorstroom naar de tweede lijns zorg te voorkomen.

[2:45:26] Dan vroeg de heer

[2:45:29] wat ga ik doen om de knelpunten in de bekostiging en de contractering en de tarieven, om dat tegen te gaan of op te lossen met bestaande instrumenten, zei de heer Poortman daar heel expliciet bij.

[2:45:46] Ja, en ik denk dat het NZA-onderzoek wat we net gekregen hebben, of de marktverkenning, laat zien dat de uitdagingen in de sector eigenlijk, dat we die niet kunnen versimpelen enkel en alleen tot tarieven en bekostiging en contractering.

[2:46:04] En dat een toekomstbestendige sector vraagt om een gedeelde visie van fysiotherapeuten over hoe zien zij hun vak nu en in de toekomst.

[2:46:19] En daar kan natuurlijk financiële waardering of bekostiging onderdeel van zijn.

[2:46:24] Maar om tot die gedeelde visie te komen, vraagt natuurlijk ook transparantie over de zorg die vanuit fysiotherapeuten wordt geleverd en dat zorgverzekeraars weer transparant zijn over de toegepaste indexaties in het tarief.

[2:46:41] conform de NZA-richtlijnen die daar weer voor gelden, zodat de NZA ook weer op dat proces kan toezien.

[2:46:48] Dus het is transparantie daarover, komen tot een gedeelde visie.

[2:46:53] En ik verwacht ook dat partijen daarin gezamenlijk die verantwoordelijkheid nemen.

[2:46:58] Dan vroeg de heer Bussel of mij nog hoe ik aankijk tegen de invoering van minimumtarieven.

[2:47:04] Daar sluit ik me aan bij het onderzoek van de NZA.

[2:47:09] Die concludeert dat die invoering van minimumtarieven niet proportioneel en noodzakelijk is.

[2:47:15] En echt een zwaar en uitzonderlijk beleidsinstrument zijn.

[2:47:20] Dat je kan inzetten bij aantoonbaar marktvalen, maar daar is op dit moment geen sprake van.

[2:47:25] En ik volg dat standpunt.

[2:47:30] Dan wilde ik afgaan naar mijn blokje overig.

[2:47:34] De NZA zegt ook dat een mogelijke aanpassing om de positie van de fysiotherapie te verstevigen die vergoeding van die eerste 20 behandelingen voor chronisch zieken is.

[2:47:48] Is dat ook een optie die de minister dan overweegt, in de brief die ze net aan mevrouw Dobbe zei, om iets te doen met dat potje chronisch zieken.

[2:47:57] Is dat een van de opties die hier dan ook op tafel ligt?

[2:48:02] Voorzitter, het korte antwoord daarop is nee.

[2:48:04] En ik kan dat nog uitgebreider toelichten, maar ik denk dat... Ja, we zullen keuzes moeten maken.

[2:48:14] En als ik dan kijk naar de uitkomsten van het marktonderzoek en de verkenning van de NZA,

[2:48:21] dan zeggen zij dat er nu niet acuut een probleem is, dat we wel ons goed voor moeten bereiden en goed na moeten denken, want er kunnen in de toekomst natuurlijk wel dingen op ons pad komen.

[2:48:34] En vandaar mijn antwoord aan de heer Poortman, de verantwoordelijkheid die partijen ook samen hebben om tot dat gedeelde kader en die gedeelde visie te komen.

[2:48:45] Voorzitter, dan tot slot in het blokje overig.

[2:48:51] Dan begin ik met een vraag van mevrouw van Brenk over wie er gaat over het wijzigen van standaardrichtlijnen van NHG in relatie tot virus.

[2:49:06] Een vraag over virusremmers.

[2:49:08] Het Nederlands huisartsgenootschap ontwikkelt de professionele standaarden en richtlijnen voor huisartsen.

[2:49:16] En huisartsen baseren hun zorgverleningen op basis van die standaarden en richtlijnen, die weer gebaseerd zijn op wetenschappelijk onderzoek.

[2:49:25] En ze worden door de NHG herzien wanneer er sprake is van nieuwe wetenschappelijke inzichten en als er natuurlijk knelpunten worden gesignaleerd.

[2:49:36] Dan een vraag van mevrouw Wiersma over de budgetbekostiging van de spoedeisende hulp.

[2:49:44] En dat ik beloofd had met een brief te komen en wat de stand is en of de invoering per 2028 nog steeds haalbaar is.

[2:49:55] Ja, voorzitter, met ingang van 1 januari 27 wordt budgetbekostiging voor alle spoedeisende hulpen ingevoerd.

[2:50:02] Dat is een eerste kleine stap met een relatief beperkte afbakening van het budget.

[2:50:10] Dat is ongeveer 4,5 miljoen per spoedeisende hulp.

[2:50:14] Tegelijkertijd werken we in het zogenaamde groeipad verder aan inhoudelijke vraagstukken.

[2:50:21] Dat moet dan dienen als basis voor de doorontwikkeling van de budgetbekostiging.

[2:50:26] Een overbruggingsfonds of een beschikbaarheidsbijdrage voor regionale ziekenhuizen is wat mij betreft nu niet aan de orde, want we zijn gewoon met partijen hard aan de slag en alle energie steken we met partijen om die budgetkosting en ook die doorontwikkeling voor elkaar te krijgen.

[2:50:48] Dan vroeg mevrouw Dobbe mij nog naar de onverzekerde zorg of de verbetering van toegang voor onverzekerden en een voorstel van de SP wanneer ik die ga uitvoeren.

[2:51:03] Zorgaanbieders zijn verplicht om medisch noodzakelijke zorg te bieden aan iedereen die dat nodig heeft, ongeacht of je verzekerd bent of niet.

[2:51:12] Nederland heeft een ruime vergoedingsregeling voor onbetaalde facturen.

[2:51:18] Dat is de subsidieregeling Medisch noodzakelijke zorg aan onverzekerden.

[2:51:22] Op basis van die regeling wordt 100% van de passantentarieven vergoed.

[2:51:28] De laatste jaren zijn de administratieve lasten sterk verminderd en kunnen zorgaanbieders digitaal declareren via hun normale declaratiesysteem.

[2:51:39] En er gaat ook veel aandacht uit naar de voorlichting over deze regeling.

[2:51:43] Dus ik zie daar geen belemmeringen op dit moment.

[2:51:46] Los van dat de zorg onder druk staat en dat er wachtlijsten zijn.

[2:51:50] Maar dat geldt natuurlijk in algemene zin.

[2:51:54] Voorzitter, dan nog een vraag van mevrouw Mayer en bij interruptie van de heer Busshof over C-support.

[2:52:05] En voorzitter, het uitgangspunt is, en ik geloof dat de heer Verfuurt dat ook al zei in reactie op een interruptie, dat PICE-patiënten, waaronder dus ook patiënten met post-COVID,

[2:52:19] dat die goed worden geholpen binnen het zorg- en welzijnsdomein, binnen het bestaande zorg- en welzijnsdomein.

[2:52:27] Dus het is van belang dat zorgprofessionals voldoende kennis en handvatten hebben als het gaat om de zorgverlening aan post-COVID-patiënten.

[2:52:35] En daarom financieert VWS onder andere onderzoek naar die post-infectieuze aandoeningen.

[2:52:42] hebben we die expertisecentra opgericht en hebben we recent een QCORS-ambassadeur aangesteld.

[2:52:51] En de verspreiding van de kennis en van die onderzoeken... is onderdeel van het onderzoeksprogramma... en van de opzet van die expertisecentra.

[2:53:01] En we vragen zowel Q als C Support nadrukkelijk... om hun kennis over te dragen aan het reguliere veld.

[2:53:08] Daar is dit jaar ook nog geld voor beschikbaar.

[2:53:10] En daarmee hoop ik echt dat we die zorg op een goede manier... in het reguliere domein aan deze patiënten kunnen bieden.

[2:53:18] Voorzitter, tot slot een vraag van de heer Van Meijeren.

[2:53:26] Een vraag die vooraf werd gegaan door een heel statement, zou ik eigenlijk willen zeggen, over de abortussorg in Nederland.

[2:53:36] En er zat een aantal aannames in, voorzitter, ik ga ze niet allemaal herhalen, maar waar ik wel iets tegen over wil stellen, want ik wil weer spreken.

[2:53:44] Want de heer Van Meijeren wekte de indruk alsof huisartsen, in het geval van de abortuspeel bij de huisarts, of artsen die werken in abortusklinieken, dat onzorgvuldig zouden doen.

[2:53:58] En we hebben zorgvuldigheidseisen afgesproken in de wet afbreking zwangerschap.

[2:54:03] En over die zorgvuldigheidseisen hebben we ook uitvoerig gedebatteerd in de Kamer toen de initiatief werd over de abortuspil bij de huisarts werd bediscussieerd en later aangenomen.

[2:54:15] Toen we het ook hadden over de beraadtermijn en over het belang van die zorgvuldigheidseisen.

[2:54:19] En daar is niemand in de Kamer die voor die wetsvoorstellen was, die die zorgvuldigheidseisen ter discussie stelt.

[2:54:26] Er is niemand

[2:54:27] die ik ken, die ik gesproken heb ten tijde van de behandeling van die initiatiefwetten, toen was ik zelf nog kamerlid, daarom weet ik dat voorzitter nog goed.

[2:54:36] Er is niemand in de zorg, in een abortuskliniek of bij de huisarts die die zorgvuldigheidseisen niet belangrijk acht of terzijde schuift.

[2:54:45] Die zorgvuldigheidseisen bepalen de toegankelijke en kwalitatief hoogwaardige abortuszorg die wij in Nederland hebben.

[2:54:53] Dat blijkt ook uit wetsevaluaties.

[2:54:56] En daar wordt door niemand lichtzinnig of lichtvaardig mee omgegaan.

[2:55:03] En juist om de kwaliteit van onze abortussorg te kunnen garanderen en ook om ervoor te zorgen dat we zeker weten

[2:55:12] dat de keuze voor abortus een vrijwillige keuze is en dat die niet onder dwang wordt gemaakt.

[2:55:17] Zijn die zorgvuldigheidseisen zo belangrijk en worden die ook zo zorgvuldig nageleefd?

[2:55:23] Voorzitter, dat gezegd hebbend betekent dat wel dat als we dan een wet hebben en dat als we afspraken hebben, dat die moeten worden gehandhaafd.

[2:55:30] Daar ziet de IGJ op toe en daar kijkt de IGJ nu ook naar, in het kader van het initiatief waar de heer Van Meijeren naar verwees, het verkrijgen van de abortuspeel online.

[2:55:41] En daar staat precies die vraag centraal.

[2:55:44] Kun je nou zeggen dat wordt voldaan aan de zorgvuldigheidseisen op het moment dat er alleen een formulier wordt ingevuld en er geen fysiek

[2:55:54] gesprek, of dat nou via de beeldscherm is of in een praktijk, plaatsvindt tussen arts en de vrouw.

[2:56:04] De vrouw die voor de ingewikkelde keus van een abortus staat.

[2:56:09] Dat vraagt StrukLucht nu voor.

[2:56:10] Daar kijkt de IgE naar, daar buigt de IgE zich over.

[2:56:13] En als daar een uitspraak over is, dan weten we hoe dit initiatief zich verhoudt tot onze wetten.

[2:56:22] Maar ik herhaal, ik sta

[2:56:24] Onvoorwaardelijk voor de kwaliteit van de abortussorg in Nederland en voor alle huisartsen en artsen in abortusklinieken die daar dag in dag uit de meest zorgvuldige wijze uitvoering aan geven.

[2:56:40] Dank u wel.

[2:56:43] Ja, dank u wel.

[2:56:44] De minister verwijt mij dat ik aannames doe en geeft aan dat alle artsen de zorgvuldigheidseisen naleven en dat het niet voorkomt dat die terzijde worden geschoven.

[2:56:53] Dat zou volgens de minister ook blijken uit wetsevaluaties.

[2:56:57] Ja, dat is toch echt feitelijk onjuist.

[2:56:58] Als je kijkt naar de eerste wetsevaluatie uit 2005, dan blijkt eruit dat 57 procent

[2:57:05] van de abortusartsen geen voorlichting geeft over alternatieve oplossingen van de eventuele noodsituatie.

[2:57:12] Dat is in strijd met de wet.

[2:57:14] Dit werd bij de tweede wetsevaluatie herhaald.

[2:57:18] Toen was het 58 procent nota bene.

[2:57:20] Dit zijn harde cijfers.

[2:57:21] Ik heb alleen maar feiten benoemd.

[2:57:23] En als het dan gaat over dat initiatief thuisabortus.nl, daar hoeft überhaupt geen gesprek plaats te vinden, ook niet via een beeldscherm.

[2:57:31] Het invullen van een formuliertje

[2:57:34] is genoeg, dat is direct in strijd met een evidente bepaling uit het besluit afbreking zwangerschap.

[2:57:41] Dit wordt ook bevestigd door een hoogleraar gezondheidsrecht, Martin Buijsen, verbonden aan de Erasmus Universiteit, die zegt, dit is illegaal, hier moet tegen handhaving worden opgetreden.

[2:57:51] Dus de vraag is, wanneer gaat deze minister, in plaats van om de feiten heen te draaien en zelfs feiten te ontkennen, zorgen dat de wet wordt gehandhaafd, want dat lijken we met elkaar te delen, dat dat moet gebeuren, maar het gebeurt niet.

[2:58:04] Voorzitter, als er artsen zijn die op onzorgvuldige wijze omgaan met de, of ik moet het anders zeggen, die de wet niet naleven, dan hebben we daar een inspectie voor.

[2:58:19] Die zit erop toe en die grijpt in.

[2:58:21] Dus dat dat moet gebeuren als dat plaatsvindt, daar ben ik het honderd procent mee eens.

[2:58:28] De inleiding van de inbreng van de heer Van Meijeren suggereerde iets heel anders.

[2:58:31] Althans, ik heb daar iets anders in gehoord.

[2:58:34] Namelijk dat dit aan de orde van de dag is.

[2:58:37] En daar heb ik mij tegen uitgesproken.

[2:58:40] En dat zou ik met alle liefde en plezier nog een keer doen, maar dat zou ik om willen van de tijd niet doen.

[2:58:44] Maar daar blijf ik voor staan.

[2:58:46] En wat dat specifieke initiatief betreft, daar heeft de heer Van Meijeren gelijk, daarom zei ik ook, hier gaat het alleen om het invullen van een formulier en vindt er geen gesprekplaats, mondeling, gesprekplaats tussen arts en vrouw.

[2:58:59] En de vraag is nu, hoe verhoudt zich dat tot de afspraken die we in de wet hebben gemaakt?

[2:59:04] Daar kijkt de IGJ naar.

[2:59:06] En ik wacht af de uitspraak die ze daarover doen, zodat wij weten wat de situatie is.

[2:59:15] U krijgt zo nog een mogelijkheid om een vraag te stellen, mevrouw Wiersma.

[2:59:22] Ik had nog even een verduidelijkende vraag.

[2:59:25] Dan geef ik u zo het woord.

[2:59:27] Nee, dat gaat niet hierop.

[2:59:29] Dan ga ik nog eerst terug naar de heer Van Meijeren.

[2:59:32] Ja, voorzitter, het stoort mij echt heel erg dat de minister doet alsof ik iets suggereer in mijn inbreng.

[2:59:37] Ik noem alleen maar feiten.

[2:59:39] Iedere zin die ik heb uitgesproken, die kan ik feitelijk onderbouwen.

[2:59:42] En het is zo dat het structureel gebeurt dat wettelijke voorschriften niet worden nageleefd.

[2:59:47] Dat blijkt uit evaluaties en de inspectie kan daartegen optreden, maar dat gebeurt niet.

[2:59:52] Al veertig jaar niet.

[2:59:53] En daar is deze minister voor verantwoordelijk.

[2:59:56] Dus daarom nogmaals de vraag.

[2:59:57] Is deze minister bereid om de inspectie ook op te dragen om daadwerkelijk te gaan

[3:00:02] handhaven en op welke termijn kunnen we verwachten dat in ieder geval tegen dit initiatief van thuisabortus.nl wordt opgetreden, omdat dat evident in strijd is met de wet en dat is niet alleen mijn bewering, maar ook de bewering van de Hoge Leraar Gezondheidsrechtmaat in Buizendijk.

[3:00:16] Ik wil ook voorkomen dat we in rondjes blijven treffen, want de vraag wordt herhaald en aan de minister, die gaat over haar eigen antwoord.

[3:00:22] Minister, tot slot en anders kijk ik echt naar het volgende blok.

[3:00:26] Voorzitter, ik neem die signalen over thuisabortus.nl en dat initiatief wat vorige week gelanceerd is, heel serieus.

[3:00:35] Omdat een aantal van de vragen die de heer Van Meijeren stelt, die werpen het initiatief op.

[3:00:41] Die zijn ook door de huisartsenvereniging, als ik het goed heb ook door de vereniging abortusklinieken, ook zelf in de media in reactie op dit initiatief genoemd.

[3:00:52] Het is nu aan de IGJ die ook op basis van signalen, die dus ook in de krant gemeld zijn, zij kijken nu hoe past dit initiatief binnen onze wet- en regelgeving.

[3:01:04] Dus dat gebeurt nu en op basis van dat oordeel zullen we verder kijken.

[3:01:10] Heel kort in herhalen, echt een slotvraag.

[3:01:14] Ja, afrondend, voorzitter.

[3:01:15] Ik mis ieder gevoel van urgentie.

[3:01:17] Het gaat hier wel om strafbare feiten met als gevolg dat onrechtmatig, ongeboren menselijk leven wordt beëindigd.

[3:01:25] En dat is geen herhaling, want ik hoor deze minister zeggen, ja, er wordt naar gekeken, maar op dit moment moeten worden gehandhaafd.

[3:01:33] En kan ik dan in ieder geval van deze minister de toezegging krijgen dat als ze erkent dat er inderdaad juridische vragen zijn over deze kwestie, dat ze in gesprek treedt met de initiatiefnemers achter thuis, abortus.nl, om ervoor te zorgen dat deze praktijken ook in ieder geval stoppen, totdat dat onderzoek waar de minister naar verwijst is afgerond.

[3:01:51] Minister, tot slot.

[3:01:51] Voorzitter, nadat het initiatief bekend is geworden, bij mij, op het ministerie, hebben wij het direct onder de aandacht gebracht bij de inspectie gezondheidszorg en jeugd.

[3:02:01] En daar hoort het, daar ligt het.

[3:02:03] Zij zien toe op het online voorschrijven van geneesmiddelen en op de wet afbrekingswarmschap.

[3:02:07] En ik wacht nu het oordeel van de IGA af.

[3:02:10] Zo is de rolverdeling in ieder geval in de wet verankerd.

[3:02:14] Dan mevrouw Wiersma.

[3:02:16] Ik had nog een verduidelijkende vraag over die budgetbekostiging, want mijn vraag ging niet zozeer over de budgetbekostiging zelf, want zoals ik het begrijp is er sprake van een ingroeipad vanaf 2027.

[3:02:29] Stelt de minister nu dat gegarandeerd dat ingroeipad eindigt in 2028?

[3:02:36] Of kan de situatie ontstaan waarbij tijdens het ingroeipad er spoedeisende hulpposten met een tekort bestaan, waardoor toch de continuïteit van die SEH's onder druk komen te staan.

[3:02:52] Want dan zou het kunnen zijn dat voordat je dat ingroeipad voltooit, dat je toch eerst met een overbruggingsmaatregel voor specifiek

[3:03:00] Ook omdat we het heel belangrijk vinden dat het in de regio's beschikbaar blijft.

[3:03:04] En dat was eigenlijk de vraag die ik poogde te stellen.

[3:03:07] Dus graag nog verduidelijking op dat punt.

[3:03:11] Ja, voorzitter.

[3:03:12] En mijn beeld is dat zo'n overbruggingsfonds niet nodig is.

[3:03:17] Het is inderdaad wel een ingroeipad of die doorontwikkeling, zoals ik het net ook noemde.

[3:03:21] Maar er komt nog dit voorjaar een brief over hoe we dat groeipad concreet gaan uitwerken.

[3:03:27] En wat ik kan doen, is in die brief

[3:03:29] Nou, ook op basis van het groeipaad aangeven waarom ik vind, inschat, dat zo'n overbruggingsregeling of een beschikbaarheidsbijdrage voor regionale ziekenhuizen niet aan de orde is.

[3:03:49] Komen we bij minister...

[3:03:50] Ik kijk even nog naar minister Hermans.

[3:03:53] Volgens mij was u aan... Ja, dan gaan we naar minister Sterk.

[3:03:57] Voorzitter, misschien is het goed dat ik nog even korte blokjes herhaal die ik heb meegekregen.

[3:04:03] Dat is een blokje opleiden, een blokje wijkverpleging, een heel kort blokje zag ik trouwens net, regeldruk, en dan nog een blokje met overige vragen.

[3:04:13] En dan begin ik met het blokje opleiden.

[3:04:17] Ik denk dat ik net ook uit uw woorden allemaal heb gehoord dat de zorg die wij hebben mede ook het gevolg is van die goede en gekwalificeerde mensen die daarin werken en dat we daar heel veel

[3:04:30] zorgen voor hebben en ook trots op zijn.

[3:04:34] En dat het ook ontzettend belangrijk is dat wij voor de toekomst ook deze zorg- en welzijnsprofessionals goed opleiden en niet alleen goed opleiden, dat we ook zorgen dat er meer mensen in de zorg komen te werken.

[3:04:47] En het goede nieuws is in ieder geval dat dat ook in de sector zo is gezien en dat in het ASWA daarover ook hele concrete afspraken zijn gemaakt over hoe we die lerende omgeving die daarvoor nodig is, ook met elkaar vormgeven.

[3:05:02] Want als wij inderdaad, en daar hebben we het eigenlijk vandaag over, over die eerste lijn zorg, als we meer de zorg naar de voorkant willen bewegen, dan hebben we één, meer zorgmedewerkers nodig.

[3:05:14] en snel ook om te zorgen dat we die handen houden.

[3:05:18] Maar hebben we vooral ook zorgmedewerkers nodig die zijn opgeleid voor de vragen die dat oproept, want we gaan van zorgen voor naar zorgen dat.

[3:05:26] En dat vraagt soms ook andere competenties van zorgmedewerkers dan we misschien in het verleden hebben gevraagd aan zorgmedewerkers.

[3:05:33] Dat is een gesprek wat we natuurlijk moeten doen, vooral ook in overleg met alle veldpartijen.

[3:05:39] En dat doen we dus ook en dat blijven we ook op die manier voortzetten.

[3:05:44] Dan wil ik nu terugkomen op de vragen die u heeft gesteld en ik wil eerst even ingaan op de vragen rondom het capaciteitsorgaan en daarna ook nog een aantal andere vragen over de instroom van eerste lijns artsen en anderen.

[3:05:58] Het was een vraag van mevrouw Conradi, maar ook mevrouw Wiersma had daar een vraag over gesteld en mevrouw Van Brenk eigenlijk ook, van waarom het nou zo lijkt dat de minister afwijkt van het advies van het capaciteitsorgaan, terwijl we daar normaal aan vasthouden.

[3:06:16] of wij ook willen werken aan extra opleidingsplaatsen in de acute zorg samen met verzekeraars.

[3:06:23] Maar ik kan in ieder geval niet bevestigen dat we afwijken van dat advies van het capaciteitsorgaan.

[3:06:29] Het is wel zo dat de ramingen in principe natuurlijk altijd leidend zijn, ook voor de besluiten die genomen worden over het aantal centraal gefinancierde opleidingsplekken.

[3:06:40] Maar we nemen ze niet altijd één op één over.

[3:06:42] En waar ligt dat dan aan?

[3:06:44] Dat heeft er eigenlijk vooral mee te maken met de

[3:06:46] absorptiecapaciteit van de sector.

[3:06:49] Want de sector moet het wel aankunnen om meer mensen op te leiden.

[3:06:52] En bijvoorbeeld in de huisartsenzorg zien we nu daarover dat die dat op dit moment zelf niet aankan.

[3:06:57] Daar voeren we dus ook het gesprek over.

[3:06:59] En dat kan dus een reden zijn waarom je zo'n advies van zo'n capaciteitsorgaan dus niet één op één zo kunt implementeren.

[3:07:08] De integrale besluitvorming over dat advies en over de door ons als ministerie gefinancierde opleidingsplekken voor aankomend jaar, zal later dit jaar plaatsvinden, want daarover zijn we ook nog in gesprek met het ministerie van OCW, die daar natuurlijk ook een rol in heeft.

[3:07:23] En ik ben van plan om u daar voor de zomer over te informeren.

[3:07:28] En we zullen daarin, want het was een vraag die ook gesteld was over die extra opleidingsplaatsen in acutezorg, die zullen we daar ook in meenemen.

[3:07:37] En het lijkt me goed dat ik dat ook doe voordat we het debat hebben over het arbeidsmarktbeleid, want die staat ook geagendeerd nog voor de zomer.

[3:07:45] Dus dit lijken me echt vragen die daar ook dan bij thuis horen.

[3:07:49] Dan was er door mevrouw Van Brenk... Mevrouw Coenradie.

[3:07:52] Oh, excuse.

[3:07:54] Ja.

[3:07:54] Ja, voorzitter, heel veel tekst, maar ik heb eigenlijk gewoon een concrete vraag en daar wil ik gewoon een ja of een nee op horen.

[3:07:59] 50 plekken SCH opleidingsplaatsen in plaats van 60.

[3:08:04] Gaan we dat nou wel doen?

[3:08:05] Gaan we dat nou niet doen?

[3:08:06] Ja of nee?

[3:08:08] Ja voorzitter, ik zou willen dat ik daar een simpel ja of nee op kan zeggen, maar we zijn er nog over in gesprek en ik zeg u in ieder geval toe dat ik daar in die brief op terugkom en dan kunnen we volgens mij bij dat debat met elkaar het daarover hebben.

[3:08:23] Gaat u voort mevrouw Horst.

[3:08:25] Voorzitter, dan was ik bezig om de vraag van mevrouw Van Brenk te beantwoorden, die zich afvroeg of er plannen zijn om meer huisartsen op te leiden en verpleegkundigen te vinden.

[3:08:38] Ik zei net al, hebben komen met een reactie op dat advies van het capaciteitsorgaan en daarin wordt het opleiden van huisartsen meegenomen.

[3:08:45] Maar het is natuurlijk ook heel belangrijk dat we ook die instroom hebben in die initiële opleidingen, waaronder dus ook voor verpleegkundigen en ook voor wijkverpleegkundigen.

[3:08:53] En we zien dat die instroom natuurlijk ook afhangt van de interesse van mensen.

[3:08:56] Want er kunnen wel middelen zijn, maar er moeten ook mensen zijn die dat willen doen.

[3:09:01] Dus daar hebben we met z'n allen denk ik iets te doen.

[3:09:04] En daarom is het denk ik ook belangrijk dat we het niet alleen hebben over soms de moeilijkheden die er in de zorg zijn, maar dat we ook met elkaar blijven uitdragen hoe mooi het ook is om in die zorg te werken.

[3:09:13] U kent daar ongetwijfeld voorbeelden van.

[3:09:15] Ik kom ze ook met grote regelmate tegen.

[3:09:18] Ik denk dat het ook belangrijk is dat we dat met elkaar blijven uitdragen.

[3:09:22] En we hebben dus, wat ik net al zei, in het ASWA ook concrete afspraken gemaakt over het versterken van die lerende omgeving.

[3:09:28] En dan specifiek voor de wijkverpleging zijn er voor de komende jaren

[3:09:32] Structureel is er 60 miljoen beschikbaar om nieuwe wijkverpleegkundigen op te leiden.

[3:09:39] En ik ben op dit moment ook met het veld in gesprek over hoe zetten we die dan ook zo goed mogelijk in.

[3:09:46] Dan was er een vraag vanuit de heer Van Dijk, die inmiddels hier niet meer is, maar ik ga hem toch beantwoorden, en ook vanuit de heer Vervuurt over de tekort aan doktersassistenten en wat wij doen aan voldoende instroom voor de opleiding en aan de regionale spreiding.

[3:10:03] Laat ik beginnen met te zeggen dat ik het ook zorgelijk vind dat die instroom stokt, dat er in ieder geval een tekort is op dit moment aan doktersassistenten, want dat zet ook het werk in de huisartsenpraktijken onder druk.

[3:10:14] Het is wel zo dat de opleiding voor doktersassistenten, de NBO-opleiding, die is in principe wel breed verspreid over Nederland, maar de belangrijke reden dat die instroom daalt is dat er een tekort is aan stageplekken en dat heeft weer alles te maken met de krapte op de arbeidsmarkt.

[3:10:30] Als VWS doen wij daar aan drie dingen.

[3:10:33] Het eerste is dat wij werkgevers een tegemoetkoming kunnen geven voor het opleiden via subsidies die we hebben voor strategisch opleiden, zorg en welzijn en via het stagefonds zorg.

[3:10:45] En het tweede wat wij daaraan doen, heb ik net ook al wel benoemd, is dat we samen dus met al die veldpartijen werken aan het versterken van die lerende omgeving.

[3:10:54] En we zijn ook aan het kijken dus hoe we die opleidingsmiddelen, die 60 miljoen voor die wijkverpleegkundigen bijvoorbeeld, beter en sterker in kunnen zetten, maar dat geldt ook voor die andere middelen die ik net noemde.

[3:11:04] En tenslotte, geld alleen is niet een oplossing voor dit probleem, want er moeten ook mensen zijn die willen instromen.

[3:11:11] En wat ik net al zei, de krapte op de arbeidsmarkt is soms ook een probleem, maar ook de begeleidingscapaciteit die er is, is een zorg.

[3:11:21] En daarom moedigen we ook creatieve oplossingen vanuit die tekortregio's, die regio's waar die krapte is, voor die begeleiding aan, zodat werkgevers en het onderwijs ook extra stageplaatsen kunnen gaan aanbieden.

[3:11:35] Dus dat is weer het gesprek wat we dus met het veld ook voeren, van hoe kunnen we nou

[3:11:39] initiatieven die daarin tegemoet komen ook verder op opwerken.

[3:11:44] En ik heb daarover ook overleg met het ministerie van OCW, want zij hebben natuurlijk ook verantwoordelijkheid ten opzichte van die stageplekken in de zorg en welzijn.

[3:11:54] Dan had de heer Bevers en mevrouw Meijer, als ik me goed herinner, en meneer Vervuurt ook een vraag over of we bereid zijn om met huisarts in gesprek te gaan over hoe beperkingen kunnen worden weggenomen, ook als het gaat over dat tekort aan doktersassistenten.

[3:12:12] Met de ASWA-partijen hebben we met enige regelmaat overleg en daar zetten we ook vaak een thema centraal.

[3:12:20] En in het tweede kwartaal van dit jaar hebben we ook het thema arbeidsmarkt en opleiden centraal gezet.

[3:12:25] En dat is ook bedoeld om daar dan ook innovatieve ideeën aan te dragen, bijvoorbeeld over de stagebegeleiding.

[3:12:33] Dus dat gesprek gaan we inderdaad aan met iedereen die daar ook een verantwoordelijkheid in heeft.

[3:12:40] Dan had de heer Van Dijk een hele specifieke vraag over een nieuwe opleidingslocatie voor Zuidwest-Nederland, omdat daar een regionaal tandartstekort is.

[3:12:52] Ik denk dat het goed is dat er ook wordt gekeken hoe we een evenwichtige spreiding kunnen krijgen van tandartsen over het hele land, maar het is wel aan het veld zelf en aan de opleidingen om te bepalen of er een nieuwe opleiding gestart moet worden.

[3:13:05] De commissie Doelmatigheid Hoger Onderwijs brengt op basis van de regeling macro-doelmatigheid hoger onderwijs ook advies uit aan de minister van OCW, dus niet aan deze minister, over een eventuele aanvraag voor een nieuwe opleiding.

[3:13:18] En dan de laatste vraag in dit blokje, voorzitter, is ook weer een vraag van de heer Bevers en die vroeg of wij samen met de beroepsverenigingen, de UMC's en de vakopleidingen een actieplan zouden willen opstellen voor meer instroom in de cluster 1 beroepen.

[3:13:35] Dit vraagstuk van die achterblijvende instroom in die extra murale artsenberoep speelt al langer.

[3:13:42] En daarom hebben de branche- en de beroepsorganisaties in 2024 al een werkgroep opgericht en die noemen ze meer extra murale artsen.

[3:13:51] En daar zijn actieplannen ook uit voortgekomen, onder andere om de instroom te verhogen.

[3:13:57] In die werkgroep zat het UMC NL, de KNMG, maar ook de Landelijke Huisartsenvereniging en de huisartsopleiding Nederland.

[3:14:05] Onder andere, er zaten nog meer partijen in en dat project heeft al een aantal positieve effecten teweeg gebracht, onder andere rond de verbetering van de onderlinge contacten en het imago en de bekendheid ook van extramurale artsenberoepen.

[3:14:20] Maar we moeten ook constateren dat beschikbare opleidingsplaatsen op dit moment nog niet volledig zijn gevuld.

[3:14:26] Dus we zullen ook die acties die zijn ingezet moeten doorzetten en ook moeten borgen.

[3:14:34] Binnenkort komt die werkgroep ook met een eindrapport en een evaluatie van de actieplannen en ik wil daar ook graag goed naar kijken om te kijken welke vervolgacties daaruit voort zouden kunnen komen.

[3:14:45] Dat was het blokje opleiden, voorzitter.

[3:14:50] Dan ga ik door naar het volgende blokje en dat is het blokje wijkverpleging.

[3:14:58] Moeilijk woord.

[3:15:00] Nou, ik had me eigenlijk voorgenomen om een heel mooi verhaal te houden over de wijkverpleging en hoe belangrijk dat ook is, juist vanwege de rol die zij hebben in de beweging die we hebben naar de voorkant.

[3:15:13] Maar eigenlijk heeft u daar zelf al heel veel mooie woorden aan gewijd.

[3:15:16] En ook mijn collega heeft net ook het belang, denk ik, aangegeven van de verbinding van het sociaal domein met die eerste lijn, waar ook de verpleegkundigen echt een cruciale rol in spelen.

[3:15:26] En ik wil eigenlijk alleen maar zeggen dat wij heel trots mogen zijn, volgens mij, op de wijkverpleging zoals wij die in Nederland hebben en ook hoe ze zich de laatste jaren hebben ontwikkeld.

[3:15:35] Want ik denk als één, zeg maar, beroepsgroep die hele beweging van zorgen voor, naar zorgen dat en naar die passende zorg eigenlijk al goed heeft doorlaten werken in het werk wat ze doen, dan is dat wel de wijkverpleging.

[3:15:50] En dat laat zich ook zien, denk ik, ook in financiële zinnen,

[3:15:54] maar dat is een zeip wat mij betreft.

[3:15:56] Dus zij zijn het spin in het web, zij hebben een hele belangrijke rol en volgens mij bij alles wat we doen de komende tijd is het ook belangrijk dat we dat ook in ogenschouw blijven houden.

[3:16:06] Want we hebben dat nodig ook als we gaan werken aan die zorgzame wijken en buurten waarin we die kwaliteit van leven centraal willen stellen.

[3:16:14] Er werd gevraagd door het CDA om... Hoe kijken we nou naar de uitwerking van die eigen bijdrage in de wijkverpleging?

[3:16:23] En er werden natuurlijk ook door andere partijen, onder andere door mevrouw Van Brenk ook gezegd, ja, wij willen eigenlijk die hele eigen bijdrage helemaal niet in de wijkverpleging.

[3:16:31] Nou, dat laatste, maar dat zal u waarschijnlijk niet verbazen, ga ik u nu niet toezeggen, maar ik wil u wel aangeven wat nou de gedachte is, waarom we dit doen en hoe ik ook aan het kijken ben hoe we dat nou zo goed mogelijk kunnen gaan invullen.

[3:16:43] Waarom we het doen?

[3:16:45] Ik denk dat mijn collega Hermans net al heel duidelijk heeft uitgelegd dat wij in ons systeem werken vanuit de solidariteitsgedachte, dat hogere inkomens meer betalen dan lagere inkomens, dat mensen die gezond zijn soms ook betalen voor mensen die zorg hebben of ziek zijn, maar dat we ook wat vragen als we dan zorg nodig hebben van mensen om daar dan ook een bijdrage aan te leveren.

[3:17:07] Dat doen we op een heleboel vlakken en dat willen we ook gaan doen bij de eigen bijdrage voor de wijkverpleging.

[3:17:14] En dat doen we ook omdat we die premies beheersbaar willen houden en omdat we die solidariteit en dat systeem ook willen houden.

[3:17:22] Maar ik hoor ook natuurlijk heel goed...

[3:17:25] Ik heb ook met de wijkverpleging zelf al gesproken.

[3:17:27] Jullie hebben als commissie de petitie ook in ontvangst genomen.

[3:17:31] Dus ik ben ook niet doof voor de zorgen die zij hebben.

[3:17:34] Dus ik denk dat we daar goed naar moeten kijken wat de consequenties potentieel zijn van deze invoering.

[3:17:40] Wat mij betreft zijn er een aantal voorwaarden voor de vormgeving van die eigen bijdrage.

[3:17:44] En dat is ten eerste dat we rekening houden met de draagkracht van mensen.

[3:17:48] Dat we ook goed kijken dat we zoveel mogelijk voorkomen dat er geen verschuiving naar andere domeinen of andere regelingen plaatsvindt.

[3:17:56] Het derde, dat we ook de regeling begrijpelijk houden voor de burger, maar zeker ook voor de uitvoeringsorganisatie.

[3:18:06] Dat we het tijdig doen, maar ook zorgvuldig.

[3:18:09] En tenslotte, dat we ook de uitvoeringskosten van die regeling zo laag mogelijk houden.

[3:18:16] En dan stuit je natuurlijk wel op een aantal dilemma's als dat je randvoorwaarden zijn.

[3:18:19] Ik zie de heer Bussel van een beetje heen en weer bewegen.

[3:18:21] Ik weet niet of dat daarmee te maken heeft, maar er zijn natuurlijk dilemma's, want aan de ene kant kun je een hele eenvoudige regeling maken die heel begrijpelijk is, maar die misschien niet goed rekening houdt met draagkracht.

[3:18:34] En als je dat omdraait, dan krijg je misschien een hele complexe regeling die misschien wel rekening houdt met draagkracht, maar die tegelijkertijd weer heel complex is in de uitvoering voor burgers en voor uitvoerende partijen.

[3:18:45] Je kunt ook kijken naar hoe vul je de regeling dan precies in.

[3:18:49] De eigen bijdrage kun je op verschillende manieren als je dat inkomensafhankelijk maakt bijvoorbeeld vormgeven.

[3:18:56] Je zou het ook via een vaste bijdrage kunnen doen.

[3:18:58] Je zou het ook kunnen kijken van wanneer ga je hem vragen in het proces waar je mensen met de wijkverpleging te maken krijgt.

[3:19:03] Het zijn allemaal dilemma's.

[3:19:05] Ik zeg u alvast, ik ben daar nog niet helemaal uit, want ik wil graag

[3:19:08] uitgewerkt hebben van hoe ziet dat er dan uit?

[3:19:10] Als we aan die knoppen gaan draaien, wat doet dat dan precies?

[3:19:13] En hoe kunnen we dat uitgaande van die randvoorwaarden die ik net heb genoemd dan zo goed mogelijk ook vormgeven?

[3:19:19] En tenslotte wil ik daarbij ook betrekken en dat heeft mijn collega Hermans net ook al aangegeven.

[3:19:25] Er zijn natuurlijk meer regelingen die een rol kunnen hebben en impact kunnen hebben op bepaalde groepen in onze samenleving.

[3:19:31] Die stapeling van al die maatregelen

[3:19:34] Niet alleen vanuit ons ministerie, maar ook vanuit sociale zaken.

[3:19:36] Die worden nu in beeld gebracht.

[3:19:38] Niet alleen voor de koopkracht, maar juist ook voor bepaalde doelgroepen die misschien heel veel zorgkosten hebben.

[3:19:43] En daar wil ik eigenlijk die uitwerking van die regeling ook bij betrekken.

[3:19:47] En ook kijken wat we uiteindelijk ook doen met die enveloppen die er is voor die 350 miljoen.

[3:19:52] Dus dat is volgens mij...

[3:19:53] een pakket aan knoppen die we hebben om te zorgen dat we die voorwaarden, zoals ik die net noemde, dat de draagkracht, maar ook de uitvoerbaarheid, zo goed mogelijk inregelen.

[3:20:07] Dat is een proces waar ik nog in zit en ik wil u daar in ieder geval als Kamer alvast nu aan de voorkant in meenemen hoe we daar naar kijken.

[3:20:13] Ik wil u ook verder voor de zomer, als we verder zijn met de uitwerking, daar hoef ik ook graag over met u in gesprek om ook daarover uw visie te horen.

[3:20:23] Dan ga ik nog toe naar een aantal specifiekere vragen.

[3:20:30] vragen en dat was onder andere van mevrouw van Brenk hoe dit zich nu verhoudt tot de eerste lijns zorg wat betreft nabijheid en toegankelijkheid.

[3:20:41] Ja, ik denk dat dat uitgangspunt blijft juist dat natuurlijk wij willen dat mensen in hun eigen omgeving kwalitatief goede zorg krijgen.

[3:20:51] Dat is eigenlijk ook waar de eerste lijns beweging natuurlijk ook op is gericht en dat is ook waarom die sterke lokale teams willen maken.

[3:20:57] En de wijkverpleging is daar een cruciale schakel tussen, want die zit zowel in die... Hoe heet dat nou ook weer?

[3:21:05] Die wijkteams, zeg maar, vanuit de huisarts, dat is die medische teams, als ook in die welzijnsteams, hechte wijkverbanden, ja.

[3:21:12] Dus dat is cruciaal.

[3:21:13] En dat is ook belangrijk, dat we dat goed ook blijven inregelen, dat juist we goed kijken, is er een zorgvraag aanwezig of is er een ondersteuningsvraag aanwezig?

[3:21:24] Kunnen we daarvoor misschien juist ook een welzijnsaanbod geven?

[3:21:26] Of is het inderdaad echt iets waardoor we door moeten naar zorg?

[3:21:30] En hoe ziet die er dan uit?

[3:21:31] Wat is dan passende zorg?

[3:21:34] Mevrouw Meijer had een vraag over de palliatieve zorg, of dat niet een rem zet op mensen die thuis willen sterven.

[3:21:44] Ik gaf net al aan in welke randvoorwaarden er volgens mij zijn en de eigen bijdrage mag in ieder geval geen onoverkomelijke financiële drempel worden voor mensen om noodzakelijke zorg te ontvangen.

[3:21:54] En daarom ben ik dus ook zo op zoek naar die optimaal mogelijke vormgeving.

[3:21:59] Dan zei mevrouw Van Brenk, althans zo hebben wij dat gehoord, u zegt ja, de buurt als ecosysteem is kritisch op de bezuiniging van de wijkverpleging, maar er is geen bezuiniging op de wijkverpleging.

[3:22:15] Sterk nog, we hebben de komende jaren zelfs meer middelen waar we het wel over hebben, is inderdaad een eigen bijdrage voor de wijkverpleging, maar dat is iets anders dan de bezuiniging op de wijkverpleging.

[3:22:30] Ja, voorzitter.

[3:22:32] Nee, zo heb ik het niet gezegd en in ieder geval zeker niet zo bedoeld.

[3:22:36] Ik weet dat er vanuit de zorgverzekeraars geld beschikbaar is om de buurt als ecosysteem te gaan ontwikkelen.

[3:22:46] Maar dat zij daar wel een opdracht bij hebben verstrekt, dat het aantal wijkverpleegkundige uren met 15% moet afnemen.

[3:22:56] Dus dat is wel een taakstelling.

[3:23:03] Vindt u het goed dat u dat in tweede termijn... Dan laat ik het even uitzoeken, want zo scherp is mij dat niet bekend.

[3:23:08] Dus daar kom ik in tweede termijn op terug.

[3:23:11] Er was een vraag van de heer Portman over de opties.

[3:23:14] Die heb ik volgens mij net aangegeven.

[3:23:19] Ik denk dat ik daarmee de vragen op het punt van de wijkverpleging hiermee heb beantwoord, voorzitter.

[3:23:27] Mayor.

[3:23:28] Dank, voorzitter.

[3:23:31] Op dit punt, de minister spreekt mooie woorden over de wijkverpleging, over de spin in het web.

[3:23:37] Die woorden zijn allemaal waar, maar de kracht is nu ook juist dat die financiële trempel er nu niet is.

[3:23:46] De minister gaat die wel invoeren.

[3:23:50] Met als gevolg, waar al die mensen die ons de petitie overhandigden, maar die de minister ook heeft gesproken... Nou ja, goed, zij waarschuwen daar... Ja, zeer zorgelijk, over waar zij zich zorgen over maken, is dat die mensen niet meer achter de voordeur komen, met alle gevolgen van dien.

[3:24:07] Escalatie, verwaarlozing, mensen die in een veel slechtere staat straks of in het ziekenhuis terechtkomen, of in een verpleeghuis, wat één niet leuk is,

[3:24:18] voor de persoon in kwestie, maar ook nog eens een stuk duurder is.

[3:24:21] Dus ik vraag me dat toch af, want ongeacht hoe je die regeling gaat inrichten, nogmaals, wij zijn er tegen, maar zul je toch altijd mensen hebben die vanwege het feit dat er nu een financiële drempel is, zorg gaan mijden en zullen problemen gewoon in wat voor vorm dan ook escaleren.

[3:24:38] Maar dat neemt de minister dan voor lief, vraag ik haar dan via de voorzitter.

[3:24:44] Voorzitter, ik heb ogen voor de risico's die er zijn.

[3:24:49] Daar wil ik ook naar kijken.

[3:24:50] En tegelijkertijd wil ik daartegen overzetten dat we juist ook op dit moment aan het organiseren zijn dat wij proberen om veel meer aan de voorkant, in zorgzame buurten ook, te signaleren wat er speelt bij mensen thuis.

[3:25:06] En dat is niet alleen de wijkverpleegkundige, die heeft daar een belangrijke rol in, maar dat is bijvoorbeeld ook de huisarts.

[3:25:10] Maar dat zijn ook de mensen die in de buurt actief zijn vanuit welzijn en op andere plekken.

[3:25:18] Daarbij blijft natuurlijk bestaan dat mensen de ruimte moeten voelen om inderdaad de wijkverpleging ook die hulp daarvan te kunnen krijgen.

[3:25:28] Maar de vraag is of die eigen bijdrage daarin nou het meest beslissend is.

[3:25:33] Als het bijvoorbeeld gaat, en daar kom ik straks bij mijn overige blokje nog op terug, als het gaat over mensen met dementie bijvoorbeeld, is het de vraag of een eigen bijdrage van de wijkverpleging nou de drempel is of dat mensen het feit dat het

[3:25:45] iets is waar ze misschien nog mee in het rijden moeten komen of die ontwikkelingen nog willen ontkennen.

[3:25:50] Ik heb het in mijn omgeving ook gezien of dat een drempel is om uiteindelijk te zorgen dat men hulp gaat zoeken.

[3:25:55] Dus ik denk dat we moeten kijken bij de regeling.

[3:25:59] En wij denken nogmaals, waarschijnlijk vanuit een ander principe dan u, maar vanuit de solidariteitsgedachte in ons stelsel, dat dit inderdaad een bijdrage, dat deze zorgen ook een bijdrage mag vragen.

[3:26:09] En tegelijkertijd willen we ook dat die wijkverpleging die belangrijke rol goed kan blijven vervullen in het systeem.

[3:26:14] En daar zullen we ook oog voor houden.

[3:26:22] Dat klopt.

[3:26:23] Laten we even doorgaan.

[3:26:24] Minister.

[3:26:26] Ja, voorzitter, dan ben ik bij mijn blokje regeldruk.

[3:26:30] Dat was een vraag van mevrouw Coenradie en ook van de heer Van Dijk over... Nou was de vraag volgens mij van mevrouw Coenradie niet heel expliciet over de Eerste Lijnscoalitie, maar daar ga ik nu wel antwoord op geven.

[3:26:42] Dat is de vraag volgens mij van de heer Van Dijk.

[3:26:44] Of wij in overleg willen treden over hun voorstellen om administratieve lasten in de zorg echt te verlagen.

[3:26:50] Nou ja, ik wil daar over in overleg treden.

[3:26:52] Maar we zien ook dat die eerste lijnse coalitie voorstellen doet die heel nauw aansluiten bij de huidige wetgevingspraktijk ook al.

[3:27:00] Want als het bijvoorbeeld gaat over, waar zij voor pleiten, gedifferentieerde regelgeving.

[3:27:05] Als het gaat over consistente wetgeving, dat regels logisch in elkaar moeten steken en te begrijpen moeten zijn.

[3:27:11] En ook over zorgvuldige beoordeling.

[3:27:14] Is wetgeving echt nodig?

[3:27:15] Zijn er misschien ook alternatieven?

[3:27:17] Is het wel uitvoerbaar?

[3:27:18] En lijkt het ook niet tot teveel regeldruk?

[3:27:21] Dat zijn dingen die al verplicht moeten worden nagegaan bij alle nieuwe wet- en regelgeving, want we hebben daar een kompas voor, dat noemen we het beleidskompas, en dat vraagt dat we dat sowieso doen.

[3:27:31] En daarnaast worden voorstellen ook nog eens getoetst door het Adviescollege Toetsing en Regeldruk, die ook altijd op deze punten ingaat.

[3:27:38] Maar nogmaals, we moeten altijd leren, denk ik, van goede ideeën, dus ik denk dat het goed is dat wij het gesprek ook met deze Eerste Lijnse Coalitie aangaan.

[3:27:48] Als er concrete beleidsvoorstellen zijn om dat ook met hen te bespreken.

[3:27:56] Voorzitter, dan was er nog een vraag van mevrouw Dobbe over de vijf minuten registratie.

[3:28:05] Nou, laat ik het anders zeggen.

[3:28:07] Wij hebben echt gezocht naar voorbeelden waarin dit een blokkade is.

[3:28:11] En wij hebben ze gewoon niet kunnen vinden.

[3:28:14] En van daaruit denk ik alle dingen die wij te doen hebben op dit moment.

[3:28:17] We hebben ontzettend veel wet- en regelgeving en heel veel dingen die we willen organiseren in de zorg.

[3:28:22] zie ik op dit moment geen reden om dat dan te doen, maar als u mij nou een concreet en tastbaar voorbeeld kunt aandragen waarin dit inderdaad speelt en een blokkade is, dan wil ik heel graag daarover met u in gesprek, want wij kunnen ze niet vinden.

[3:28:35] Dus als u mij dat inderdaad kunt laten toekomen, dan zeg ik u toe dat we daarmee aan de gang gaan.

[3:28:42] Dan tenslotte, voorzitter.

[3:28:44] Een beetje, ja goed, het was door u een beetje uitlokking, dus... Nou ja, goed.

[3:28:51] Ja, dus geen nieuw punt, maar even hierop gaan.

[3:28:54] Nee, maar weet u, zo hard heeft het ministerie dus helemaal niet gezocht.

[3:28:58] Dat is wat ik denk.

[3:28:59] Maar goed, prima.

[3:29:00] Ik wil best een voorbeeld aandragen, maar dan gaan wij niet nog een keer een gesprek daarover voeren.

[3:29:04] Wij hebben gewoon een motie ingediend en er zijn twee opties.

[3:29:09] Of die motie wordt uitgevoerd of er wordt niet uitgevoerd.

[3:29:11] En volgens mij, als er weinig voorbeelden zijn, is er ook

[3:29:14] geen enkele belemmering om die motie uit te voeren.

[3:29:16] Ik kan uw voorbeelden doen toekomen, maar niet als een reden om wel of niet af te wegen om die motie uit te voeren, want die motie is gewoon aangenomen.

[3:29:25] Oké, misschien wordt de motie wel uitgevoerd als de voorbeelden komen, maar goed, ik ga er allemaal niet over.

[3:29:28] Wanneer is het?

[3:29:30] Voorzitter, het punt is juist dat wij geen voorbeelden hebben kunnen vinden.

[3:29:33] En nogmaals, ik ben echt bereid, als dit echt een probleem is, om dit op te lossen.

[3:29:37] Maar ik wil dan ook graag wel de voorbeelden erbij.

[3:29:40] En wij hebben echt gezocht, maar ze nog niet gevonden.

[3:29:41] Maar als u beter kunt zoeken, wil ik ze heel graag ook ontvangen.

[3:29:45] Dit wordt vervolgd.

[3:29:46] Voorzitter, dan tenslotte nog de vraag van de heer Vervuurt over de digitale intakeprocessen en wat wij doen om dat op te schalen.

[3:29:55] Ik hoorde pas inderdaad ook een heel mooi voorbeeld daarvan, van een huisarts die dat gebruikte in haar praktijk.

[3:30:00] En dat scheelde heel veel tijd, maar sterker nog, het maakte juist ook heel scherp wat nou precies de vraag was, maar ook de afspraken waren ook voor de patiënt.

[3:30:08] En ja, dat gaf gewoon heel veel rust ook en helderheid over wat daar gebeurde.

[3:30:14] En we hebben in de akkoorden met de veldpartijen ook afspraken gemaakt om die digitale vormen van zorg en ondersteuning een impuls te geven.

[3:30:22] Maar dan wel, we moeten niet denk ik overal achteraan lopen, maar wel als het dan ook bijdraagt aan passende zorg, want dat is de beweging die we willen maken.

[3:30:29] Voorzitter, dat was dit blokje en dan had ik nog een aantal overig.

[3:30:38] Eigenlijk heb ik daar net al even op gereflecteerd.

[3:30:40] Het gaat over de vraag van mevrouw van Brenk over de toegankelijkheid van de case management dementie.

[3:30:48] Ik heb net al aangegeven dat ik denk dat er allerlei redenen zijn waarom het moeilijk is soms om die hulp te vragen.

[3:30:57] Maar het is in ieder geval ontzettend belangrijk dat die zorg wel vergoed wordt.

[3:31:00] En ik denk dat het ook belangrijk is dat die zorgverzekeraars die zorg ook breed gaan inkopen, want ze mogen het in principe vergoeden vanaf het sociaal domein tot aan die hele zware zorg als mensen uiteindelijk in een verpleeghuis zitten en echt in de laatste fase soms van dementie zitten.

[3:31:16] En ik denk dat het heel erg belangrijk is dat die zorgverzekeraars dat dan ook financieren.

[3:31:23] En ik verwacht dan ook dat die zorgverzekeraars samen met gemeenten en de zorgaanbieders in elke regio daar een plan voor maken hoe ze dit als onderdeel van hun zorgplicht, want dat hebben die zorgverzekeraars ook op dementie, hoe ze dat dan ook invullen.

[3:31:38] Voorzitter, de voorzorgcirkels daar begon u over en ik herinner me als het goed is dat mevrouw Van Brenk het daar ook over had al bij de begroting.

[3:31:47] Volgens mij zijn dat ook hele mooie voorbeelden en ik vroeg ook van of wij

[3:31:55] ook zien dat welzijnswerk een belangrijke partner is voor zorgzijn bij buurten.

[3:31:58] Maar ik denk dat daar mijn collega net ook al iets over heeft gezegd.

[3:32:00] Ik denk dat het juist zo mooi is dat de beweging die we nu maken, juist dat welzijn en die zorg ook bij elkaar brengen.

[3:32:06] Want juist ook vanuit welzijn kun je soms heel veel problemen op een andere manier aanpakken en veel meer toevoegen, denk ik soms ook aan de kwaliteit van leven en ook aan de zingeving van mensen.

[3:32:14] Want hoe mooi is het

[3:32:15] Als je gewoon ergens kunt gaan eten als je eenzaam bent, maar je kunt s'avonds met mensen in een buurthuis.

[3:32:21] En dan kun je wel pillen voorschrijven als arts, maar misschien is het wel veel beter als je gewoon een paar keer per week dat kunt doen met de mensen uit je buurt.

[3:32:26] Dus ik geloof er heel erg in dat we die beweging ook bij elkaar moeten brengen.

[3:32:31] Dan waren er, voorzitter, nog een aantal vragen over die flexibele schil van ZZP-huisartsen.

[3:32:38] Onder andere meneer Van Dijk, maar ook volgens mevrouw Coenraad, die stelde daar vragen over.

[3:32:44] En hoe dat nou zit met die wet waaraan gewerkt wordt, die nieuwe zelfstandige wet.

[3:32:49] Ik moet zeggen dat die wet, primair de verantwoordelijkheid van mijn collega hier aan de andere kant van het ministerie van VWS, namelijk bij Sociale Zaken,

[3:32:58] En dat ik daarom dus ook op de invulling van het wetsvoorstel nu nog niet vooruit kan lopen.

[3:33:04] Ik ben er uiteraard wel bij betrokken bij het verder uitwerken daarvan.

[3:33:09] Maar wat vooral belangrijk is, is volgens mij de vraag of die flexibele schil nu echt zo samenhangt met de inzet van ZZP'ers.

[3:33:16] Want ook zonder zzp'ers is het mogelijk om die flexibelis... of in ieder geval om die zorg, die er ook is, om die 24-uursorg bijvoorbeeld te kunnen borgen bij de Habs, om dat ook te regelen.

[3:33:27] En wij zijn daarover ook al geruime tijd in gesprek met de huisartsenvereniging en ook met IN1 over de mogelijkheden om dat ook te doen als je mensen in loondienst hebt.

[3:33:37] Dus de wet, daar is mijn collega mee bezig, daar komen we later op terug, maar we zijn nu ook al aan het kijken om dat ook in te vullen vanuit de loondienst.

[3:33:46] Dan had de heer Bushoff een hele... Nog even, voordat u naar de heer Bushoff gaat, de heer Bevers had een vraag.

[3:33:54] Ja, over dit onderdeel specifiek, want ik kreeg de vraag via interruptie, ik ben er heel duidelijk over geweest, want we hebben ook in het verleden heel veel contact gehad, ook met de landelijke huisartsenvereniging, met de huisartsenposten.

[3:34:05] Het is dus wel een probleem.

[3:34:07] Het is wel een probleem om huisartsen, voldoende huisartsen te krijgen,

[3:34:11] In loondienst, met name in de spoedzorg, zie je dat er vaak huisartsen, die bijvoorbeeld gestopt zijn met hun eigen praktijk, zich al zelfstandig vestigen en op basis daarvan een aantal huisartsen of spoedposten bemannen.

[3:34:27] Dat is heel breed.

[3:34:28] Dat is ook iets wat wij in ieder geval vanuit de sector als probleem hebben gekregen.

[3:34:36] En die flexibele schil,

[3:34:37] Alle huisartsenposten willen het liefst de artsen in loondienst, maar het lukt gewoon niet, omdat die artsen gewoon zeggen, ja, sorry, ik ben altijd zelfstandig arts geweest, ik ga nu niet ineens in loondienst.

[3:34:47] Dus het is wat ons betreft echt wel een probleem.

[3:34:50] En in het verleden hebben we ook uw voorgangers opgeroepen om, dit is een heel specifiek punt, om daar wel blijvend aandacht voor te vragen namens het ministerie om dat goed te regelen.

[3:35:04] Ik ben echt bang dat we anders in de huisartsenposten bij de Habs echt een probleem gaan krijgen.

[3:35:10] Dus ik wil daar nogmaals toe oproepen.

[3:35:13] Voorzitter, als de heer Bevers de indruk heeft gekregen dat ik denk dat het geen probleem is, dan werp ik dat verre van mij, want ik denk inderdaad dat er een probleem is.

[3:35:21] Alleen de vragen gingen heel erg over, alleen de vraag kun je zzp'ers inzetten.

[3:35:26] En hoe zit dat dan in relatie tot de wet?

[3:35:29] Daarvan heb ik gezegd, daar kan ik nu nog niet zoveel over zeggen.

[3:35:32] Dat ligt bij mijn collega.

[3:35:34] Maar we zijn ook al wel geruime tijd in gesprek met de huisartsenvereniging N1N hierover, juist omdat het een probleem is.

[3:35:40] En we zijn aan het zoeken of ook,

[3:35:42] vanuit de loondienst het mogelijk is om een oplossing te vinden daarvoor.

[3:35:46] Dus ik zal me iets specifieker uitdrukken de volgende keer.

[3:35:50] Voorzitter... Dan wilde mevrouw Konradi daar nog een doel vragen.

[3:35:53] Dat mag.

[3:35:54] Ja, voorzitter, ik vind dat toch te vaag, want je kunt wel zeggen de wet ligt niet bij mij, die ligt bij iemand anders.

[3:36:01] Maar je hebt ook nog een boodschap richting degene die die wet maakt.

[3:36:04] En de vraag is dus eigenlijk, is deze minister bereid om in de gesprekken die zij heeft binnen het kabinet, met dus ook de minister die verantwoordelijk is voor deze wet, om dit hier wel in mee te nemen en urgentie neer te leggen van luister eens, wij willen dit heel erg graag in deze wet wel verankerd hebben of in ieder geval dat er aandacht voor is.

[3:36:22] Want anders zie ik op mijn terrein dadelijk echt heel erg veel

[3:36:24] problemen.

[3:36:26] Nee, dat laatste kan ik met een volmandig ja zeggen.

[3:36:29] Dat heb ik net ook al aangegeven.

[3:36:30] Ik ga hier natuurlijk ook over in gesprek.

[3:36:31] Wat ik nog kan toevoegen aan wat ik net heb gezegd, is dat in dat gesprek met die huisartsenvereniging en ineen liggen er op dit moment wel kansrijke ideeën op tafel, maar daarover zijn we nu ook in gesprek met de Belastingdienst.

[3:36:44] Dus er wordt wel gewerkt ook aan oplossingen en ik ga dat gesprek ook aan met mijn collega, want ja, wij hebben er ook belang bij dat die wet ook werkt voor de problemen die wij in de zorg hebben en specifiek dan in de huisartsenzorg.

[3:36:56] Voorzitter, dan was er een vraag van de heer Klaassen over de dividenduitkering.

[3:37:07] Hij zegt, is de minister bereid de conclusies pas te trekken op basis van het volledige beeld?

[3:37:11] Het ingewikkelde een beetje...

[3:37:14] We zijn blij dat die informatie nu op tafel ligt, want het geeft ook wel een beeld van hoe het ervoor staat en ook wat er misschien nog niet helemaal goed gaat en daar kunnen we vervolgens ook weer onze maatregelen opnemen.

[3:37:27] Maar alleen die organisaties of die aanbieders die...

[3:37:35] een jaar verantwoordingsplicht hebben.

[3:37:37] Alleen daar kun je zien eigenlijk hoe dit werkt en het is eigenlijk niet mogelijk om al die dat niet hebben om dat dan in beeld te krijgen.

[3:37:45] En het is ook zo dat een type, één type investeerder niet per definitie goed of slecht is.

[3:37:51] Dus volgens mij is het op dit moment ook nog niet nodig en ja wat ik net al zei ook eigenlijk niet haalbaar om

[3:37:57] een heel volledig beeld daarvan te krijgen en daarvoor aanvullend onderzoek te doen.

[3:38:01] Maar ik wil mij vooral richten.

[3:38:03] En daar zijn we natuurlijk bezig met wetgeving op dit onwenselijk gedrag.

[3:38:06] En daar zijn we ook bezig.

[3:38:08] En dan kom ik bij mijn laatste punt, voorzitter.

[3:38:11] Daarom zijn we ook bezig met het wetsvoorstel wet integre bedrijfsvoering, zorg en jeugdhulporganisatie.

[3:38:17] Dat willen we ook gaan aanscherpen om ook wat de heer Busshoff natuurlijk ook aangeeft.

[3:38:21] Fraude is volgens mij iets wat trouwens breed in de Kamer wordt gedeeld.

[3:38:24] Geld van de zorg moet ook gewoon in de zorg blijven.

[3:38:26] Ik ben gisteren ook weer op werkbezoek geweest en als je daar hoort soms hoe slinks mensen gebruik maken en vooral misbruik maken van de regelingen die er zijn, dan kunnen we maar één ding doen en daar is gewoon keihard tegen optreden en zorgen dat we dat voorkomen.

[3:38:39] Nou, dit wetsvoorstel moet daarbij gaan helpen en dat willen we doen door aangescherpte normen voor verantwoord ondernemerschap op te gaan nemen, waardoor je de uitwassen van private equity ook kunt inperken.

[3:38:52] We willen ook voorwaarden stellen aan een winstuitkering.

[3:38:56] En daarin neem ik dus ook de rijkwijten van het winstuitkeringsverbod mee in die aanscherping van het wetvoorstel.

[3:39:03] En we willen gewoon zorgen dat die zorg euro ook echt goed terecht komt waar die hoort.

[3:39:09] En ik zal de Kamer voor de zomer informeren over de aanpassingen van het wetvoorstel.

[3:39:15] Tot zover, voorzitter.

[3:39:20] Veel dank.

[3:39:21] Dan zijn we het einde gekomen van de eerste termijn van de zijde van het kabinet.

[3:39:25] Ik wil er gelijk doorgaan met de tweede termijn, ook gelet op de tijd.

[3:39:29] We hebben een spreeksvolgorde.

[3:39:31] Er zijn wat collega's ook andere verplichtingen niet meer bij dit debat.

[3:39:37] Dus ik begin bij mevrouw Koeradi en dan mevrouw Brenk en dan hanteer ik weer de volgorde zoals iedereen zit.

[3:39:45] Mevrouw Koeradi, uw tweede termijn.

[3:39:47] Ja, voorzitter, laat ik allereerst even beginnen met het aanvragen van de twee minuten debat, dus bij deze.

[3:39:54] En dan het volgende.

[3:39:55] Ik hoor toch heel veel taal, maar weinig dat ik nou denk.

[3:39:59] Nou, na dit debat zijn we in echt veel wijze geworden en we hebben

[3:40:03] echt wel vooruitgang met elkaar geboekt.

[3:40:05] Als je me nou vraagt wat is dat, dan weet ik eigenlijk niet zo heel erg goed wat het antwoord daarop is.

[3:40:11] Ik merk nog steeds dat ik zorgverzekeraars niet transparant vind en ik vind ook daarin schriftelijke beantwoording en zaken eigenlijk zoals we vandaag hebben besproken echt nog niet bevredigend.

[3:40:20] Ik vind dat ook

[3:40:21] Met dat apothekers niet hoeven bij te leggen en het hele verhaal daaromheen, dat vind ik ook nog echt veel te vagen, niet concreet.

[3:40:31] De regeldruk, ja we willen het allemaal minder en ja we nemen het mee en er worden gesprekken gevoerd.

[3:40:36] Maar ik mis gewoon daarin daadkracht.

[3:40:39] Ja, dit gaan we doen.

[3:40:40] Dit gaan we regelen.

[3:40:41] En dit is het idee hierbij.

[3:40:43] Het blijft allemaal heel erg vaag.

[3:40:45] Dus ik merk ook dat het mij ontzettend dwingt, maar ook uitnodigt om gewoon dan dus maar een twee minuten debat aan te vragen, om dan via moties dan maar veel concreter te zijn en daadkracht te vragen vanuit de ministers.

[3:40:59] Ik vind dat vervelend, want aanvankelijk was ik dat niet voornemens.

[3:41:03] omdat ik vooral vind dat we niet elke keer elkaar moeten overladen met allerlei debatten.

[3:41:10] Maar door de beantwoording van de ministers merk ik toch dat mij niks anders rest.

[3:41:16] Dus we gaan dat doen en dan gaan we zien wat de opdrachten vanuit de Kamer is richting dit kabinet op dit terrein.

[3:41:25] Dank u zeer.

[3:41:26] Volgende spreker is mevrouw van Brenk, 50PLUS.

[3:41:30] Ja, voorzitter.

[3:41:32] Ja, ik hoop eigenlijk op een op een toezegging van de minister of zij misschien iets kan betekenen, want ik noemde al zeg maar Nederlandse huisartsgenootschap standaard over Gordelroos.

[3:41:49] Nu ligt er een brief van Stichting Pijna Gordelroos en Seniorennetwerk Nederland waarin zij

[3:41:56] wijzen op een internationale richtlijn over de advisering rondom antivirale middelen binnen 72 uur nadat dat geconstateerd is.

[3:42:12] Het is nog niet aangepast, maar misschien kan de minister in ieder geval iets betekenen om partijen bij elkaar te zetten of misschien wil ze daar zelf iets in betekenen.

[3:42:22] Ik denk dat dat van groot belang is in het kader van zenuwpijn die optreedt na goor de rooster, dat het heel belangrijk is.

[3:42:31] En voorzitter, ik ben blij dat de minister zeg maar waardering heeft voor case-managementschap.

[3:42:38] Ik denk dat dat heel erg van belang is, zeker met

[3:42:44] Het groeiende aantal mensen met dementie.

[3:42:47] Dus ik ben blij dat die voor op Netflix staan en wat ons betreft zou ik het daarbij laten.

[3:42:59] Mooi.

[3:42:59] Overigens, maar dat ging tot nu toe goed.

[3:43:01] 1 minuut 20 plus minus.

[3:43:04] Mevrouw Meijer.

[3:43:06] Ik heb geen stopwatch liggen, maar ik neem aan dat u mij eraan herinnert.

[3:43:12] Ik maak me in eerste termijn grote zorgen over hoe die maatregelen uitpakken voor al die kwetsbare mensen, zoals de ouderen en de chronisch zieke.

[3:43:20] Dan heb ik over de stapeling van het geheel.

[3:43:23] omhooggaan van het eigen risico, het afschaffen van het gemoedkomen in chronisch zieken, die eigen bijdrage.

[3:43:28] En ik hoor ook niet heel veel enthousiasme om nou te kijken naar financiële toegankelijkheid op het gebied van mondzorg of fysiotherapie.

[3:43:35] Dus ik voorzie gewoon een hele grote, forse stapeling met

[3:43:39] grote gevolgen voor mensen.

[3:43:42] De eigen bijdrage in de wijkverpleging kan ik ook niet echt rijmen met alle mooie woorden over het belang van de wijkverpleging en over het belang van de case manager dementie.

[3:43:50] Die mooie woorden deel ik, maar ik denk dat dit gewoon een slecht idee is.

[3:43:54] Ik had de minister in eerste termijn ook nog gevraagd naar hoe gaat zij er nou voor zorgen na aanleiding van het onderzoek van PwC over de case managers voor voldoende case managers dementie.

[3:44:05] En tot slot, voorzitter, nog één vraag over C-support.

[3:44:09] Het ging net een beetje snel, zeg maar, in de beantwoording van het geheel.

[3:44:14] Maar ik zie toch eigenlijk vooral berichten dat de zorg nog niet klaar is om die taken van CSupport over te nemen.

[3:44:20] Dat de kennis, zeg maar, die daar nu zit, dat die gewoon er nog niet overal zit.

[3:44:24] Dus wil ik de minister toch nog vragen, herkent zij die signalen en hoe ziet zij dat dan voor zich?

[3:44:30] Dank u wel, voorzitter.

[3:44:32] Dank, mevrouw Wiesma.

[3:44:35] Ja, dank u voorzitter en ik hou het kort.

[3:44:38] Ik ben blij met de toezegging van de minister van VWS over het in gesprek gaan met de minister van OCW over de mogelijkheden die hierop zijn om een soort gelijk systematiek

[3:44:52] in te voeren in Nederland.

[3:44:55] Dus ik kijk heel erg uit ook naar de brief voor de zomer en ik hoop dat ze daar uitvoerig op in wil gaan.

[3:45:01] Want wat we gewoon de algehele afdronk is wel dat de regio hierin gewoon zwaar onder druk staat.

[3:45:08] En nogmaals, ik ben blij dat dat daar meer aandacht voor is, ook hier in deze kamer.

[3:45:13] Ook daar waar het gaat over het punt van het ingroeipad, daarover heeft de minister ook gezegd, daarin komt een brief, ik zou dan echt wel heel graag expliciet daarin willen zien hoe zij ervoor zorgt dat de druk op die regionale ziekenhuizen, met name waar het ook gaat om de spoedeisende hulp,

[3:45:31] die op dit moment ook al kampen met een tekort, hoe zij dan garandeert dat die niet in de toekomst verder onder druk komen te staan.

[3:45:40] Want het is gewoon van het grootste belang dat ook in de regio zorg is geen luxe en toegang tot spoedeisende hulp ook niet.

[3:45:48] Het is gewoon brood nodig en een fundamentele basisvoorziening.

[3:45:53] Dus ik kijk uit naar deze brieven en die zal ik kritisch bestuderen.

[3:46:00] Poortman.

[3:46:02] Dank, voorzitter.

[3:46:03] Ik heb er bijna zo'n stemming, ja.

[3:46:06] Dank, voorzitter.

[3:46:07] Verder geen aanvullende vraag.

[3:46:08] Dank aan beide bewindslieden voor de beantwoording en de aanwezigheid hier en voor de toezeggingen.

[3:46:12] Die volg ik kritisch en met veel interesse.

[3:46:14] Dus veel dank.

[3:46:15] Ik zie uit naar het vervolg en de uitwerking van de dingen.

[3:46:18] Meneer Poortman namens de CDA-fractie.

[3:46:20] Heel veel dank.

[3:46:23] Meneer Bevers, VVD-fractie.

[3:46:25] Dank, voorzitter.

[3:46:26] Dank voor de uitgebreide

[3:46:29] beantwoording.

[3:46:30] De meeste van mijn vragen zijn ook beantwoord.

[3:46:35] Ik heb, en ik hoop eigenlijk misschien toch dat dat in tweede termijn nog kan, ik heb het gehad over de oproep die wij in ieder geval hebben gekregen van de LAV, NAG, IN1 en de UNH om wel met een nieuw actieplan te komen om die werving van artsen buiten het ziekenhuis

[3:46:57] een nieuwe impuls te geven.

[3:46:59] Ik zou u toch willen vragen van, wilt u dan toch op z'n minst het gesprek daarover aangaan?

[3:47:05] Nou, daar komen we vast uit en anders kijk ik inderdaad naar het twee minuten debat of daar een motie voor nodig is, maar ik wil daar toch die oproep nog even bij u neerleggen.

[3:47:14] Tot zover, voorzitter.

[3:47:23] Eerst eventjes kort nog over C-support.

[3:47:29] Ik ben benieuwd of de minister erkent dat de kennis over post-acute infectiesyndrome, zoals Long Covid, nog onvoldoende aanwezig is, bijvoorbeeld bij huisartsen, WMO-consulenten, bij keuringsartsen, et cetera, en dat dat kennisniveau echt nog een stapje hoger moet.

[3:47:44] En is in het verhogen van dat kennisniveau niet juist een opdracht weggelegd voor CSupport om ze nog een jaar langer dan nu te laten voortbestaan?

[3:47:54] Want als je ze nu al gaat afschalen, kunnen ze nu ook eigenlijk daar niet meer in voorzien.

[3:47:59] Dus zou je ze niet een jaar langer moeten laten bestaan met deze concrete opdracht.

[3:48:03] Dan twee, voorzitter, over die WIBZ.

[3:48:06] Ik hoop wel dat die snel komt, want we zien nu al dat in tussentijd erop lijkt dat zorginstellingen nu maar zoveel mogelijk dividend

[3:48:14] of winst nog uitkeren zolang die WIBZ er niet is.

[3:48:18] Dus ik zou ook wel de oproep willen doen aan al die organisaties, maar ook aan deze minister, om in ieder geval alvast in lijn met die WIBZ winstuitkeringen wel of niet te doen.

[3:48:30] Of in ieder geval daar ook een oproep te doen aan de verschillende zorgpartijen.

[3:48:35] En voorzitter, helemaal tot slot dan nog één ding.

[3:48:39] Minister Sterk die schermde eigenlijk met inkomens solidariteit en risicosolidariteit.

[3:48:44] Risicosolidariteit gezond betaald voor ziek en inkomens solidariteit rijk betaald voor arm.

[3:48:51] Ik zou eigenlijk wel willen weten in het licht van al die voorstellen die nu worden gedaan, bijvoorbeeld die eigen bijdrage op de wijkverpleging, verhoging eigen risico, in welke mate al die maatregelen ofwel de inkomens solidariteit en risicosolidariteit

[3:49:04] versterken of juist verminderen.

[3:49:06] Dus ik zou eigenlijk van de minister de toezegging willen dat ze dat per maatregel in kaart brengen.

[3:49:11] Want als je ermee schermt, ben ik ook wel benieuwd wat het effect op de risico- en inkomensolidariteit van al die maatregelen is.

[3:49:18] Volgens mij is uw vraag gehaald.

[3:49:19] Volgende, dat is de heer Vervuurt.

[3:49:21] Voorzitter, ook vanuit D66 dank voor de beantwoording van het kabinet.

[3:49:27] Ik denk dat deze commissie vandaag heel eensgezind de zorg heeft uitgesproken omtrent met name het tekort aan huisarts en praktijkhouders.

[3:49:37] Daar hebben we het vrij uitgebreid over gehad.

[3:49:39] Ik heb gehoord dat het kabinet daar voortvarend mee aan de slag gaat, dat ze de vinger aan de pols houden.

[3:49:44] En ik hoop, net zoals toegezegd vorige week in het twee minuten debat, dat de Kamer daar ook met enige regelmaat goed over gerapporteerd of geïnformeerd wordt via rapportages.

[3:49:56] Ik vond het idee van de heer Busshof om dat in lijn met aan de ene kant het ASWA in de hand en aan de andere kant het actieplan van de heer Busshof in de hand om die rapportages op te stellen.

[3:50:10] Dus ik zou het kabinet daartoe ook willen oproepen.

[3:50:13] En datzelfde geldt eigenlijk ook voor ontwikkelingen omtrent de opleidingen van doktersassistenten.

[3:50:22] Want dat is natuurlijk ook iets waar ik op heb gehamerd in mijn bijdrage dat het natuurlijk ook voor cruciaal belang is voor het goed draaien van de huisartsenzorg.

[3:50:30] Ten aanzien van de wijkverpleging, ik hoor minister Sterks zeggen dat er een heleboel knoppen zijn waar je aan zou kunnen draaien.

[3:50:36] Ik denk dat het goed is dat zij al die knoppen meeneemt.

[3:50:38] Ik heb haar daar niet expliciet opties horen uitspreken als een x-aantal eerste behandelingen gratis of maximeren of mogelijk inkomensafhankelijkheid ofzo.

[3:50:50] Ik ga ervan uit in het arsenaal dat zij omschreeft dat ze dat ook gaat meenemen en daar ben ik blij mee want ik denk dat het goed is dat dat integraal aangevlogen wordt.

[3:50:58] Dat was het voorzitter.

[3:51:02] Zeker.

[3:51:03] En dan komen we bij mevrouw Dobbe, SP-fractie.

[3:51:06] Dank u wel, voorzitter.

[3:51:08] Ik heb nog twee punten.

[3:51:09] De minister gaf aan als het gaat over mondzorg dat er een kleine groep is voor wie mondzorg niet goed toegankelijk is.

[3:51:15] Nou zien we dat sowieso onderzoek van Nivelle heeft het over 11 procent van de mensen die moeite heeft om de mondzorgkosten te betalen en daardoor zorg mijt.

[3:51:24] Een ander onderzoek heeft het zelfs over één op de drie.

[3:51:27] Nou, me denkt dat dat geen kleine groep is en dus wel een oplossing vereist.

[3:51:31] En dat verklaart ook waarom maatschappelijke organisaties zoals Dokters van de Wereld en allerlei andere organisaties zoveel werk hebben en een groeiende groep mensen zien.

[3:51:40] die in acute nood komen, omdat ze mondzorgproblemen hebben.

[3:51:45] En ik wil dit dus de minister vragen.

[3:51:48] Het is goed dat ze een brief toezegt, waarin ook bijvoorbeeld de optie van het noodfonds wordt genoemd.

[3:51:53] Maar als daarin komt te staan, we gaan het niet doen, maar we noemen het even in de brief, want dat heb ik toegezegd.

[3:51:58] Ja, dat is natuurlijk niet waar ik naar op zoek ben.

[3:52:00] Ik zou graag de minister willen vragen om dit ook gewoon te gaan uitwerken.

[3:52:04] Het is een korte termijn oplossing, maar die is wel nu nodig voor mensen die in acute problemen komen.

[3:52:08] Dan zorg voor onverzekerden.

[3:52:11] De minister ziet op dit moment geen probleem, omdat hier al regelingen voor zijn.

[3:52:14] En dat klopt ook, er zijn hier regelingen voor, maar de problemen zijn er wel.

[3:52:19] We hebben met patiënten hierover gesproken en ik heb ook zelf gezien en meegeluisterd dat huisartsen zeggen, we hebben geen plek voor mensen zonder zorgverzekering, we hebben wel plek voor mensen met een zorgverzekering.

[3:52:32] En daardoor komen mensen wel echt in de knel, omdat ze dan die zorg niet krijgen die ze wel zouden moeten krijgen, ondanks al die regelingen.

[3:52:38] En dat is niet alleen een anekdotisch voorbeeld.

[3:52:41] Er zijn wel echt veel organisaties waar de minister ook dit zou kunnen verifiëren en navragen, want die lossen dit nu op en die bemiddelen voor die mensen dat ze wel de zorg krijgen die ze nodig hebben.

[3:52:53] En daarom hebben wij eerder een motie ingediend om daar een actieplan voor te maken voor mensen die geen zorgverzekering hebben.

[3:53:00] Ja, ik word niet heel gerustgesteld als deze minister zegt er is geen probleem als het gaat over de uitvoering van die motie, want dat actieplan moet er wel komen.

[3:53:09] En ik heb nog geen antwoord gehad over dat actieplan.

[3:53:11] Als ik een gong had, had ik hem allang laten gaan.

[3:53:13] Dank u.

[3:53:14] Maar die heb ik niet, dus wie weet schaf ik hem nog aan.

[3:53:19] Ik schors enkele ogenblikken.

[3:53:24] Geef ik de minister de gelegenheid om even

[3:53:27] te conclaven over de laatste vragen die gesteld zijn en dan ronden we het nog wel af.

[3:53:32] We komen zo terug voor de allerlaatste tweede termijn van het kabinet.

[4:00:44] Ik heropen de vergadering.

[4:00:57] Ik verzoek ook alle aanwezigen hier in de zaal te gaan zitten.

[4:01:02] Meneer Bevers, we gaan door.

[4:01:06] Ik geef het woord aan minister Hermans.

[4:01:13] Voorzitter, dank.

[4:01:14] Ik was, ben de heer Bushof nog twee antwoorden uit de eerste termijn verschuldigd.

[4:01:20] De eerste over het financieel maatwerk en het beschikbare budget daarvoor.

[4:01:27] Voorzitter, het kader huisartsenzorg groeit jaarlijks met 3,5% exclusief de indexatie.

[4:01:33] En daarbinnen...

[4:01:36] Concreet betekent dat voor de jaren 2026, 2027 en 2028 circa 200 miljoen euro per jaar erbij.

[4:01:44] En die ruimte kunnen zorgverzekeraars gebruiken voor aan de ene kant de stijging van de zorgvraag en anderzijds voor het financiële maatwerk.

[4:01:52] En daar zit ook die subsidie in die gebruikt kan worden voor ruimte of lucht in de agenda.

[4:02:01] Voorzitter, dan stelde de heer Busselt mij nog de vraag voor welke periode kan nou dat alternatieve geneesmiddel nog ter hand gesteld worden nadat het preferentemiddel weer beschikbaar is.

[4:02:12] Dat gaat om enkele weken, maximaal zes.

[4:02:18] En dan had ik mevrouw Conraden je nog toegezegd aan te geven wanneer de brief over de apothekers en het gesprek wat ik zou voeren, zoals aan haar toegezegd.

[4:02:28] Vond ik toch best een concrete toezegging, maar die brief komt voor de zomer, voorzitter.

[4:02:34] Dan, voorzitter, stelde mevrouw Van Brenk mij nog een vraag over Gordelroos en de richtlijn.

[4:02:44] Ja, ik kan de vraag van mevrouw Van Brenk overbrengen aan de beroepsgroep, maar het is wel natuurlijk iets aan wat partijen samen doen, ook zoals ik dat in eerste termijn zei.

[4:02:52] Maar aan de aanleiding van het debat zal ik dit punt overbrengen.

[4:02:57] Voorzitter, dan stelde mevrouw Marja mij nog een vraag over CSupport.

[4:03:01] Hetzelfde deed de heer Bushoff.

[4:03:04] Wij hebben voor dit jaar nog geld beschikbaar om die kennis over te dragen.

[4:03:09] Het is nu 1 april en nog niet einde van het jaar, dus dat daar nog werk moet gebeuren en dat we die maanden daarvoor nog nodig hebben, dat is natuurlijk belangrijk.

[4:03:20] Dat lijkt me ook logisch, vind ik ook niet raar.

[4:03:23] Wat ik zal doen is vinger aan de pols houden.

[4:03:27] Wij sturen sowieso nog een brief over PICE.

[4:03:33] En ik zal daarin ook ingaan op hoe het hiermee staat en wat ons beeld is.

[4:03:41] Want ja, het is nu maart en ik stel voor dat we dat...

[4:03:44] Ik zal even checken of ik al weet wanneer de brief komt.

[4:03:47] Voor de zomer.

[4:03:47] Nou, dat lijkt me mooi.

[4:03:48] Dan zijn we ongeveer halverwege het jaar.

[4:03:49] Dus dan hebben we een beetje een beeld hoe het ervoor staat.

[4:03:53] In het bushof heel kort, gelet op de tijd, één vraag.

[4:03:56] Eén vraag heel kort, maar als het gaat over dat dit jaar de financiering al afloopt, gaat dit jaar en vanaf de komende maanden wordt dus ook de capaciteit bij CSupport al afgebouwd.

[4:04:07] Dat zal wel nodig zijn.

[4:04:08] Dus ja, dan kunnen ze niet meer volledig hun taak uitvoeren, zou je zeggen, vraagt de minister.

[4:04:14] Er komen nog een twee minuten debat, zeg ik ook gelijk tegen Anderlecht.

[4:04:16] Ja, voorzitter.

[4:04:18] En we hebben voor dit jaar nog die subsidie om ook die kennisoverdracht te doen.

[4:04:23] Daarna, dus na ook dit jaar, blijft er een zogenaamde waakvlam functie die ziet op die kennis en op die kennisoverdracht.

[4:04:35] Dus dat risico wat de heer Busschhoff schetst is daarmee misschien niet helemaal, maar wel voor een deel ondervangen.

[4:04:42] Nogmaals, ik stuur dus voor de zomer nog een brief over

[4:04:46] Voorzitter, dan mevrouw Wiersmanen, die kijkt uit naar de brief, ook over het ingroeipad.

[4:04:57] Ik heb gehoord wat zij daar ook zei over de regionale zorg, in het bijzonder de spoedeisende hulpen.

[4:05:05] Dus ik zal daar in die brief ook ingaan.

[4:05:08] Voorzitter, dan mevrouw Dobbe over de mondzorg en het noodfonds.

[4:05:19] Ik zei dat ik dat in de brief naar aanleiding van de motie van de heer Stoffer zou doen.

[4:05:24] Ik denk eigenlijk dat een brief die ik nog over de voortgang van het ASFA stuur

[4:05:29] Niet eentje die heel binnenkort komt, maar voor de zomer komt er nog een brief omdat we dan ook nog een debat hebben daarover.

[4:05:35] Dat dat een goede plek is om daarop in te gaan, want wij delen volgens mij, wat dat zei ik ook in mijn beantwoording, we delen dat dit voor een bepaalde groep dat hier een probleem is.

[4:05:46] We hebben in een schriftelijk overleg, wat onlangs geweest is, ook geschetst waarom

[4:05:54] wij niet denken dat een noodfonds nou de oplossing is voor het probleem wat we ook zien dat er is.

[4:06:03] Maar in die asfaalontwikkelagenda kijken we dus waar zijn er nou manieren om hier iets aan te doen.

[4:06:10] Dus in die brief die voor de zomer komt zal ik daar op ingaan.

[4:06:15] En ik hoop dat ik dan daarmee ook de vraag over het actieplan heb beantwoord, maar die begreep ik niet helemaal zo aan het einde van de bijdrage van mevrouw Dobbe.

[4:06:25] Mevrouw Dobbe tot slot.

[4:06:28] Ja, hoewel ik nou mijn vraag moet herhalen, ik zal het niet zo lang doen, maar het ging over het actieplan voor zorg voor onverzekerden.

[4:06:35] En ik haalde daar een aantal voorbeelden aan waarbij ik zelf heb gezien dat dit niet goed werkt en ook maatschappelijke organisaties hebben gezien dat het nog veel problemen heeft.

[4:06:46] Hier zal ik in een aparte brief op terugkomen.

[4:06:49] Ik heb niet al die voorbeelden die mevrouw Dobbe schetste, daar nu een reactie op paraat.

[4:06:54] Dus ik wil daar best in een aparte brief op terugkomen.

[4:07:00] Voor de zomer.

[4:07:02] Voor het zomerreces.

[4:07:07] Vraag sterk.

[4:07:09] Alles wat gezegd is vandaag is trouwens waar, maar dat terzijde.

[4:07:15] En is ze sterk?

[4:07:17] Ja, dank u wel, voorzitter.

[4:07:18] Ik had ook nog een aantal vragen die in tweede termijn zijn gesteld.

[4:07:21] En de eerste, mevrouw Verbrenk had nog een vraag te goed vanuit de vraag over het buurt-als-ecosysteem, de taakstelling en de afname van het aantal uren wijkverpleging door de zorgverzekeraar.

[4:07:32] Nou, ik krijg in ieder geval, ik zou het graag eigenlijk nog wel eens een keer zien, maar ik krijg in ieder geval mee dat het buurt-als-ecosysteem wel een heel mooi voorbeeld is van het transformatieplan.

[4:07:40] Het wordt gefinancierd inderdaad door zorgverzekeraars.

[4:07:42] Het moet vooral bijdragen naar die beweging naar de voorkant.

[4:07:46] Maar ik ben niet precies bekend met de exacte voorwaarden die door de zorgverzekeraars zijn gesteld aan deze financiering.

[4:07:53] En op zich vind ik het ook niet vreemd dat als zorgverzekeraars ergens financiering aangeven dat ze dan uiteindelijk ook wel

[4:07:59] het zorggebruik in deze, de effecten zeg maar van het zorggebruik in die wijk willen zien.

[4:08:04] Dus dat dat mogelijk dan leidt tot afname van uren.

[4:08:07] Maar ik vind dat moeilijk zo te zeggen, omdat ik daar zelf niet bij betrokken ben geweest vanuit het ministerie.

[4:08:14] Verduidelijke vraag, mevrouw Van Brenk.

[4:08:16] Nou ja, mijn specifieke vraag was, we weten dat het aantal ouderen toeneemt, dat je eigenlijk, omdat dit

[4:08:27] het ook nog even aanloopt voordat dat gerealiseerd is, dat je eigenlijk zou mogen verwachten dat de status quo eigenlijk al een mooi resultaat is.

[4:08:37] Maar ik begrijp dat de minister daar anders over denkt.

[4:08:40] Nou ja, ik weet niet of ik daar per se anders over denk.

[4:08:42] Ik zeg volgens mij vooral dat het iets is van de zorgverzekeraar met degenen die dat project daar uitvoeren en dat daar volgens mij dit gesprek op dit moment wordt gevoerd en dat ik daar verder niet bemoeienis mee heb.

[4:08:54] Dan terecht, mevrouw Meijer had inderdaad een vraag gesteld over case management en dementie en de vraag hoe, ja, dat er een tekort is.

[4:09:03] En ik denk dat het inderdaad belangrijk is, ook zeker gezien de vergrijzing, dat we dementie, case managers, dat dat ook goed georganiseerd is en over het hele land ook bereikbaar is.

[4:09:13] Het veld heeft zelf aangegeven dat het haalbaar is om toegang te borgen voor iedereen die dat nodig heeft.

[4:09:19] En dat vraagt iets ook van hun organisatie.

[4:09:22] En dan is het ook belangrijk, we hadden het net ook al over de zorgverzekeraars, dat de zorgverzekeraars dat dan ook wel goed inkopen.

[4:09:27] En ik gaf net ook al aan, dat kunnen ze doen vanaf het begin helemaal tot aan het eind.

[4:09:33] Nou, de heer Bevers had een vraag nog toch naar aanleiding van het actieplan, was nog niet helemaal tevreden.

[4:09:38] Ik moet eerlijk zeggen, ik ken de brief niet, maar ik wil in ieder geval toezeggen om dat gesprek dan aan te gaan, want ik ben wel benieuwd naar de achtergrond van die brief, ook wel in relatie tot wat ik u net meldde, hoe dat zich dan verhoudt.

[4:09:49] De heer Bushoff, ja, net als de heer Bushoff kan het mij ook niet snel genoeg gaan dat we die wet aanscherpen zodat die excessen niet meer plaats kunnen vinden.

[4:09:57] Maar ik vrees toch dat het veel sneller dan voor de zomer gewoon niet gaat lukken.

[4:10:01] En ik hoop, net als u, dat ondertussen natuurlijk ook zorgenorganisaties zelf zo verstandig zijn om daarin goede keuzes te maken.

[4:10:09] Maar ik vrees dat ik daar, behalve dit moreel appel, niet zo heel veel invloed op kan uitoefenen.

[4:10:16] En u gaf ook aan, en ik ben op zich blij om te horen dat u zegt, laten we dan bij die eigen bijdrage kijken wat dan de effecten zijn van de mogelijke manieren waarop je dat invult.

[4:10:27] Ik moet alleen even kijken hoe we dat precies in beeld kunnen brengen, maar om een voorbeeld te noemen, stel dat je iets doet met, zeg maar, inkomens afhankelijk, dan maakt het natuurlijk uit hoe je dat vormgeeft en stel je die lijn laat oplopen of niet.

[4:10:41] En dat heeft natuurlijk weer effecten op inkomens van mensen en soms ook op de samenloop met andere maatregelen.

[4:10:46] Dus ik wil daar naar kijken, maar ook in het licht van

[4:10:48] ...het onderzoek wat naar die stapeling gebeurt, want het is niet één maatregel.

[4:10:52] Er zijn meerdere maatregelen die daar natuurlijk spelen.

[4:10:55] En tenslotte, de heer Verfuurt, die vroeg ook... ...wilt u dan ook bij die knoppen kijken naar soms ook tijdigheid... ...van wanneer dat ingaat?

[4:11:04] Ik meen dat ik dat in eerste termijn al had genoemd... ...maar uiteraard gaan we daar ook naar kijken.

[4:11:08] En misschien zijn er nog wel meer ideeën... ...en zijn er nog wel meer manieren om daar naar te kijken.

[4:11:12] Dus dat wil ik ook de komende weken gaan verkennen.

[4:11:19] Eigenlijk niet.

[4:11:20] Een punt wat ik vet een beetje verkeerd... Mijn woorden werden wel erg ruim genomen door de minister.

[4:11:25] Een hele ruime interpretatie.

[4:11:26] Ja, dat kan.

[4:11:27] En dat is echt politiek.

[4:11:28] En u heeft een twee minuten debat.

[4:11:29] Dus ik zou zeggen... Dan gaan we het daar weer over hebben.

[4:11:32] Ja, het is wat het is.

[4:11:33] De eigen bijdrage.

[4:11:34] Ik kan me niet voorstellen dat u dit het laatste keer gaat opbrengen.

[4:11:40] Dit onderwerp lijkt mij.

[4:11:43] Laten we het hier bijhouden en dan gaan we...

[4:11:45] Er is in ieder geval een twee-minuten-debat aangevraagd door mevrouw Coenradie.

[4:11:49] Bij deze ook doorgeleid naar Plenair.

[4:11:54] En er zijn verschillende toezeggingen gedaan.

[4:11:57] Die lees ik gewoon voor.

[4:11:58] En nu moet ik maar even op beide meeluisteren of ik iets vergeet.

[4:12:02] De minister informeert de Kamer voor het zomerses over de voortgang omtrent het landelijke ruil- en inschrijfssysteem bij huisartsen.

[4:12:11] Dat was punt één.

[4:12:12] De minister informeert de Kamer voor het zomerreces over gesprekken die zij gaat voeren over strategisch toelatings- en opleidingsbeleid in regio's waar huisartsen tekort zijn.

[4:12:22] De minister stuurt de Kamer een brief over de gesprekken die zij voert met apothekersvereniging en zal hier onder andere ingaan op het thema geneesmiddelentekorten in tijden van onzekerheid voor het zomerreces.

[4:12:36] Nou, voorzitter, als ik dat mag specificeren, ik ga erin op de vraag die mevrouw Conrad in mij stelde en dat zag ook op wat betekent het inkopen en de financiële onzekerheid die in geval van tekorten daarmee samenhangt.

[4:12:51] Ja, ik denk dat dit een preciezere invulling is, dus dat voegen we nu toe.

[4:12:55] Punt vier, de minister stuurt de Kamer voor het zomerreces een brief over het ASWA en zal hier ook ingaan op instrumenten zoals noodfonds,

[4:13:05] om financiële drempels te verlagen.

[4:13:10] Ik vergeet het woord mondzorg.

[4:13:13] Het staat hier over ASWA.

[4:13:15] Dus een brief over ASWA en ingaan op de instrumenten als noodfonds en financiële drempels in zaken mondzorg.

[4:13:23] Ja, voor minima.

[4:13:26] Dat was het debat dat ik met mevrouw Dobbe had.

[4:13:29] Punt 5.

[4:13:30] De minister informeert de Kamer voor het commissiedebat arbeidsmarkt, beleid en de zorg, 18 juni, over haar reactie op het advies van

[4:13:36] het capaciteitsorgaan en het aantal vaste sterle opleidingsplaatsen.

[4:13:41] Oké?

[4:13:41] Punt zes.

[4:13:41] De minister informeert de Kamer voor het zomerses over de stand van zaken van de uitwerking met betrekking tot de invulling van de eigen bijdrage in de wijkverpleging.

[4:13:49] Ja.

[4:13:50] Punt zeven.

[4:13:50] De minister stuurt een brief over het uitgroeipad, over budgetbekostigingen, onder andere de spoedeisende hulp.

[4:13:58] Zei ik uitgroeipad?

[4:14:03] Nou ja.

[4:14:06] Ik geloof u.

[4:14:08] Punt 8.

[4:14:08] De minister stuurt voor de zomer een brief over P.A.T.S.

[4:14:13] P.A.T.S.

[4:14:14] P.A.T.S.

[4:14:14] P.A.T.S.

[4:14:15] P.A.T.S.

[4:14:15] P.A.T.S.

[4:14:15] P.A.T.S.

[4:14:16] P.A.T.S.

[4:14:16] P.A.T.S.

[4:14:18] P.A.T.S.

[4:14:19] P.A.T.S.

[4:14:20] P.A.T.S.

[4:14:21] P.A.T.S.

[4:14:21] P.A.T.S.

[4:14:22] P.A.T.S.

[4:14:23] P.A.T.S.

[4:14:23] P.A.T.S.

[4:14:24] P.A.T.S.

[4:14:27] P.A.T.S.

[4:14:27] P.A.T.S.

[4:14:28] P.A.T.S.

[4:14:29] P.A.T.S.

[4:14:29] P.A.T.S.

[4:14:31] P.A.T.S.

[4:14:34] P.A.T.S.

[4:14:34] P.A

[4:14:39] Oké, dan.

[4:14:40] Dan heeft mevrouw Wiesma nog een aanvullend punt waarschijnlijk.

[4:14:44] Voorzitter, want u zei expliciet met die opleidingsplekken en regio's huisartsen, maar het gaat om medisch specialisten.

[4:14:51] Dus huisartsen is wel een heel groot probleem ook, maar dat beperkt zich niet alleen tot de groep huisartsen.

[4:15:00] Maar goed, ik denk dat dat goed overkomt, dus bij deze.

[4:15:03] Ja, dat het iets breder is.

[4:15:06] Ja, ik moet even precies zijn, want volgens mij was de vraag, zoals mevrouw Wiersma mij stelde, ging wel in de context van het tekort aan huisartsen.

[4:15:13] Dat is ook hoe wij het gesprek voeren, de verkenning doen met OCW.

[4:15:18] Ik kan natuurlijk altijd kijken, we hebben altijd bereid om dat breder te trekken naar medische specialisten, maar ik vind het wel belangrijk om de verwachtingen even te managen.

[4:15:26] De focus van wat ik nu met OCW bespreek, ziet op huisartsen.

[4:15:36] Mevrouw Wiersma nog dan?

[4:15:38] Dat is dan zo, maar het was wel medisch specialisten in het algemeen, want het speelt breder dan huisartsen, maar huisartsen is wel.

[4:15:49] Er is nog een twee minuten debat mevrouw Wiersma, dus wellicht is dat het moment om daar nog op door te gaan.

[4:15:53] Ik dank u allemaal, bewindspersonen, kamerleden, alle aanwezigen.

[4:15:57] Ik sluit de vergadering en om half zes is er een technische briefing voor degene die dat interessant vinden.

[4:16:06] Het technische briefing over de wijziging van de embryo werd naar aanleiding van de derde wetsevaluatie.

[4:16:14] Half zes in het Troelstrazaal.